---

Nu lægger jeg mig sikkert ud med en masse mennesker, men jeg synes lige jeg
ville prøve at høre herinde.

Jeg er netop gået i gang med at læse Dr. Phils "the ultimate weight
solution" (på dansk har den den lidt mere platte titel "aldrig mere
vægtproblemer") og har, som sikkert flere andre, fulgt hans programmer på
tv, i det omfang mit liv tillod det ;)

jeg synes det virker spændende og RET omfattende, og det er bestemt ikke en
"her og nu" løsning, men jeg ville da lige høre om der er andre der er nået
dertil hvor de vil forsøge med den livsstilændring?

det skal siges at jeg "kun" skal tabe mig 5-6 kg, men de har været rigeligt
genstridige (har kæmpet med dem i over et år nu), og fra sygehuset har jeg
fået at vide at "det er meget normalt, efter at have haft stomi, og de tager
det som et sundhedstegn", hvilket er hamrende utilfredsstillende for
mig.....
Rent fysisk har jeg det super godt, men psykisk plager de ekstra kilo mig,
også fordi jeg samtidig har en aftale med min læge om at når jeg har smidt
de famøse kilo får jeg en henvisning til en plastikkirurg og få ordnet mit
maveskind...

nå... tilbage til emnet.... dr phils bog... nogen der har læst den eller
overvejer at læse den?

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn26qb$bp4$1@news.cybercity.dk...
> Nu lægger jeg mig sikkert ud med en masse mennesker, men jeg synes lige
> jeg
> ville prøve at høre herinde.
>
> Jeg er netop gået i gang med at læse Dr. Phils "the ultimate weight
> solution" (på dansk har den den lidt mere platte titel "aldrig mere
> vægtproblemer") og har, som sikkert flere andre, fulgt hans programmer på
> tv, i det omfang mit liv tillod det ;)
>
> jeg synes det virker spændende og RET omfattende, og det er bestemt ikke
> en
> "her og nu" løsning, men jeg ville da lige høre om der er andre der er
> nået
> dertil hvor de vil forsøge med den livsstilændring?
>
> det skal siges at jeg "kun" skal tabe mig 5-6 kg, men de har været
> rigeligt
> genstridige (har kæmpet med dem i over et år nu), og fra sygehuset har jeg
> fået at vide at "det er meget normalt, efter at have haft stomi, og de
> tager
> det som et sundhedstegn", hvilket er hamrende utilfredsstillende for
> mig.....
> Rent fysisk har jeg det super godt, men psykisk plager de ekstra kilo mig,
> også fordi jeg samtidig har en aftale med min læge om at når jeg har smidt
> de famøse kilo får jeg en henvisning til en plastikkirurg og få ordnet mit
> maveskind...
>
> nå... tilbage til emnet.... dr phils bog... nogen der har læst den eller
> overvejer at læse den?
>
> --
> Knus, Sabina
> DK Shadowfax
> Smukke, sunde og charmerende persere
> http://www.dkshadowfax.dk
>
>

Hej Sabina!

Har fulgt en del med i Dr. Phils vægtprogram på tv. Var ikke klar over at
bogen kunne fås i Danmark endnu. Hans program ser jo ud til at virke, hvis
man skal dømme ud fra de deltagere han har med på sit "vægttab hold". Jeg
håber at du vil skrive lidt om hvordan det virker for dig, det ville jo være
spændene at vide. Held og lykke med det!

Mvh
HP

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn26qb$bp4$1@news.cybercity.dk...
> Nu lægger jeg mig sikkert ud med en masse mennesker, men jeg synes lige
> jeg
> ville prøve at høre herinde.

Hvorfor .

> Jeg er netop gået i gang med at læse Dr. Phils "the ultimate weight
> solution" (på dansk har den den lidt mere platte titel "aldrig mere
> vægtproblemer") og har, som sikkert flere andre, fulgt hans programmer på
> tv, i det omfang mit liv tillod det ;)

Jeg har set alle hans udsendelser helt fra start og jeg er en stor fan af
ham, men som han selv siger "Jeg er ikke for alle og det er derfor du har en
fjernbetjening". Jeg syntes bestemt ikke at titlen er plat.

> jeg synes det virker spændende og RET omfattende, og det er bestemt ikke
> en
> "her og nu" løsning, men jeg ville da lige høre om der er andre der er
> nået
> dertil hvor de vil forsøge med den livsstilændring?

Ja jeg er gået i gang.

> nå... tilbage til emnet.... dr phils bog... nogen der har læst den eller
> overvejer at læse den?

Jeg fik bogen den dag den udkom i dk og jeg har nu læst den en gang og er
ved at læse den igen, og en website er også på vej det er jo så populært
. Første gang sæson 2 med The ultimate weight solution blev sendt i tv så
jeg den men fik den ikke optaget på video. Nu bliver sæson 2 genudsendt og
nu optager jeg alle afsnit med The ultimate weight solution, sæson 3 kommer
først til april .

Det der klikkede mest hos mig var (iflg. Dr. Phils påstand) at det er 70 %
farligere at jojo slanke dig end at blive ved med at være på den vægt du har
og det er fordi han mener at jojo vægttab øger din vægt efter en slankekur,
altså når den fejler og det gør den jo iflg. statistikken jo næsten altid.

Mvh
Henrik

---

Henrik Bruun-Petersen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cn26qb$bp4$1@news.cybercity.dk...
>> Nu lægger jeg mig sikkert ud med en masse mennesker, men jeg synes
>> lige jeg
>> ville prøve at høre herinde.
>
> Hvorfor .

hvorfor ikke*G* desuden svarer du jo fint på det neden under.... for at høre
andres erfaringer ;)

>> Jeg er netop gået i gang med at læse Dr. Phils "the ultimate weight
>> solution" (på dansk har den den lidt mere platte titel "aldrig mere
>> vægtproblemer") og har, som sikkert flere andre, fulgt hans
>> programmer på tv, i det omfang mit liv tillod det ;)
>
> Jeg har set alle hans udsendelser helt fra start og jeg er en stor
> fan af ham, men som han selv siger "Jeg er ikke for alle og det er
> derfor du har en fjernbetjening". Jeg syntes bestemt ikke at titlen
> er plat.

det er mere oversættelsen jeg synes er plat... ville nok have haft det bedre
med "den ultimative vægtløsning" eller sådan*G*

>> jeg synes det virker spændende og RET omfattende, og det er bestemt
>> ikke en
>> "her og nu" løsning, men jeg ville da lige høre om der er andre der
>> er nået
>> dertil hvor de vil forsøge med den livsstilændring?
>
> Ja jeg er gået i gang.

kanont ;)

>> nå... tilbage til emnet.... dr phils bog... nogen der har læst den
>> eller overvejer at læse den?
>
> Jeg fik bogen den dag den udkom i dk og jeg har nu læst den en gang
> og er ved at læse den igen, og en website er også på vej det er jo så
> populært . Første gang sæson 2 med The ultimate weight solution
> blev sendt i tv så jeg den men fik den ikke optaget på video. Nu
> bliver sæson 2 genudsendt og nu optager jeg alle afsnit med The
> ultimate weight solution, sæson 3 kommer først til april .
>
> Det der klikkede mest hos mig var (iflg. Dr. Phils påstand) at det er
> 70 % farligere at jojo slanke dig end at blive ved med at være på den
> vægt du har og det er fordi han mener at jojo vægttab øger din vægt
> efter en slankekur, altså når den fejler og det gør den jo iflg.
> statistikken jo næsten altid.
¨

kan du evt lokkes til at fortælle lidt om dine erfaringer??
jeg er selv nået dertil hvor man skal definere sine konkrete mål.... så ikke
helt så langt....

lige et undrende spørgsmål.... er det ikke kun sæson 1 for the ultimate
weight solution, men sæson to for dr. phil?
--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn2ibe$ptf$1@news.cybercity.dk...
> kan du evt lokkes til at fortælle lidt om dine erfaringer??
> jeg er selv nået dertil hvor man skal definere sine konkrete mål.... så
> ikke
> helt så langt....

Jo gerne men jeg har ikke tid lige nu skal så meget med 30 års fødselsdag
(søster) i weekenden og til svirmikanik nu, men jeg vender tilbage.

> lige et undrende spørgsmål.... er det ikke kun sæson 1 for the ultimate
> weight solution, men sæson to for dr. phil?

Ja ok den kan misforståes, i USA er han igang med sæson 3 som tv3 sender til
april 2005 The ultimate weight solution er kun en del af hans shows og som
skrevet så startede The ultimate weight solution først i sæson 2 som lige nu
bliver genudsendt på tv3.

Her kan du se hans arkiv selvom jeg nu nok tror du kender det .

http://www.drphil.com/show/show_archive.jhtml

Mvh
Henrik

---

Henrik Bruun-Petersen wrote:
> Her kan du se hans arkiv selvom jeg nu nok tror du kender det .
>
> http://www.drphil.com/show/show_archive.jhtml

yeps*G* kender det...

kender du derimod denne her;
http://www.igroups.dk/igroup.asp?mode=enter&group_id=12229&delay_token=GJLOQA

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn2v2k$1ajk$1@news.cybercity.dk...
>> http://www.drphil.com/show/show_archive.jhtml
> yeps*G* kender det...

Tænkte det nok .

> kender du derimod denne her;
> http://www.igroups.dk/igroup.asp?mode=enter&group_id=12229&delay_token=GJLOQA

Nop, tak for det

Mvh
Henrik

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn26qb$bp4$1@news.cybercity.dk...
> Jeg er netop gået i gang med at læse Dr. Phils "the ultimate weight
> solution" (på dansk har den den lidt mere platte titel "aldrig mere
> vægtproblemer") og har, som sikkert flere andre, fulgt hans programmer på
> tv, i det omfang mit liv tillod det ;)

Jeg har også fulgt med. Efter at have mødt min kæreste i august sidste år,
har jeg taget mellem 5-8 kg på - og er nu for tredje gang i løbet af de
sidste 15 mdr. igang med at tabe mig de der 5-6 kg - det er gået op og ned
op og ned. Jeg har før tabt mig 25 kg med WW og det holdt i næsten to år -
altså indtil jeg fik en kæreste...LOL.
Jeg har også overvejet Dr. Phil, men jeg er bange for at jeg får svært ved
at implementere det i min hverdag for alvor. Men det kan være man skulle
forsøge...det er jo også kun 5-6 kg det drejer sig om for mig.
Problemet er, at jeg gerne vil smide dem inden jul og så er det nok ikke
ham, jeg skal følge. For sandheden er: slow and steady wins the race...
Synes iøvrgt, at han er enormt god

---

Mette wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cn26qb$bp4$1@news.cybercity.dk...
>> Jeg er netop gået i gang med at læse Dr. Phils "the ultimate weight
>> solution" (på dansk har den den lidt mere platte titel "aldrig mere
>> vægtproblemer") og har, som sikkert flere andre, fulgt hans
>> programmer på tv, i det omfang mit liv tillod det ;)
>
> Jeg har også fulgt med. Efter at have mødt min kæreste i august
> sidste år, har jeg taget mellem 5-8 kg på - og er nu for tredje gang
> i løbet af de sidste 15 mdr. igang med at tabe mig de der 5-6 kg -
> det er gået op og ned op og ned. Jeg har før tabt mig 25 kg med WW og
> det holdt i næsten to år - altså indtil jeg fik en kæreste...LOL.

det er utroligt som det der med fast kæreste påvirker*G*

> Jeg har også overvejet Dr. Phil, men jeg er bange for at jeg får
> svært ved at implementere det i min hverdag for alvor. Men det kan
> være man skulle forsøge...det er jo også kun 5-6 kg det drejer sig om
> for mig.

jeg tror det er nemmere at implementere dr phils "metode" i hverdagen end
feks VV eller lignende, da han hele vejen igennem giver redskaberne til
det....

> Problemet er, at jeg gerne vil smide dem inden jul og så er det nok
> ikke ham, jeg skal følge. For sandheden er: slow and steady wins the
> race... Synes iøvrgt, at han er enormt god

kan kun være enig med dig, du taber nok ikke det hele inden jul, men ville
det ikke være bedre at tabe bare 3 kg inden jul end slet ikke*G*
og ja, han er god, der er visse mennesker der ikke kan tage ham, men jeg
synes han er befriende direkte*G*

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn26qb$bp4$1@news.cybercity.dk...

snip en masse om dr. Phil...

> det skal siges at jeg "kun" skal tabe mig 5-6 kg, men de har været
rigeligt
> genstridige (har kæmpet med dem i over et år nu), og fra sygehuset har jeg
> fået at vide at "det er meget normalt, efter at have haft stomi, og de
tager
> det som et sundhedstegn", hvilket er hamrende utilfredsstillende for
> mig.....
> Rent fysisk har jeg det super godt, men psykisk plager de ekstra kilo mig,
> også fordi jeg samtidig har en aftale med min læge om at når jeg har smidt
> de famøse kilo får jeg en henvisning til en plastikkirurg og få ordnet mit
> maveskind...
> --
> Knus, Sabina
> DK Shadowfax
> Smukke, sunde og charmerende persere
> http://www.dkshadowfax.dk
>
>

Hej Sabina!

Står selv i samme situation med 6 ekstra kilo, som skal væk, for at det
udløser en operation til at få ordnet maveskindet...
Du skriver du har kæmpet i et år, har vægten været stabil det år, eller gået
op og ned?
Egentlig så er det meget simpelt, på papiret , at indtage hvad man
forbrænder.
Hvis din vægt har været stabil, må du ligge på dit "ligevægtsindeks", at du
spiser hvad du forbrænder.
Så handler det for dig om at fjerne energi fra dit daglige fødeindtag. Enten
ved at spise mere fedtfattigt, måske undlade chokolade "G", sodavand og hvad
vi ellers godt ved er usunde sager.
Jeg passer på hvad jeg spiser, og dyrker motion. På den måde er jeg i
kalorieunderskud, via motion, og kan tillade mig selv lidt slik og god mad
en gang i mellem...
At nogen så har gavn af dr. Phil eller WW, mener jeg er, at det hjælper dem
til at holde kursen, få inspiration, men grundlæggende handler det om at
lave sine vaner (læs: uvaner) om, og holde det.
Det tager tid, men giver det bedste resultat, og gør det mere overkommeligt
at overholde, fremfor kure, hvor man ingenting må!!

Held og lykke med det, jeg følger gerne med i hvordan det går dig
Hilsen Rikke.

---

Madsen wrote:

> Hej Sabina!

Hej Rikke

> Står selv i samme situation med 6 ekstra kilo, som skal væk, for at
> det udløser en operation til at få ordnet maveskindet...
> Du skriver du har kæmpet i et år, har vægten været stabil det år,
> eller gået op og ned?

jeg har lagt stabilt på 70-74 kg i et års tid nu... (pt midt i)....
min målvægt er 67 kg.... men jeg har trods ihærdig kamp ikke kunne komme
under 70 kg, uanset hvad jeg har gjort..... Ifølge lægen skyldes det at min
krop nu er "sund" og derfor nemmere optager næring end den har været i stand
til mens jeg har været syg og haft stomi..... derfor har den stabiliseret
sig lidt over min vægt før (som var 68 kg)... de tager det som et
sundhedstegn og ser helst ikke at det rører på sig....

> Egentlig så er det meget simpelt, på papiret , at indtage hvad man
> forbrænder.

Ja, det lyder simpelt, men hjælper bare ikke stort :(

> Hvis din vægt har været stabil, må du ligge på dit "ligevægtsindeks",
> at du spiser hvad du forbrænder.

ja, men jeg kan ikke spise mindre end jeg gør nu, da jeg har en
fordøjelsestid på kun 2 timer, og hvis jeg indtager mindre (hvilket jeg har
forsøgt) eller masser af grøntsager (hvilket også er forsøgt) ender jeg med
at gå og være svimmel hele tiden.... mit blodsukker er MEGET påvirkelig....
der skal vitterlit intet til at slå mig ud af kurs....

> Så handler det for dig om at fjerne energi fra dit daglige
> fødeindtag. Enten ved at spise mere fedtfattigt, måske undlade
> chokolade "G", sodavand og hvad vi ellers godt ved er usunde sager.

Spiser sjældent chokolade*G* spiser fedtfattigt og fiberrigt (kan ikke andet
med min mave) og max ½ liter sodavand om dagen.... ifølge min diæt får jeg
omkring 12-1300 kcal om dagen.... hvilket er den zone jeg skal ligge i for
at tabe mig ca 1 kg om ugen.... men det sker bare ikke....

> Jeg passer på hvad jeg spiser, og dyrker motion. På den måde er jeg i
> kalorieunderskud, via motion, og kan tillade mig selv lidt slik og
> god mad en gang i mellem...

mit problem er en smule kompliceret af at jeg ingen tyktarm har, og derfor
ikke "bare" kan ændre i min kost, mere end jeg allerede har gjort.
jeg har igennem nogle måneder gået til diætist (for lidt over et år siden)
og efterladt hende hovedrystende, fordi hun ikke kunne forstå at intet
skete... jeg træner pilates 4-6 gange om ugen, cykler så snart jeg har
chancen, men kan ikke tåle at dyrke sveddryppende motion, fordi det påvirker
min væskebalance for meget.... det handler for mig ikke kun om
"kalorieunderskud", desværre.... hvis bare det var så simpelt.....

> At nogen så har gavn af dr. Phil eller WW, mener jeg er, at det
> hjælper dem til at holde kursen, få inspiration, men grundlæggende
> handler det om at lave sine vaner (læs: uvaner) om, og holde det.
> Det tager tid, men giver det bedste resultat, og gør det mere
> overkommeligt at overholde, fremfor kure, hvor man ingenting må!!

VED du overhovedet hvad det er Dr. Phil gør i sin bog?
hans bog er nemlig ikke en kur.... det er en livsstilsændring som starter
med at gå ind i ALT der vedrører din personlighed og din vægt. man skal
bearbejde både tankemønstre, følelser, sit miliø, impulsspiseri, ernæring,
motion og støtteområde.
det handler NETOP om at ændre sine vaner ;)

> Held og lykke med det, jeg følger gerne med i hvordan det går dig

takker, og glæder mig til at høre hvordan de går med dig....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn2u0p$19db$1@news.cybercity.dk...
> Madsen wrote:
>
> > Hej Sabina!
>
> Hej Rikke
>
> > Står selv i samme situation med 6 ekstra kilo, som skal væk, for at
> > det udløser en operation til at få ordnet maveskindet...
> > Du skriver du har kæmpet i et år, har vægten været stabil det år,
> > eller gået op og ned?
>
> jeg har lagt stabilt på 70-74 kg i et års tid nu... (pt midt i)....
> min målvægt er 67 kg.... men jeg har trods ihærdig kamp ikke kunne komme
> under 70 kg, uanset hvad jeg har gjort..... Ifølge lægen skyldes det at
min
> krop nu er "sund" og derfor nemmere optager næring end den har været i
stand
> til mens jeg har været syg og haft stomi..... derfor har den stabiliseret
> sig lidt over min vægt før (som var 68 kg)... de tager det som et
> sundhedstegn og ser helst ikke at det rører på sig....
>
> > Egentlig så er det meget simpelt, på papiret , at indtage hvad man
> > forbrænder.
>
> Ja, det lyder simpelt, men hjælper bare ikke stort :(
>
> > Hvis din vægt har været stabil, må du ligge på dit "ligevægtsindeks",
> > at du spiser hvad du forbrænder.
>
> ja, men jeg kan ikke spise mindre end jeg gør nu, da jeg har en
> fordøjelsestid på kun 2 timer, og hvis jeg indtager mindre (hvilket jeg
har
> forsøgt) eller masser af grøntsager (hvilket også er forsøgt) ender jeg
med
> at gå og være svimmel hele tiden.... mit blodsukker er MEGET
påvirkelig....
> der skal vitterlit intet til at slå mig ud af kurs....
>
> > Så handler det for dig om at fjerne energi fra dit daglige
> > fødeindtag. Enten ved at spise mere fedtfattigt, måske undlade
> > chokolade "G", sodavand og hvad vi ellers godt ved er usunde sager.
>
> Spiser sjældent chokolade*G* spiser fedtfattigt og fiberrigt (kan ikke
andet
> med min mave) og max ½ liter sodavand om dagen.... ifølge min diæt får jeg
> omkring 12-1300 kcal om dagen.... hvilket er den zone jeg skal ligge i for
> at tabe mig ca 1 kg om ugen.... men det sker bare ikke....
>
> > Jeg passer på hvad jeg spiser, og dyrker motion. På den måde er jeg i
> > kalorieunderskud, via motion, og kan tillade mig selv lidt slik og
> > god mad en gang i mellem...
>
> mit problem er en smule kompliceret af at jeg ingen tyktarm har, og derfor
> ikke "bare" kan ændre i min kost, mere end jeg allerede har gjort.
> jeg har igennem nogle måneder gået til diætist (for lidt over et år siden)
> og efterladt hende hovedrystende, fordi hun ikke kunne forstå at intet
> skete... jeg træner pilates 4-6 gange om ugen, cykler så snart jeg har
> chancen, men kan ikke tåle at dyrke sveddryppende motion, fordi det
påvirker
> min væskebalance for meget.... det handler for mig ikke kun om
> "kalorieunderskud", desværre.... hvis bare det var så simpelt.....
>
> > At nogen så har gavn af dr. Phil eller WW, mener jeg er, at det
> > hjælper dem til at holde kursen, få inspiration, men grundlæggende
> > handler det om at lave sine vaner (læs: uvaner) om, og holde det.
> > Det tager tid, men giver det bedste resultat, og gør det mere
> > overkommeligt at overholde, fremfor kure, hvor man ingenting må!!
>
> VED du overhovedet hvad det er Dr. Phil gør i sin bog?
> hans bog er nemlig ikke en kur.... det er en livsstilsændring som starter
> med at gå ind i ALT der vedrører din personlighed og din vægt. man skal
> bearbejde både tankemønstre, følelser, sit miliø, impulsspiseri, ernæring,
> motion og støtteområde.
> det handler NETOP om at ændre sine vaner ;)
>
> > Held og lykke med det, jeg følger gerne med i hvordan det går dig
>
> takker, og glæder mig til at høre hvordan de går med dig....
>
> --
> Knus, Sabina
> DK Shadowfax
> Smukke, sunde og charmerende persere
> http://www.dkshadowfax.dk
>
>

Hej igen!!
Hmm, det lyder ikke nemt! Er det over hovedet realistisk, at du taber de
kilo så?
Er det ikke sundhedsmæssigt mest forsvarligt , for dig, at du bibeholder din
nuværende vægt?
Jeg har fuld forståelse for, at du ikke bare kan ændre din kost, mere end du
har gjort, og skal passe på din vandbalance...
men sveddryppende motion er jo = forbrænding, eller i hvert fald hurtigere
forbrænding.
Jeg kender ikke til dr. Phil`s bog, derfor kan jeg ikke gå ind i en debat
omkring den, og forsøger heller ikke at nedgøre den...
Hilsen Rikke.

---

Madsen wrote:

> Hej igen!!
> Hmm, det lyder ikke nemt! Er det over hovedet realistisk, at du taber
> de kilo så?

med min højde på 164 cm, og med min kropsbygning, og erfaring kan jeg
sagtens ligge på de 67 kg jeg gerne vil ned på, og endda under det (har
været helt nede på 63 kg lige før jeg blev syg).... om det er realistisk,
ved jeg ikke... men jeg er ikke klar til at opgive håbet endnu....

> Er det ikke sundhedsmæssigt mest forsvarligt , for dig, at du
> bibeholder din nuværende vægt?

måske, men "sundhed" er jo ikke begrænset til kroppen.... sindet skal jo
også være med, og jeg har brugt først 8 år på at kæmpe med systemet for at
få gjort noget ved min mave, hvorefter de så blot gør den ENDNU grimmere (3
gange), og så bliver afvist pga 3 kg for meget, da jeg ENDELIG kommer til at
tale med en plastikkirurg..... jeg arbejder på 10. år nu, for at få gjort
noget ved min mave.... det har været sat i bero mens jeg har været syg og
lignende, men ønsket har altid været der..... jeg er bare ikke parart til at
opgive endnu...
og så er der jo også den anden side af sagen, netop den at det jo heller
ikkke er sundt at gå rundt med en, omend moderart, overvægt, uden at gøre
noget ved det...

