---

Da jeg i går så programmet "en verden i krig" kom jeg til at tænke på
hvordan hele historien bærer vidnesbyrd om Guds fravær i menneskelig
lidelse.
Man plejer at retfærdiggøre Guds manglende intervention med at det jo ikke
er Gud der gør mennesker ondt, men mennesker der gør hinanden ondt, Gud har
bare givet os en fri vilje som vi derefter er ansvarlig for.
Men er det virkelig et brugbart argument?
Det er ulovligt og forkasteligt at sætte to agressive hunde sammen i et bur
med det formål at de skal slås og bide hinanden til blods. Her acceptere vi
ikke argumentet at hundene har en fri vilje og de selv er ansvarlige.

Gud har skabt mennesket og sat ham på denne jord velvidende at vi med vores
onde natur uværgelig vil komme op at slås. Alligevel rejser man ingen
anklage mod Gud som har skabt os sådan og sat os her, ja, Gud har endda selv
lagt grundlaget for nationalisme ved at give mennesket forskellige sprog. Da
menneskeheden arbejdede samme om at bygge Babelstårnet var der i det mindst
samarbejde og fred. Men det fik Gud spoleret.

Det er forståeligt at mange mennesker ikke kan tro at der er en Gud hvis de
med fornuftens øjne analysere historien. Og hvis man alligevel skulle kunne
tro at der var en Gud måtte Han ihvertfald være total ufølsom med alt det
fravær Han gennem historien har vist den nødlidende og klagende menneskehed.

Og elendigheden fortsætter den dag i dag. Om det er sygdom, krig eller sult,
så ser Gud den anden vej som Han har gjort i årtusinder.
Er det så forkert at blive vred på Gud af den grund?
Er det forkert at ville sætte Gud på anklagebænken?
Er det forkert at forlange et svar fra en Gud der påstår at Han er kærlighed
men som har tilladt sig at se den anden vej og ignorere uret, krig, sult,
sygdom og allehånde menneskelig elendighed i så mange generationer?

mvh jørgen.

---

jørgen wrote:

> Gud har skabt mennesket og sat ham på denne jord velvidende at vi med vores
> onde natur uværgelig vil komme op at slås.

Han har skabt livet på jorden som en stor kampplads hvor alle lever af
hinanden. Bokstaveligt talt.

Det må vi lære at se det kærlige i.

Hilsen Claus

---

I news:cm645d$7ss$1@news.cybercity.dk skrev
Claus Larsen følgende:

> jørgen wrote:
>
>> Gud har skabt mennesket og sat ham på denne jord velvidende at vi
>> med vores onde natur uværgelig vil komme op at slås.
>
> Han har skabt livet på jorden som en stor kampplads hvor alle lever
> af hinanden. Bokstaveligt talt.
>
> Det må vi lære at se det kærlige i.

Læs denne artikel:
http://maranatha.dk/index.php?body=artikel&id=27

og få Bibelens svar, der er meget forskellig fra din ovenfor nævnte
ubibelske antagelse!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Andreas Falck wrote:
> I news:cm645d$7ss$1@news.cybercity.dk skrev
>

> Læs denne artikel:
> http://maranatha.dk/index.php?body=artikel&id=27
>
> og få Bibelens svar, der er meget forskellig fra din ovenfor nævnte
> ubibelske antagelse!


Læs nedenstående artikel og få fakta om skabelsen:

Da Gud erfarede at Adam og Eva havde spist af kundskabens Træ blev han
bange.

Nu da de har spist af kundskabens træ er de blevet som os, at de kan
kende forskel på godt og ondt.

Bare de nu ikke også spiser af livets træ så de kan leve evigt.

Det må stoppes. Jeg smider dem ud af haven og straffer dem ved at give
dem en ondskabsfuld jord at leve på.

Adam skal i sit ansigts sved dyrke den utaknemmelige jord for at spise,
og Eva skal med møje føde børn.

Til slut skal de lide døden. Sygdom og sult kan også komme på tale.

Det var så fakta om skabelsen.

Set fra et naturligt synspunkt må naturen siges at være opbygget som en
kampplads, hvor alle levende væsner, planter som dyr, tjener som føde
for andre. Alle levende væsner er.....mad.



