---

Gud siger i 1 Mos 15,18 at Han har givet Israel til Abrahams efterkommere.

Men hvem er Abrahams efterkommere ? Kun de fysiske efterkommere (jøderne)
eller også de åndelige efterkommere (troende kristne, se vers 5) ?

I så fald tilhøre Israel som det er beskrevet i vers18 -21 også de kristne,
eller har jeg misforstået noget ?

jørgen.

---

Hej Jørgen.

Du har ikke misforstået noget. Israel og dets folk ER Guds folk En anden der
måske bedre kan belyse sagen for dig er Moses Hansen. Besøg ham på
www.watchman.dk

Marlene Karecki



"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9du224$ce7$1@news.inet.tele.dk...
> Gud siger i 1 Mos 15,18 at Han har givet Israel til Abrahams efterkommere.
>
> Men hvem er Abrahams efterkommere ? Kun de fysiske efterkommere (jøderne)
> eller også de åndelige efterkommere (troende kristne, se vers 5) ?
>
> I så fald tilhøre Israel som det er beskrevet i vers18 -21 også de
kristne,
> eller har jeg misforstået noget ?
>
> jørgen.
>
>
>
>
>
>

---

"Marlene Karecki" <marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:H0zO6.394$Zc4.11446@news.get2net.dk...
> Hej Jørgen.
>
> Du har ikke misforstået noget. Israel og dets folk ER Guds folk En anden
der
> måske bedre kan belyse sagen for dig er Moses Hansen. Besøg ham på
> www.watchman.dk
~~~~~~~~~~~~~
Jo, tak for det, men mit spørgsmål gik mere konkret på om kristne ikke med
lige god ret kan kræve Israel som deres retmæssige land. Vi er jo også
Abrahams efterkommere, dog ikke på fysisk, men på åndelig vis.

jørgen.

---

"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9eeo1v$enk$1@news.inet.tele.dk...
>

> Jo, tak for det, men mit spørgsmål gik mere konkret på om kristne ikke
med
> lige god ret kan kræve Israel som deres retmæssige land. Vi er jo også
> Abrahams efterkommere, dog ikke på fysisk, men på åndelig vis.

Vi er Kristi Legeme, Kristus selv er Hovedet..
Hans Øjesten er stadig Israel!

Niels

---

Marlene Karecki <marlene@karecki.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:H0zO6.394$Zc4.11446@news.get2net.dk...
> Hej Jørgen.
>
> Du har ikke misforstået noget. Israel og dets folk ER Guds folk En anden
der
> måske bedre kan belyse sagen for dig er Moses Hansen. Besøg ham på
> www.watchman.dk
>
> Marlene Karecki
>
<snip>Det palæstinensiske folk har ingen historie, intet sprog og ingen
selvstændig kultur eller religion.
Det er en medieløgn, at palæstinenserne er et folk, der stammer fra
Palæstina. <snip>

ja de er en flok nassere helt klart, smid dem ud.

<snip>Balfour-erklæringen udnævnte Palæstina for værende det område på begge
sider af Jordan som skulle være hjemsted for jøder. <snip>

ja jordanerne kan godt pakke deres kufferter og flytte til Ishøj.

kommentar: jeg har tidligere udtalt at jøderne er satans børn, der er en
bemærkning jeg selv har været i tvivl om, men når jeg læser sådant noget
her, er
jeg ikke længere i tvivl.
P.N.

---

"P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9efpk8$2mrb7$1@ID-78557.news.dfncis.de...
>

> <snip>Det palæstinensiske folk har ingen historie, intet sprog og
ingen
> selvstændig kultur eller religion.
> Det er en medieløgn, at palæstinenserne er et folk, der stammer fra
> Palæstina. <snip>
>
> ja de er en flok nassere helt klart, smid dem ud.

De ville nu gerne arbejde hvis de fik lov )
Fakta er nok, at de mennesker der idag er i Gaza og på Vestredden ikke
er de oprindelige beboere, de flygtede jo i 48 til Libanon og Jordan
hvor hovedparten af dem stadig bor. men at de ikke har noget sprog som
du snippede, er noget vrøvl idet alle der er muslimer lærer arabisk, at
nogle kun lærer skriftsproget for at kunne lire koranen af er en helt
anden diskution.

> <snip>Balfour-erklæringen udnævnte Palæstina for værende det område på
begge
> sider af Jordan som skulle være hjemsted for jøder. <snip>
>
> ja jordanerne kan godt pakke deres kufferter og flytte til Ishøj.