> Jeg har fuld forståelse for, at du ikke bare kan ændre din kost, mere
> end du har gjort, og skal passe på din vandbalance...
> men sveddryppende motion er jo = forbrænding, eller i hvert fald
> hurtigere forbrænding.

ja, det er jeg klar over..... men desværre også den direkte vej på
skadestuen for mig endnu.... det KAN dog stadig ændre sig.... for hver måned
der går bliver det bedre, men jeg vil altid have et væskebalanceproblem, da
væsken primært optages i tyktarmen, og jeg jo ligesom ikke har den mere*G*

> Jeg kender ikke til dr. Phil`s bog, derfor kan jeg ikke gå ind i en
> debat omkring den, og forsøger heller ikke at nedgøre den...

regnede jeg heller ikke med*G* det lød bare lidt sjovt at du begyndte at
tale om livsstilændring når nu det er præcis hvad dr. phil vil fremhæve....

men prøv engang at tænk på hvis det var dig selv der stod i min situation...
ville du bare kaste håndklædet i ringen inden du havde prøvet ALT?

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse:

>
> men prøv engang at tænk på hvis det var dig selv der stod i min
situation...
> ville du bare kaste håndklædet i ringen inden du havde prøvet ALT?
>
Nej, absolut ikke!! Men den kamp du har kæmpet, og stadig kæmper er svær,
for det er din fornemmelse for din krop, kontra systemets opfattelse af
"sundt og normalt", hvilket ikke altid harmonerer, desværre.
Og så længe du orker, skal du bare kæmpe videre, go girl!*G*
Hvis du gider/vil, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvad du spiser på en
dag?
Måske et par nye øjne kunne se, hvor du kunne lave forsvarlige ændringer?

> --
> Knus, Sabina
> DK Shadowfax
> Smukke, sunde og charmerende persere
> http://www.dkshadowfax.dk
>

Hilsen Rikke.

---

Madsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse:
>
>>
>> men prøv engang at tænk på hvis det var dig selv der stod i min
> situation...
>> ville du bare kaste håndklædet i ringen inden du havde prøvet ALT?
>>
> Nej, absolut ikke!! Men den kamp du har kæmpet, og stadig kæmper er
> svær, for det er din fornemmelse for din krop, kontra systemets
> opfattelse af "sundt og normalt", hvilket ikke altid harmonerer,
> desværre.

for at komplicere tingene kæmper jeg samtidig med to forskellige dele af
systemts opfattelse af hvad der er sundt og normalt*G*
plastikirurgerne der siger at jeg SKAL veje under 67 kg før de overhovedet
vil røre mig med en ildtang, og mave/tarmspecialisterne der siger det er
helt fint at jeg vejer lidt mere, så har min krop lidt at stå imod med.....

> Og så længe du orker, skal du bare kæmpe videre, go girl!*G*

;)

> Hvis du gider/vil, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvad du spiser
> på en dag?
> Måske et par nye øjne kunne se, hvor du kunne lave forsvarlige
> ændringer?

jeg får det lige skrevet engang ved lejlighed, men har ikke lige tid i
dag.... det kræver nemlig at jeg lgie har tid til at sætte mig ned et stykke
tid, og det meste af min tid foran Pc'en foregår imellem alle de andre ting
der skal laves*G*
jeg smider det gerne til dig på mail ved lejlighed ;)

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn30nd$1ckq$1@news.cybercity.dk...

> med min højde på 164 cm, og med min kropsbygning, og erfaring kan jeg
> sagtens ligge på de 67 kg jeg gerne vil ned på, og endda under det (har
> været helt nede på 63 kg lige før jeg blev syg).... om det er realistisk,
> ved jeg ikke... men jeg er ikke klar til at opgive håbet endnu....

Din stædighed og kampgejst er imponerende Sabina, for du har kæmpet mod de
kilo i adskillige år. De seneste cirka fire år har du med jævne mellemrum
forklaret her i gruppen om din kamp mod 5-10 kilo.

Hvad er det Dr. Phil foreslår - som du vel at mærke vil kunne gennemføre med
de ernæringsmæssige hensyn, du er nødt til at tage på grund af din manglende
tyktarm? Kan du overhovedet spise anderledes, end du gør?

Så vidt jeg ved om Dr. Phils vægtkontrol, så handler det især om at bekæmpe
tilbøjeligheden til at overspise. Men hvis du spiser så få kalorier, som du
har oplyst (1200-1300 kcal om, dagen), er det jo ikke et problem du døjer
med overhovedet. Og spiser du så få kalorier, lyder det ikke fornuftigt at
skære yderligere i kalorieindtaget.

Hvad vil du egenligt stille op, når du synes at have så mange odds imod dig
i kampen mod de overflødige kilo? Er der noget at gøre, som du ikke allerede
har forsøgt?

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cn30nd$1ckq$1@news.cybercity.dk...
>
>> med min højde på 164 cm, og med min kropsbygning, og erfaring kan jeg
>> sagtens ligge på de 67 kg jeg gerne vil ned på, og endda under det
>> (har været helt nede på 63 kg lige før jeg blev syg).... om det er
>> realistisk, ved jeg ikke... men jeg er ikke klar til at opgive håbet
>> endnu....
>
> Din stædighed og kampgejst er imponerende Sabina, for du har kæmpet
> mod de kilo i adskillige år. De seneste cirka fire år har du med
> jævne mellemrum forklaret her i gruppen om din kamp mod 5-10 kilo.

Ja det er vist rigtig nok... men der har dog været skiftende tilstande og
problemer i den tid...... nu du husker så godt, så ved du jo også at mine
første henvendelser herinde sikkert omhandlede mine problemer med overvægt
grundet prednisolon behandling.
men heldigvis dukker der nye mennesker op herinde fra tid til anden, og jeg
forventer skam ikke at de kender min historie....

> Hvad er det Dr. Phil foreslår - som du vel at mærke vil kunne
> gennemføre med de ernæringsmæssige hensyn, du er nødt til at tage på
> grund af din manglende tyktarm? Kan du overhovedet spise anderledes,
> end du gør?

ikke umiddelbart/åbenlyst, men jeg er af den overbevisning at jeg er nødt
til at forsøge for at kunne se om det overhovedet kan bruges for mig... det
KAN jo være jeg kunne lære lidt..... Umiddelbart har fedtfattig kost ikke
hjulpet mig stort, men jeg ved han arbejder med med fødevarer med et højt
glykæmisk index, og det er jeg lidt spændt på.....

> Så vidt jeg ved om Dr. Phils vægtkontrol, så handler det især om at
> bekæmpe tilbøjeligheden til at overspise. Men hvis du spiser så få
> kalorier, som du har oplyst (1200-1300 kcal om, dagen), er det jo
> ikke et problem du døjer med overhovedet. Og spiser du så få
> kalorier, lyder det ikke fornuftigt at skære yderligere i
> kalorieindtaget.

nej, overspisning er kun en del af det.... det handler ikke kun om kosten,
men lige så meget om mentalitet, fortid, selvprogrammering, "no fail" miliø,
gode støtter omkring personen og lignende.... Jeg skal gerne forklare mere
jo længere jeg kommer ind i bogen....

> Hvad vil du egenligt stille op, når du synes at have så mange odds
> imod dig i kampen mod de overflødige kilo? Er der noget at gøre, som
> du ikke allerede har forsøgt?

ja... ikke give op!!
jeg har ændret min kost og mine motionsvaner efterhånden som tiden er
gået..... og selvom jeg måske ikke har smidt de kilo jeg gerne ville, har
jeg alligevel arbejdet med mig selv.... og den rejse er ikke slut endnu....

personligt tror jeg dog også at et af mine problemer er at jeg endnu ikke
har fået mig et job..... (erfaringer siger der ryger nogle kilo når jeg får
job*G*) men heller ikke der har jeg givet op.....

jeg er lige nødt til at spørge.... lugter jeg en anelse ironi/sarkasme i dit
indlæg??

jeg troede iøvrigt denne gruppe handlede om at støtte hinanden og hjælpe
hinanden videre, ikke fortælle folk at de lige så godt kan give op :(
--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

> jeg er lige nødt til at spørge.... lugter jeg en anelse ironi/sarkasme i
dit
> indlæg??
>
> jeg troede iøvrigt denne gruppe handlede om at støtte hinanden og hjælpe
> hinanden videre, ikke fortælle folk at de lige så godt kan give op :(

Nu overreagerer du altså!

Mvh Maria

---

Maria Frederiksen wrote:
>> jeg er lige nødt til at spørge.... lugter jeg en anelse
>> ironi/sarkasme i
> dit
>> indlæg??
>>
>> jeg troede iøvrigt denne gruppe handlede om at støtte hinanden og
>> hjælpe hinanden videre, ikke fortælle folk at de lige så godt kan
>> give op :(
>
> Nu overreagerer du altså!

hvilket var grunden til at jeg spurgte jo.... blev altså bare lidt ked af at
blive prikket til fordi jeg jo STADIG kæmper..... Jeg ved jo godt det virker
urealistisk, men det betyder jo ikke at jeg ikke har et reelt problem.....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn3fgu$21sc$1@news.cybercity.dk...

> men heldigvis dukker der nye mennesker op herinde fra tid til anden, og
jeg
> forventer skam ikke at de kender min historie....

Det gør de jo næppe. Jeg kan selvfølgelig heller ikke huske detaljerne i din
historie. Jeg
husker kun, at du med jævne mellemrum har fortalt om din kamp - og at du har
fortalt om mange årsager til, at du har svært ved at tabe dig; at der er
meget du ikke kan på grund af din operation/sygdom.

> ikke umiddelbart/åbenlyst, men jeg er af den overbevisning at jeg er nødt
> til at forsøge for at kunne se om det overhovedet kan bruges for mig...

Men hvad er det så helt konkret du vil forsøge denne gang, som du ikke før
har forsøgt?

> KAN jo være jeg kunne lære lidt..... Umiddelbart har fedtfattig kost ikke
> hjulpet mig stort, men jeg ved han arbejder med med fødevarer med et højt
> glykæmisk index, og det er jeg lidt spændt på.....

Fedtfattigt kost har ikke hjulpet dig. En kost med lavt kalorieindhold har
heller ikke. Piller heller ikke. Ikke permanent. Så vidt jeg altså husker
dine beretninger.

Lavt glykæmisk index er en metode til at holde blodsukkerret nede - fordi
man dermed kan undgå at spise for mange kalorier. Men dit problem har mig
bekendt ikke været, at du har spist for meget? Har jeg misforstået dig?

> nej, overspisning er kun en del af det.... det handler ikke kun om kosten,
> men lige så meget om mentalitet, fortid, selvprogrammering, "no fail"
miliø,
> gode støtter omkring personen og lignende.... Jeg skal gerne forklare mere
> jo længere jeg kommer ind i bogen....

Alle de faktorer du nævner, er væsentlige, fordi de indvirker på ens
spisevaner.
Da dine spisevaner, som du har beskrevet dem, umiddeltbart virker sunde,
fornuftige og kaloriefattige, lyder det ikke som om du overhovedet har behov
for at bekymre dig om de faktorer, der kan fører til, at man indtager for
mange kalorier. Hvis du vitterlig kun får 1200-1300 kalorier om dagen,
spiser du bestemt ikke for meget.

> ja... ikke give op!!

Giver man op sker der næppe ret meget! Og du synes jo heller ikke på noget
tidspunkt at have givet op. Du har kæmpet hårdt i mange år og forsøgt lidt
af hvert. Men hvad er det, du denne gang vil stille op?

> personligt tror jeg dog også at et af mine problemer er at jeg endnu ikke
> har fået mig et job..... (erfaringer siger der ryger nogle kilo når jeg
får
> job*G*) men heller ikke der har jeg givet op.....

Det må være træls ikke at have et job. Men hvad vil det betyde for dig at få
et job..... altså i forhold til spisevaner og vægt?

> jeg er lige nødt til at spørge.... lugter jeg en anelse ironi/sarkasme i
dit
> indlæg??

Det tror jeg desværre du gør!
Men der er intet i mit indlæg, der er ment ironisk/sarkastisk.

> jeg troede iøvrigt denne gruppe handlede om at støtte hinanden og hjælpe
> hinanden videre, ikke fortælle folk at de lige så godt kan give op :(

Jeg har bestemt ikke foreslået, at du skal give op!
Hvad skal man i øvrigt gøre, for at DU opfatter det som støtte?

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
>> ikke umiddelbart/åbenlyst, men jeg er af den overbevisning at jeg er
>> nødt til at forsøge for at kunne se om det overhovedet kan bruges
>> for mig...
>
> Men hvad er det så helt konkret du vil forsøge denne gang, som du
> ikke før har forsøgt?

det finder jeg jo kun ud af ved at læse bogen til ende..... men jeg har
tidligere netop være tilbøjelig til at forsøge en ting af gangen, og har
egentlig ikke tænkt på at arbejde med mentalitet, fortid og personer omkring
mig også....

>> KAN jo være jeg kunne lære lidt..... Umiddelbart har fedtfattig kost
>> ikke hjulpet mig stort, men jeg ved han arbejder med med fødevarer
>> med et højt glykæmisk index, og det er jeg lidt spændt på.....
>
> Fedtfattigt kost har ikke hjulpet dig. En kost med lavt
> kalorieindhold har heller ikke. Piller heller ikke. Ikke permanent.
> Så vidt jeg altså husker dine beretninger.

nej ikke permanent, eller..... der har jo netop altid været en årsag til at
jeg har taget på.... henholdsvis graviditet, prednisolon, og til sidst
"normalisering" af fordøjelsesprocessen....

> Lavt glykæmisk index er en metode til at holde blodsukkerret nede -
> fordi man dermed kan undgå at spise for mange kalorier. Men dit
> problem har mig bekendt ikke været, at du har spist for meget? Har
> jeg misforstået dig?

nej mit problem har ikke været at spise for meget, men jeg har haft
problemer med at finde ud af hvilke fødevarer jeg evt kunne skifte min
normale mad ud med.... det fik jeg hjælp til af diætisten i sin tid....
når jeg taler om fødevarer med et højt glykæmisk index, er der jo netop tale
om mad med langsomme kalorier med et stort ernæringsudbytte... altså at
skifte måske endnu mere af mine normale madvaner ud efterhånden som jeg
finder ud af hvad der ellers kan ændres på....

>> nej, overspisning er kun en del af det.... det handler ikke kun om
>> kosten, men lige så meget om mentalitet, fortid, selvprogrammering,
>> "no fail" miliø,
>> gode støtter omkring personen og lignende.... Jeg skal gerne
>> forklare mere jo længere jeg kommer ind i bogen....
>
> Alle de faktorer du nævner, er væsentlige, fordi de indvirker på ens
> spisevaner.

ja.... men ikke alene...

> Da dine spisevaner, som du har beskrevet dem, umiddeltbart virker
> sunde, fornuftige og kaloriefattige, lyder det ikke som om du
> overhovedet har behov for at bekymre dig om de faktorer, der kan
> fører til, at man indtager for mange kalorier. Hvis du vitterlig kun
> får 1200-1300 kalorier om dagen, spiser du bestemt ikke for meget.

jeg kan jo ikke "pick and choose" de faktorer af bogen jeg lige synes er
relevante for mig.... jeg er nødt til at kigge på det som en helhed for at
vurdere om det er noget der er relevant.....

>> ja... ikke give op!!
>
> Giver man op sker der næppe ret meget! Og du synes jo heller ikke på
> noget tidspunkt at have givet op. Du har kæmpet hårdt i mange år og
> forsøgt lidt af hvert. Men hvad er det, du denne gang vil stille op?

det er jo hvad jeg er ved at finde ud af.... det er en rejse mod et mål.....
det ønskede mål kender jeg, men hvad der sker undervejs kan jeg ikke sige,
for det ved jeg ikke endnu...

>> personligt tror jeg dog også at et af mine problemer er at jeg endnu
>> ikke har fået mig et job..... (erfaringer siger der ryger nogle kilo
>> når jeg får job*G*) men heller ikke der har jeg givet op.....
>
> Det må være træls ikke at have et job. Men hvad vil det betyde for
> dig at få et job..... altså i forhold til spisevaner og vægt?

ikke i forhold til spisevaner, da jeg ikke forventer at meget ændres der,
andet end at jeg måske får en mere struktureret måde at spise på (skal spise
på bestemte tidspunter og lign), men det kommer til at betyde noget i
retningen af generelt bevægelsesmønster i løbet af dagen.. godt nok
motionerer jeg nu, men det er alligevel begrænset hvor meget man bevæger sig
når man går hjemme, især når alternativet er at arbejde stående og gående i
en frisørsalon 8-9 timer om dagen... min erfaring siger netop at jeg smider
generelt omkring 5 kg når jeg arbejder, og gerne i løbet af de første par
mdr.....

>> jeg er lige nødt til at spørge.... lugter jeg en anelse
>> ironi/sarkasme i dit indlæg??
>
> Det tror jeg desværre du gør!

wouldent be the first time.....

> Men der er intet i mit indlæg, der er ment ironisk/sarkastisk.

rart at få at vide, for indimellem kan man blive i tvivl..

>> jeg troede iøvrigt denne gruppe handlede om at støtte hinanden og
>> hjælpe hinanden videre, ikke fortælle folk at de lige så godt kan
>> give op :(
>
> Jeg har bestemt ikke foreslået, at du skal give op!
> Hvad skal man i øvrigt gøre, for at DU opfatter det som støtte?

det kan være mange ting, så jeg kan ikke sætte noget konkret på, men jeg
synes ikke der er ret meget støtte i at pointere/fremhæve at man har kæmpet
længe og om det egentligt kan betale sig at fortsætte, og det var nok lidt
sådan jeg opfattede dit indlæg... for det er jo noget jeg selv er 100% klar
over, og derfor unødvendigt for mig at få gentaget....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn5had$261h$1@news.cybercity.dk...

> nej ikke permanent, eller..... der har jo netop altid været en årsag til
at
> jeg har taget på.... henholdsvis graviditet, prednisolon, og til sidst
> "normalisering" af fordøjelsesprocessen....

"døden" har jo altid en årsag *S*

Men i visse tilfælde bliver vores forklaringer/årsager bare bekvemme
undskyldninger *S*
Man tager eksempelvis ikke på, FORDI man er gravid. Altså udover det
acceptable for en graviditet.
Når man bliver gravid, giver man ofte fanden i spisevanerne og spiser
løs..... under påskud af, at man er gravid. Og så bliver man for fed... men
fordi man har haft usunde spisevaner. Og altså ikke FORDI man var gravid.

Jeg har i år været nedlagt i måneder af en rygskade. Jeg tog 2-3 kilo på
(mindst) i den periode. IKKE fordi jeg havde en rygskade! Jeg tog på af den
årsag, man altid tager på....... fordi jeg ikke rørte mig og spiste for
meget i forhold til mit behov.

Det vil være en elendig undskyldning - og ansvarsforflygtende - af mig at
påstå, at jeg tog på FORDI jeg havde en rygskade. *S*

> nej mit problem har ikke været at spise for meget, men jeg har haft
> problemer med at finde ud af hvilke fødevarer jeg evt kunne skifte min
> normale mad ud med....

Hvad får dig til at mene, at du har behøvet skifte ud? Og hvad får dig til
at mene, at du havde tabt dig ved at skifte nogle fødevarer ud. Hvad har du
da spist, som du måske ikke burde have spist?

> det er jo hvad jeg er ved at finde ud af.... det er en rejse mod et
mål.....
> det ønskede mål kender jeg, men hvad der sker undervejs kan jeg ikke sige,
> for det ved jeg ikke endnu...

En væsentlig del af at nå et mål er at kende vejen! Altså vide, hvad man kan
og vil gøre for at nå det. Så det er spændende, hvad du finder ud af på det
punkt.

> det kan være mange ting, så jeg kan ikke sætte noget konkret på,

Hvis DU ikke ved, hvad der skal til for at støtte dig, kan andre ikke støtte
dig.
Vil man have sine behov opfyldt, er det ganske afgørende, at man kender sine
behov og kan præcisere dem!

> men jeg synes ikke der er ret meget støtte i at pointere/fremhæve at man
har kæmpet
> længe og om det egentligt kan betale sig at fortsætte,

Jeg har ikke overhovedet sat spørgsmålstegn ved, om det kan betale sig at
fortsætte!

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
>> det er jo hvad jeg er ved at finde ud af.... det er en rejse mod et
> mål.....
>> det ønskede mål kender jeg, men hvad der sker undervejs kan jeg ikke
>> sige, for det ved jeg ikke endnu...
>
> En væsentlig del af at nå et mål er at kende vejen! Altså vide, hvad
> man kan og vil gøre for at nå det. Så det er spændende, hvad du
> finder ud af på det punkt.

hvilket jo er grunden til at jeg ville læse denne bog.... og grunden til at
jeg spurgte efter andre der havde læst den og deres erfaringer med den....
når jeg har læst bogen, kender jeg vejen.... men jeg har ikke som mange
andre et behov for at have udstukket en specifik rute inden jeg begiver mig
på vej....

>> det kan være mange ting, så jeg kan ikke sætte noget konkret på,
>
> Hvis DU ikke ved, hvad der skal til for at støtte dig, kan andre ikke
> støtte dig.

jeg ved udemærket hvordan jeg får støtte i min hverdag og mit "virkelige"
liv, men jeg kan ikke udspecificere præcist hvad man kan gøre for at støtte
herinde, da der er et utal af måder at gøre det på...

> Vil man have sine behov opfyldt, er det ganske afgørende, at man
> kender sine behov og kan præcisere dem!

nu var det ikke et spørgsmål om hvad jeg havde behov for i det øjeblik, men
et spørgsmål om at jeg stillede et spørgsmålstegn ved om det du reelt havde
gang i havde til formål at hakke lidt i min motivation eller viljestyrke,
eller om det var et misforstået forsøg på at "sparke mig lidt bagi"...

>> men jeg synes ikke der er ret meget støtte i at pointere/fremhæve at
>> man har kæmpet
>> længe og om det egentligt kan betale sig at fortsætte,
>
> Jeg har ikke overhovedet sat spørgsmålstegn ved, om det kan betale
> sig at fortsætte!

"Kan du overhovedet spise anderledes, end du gør?"
"Hvad vil du egenligt stille op, når du synes at have så mange odds imod dig
i kampen mod de overflødige kilo? "
"Er der noget at gøre, som du ikke allerede har forsøgt?"
"Men hvad er det så helt konkret du vil forsøge denne gang, som du ikke før
har forsøgt?"
"Men hvad er det, du denne gang vil stille op?"

alle disse spørgsmål udstråler _for_mig_ negativitet, og sætter i sammenhæng
konkret spørgsmålstegn ved om det overhovdet kan lade sig gøre/betale sig at
fortsætte...

og så vil jeg ellers ikke blive ved i denne del af debatten, for jeg føler
hurtigt det får en negativ drejning, og det er ikke mit ønske/behov/mål lige
nu....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn5n8l$2c13$1@news.cybercity.dk...

> men jeg har ikke som mange andre et behov for at have udstukket en
specifik rute inden jeg begiver mig
> på vej....

Jeg opfatter ikke det at udstikke en rute (MÅDEN at nå målet på) som et
behov. For mig handler det mere om at gøre det, fordi det slet og ret er den
bedste garanti for at nå sit mål. Hvis man ikke gør sig tanker om, hvordan
man bedst kommer frem til et givent mål, er det ikke ensbetydende med, at
man ikke når frem - men det kan tage uendeligt langt tid og man kan gå mange
omveje.

> jeg ved udemærket hvordan jeg får støtte i min hverdag og mit "virkelige"
> liv, men jeg kan ikke udspecificere præcist hvad man kan gøre for at
støtte
> herinde, da der er et utal af måder at gøre det på...

Korrekt. Og du behøver heller ikke udspecificere det. Når bare du er klar
over, at hvis du ikke kan eller ikke har lyst til at fortælle, hvad der skal
til, for at vi kan støtte dig, så er vi overladt til at gætte - og kommer
måske også til at gætte forkert.

> nu var det ikke et spørgsmål om hvad jeg havde behov for i det øjeblik,
> men et spørgsmål om at jeg stillede et spørgsmålstegn ved om det du reelt
havde
> gang i havde til formål at hakke lidt i min motivation eller viljestyrke,
> eller om det var et misforstået forsøg på at "sparke mig lidt bagi"...