Hilsen Claus

---

I news:cm7lor$1fgu$1@news.cybercity.dk skrev
Claus Larsen følgende:

> Andreas Falck wrote:
>> I news:cm645d$7ss$1@news.cybercity.dk skrev
>>
>
>> Læs denne artikel:
>> http://maranatha.dk/index.php?body=artikel&id=27

[ ... ]
> Til slut skal de lide døden. Sygdom og sult kan også komme på tale.
>
> Det var så fakta om skabelsen.

Det du skrev er *IKKE* de bibelske fakta om skabelsen, men om
syndefaldet, som er noget helt andet.

> Set fra et naturligt synspunkt må naturen siges at være opbygget
> som en kampplads, hvor alle levende væsner, planter som dyr, tjener
> som føde for andre. Alle levende væsner er.....mad.

Ja, efter syndefaldet, da Adam overlod herredømmet over jorden til
Fristeren.

Du kan læse meget mere om dette i Bibelens 3 første kapitler og i den
artikel jeg har givet et link til.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Andreas Falck wrote:

> Det du skrev er *IKKE* de bibelske fakta om skabelsen, men om
> syndefaldet, som er noget helt andet.
>

Nææ, det er det samme, to sider af samme sag, blot et spørgsmål om tid.
Paradiset blev som skabt til at begå synd i. Ikke alene blev det første
forbud planted i haven. Også den første fristelse i form af slangen blev
skabt. Slangen havde åbenbart fået evner til at kunne friste.

" Men slangen var mere træsk end de andre dyr i haven".

Den havde evnerne.

Paradiset var designet til forfald.

Det er en kærlighed der kan måle sig med den vi oplever i jobs bog.

Hilsen Claus

---

I news:cm8mi2$2ic0$1@news.cybercity.dk skrev
Claus Larsen følgende:

> Paradiset blev som skabt til at begå synd i.

Sikke dog en omgang sludder som er direkte i modstrid med Bibelens
ord: "Og Gud så alt, hvad han havde skabt, og se, det var såre godt".

Der er absolut intet i Bibelen der blot tilnærmelsesvis kan indikere
at noget som helst med synd kan være "såre godt", nærmere tvært imod.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> wrote in message
news:4187df45$0$162$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

> Sikke dog en omgang sludder som er direkte i modstrid med Bibelens
> ord: "Og Gud så alt, hvad han havde skabt, og se, det var såre godt".

Du vrøvler (igen).

> Der er absolut intet i Bibelen der blot tilnærmelsesvis kan indikere
> at noget som helst med synd kan være "såre godt", nærmere tvært imod.

Din almægtige gud må alligevel have haft et formål med syndefaldet. Hvis
ikke, kan man jo drage hans almægtighed en smule i tvivl. Måske han sidder
der med et lille jern på, mens hans skabninger synder? Har du syndet på det
sidste, Andreas Falck?

--
-Jens B.

---

Andreas Falck wrote:
> I news:cm8mi2$2ic0$1@news.cybercity.dk skrev
> Claus Larsen følgende:
>
>> Paradiset blev som skabt til at begå synd i.
>
>
> Sikke dog en omgang sludder som er direkte i modstrid med Bibelens ord:
> "Og Gud så alt, hvad han havde skabt, og se, det var såre godt".

Det fortæller blot at han åbenbart havde et formål med den forbudne frugt.

Alt gik efter planen.

Hvis "godt" skulle ses som "det gode og sande og skønne" havde der ikke
været nogen mulighed for det onde.

Der var tydeligvis ikke tale om at godt skal betyde " det ultimativt gode".

Det ultimativt gode indeholder ikke en så oplagt mulighed for det onde
og en så grusom straf, i mange slægtled frem.

Der er ingen tvivl, Gud tænkte frem, intet var tilfældigt.

Hilsen Claus

---

I news:cm8qsc$2nb1$1@news.cybercity.dk skrev
Claus Larsen følgende:

[ ... ]
> Der er ingen tvivl, Gud tænkte frem, intet var tilfældigt.

Når du nu beskylder Gud for at være ophavsmanden til al ondksab, nød,
død, sult og anden elendighed, så har du vel også nogle tydelige og
klare umisforståelige bibeltekster til at underbygge dine
beskyldninger og anklager mod Gud med, ikke sandt?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Andreas Falck wrote:

> Når du nu beskylder Gud for at være ophavsmanden til al ondksab, nød,
> død, sult og anden elendighed, så har du vel også nogle tydelige og
> klare umisforståelige bibeltekster til at underbygge dine beskyldninger
> og anklager mod Gud med, ikke sandt?
>

Jo. Skabelsesberetningen. Den er faktisk ikke til at misforstå.