Tjaa eller i Middelhavet, hvilket er hvad de har som mål for Israel

> kommentar: jeg har tidligere udtalt at jøderne er satans børn, der er
en
> bemærkning jeg selv har været i tvivl om, men når jeg læser sådant
noget
> her, er
> jeg ikke længere i tvivl.

Se, du generaliserer hele 2 folkeslag i dette brev.. samtidig med at du
svarer Marlene noger du har snippet et andet sted, er der slet ingen
nuancer i dit liv?

Niels

---

"P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse

>kommentar: jeg har tidligere udtalt at jøderne er satans børn, der er en
> bemærkning jeg selv har været i tvivl om, men når jeg læser sådant noget
> her, er
> jeg ikke længere i tvivl.
> P.N.

Hej P.N

Du burde ikke være i tvivl, men stærk i troen!!

Bibelsk er Israel Guds land og jøderne Guds folk. Dette er et faktum der
ikke kan betvivles.
Derfor mottoet : Jøderne hjem, Jesus tilbage.
Det står netop sådan i bibelen, at den dag alle jøder igen er samlet i
Israel er tiden for Jesus genkomst. Den dag vil jeg opfordre dig til ikke at
være i tvivl

Hilsen Marlene

---

Marlene Karecki <marlene@karecki.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:SUNO6.121$W45.8716@news.get2net.dk...
>
> "P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
> >kommentar: jeg har tidligere udtalt at jøderne er satans børn, der er en
> > bemærkning jeg selv har været i tvivl om, men når jeg læser sådant noget
> > her, er
> > jeg ikke længere i tvivl.
> > P.N.
>
> Hej P.N
>
> Du burde ikke være i tvivl, men stærk i troen!!
>
> Bibelsk er Israel Guds land og jøderne Guds folk. Dette er et faktum der
> ikke kan betvivles.
> Derfor mottoet : Jøderne hjem, Jesus tilbage.
> Det står netop sådan i bibelen, at den dag alle jøder igen er samlet i
> Israel er tiden for Jesus genkomst. Den dag vil jeg opfordre dig til ikke
at
> være i tvivl
>
> Hilsen Marlene
se hvis jeg blot et sekund troede på det i skriver, havde jeg vil næppe
svaret som jeg gør. Men den dag jesus kommer til Israel da ved jeg, at han
ikke gør forskel på græker eller jøde, mand eller kvinde.
alle er lige for gud, at hævde at nogen folkeslag skulle være født tættere
på gud eller satan, er ikke alene dumt,
men blasfemi, Og den citerer bibelen og jesus sådan, taler mod bedre videne.

citat:
JESUS CHRIST, speaking to the Jews in the Gospel of St. John, VIII:44
"Ye are of your father the devil, and the lust of your father ye will do. He
was a murderer from the beginning, and abode not in the truth, because there
is not truth in him. When he speaketh a lie, he speaketh of his own: for he
is a liar and the father of it. - then answered the Jews - "
(which makes it clear that Christ was addressing the Jews.)

jeg tror næppe at jesus ville have noget af gøre jøderne, som vi ser her med
jesu egne ord, kaldes de satans børn.
P.N.

---

"P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9egbj8$2okvi$1@ID-78557.news.dfncis.de...
>


> jeg tror næppe at jesus ville have noget af gøre jøderne, som vi ser
her med
> jesu egne ord, kaldes de satans børn.

Det gælder alle der ikke tror )

Ser du logikken..

Enhver som tror er et barn af Gud

ergo

?

Niels

---

P.N. <pip160@hotmail.com> wrote:

> jeg tror næppe at jesus ville have noget af gøre jøderne, som vi ser her med
> jesu egne ord, kaldes de satans børn.

Jeg har indtil dette øjeblik været i tvivl om hvorvidt din socialisme
var VENSTREsocialisme eller NATIONALsocialisme.

Jeg er ikke længere i tvivl ...
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"Marlene Karecki" <marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:SUNO6.121$W45.8716@news.get2net.dk...
> Bibelsk er Israel Guds land og jøderne Guds folk. Dette er et faktum der
> ikke kan betvivles.
> Derfor mottoet : Jøderne hjem, Jesus tilbage.
> Det står netop sådan i bibelen, at den dag alle jøder igen er samlet i
> Israel er tiden for Jesus genkomst.
~~~~~~~~~~~~
Kan vi ikke få nogen skriftsteder på bordet ?

jørgen.