Jeg kom tilsyneladende til at skrive noget, du ikke brød dig om. Men jeg
havde jo ikke i min vildeste fantasi forestillet mig, at det at gengive,
hvad du selv har fortalt, kunne opfattes som noget generende. Og hvordan
skulle jeg være i stand til - hvis jeg have ØNSKET at prikke til dig -
kunnet regne ud, at det ville genere dig?

> "Kan du overhovedet spise anderledes, end du gør?"
> "Hvad vil du egenligt stille op, når du synes at have så mange odds imod
dig
> i kampen mod de overflødige kilo? "
> "Er der noget at gøre, som du ikke allerede har forsøgt?"
> "Men hvad er det så helt konkret du vil forsøge denne gang, som du ikke
før
> har forsøgt?"
> "Men hvad er det, du denne gang vil stille op?"
> alle disse spørgsmål udstråler _for_mig_ negativitet, og sætter i
sammenhæng
> konkret spørgsmålstegn ved om det overhovdet kan lade sig gøre/betale sig
at
> fortsætte...

Der er ikke en eneste af de sætninger, der er udtryk for, at jeg mener det
IKKE kan betale sig. De er allesammen udtryk for et velment forsøg på at
inspirere dig til at finde ud af, hvad du NU vil vælge af de mange
muligheder, der er for at kæmpe videre. Du har fortalt meget om
umulighederne i denne gruppe. Tænkte, at det måske ville være en hjælp for
dig, hvis du begynder at fokusere på MULIGHEDERNE.

Og jeg opfatter spørgsmålene som "knapper", der - hvis man overvejer dem og
svarer på dem - kan lede en på vej mod våben til at kæmpe videre. Og sådan
er de ment!

De er allesammen udtryk for, hvad jeg gav udtryk i toppen af denne mail - at
man lettest når sit mål, hvis man overvejer ruten, metoden. Vover du at
svare på spørgsmålene, bare for dig selv, kan du faktisk finde de svar, der
kan hjælpe dig i din kamp. Og måske endda nå i mål. Hvad der er de rigtige
svar, ved kun DU. Det afhænger af dit mål, af dine praktiske muligheder, af
din energi, af din lyst.

Så det er dig, der bedst kan svare på dem.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:

imod min egen udtalelse vælger jeg lige at svare igen ;)

>> men jeg har ikke som mange andre et behov for at have udstukket en
> specifik rute inden jeg begiver mig på vej....
>
> Jeg opfatter ikke det at udstikke en rute (MÅDEN at nå målet på) som
> et behov. For mig handler det mere om at gøre det, fordi det slet og
> ret er den bedste garanti for at nå sit mål. Hvis man ikke gør sig
> tanker om, hvordan man bedst kommer frem til et givent mål, er det
> ikke ensbetydende med, at man ikke når frem - men det kan tage
> uendeligt langt tid og man kan gå mange omveje.

jamen det har jeg jo netop forklaret er det jeg er ved at finde ud af vha at
læse bogen denne gang.... jeg ved jo ikke om han kan fortælle mig noget jeg
ikke ved, hvis jeg ikke forsøger at læse den, vel?
og vi er åbenbart forskellige på det plan... at du ikke opfatter det som et
"behov" kan jeg sådan set ikke forstå, for som jeg opfatter det du siger,
mener du jo åbenbart at det er en nødvendig del af processen.... og dermed
også noget man har behov for at gøre....

>> jeg ved udemærket hvordan jeg får støtte i min hverdag og mit
>> "virkelige" liv, men jeg kan ikke udspecificere præcist hvad man kan
>> gøre for at støtte
>> herinde, da der er et utal af måder at gøre det på...
>
> Korrekt. Og du behøver heller ikke udspecificere det. Når bare du er
> klar over, at hvis du ikke kan eller ikke har lyst til at fortælle,
> hvad der skal til, for at vi kan støtte dig, så er vi overladt til at
> gætte - og kommer måske også til at gætte forkert.

det er, alt andet lige, nemmere at fortælle hvad der er galt når det er
galt, og rigtigt når det er rigtigt..... end at sidde og prøve at fortælle
om hypoteser som man ikke ved om de sker eller ej......
jeg har ihvertfald nemmere ved at forholde mig til en konkret ting, der står
lige foran mig, end noget som jeg måske tror kunne være det rigtige.....
(bemærk måske-tror-kunne tingen.....)

>> nu var det ikke et spørgsmål om hvad jeg havde behov for i det
>> øjeblik, men et spørgsmål om at jeg stillede et spørgsmålstegn ved
>> om det du reelt havde
>> gang i havde til formål at hakke lidt i min motivation eller
>> viljestyrke, eller om det var et misforstået forsøg på at "sparke
>> mig lidt bagi"...
>
> Jeg kom tilsyneladende til at skrive noget, du ikke brød dig om. Men
> jeg havde jo ikke i min vildeste fantasi forestillet mig, at det at
> gengive, hvad du selv har fortalt, kunne opfattes som noget
> generende. Og hvordan skulle jeg være i stand til - hvis jeg have
> ØNSKET at prikke til dig - kunnet regne ud, at det ville genere dig?

jeg synes jo netop ikke KUN du gengav, men stillede spørgsmålstegn ved om at
det overhovedet kunne lade sig gøre, ved at stille ledende spørgsmål, som
alle tidligere havde haft et negativt udfald..... havde du KUN gengivet,
ville spørgsmålene jo ikke have været der.....

>> "Kan du overhovedet spise anderledes, end du gør?"
>> "Hvad vil du egenligt stille op, når du synes at have så mange odds
>> imod dig i kampen mod de overflødige kilo? "
>> "Er der noget at gøre, som du ikke allerede har forsøgt?"
>> "Men hvad er det så helt konkret du vil forsøge denne gang, som du
>> ikke før har forsøgt?"
>> "Men hvad er det, du denne gang vil stille op?"
>> alle disse spørgsmål udstråler _for_mig_ negativitet, og sætter i
> sammenhæng
>> konkret spørgsmålstegn ved om det overhovdet kan lade sig
>> gøre/betale sig at fortsætte...
>
> Der er ikke en eneste af de sætninger, der er udtryk for, at jeg
> mener det IKKE kan betale sig. De er allesammen udtryk for et velment
> forsøg på at inspirere dig til at finde ud af, hvad du NU vil vælge
> af de mange muligheder, der er for at kæmpe videre. Du har fortalt
> meget om umulighederne i denne gruppe. Tænkte, at det måske ville
> være en hjælp for dig, hvis du begynder at fokusere på MULIGHEDERNE.

jeg vil hellere tage det et skridt af gangen.... i stedet for at focusere på
en ting feks "at tabe mig 6 kg" vælger jeg at tage en ting af gangen....
altså :
1. læse bogen..
2. tage stilling til undervejs om jeg kan bruge den til noget..
3. bruge bogen aktivt for at nå mit mål....
4. tabe mig 6 kg..
5. holde dem af..

> Og jeg opfatter spørgsmålene som "knapper", der - hvis man overvejer
> dem og svarer på dem - kan lede en på vej mod våben til at kæmpe
> videre. Og sådan er de ment!

deri ligger så forskellen mellem os.... igen ;)
jeg opfatter den type spørgsmål som en stopknap, snarere end en
motivatorknap..... for i samme øjeblik man begynder at spørge "kan du
overhovedet! - "hvad vil du egentligt" - "er der noget du ikke allerede har
forsøgt" - og lignende, så føles det for mig som et kæmpe skilt med "du er
en fiasko" smidt midt i mit ansigt..... og det er jo bestemt ikke det man
har lyst til at få at vide, når nu man selv bare kæmper videre....

som alternativ prøv engang at bemærke forskellen i følgende sætninger:
"Kan du overhovedet spise anderledes, end du gør" ~ "kan du ændre noget i
din kost nu?"
"Hvad vil du egenligt stille op, når du synes at have så mange odds imod dig
i kampen mod de overflødige kilo?" ~ "Hvad kan du stille op, når du har så
mange odds imod dig i kampen mod de overflødige kilo?"
"Er der noget at gøre, som du ikke allerede har forsøgt?" ~ "hvad kan du
gøre som du ikke har prøvet?"

kan du ikke se en lille forskel i "tonen" i de spørgsmål? de stiller samme
spørgsmål, men de bagerste giver muligheden for et uprovokeret og ærligt
svar, hvor de andre (i min opfattelse) i et og samme nu stiller et spørgsmål
og giver en konklution...
det er nok især tillægsordene som "overhovedet" - "egentligt" - "synes at
have" - "ikke allerede har" der er den faktor der udstråler negativitet...

jeg vil lige sige, at jeg tror da på at du ikke har gjort det med vilje og
ikke har haft nogle negative intentioner, når du nu siger det.... men vi
opfatter jo alle forskelligt, og jeg vælger bare denne gang at gå helt ind i
hvad det er der har trykket på mine knapper i denne sag... om ikke andet så
kan det jo være du husker det til en anden gang, og jeg husker det til en
anden gang, så vi ikke går fejl af hinanden igen.....

> De er allesammen udtryk for, hvad jeg gav udtryk i toppen af denne
> mail - at man lettest når sit mål, hvis man overvejer ruten, metoden.

jamen jeg HAR overvejet ruten, og metoden, og redegjort for den (altså at
læse bogen).... jeg har ikke behov for at skulle analysere det til døde
herinde, det har jeg jo prøvet før, uden held...

> Vover du at svare på spørgsmålene, bare for dig selv, kan du faktisk
> finde de svar, der kan hjælpe dig i din kamp. Og måske endda nå i
> mål. Hvad der er de rigtige svar, ved kun DU. Det afhænger af dit
> mål, af dine praktiske muligheder, af din energi, af din lyst.
>
> Så det er dig, der bedst kan svare på dem.

det kan vi så nok ikke blive helt enige om, for lige netop de spørgsmål har
jeg jo stillet mig selv igen og igen, i denne lange process.... det er
årsagen til at jeg er nået til hvor jeg er i dag, og har ikke jo ændret
stort på min konkrete vægt..... det har dog ændret på mine vaner....
mht de "rigtige" svar, så har jeg dem ikke... hvis jeg havde dem, så havde
jeg jo ikke længere noget problem..... men jeg håber på at jeg en dag finder
dem..... måske i denne bog, måske ikke.... det vil tiden vise...

jeg siger ikke at dine spørgsmål ikke kan hjælpe en anden, men på mig virker
det bare som en ubehagelig "professor" der står med en løftet pegefinger og
fortæller mig at alt jeg har arbejdet for i 4 år ikke er noget værd.....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn7ve0$1im4$1@news.cybercity.dk...

> og vi er åbenbart forskellige på det plan... at du ikke opfatter det som
et
> "behov" kan jeg sådan set ikke forstå, for som jeg opfatter det du siger,
> mener du jo åbenbart at det er en nødvendig del af processen.... og dermed
> også noget man har behov for at gøre....

At have behov for at gøre noget er ikke nødvendigvis det samme som at have
fordel af at gøre noget. Man kan, når det står slemt til, føle behov for at
gøre/spise noget, man ikke har gavn af.

Og man kan også have gavn af noget, man ikke føler behov for at gøre.

> det er, alt andet lige, nemmere at fortælle hvad der er galt når det er
> galt, og rigtigt når det er rigtigt..... end at sidde og prøve at fortælle
> om hypoteser som man ikke ved om de sker eller ej......

Enig!

Men det rokker ikke ved, at det er svært at opfylde dine behov, hvis du ikke
selv kan definere dem. I det konkrete tilfælde efterlyser du støtte - men
kan ikke definere, hvad du vil opfatte som støtte. Det er OK. Men kan du
ikke selv finde ud af, hvad der støtter dig, kan vi andre sandsynligvis
heller ikke.

> jeg synes jo netop ikke KUN du gengav, men stillede spørgsmålstegn ved om
at
> det overhovedet kunne lade sig gøre, ved at stille ledende spørgsmål, som
> alle tidligere havde haft et negativt udfald..... havde du KUN gengivet,
> ville spørgsmålene jo ikke have været der.....

Men jeg stillede ikke spørgsmål ved, om det overhovedet kan lade sig gøre.
Det tror jeg nemlig, det kan! Jeg tror enddamk at det er rimeligt nemt (for
de fleste) at tabe seks-ti kilo.

Men jeg tror, at man er nødt til ikke mindst at vide HVAD man vil opnå,
HVORDAN man vil opnå det og HVAD man vil ofre/give afkald på for at nå sit
mål. Ved man det, er der større sandsynlighed for at nå sit mål om at tabe
seks kilo. Og ved man det ikke, er det mere end heldigt, hvis det lykkes.

> kan du ikke se en lille forskel i "tonen" i de spørgsmål?

Nej. Men jeg lægger heller ikke nogen følelser i sætningerne. Jeg læser det,
der står - og forsøger ikke at gætte, om der er skjult kritik eller anklage
bag ordene.

> jamen jeg HAR overvejet ruten, og metoden, og redegjort for den (altså at
> læse bogen).... jeg har ikke behov for at skulle analysere det til døde
> herinde, det har jeg jo prøvet før, uden held...

Du taber dig ikke ved at læse en bog. Men bogen kan i bedste fald give dig
ideer til, hvordan du konkret vil gribe opgaven an. Og det er disse konkrete
metoder, der er vigtige og interessante.

> jeg siger ikke at dine spørgsmål ikke kan hjælpe en anden, men på mig
virker
> det bare som en ubehagelig "professor" der står med en løftet pegefinger
og
> fortæller mig at alt jeg har arbejdet for i 4 år ikke er noget værd.....

Det er ikke nødvendigvis rart at forholde sig til, hvorfor man ikke har tabt
sig på trods af flere års kamp. Svarene på, hvorfor man sætter sig nogle mål
og alligevel ikke når dem, er jo sjældent behagelige.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cn7ve0$1im4$1@news.cybercity.dk...
>
>> og vi er åbenbart forskellige på det plan... at du ikke opfatter det
>> som et
>> "behov" kan jeg sådan set ikke forstå, for som jeg opfatter det du
>> siger, mener du jo åbenbart at det er en nødvendig del af
>> processen.... og dermed også noget man har behov for at gøre....
>
> At have behov for at gøre noget er ikke nødvendigvis det samme som at
> have fordel af at gøre noget. Man kan, når det står slemt til, føle
> behov for at gøre/spise noget, man ikke har gavn af.
>
> Og man kan også have gavn af noget, man ikke føler behov for at gøre.

ja, men det er jo valg vi alle er nødt til at tage for os selv....

>> det er, alt andet lige, nemmere at fortælle hvad der er galt når det
>> er galt, og rigtigt når det er rigtigt..... end at sidde og prøve at
>> fortælle om hypoteser som man ikke ved om de sker eller ej......
>
> Enig!
>
> Men det rokker ikke ved, at det er svært at opfylde dine behov, hvis
> du ikke selv kan definere dem. I det konkrete tilfælde efterlyser du
> støtte - men kan ikke definere, hvad du vil opfatte som støtte. Det
> er OK. Men kan du ikke selv finde ud af, hvad der støtter dig, kan vi
> andre sandsynligvis heller ikke.

jeg efterlyste skam ingenting... jeg spurgte/konstaterede om det egentlig
ikke var meningen at dette forum skulle bruges til at støtte hinanden.. det
var det eneste jeg ønskede et svar på ;)

> Men jeg tror, at man er nødt til ikke mindst at vide HVAD man vil
> opnå, HVORDAN man vil opnå det og HVAD man vil ofre/give afkald på
> for at nå sit mål. Ved man det, er der større sandsynlighed for at nå
> sit mål om at tabe seks kilo. Og ved man det ikke, er det mere end
> heldigt, hvis det lykkes.

jamen det er vi skam enige om..... for nogle er det blot lidt nemmere end
andre...

>> kan du ikke se en lille forskel i "tonen" i de spørgsmål?
>
> Nej. Men jeg lægger heller ikke nogen følelser i sætningerne. Jeg
> læser det, der står - og forsøger ikke at gætte, om der er skjult
> kritik eller anklage bag ordene.

igen et punkt hvor vi er forskellige...

>> jamen jeg HAR overvejet ruten, og metoden, og redegjort for den
>> (altså at læse bogen).... jeg har ikke behov for at skulle analysere
>> det til døde herinde, det har jeg jo prøvet før, uden held...
>
> Du taber dig ikke ved at læse en bog. Men bogen kan i bedste fald
> give dig ideer til, hvordan du konkret vil gribe opgaven an. Og det
> er disse konkrete metoder, der er vigtige og interessante.

just præcis..... hvilket jo bare er hvad jeg har forsøgt at sige hele
tiden... men jeg finder jo altså ikke ud af hvad de konkrete metoder ER før
jeg HAR læst den famøse bog*G*

>> jeg siger ikke at dine spørgsmål ikke kan hjælpe en anden, men på mig
> virker
>> det bare som en ubehagelig "professor" der står med en løftet
>> pegefinger og
>> fortæller mig at alt jeg har arbejdet for i 4 år ikke er noget
>> værd.....
>
> Det er ikke nødvendigvis rart at forholde sig til, hvorfor man ikke
> har tabt sig på trods af flere års kamp. Svarene på, hvorfor man
> sætter sig nogle mål og alligevel ikke når dem, er jo sjældent
> behagelige.

jamen når nu hverken læger eller diætister kan give mig et svar, hvorfor
forventer du så at jeg selv kan?

måske er jeg bare indrettet en smule anderledes... måske skal der nogle
dybere analyser til af mit liv/fortid/whatever, før jeg kommer til et punkt
hvor jeg kan tabe mig.... måske skal jeg droppe kulhydrater helt, og dermed
finde alternativer til det... måske skal jeg bare finde en helt anden
indgangsvinkel end jeg har prøvet før....

det ved jeg jo ikke.... men det er hvad jeg håber at finde ud af hen ad
vejen... som sagt... det er en rejse.... jeg er personligt lige så spændt på
turen som jeg er på målet ;)

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn8c80$20c5$1@news.cybercity.dk...

> jeg efterlyste skam ingenting... jeg spurgte/konstaterede om det egentlig
> ikke var meningen at dette forum skulle bruges til at støtte hinanden..
det
> var det eneste jeg ønskede et svar på ;)

Det er min opfattelse af dette forum, at man er velkommen til at støtte -
men ikke har krav på det og ikke kan forvente, endsige forlange det. Det
bruges vel primært til debat og udveksling af viden. Hvilket jo for mange
også er støtte.

Har du en anden opfattelse?

> jamen når nu hverken læger eller diætister kan give mig et svar, hvorfor
> forventer du så at jeg selv kan?

Du er den eneste, der er i stand til at svare på, hvad du er parat til at
ofre for at nå dit mål.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cn8c80$20c5$1@news.cybercity.dk...
>
>> jeg efterlyste skam ingenting... jeg spurgte/konstaterede om det
>> egentlig ikke var meningen at dette forum skulle bruges til at
>> støtte hinanden..
> det var det eneste jeg ønskede et svar på ;)
>
> Det er min opfattelse af dette forum, at man er velkommen til at
> støtte - men ikke har krav på det og ikke kan forvente, endsige
> forlange det. Det bruges vel primært til debat og udveksling af
> viden. Hvilket jo for mange også er støtte.
>
> Har du en anden opfattelse?

min opfattelse er lidt lig din, jeg har dog en lille ekstra ting på, som
hedder at jeg ikke finder det nødvendigt at bore i ting der feks er
debatteret til døde flere gange... og jeg mener ikke at det skal være
"reglen nærmere end undtagelsen" at prøve at presse folk til at debattere om
noget de reelt ikke søger....
og derudover har jeg den opfattelse at forummet her for mange er et "ekstra"
støttenetværk som jeg gerne støtter op omkring.... ord som "krav, forlange
og forvente" er slet ikke noget jeg tager stilling til..... håber, ønsker og
gerne ser, er derimod.....

altså for mig er ønsket for gruppen at den primært kan give folk svar og
hjælp, og sekundært give folk håb og støtte.... jeg ser så gerne at dem der
kommer herinde har samme indgangsvinkel til det som jeg, men det ved jeg jo
godt er utopi.....

>> jamen når nu hverken læger eller diætister kan give mig et svar,
>> hvorfor forventer du så at jeg selv kan?
>
> Du er den eneste, der er i stand til at svare på, hvad du er parat
> til at ofre for at nå dit mål.

*suk*
ja, men igen, jeg finder jo ikke ud af hvad jeg reelt skal ofre uden at
prøve det... jeg har jo prøvet de gængse metoder, altså ofre fed og meget
mad..... men måske er det slet ikke det der skal til.....

jeg kan desværre ikke bare se på "hvad jeg er parart til at ofre", fordi det
kan være noget der er essentielt for at jeg overhovedet er i stand til at
leve et normalt liv.... derfor er jeg også altid nødt til at gå hånd i hånd
med mine læger..... lige som mange andre der i dag lever med en tilstand der
gør at de skal tilses af læger med jævne mellemrum....
--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn8gif$25un$1@news.cybercity.dk...

> og jeg mener ikke at det skal være "reglen nærmere end undtagelsen" at
prøve at
> presse folk til at debattere om noget de reelt ikke søger....

Føler du dig presset til at debattere noget, du ikke vil?
Kan noget eller nogen hindre dig - og andre - i slet og ret at lade være med
at debattere ting, man af en eller anden grund ikke har lyst til at
debattere?

> jeg ser så gerne at dem der kommer herinde har samme
> indgangsvinkel til det som jeg, men det ved jeg jo
> godt er utopi.....

Ja.. det er utopi. Heldigvis da! Det ville dælme da være kedeligt kun at se
tingene fra en og samme vinkel.

I øvrigt troede jeg, at du fandt Dr. Phils bog spændende, fordi du dermed
får mulighed for at angribe din overvægt fra nye vinkler end dem du hidtil -
og forgæves - har anskuet problemet med? Så hvad er der egentlig galt med at
få tingene anskuet fra nye og anderledes vinkler?

> ja, men igen, jeg finder jo ikke ud af hvad jeg reelt skal ofre uden at
> prøve det...

Man kan godt finde ud af, hvad en given opgave kræver, uden først at prøve
den.
Det handler om at forberede sig grundigt. Om du så KAN gøre det nødvendige,
kan du ikke vide, før du har prøvet.

> jeg har jo prøvet de gængse metoder, altså ofre fed og meget
> mad..... men måske er det slet ikke det der skal til.....

Måske det ligefrem vil være en fordel for dig at få dit problem anskuet fra
helt andre indgangsvinkler end du hidtil har anvendt og accepteret?

Hvem siger i øvrigt også, at det er nødvendigt at ofre fed og meget mad?
Måske skal der andet og/eller meget mere til. Hvad vil du eksempelvis ofre
af energi, viljestyrke, tid, penge, fysisk indsats for at komme i mål?

> jeg kan desværre ikke bare se på "hvad jeg er parart til at ofre", fordi
det
> kan være noget der er essentielt for at jeg overhovedet er i stand til at
> leve et normalt liv.... derfor er jeg også altid nødt til at gå hånd i
hånd
> med mine læger..... lige som mange andre der i dag lever med en tilstand
der
> gør at de skal tilses af læger med jævne mellemrum....

Er der noget, du ikke må..... noget du ikke må spise?
Har du ernæringsmæssige behov/begræsninger, der reelt og i alvorlig grad
hindrer dig i at tabe dig?
Er der konkrete hindringer - eller kun hypotetiske problemer?
Hvad vil og kan du ofre af TID? Kan du afsætte 2-3 måneder til projektet?
Hver dage hele ugen. Etc.
Vil det være forsvarligt og OK, hvis du i en kort periode skal give afkald
på et leve det, du betegner som "et normalt liv?" Kan du leve med at skulle
leve et begrænset liv i en kort periode?
Hvad kan du spise af fødevarer? Er der bestemte fødevarer, du ikke kan
spise?
Hvad vil og kan du ofre af penge? Vil du ofre penge på at komme på
kurophold? Anden behandling?
Vil og kan du spise piller?
Vil og kan du følge en streng diæt?
Vil og kan du motionere? Hvor meget? Hvordan?
Hvad vil og kan du ofre af samvær med andre, ifald det kan blive nødvendigt
for at nå dit mål?
Hvor længe vil du bruge på at nå dit mål? Hvor mange timer dagligt? Hvor
mange måneder ialt.
Vil du deltage i kurser sammen med andre? Vejes sammen med andre?
Hvilke metoder har du udelukket fordi du ikke tror på dem?
Hvilke muligheder har du udelukket, fordi du ikke gider/orker/har lyst?
Hvornår vil du gå i gang? Er der noget, der forhindrer dig i at gå i gang
nu?