Har Gud skabt kundskabens træ og livets træ?

Har Gud skabt slangen "træsk"?

Var det Gud der straffede Adam og Eva samt slægters slægtled med død
sygdom og plage, og forbandede slangen?

Var det Gud der skabte liv velvidende muligheden for at det ville blive
udsat for pinsel og død?

Hilsen Claus

---

I news:cm9brh$89n$1@news.cybercity.dk skrev
Claus Larsen følgende:

> Andreas Falck wrote:
>
>> Når du nu beskylder Gud for at være ophavsmanden til al ondksab,
>> nød, død, sult og anden elendighed, så har du vel også nogle
>> tydelige og klare umisforståelige bibeltekster til at underbygge
>> dine beskyldninger og anklager mod Gud med, ikke sandt?
>>
>
> Jo. Skabelsesberetningen. Den er faktisk ikke til at misforstå.

Du er netop et rigtig godt eksempel på, hvordan gnostisk opfattelse
kan få gjort fatale misforståelser ud af selv en enkleste tekst.

Den artikel jeg heniste til giver svar på alle dine spørgsmål om
syndens og ondskabens opståen. Læs den!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Andreas Falck wrote:

>> Jo. Skabelsesberetningen. Den er faktisk ikke til at misforstå.
>
>
> Du er netop et rigtig godt eksempel på, hvordan gnostisk opfattelse kan
> få gjort fatale misforståelser ud af selv en enkleste tekst.

Nææ, jeg læser blot hvad der står i teksten. Giv et bud på de spørgsmål
jeg stillede dig i forrige mail.


>
> Den artikel jeg heniste til giver svar på alle dine spørgsmål om syndens
> og ondskabens opståen. Læs den!

Den tekst tager ikke udgangspunkt i skabelsesteksten.

Der er f.eks ikke et om om livets træ.

Forøvrigt har jeg svært ved at komme ind på dine hjemmesider, det går
meget langsomt. Den dør næsten under åbning.

Hilsen Claus
>

---

I news:cmalff$19hs$1@news.cybercity.dk skrev
Claus Larsen følgende:

>>> Jo. Skabelsesberetningen. Den er faktisk ikke til at misforstå.
>>
>> Du er netop et rigtig godt eksempel på, hvordan gnostisk
>> opfattelse kan få gjort fatale misforståelser ud af selv en
>> enkleste tekst.
>
> Nææ, jeg læser blot hvad der står i teksten. Giv et bud på de
> spørgsmål jeg stillede dig i forrige mail.

Det har du fået i den artikel, jeg har henvist til.

[ ... ]
> Forøvrigt har jeg svært ved at komme ind på dine hjemmesider, det
> går meget langsomt. Den dør næsten under åbning.

Er det helt generelt du oplever at det er svært at komme ind på mine
hjemmesider, eller blot noget midlertidigt du oplever lige nu?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

I news:4188ea7a$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk skrev
Andreas Falck følgende:

>> Nææ, jeg læser blot hvad der står i teksten. Giv et bud på de
>> spørgsmål jeg stillede dig i forrige mail.
>
> Det har du fået i den artikel, jeg har henvist til.

Og her er der et foredrag der behandler emnet:
http://www.kristenlokalradio.dk/stream/mf-ws-f04-la.ram

Lyt og lær noget centralt om denne problemstilling

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Andreas Falck wrote:

> Det har du fået i den artikel, jeg har henvist til.

Jeg kan desværre slet ikke se at de spørgsmål er blevet besvaret. Kan du
guide mig?

> Er det helt generelt du oplever at det er svært at komme ind på mine
> hjemmesider, eller blot noget midlertidigt du oplever lige nu?

Det lykkedes mig nu at komme ind men det tog tid. Mange vil nok tro at
serveren er død og surfe videre.

Hilsen Claus
>

---

I news:cmasft$1g4q$1@news.cybercity.dk skrev
Claus Larsen følgende:

> Andreas Falck wrote:
>
>> Det har du fået i den artikel, jeg har henvist til.
>
> Jeg kan desværre slet ikke se at de spørgsmål er blevet besvaret.
> Kan du guide mig?

Det tror jeg godt jeg kan. Men bliver lige nødt til at vende tilbage
til dette senere, da jeg skal rejse væk et par dage.

>> Er det helt generelt du oplever at det er svært at komme ind på
>> mine hjemmesider, eller blot noget midlertidigt du oplever lige nu?
>
> Det lykkedes mig nu at komme ind men det tog tid. Mange vil nok tro
> at serveren er død og surfe videre.

Jeg får kigget lidt på den server og får forhåbentlig speedet den op
en hel del.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Andreas Falck wrote:

> Jeg får kigget lidt på den server og får forhåbentlig speedet den op en
> hel del.

Det kan være at du skulle kikke på apache2 på f.eks en mandrake platform.

Eller en www.e-smith.org hvis du vil have en nem linuxserver sat op
til at tjene et windowsmiljø.

Så for du fart på.

Hilsen Claus

---

I news:418692be$0$77496$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
jørgen følgende:

[ ... ]
> Og elendigheden fortsætter den dag i dag. Om det er sygdom, krig
> eller sult, så ser Gud den anden vej som Han har gjort i årtusinder.
> Er det så forkert at blive vred på Gud af den grund?
> Er det forkert at ville sætte Gud på anklagebænken?
> Er det forkert at forlange et svar fra en Gud der påstår at Han er
> kærlighed men som har tilladt sig at se den anden vej og ignorere
> uret, krig, sult, sygdom og allehånde menneskelig elendighed i så
> mange generationer?

Ja, nu er det jo ikke første gang at du både beskylder Gud for al
ulykke og elendighed her på jorden ved at påstå at det er Gud der har
skabt menneskene som onde og grusomme skabninger.

Læs denne artikel:
http://maranatha.dk/index.php?body=artikel&id=27

og få et langt mere nuanceret og bibeltro billede af hvad dette
handler om. Synd, elendighed og ondskab er ikke Guds værk eller Guds
ønske for mennesket.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"jørgen" skrev
news:418692be$0$77496$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Da jeg i går så programmet "en verden i krig" kom jeg til at tænke på
> hvordan hele historien bærer vidnesbyrd om Guds fravær i menneskelig
> lidelse.
> Man plejer at retfærdiggøre Guds manglende intervention med at det jo ikke
> er Gud der gør mennesker ondt, men mennesker der gør hinanden ondt, Gud
> har
> bare givet os en fri vilje som vi derefter er ansvarlig for.
> Men er det virkelig et brugbart argument?
> Det er ulovligt og forkasteligt at sætte to agressive hunde sammen i et
> bur
> med det formål at de skal slås og bide hinanden til blods. Her acceptere
> vi
> ikke argumentet at hundene har en fri vilje og de selv er ansvarlige.
>
> Gud har skabt mennesket og sat ham på denne jord velvidende at vi med
> vores
> onde natur uværgelig vil komme op at slås. Alligevel rejser man ingen
> anklage mod Gud som har skabt os sådan og sat os her, ja, Gud har endda
> selv
> lagt grundlaget for nationalisme ved at give mennesket forskellige sprog.
> Da
> menneskeheden arbejdede samme om at bygge Babelstårnet var der i det
> mindst
> samarbejde og fred. Men det fik Gud spoleret.
>
> Det er forståeligt at mange mennesker ikke kan tro at der er en Gud hvis
> de
> med fornuftens øjne analysere historien. Og hvis man alligevel skulle
> kunne
> tro at der var en Gud måtte Han ihvertfald være total ufølsom med alt det
> fravær Han gennem historien har vist den nødlidende og klagende
> menneskehed.
>
> Og elendigheden fortsætter den dag i dag. Om det er sygdom, krig eller
> sult,
> så ser Gud den anden vej som Han har gjort i årtusinder.
> Er det så forkert at blive vred på Gud af den grund?
> Er det forkert at ville sætte Gud på anklagebænken?

Mens jeg læste dine ord, Jørgen, og grinede i mit stille sind, kom Guds ord
til mig:

DADDY-Break:
(2004-11-01, CET 23:54)
- "Try Me."

> Er det forkert at forlange et svar fra en Gud der påstår at Han er
> kærlighed
> men som har tilladt sig at se den anden vej og ignorere uret, krig, sult,
> sygdom og allehånde menneskelig elendighed i så mange generationer?


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 2000 Danish Kr. (around 300 US $), jump ...
3042 news:AUo6d.53392$Vf.2568978@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp )
File-number: 3138

---

"jørgen" skrev
news:418692be$0$77496$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Da jeg i går så programmet "en verden i krig" kom jeg til at tænke på
> hvordan hele historien bærer vidnesbyrd om Guds fravær i menneskelig
> lidelse.
> Man plejer at retfærdiggøre Guds manglende intervention med at det jo ikke
> er Gud der gør mennesker ondt, men mennesker der gør hinanden ondt, Gud
> har
> bare givet os en fri vilje som vi derefter er ansvarlig for.
> Men er det virkelig et brugbart argument?
> Det er ulovligt og forkasteligt at sætte to agressive hunde sammen i et
> bur
> med det formål at de skal slås og bide hinanden til blods. Her acceptere
> vi
> ikke argumentet at hundene har en fri vilje og de selv er ansvarlige.
>
> Gud har skabt mennesket og sat ham på denne jord velvidende at vi med
> vores
> onde natur uværgelig vil komme op at slås. Alligevel rejser man ingen
> anklage mod Gud som har skabt os sådan og sat os her, ja, Gud har endda
> selv
> lagt grundlaget for nationalisme ved at give mennesket forskellige sprog.
> Da
> menneskeheden arbejdede samme om at bygge Babelstårnet var der i det
> mindst
> samarbejde og fred. Men det fik Gud spoleret.
>
> Det er forståeligt at mange mennesker ikke kan tro at der er en Gud hvis
> de
> med fornuftens øjne analysere historien. Og hvis man alligevel skulle
> kunne
> tro at der var en Gud måtte Han ihvertfald være total ufølsom med alt det
> fravær Han gennem historien har vist den nødlidende og klagende
> menneskehed.
>
> Og elendigheden fortsætter den dag i dag. Om det er sygdom, krig eller
> sult,
> så ser Gud den anden vej som Han har gjort i årtusinder.
> Er det så forkert at blive vred på Gud af den grund?
> Er det forkert at ville sætte Gud på anklagebænken?
> Er det forkert at forlange et svar fra en Gud der påstår at Han er
> kærlighed
> men som har tilladt sig at se den anden vej og ignorere uret, krig, sult,
> sygdom og allehånde menneskelig elendighed i så mange generationer?


Hej Jørgen,

Jeg har tænkt lidt nærmere over dette dit indlæg.

Koranen, som muslimerne tror er Guds åbenbarede ord, forlanger, at mennesker
skal underkaste sig (uden dumme spørgsmål) ... men dette budskab efterlader
for mig at se en dårlig smag i munden; en følelse af at kærlighed bare er
noget, man kan TVINGE ned over andre, som om mennesket bare er en art robot,
apropos dit ordvalg mht. menneskets frie vilje.

Jeg tror, at Gud tillader alt det onde i verden for herigennem at vise os,
at vi mennesker ér kommet bort fra Ham. Den gode nyhed er så, at ... well,
You know ...

Apostlen Peter skriver:

Herren nøler ikke med at opfylde
forjættelsen ... men Han har lang-
modighed med (os), da Han ikke vil,
at nogen skal fortabes, men at alle
skal nå til omvendelse.
(2.Pet.3,9)

Gud bruger muligvis det onde til noget godt.

Jamen, Gud ... Kunne vi så ikke være friet fra alt dette onde på vor
jordklode ? - Jeg kan eksempelvis godt forestille mig en fjern fremtid, hvor
Menneskeheden ...

Heaven-Break:
(2004-11-02, CET 11:41:4x)
- "Det kommer (kom til at tænke på Matt.24,28)."

Komme *Dit* rige, Herre ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 2000 Danish Kr. (around 300 US $), jump ...
3042 news:AUo6d.53392$Vf.2568978@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp )
File-number: 3143

---

"Jesus-loves-you" skrev
news:NzJhd.62004$Vf.3029782@news000.worldonline.dk

[ ... ]
> Jeg tror, at Gud tillader alt det onde i verden for herigennem at vise os,
> at vi mennesker ér kommet bort fra Ham. Den gode nyhed er så, at ... well,
> You know ...
>
> Apostlen Peter skriver:
>
> Herren nøler ikke med at opfylde
> forjættelsen ... men Han har lang-
> modighed med (os), da Han ikke vil,
> at nogen skal fortabes, men at alle
> skal nå til omvendelse.
> (2.Pet.3,9)
>
> Gud bruger muligvis det onde til noget godt.

I tillæg til dette "faldt" jeg over en lille vittighed, da jeg sad og læste
i Udfordringen (nr. 44 - 28. oktober 2004):

=== citat start ===

Loch Ness

En ikke-kristen mand er ude
at sejle på Loch Ness søen.
Pludselig angriber Loch ness
uhyret ham.
Han råber fortvivlet: "Hjælp
mig, Gud!"
Gud siger: "Hvorfor siger du
det? Du tror jo ikke på mig."
Manden: "Nej, men for to mi-
nutter siden troede jeg heller
ikke på Loch Ness uhyret."

=== citat slut ====


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 2000 Danish Kr. (around 300 US $), jump ...
3042 news:AUo6d.53392$Vf.2568978@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp )
File-number: 3145

---

On Mon, 1 Nov 2004 20:46:35 +0100, "jørgen"
<brothers_bisp@hotmail.com> wrote:

>Det er ulovligt og forkasteligt at sætte to agressive hunde sammen i et bur
>med det formål at de skal slås og bide hinanden til blods. Her acceptere vi
>ikke argumentet at hundene har en fri vilje og de selv er ansvarlige.

Ja Jørgen - men det er dyr, ikke mennesker.

--
Karsten

---

On Mon, 1 Nov 2004 20:46:35 +0100, jørgen <brothers_bisp@hotmail.com>
wrote:

> Da jeg i går så programmet "en verden i krig" kom jeg til at tænke på
> hvordan hele historien bærer vidnesbyrd om Guds fravær i menneskelig
> lidelse.
> Man plejer at retfærdiggøre Guds manglende intervention med at det jo
> ikke
> er Gud der gør mennesker ondt, men mennesker der gør hinanden ondt, Gud
> har
> bare givet os en fri vilje som vi derefter er ansvarlig for.
> Men er det virkelig et brugbart argument?
> Det er ulovligt og forkasteligt at sætte to agressive hunde sammen i et
> bur
> med det formål at de skal slås og bide hinanden til blods. Her acceptere
> vi
> ikke argumentet at hundene har en fri vilje og de selv er ansvarlige.

Selvfølgelig er det ulovligt at sætte to agressive hunde sammen i et bur
med det formål, at de skal slås og bide hinanden til blods. Du har jo lige
selv givet modargumentet. Formålet var at de skulle bide hinanden ihjel.

Formålet med skabelsen har aldrig været, at vi skulle slå hinanden ihjel.

> Gud har skabt mennesket og sat ham på denne jord velvidende at vi med
> vores
> onde natur uværgelig vil komme op at slås. Alligevel rejser man ingen
> anklage mod Gud som har skabt os sådan og sat os her, ja, Gud har endda
> selv
> lagt grundlaget for nationalisme ved at give mennesket forskellige
> sprog. Da
> menneskeheden arbejdede samme om at bygge Babelstårnet var der i det
> mindst
> samarbejde og fred. Men det fik Gud spoleret.

Formålet med at bygge tårnet var jo, at det skulle nå op i himlen, så
deres navne kunne gøres kendte. Kig på hvilke motiver de havde. De havde
ikke gode hensigter med byggeriet. Selvfølgelig er der en vis symbolik i
historien.

Se på verden. Hvor findes der mange korrupte ledere, som kun tænker på
magt og berømmelse for egen vinding skyld. Mange flere end man får at vide
i pressen. Tænk sig hvis de pludselig fik magt som Gud. Hvad ville der så
ske? Ville de mon bruge denne magt på en god eller dårlig måde?

> Det er forståeligt at mange mennesker ikke kan tro at der er en Gud hvis
> de
> med fornuftens øjne analysere historien. Og hvis man alligevel skulle
> kunne
> tro at der var en Gud måtte Han ihvertfald være total ufølsom med alt det
> fravær Han gennem historien har vist den nødlidende og klagende
> menneskehed.

Vi er her for at lære. Hvis du kigger på historien, så må du erkende, at
det er noget, mennesket har gjort.

Hvad er det egentlig du ville have, at Gud skulle gøre? Knipse med
fingrene eller hvad Han nu gør og så skabe et paradis?

Hvis det var meningen, at Gud ville forære os paradis kvit og frit, så var
vi der allerede. Men så ville vi ikke have lært noget af det.

Det svarer til den lille dreng, som har en far, der er professor på
universiteten. En dag siger drengen, "Far! Kan jeg ikke få en doktorgrad i
bla bla?". Faderen svarer, "Jo, min dreng, det ville gøre mig meget
stolt!". Drengen:"Nej, jeg mener, kan du ikke bare give mig diplomet, så
jeg er fri for at studere?".

Det er det samme her. Hvis Gud ændrede det hele nu, så havde vi ikke lært
noget.

Men Gud har selvfølgelig gjort noget. Han har sendt sine profeter til
jorden for at guide os. Det er op til os at følge de instrukser,
profeterne kom med. Men hvor mange gør det?

Er det ikke dig, der er uretfærdig? Du anklager Gud for at være ufølsom.
Men har du sat dig ind i, hvad skrifterne siger? Hvordan skal du leve?

Oh, jo! Du har ikke lyst til at leve sådan? Jamen, hvis der skal være fred
i verden uden unødvendig lidelse, så er det de vilkår der er.

Det, du gør, svarer jo til, at du uden kørekort eller erfaring sætter dig
ind i en bil for derefter at køre galt. Politiet kommer og spørger dig,
hvad du har gang i. Du siger, at du ikke kan forstå, at Gud ikke bare
havde gjort det sådan, at du kunne køre. Du gør Gud ansvarlig for dit
uheld, som skete, fordi du ikke havde lært at køre bil inden du kørte bil.

Det samme med verden. Man kan ikke benægte, at vi har lært noget. Vi er
kommet langt. Men vi har lang vej at gå endnu. Der er ufred i verden. Men
hvis vi følger de instrukser Gud har givet os via sine profeter, så kan
der blive fred hurtigere end man skulle tro. 90)

Det kræver dog, at vi ta'r fat så godt vi kan. Enhver efter sin evne.

Adel

--
http://www.maitreya.org - Messias er på jorden... igen! Søg og du skal
finde!

---

jørgen wrote:

> Og elendigheden fortsætter den dag i dag. Om det er sygdom, krig
> eller sult, så ser Gud den anden vej som Han har gjort i årtusinder.
> Er det så forkert at blive vred på Gud af den grund?
> Er det forkert at ville sætte Gud på anklagebænken?
> Er det forkert at forlange et svar fra en Gud der påstår at Han er
> kærlighed men som har tilladt sig at se den anden vej og ignorere
> uret, krig, sult, sygdom og allehånde menneskelig elendighed i så
> mange generationer?
> mvh jørgen.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Gud har da også gjort meget godt. Skønheden, de kærlige og hjælpsomme
mennesker.
Der er jo altid mere godt end ondt. Endvidere har han selv modtaget
pinslerne, ja han har fået "Jernkorset af første grad med egeløv" på det
område.
Det er jo ikke gale hunde han har sat sammen, men mennesker skabt som de bør
være. Udover det har han anbefalet kærligheden som princip for menneskelig
levemåde. Han har i Jesus selv sat et eksempel til efterfølgelse.
Han har været tålmodig med os. For at vi skulle nå at forbedre os har han
ikke straks fjernet os i vores ondskab.
Hvilken anden Gud kan vi se hen til end Jesus?
Ville vi fravælge ham? Hvad er der så tilbage? Ondskaben i verden er stor.
Men den ville være mindre hvis mennesker levede efter kærlighedens princip,
i stedet for hadet, magten, begæret, mammon og egoismen.

Hvilke andre veje er der? Vi må jo vandre på én eller anden vej mens vi er
her. Alternativet kan være at passe sig selv og dyrke sin have.
Men noget som har slået mig på det seneste, er, hvor socialt et væsen
mennesket er.
Mennesker uden relationer til bare et enkelt eller to andre mennesker går
fuldstændig i baglås.
Så vi må og skal agere sammen med vores næste, for ikke at gå i spåner.
Vi har også en trang til at være i relation til Gud på en positiv måde.
Der er så meget vi ikke forstår. Men vi forstår at et barn har det bedst i
harmoni med sine forældre. Uansét at barnet kan være trodsigt ind imellem,
så forstår forældrene det på en kærlig måde og vender det til noget
positivt, hvis det er muligt.
Forældrene vil det bedste for barnet. Barnet forstår ikke altid hvordan, men
må have tillid på grund af forældrenes kærlighed til det.

Hilsen