---

"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9egeen$ch7$1@news.inet.tele.dk...
> Kan vi ikke få nogen skriftsteder på bordet ?
>
> jørgen.
>
>
Hej Jørgen

Jeg arbejder på sagen

Marlene

---

"Marlene Karecki" <marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:LtPO6.233$W45.9936@news.get2net.dk...
>
> "Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
> news:9egeen$ch7$1@news.inet.tele.dk...
> > Kan vi ikke få nogen skriftsteder på bordet ?
> >
> > jørgen.
> >
> >
> Hej Jørgen
>
> Jeg arbejder på sagen
~~~~~~~~~~
Man kunne måske med fordel studere Zakarias bog kap. 12 -14 som øjensynligt
handler om Herrens genkomst og hvordan den indvirker på Jerusalem og dets
omgivelser. Der står mange interessante ting :

"Et profetudsagn. Herrens ord om Israel.

Dette siger Herren, som spændte himlen ud og grundlagde jorden, og som
dannede menneskets ånd i dets indre:

Se, jeg gør Jerusalem til et berusende bæger for alle de omboende folk; også
Juda vil blive ramt, når Jerusalem belejres. På den dag gør jeg Jerusalem
til en tung sten for alle folkene; de, der forsøger at løfte den, vil rive
sig til blods. Så samles alle jordens folk mod byen." Zak 12,1-3

jørgen.

---

I følge Zakarias's bog kap. 8

v7 Dette siger Hærskarers Herre:
Jeg frelser mit folk
fra Østens land
og fra Vestens land,
v8 og jeg bringer dem hjem,
så de kan bo i Jerusalem.
De skal være mit folk,
og jeg vil være deres Gud
i troskab og retfærdighed.

Der kommer mere senere.

Hentet fra http://www.bibelselskabet.dk

\o/ Marlene

---

<marlene@karecki.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:YqVO6.386$W45.12908@news.get2net.dk...
I følge Zakarias's bog kap. 8

Dette er jo meget fint, Marlene, men er der ikke et stykke fra Zakarias
og så til (og jeg citerer):

"Jøderne hjem, Jesus tilbage.
Det står netop sådan i bibelen, at den dag alle jøder igen er samlet i
Israel er tiden for Jesus genkomst. Den dag vil jeg opfordre dig til
ikke at
være i tvivl"

Mr. D

---

Marlene Karecki <marlene@karecki.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:SUNO6.121$W45.8716@news.get2net.dk...
>
> Bibelsk er Israel Guds land og jøderne Guds folk. Dette er et faktum
der
> ikke kan betvivles.
> Derfor mottoet : Jøderne hjem, Jesus tilbage.
> Det står netop sådan i bibelen, at den dag alle jøder igen er samlet i
> Israel er tiden for Jesus genkomst. Den dag vil jeg opfordre dig til
ikke at
> være i tvivl

Det kunne være spændende at se, hvor det står. Det gode ved sådanne
budskaber er, at så får vi noget at få tiden til at gå med. Så har vi en
opgave, og så føler vi os noget værd, for så snart den opgave er løst,
får vi vores belønning, idet Jesus på grund af vor vellykkethed kan
komme tilbage. Der findes flere af lignenede opgaver:

1) Vi skal hjælpe jøderne tilbage, for Jesus kommer ikke før de er
tilbage
2) Vi må forkynde Evangeliet for hele verden, for Jesus kommer ikke
tilbage før dette er sket
3) Vi må udbrede evangeliet til muslimerne, for Jesus kan ikke komme
tilbage før det er sket
4) Vi må opbygge menigheden på en bestemt måde, for Jesus kan ikke komme
tilbage før dette er sket

Alt i alt bliver vi ved sådanne ytringer beskæftiget i en bestemt ad hoc
opgave, men misser alligevel målet

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9eggam$jqm$1@news.inet.tele.dk...


> 1) Vi skal hjælpe jøderne tilbage, for Jesus kommer ikke før de er
> tilbage
> 2) Vi må forkynde Evangeliet for hele verden, for Jesus kommer ikke
> tilbage før dette er sket
> 3) Vi må udbrede evangeliet til muslimerne, for Jesus kan ikke komme