Jeg forventer slet, slet ikke, at du skal, kan eller vil svare her i
gruppen. Dette er IKKE et forsøg på at presse dig til at fortælle noget, du
måske ikke har lyst til!

Spørgsmålene er medtaget for at give dig eksempler på, hvad du med fordel
kan overveje og besvare for dig selv. Når det er gjort, så vurder, om den
indsats du kan og vil yde er nok til, at det er realistisk at komme i mål.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cn8gif$25un$1@news.cybercity.dk...
>
>> og jeg mener ikke at det skal være "reglen nærmere end undtagelsen"
>> at prøve at
>> presse folk til at debattere om noget de reelt ikke søger....
>
> Føler du dig presset til at debattere noget, du ikke vil?

ja det gør jeg faktisk, i og med at du bliver ved med at stille de samme
spørgsmål igen og igen, og ikke anerkender de svar jeg allerede har givet
dig.......

> Kan noget eller nogen hindre dig - og andre - i slet og ret at lade
> være med at debattere ting, man af en eller anden grund ikke har lyst
> til at debattere?

for mig handler det om at jeg nok sætter lidt en ære i ikke at lade
spørgsmål stå ubesvaret.....

>> jeg ser så gerne at dem der kommer herinde har samme
>> indgangsvinkel til det som jeg, men det ved jeg jo
>> godt er utopi.....
>
> Ja.. det er utopi. Heldigvis da! Det ville dælme da være kedeligt kun
> at se tingene fra en og samme vinkel.

ja det er vi da enige om....

> I øvrigt troede jeg, at du fandt Dr. Phils bog spændende, fordi du
> dermed får mulighed for at angribe din overvægt fra nye vinkler end
> dem du hidtil - og forgæves - har anskuet problemet med? Så hvad er
> der egentlig galt med at få tingene anskuet fra nye og anderledes
> vinkler?

der er såmænd ikke noget i vejen med at anskue ting på en anden måde, men
mere måden det bliver gjort på... igen den der positiv versus negative ting
jeg allerede har pointeret....

>> ja, men igen, jeg finder jo ikke ud af hvad jeg reelt skal ofre uden
>> at prøve det...
>
> Man kan godt finde ud af, hvad en given opgave kræver, uden først at
> prøve den.

ja, i dette tilfælde ved at læse bogen først, og SÅ afgøre hvad det
kræver...

> Det handler om at forberede sig grundigt. Om du så KAN gøre det
> nødvendige, kan du ikke vide, før du har prøvet.

hvad er det jeg har sagt jeg vil gøre?

>> jeg har jo prøvet de gængse metoder, altså ofre fed og meget
>> mad..... men måske er det slet ikke det der skal til.....
>
> Måske det ligefrem vil være en fordel for dig at få dit problem
> anskuet fra helt andre indgangsvinkler end du hidtil har anvendt og
> accepteret?

just my point..... jeg har jo netop anvendt din metode før, og fejlet.....

> Hvem siger i øvrigt også, at det er nødvendigt at ofre fed og meget
> mad?

læs igen.... gængse metoder står der.... eller det mener du måske ikke er
"normalen" i hensynet til at ændre kostvaner? måske skal jeg lige pointere
at det altså ikke kun er et vægtmæssigt hensyn der ligger til grund for mine
ændrede kostvaner.....

> Måske skal der andet og/eller meget mere til.

just my point, again....

>> derfor er jeg også altid nødt til at gå hånd i hånd
>> med mine læger..... lige som mange andre der i dag lever med en
>> tilstand der gør at de skal tilses af læger med jævne mellemrum....
>
> Er der noget, du ikke må..... noget du ikke må spise?

det er mere et spørgsmål om ting jeg ikke kan.... og ting jeg skal
spise.....

> Har du ernæringsmæssige behov/begræsninger, der reelt og i alvorlig
> grad hindrer dig i at tabe dig?

åbenbart, ellers havde jeg jo nok tabt mig på nuværende tidspunkt....

> Er der konkrete hindringer - eller kun hypotetiske problemer?

hvd mener du med konkrete hindringer?

> Hvad vil og kan du ofre af TID? Kan du afsætte 2-3 måneder til
> projektet? Hver dage hele ugen. Etc.

jeg har til dette projekt afsat et minimum af 5-6 mdr...... mest fordi det
ikke kun handler om at tabe kilo, men også om at ændre livsstil.... resten
af mine planer holder jeg for mig selv..... men bogen handler netop også om
at udspecificere et mål, en plan for hvad konkret der skal ske under
forløbet, og så videre......

> Vil det være forsvarligt og OK, hvis du i en kort periode skal give
> afkald på et leve det, du betegner som "et normalt liv?"

det kan jeg ikke svare dig på, men umiddelbart vil jeg gerne vide hvad du
betragter som "et normalt liv"??

> Kan du leve med at skulle leve et begrænset liv i en kort periode?

igen, hvad er et begrænset liv?

> Hvad kan du spise af fødevarer? Er der bestemte fødevarer, du ikke kan
> spise?

ja, jeg kan spise NÆSTEN alt i moderarte mængder... jeg kan IKKE spise
større mængder af væskeholdige grøntsager, eller meget grove rå
grøntsager... sådan overordnet set.... feks er 300 g grøntsager 2 gange om
dagen udelukket da det giver mig store smerter og problemer med maven.....
at jeg fordeler det i 6 gange om dagen og det fungerer ok er så en helt
anden sag.... men ret meget mere end 600 g dagligt så går det galt...

> Hvad vil og kan du ofre af penge? Vil du ofre penge på at komme på
> kurophold? Anden behandling?

det kan jeg ikke af andre personlige årsager....

> Vil og kan du spise piller?

been there done that, holder mig til vitaminpiller nu...

> Vil og kan du følge en streng diæt?

kan ikke, og ville gerne.....

> Vil og kan du motionere? Hvor meget? Hvordan?

har jeg defineret for mig selv...

> Hvad vil og kan du ofre af samvær med andre, ifald det kan blive
> nødvendigt for at nå dit mål?

samvær med andre? hvad er det ;) (jeg tilbringer meget tid alene)

> Hvor længe vil du bruge på at nå dit mål? Hvor mange timer dagligt?
> Hvor mange måneder ialt.

har jeg defineret for mig selv....

> Vil du deltage i kurser sammen med andre? Vejes sammen med andre?

nej og nej, da det ikke har en motiverende faktor for mig..... jeg skal kun
konkurrere mod mig selv før det virker motiverende.....

> Hvilke metoder har du udelukket fordi du ikke tror på dem?

meget enside kost baserede kure og pulverkure.....

> Hvilke muligheder har du udelukket, fordi du ikke gider/orker/har
> lyst?

ingen, det er kun "kan" der er en faktor......
hov... lige bortset fra at løbe*G* for det gør sku for ondt alt for mange
steder.....

> Hvornår vil du gå i gang? Er der noget, der forhindrer dig i at
> gå i gang nu?

jeg ER i gang.....

> Jeg forventer slet, slet ikke, at du skal, kan eller vil svare her i
> gruppen. Dette er IKKE et forsøg på at presse dig til at fortælle
> noget, du måske ikke har lyst til!

sjovt, for det virker lidt sådan alligevel ;)

> Spørgsmålene er medtaget for at give dig eksempler på, hvad du med
> fordel kan overveje og besvare for dig selv. Når det er gjort, så
> vurder, om den indsats du kan og vil yde er nok til, at det er
> realistisk at komme i mål.

jamen hvad er det lige du ikke forstår når jeg fortæller dig at dine
spørgsmål ikke hjælper mig?
du kan simpelthen ikke stille mig et spørgsmål jeg ikke allerede har
gennemgået enten for år siden, eller inden dette projekt.... Den eneste
grund til at jeg "spiller med" nu er i håbet om at det evt kunne hjælpe
andre til at komme videre.....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cn8nt8$2e3j$1@news.cybercity.dk...

> ja det gør jeg faktisk, i og med at du bliver ved med at stille de samme
> spørgsmål igen og igen, og ikke anerkender de svar jeg allerede har givet
> dig.......

At jeg spørger uddybende betyder ikke, at jeg ikke anerkender de svar du
giver, men kun, at jeg er interesseret i forstå, hvad du fortæller. Mine
spørgsmål er affødt af en positiv interesse og en reel lyst til at prøve at
inspirere og hjælpe.

> der er såmænd ikke noget i vejen med at anskue ting på en anden måde, men
> mere måden det bliver gjort på... igen den der positiv versus negative
ting
> jeg allerede har pointeret....

At DU føler, at et spørgsmål er ubehageligt eller negativt, er ikke
ensbetydende med, at folk er ubehagelige/negative.

> just my point..... jeg har jo netop anvendt din metode før, og fejlet.....

Øhhh... hvad er det mon, du opfatter som min metode?

> det er mere et spørgsmål om ting jeg ikke kan.... og ting jeg skal
> spise.....

Hvad er det, du ikke kan - hvad er det, du skal spise?

> > Har du ernæringsmæssige behov/begræsninger, der reelt og i alvorlig
> > grad hindrer dig i at tabe dig?
> åbenbart, ellers havde jeg jo nok tabt mig på nuværende tidspunkt....

OK... men er det noget du TROR? Eller VED du, hvilke ernæringsmæssige behov
og begrænsninger, der reelt og i alvorlig grad har hindret dig i at tabe
dig?

> hvd mener du med konkrete hindringer?

Har man fødevareallergi, er der bestemte fødevarer, man ikke kan spise.
Har man en sygdom, der medfører, at bestemte fødevarer ikke tåles, er der
konkrete forhindringer.
Er man kræsen, er der bestemte fødevarer, man ikke kan spise.

Sådanne ting er konkrete forhindringer. Kunne også definere det som
forhindringer, der næppe er andet at gøre ved, end at indrette sig på dem.

Udover konkrete forhindringer kan der være psykiske barrierer - som nok i
mange tilfælde er de værste at slås med. Men dem kan man gøre noget ved. Mig
bekendt kan man ikke gøre meget andet ved fødevareallergi end at undgå det,
man ikke tåler.

> jeg har til dette projekt afsat et minimum af 5-6 mdr...... mest fordi det
> ikke kun handler om at tabe kilo, men også om at ændre livsstil.... resten
> af mine planer holder jeg for mig selv..... men bogen handler netop også
om
> at udspecificere et mål, en plan for hvad konkret der skal ske under
> forløbet, og så videre......

Så om 5-6 måneder kan du komme og fortælle os den glædelige nyhed, at du har
tabt seks kilo? Det vil være herligt!!

> det kan jeg ikke svare dig på, men umiddelbart vil jeg gerne vide hvad du
> betragter som "et normalt liv"??

Jeg taler om DIT normale liv, så det jeg konkret spørger om er, om du er
villig til i en periode at give afkald på at leve dit sædvanlige liv og
gøre/spise noget andet, end du plejer.

Om det så i øvrigt er et normalt liv du lever, er uden betydning. Man kan
sagtens tabe sig uden at leve et statistisk normalt liv med normale
arbejdstider og normale spisevaner.

> igen, hvad er et begrænset liv?

Begrænset i forhold til de muligheder, du har nu!

Hvis du ofte spiser slik og kager og tit går i byen og spiser med venner,
kunne det handle om, at du i en periode skal begrænse dig på sådanne
områder. Det kan også være andre områder. Kun du ved, om der er behov for at
begrænse. Det kunne jo også handle om at UDVIDE sine muligheder og gøre mere
end man plejer.

> ja, jeg kan spise NÆSTEN alt i moderarte mængder.

Så er der jo ingen problemer der. Man behøver jo ikke spise på de måder, du
ikke kan tåle.

> > Vil og kan du motionere? Hvor meget? Hvordan?
>
> har jeg defineret for mig selv...

Vil det være i et omfang, der kan sætte dit kalorieforbrug seriøst i vejret?
Kan du eksempelvis motionere, så du bruger 300-500 kalorier i en
motionsrunde. Og vil du kunne motionere sådan 3-4 gange om ugen.

> samvær med andre? hvad er det ;) (jeg tilbringer meget tid alene)

Herligt hvis det betyder, at du har masser af tid til dig selv og dit
projekt. Det gør det jo kun nemmere. Jeg skal eksempelvis passe et
fuldtidsjob, et bijob og en uddannelse, så du er måske så heldig at have
mere tid i overskud end jeg har?

> ingen, det er kun "kan" der er en faktor......
> hov... lige bortset fra at løbe*G* for det gør sku for ondt alt for mange
> steder.....

Det gør ikke ondt at løbe, hvis man gør det på den rigtige måde. Og det skal
IKKE gøre ondt at løbe!

Men ikke alle kan løbe. Nogle har bare ikke lyst. Til gengæld kan du gå og
det er ganske effektiv motion. Måske stavgang vil være en mulighed? Gang
giver ikke de stød i kroppen, som løb giver. Og ellers er der masser af
andre muligheder for at motionere.

> > Jeg forventer slet, slet ikke, at du skal, kan eller vil svare her i
> > gruppen. Dette er IKKE et forsøg på at presse dig til at fortælle
> > noget, du måske ikke har lyst til!
> sjovt, for det virker lidt sådan alligevel ;)

Ja... men det er DIG, der presser dig selv. Og lad være med det, når det
ikke er nødvendigt eller gavnligt.

Men hvor slemt er det egentligt?

Er det et bagatelproblem, er der jo ikke grund til at tage sig af det.

Er det vitterlig et problem for dig, at du tit føler dig presset af andre,
så gør noget ved det Sabina, for sådan skal man ikke have det og sådan
behøver man ikke have det.

> jamen hvad er det lige du ikke forstår når jeg fortæller dig at dine
> spørgsmål ikke hjælper mig?

Jeg forstår i hvert fald, at du ikke mener, at mine spørgsmål hjælper dig!
Det er ærgerligt, når jeg nu forsøger i den bedste mening. Men jeg har ikke
nogen forventning om, at jeg SKAL kunne hjælpe dig.

> du kan simpelthen ikke stille mig et spørgsmål jeg ikke allerede har
> gennemgået enten for år siden, eller inden dette projekt....

Det tror jeg gerne! Det virker nemlig som om du har kæmpet meget, på mange
måder og ved brug af mange metoder.

I hvilket omfang en given metode - herunder bestemte spørgsmål - hjælper dig
eller ej afhænger ikke kun af metoden og spørgsmålene, men også i høj grad
om, hvorvidt du overhovedet er parat til at blive hjulpet og parat til at
gøre det nødvendige.

Derudover er der næppe én metode, der hjælper alle.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
>> just my point..... jeg har jo netop anvendt din metode før, og
>> fejlet.....
>
> Øhhh... hvad er det mon, du opfatter som min metode?

dine spørgsmål lige nu feks.... er det ikke det vi taler om?

>> det er mere et spørgsmål om ting jeg ikke kan.... og ting jeg skal
>> spise.....
>
> Hvad er det, du ikke kan - hvad er det, du skal spise?

jeg kan ikke spise fed mad, jeg kan ikke spise for vandholdigt/flydende mad,
jeg kan ikke spise for groft mad, jeg SKAL spise mere salt end de fleste,
jeg skal spise fiberrigt, jeg skal spise varieret, og så videre.....

>>> Har du ernæringsmæssige behov/begræsninger, der reelt og i alvorlig
>>> grad hindrer dig i at tabe dig?
>> åbenbart, ellers havde jeg jo nok tabt mig på nuværende tidspunkt....
>
> OK... men er det noget du TROR? Eller VED du, hvilke ernæringsmæssige
> behov og begrænsninger, der reelt og i alvorlig grad har hindret dig
> i at tabe dig?

jeg kan ikke sætte fødevarer på hvis det er det du mener..... men ja, jeg
kender mine ernæringsmæssige behov og begrænsninger.... og det er netop
derfor jeg undrer mig over at jeg ikke taber mig....

>> hvd mener du med konkrete hindringer?
>
> Har man fødevareallergi, er der bestemte fødevarer, man ikke kan
> spise.
> Har man en sygdom, der medfører, at bestemte fødevarer ikke tåles, er
> der konkrete forhindringer.
> Er man kræsen, er der bestemte fødevarer, man ikke kan spise.
>
> Sådanne ting er konkrete forhindringer. Kunne også definere det som
> forhindringer, der næppe er andet at gøre ved, end at indrette sig på
> dem.

hvilket jo er hvad jeg har gjort.... (været nødt til at gøre...)
jeg har (groft sagt) de samme fødevarebegrænsninger som en
ileostomipatient.... og med risiko for de samme problemer som en
ileostomipatient...

> Udover konkrete forhindringer kan der være psykiske barrierer - som
> nok i mange tilfælde er de værste at slås med. Men dem kan man gøre
> noget ved. Mig bekendt kan man ikke gøre meget andet ved
> fødevareallergi end at undgå det, man ikke tåler.

netop de psykiske forhindringer er dem der blandt andet også behandles i
bogen....

>> jeg har til dette projekt afsat et minimum af 5-6 mdr...... mest
>> fordi det ikke kun handler om at tabe kilo, men også om at ændre
>> livsstil.... resten af mine planer holder jeg for mig selv..... men
>> bogen handler netop også om
>> at udspecificere et mål, en plan for hvad konkret der skal ske under
>> forløbet, og så videre......
>
> Så om 5-6 måneder kan du komme og fortælle os den glædelige nyhed, at
> du har tabt seks kilo? Det vil være herligt!!

ja ville det ikke*G* ;)

>> det kan jeg ikke svare dig på, men umiddelbart vil jeg gerne vide
>> hvad du betragter som "et normalt liv"??
>
> Jeg taler om DIT normale liv, så det jeg konkret spørger om er, om du
> er villig til i en periode at give afkald på at leve dit sædvanlige
> liv og gøre/spise noget andet, end du plejer.
>
> Om det så i øvrigt er et normalt liv du lever, er uden betydning. Man
> kan sagtens tabe sig uden at leve et statistisk normalt liv med
> normale arbejdstider og normale spisevaner.

efterhånden har jeg ændret så meget i mit liv at jeg snart ikke ved hvad et
"normalt liv" er mere for mig*G*

>> igen, hvad er et begrænset liv?
>
> Begrænset i forhold til de muligheder, du har nu!
>
> Hvis du ofte spiser slik og kager og tit går i byen og spiser med
> venner, kunne det handle om, at du i en periode skal begrænse dig på
> sådanne områder. Det kan også være andre områder. Kun du ved, om der
> er behov for at begrænse. Det kunne jo også handle om at UDVIDE sine
> muligheder og gøre mere end man plejer.

jeg spiser slik en gang om ugen(barnets slikdag hvor jeg tiltusker mig en
mundsmag), kager max en gang i måneden (ved sociale arrangementer) og går
sjældent i byen (eller rettere, drikker sjældent alkohol, da min mave ikke
tåler det).....

>> ja, jeg kan spise NÆSTEN alt i moderarte mængder.
>
> Så er der jo ingen problemer der. Man behøver jo ikke spise på de
> måder, du ikke kan tåle.

netop.....

>>> Vil og kan du motionere? Hvor meget? Hvordan?
>>
>> har jeg defineret for mig selv...
>
> Vil det være i et omfang, der kan sætte dit kalorieforbrug seriøst i
> vejret? Kan du eksempelvis motionere, så du bruger 300-500 kalorier i
> en motionsrunde. Og vil du kunne motionere sådan 3-4 gange om ugen.

nej det vil det ikke... hård, sveddryppende motion er ikke en seriøs
mulighed for mig... jeg kan måske klare det en gang i ugen, men gør jeg det
mere end det, når min krop ikke at restituere, væsketabet er for voldsomt...
(har også været prøvet)....
rolig stabil motion med konkret muskeleffekt er derimod.....

>> samvær med andre? hvad er det ;) (jeg tilbringer meget tid alene)
>
> Herligt hvis det betyder, at du har masser af tid til dig selv og dit
> projekt. Det gør det jo kun nemmere. Jeg skal eksempelvis passe et
> fuldtidsjob, et bijob og en uddannelse, så du er måske så heldig at
> have mere tid i overskud end jeg har?

bare fordi man er alene, er det ikke ensbetydende med at man har meget tid
til sig selv..... ;)

>> ingen, det er kun "kan" der er en faktor......
>> hov... lige bortset fra at løbe*G* for det gør sku for ondt alt for
>> mange steder.....
>
> Det gør ikke ondt at løbe, hvis man gør det på den rigtige måde. Og
> det skal IKKE gøre ondt at løbe!

jeg taler skam ikke om at det gør ondt i ben og fødder.... jeg taler om at
det gør ond i nakke, bryster, ydersiden af lårene, maven..... jeg kan spænde
mig selv ind som en mumie, og det gør stadig ondt :/

> Men ikke alle kan løbe. Nogle har bare ikke lyst. Til gengæld kan du
> gå og det er ganske effektiv motion. Måske stavgang vil være en
> mulighed? Gang giver ikke de stød i kroppen, som løb giver. Og ellers
> er der masser af andre muligheder for at motionere.

for mig er cyklen mit "våben"*G*

>>> Jeg forventer slet, slet ikke, at du skal, kan eller vil svare her i
>>> gruppen. Dette er IKKE et forsøg på at presse dig til at fortælle
>>> noget, du måske ikke har lyst til!
>> sjovt, for det virker lidt sådan alligevel ;)
>
> Ja... men det er DIG, der presser dig selv. Og lad være med det, når
> det ikke er nødvendigt eller gavnligt.
>
> Men hvor slemt er det egentligt?
>
> Er det et bagatelproblem, er der jo ikke grund til at tage sig af det.
>
> Er det vitterlig et problem for dig, at du tit føler dig presset af
> andre, så gør noget ved det Sabina, for sådan skal man ikke have det
> og sådan behøver man ikke have det.

jeg føler mig ikke tit presset af andre, men indimellem dukker der personer
op der trykker på mine knapper ;)

>> jamen hvad er det lige du ikke forstår når jeg fortæller dig at dine
>> spørgsmål ikke hjælper mig?
>
> Jeg forstår i hvert fald, at du ikke mener, at mine spørgsmål hjælper
> dig! Det er ærgerligt, når jeg nu forsøger i den bedste mening. Men
> jeg har ikke nogen forventning om, at jeg SKAL kunne hjælpe dig.

jeg har ikke bedt dig hjælpe, og har ikek noget behov for din hjælp, hvilket
jeg har sagt fra starten af denne debat ;)
måske skulle du overveje at tage det for gode varer, i stedet for at blive
ved med at prøve *G*

>> du kan simpelthen ikke stille mig et spørgsmål jeg ikke allerede har
>> gennemgået enten for år siden, eller inden dette projekt....
>
> Det tror jeg gerne! Det virker nemlig som om du har kæmpet meget, på
> mange måder og ved brug af mange metoder.

netop.....

> I hvilket omfang en given metode - herunder bestemte spørgsmål -
> hjælper dig eller ej afhænger ikke kun af metoden og spørgsmålene,
> men også i høj grad om, hvorvidt du overhovedet er parat til at blive
> hjulpet og parat til at gøre det nødvendige.
>
> Derudover er der næppe én metode, der hjælper alle.

hvilket er hvad jeg kun prøver på at pointere....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cna093$i31$1@news.cybercity.dk...

> dine spørgsmål lige nu feks.... er det ikke det vi taler om?

Jeg opfatter ikke mine spørgsmål som en "metode til vægttab".

> > Så om 5-6 måneder kan du komme og fortælle os den glædelige nyhed, at
> > du har tabt seks kilo? Det vil være herligt!!
>
> ja ville det ikke*G* ;)

Tror du ikke på, at det går sådan?

> nej det vil det ikke... hård, sveddryppende motion er ikke en seriøs
> mulighed for mig... jeg kan måske klare det en gang i ugen, men gør jeg
det
> mere end det, når min krop ikke at restituere, væsketabet er for
voldsomt...
> (har også været prøvet)....

Man skal ikke motionere så hårdt, at det kræver mere end en dag eller to at
restituere sig. Gør man det, træner man FOR hårdt. Uanset man er i dine
eller mine sko, er det vigtigt at finde det niveau kroppen kan klare.

Og væsketab skal man ikke udsætte sig for. Det kan tackles ved at drikke,
mens man motionerer. Man kan eksempelvis ikke cykle ret længe på en varm
sommerdag uden at komme til at lide af væsketab. Men man kan snildt undgå
væsketabet. Uanset man løber eller cykler eller på anden måde motionerer.

> bare fordi man er alene, er det ikke ensbetydende med at man har meget tid
> til sig selv..... ;)

Nej. Derfor skrev jeg også "Herligt hvis det betyder, at du har masser af
tid til dig selv..."

Har du masser af tid til dig selv? Eller har du bare nok?

> jeg taler skam ikke om at det gør ondt i ben og fødder.... jeg taler om at
> det gør ond i nakke, bryster, ydersiden af lårene, maven..... jeg kan
spænde
> mig selv ind som en mumie, og det gør stadig ondt :/

Så løber du forkert eller de forkerte steder eller med de forkerte sko.
Men du behøver jo heller ikke løbe.

> for mig er cyklen mit "våben"*G*

Fint. Kan du cykle så meget, at du 3-4 gange om ugen - måske endda
hyppigere - kan brænde 3-500 kalorier af? Har du tid til det? Har du lyst?

> jeg føler mig ikke tit presset af andre, men indimellem dukker der
personer
> op der trykker på mine knapper ;)

Det oplever vi alle. Betragt det som en gave, når det sker, for det er i
sådanne situationer, du for alvor kan lære dig selv bedre at kende.

> jeg har ikke bedt dig hjælpe, og har ikek noget behov for din hjælp,
hvilket
> jeg har sagt fra starten af denne debat ;)

Men mit formål med dette er jo ikke kun at hjælpe DIG. Hvis det var
tilfældet, ville jeg skrive til dig privat og ikke i fuld offentlighed.

> måske skulle du overveje at tage det for gode varer, i stedet for at blive
> ved med at prøve *G*

Jeg tager det for gode varer, at du ikke har brug for min hjælp og ikke
ønsker den og ikke har gavn af den. Det er heller ikke altafgørende. Snakken
med dig er interessant og lærerig alligevel. Og så er det jo gennerelle
problemer og metoder, vi diskuterer, så det er jo ikke bare DIT PRIVATE
problem det her handler om. Og det kan være, at der er andre, der (nu eller
senere) kan finde inspiration i dine og/eller mine ord.

Om ikke andet får JEG stort udbytte af denne snak og det er jo sådan set
motiv nok for MIG til at debattere med dig. Har du ikke gavn af debatten
forstår jeg egentlig ikke, at du gider, men dig om det.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cna093$i31$1@news.cybercity.dk...
>
>> dine spørgsmål lige nu feks.... er det ikke det vi taler om?
>
> Jeg opfatter ikke mine spørgsmål som en "metode til vægttab".

det er ellers det du udstråler med dine indlæg.....
feks med sætningen her: Vover du at svare på spørgsmålene, bare for dig
selv, kan du faktisk finde de svar, der kan hjælpe dig i din kamp. Og måske
endda nå i mål. "

>>> Så om 5-6 måneder kan du komme og fortælle os den glædelige nyhed,
>>> at du har tabt seks kilo? Det vil være herligt!!
>>
>> ja ville det ikke*G* ;)
>
> Tror du ikke på, at det går sådan?

jo det gør jeg da.... skulle jeg ikke det?

>> nej det vil det ikke... hård, sveddryppende motion er ikke en seriøs
>> mulighed for mig... jeg kan måske klare det en gang i ugen, men gør
>> jeg det
>> mere end det, når min krop ikke at restituere, væsketabet er for
> voldsomt... (har også været prøvet)....
>
> Man skal ikke motionere så hårdt, at det kræver mere end en dag eller
> to at restituere sig. Gør man det, træner man FOR hårdt. Uanset man
> er i dine eller mine sko, er det vigtigt at finde det niveau kroppen
> kan klare.

netop...

> Og væsketab skal man ikke udsætte sig for. Det kan tackles ved at
> drikke, mens man motionerer. Man kan eksempelvis ikke cykle ret længe
> på en varm sommerdag uden at komme til at lide af væsketab. Men man
> kan snildt undgå væsketabet. Uanset man løber eller cykler eller på
> anden måde motionerer.

du skal jo huske at jeg ikke har tyktarmen til optagelse af væske, derfor
vil store mængder væske, indtaget under motion, rende lige igennem mig, og
ud i den anden ende.... jeg kan ikke "snildt undgå væsketab", fordi jeg ikke
"snildt optager væske", som de fleste andre....

>> bare fordi man er alene, er det ikke ensbetydende med at man har
>> meget tid til sig selv..... ;)
>
> Nej. Derfor skrev jeg også "Herligt hvis det betyder, at du har
> masser af tid til dig selv..."
>
> Har du masser af tid til dig selv? Eller har du bare nok?

jeg har nok tid til mig selv, tid til at bruge nogle minutter hist og her
til at debattere herinde feks, og tid til at læse den bog... resten af min
tid bruges på mit hjem, min familie og mine hobbies....

>> jeg taler skam ikke om at det gør ondt i ben og fødder.... jeg taler
>> om at det gør ond i nakke, bryster, ydersiden af lårene, maven.....
>> jeg kan spænde
>> mig selv ind som en mumie, og det gør stadig ondt :/
>
> Så løber du forkert eller de forkerte steder eller med de forkerte
> sko.

det er underordnet hvor jeg løber og i hvilke sko..... det gør stadig
ondt*G* du kan jo ikke forhindre at brysterne hopper og danser(som sagt har
været spændt totalt ind) eller at fedtdepoterne på siden af lårene ryster
ved hvert skridt....

> Men du behøver jo heller ikke løbe.

nej netop....

>> for mig er cyklen mit "våben"*G*
>
> Fint. Kan du cykle så meget, at du 3-4 gange om ugen - måske endda
> hyppigere - kan brænde 3-500 kalorier af? Har du tid til det? Har du
> lyst?

det har jeg defineret for mig selv....

>> jeg føler mig ikke tit presset af andre, men indimellem dukker der
> personer op der trykker på mine knapper ;)
>
> Det oplever vi alle. Betragt det som en gave, når det sker, for det
> er i sådanne situationer, du for alvor kan lære dig selv bedre at
> kende.

gør jeg skam også.... hvis du ikke bemærker takler jeg denne debat bedre end
jeg har gjort før i tiden ;)

>> jeg har ikke bedt dig hjælpe, og har ikek noget behov for din hjælp,
> hvilket jeg har sagt fra starten af denne debat ;)
>
> Men mit formål med dette er jo ikke kun at hjælpe DIG. Hvis det var
> tilfældet, ville jeg skrive til dig privat og ikke i fuld
> offentlighed.

hvilket også er den eneste grund til at jeg vedbliver med at svare i denne
debat ;)

>> måske skulle du overveje at tage det for gode varer, i stedet for at
>> blive ved med at prøve *G*
>
> Jeg tager det for gode varer, at du ikke har brug for min hjælp og
> ikke ønsker den og ikke har gavn af den. Det er heller ikke
> altafgørende. Snakken med dig er interessant og lærerig alligevel. Og
> så er det jo gennerelle problemer og metoder, vi diskuterer, så det
> er jo ikke bare DIT PRIVATE problem det her handler om. Og det kan
> være, at der er andre, der (nu eller senere) kan finde inspiration i
> dine og/eller mine ord.
>
> Om ikke andet får JEG stort udbytte af denne snak og det er jo sådan
> set motiv nok for MIG til at debattere med dig. Har du ikke gavn af
> debatten forstår jeg egentlig ikke, at du gider, men dig om det.

som sagt, jeg gider fordi jeg håber at andre måske har gavn af det.... jeg
kunne dog godt tænke mig at vide hvad det er DU lærer af det....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cnafen$14dv$1@news.cybercity.dk...

> det er ellers det du udstråler med dine indlæg.....
> feks med sætningen her: Vover du at svare på spørgsmålene, bare for dig
> selv, kan du faktisk finde de svar, der kan hjælpe dig i din kamp. Og
måske
> endda nå i mål. "

Jeg betragter det at stille spørgsmål og finde svar som en metode til at
finde løsninger. Ikke kun på vægttab. Metoden er heller ikke min. Så jeg
kunne såmænd bare ikke genkende det som "min metode til vægttab."

> jo det gør jeg da.... skulle jeg ikke det?

Jo. Men når du skriver, at det "ville være dejligt", udtrykker du noget
andet end tro på, at det lykkes. Det behøver ikke være udtryk for, at du
IKKE tror det. Det kan også skyldes, at du ikke er klar over forskellen og
betydningen af at bruge ordet "ville" i stedet for "vil"?

> du skal jo huske at jeg ikke har tyktarmen til optagelse af væske, derfor
> vil store mængder væske, indtaget under motion, rende lige igennem mig,

Der er ingen - heller ikke elitesportsfolk - der kan indtage store mængder
væske under motion. Så det kan og skal du selvfølgelig heller ikke. Og det
behøver man heller ikke.

> du kan jo ikke forhindre at brysterne hopper og danser(som sagt har
> været spændt totalt ind) eller at fedtdepoterne på siden af lårene ryster
> ved hvert skridt....

Bestemt kan man forhindre, at brysterne hopper.

Jeg gættede lige på, at du nok i en eller anden sammenhæng har oplyst dine
brysters størrelse. og ganske rigtigt.... så det tog ikke mange minutter at
finde dine brystmål på Usenet.

Så jeg kan med sikkerhed sige, at dine bryster er af en størrelse, der endog
meget nemt kan klemmes sammen og holdes fast af en af de gode (men dyre!)
sports-bh'er. Masser af sports-bh'er er elendige. Men de gode af slagsen kan
hjælpe. Så det problem kan du med garanti sagtens få løst. Hvis du altså
vil. Du kan helt glemme, at du HAR bryster, hvis du får en ordentlig BH. Men
det kræver så, at du ikke har behov for at motionere med udsigt til fuld
kavalergang. *G*

Og løse lår... Newline har bukser, der kan holde selv flaprelår på plads.

> som sagt, jeg gider fordi jeg håber at andre måske har gavn af det.... jeg
> kunne dog godt tænke mig at vide hvad det er DU lærer af det....

Jeg lærer en masse om personlighedstyper - hvor forskelligt folk angriber
deres problemer, hvad der motiverer dem, hvad deres behov er. Det er emner,
jeg har brugt en del år på at uddanne mig i og som jeg også de kommende år
vil bruge en masse tid på.

Vil man studere folks reaktionsmønstre, er det som regel lettest at få øje
på eventuelle mønstre og vaner ved at være særligt opmærksom på folk, der
har meget markante måder at reagere på. Så bliver mangt og meget tydeligt.
Og jeg synes, du reagerer på meget markante og meget kraftige måder. Meget
lærerigt.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cnafen$14dv$1@news.cybercity.dk...
>
>> det er ellers det du udstråler med dine indlæg.....
>> feks med sætningen her: Vover du at svare på spørgsmålene, bare for
>> dig selv, kan du faktisk finde de svar, der kan hjælpe dig i din
>> kamp. Og måske endda nå i mål. "
>
> Jeg betragter det at stille spørgsmål og finde svar som en metode til
> at finde løsninger. Ikke kun på vægttab. Metoden er heller ikke min.
> Så jeg kunne såmænd bare ikke genkende det som "min metode til
> vægttab."

eftersom det er dig der bringer det på bane, og du ellers ikke har henvist
til andre, hvis "metode" skulle jeg så mene det var?

>> jo det gør jeg da.... skulle jeg ikke det?
>
> Jo. Men når du skriver, at det "ville være dejligt", udtrykker du
> noget andet end tro på, at det lykkes. Det behøver ikke være udtryk
> for, at du IKKE tror det. Det kan også skyldes, at du ikke er klar
> over forskellen og betydningen af at bruge ordet "ville" i stedet for
> "vil"?

jeg GIDER simpelthen ikke hvis du nu igen vi til at kaste dig ud i en debat
om alle dine evner inden for kommunikation.... det ENESTE jeg mente med mit
SPØRGSMÅL var såmænd en bekræftelse af din udtalelse.... for mig var det
stort set det samme som at sige "ja ikk?" blot med anden ordenlyd, men jeg
lover dig, at hvis du begynder på dit kommunikationsgejl IGEN, så er jeg ude
af denne debat..... hvis du vil debattere kommunikation så gå til en dertil
indrettet gruppe......

>> du skal jo huske at jeg ikke har tyktarmen til optagelse af væske,
>> derfor vil store mængder væske, indtaget under motion, rende lige
>> igennem mig,
>
> Der er ingen - heller ikke elitesportsfolk - der kan indtage store
> mængder væske under motion. Så det kan og skal du selvfølgelig heller
> ikke. Og det behøver man heller ikke.

så er de tjo igen relativt hvad der er "store" mængder væske.....

>> du kan jo ikke forhindre at brysterne hopper og danser(som sagt har
>> været spændt totalt ind) eller at fedtdepoterne på siden af lårene
>> ryster ved hvert skridt....
>
> Bestemt kan man forhindre, at brysterne hopper.

ehhhh..... ja, de fleste kan nok....

> Jeg gættede lige på, at du nok i en eller anden sammenhæng har oplyst
> dine brysters størrelse. og ganske rigtigt.... så det tog ikke mange
> minutter at finde dine brystmål på Usenet.
>
> Så jeg kan med sikkerhed sige, at dine bryster er af en størrelse,
> der endog meget nemt kan klemmes sammen og holdes fast af en af de
> gode (men dyre!) sports-bh'er. Masser af sports-bh'er er elendige.
> Men de gode af slagsen kan hjælpe. Så det problem kan du med garanti
> sagtens få løst. Hvis du altså vil. Du kan helt glemme, at du HAR
> bryster, hvis du får en ordentlig BH. Men det kræver så, at du ikke
> har behov for at motionere med udsigt til fuld kavalergang. *G*

jeg har to ganske udemærkede sports BH'er som jeg er super glad for til
enhver anden type motion, men uanset om jeg har begge bh'er på, OG spænder
dem ind med ekstra forbindinger og lignende (strammer bluser og What not),
så gør det ondt, men hvis du ikke kan tage mit ord for gode varer for det,
så lad være.... jeg ved det gør ondt, uanset hvad jeg har forsøgt, så jeg
afholder mig bare fra at løbe....

desuden er det jo ikke brysternes størrelse alene der afgører om det gør
ondt i dem når man bevæger sig i et uvant mønster....

> Og løse lår... Newline har bukser, der kan holde selv flaprelår på
> plads.

jamen jeg håber da du nyder dem ;)

>> som sagt, jeg gider fordi jeg håber at andre måske har gavn af
>> det.... jeg kunne dog godt tænke mig at vide hvad det er DU lærer af
>> det....
>
> Jeg lærer en masse om personlighedstyper - hvor forskelligt folk
> angriber deres problemer, hvad der motiverer dem, hvad deres behov
> er. Det er emner, jeg har brugt en del år på at uddanne mig i og som
> jeg også de kommende år vil bruge en masse tid på.

aha... jamen så håber jeg da at jeg kan være til hjælp....

> Vil man studere folks reaktionsmønstre, er det som regel lettest at
> få øje på eventuelle mønstre og vaner ved at være særligt opmærksom
> på folk, der har meget markante måder at reagere på. Så bliver mangt
> og meget tydeligt. Og jeg synes, du reagerer på meget markante og
> meget kraftige måder. Meget lærerigt.

sikkert... men hvem siger du overhovedet kan bruge mit reaktions mønster til
et kvæk?

jeg vil lige sige at jeg i dag og de næste par dage holder en lille pause
fra denne debat..... jeg kan mærke mit humør er påvirkeligt, og vælger
derfor at trække mig tilbage inden du virker yderligere provokerende på
mig.....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cnc6nj$2uj2$1@news.cybercity.dk...

> så er de tjo igen relativt hvad der er "store" mængder væske.....

Der er ikke behov for at indtage store mængder under motion. Selv ikke
elitesportsfolk kan eller gør det. Og du behøver heller ikke. Så lad dig
ikke hæmme af en misforstået opfattelse af, at du skal drikke meget - mere
end du kan.

Du behøver ikke kunne indtage mere væske, end du gør, når du spiser en skål
suppe eller drikker et lille glas vand. Og du mister heller ikke mere væske
under motion, end du gør på en varm sommerdag.

For dig vil det dog være vigtigt, at du sørger for ikke at være i
væskeunderskud, når du begynder på motionen. Og så behøver du jo heller ikke
motionere i timevis!

> jeg har to ganske udemærkede sports BH'er som jeg er super glad for til
> enhver anden type motion, men uanset om jeg har begge bh'er på, OG spænder
> dem ind med ekstra forbindinger og lignende (strammer bluser og What not),
> så gør det ondt, men hvis du ikke kan tage mit ord for gode varer for det,
> så lad være.... jeg ved det gør ondt, uanset hvad jeg har forsøgt, så jeg
> afholder mig bare fra at løbe....

Jeg tror dig bestemt. De sports BH'er du har nu, kan ikke holde dine bryster
på plads! Jeg har også et par fejlkøb, som ikke kan bruges til hård sport.

Hvad jeg siger er, at med de bryster du har, FINDES der sports BH'er, der
KAN klare opgaven.

Hvad er der iøvrigt sket med dig - med dine bryster og dit problem med
væskeindtag - siden du trænede ihærdigt og svedende til at kunne løbe en 10
km. Du spurtede og intervaltrænede. Og havde tilsyneladende ingen problemer
med vandingspauser eller bryster. Hvad er gået galt siden?

> sikkert... men hvem siger du overhovedet kan bruge mit reaktions mønster
til
> et kvæk?

Det siger jeg.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> Du behøver ikke kunne indtage mere væske, end du gør, når du spiser
> en skål suppe eller drikker et lille glas vand. Og du mister heller
> ikke mere væske under motion, end du gør på en varm sommerdag.

jeg er ked af at sige det lisbeth, men det kan du ganske enkelt ikke vide
noget om....

> Hvad er der iøvrigt sket med dig - med dine bryster og dit problem med
> væskeindtag - siden du trænede ihærdigt og svedende til at kunne løbe
> en 10 km. Du spurtede og intervaltrænede. Og havde tilsyneladende
> ingen problemer med vandingspauser eller bryster. Hvad er gået galt
> siden?

nu har jeg ALDRIG kunnet løbe 10 km..... jeg har brugt en crosstrainer en
overgang, men hvis du kunne uddybe hvor du har dine oplysninger fra (mere en
dato end noget andet) så skal jeg gerne forklare....
ifald du ikke ved det, så giver crosstraineren et lignende bevægelsesmønster
som løb, men uden slaget ved nedtrædning.....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cncmja$ct1$1@news.cybercity.dk...

> jeg er ked af at sige det lisbeth, men det kan du ganske enkelt ikke vide
> noget om....

Det skal du da ikke være ked af at sige!

Det jeg ved noget om er, hvor stort væsketabet er, når man motionerer - og
hvor meget/lidt man behøver drikke før, under og efter for at reetablere det
tabte.

Jeg ved tillige, fra indlæg du selv har skrevet, at du snildt kan motionere
og dække dit væskebehov. Så jeg forstår egentlig ikke, hvem det er, du
forsøger at overbevise om, at du ikke kan klare at motionere på grund af din
væskebalance.

Du har bare en sten i skoen! Tag den ud!

> nu har jeg ALDRIG kunnet løbe 10 km.....

Jeg skrev også kun, at du trænede til at KUNNE løbe 10 km.
Det er den der med de sproglige nuancers betydning.

Uanset sådanne sproglige detaljer.... hvad er der sket siden du motionerede
flittigt og sveddryppende til i dag? Hvad er det, der hindrer dig i at gøre
som dengang?

> jeg har brugt en crosstrainer en
> overgang, men hvis du kunne uddybe hvor du har dine oplysninger fra (mere
en
> dato end noget andet)

Kan ikke genfinde indlægget, så en dato kan jeg desværre ikke give dig. men
du kan forhåbentlig huske, hvordan du tidligere har motioneret?

> ifald du ikke ved det, så giver crosstraineren et lignende
bevægelsesmønster
> som løb, men uden slaget ved nedtrædning.....

Fint. Du har med andre ord en træningsmulighed, der ikke er lige så
belastende som løb på asfalt. Det er jo fint.

Når vi taler om dine muligheder for at træne, er der jo ingen der siger, at
du skal vælge en bestemt motionsform. Jeg har adskillige gange rådet folk
til at vælge dét, de kan lide og har det godt og sjovt med. Og det de kan
klare.

Taler vi om at løbe, er der masser af muligheder. Du kan træne inde eller
ude. Nogle må nøjes med at løbe på skovbund af hensyn til fødder, ben og
ryg. Andre kan klare et helt marathon på asfalt. Og andre igen vælger
løbebånd etc. Det er ret forskelligt, hvordan og hvor man løber.

Men det undrer mig, at du fornylig ren faktisk har løbetrænet med begejstret
ihærdighed. Hvor blev den ihærdighed af? Hvad skete der? Hvad hindrer, at du
kaster dig over den igen, hvis du får lyst til noget, der virkelig brænder
kalorier af.

I øvrigt skal du, specielt når du har problemer med væskebalancen, være
særligt opmærksom på, at indendørs træning er langt værre for væskebalancen
end udendørs træning.

Hvis din væskebalance kan klare den træning, du har beskrevet med
begejstring, er det kun glædeligt. Så er der nemlig ingen grund til at give
op af den årsag.

En af de allerførste gange jeg have en længere disput med dig om din
slankekur, var da du i august 2002 skrev indlægget "slankekur uden
tyktarm... " [ http://makeashorterlink.com/?R2C312BC9 ]

Masser af mennesker kom med gode tip til dig - men de endte med at køre
trætte i forsøg på at hjælpe dig. Uanset hvad der kom på banen af forslag,
fejede du alt af banen og folk endte faktisk med at konkludere, at du var
mageligt anlagt og fuld af undskyldninger. Adskillige rådede dig til at "få
fingeren ud" og tage dig sammen.

Jeg vil slutte dette indlæg med at gengive noget af det, jeg dengang skrev
til dig:

"Du fokuserer overvejende på umuligheder frem for muligheder - hvad du ikke
kan og ikke orker. Dermed er du i fuld gang med mentalt at gøre det stik
modsatte af, hvad eliteidrætsfolk gør for at nå deres mål.

Vindere fokuserer på deres muligheder for at nå målet. *S*

Din mentaltræning består af negative sætninger som:

"helt ærligt.... jeg er en KLOVN til det med at tælle kalorier..... det har
altid været komplet ulogisk for mig hvordan det hænger sammen"

"men jeg har bare ikke hovede til at skulle bruge så meget tid som det vil
kræve at sætte sig ind i den slags..."

"alt det her kræver jo i en periode en helvedes masse tænken og omtanke...
og selvom jeg går hjemme så gider jeg ærlig talt ikke bruge energien på
det...."

"jamen jeg er slet ikke i tvivl om at det virker..... men igen så vil det
kræve en masse af mig"


De sidste sætninger er DINE. Og jeg tror de rummer forklaringerne på,
hvorfor du ikke er kommet ud af stedet i mange år. Og hvorfor du heller ikke
kommer ud stedet - medmindre du begynder at fokusere på HVAD du vil opnå,
HVORDAN du vil opnå det og HVAD du gider ofre for at nå det.

Held og lykke med det!

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cncmja$ct1$1@news.cybercity.dk...
>
>> jeg er ked af at sige det lisbeth, men det kan du ganske enkelt ikke
>> vide noget om....
>
> Det skal du da ikke være ked af at sige!
>
> Det jeg ved noget om er, hvor stort væsketabet er, når man motionerer
> - og hvor meget/lidt man behøver drikke før, under og efter for at
> reetablere det tabte.

men du ved intet om hvordan jeg optager væske i forhold til en med et
normalt tarmsystem....

> Jeg ved tillige, fra indlæg du selv har skrevet, at du snildt kan
> motionere og dække dit væskebehov. Så jeg forstår egentlig ikke, hvem
> det er, du forsøger at overbevise om, at du ikke kan klare at
> motionere på grund af din væskebalance.
>
> Du har bare en sten i skoen! Tag den ud!

hvad er det lige du ikke har forstået?
jeg kan godt motionere, jeg kan IKKE motionere så sveden hagler af mig....
nuanceforskelle....

>> nu har jeg ALDRIG kunnet løbe 10 km.....
>
> Jeg skrev også kun, at du trænede til at KUNNE løbe 10 km.
>
> Uanset sådanne sproglige detaljer.... hvad er der sket siden du
> motionerede flittigt og sveddryppende til i dag? Hvad er det, der
> hindrer dig i at gøre som dengang?

øhhh min operation?

>> jeg har brugt en crosstrainer en
>> overgang, men hvis du kunne uddybe hvor du har dine oplysninger fra
>> (mere en dato end noget andet)
>
> Kan ikke genfinde indlægget, så en dato kan jeg desværre ikke give
> dig. men du kan forhåbentlig huske, hvordan du tidligere har
> motioneret?

ja, og jeg kan huske at dne træning du omtaler foregik før mine
operationer.... og under.... dengang var det med målet at genoptræne min
krop efter min sygdom og mit operationsforløb, ikke at tabe mig...

>> ifald du ikke ved det, så giver crosstraineren et lignende
> bevægelsesmønster
>> som løb, men uden slaget ved nedtrædning.....
>
> Fint. Du har med andre ord en træningsmulighed, der ikke er lige så
> belastende som løb på asfalt. Det er jo fint.

nej det har jeg ikke.... den maskine var et lån og jeg har den ikke
længere.....

> Når vi taler om dine muligheder for at træne, er der jo ingen der
> siger, at du skal vælge en bestemt motionsform. Jeg har adskillige
> gange rådet folk til at vælge dét, de kan lide og har det godt og
> sjovt med. Og det de kan klare.

og det HAR jge gjort...

> Men det undrer mig, at du fornylig ren faktisk har løbetrænet med
> begejstret ihærdighed. Hvor blev den ihærdighed af? Hvad skete der?
> Hvad hindrer, at du kaster dig over den igen, hvis du får lyst til
> noget, der virkelig brænder kalorier af.

jeg har ikke løbetrænet, jeg har trænet på en crosstrainer (der ER forskel),
jeg har redegjort for hvorfor jeg trænede, og da jeg mistede crosstraineren
(hvilket er 1½ år siden) mistede jeg den mulighed... det der forhindrer mig
at kaste mig over det igen, er økonomi....
og iøvrigt må du være nordjyde.... det er det eneste folkefærd jeg kender
der kan finde på at kalde noget der skete for 2 år siden for "for nylig"....

> I øvrigt skal du, specielt når du har problemer med væskebalancen,
> være særligt opmærksom på, at indendørs træning er langt værre for
> væskebalancen end udendørs træning.

ikke i min erfaring.....

> Hvis din væskebalance kan klare den træning, du har beskrevet med
> begejstring, er det kun glædeligt. Så er der nemlig ingen grund til
> at give op af den årsag.

igen, du er nødt til at underbygge dine påstande om hvad jeg har sagt og
gjort.....

> En af de allerførste gange jeg have en længere disput med dig om din
> slankekur, var da du i august 2002 skrev indlægget "slankekur uden
> tyktarm... " [ http://makeashorterlink.com/?R2C312BC9 ]

ja og hvis du bemærker så sagde jeg allerede dengang at jeg trænede
moderart:
"har en elipsetræner herhjemme jeg tøffer rundt på i roligt tempo bare for
at bevæge mig.....
og jo... sved er faktisk noget af det værste for mig har jeg måtte
erkende... her i sommerperioden mens det er varmt bliver jeg dehydreret i
løbet af no time... det udarter sig ved at jeg bliver enormt dårlig, svimmel
og skal egentlig bare skynde mig at have noget at drikke NU!!....
til forskel fra jer andre har jeg jo ikke den naturlige "vædske opsamler",
nemlig tyktarmen....."

jeg morer mig lidt med at læse dine indlæg fra dengang... du skrev blandt
andet til mig:
" Skær ned på alt OVERFLØDIGT fedt, hvis du ikke allerede har prøvet den
metode. Får man for meget, kan det skære en hel del af energiregnskabets
overskud.
Og ellers..... spis hvd du plejer, men kig på MÆNGDERNE. Og skær så ned på
dem."

sjovt nok, så er det netop hvad jeg har gjort, og det har ikke hjulpet en
døjt ;)

> Masser af mennesker kom med gode tip til dig - men de endte med at
> køre trætte i forsøg på at hjælpe dig. Uanset hvad der kom på banen
> af forslag, fejede du alt af banen og folk endte faktisk med at
> konkludere, at du var mageligt anlagt og fuld af undskyldninger.
> Adskillige rådede dig til at "få fingeren ud" og tage dig sammen.

og du anerkender SLET ikke at jeg faktisk har ændret mig i forhold til
dengang? at jeg siden faktisk HAR forsøgt flere af de ting der blev nævnt?

> Jeg vil slutte dette indlæg med at gengive noget af det, jeg dengang
> skrev til dig:
>
> "Du fokuserer overvejende på umuligheder frem for muligheder - hvad
> du ikke kan og ikke orker. Dermed er du i fuld gang med mentalt at
> gøre det stik modsatte af, hvad eliteidrætsfolk gør for at nå deres
> mål.
>
> Vindere fokuserer på deres muligheder for at nå målet. *S*
>
> Din mentaltræning består af negative sætninger som:

hov hov.... du kan simpelthen ikke tillade dig at gengive ting jeg sagde for
2 år siden, som værende sande nu, for der er sket ufatteligt mange ting
siden.... du har jo også ændret dig...

> De sidste sætninger er DINE. Og jeg tror de rummer forklaringerne på,
> hvorfor du ikke er kommet ud af stedet i mange år. Og hvorfor du
> heller ikke kommer ud stedet - medmindre du begynder at fokusere på
> HVAD du vil opnå, HVORDAN du vil opnå det og HVAD du gider ofre for
> at nå det.

de sætninger er år gamle, og blev skrevet midt i mit operationsforløb hvor
jeg var yderligere begrænset end jeg er nu..... jeg synes at når JEG er
kommet videre, burde du også....
at leve efter devisen at mennesker ikke ændrer sig og kommer videre, er
simpelthen sørgeligt.


--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cnct3d$ji2$1@news.cybercity.dk...

> men du ved intet om hvordan jeg optager væske i forhold til en med et
> normalt tarmsystem....

Nej. Men jeg synes vi skal nøjes med at konstatere, at du kan motionere ret
heftigt og dække dit væskebehov. Du har i hvert fald kunnet for ikke længe
siden.

> jeg kan godt motionere, jeg kan IKKE motionere så sveden hagler af mig....
> nuanceforskelle....

Du kan snildt nøjes med at motionere, så du kommer alvorligt til at svede og
puste. Hvis du vel at mærke vil motionere på en sådan måde, det er virkelig
effektivt.

Du kan også nøjes med at gå eller cykle i et roligt tempo - men det giver
immervæk en hel del mere at motionere, så man både sveder og puster af det.

> > Uanset sådanne sproglige detaljer.... hvad er der sket siden du
> > motionerede flittigt og sveddryppende til i dag? Hvad er det, der
> > hindrer dig i at gøre som dengang?
>
> øhhh min operation?

Nope. Den løbetræning du beskrev, gik du i gang med efter en større
operation.

> ja, og jeg kan huske at dne træning du omtaler foregik før mine
> operationer.... og under.... dengang var det med målet at genoptræne min
> krop efter min sygdom og mit operationsforløb, ikke at tabe mig...

Prøv at gentage processen med det formål at tabe dig. Motion virker på din
forbrænding og dit energiforbrug uanset hvorfor du motionerer.

> nej det har jeg ikke.... den maskine var et lån og jeg har den ikke
> længere.....

Fint, at du så har andre måder at motionere på.

> jeg har ikke løbetrænet, jeg har trænet på en crosstrainer (der ER
forskel),

Der er, ifølge professionelle træneres forklaring, ikke nogen forskel udover
den du selv har beskrevet - ingen stød ved landing. Ellers ligner det
løbetræning på en prik.

> ikke i min erfaring.....

Det er heller ikke min erfaring. Jeg har nemlig aldrig målt eller opdaget
forskellene.

Det er imidlertid, hvad professionelle trænere anbefaler sportsudøvere og
jeg går ud fra, at de ved bedre besked.

> hov hov.... du kan simpelthen ikke tillade dig at gengive ting jeg sagde
for
> 2 år siden, som værende sande nu, for der er sket ufatteligt mange ting
> siden.... du har jo også ændret dig...

Jeg aner ikke, om alle de ting er sande nu! Det kan du selv vurdere.
Men jeg kan set, at du stadig fokuserer mest på det, du ikke kan.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cnct3d$ji2$1@news.cybercity.dk...
>
>> men du ved intet om hvordan jeg optager væske i forhold til en med et
>> normalt tarmsystem....
>
> Nej. Men jeg synes vi skal nøjes med at konstatere, at du kan
> motionere ret heftigt og dække dit væskebehov. Du har i hvert fald
> kunnet for ikke længe siden.

ja, før jeg blev opereret.... hvis du bemærker så var det efter min
operation at jeg var nødt til at sætte mit nivau ned.... jeg har efter mine
operationer ikke været i stand til at "motionere heftigt"... for de gange
jeg har prøvet har jeg endt med hovedet i en spand og været ved at
besvime....

>>> Uanset sådanne sproglige detaljer.... hvad er der sket siden du
>>> motionerede flittigt og sveddryppende til i dag? Hvad er det, der
>>> hindrer dig i at gøre som dengang?
>>
>> øhhh min operation?
>
> Nope. Den løbetræning du beskrev, gik du i gang med efter en større
> operation.

så find det..... som du sikkert bemærker i det indlæg du selv henviser til,
så skriver jeg jo tydeligt at der er tale om moderart træning.... og det var
lige inden min sidste operation, som var den mindste af dem alle...

>> ja, og jeg kan huske at dne træning du omtaler foregik før mine
>> operationer.... og under.... dengang var det med målet at genoptræne
>> min krop efter min sygdom og mit operationsforløb, ikke at tabe
>> mig...
>
> Prøv at gentage processen med det formål at tabe dig. Motion virker
> på din forbrænding og dit energiforbrug uanset hvorfor du motionerer.

jamen hvad får dig til at tro at jeg ikke allerede gør det?

>> nej det har jeg ikke.... den maskine var et lån og jeg har den ikke
>> længere.....
>
> Fint, at du så har andre måder at motionere på.

ja og??

>> jeg har ikke løbetrænet, jeg har trænet på en crosstrainer (der ER
> forskel),
>
> Der er, ifølge professionelle træneres forklaring, ikke nogen forskel
> udover den du selv har beskrevet - ingen stød ved landing. Ellers
> ligner det løbetræning på en prik.

prøv du at gøre de to ting....

>> ikke i min erfaring.....
>
> Det er heller ikke min erfaring. Jeg har nemlig aldrig målt eller
> opdaget forskellene.

sjovt, for det har jeg*G* min erfaring (for mig selv i min krop) giver et
større væsketab ved udendørs træning, samtidig gør det det sværere at få den
væske og fibre der er nødvendigt (grundet lokationen) og det gør det sværere
at komme af med den vædske der uvilkårligt ender i min tarm, og kan jeg ikke
komme på toilettet så ender jeg med smerter og kan så ikke længere
motionere.... jeg har ikke fordelen af at kunne bruge naturen til det ærinde
som andre mennesker... skruen uden ende altså.....

> Det er imidlertid, hvad professionelle trænere anbefaler
> sportsudøvere og jeg går ud fra, at de ved bedre besked.

nu er der jo forskel på en almindelig motionist som mig, og deciderede
"sportsudøvere".....

>> hov hov.... du kan simpelthen ikke tillade dig at gengive ting jeg
>> sagde for
>> 2 år siden, som værende sande nu, for der er sket ufatteligt mange
>> ting siden.... du har jo også ændret dig...
>
> Jeg aner ikke, om alle de ting er sande nu! Det kan du selv vurdere.
> Men jeg kan set, at du stadig fokuserer mest på det, du ikke kan.

nej det gør jeg ikke, dine spørgsmål focuserer på de ting jeg ikke kan...
jeg svarer bare på dem.....
du har ingen anelse om hvad jeg gør i mit hjem, hvordan jeg træner og hvad
jeg har ændret.... du konkluderer ud fra en række spørgsmål du har designet,
og som jeg allerede fra starten har fortalt jeg mener er negativt
ladede..... er det ikke logisk at der kommer "negative" svar når spørgsmålet
focuserer på negative ting?

jeg har skam erkendt hvor jeg er i dag, og arbejder mig videre derfra.... og
tro mig når jeg siger det er MILEVIDT fra hvor jeg var for 2 år siden...


--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cnd39h$q27$1@news.cybercity.dk...

> ja, før jeg blev opereret....

Nope. Du skrev i indlægget at du var gået i gang efter en stor operation. Og
med "tilladelse" fra sygehuset.

> så find det..... som du sikkert bemærker i det indlæg du selv henviser
til,
> så skriver jeg jo tydeligt at der er tale om moderart træning.... og det
var
> lige inden min sidste operation, som var den mindste af dem alle...

Du trænede dagligt og heftigt og svedigt og pustende - med det mål at kunne
klare 10 km. Det lød bestemt som ret hård og svedig træning.

> prøv du at gøre de to ting....

Jeg stoler på, hvad professionelse trænere mener om sagen, så jeg har ikke
lige til sinde at teste løbebånd og andre maskiner. Jeg foretrækker at
motionere i naturen. Synes heller ikke den maskine er så aktuel. Du har jo
ikke adgang til den.

> sjovt, for det har jeg*G* min erfaring (for mig selv i min krop) giver et
> større væsketab ved udendørs træning,

Hvor meget væske du afgiver afhænger ikke direkte af, om du er inde eller
ude.
Det afhænger af temperaturen. Derfor.... det mest korrekte er at sige, at
væsketabet er størst, jo højere temperaturen er. Uanset du er inde eller
ude.

Temperaturen er dog stort set altid højere indendøre. Set over en længere
periode vil træning indendøre derfore medføre større væsketab. Også for dig.
Ellers ville du ikke have det problem, du har beskrevet i sommervarme.

> nu er der jo forskel på en almindelig motionist som mig, og deciderede
> "sportsudøvere".....

Næppe - ikke udover træningsmængden og viljen til at nå sit mål.

> nej det gør jeg ikke, dine spørgsmål focuserer på de ting jeg ikke kan...

Nope. Jeg fokuserer på, hvad du rent faktisk KAN. Faktisk kan du for min
skyld gerne totalt droppe enhver snak om, hvad du IKKE kan.

> du har ingen anelse om hvad jeg gør i mit hjem, hvordan jeg træner og hvad
> jeg har ændret....

Nej. Men jeg vil gerne høre, hvis du har lyst til at fortælle om det.
Måske din træning etc. kan inspirere!

> du konkluderer ud fra en række spørgsmål du har designet,

Nej. Jeg konkluderer ud fra de svar du giver.

> ladede..... er det ikke logisk at der kommer "negative" svar når
spørgsmålet
> focuserer på negative ting?

Jeg fokuserer på dine mange muligheder for at tabe dig. For at motionere og
spise dig til vægttab.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
>> ja, før jeg blev opereret....
>
> Nope. Du skrev i indlægget at du var gået i gang efter en stor
> operation. Og med "tilladelse" fra sygehuset.

hvorfor er det så i det indlæg du allerede har henvist til, hvor der sstår
at jeg kun kan træne moderart?

>> så find det..... som du sikkert bemærker i det indlæg du selv
>> henviser til,
>> så skriver jeg jo tydeligt at der er tale om moderart træning.... og
>> det var
>> lige inden min sidste operation, som var den mindste af dem alle...
>
> Du trænede dagligt og heftigt og svedigt og pustende - med det mål at
> kunne klare 10 km. Det lød bestemt som ret hård og svedig træning.

så find det dog..... jeg husker det ikke umiddelbart, så jeg vil da gerne
have genopfrisket min hukommelse for den periode..... når du har fundet det,
skal jeg som sagt gerne uddybe hvad der er sket, men for at kunne det, er
jeg altså nødt til at have en dato for hvornår jeg har udtalt det....

>> prøv du at gøre de to ting....
>
> Jeg stoler på, hvad professionelse trænere mener om sagen, så jeg har
> ikke lige til sinde at teste løbebånd og andre maskiner. Jeg
> foretrækker at motionere i naturen. Synes heller ikke den maskine er
> så aktuel. Du har jo ikke adgang til den.

hvorfor bliver du så ved med at snakke om det?

>> sjovt, for det har jeg*G* min erfaring (for mig selv i min krop)
>> giver et større væsketab ved udendørs træning,
>
> Hvor meget væske du afgiver afhænger ikke direkte af, om du er inde
> eller ude.
> Det afhænger af temperaturen. Derfor.... det mest korrekte er at
> sige, at væsketabet er størst, jo højere temperaturen er. Uanset du
> er inde eller ude.

det modsiger jo hvad du selv sagde før...... håber da du kan finde hovede og
hale i dine "eksperter".....

> Temperaturen er dog stort set altid højere indendøre. Set over en
> længere periode vil træning indendøre derfore medføre større
> væsketab. Også for dig. Ellers ville du ikke have det problem, du har
> beskrevet i sommervarme.

problemet eksisterer ikke kun i sommervarmen.... og du må da gerne tage alle
de andre faktorer med i betragtning når du nu dømmer hvorvidt det kan være
et problem for mig.... det eneste jeg kan konkludere ud fra din svada
herover er jo at du ikke aner et kvæk om hvordan det er for mig og andre som
har en lignende tilstand.....

>> nu er der jo forskel på en almindelig motionist som mig, og
>> deciderede "sportsudøvere".....
>
> Næppe - ikke udover træningsmængden og viljen til at nå sit mål.

pladder....

>> nej det gør jeg ikke, dine spørgsmål focuserer på de ting jeg ikke
>> kan...
>
> Nope. Jeg fokuserer på, hvad du rent faktisk KAN. Faktisk kan du for
> min skyld gerne totalt droppe enhver snak om, hvad du IKKE kan.

hvorfor stiller du så kun uddybende spørgsmål om hvad jeg ikke kan, hvad
mine problemfelter er....?

>> du har ingen anelse om hvad jeg gør i mit hjem, hvordan jeg træner
>> og hvad jeg har ændret....
>
> Nej. Men jeg vil gerne høre, hvis du har lyst til at fortælle om det.
> Måske din træning etc. kan inspirere!

faktisk har jeg ikke lyst til at fortælle om det... jeg har ikke noget behov
for det, og mener at min træning er min egen sag og folks egen træning er
deres sag..... men hvis du læser tilbage i gruppen vil du finde flere
henvisninger til hvad og hvordan jeg træner.....
vi har hver vores præferancer, og jeg har allerede en gang sagt at jeg kun
konkurrer med mig selv, så hvad formål/fordel har jeg af at fortælle om det
her i gruppen?

>> du konkluderer ud fra en række spørgsmål du har designet,
>
> Nej. Jeg konkluderer ud fra de svar du giver.

som er affødt af de spørgsmål du stiller.... men hvorfor konkluderer du i
det hele taget?? hvad relevans har din personlige konklution ud fra en række
spørgsmål som jeg ikke har valgt, og en anden række spørgsmål som jeg endda
har undladt af svare på?

>> ladede..... er det ikke logisk at der kommer "negative" svar når
> spørgsmålet focuserer på negative ting?
>
> Jeg fokuserer på dine mange muligheder for at tabe dig. For at
> motionere og spise dig til vægttab.

sjovt så forskelligt vi ser på tingene, lisbeth.... for mig at se focuserer
du primært på at fremhæve dig selv mest muligt, og sekundært på stille
negative spørgsmål som afføder negative svar, for derefter at prøve at sige
at din meddebattør er negativ og har været det altid.........

er det virkelig så svært for dig at lade andre prøve at gøre tingene på
deres egen måde, uden at du behøver blande dig med dine teorier (som sikkert
virker fint for dig)??
--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

Lisbeth Jacobsen wrote:

> Du trænede dagligt og heftigt og svedigt og pustende - med det mål at
> kunne klare 10 km. Det lød bestemt som ret hård og svedig træning.

nu du ikke har været i stand til at finde den tekst du henviser til, har
jeg...

Citat
Dato 3 marts 2002:
jeg tager en tur på den dagligt (henviser til crosstraineren).. tager pt
mellem 5 og 10 km pr dag ( det er den måleenhed jeg synes er nemmest at
regne med) jeg kan køre efter hastighed, distance, tid, kalorier... det er
de måleenheder der virker*G*
nogle dage laver jeg interval træning hvor jeg (uvidende) tager omkring en
kilometer i roligt tempo og så spurter 2-300 meter....
og andre dage igen tager jeg hele turen i langsomt tempo... nok til at jeg
bliver forpustet og svedig men ikke så jeg er komplet død bagefter.....
andre dage igen slapper jeg af og tager 2½ km og holder så pause i 5
minutter og så tager jeg 2½ km igen.....
jeg har pt været igang i 1½ uge og har ikke mistet motivationen
endnu*G*.....
Citat slut

jeg har også spurgt efter gode råd d. 5 marts, og ingen fået.

d. 22 marts skriver jeg:
situationen er den at jeg gerne vil slanke mig et par kilo eller fem og
derfor er jeg begyndt at træne på en elipsetræner ( som jeg vist har omtalt
her før men ikke rigtig fået nogen respons på) jeg træner gennemsnitligt
mellem 20 og 50 minutter om dagen.... derudover går jeg meget.... går gerne
ned til byen ( en tur på ca 20 minutter) og med mindre jeg skal slæbe en hel
masse går jeg også hjem igen.....
citat slut

og et andet afsnit fra samme indlæg:
nu er mit problem af en lidt anden karakter end bare at tabe sig..... jeg er
TRÆT.... ikke bare træt men MEGET træt.... jeg har lige været ved lægen som
sendte mig ned og få taget blodprøver for at tjekke om det er her den er
gal... men indtil jeg får svarene derfra så vil jeg forsøge mig her....
citat slut

kort efter fik jeg svarene på blodprøverne som viste et fald i vitaminer,
men ikke nok til at jeg skulle behandles for det.... så vidt jeg husker gik
der noget tid efter det, før jeg var rimelig ok igen....

jeg skrev så d. 27 maj
citat
nu er det jo også individuelt hvor meget og hvor hurtigt man vil tabe
mig..... jeg vil feks gerne tabe mig 3-4 kg.... men jeg står og skal
opereres om 14 dage hvor mit tarmsystem bliver braklagt i 3 dage og jeg
"mister" brugen af 50 cm af min tyndtarm midlertidigt( jeg har i forvejen
ingen tyktarm)... derfor vil jeg hellere have mine 3-4 kg "at stå imod med"
indtil mine operationer er overstået.... frem for at træne dem væk nu og
blive mager efter operationerne.....
citat slut

og jeg afleverede ellipsetræneren kort efter den dato.....

forklarer det hvad der skete?

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cndnd3$1j3p$1@news.cybercity.dk...


> forklarer det hvad der skete?

Hvad er DIN konklusion? Hvad er det, du ønsker jeg skal forstå efter den
forklaring?

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cndnd3$1j3p$1@news.cybercity.dk...
>
>
>> forklarer det hvad der skete?
>
> Hvad er DIN konklusion? Hvad er det, du ønsker jeg skal forstå efter
> den forklaring?

du spurgte hvad der var sket siden det ikke gik...
jeg synes de citater fortæller meget godt hvad der er sket lige med den
"løbetræning" du henviser til..... som jeg iøvrigt slet ikke opfater eller
huske som så "heftig og svedende" som du antyder...

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cnf19f$f7k$1@news.cybercity.dk...

> du spurgte hvad der var sket siden det ikke gik...
> jeg synes de citater fortæller meget godt hvad der er sket lige med den
> "løbetræning" du henviser til.....

Ja.. du holdt op med løbetræningen fordi du afleverede elipsetræneren. Det
har du allerede fortalt.

Mvh. Lisbeth

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cndkgi$1ets$1@news.cybercity.dk...

> hvorfor er det så i det indlæg du allerede har henvist til, hvor der sstår
> at jeg kun kan træne moderart?

Forstår ikke ovenstående helt. Spørger du mig, hvorfor du har skrevet
"moderat træning" i et indlæg?

> så find det dog..... jeg husker det ikke umiddelbart, så jeg vil da gerne
> have genopfrisket min hukommelse for den periode..... når du har fundet
det,
> skal jeg som sagt gerne uddybe hvad der er sket, men for at kunne det, er
> jeg altså nødt til at have en dato for hvornår jeg har udtalt det....

Det var få måneder efter du havde fået fjernet din tyktarm.

> hvorfor bliver du så ved med at snakke om det?

Gør jeg det? Eller er det dig, der bliver ved med at komme med forklaringer
om, hvordan den virker og hvorfor du ikke kan bruge den. Nogle gange er det
svært at afklare, om hønen eller ægget kommer først. Spørgsmålet er også, om
det er vigtigt. Hvis DU ikke har lyst til at diskutere et bestemt emne, så
lader du det bare ligge. Vil andre fortsætte med debat om emnet, så lad dem.

> det modsiger jo hvad du selv sagde før...... håber da du kan finde hovede
og
> hale i dine "eksperter".....

Næh. Det modsiger ikke, hvad jeg sagde før. Jeg skrev, at man mister mest
væske ved indendørs træning - men undlod i første omgang at forklare den
præcise årsag til, at det er sådan. Det er fordi temperaturen indendøre
stort set altid er højere end den er udendørs. Så den er såmænd god nok.

> problemet eksisterer ikke kun i sommervarmen.... og du må da gerne tage
alle
> de andre faktorer med i betragtning når du nu dømmer hvorvidt det kan være
> et problem for mig....

Jeg er sørme helt med på, at du har et problem med væske!

Men jeg kan, udfra dine egne forklaringer, konkludere, at den væske du
behøver drikke under den form for træning du kan klare, da kan du godt klare
problemet. Og det konkluderer jeg kun, fordi du selv har forklaret, at du
sagtens kan træne, når du indretter dig på dit problem.

Jeg konkluderer ikke, at du ikke har et væskeproblem.
Jeg konkluderer ene og alene, at dit væskeproblem ikke hindrer dig i at
træne. Du skal blot træne på bestemte måder, har du forklaret.

Det samme gælder for mig. Jeg har også alvorlige fysiske problemer, jeg er
nødt til at tage hensyn til og indrette min træning efter. Jeg har heller
ikke frit valg på alle motionshylder.

> det eneste jeg kan konkludere ud fra din svada
> herover er jo at du ikke aner et kvæk om hvordan det er for mig og andre
som
> har en lignende tilstand.....

Jo. Du har jo forklaret det i detaljer, så jeg ved mere end et kvæk *S*

> hvorfor stiller du så kun uddybende spørgsmål om hvad jeg ikke kan, hvad
> mine problemfelter er....?

Det gør jeg sørme ikke. Jeg fokuserer på de muligheder du har PÅ TRODS af
umulighederne. Og skulle der være en smutter blandt spørgsmålene, skal du
ikke lade mig
diktere, om du skal komme med negative eller positive svar. Svar i
overenstemmelse med, hvem du er , hvordan du er, hvad du vil, hvad du mener.
Fortæl det, du synes er væsentligt at fortælle.

Hvis folk spørger, "synes du ikke det er et hæsligt og trist gråvejr i
dag?", behøver du ikke lade dig trække med ned i en depressiv hængedyns.

Stik dem et smil og fortæl, at DU synes det er vejr til at sidde og have det
rigtig rart og hyggeligt indendøre med Dr. Phils bog og en kop the. Eller
find et andet positivt svar. Vigtigst.... hvis du ER postitiv og
optimistisk, så uderlukker det ikke, at du vælger at give et positivt og
optimistisk svar. Heller ikke når du møder folk, der er tilbøjelige til at
fokusere på livets problemer og umuligheder.

> faktisk har jeg ikke lyst til at fortælle om det... jeg har ikke noget
behov
> for det, og mener at min træning er min egen sag og folks egen træning er
> deres sag.....

Det er helt OK, at du ikke har lyst til at fortælle (alt) om det du kan og
det du gør.

> vi har hver vores præferancer, og jeg har allerede en gang sagt at jeg kun
> konkurrer med mig selv, så hvad formål/fordel har jeg af at fortælle om
det
> her i gruppen?

Du kan bedst selv afgørem om du har formål/fordel af at fortælle her i
gruppen. Men sædvanligvis fortæller du i detaljer om dig selv på Usenet.
Hvad giver det dig at gøre
det? Hvad får du ud af at fortælle om dig selv og dit vægtproblem? Hvad får
du ud af at deltage
aktivt i denne gruppe - når du nu ikke har fået det ønskede vægttab ud af
det.

> for mig at se focuserer du primært på at fremhæve dig selv mest muligt,

Hvis jeg ville fremhæve mig selv, burde jeg fortælle om mig selv om min
verden i stedet for at spørge interesseret til dig og din. Det er ikke
optimalt at fokusere på Sabina, hvis jeg hellere ville fremhæve Lisbeth.

Huuuuuhhhh Sabina. Et tjek på Google kan hurtigt afsløre, hvem af os to der
er mest og hyppigst optaget af at fortælle om sig selv og sin verden.

> negative spørgsmål som afføder negative svar, for derefter at prøve at
sige
> at din meddebattør er negativ og har været det altid.........

Det er ikke en naturlov, at negative spørgsmål afføder negative svar!
Du bestemmer selv, om du vil være negativ og pessimistisk - eller positiv og
optimistisk.

Om vi opfatter et spørgsmål som negativt eller postivt afhænger af, hvordan
vi oplever verden og med hvilke filtre vi ser den. Det er således dig selv,
der er ansvarlig for, om du ser noget negativt i et spørgsmål som "Hvad vil
du egentligt stille op, når du synes at have så mange odds imod dig i kampen
mod de overflødige kilo? Er der noget at gøre, som du ikke allerede har
forsøgt?"

Og det er i allerhøjeste grad op til dig at beslutte, om du vil svare. Og -
om du vil komme med et pessimistisk svar eller et optimistisk.

> er det virkelig så svært for dig at lade andre prøve at gøre tingene på
> deres egen måde, uden at du behøver blande dig med dine teorier (som
sikkert
> virker fint for dig)??

Jeg forsøger i denne tråd at finde ud af, hvordan DU vil tabe de kilo du
ønsker at tabe.
Jeg har gennem flere år adskillige gange forklaret, at der efter min mening
er mange
måder at gøre tingene på at man skal gøre det på den måde man selv synes er
rigtig. Jeg er i øvrigt mere til fakta end til teorier.

Jeg har ikke overhovedet svært ved at lade være med at blande mig. Når jeg
ikke gider, lader jeg være. Jeg melder ikke ud, at jeg vil holde pause eller
stoppe - for så at blive ved alligevel. Jeg er her ikke fordi jeg ikke kan
lade være, men fordi jeg har lyst.

Det her er i øvrigt et forum, hvor det faktisk ER meningen, at man skal
blande sig med sine egne og andres teorier og viden.

Bryder du dig ikke om at jeg eller andre blander sig i dine vægtproblemer,
bør du lade være med at delagtiggøre et offentligt tilgængeligt debatforum i
sagen. For så FÅR du ofte debat og indblanding.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cnf19f$f7k$1@news.cybercity.dk...
>
>> du spurgte hvad der var sket siden det ikke gik...
>> jeg synes de citater fortæller meget godt hvad der er sket lige med
>> den "løbetræning" du henviser til.....
>
> Ja.. du holdt op med løbetræningen fordi du afleverede
> elipsetræneren. Det har du allerede fortalt.

ja og motivationen forsvandt grundet helbredsmæssige problemer.....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cndkgi$1ets$1@news.cybercity.dk...
>
>> hvorfor er det så i det indlæg du allerede har henvist til, hvor der
>> sstår at jeg kun kan træne moderart?
>
> Forstår ikke ovenstående helt. Spørger du mig, hvorfor du har skrevet
> "moderat træning" i et indlæg?

nej, jeg spørger hvorfor du mener jeg har trænet "heftigt og sveddryppende"
når der står at jeg træner moderart?

mine træningspas var som følger:
nogle dage laver jeg interval træning hvor jeg (uvidende) tager omkring en
kilometer i roligt tempo og så spurter 2-300 meter....
og andre dage igen tager jeg hele turen i langsomt tempo... nok til at jeg
bliver forpustet og svedig men ikke så jeg er komplet død bagefter.....
andre dage igen slapper jeg af og tager 2½ km og holder så pause i 5
minutter og så tager jeg 2½ km igen.....

jeg mener ikke at "forpustet og svedig" er det samme som " heftigt og
sveddryppende"... jeg har ikke siden min første operation været i stand til
at træne på en måde jeg opfatter som "heftigt og sveddryppende"..... og har
heller ikke sagt jeg kunne.....

>> så find det dog..... jeg husker det ikke umiddelbart, så jeg vil da
>> gerne have genopfrisket min hukommelse for den periode..... når du
>> har fundet det,
>> skal jeg som sagt gerne uddybe hvad der er sket, men for at kunne
>> det, er jeg altså nødt til at have en dato for hvornår jeg har
>> udtalt det....
>
> Det var få måneder efter du havde fået fjernet din tyktarm.

det var 3 mdr efter.... (næsten nøjagtig)... og tydeligvis for tidligt jeg
gik i gang, baseret på hvad der skete....

> Men jeg kan, udfra dine egne forklaringer, konkludere, at den væske du
> behøver drikke under den form for træning du kan klare, da kan du
> godt klare problemet. Og det konkluderer jeg kun, fordi du selv har
> forklaret, at du sagtens kan træne, når du indretter dig på dit
> problem.

har du slet ikke forstået at jeg HAR indrettet min træning efter mit behov?

>> for mig at se focuserer du primært på at fremhæve dig selv mest
>> muligt,
>
> Hvis jeg ville fremhæve mig selv, burde jeg fortælle om mig selv om
> min verden i stedet for at spørge interesseret til dig og din. Det er
> ikke optimalt at fokusere på Sabina, hvis jeg hellere ville fremhæve
> Lisbeth.

Lisbeth, du burde vide at man ikke behøver tale om sig selv for at fremhæve
sig selv... man KAN nøjes med at at nedgøre andre.... i den virkelige verden
kaldes det også "mobning"...... det er faktisk ikke begrænset til
folkeskolerne...

> Og det er i allerhøjeste grad op til dig at beslutte, om du vil
> svare. Og - om du vil komme med et pessimistisk svar eller et
> optimistisk.

jeg mener skam ikke mine svar har været pessimistiske, det er dig der har
opfattet dem sådan....

>> er det virkelig så svært for dig at lade andre prøve at gøre tingene
>> på deres egen måde, uden at du behøver blande dig med dine teorier
>> (som sikkert virker fint for dig)??
>
> Jeg forsøger i denne tråd at finde ud af, hvordan DU vil tabe de kilo
> du ønsker at tabe.

hvorfor er det relevant for dig at vide hvordan jeg har tænkt mig at tabe
mig? er det ikke nok at JEG ved hvordan det skal foregå?

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cnfqli$19pm$1@news.cybercity.dk...

> nej, jeg spørger hvorfor du mener jeg har trænet "heftigt og
sveddryppende"
> når der står at jeg træner moderart?

Du fortæller, at du har løbet 7 km i intervaller. Og brugt en halv time på
det. 7 km løb på en halv time er altså ret heftigt Sabina!

Og det er ikke underligt, at du så - som du skriver - "kommer da også
alvorligt til sveden og pusten".

> jeg mener ikke at "forpustet og svedig" er det samme som " heftigt og
> sveddryppende"...

Det ER enormt heftigt og vildt sveddryppende at løbe 7 km på en halv time.
Specielt hvis det foregår ved at løbe 800 meter i relativt højt tempo og 200
meter i lavere fart. Det betyder nemlig, at din puls vil komme ret højt op,
når du spurter de 800 meter. Så det ER endog særdeles sveddryppende motion,
du har været i gang med.

Og har du IKKE oplevet det som vildt sveddryppende, så betyder det, at du
kan klare en særdeles ekstrem belastning uden at svede nævneværdigt.

> jeg har ikke siden min første operation været i stand til
> at træne på en måde jeg opfatter som "heftigt og sveddryppende"..... og
har
> heller ikke sagt jeg kunne.....

Sikkert ikke. Men kan du klare så flot en omgang som 7 km i intervaller på
en halv time - endda umiddelbart efter en større operation - så er der
bestemt håb om, at du kan træne dig op igen til et højt og sveddryppende
niveau. Hvis du altså vil.

Det tager imidlertid lang tid at komme i så god form. Det vil tage cirka 3
måneder selv for en helt rask person. Og de første mange gange vil det gøre
ondt og være et helvede. Selv for en rask person.

At være i dårlig form og træne sig op til at være i god form sker ikke uden
anstrengelse og et eller andet mål af smerte. Smerten skal dog ikke være
større, end at det er til at holde ud. Og man skal ikke, så længe man ikke
er i særdeles god form, træne mere end max 3 gange om ugen. Ellers gør det
ikke bare ondt - man risikerer at få skader.

> det var 3 mdr efter.... (næsten nøjagtig)... og tydeligvis for tidligt jeg
> gik i gang, baseret på hvad der skete....

Måske har du kløet for voldsomt på. At træne hver dag er for meget, hvis det
sker før lungefunktion samt sener og led er trænet op til det. Og det tager
altså måneder, hvis man er ude af form. Selv for en helt rask person med
tyktarm og hele pivtøjet.

At du er "løbet" ind i problemer med den omgang er forståeligt. Du har
sandsynligvis overtrænet. Skru ned for tempoet. Det bliver det også mindre
sveddryppende af.

> har du slet ikke forstået at jeg HAR indrettet min træning efter mit
behov?

Nej. Det har jeg ikke! Men det er fordi jeg ikke ved, hvad der er målet med
din træning. Hvad er det for et behov, din træning skal opfylde? Er det
kun for hyggens skyld. Er det for vægttabets skyld. For kondiens skyld? For
humørets skyld? Måske det hele?

> Lisbeth, du burde vide at man ikke behøver tale om sig selv for at
fremhæve
> sig selv... man KAN nøjes med at at nedgøre andre.... i den virkelige
verden
> kaldes det også "mobning"...... det er faktisk ikke begrænset til
> folkeskolerne...

Det er ret uhyggeligt, hvis du virkelig mener, at du er udsat for mobning
fra min side. Sådan noget hverken skal eller behøver du finde dig i. Og jeg
tror også du var stået af forlængst - evt. ved at bruge killfilteret - hvis
du virkelig følte dig mobbet.

Min oplevelse er, at du synes det er ret fedt at debattere med mig. Du har
jo gjort det i årevis! Og som sagt. Jeg synes det kan være vældig
interessant og lærerigt at debattere med dig.

Gentager i øvrigt gerne, at det jeg skriver til dig er venligt og hjælpsomt
ment. Godt nok klør jeg dig ikke bag ørerne og jeg kommer ikke med banale
klicheer. Du bliver ikke snakket efter munden, når du debatterer med mig,
men det forventer du heller ikke, når du kaster dig ud i en debat med mig.

> jeg mener skam ikke mine svar har været pessimistiske, det er dig der har
> opfattet dem sådan....

Du forklarede mig at du svarer negativt - fordi du oplever mine spørgsmål so
m negative. Og ja... dét oplever jeg som udtryk for en voldsom pessimisme.

> hvorfor er det relevant for dig at vide hvordan jeg har tænkt mig at tabe
> mig? er det ikke nok at JEG ved hvordan det skal foregå?

Jo bestemt er det nok, at DU ved, hvordan du vil tabe dig.
Jeg behøver ikke vide det!

For mig er det debatten og ikke dens udfald, der er det interessante.

Har du læst Dr. Phils bog til ende og på den måde fundet løsningen på dit
vægtproblem?

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cnfqli$19pm$1@news.cybercity.dk...
>
>> nej, jeg spørger hvorfor du mener jeg har trænet "heftigt og
> sveddryppende" når der står at jeg træner moderart?
>
> Du fortæller, at du har løbet 7 km i intervaller. Og brugt en halv
> time på det. 7 km løb på en halv time er altså ret heftigt Sabina!
>
> Og det er ikke underligt, at du så - som du skriver - "kommer da også
> alvorligt til sveden og pusten".

den ENE episode ar mit personlige bedste.... hvilket jeg også pointerer....
og jeg husker det som sagt ike som heftigt...... eftersom du efter eget
udsagn ikke har prøvet en ellipsetræner, kan du ikke vurdere om hvor hårdt
det var.....

>> jeg mener ikke at "forpustet og svedig" er det samme som " heftigt og
>> sveddryppende"...
>
> Det ER enormt heftigt og vildt sveddryppende at løbe 7 km på en halv
> time. Specielt hvis det foregår ved at løbe 800 meter i relativt højt
> tempo og 200 meter i lavere fart. Det betyder nemlig, at din puls vil
> komme ret højt op, når du spurter de 800 meter. Så det ER endog
> særdeles sveddryppende motion, du har været i gang med.

igen, jeg mener ikke det var "enormt heftigt og vildt sveddryppende "... og
jeg må jo ligesom vide det, eftersom det var mig der gjorde det....

> Og har du IKKE oplevet det som vildt sveddryppende, så betyder det,
> at du kan klare en særdeles ekstrem belastning uden at svede
> nævneværdigt.

pladder, det betyder at ellipsetræneren ikke er helt så hård som "almindelig
løbetræning"..... og at man kan indstille modstanden efter lyst og
træningsnivau.... så at DU opfatter 7 km løb på 30 minutter som hårdt, fordi
dit sammenligningsgrundlag er løb i naturen, er altså ikke ensbetydende med
at JEG opfatter 7 km på ellipsetræneren ved laveste modstand på 30 minutter
som hårdt... iøvrigt nævner jeg også at jeg kun er "lettere forpustet"
størstedelen af tiden.....
som der iøvrigt også stod trænede jeg mellem 10 og 30 minutter dagligt....

men hvis DU gerne vil bilde dig selv ind at jeg har trænet hårdere end jeg
reelt har, skal jeg da ikke tage den illusion fra dig..... det er i det hele
taget totalt latterligt at debattere om det, fordi det er overstået for
flere år siden og på ingen måde relevant mere....

>> har du slet ikke forstået at jeg HAR indrettet min træning efter mit
> behov?
>
> Nej. Det har jeg ikke! Men det er fordi jeg ikke ved, hvad der er
> målet med din træning. Hvad er det for et behov, din træning skal
> opfylde? Er det kun for hyggens skyld. Er det for vægttabets skyld.
> For kondiens skyld? For humørets skyld? Måske det hele?

helt ærligt.... jeg gider slet ike svare på de spørgsmål, for de er så
irelevante for dig at du slet ikke fatter det...

>> Lisbeth, du burde vide at man ikke behøver tale om sig selv for at
> fremhæve
>> sig selv... man KAN nøjes med at at nedgøre andre.... i den virkelige
> verden
>> kaldes det også "mobning"...... det er faktisk ikke begrænset til
>> folkeskolerne...
>
> Det er ret uhyggeligt, hvis du virkelig mener, at du er udsat for
> mobning fra min side. Sådan noget hverken skal eller behøver du finde
> dig i. Og jeg tror også du var stået af forlængst - evt. ved at bruge
> killfilteret - hvis du virkelig følte dig mobbet.

har jeg sagt det?? eller har jeg blot pointeret at man ikke behøver tale om
sig selv for at fremhæve sig selv i forhold til andre?
jeg synes fra tid til anden dine indlæg har karakter af "mobning", det
indrømmer jeg gerne... men jeg har ikke sagt at det er tilfældet denne
gang.... desuden burde du efterhånden vide at jeg ikke bruger killfilter
"bare sådan".... faktisk findes der kun en der konsekvent ender i mit
killfilter.... jeg er, og har altid været, vant til "mobbere", og reagerer
derfor ikke på dem som de forventer og gerne vil have mig til at reagere
mere......

> Min oplevelse er, at du synes det er ret fedt at debattere med mig.
> Du har jo gjort det i årevis! Og som sagt. Jeg synes det kan være
> vældig interessant og lærerigt at debattere med dig.

så bør du nok tage din oplevelse op til debat med dig selv igen.... jeg har
fra tid til anden været enig med dig i nogle af de ting der har været
debatteret herinde, men jeg må indrømme at jeg synes du er en af de mest
inerverende mennesker der findes i denne gruppe, og desværre synes dit
formål med at være herinde ikke at være for at hjælpe andre, men det må du
egentlig selv om... ja jeg har debatteret med dig i årevis, men derfra og så
til at synes det er "ret fedt" der er fandme langt..... jeg kan sagtens
finde ud af at kommunikere med mennesker jeg reelt ikke bryder mig om, og
ikke har lyst til at tilbringe tid med på nogen måde.....

>> jeg mener skam ikke mine svar har været pessimistiske, det er dig
>> der har opfattet dem sådan....
>
> Du forklarede mig at du svarer negativt - fordi du oplever mine
> spørgsmål so m negative. Og ja... dét oplever jeg som udtryk for en
> voldsom pessimisme.

*hvis der var en smiley der kunne rulle med øjnene var det den der var her
lige nu*

jeg gentager "dine spørgsmål focuserer på de ting jeg ikke kan...
jeg svarer bare på dem....."

> Har du læst Dr. Phils bog til ende og på den måde fundet løsningen på
> dit vægtproblem?

nej jeg har ikke læst bogen til ende, det har jeg ikke tid til..... men jeg
er i gang, og jeg kan tilsyneladende ikke få den debat om bogen herinde jeg
gerne ville, så jeg foretrækker at tale om bogen i et andet fora....

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cngesa$23i6$1@news.cybercity.dk...

> den ENE episode ar mit personlige bedste.... hvilket jeg også
pointerer....

Det har jeg bemærket. Men når du kan præstere det, har du været i ret god
form. Ellers var du faldet om efter 2. eller 3. interval. Man løber ganske
enkelt ikke 7 kilometers intervaltræning UDEN at være i kanonform.

> og jeg husker det som sagt ike som heftigt...... eftersom du efter eget
> udsagn ikke har prøvet en ellipsetræner, kan du ikke vurdere om hvor hårdt
> det var.....

Jeg skrev ikke, at jeg ikke har prøvet en elipsetræner!
Jeg skrev, at jeg ikke ville gå i gang med at teste den og andre maskiner,

Ser den ud nogenlunde som denne -
http://www.fitnessbutikken.dk/category.10.article.140 - har jeg prøvet den
for tre år siden. Flittigt endda i 3 måneder i et stort træningscenter....
så længe mit abonnement varede.

> pladder, det betyder at ellipsetræneren ikke er helt så hård som
"almindelig
> løbetræning".....

Du slipper for de stød, du får ved at løbe på fast underlag. Så du har ret.
Den er ikke lige så hård.

> og at man kan indstille modstanden efter lyst og
> træningsnivau.... så at DU opfatter 7 km løb på 30 minutter som hårdt,
fordi
> dit sammenligningsgrundlag er løb i naturen, er altså ikke ensbetydende
med
> at JEG opfatter 7 km på ellipsetræneren ved laveste modstand på 30
minutter
> som hårdt... iøvrigt nævner jeg også at jeg kun er "lettere forpustet"
> størstedelen af tiden.....

Belastningen på pulsen er ikke mindre på elipsetræneren. Du bliver lige så
forpustet af 800 meter løbetur på den, som du går på 800 meter løbetur på
skovbund.

Belastningen kan justeres. Ligesom belastning på en løbetur kan justeres ved
at vælge et mere eller mindre bakket terræn. Lav modstand på elipsetræneren
svarer til ligeud-ad-skovstien under udendørs løbetræning.


> som der iøvrigt også stod trænede jeg mellem 10 og 30 minutter dagligt....

Ja. Det stod der i dét indlæg. Andet sted på nettet har du fortalt -
opdagede jeg, da jeg søgte efter foto af en elipsetræner - at du træner
gennemsnitlig 20-50 min om dagen.
(http://www.kostzonen.dk/news/show.asp?id=1027&fid=12&tid=0)

Flittig må du have været, siden du kunne klare 7 km på en halv time.

> det er overstået for flere år siden og på ingen måde relevant mere....

Ser du på det fra den positive side, så viser dine tidligere
træningserfaringer dig, hvad du kan klare igen, hvis du træner dig op. Måske
du endda kan komme i endnu bedre form end dengang.

Den træthed du beskriver i blandt andet dit indlæg på kostzonen, kan i
øvrigt være opstået på grund af overtræning.

> jeg er, og har altid været, vant til "mobbere", og reagerer
> derfor ikke på dem som de forventer og gerne vil have mig til at reagere
> mere......

Men du forventer at blive mobbet!

Hvad får dig til at tale om mobbere i denne tråd?
Er det aktuelt? Her? Og hvorfor?

> ja jeg har debatteret med dig i årevis, men derfra og så
> til at synes det er "ret fedt" der er fandme langt.....

Hvad får dig dog til at blive ved i årevis med med noget, du synes er langt
fra at være ret fedt?

> nej jeg har ikke læst bogen til ende, det har jeg ikke tid til.....

Har du ikke overvejet at holde en pause fra skriveriet et par dage og så
læse bogen færdig.
Det får du nok mere ud af end at debattere med et menneske, du oplever som
enerverende.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cngesa$23i6$1@news.cybercity.dk...
>
>> den ENE episode ar mit personlige bedste.... hvilket jeg også
> pointerer....
>
> Det har jeg bemærket. Men når du kan præstere det, har du været i ret
> god form. Ellers var du faldet om efter 2. eller 3. interval. Man
> løber ganske enkelt ikke 7 kilometers intervaltræning UDEN at være i
> kanonform.

jeg kan altså ikke lade være med at grine af dig.... jeg har under ingen
omstændigheder været i "kanon form" på daværende tidspunkt... da jeg klarede
de 7 km med intervaltræning havde jeg kun været i gang en uge, og du må da
også kunne erkende at det er umuligt at oparbejde sig fra ingen form til
kanon form, på en uge..... det er simpel logik...

>> og jeg husker det som sagt ike som heftigt...... eftersom du efter
>> eget udsagn ikke har prøvet en ellipsetræner, kan du ikke vurdere om
>> hvor hårdt det var.....
>
> Jeg skrev ikke, at jeg ikke har prøvet en elipsetræner!
> Jeg skrev, at jeg ikke ville gå i gang med at teste den og andre
> maskiner,
>
> Ser den ud nogenlunde som denne -
> http://www.fitnessbutikken.dk/category.10.article.140 - har jeg
> prøvet den for tre år siden. Flittigt endda i 3 måneder i et stort
> træningscenter.... så længe mit abonnement varede.

ja den ser nogenlunde sådan ud, og siden du har prøvet den (endda ca 6 mdr
før jeg gjorde) undrer det mig at der ikke er kommet noget fra dig om den
overhovedet....

>> pladder, det betyder at ellipsetræneren ikke er helt så hård som
> "almindelig løbetræning".....
>
> Du slipper for de stød, du får ved at løbe på fast underlag. Så du
> har ret. Den er ikke lige så hård.

den er på ingen måde lige så hård..... samtidig med at jeg trænede på
ellipsetræneren var min kæreste i gang med almindelig løbetræning udendørs i
et bakket område.... han løb ca 4,2 km, og det klarede han på 22 minutter,
uden at være iform overhovedet....
han klarede på ellipsetræneren ca 10 km på 30 minutter i et væsentligt
heftigere tempo end jeg gjorde...
det kan godt være at bevægelsen er den samme, men man kan ikke sammenligne
hårdheden af træningen på nogen måde....

> Belastningen på pulsen er ikke mindre på elipsetræneren. Du bliver
> lige så forpustet af 800 meter løbetur på den, som du går på 800
> meter løbetur på skovbund.

har du testet det, eller er det endnu en af dine "eksperter" der mener
det..... i så fald vil jeg gerne se dokumentation.
jeg har endnu ikke kunne finde nogen dokumentation på nettet der
sammenligner løb med crosstraineren som værende lige effektive.

> Belastningen kan justeres. Ligesom belastning på en løbetur kan
> justeres ved at vælge et mere eller mindre bakket terræn. Lav
> modstand på elipsetræneren svarer til ligeud-ad-skovstien under
> udendørs løbetræning.

nej det gør ikke, for i skoven vil du stadig have modstand i form af selve
det faktum at du skal løfte fødderne for hvert skridt, vindmodstand og at du
selv skal bære din vægt fremad... det skal man ikke på ellipsetræneren hvor
hele bevægelsen effektiviseres....

> Flittig må du have været, siden du kunne klare 7 km på en halv time.

ikke synderligt... hvor langt klarede du selv dengang du trænede på
ellipsetræneren?

> Den træthed du beskriver i blandt andet dit indlæg på kostzonen, kan i
> øvrigt være opstået på grund af overtræning.

måske måske ikke, men nu havde lægerne en anden forklaring til mig...

>> jeg er, og har altid været, vant til "mobbere", og reagerer
>> derfor ikke på dem som de forventer og gerne vil have mig til at
>> reagere mere......
>
> Men du forventer at blive mobbet!

gør jeg? eller er jeg bare ekstra opmærksom på mobberens metoder?

> Hvad får dig til at tale om mobbere i denne tråd?
> Er det aktuelt? Her? Og hvorfor?

det har jegpointeret..... men du har klippet det væk.....

>> ja jeg har debatteret med dig i årevis, men derfra og så
>> til at synes det er "ret fedt" der er fandme langt.....
>
> Hvad får dig dog til at blive ved i årevis med med noget, du synes er
> langt fra at være ret fedt?

jeg synes det er fedt at debattere, det er at debattere med dig der ikke
altid er lige fedt....

>> nej jeg har ikke læst bogen til ende, det har jeg ikke tid til.....
>
> Har du ikke overvejet at holde en pause fra skriveriet et par dage og
> så læse bogen færdig.

jeg har det fint med at bruge god tid på at læse bogen... har ikke noget
behov for at haste igennem den.....

> Det får du nok mere ud af end at debattere med et menneske, du
> oplever som enerverende.

måske, men så fratager jeg jo dig muligheden for at lære noget......

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cngk9v$2agu$1@news.cybercity.dk...

> ja den ser nogenlunde sådan ud, og siden du har prøvet den (endda ca 6 mdr
> før jeg gjorde) undrer det mig at der ikke er kommet noget fra dig om den
> overhovedet....

Er ikke med. Hvad mener du med, at der skulle være kommet noget fra mig?
Hvornår? Dengang jeg trænede?

Husker ikke, om jeg dengang skrev om min træning og/eller om elipsetræneren.

> har du testet det,

Jeps. Trænede også flittigt på løbebånd. Brugte især løbebåndet til at træne
og kontrollere fart - det er godt til at presse sig selv.

Trænede med maskinens pulsmåler OG mit eget Polar Pulsur for at tjekke,
hvordan mit pulsur målte i forhold til fittnesscentrets. Der var ikke
nævneværdig forskel, husker jeg.

Jeg blev dog hurtigt træt af fittnesscentret, så det hele var en kort
fornøjelse. Og mere kedsommeligt end fornøjeligt, desværre.

Ind imellem ville jeg gerne i fittnesscenter igen - især for at træne
hastighed på
løbebånd - men her i byen er det ikke muligt at få et abonnement for de 3
måneder jeg maximalt gider, så det bliver droppet. Vil ikke betale for det
halve år, der mindst kræves.

Så jeg nøjes med at løbe og svømme. Udendørs hele året. Ind imellem cykler
jeg, mest for afslapningens og hyggens skyld. Og for at tjekke længden på
mine egne eller venindens løberuter.

> jeg har endnu ikke kunne finde nogen dokumentation på nettet der
> sammenligner løb med crosstraineren som værende lige effektive.

På http://www.gomotion.dk/brevkassen.asp?p_id=31&l_id=509&mode=view
forklarer Tom Gruschy Knudsen, der er idrætsfysiolog tillige, at:

"Hvis du træner den samme tid og med den samme puls på din Elipse som under
en 10 km tur, så har du i princippet belastet kroppen på samme måde."

"Elipse træning ligger rimelig tæt på løb, så man kan godt regne med at den
puls man har under Elipse træning svarer til løbetræning."

> ikke synderligt... hvor langt klarede du selv dengang du trænede på
> ellipsetræneren?

Husker det ikke præcist. Men ikke 30-50 min som du. Jeg brugte primært cykel
og elipsetræner til opvarming. Jeg ville ikke være i stand til at holde over
30 min på en elipsetræner. Det er alt for kedeligt at stå og jogge uden at
komme ud af stedet!

> måske måske ikke, men nu havde lægerne en anden forklaring til mig...

Den anden forklaring kan også være korrekt.
Der kan snildt være flere faktorer, der har trættet dig.

> > Men du forventer at blive mobbet!
> gør jeg? eller er jeg bare ekstra opmærksom på mobberens metoder?

Kig på dit allerførste indlæg i denne tråd. Bemærk subjekt og de første
linjer. Begge dele udtrykker forventning om noget, der i hvert fald kunne
svare til mobning. Men den debat hører hjemme i et andet forum. Medmindre vi
skal ind på, om der er sammenhæng mellem at være for tyk og blive mobbet. og
det aner jeg ikke overhovedet, om der er.

Bliver man mobbet, fordi man er tyk?
Eller bliver man tyk, hvis man bliver mobbet?

> jeg synes det er fedt at debattere, det er at debattere med dig der ikke
> altid er lige fedt....

Hvad får dig til at blive ved med at debattere med mig, hvis du synes, det
langt fra er fedt?

> måske, men så fratager jeg jo dig muligheden for at lære noget......

Nej sørme gør du da ikke det. Der er masser af forskellige muligheder for at
lære, så jeg skal nok få lært.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:cngk9v$2agu$1@news.cybercity.dk...
>
>> ja den ser nogenlunde sådan ud, og siden du har prøvet den (endda ca
>> 6 mdr før jeg gjorde) undrer det mig at der ikke er kommet noget fra
>> dig om den overhovedet....
>
> Er ikke med. Hvad mener du med, at der skulle være kommet noget fra
> mig? Hvornår? Dengang jeg trænede?
>
> Husker ikke, om jeg dengang skrev om min træning og/eller om
> elipsetræneren.

det gjorde du så vidt jeg ved ikke.... det jeg efterlyser er såmænd bare at
du, i din iver for at "hjælpe" måske havde delt ud af dine erfaringe rmed
ellipsetræneren da de blev efterlyst, når det nu kun var 6 mdr efter jeg
efterlyste dem.....

>> har du testet det,
>
> Jeps. Trænede også flittigt på løbebånd. Brugte især løbebåndet til
> at træne og kontrollere fart - det er godt til at presse sig selv.

nu kan løbebåndet heller ikke sammenlignes med ellipsetræneren.... der er
også en væsentlig anderledes belastning.....
jeg har da helt glemt at nævne at Ellipsetræneneren jo også har den fordel
at man kan bruge armene til at tage en del af belastningen.....

> På http://www.gomotion.dk/brevkassen.asp?p_id=31&l_id=509&mode=view
> forklarer Tom Gruschy Knudsen, der er idrætsfysiolog tillige, at:
>
> "Hvis du træner den samme tid og med den samme puls på din Elipse som
> under en 10 km tur, så har du i princippet belastet kroppen på samme
> måde."
>
> "Elipse træning ligger rimelig tæt på løb, så man kan godt regne med
> at den puls man har under Elipse træning svarer til løbetræning."

du glemmer åbenbart at han også siger: "Det kræver selvfølgelig at du har et
pulsur til rådighed!"
Hvilket i sig selv fortæller mig at man jo skal indstile belastningen efter
det, så man opnår det samme resultat som hvis man løbetrænede udendørs....
han siger også¨:"Arbejdsformen kan spille en rolle for pulsen under arbejde"
og "Så alt i alt kan du med Elipse træningen belaste dit kredsløb i samme
grad som ved løbetræning, men du kan ikke forvente at få samme tilpasninger
i musklerne."
Bemærk "kan".... ikke "Vil"...

som jeg læser hans svar så siger han mere eller mindre direkte at det
_principielt_kan_ lade sig gøre, men det kræver at man ved ved hvilken
belastning man ellers træner og at man indretter sig derefter på flere
områder... (dvs øger belastningen, indrette rummet efter det og kender
maskinen og sig selv til at kunne arbejde effektivt på maskinen)....
min påstand er jo så at 30 minutter på crosstraineren ved laveste modstand,
på ingen måde kan give samme effekt som løbetræning i naturen.... hvis du
kan finde noget om det, vil jeg gerne se det....
jeg benægter altså ikke at man KAN opnå en løbetræningslignende effekt på
crosstraineren, men jeg mener ikke at den "pr automatik" er lige så effektiv
og hård.....

>>> Men du forventer at blive mobbet!
>> gør jeg? eller er jeg bare ekstra opmærksom på mobberens metoder?
>
> Kig på dit allerførste indlæg i denne tråd. Bemærk subjekt og de
> første linjer. Begge dele udtrykker forventning om noget, der i hvert
> fald kunne svare til mobning.

nej, linierne udtrykker at der sikkert ville komme nogen frem der mente det
er utopi at tro at dr. phils bog kan hjælpe... den type er der jo altid....
og eftersom det ikke var målet med mit indlæg, at få at vide at det er utopi
altså, så lagde jeg ud på en mindre aggressiv måde i håbet om at det måske
ville tage brodden af det, og undgå at de mest hidsige popper frem ved
første øjekast.....

> Men den debat hører hjemme i et andet
> forum. Medmindre vi skal ind på, om der er sammenhæng mellem at være
> for tyk og blive mobbet. og det aner jeg ikke overhovedet, om der er.
>
> Bliver man mobbet, fordi man er tyk?
> Eller bliver man tyk, hvis man bliver mobbet?

nej og nej..... mobning har intet med modtageren at gøre, men alt med
mobberen at gøre....

>> jeg synes det er fedt at debattere, det er at debattere med dig der
>> ikke altid er lige fedt....
>
> Hvad får dig til at blive ved med at debattere med mig, hvis du
> synes, det langt fra er fedt?

det har jeg svaret på før, hvorfor stiller du de samme spørgsmål igen og
igen?

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cnhhgu$tr7$1@news.cybercity.dk...

> det gjorde du så vidt jeg ved ikke.... det jeg efterlyser er såmænd bare
at
> du, i din iver for at "hjælpe" måske havde delt ud af dine erfaringe rmed
> ellipsetræneren da de blev efterlyst, når det nu kun var 6 mdr efter jeg
> efterlyste dem.....

Måske har jeg ikke set dit indlæg dengang?
Måske har jeg ikke haft tid til at svare?

Den mest sandsynlige forklaring er dog, at jeg ikke svarede fordi det først
var i går - da jeg så billedet - at jeg blev klar over, hvad en elipsetræner
er. Jeg har brugt maskinen uden at vide, hvad den hed.

> nu kan løbebåndet heller ikke sammenlignes med ellipsetræneren.... der er
> også en væsentlig anderledes belastning.....

Ja bestemt. Men jeg har erfaring med begge dele - samt udendørs træning. Det
sidste har jeg dyrket i mange år. Maskinerne har jeg alt i alt kun få
måneders erfaring med.

> du glemmer åbenbart at han også siger: "Det kræver selvfølgelig at du har
et
> pulsur til rådighed!"

Ja.. hvis du vil kunne STYRE, at du træner med SAMME intensitet.
Men det behøver man ikke for at brænde kalorier af og komme i form.

Pulsuret er specielt nyttigt for dem, der har svært ved at holde pulsen
nede. Kan man ikke det, kan man nemlig ikke løbe ret længe, men brænder ud
for tidligt.

> Bemærk "kan".... ikke "Vil"...

Ja.. det afhænger selvfølgelig af, om du yder noget. *S*
At gå i gang med at løbetræne på helt normal vis udendørs KAN også betyde,
at du kommer i god form. Hvis du yder noget!

> som jeg læser hans svar så siger han mere eller mindre direkte at det
> _principielt_kan_ lade sig gøre, men det kræver at man ved ved hvilken
> belastning man ellers træner og at man indretter sig derefter på flere
> områder...

Han siger ikke, at man behøver kende belastning eller puls for at få udbytte
af den - ejheller for at få samme udbytte (på puls og kalorieforbrænding)
som ved at løbe ude.

Han siger kun, at HVIS du løber med samme puls på elipsetræneren og
udendørs, så er belastningen den samme. Dog ikke på musklerne.

Hvis du løber med højere puls, når du bruger elipsetræneren, vil du brænde
flere kalorier af på den.

Hvis du, som min veninde, løber så langsomt, at du kan blive overhalet af
folk, der powerwalker eller går stavgang, så brænder du ikke ret mange
kalorier af på løbeturen.

> min påstand er jo så at 30 minutter på crosstraineren ved laveste
modstand,
> på ingen måde kan give samme effekt som løbetræning i naturen....

Hvis pulsen er den samme, har du samme belastning på puls og
kalorieforbrænding.
Og hvis man løber 7 km intervaltræning på en halv time er pulsen høj! Så
høj, at du har været tæt på din maxpuls.

> jeg benægter altså ikke at man KAN opnå en løbetræningslignende effekt på
> crosstraineren, men jeg mener ikke at den "pr automatik" er lige så
effektiv
> og hård.....

Der er INGEN træning, der pr. automatik er hård og effektiv. Heller ikke
løbetræning udendørs.

Og jo.. du kan sagtens opnå løbetræningslignende effekt på elipsetræneren.
Altså bortset fra, at dine muskler og led ikke belastes i et omfang og på en
måde, der gør dig i stand til at klare den belastning muskler og led
udsættes for på asfalt og andet hårdt underlagt.

Du kan bruge den alene til at brænde en fandens masse kalorier af. og til at
forbedre din kondition. Men du vil ikke kunne bruge den til at du træne dig
op til at klare en halvmarathon eller en hel ditto på asfalt. Det vil kræve
træning på asfalt.

> nej, linierne udtrykker at der sikkert ville komme nogen frem der mente
det
> er utopi at tro at dr. phils bog kan hjælpe... den type er der jo
altid....

Du skrev "nu lægger jeg mig sikkert ud med an masse mennesker"
Har man lagt sig ud med andre, hvis de mener noget andet?

> det har jeg svaret på før, hvorfor stiller du de samme spørgsmål igen og
> igen?

Beklager, men jeg har stadig ikke forstået, hvorfor du frivilligt - endda
igen og igen og endda i årevis - udsætter dig for noget, du åbenbart synes
er langt fra at være fedt.

Mvh. Lisbeth

---

>
> Jeg skrev ikke, at jeg ikke har prøvet en elipsetræner!
> Jeg skrev, at jeg ikke ville gå i gang med at teste den og andre maskiner,

Nej det er jo klart, hvis du har testet den/dem!

> Ser den ud nogenlunde som denne -
> http://www.fitnessbutikken.dk/category.10.article.140 - har jeg prøvet den
> for tre år siden. Flittigt endda i 3 måneder i et stort træningscenter....
> så længe mit abonnement varede.
>
>
> Belastningen på pulsen er ikke mindre på elipsetræneren. Du bliver lige så
> forpustet af 800 meter løbetur på den, som du går på 800 meter løbetur på
> skovbund.

Jeg har også dyrket begge del en overgang og jeg må altså erkende at jeg
også syntes det var fysisk hårdere at løbe end at bruge elipsetræner.

Laila

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
>> nu kan løbebåndet heller ikke sammenlignes med ellipsetræneren....
>> der er også en væsentlig anderledes belastning.....
>
> Ja bestemt. Men jeg har erfaring med begge dele - samt udendørs
> træning. Det sidste har jeg dyrket i mange år. Maskinerne har jeg alt
> i alt kun få måneders erfaring med.
>
>> du glemmer åbenbart at han også siger: "Det kræver selvfølgelig at
>> du har et pulsur til rådighed!"
>
> Ja.. hvis du vil kunne STYRE, at du træner med SAMME intensitet.
> Men det behøver man ikke for at brænde kalorier af og komme i form.
>
> Pulsuret er specielt nyttigt for dem, der har svært ved at holde
> pulsen nede. Kan man ikke det, kan man nemlig ikke løbe ret længe,
> men brænder ud for tidligt.

så må jeg jo igen pointere at jeg var uerfaren og ikke trænede med det
formål at løbetræne i naturen...

>> Bemærk "kan".... ikke "Vil"...
>
> Ja.. det afhænger selvfølgelig af, om du yder noget. *S*
> At gå i gang med at løbetræne på helt normal vis udendørs KAN også
> betyde, at du kommer i god form. Hvis du yder noget!

der er jo stadig langt fra at "kunne komme i god form" og så til at være i
"kanon form" kun en uge efter man er begyndt at træne effektivt... kan du
slet ikke se at det er komplet ulogisk ?

>> min påstand er jo så at 30 minutter på crosstraineren ved laveste
> modstand,
>> på ingen måde kan give samme effekt som løbetræning i naturen....
>
> Hvis pulsen er den samme, har du samme belastning på puls og
> kalorieforbrænding.
> Og hvis man løber 7 km intervaltræning på en halv time er pulsen høj!
> Så høj, at du har været tæt på din maxpuls.

det er så din teori, jeg målte ikke min puls, men jeg var blot opmærksom på
min krops reaktioner, og jeg kan LOVE dig at jeg ikke trænede med maxpuls,
og heller ikke var tæt på.....

>> jeg benægter altså ikke at man KAN opnå en løbetræningslignende
>> effekt på crosstraineren, men jeg mener ikke at den "pr automatik"
>> er lige så effektiv og hård.....
>
> Der er INGEN træning, der pr. automatik er hård og effektiv. Heller
> ikke løbetræning udendørs.
>
> Og jo.. du kan sagtens opnå løbetræningslignende effekt på
> elipsetræneren. Altså bortset fra, at dine muskler og led ikke
> belastes i et omfang og på en måde, der gør dig i stand til at klare
> den belastning muskler og led udsættes for på asfalt og andet hårdt
> underlagt.

hvorfor gentager du hvad jeg allerede har sagt?

>> nej, linierne udtrykker at der sikkert ville komme nogen frem der
>> mente det
>> er utopi at tro at dr. phils bog kan hjælpe... den type er der jo
> altid....
>
> Du skrev "nu lægger jeg mig sikkert ud med an masse mennesker"
> Har man lagt sig ud med andre, hvis de mener noget andet?

nej, men man har grundlagt potientalet for det... hvilket denne debat jo
tydeligvis viser....

>> det har jeg svaret på før, hvorfor stiller du de samme spørgsmål
>> igen og igen?
>
> Beklager, men jeg har stadig ikke forstået, hvorfor du frivilligt -
> endda igen og igen og endda i årevis - udsætter dig for noget, du
> åbenbart synes er langt fra at være fedt.

så må du jo læse tilbage.....
men til din hjælp kan jeg da lige vise dig de svar jeg allerede har givet i
denne tråd:
"for mig er ønsket for gruppen at den primært kan give folk svar og hjælp,
og sekundært give folk håb og støtte.... "
"for mig handler det om at jeg nok sætter lidt en ære i ikke at lade
spørgsmål stå ubesvaret....."
"Den eneste grund til at jeg "spiller med" nu er i håbet om at det evt kunne
hjælpe andre til at komme videre....."

det håber jeg så svarer på dit spørgsmål......

--
Knus, Sabina
DK Shadowfax
Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk

---

>
> Så jeg nøjes med at løbe og svømme. Udendørs hele året. Ind imellem cykler
> jeg, mest for afslapningens og hyggens skyld. Og for at tjekke længden på
> mine egne eller venindens løberuter.

hold da op er du vinterbader? Bare et nysgerrigt spørgsmål.


Laila

---

"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:419c8d98$0$255$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> > Jeg skrev ikke, at jeg ikke har prøvet en elipsetræner!
> > Jeg skrev, at jeg ikke ville gå i gang med at teste den og andre
maskiner,
>
> Nej det er jo klart, hvis du har testet den/dem!

Da jeg svarede, at jeg IKKE ville gå i gang med at teste den, vidste jeg
ikke engang, at jeg faktisk havde testet den! Det fandt jeg nemlig først ud
af dagen efter, da jeg så foto af en elipsetræner og dermed opdagede, at det
er sådan en jeg har trænet på.

> Jeg har også dyrket begge del en overgang og jeg må altså erkende at jeg
> også syntes det var fysisk hårdere at løbe end at bruge elipsetræner.

Ja det tror jeg gerne! Personligt gider jeg ikke anstrenge mig ret meget på
en elipsetræner, fordi jeg synes det ER hamrende kedeligt. Jeg synes det er
langt sjovere at løbe i naturen, så der giver jeg mig langt mere.

Men du KAN anstrenge dig på en elipsetræner. Og at løbe 7 kilometers
intervaltræning i spurter på 800 meter og gøre det på 30 minutter, det ER
svedig og effektiv motion uanset det foregår ude i skoven, på asfalten eller
på elipsetræneren.

Du kan sagtens løbe 7 km meter (både på elipsetræner og i skoven) uden at
det bliver en specielt svedig omgang. Men så tager det altså meget mere end
30 minutter at komme igennem. *S*

Mvh. Lisbeth