> tilbage før det er sket
> 4) Vi må opbygge menigheden på en bestemt måde, for Jesus kan ikke
komme
> tilbage før dette er sket

Se på fordelene.. du behøver ikke at tænke på opdragelse af dine små
puslinge, det har du simpelthen ikke tid til..
Heller ikke til at tjene til det daglige..

og jeg ser at du allerede har isoleret muslimerne fra resten af verden..

> Alt i alt bliver vi ved sådanne ytringer beskæftiget i en bestemt ad
hoc
> opgave, men misser alligevel målet

Sån er det bare..
vi må alle gøre det vi er bedst til..

og indrøm det Simon, at gå forkert er vi ret gode til.

Niels

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:eUPO6.237$W45.9778@news.get2net.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:9eggam$jqm$1@news.inet.tele.dk...
>
>
> Se på fordelene.. du behøver ikke at tænke på opdragelse af dine små
> puslinge, det har du simpelthen ikke tid til..

Du har en point der, ja

> Heller ikke til at tjene til det daglige..

Øh?

> og jeg ser at du allerede har isoleret muslimerne fra resten af
verden..

Nej, ikke jeg. Aril Edvardsen har de sidste par år indikeret, at
muslimerne må nås fuldt ud med evangeliet, før Jesus kan komme igen.
Tilfældigvis passer denne åbenbaring nøje sammen med hans mangel på
finansiering af hans nye store satellitprojekt, der skal nå de muslimske
lande, men det er selvfølgelig ikke relevant.

> Sån er det bare..
> vi må alle gøre det vi er bedst til..

Dette er jeg slet ikke uenig i. jeg er heller ikke uenig i, at israel
stadig har plads i Guds frelsesplan, selvom jeg dog må påpege, at en
jøde uden Kristus er en fortabt jøde. jeg er heller ikke uenig i, at vi
skal nå verden med evangeliet, og heriblandt også muslimerne. Men der er
forskel på at gøre en insats på disse områder, og så at påstå, at Jesus
kun kan komme igen, såfremt "du" støtter *mit* projekt og det *jeg*
brænder for

> og indrøm det Simon, at gå forkert er vi ret gode til.

Jeps

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9egj36$2od$1@news.inet.tele.dk...
>
> Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:eUPO6.237$W45.9778@news.get2net.dk...
> > "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:9eggam$jqm$1@news.inet.tele.dk...
> >
> >
> > Se på fordelene.. du behøver ikke at tænke på opdragelse af dine små
> > puslinge, det har du simpelthen ikke tid til..
>
> Du har en point der, ja
>
> > Heller ikke til at tjene til det daglige..
>
> Øh?

Jeps, du skal sikkert sendes til Kina eller et andet sted )

>
> > og jeg ser at du allerede har isoleret muslimerne fra resten af
> verden..
>
> Nej, ikke jeg. Aril Edvardsen har de sidste par år indikeret, at
> muslimerne må nås fuldt ud med evangeliet, før Jesus kan komme igen.
> Tilfældigvis passer denne åbenbaring nøje sammen med hans mangel på
> finansiering af hans nye store satellitprojekt, der skal nå de
muslimske
> lande, men det er selvfølgelig ikke relevant.

he he, jeg regnede da med at du var seriøs, det jeg studsede over var jo
at dit punkt 3 jo er en delmængde af din punkt 2 )


> > Sån er det bare..
> > vi må alle gøre det vi er bedst til..
>
> Dette er jeg slet ikke uenig i. jeg er heller ikke uenig i, at israel
> stadig har plads i Guds frelsesplan, selvom jeg dog må påpege, at en
> jøde uden Kristus er en fortabt jøde. jeg er heller ikke uenig i, at
vi
> skal nå verden med evangeliet, og heriblandt også muslimerne. Men der
er
> forskel på at gøre en insats på disse områder, og så at påstå, at
Jesus
> kun kan komme igen, såfremt "du" støtter *mit* projekt og det *jeg*
> brænder for

Når alt er sagt og gjort gælder stadig dette ene, nemlig at Jesus ønsker
at vi er sammen med Ham, både nu og i evighed.

Søg først Guds Rige ....

Og at når Gud ikke længere tåler at se på alt det Jesus har beskrevet
som vil ske i de sidste tider..

og her er ikke tale om omvendelser, men om vederstyggeligheder..

Når det mål er nået, som Kun Gud selv kender, vil han sende sin vrede..

Niels

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:FcRO6.295$W45.10568@news.get2net.dk...
> Jeps, du skal sikkert sendes til Kina eller et andet sted )

....og jeg som havde bedt Gud om at sende mig til de fortabte
filmstjerner i Hollywood

> Når det mål er nået, som Kun Gud selv kender, vil han sende sin
vrede..

Jeps

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9eggam$jqm$1@news.inet.tele.dk...
> Alt i alt bliver vi ved sådanne ytringer beskæftiget i en bestemt ad hoc
> opgave, men misser alligevel målet
>
> Mr. D

Og så lige en bemærkning. Mange ting i Johannes Åbenbaring er allerede sket,
som forudsagt. Jøderne VIL komme tilbage til Israel - uanset om vi pæser
situationen eller ej. Hvis du i tjeneste for Gud går rundt og misser målet
var det så ikke en ide at bede ham om en anden nådegave?

Marlene

---

Marlene Karecki <marlene@karecki.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:C%QO6.256$W45.10634@news.get2net.dk...
>
> Og så lige en bemærkning. Mange ting i Johannes Åbenbaring er allerede
sket,
> som forudsagt.

Ja?

> Jøderne VIL komme tilbage til Israel - uanset om vi pæser
> situationen eller ej.

Det er jeg enig med dig i. men er de ikke allerede kommet tilbage? Jeg
mener, handler det ikke mere om oprettelsen af staten israel, end det
handler om, at *alle* etniske jøder vender tilbage?

> Hvis du i tjeneste for Gud går rundt og misser målet
> var det så ikke en ide at bede ham om en anden nådegave?

Ikke forstået?

Mr. D

---

Citat:Det kunne være spændende at se, hvor det står. Det gode ved sådanne
budskaber er, at så får vi noget at få tiden til at gå med. Så har vi en
opgave, og så føler vi os noget værd, for så snart den opgave er løst,
får vi vores belønning, idet Jesus på grund af vor vellykkethed kan
komme tilbage. Der findes flere af lignenede opgaver:

Jeg har kontaktet min forstander; han har flere bøger omkring emnet. Når
jeg har læst disse, vil jeg lægge et (forhåbentligt) fyldestgørende indlæg
herud.

Sålænge man søger svar, selvom man måske ikke lige kommer frem til det
resultat man havde for øje inden man satte igang, så er vel al udforskning
i bibelsk henseende værd at beskæftige sig med. Eller...?

Mvh. Marlene

---

<marlene@karecki.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:8B6P6.166$LZ5.2632@news.get2net.dk...

>Jeg har kontaktet min forstander; han har flere bøger omkring emnet.
Når
>jeg har læst disse, vil jeg lægge et (forhåbentligt) fyldestgørende
indlæg
>herud.

Okay. Det bliver spændende

>Sålænge man søger svar, selvom man måske ikke lige kommer frem til det
>resultat man havde for øje inden man satte igang, så er vel al
udforskning
>i bibelsk henseende værd at beskæftige sig med. Eller...?

Helt sikkert, Marlene. Og nu må du ikke misforstå mig. Kristne er uenige
om Israel, men jeg hører skam til dem, der tror hen ad det samme som
dig. At Gud endnu ikke har opgivet sin udvælgelse af det etniske folk,
og har en plads til folket og staten i sine endetidsbegivenheder.

Jeg mener blot ikke, at Jesus er bundet, således at han ikke kan komme
tilbage, før vi har udført den ene eller den anden opgave.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu