---

http://www.financialsense.com/stormwatch/geo/pastanalysis/2004/1014.html

læs denne, den er ret interessant

Ole

---

"Ole" <ole at detnyetestamente dk> skrev

> http://www.financialsense.com/stormwatch/geo/pastanalysis/2004/1014.html

> læs denne, den er ret interessant

Findes der *virkelig* ikke bedre steder at poste alle dine finansnyheder?
Jeg er sikker på, der findes amerikanske kriste fora på nettet, hvor de er
vilde med den slags. Her i Europa har den slags dommedagsprofetier aldrig
slået rigtigt igennem.

Mvh
Kevin Edelvang

---

"Kevin Edelvang" <e@e.invalid> skrev i en meddelelse
news:417a08e3$0$77005$14726298@news.sunsite.dk...
> "Ole" <ole at detnyetestamente dk> skrev
>
> Findes der *virkelig* ikke bedre steder at poste alle dine finansnyheder?
> Jeg er sikker på, der findes amerikanske kriste fora på nettet, hvor de er
> vilde med den slags. Her i Europa har den slags dommedagsprofetier aldrig
> slået rigtigt igennem.

der er heller ikke mange der tror på bibelen mere

Ole

---

"Ole" <ole at detnyetestamente dk> skrev

> der er heller ikke mange der tror på bibelen mere

Måske ikke. Forskellen er, at det er almindeligt accepteret, at bibelen dog
trods alt har med kristendom at gøre og dermed falder ind under denne
gruppe.

Dyrkning af peberfrugter bliver ikke On Topic i denne gruppe, blot fordi jeg
mener, peberfrugter er et tegn på Gudsrigets komme og derfor sender 4 indlæg
om dagen til gruppen om peberfrugters større udbredelse.

Jeg er på den anden side faktisk oprigtigt ærgelig over, at der ikke findes
bedre grupper i det danske hieraki til dine indlæg om finanser, penge og
andet verdensøkonomisk. Derfor ville mit bedste bud være dk.livssyn, da man
trods alt kan sortere dine teorier ind under dette. Det har i hvert fald
ikke noget med kristendom at gøre.

Mvh
Kevin Edelvang

---

"Kevin Edelvang" <e@e.invalid> skrev i en meddelelse
news:417a0cfa$0$77017$14726298@news.sunsite.dk...
> "Ole" <ole at detnyetestamente dk> skrev
>
>> der er heller ikke mange der tror på bibelen mere
>
> Måske ikke. Forskellen er, at det er almindeligt accepteret, at bibelen
> dog
> trods alt har med kristendom at gøre og dermed falder ind under denne
> gruppe.
>
> Dyrkning af peberfrugter bliver ikke On Topic i denne gruppe, blot fordi
> jeg
> mener, peberfrugter er et tegn på Gudsrigets komme og derfor sender 4
> indlæg
> om dagen til gruppen om peberfrugters større udbredelse.
>
> Jeg er på den anden side faktisk oprigtigt ærgelig over, at der ikke
> findes
> bedre grupper i det danske hieraki til dine indlæg om finanser, penge og
> andet verdensøkonomisk. Derfor ville mit bedste bud være dk.livssyn, da
> man
> trods alt kan sortere dine teorier ind under dette. Det har i hvert fald
> ikke noget med kristendom at gøre.

tror du slet ikke på profetierne om gog og magog og den nye verdens regering
som står om i åbenbaringen?
Det har faktisk med det at gøre mener jeg
Ole

---

"Ole" <ole at detnyetestamente dk> skrev

> tror du slet ikke på profetierne om gog
> og magog og den nye verdens regering
> som står om i åbenbaringen?

Jo, det gør jeg. Og jeg tror også, at de fleste nymodens fortolkninger af
fænomenet er det glade vanvid.

I, som ellers tolker Bibelen så bogstaveligt - hvorfor skal I absolut tolke
alle disse mere eller mindre tilfældige strømninger og konjunkturer af
politisk og økonomisk art ind i Åbenbaringsbogen?

Jeg tror, at når tiden er inde, sker der med verden, som det står i bogen.
Ikke på alle mulige symbolske og fordækte måder, men som Herren har
åbenbaret det for os, med dyret og svovlsøen og det hele....

Hermed ikke sagt, at der ikke kan tolkes begivenheder og forventninger fra
samtiden ind i skriftet. Det er påvist af flere og virker plausibelt. Men de
her nymodens tanker giver jeg ikke en krone for.

> Det har faktisk med det at gøre mener jeg

Du burde vide bedre.

Mvh
Kevin Edelvang

---

"Kevin Edelvang" <e@e.invalid> skrev i en meddelelse
news:417a12df$0$77009$14726298@news.sunsite.dk...
> "Ole" <ole at detnyetestamente dk> skrev
>
>
> Du burde vide bedre.

det kan da godt være, men jeg ønsker at være klar, så derfor tager jeg det
alvorligt

Ole

---

"Ole" <ole at detnyetestamente dk> skrev

> det kan da godt være, men jeg ønsker at
> være klar, så derfor tager jeg det alvorligt

Når det handler om at være klar til Kristi komme, kan man med fordel betænke
evangeliets ord om, at ingen kan vide eller forudse, hvornår han kommer. Du
kan således være rimelig sikker på, at du ikke kan gøre dig klar til et
bestemt tidspunkt. Han kommer, når du mindst venter det. Derfor giver denne
udregning og "seen tegn i sol og måne" ingen mening i forhold til din
kristne årvågenhed: Du skal være klar hvert sekund du lever. Altid skal du
være parat til at møde din frelser og dommer.

Mvh
Kevin Edelvang

---

"Kevin Edelvang" <e@e.invalid> skrev i en meddelelse
news:417a14e3$0$77016$14726298@news.sunsite.dk...
> "Ole" <ole at detnyetestamente dk> skrev
>
> Når det handler om at være klar til Kristi komme, kan man med fordel
> betænke
> evangeliets ord om, at ingen kan vide eller forudse, hvornår han kommer.
> Du
> kan således være rimelig sikker på, at du ikke kan gøre dig klar til et
> bestemt tidspunkt. Han kommer, når du mindst venter det. Derfor giver
> denne
> udregning og "seen tegn i sol og måne" ingen mening i forhold til din
> kristne årvågenhed: Du skal være klar hvert sekund du lever. Altid skal du
> være parat til at møde din frelser og dommer.

jeg prøver ikke at regne noget ud, jeg ser bare det der sker og siger til
mig selv, det kan ske når som helst

Ole

---

Ole wrote:
> tror du slet ikke på profetierne om gog og magog og den nye verdens regering
> som står om i åbenbaringen?
> Det har faktisk med det at gøre mener jeg

I mine yngre dage læste jeg meget i Åbenbaringen, og
der stødte jeg på følgende fakta om Babylon:

- B udøver verdensherredømme (17:18)
- B er verdenshandelens midtpunkt (17:4)
- Bs købmænd er jordens magthavere (18:23)
- B er i besiddelse af al jordens pragt

Hvis de apokalyptiske tider nærmer sig, kan vi da finde
en nation, der besidder disse egenskaber? Kunne det være
Rusland, f.eks?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:417ab5b1$0$257$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Hvis de apokalyptiske tider nærmer sig, kan vi da finde
> en nation, der besidder disse egenskaber? Kunne det være
> Rusland, f.eks?

http://home.no/oeindergaard/Jesu2/Jesu2.html

---

Ole wrote:

> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:417ab5b1$0$257$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>Hvis de apokalyptiske tider nærmer sig, kan vi da finde
>>en nation, der besidder disse egenskaber? Kunne det være
>>Rusland, f.eks?
>
>
> http://home.no/oeindergaard/Jesu2/Jesu2.html

Indergaard er en idiot.

Gog og Magog hører til det andet andet store opgør efter
den 1000 års periode, der følger det, vi normalt kalder
apokalysen. Man kan ikke sige noget om de politiske forhold
eller enkelte nationer, der hører den tid til.

Det er ren digt og påfund i forhold til teksten.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:417ace38$0$294$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Ole wrote:
>
>
> Indergaard er en idiot.

tror du virkelig at det er Gud velbehageligt at du kalder andre for idiot?

> Gog og Magog hører til det andet andet store opgør efter
> den 1000 års periode, der følger det, vi normalt kalder
> apokalysen. Man kan ikke sige noget om de politiske forhold
> eller enkelte nationer, der hører den tid til.
>
> Det er ren digt og påfund i forhold til teksten.

har du prøvet at studere det han skriver om det?

Ole

---

Ole wrote:
> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:417ace38$0$294$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>Ole wrote:

>>Indergaard er en idiot.

> tror du virkelig at det er Gud velbehageligt at du kalder andre for idiot?

Så lad os kalde ham den dåre, det udtryk er der er vist
bibelsk forlæg for.

>>Gog og Magog hører til det andet andet store opgør efter
>>den 1000 års periode, der følger det, vi normalt kalder
>>apokalysen. Man kan ikke sige noget om de politiske forhold
>>eller enkelte nationer, der hører den tid til.
>>
>>Det er ren digt og påfund i forhold til teksten.

> har du prøvet at studere det han skriver om det?

----
Indergård:

I dag er byene i Israel bygd opp på en helt annen måte. Det er i dag
ikke snakk om murer, bommer eller porter.
----

Er det tilfældet i Israel idag? Det er da vist en sætning
med ringe sandhedsværdi.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

I news:417ad12b$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Ole følgende:

>> Indergaard er en idiot.
>
> tror du virkelig at det er Gud velbehageligt at du kalder andre for
> idiot?

Når man digter en masse ting som Indergaard gør, er den betegnelse vel
egentlig ikke helt ved siden af.

[ ... ]
>> Det er ren digt og påfund i forhold til teksten.
>
> har du prøvet at studere det han skriver om det?

Man behøver ikke at læse ret mange sider af Indergaard for at kunne
drage den konklussion, at enten er manden skrup skør eller har en
*meget* livlig fantasi. Eller en skøn blanding af begge dele.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> skrev i en meddelelse
news:417af15a$1$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> I news:417ad12b$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
> Ole følgende:
>
> >> Indergaard er en idiot.
> >
> > tror du virkelig at det er Gud velbehageligt at du kalder andre for
> > idiot?
>
> Når man digter en masse ting som Indergaard gør, er den betegnelse vel
> egentlig ikke helt ved siden af.
>
> [ ... ]
> >> Det er ren digt og påfund i forhold til teksten.
> >
> > har du prøvet at studere det han skriver om det?
>
> Man behøver ikke at læse ret mange sider af Indergaard for at kunne
> drage den konklussion, at enten er manden skrup skør eller har en
> *meget* livlig fantasi. Eller en skøn blanding af begge dele.

Provo Falck.............

Indergaard følger jo blot en bestemt linie eller nærmere, tradition, for
tolkning af det profetiske ord. Hvis du siger at han er er idiot, ryger
mange...mange...mange andre med i "faldet". C.Larkin f.eks.....

Lidt repetion : Fra http://bibelsiden.com

http://bibelsiden.com/Profetordet/profetordet.htm

Om Larkin :
http://www.larkinestate.com/larkinbio.htm

Hans kendte charts :
http://members.citynet.net/morton/charts.htm

--

E.Dalgas

---

Erik.D wrote:

> "Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> skrev i en meddelelse
> news:417af15a$1$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>I news:417ad12b$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
>>Ole følgende:
>>
>>
>>>>Indergaard er en idiot.

Hehe.

>>Man behøver ikke at læse ret mange sider af Indergaard for at kunne
>>drage den konklussion, at enten er manden skrup skør eller har en
>>*meget* livlig fantasi. Eller en skøn blanding af begge dele.

> Indergaard følger jo blot en bestemt linie eller nærmere, tradition, for
> tolkning af det profetiske ord. Hvis du siger at han er er idiot, ryger
> mange...mange...mange andre med i "faldet". C.Larkin f.eks.....

Jamen, det er jo rart at få ryddet op i tankespindet, så.
Hvis disse teorier er alment accepterede, bør folk læse
teksterne, istedet for a spilde penge på fabuleringer
uden noget som helst hold i teksten/Åbenbaringen.


--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

I news:417b90c9$0$241$edfadb0f@dread16.news.tele.dk skrev
Erik.D følgende:

>>> har du prøvet at studere det han skriver om det?
>>
>> Man behøver ikke at læse ret mange sider af Indergaard for at kunne
>> drage den konklussion, at enten er manden skrup skør eller har en
>> *meget* livlig fantasi. Eller en skøn blanding af begge dele.
>
> Provo Falck.............

Hvordan kan du da tro at jeg provokerer?

> Indergaard følger jo blot en bestemt linie eller nærmere,
> tradition, for tolkning af det profetiske ord.

Så er det da i al fald en grum afsporet linie, eller nærmere,
tradition, han følger for tolkningen af det profetiske ord.

> Hvis du siger at han er er idiot,

Nu brugte jeg ikke det ord.

> ryger mange...mange...mange andre med i "faldet".
> C.Larkin f.eks.....
>
> Lidt repetion : Fra http://bibelsiden.com

Ja, på den side er der i al fald noget meget iøjnefalden vranglære!

> Om Larkin :
> http://www.larkinestate.com/larkinbio.htm
>
> Hans kendte charts :
> http://members.citynet.net/morton/charts.htm

Tja, også ham Larkin har da et par meget tydelige vranglærepunkter.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> skrev i en meddelelse
news:417bc8de$0$170$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>I news:417b90c9$0$241$edfadb0f@dread16.news.tele.dk skrev
>
>
> Ja, på den side er der i al fald noget meget iøjnefalden vranglære!
>
> Tja, også ham Larkin har da et par meget tydelige vranglærepunkter.

nu er det jo det der med at sætte sig til dommer over andre at man skal være
sikker på at man har hørt fra Gud så det íkke er ens egne tanker, for så er
man lidt på den over for Gud, syntes bare at jeg ville sige det.

Ole

---

I news:417bd2e2$0$274$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Ole følgende:

>> Ja, på den side er der i al fald noget meget iøjnefalden vranglære!
>>
>> Tja, også ham Larkin har da et par meget tydelige vranglærepunkter.
>
> nu er det jo det der med at sætte sig til dommer over andre at man
> skal være sikker på at man har hørt fra Gud så det íkke er ens egne
> tanker, for så er man lidt på den over for Gud, syntes bare at jeg
> ville sige det.

Jamen du ha rda så ganske ret. Men op de to sider jeg knyttede
kommentar til, er der et par meget tydelige vranglærepunkter, i strid
med tydelige udtalelser i Bibelen, så derfor kan der ikke herske megen
tvivl.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.invalid> skrev
>
> > Indergaard følger jo blot en bestemt linie eller nærmere,
> > tradition, for tolkning af det profetiske ord.
>
> Så er det da i al fald en grum afsporet linie, eller nærmere,
> tradition, han følger for tolkningen af det profetiske ord.
>
> > Hvis du siger at han er er idiot,
>
> Nu brugte jeg ikke det ord.

Nej, du kaldte ham "kun" skør, efter at have udtrykt sympati for idiot
påstanden, fremført af den kære Vidal

> > ryger mange...mange...mange andre med i "faldet".
> > C.Larkin f.eks.....
> >
> > Lidt repetion : Fra http://bibelsiden.com
>
> Ja, på den side er der i al fald noget meget iøjnefalden vranglære!

Nu var det ikke et web site jeg fremhævede, men et web site`s gengivelse af
Larkin lære om tolkning af bibelsk profeti. Selve det web site jeg linkede
til, har du ret i indeholder flere kontroversielle artikler. Desvære er der
mange gange tale om kraftige tendenser af for vidtgående spekulation, blandt
folk som studere det profetiske ord, hvorfor, skal jeg ikke kunne sige, men
mit indtryk af denne tendens er ikke at det skyldes falske motiver,
tværtimod !

> > Om Larkin :
> > http://www.larkinestate.com/larkinbio.htm
> >
> > Hans kendte charts :
> > http://members.citynet.net/morton/charts.htm
>
> Tja, også ham Larkin har da et par meget tydelige vranglærepunkter.

Kommer an på mennesket der læser og opfatter . Jeg ved bare at mange
kristne har stor glæde af Larkin mfl og på deres vegne har opnået en dybere
forståelse for det profetiske ord. Du er uenig med folk som Indergaard og
Larkin....OK.....men uenighed behøver jo ikke at føre til
respektløshed...vel ?

--

E.Dalgas

---

I news:417be955$0$286$edfadb0f@dread12.news.tele.dk skrev
Erik.D følgende:

> men mit indtryk af denne tendens er ikke at det skyldes falske
> motiver, tværtimod !

Jeg vil på *ingen* måde sætte spørgsmåltegn ved deres motiver! Jeg er
*meget* sikker på at både deres motiver og bevæggrunde er af den aller
bedste slags.

> ....OK.....men uenighed behøver jo
> ikke at føre til respektløshed...vel ?

Beklager dybt hvis min formulering kom til at lyde respektløs. Det var
bestemt ikke min hensigt.

Jeg er dybt uenig med både Larkin og Indergaard om en hel del ting,
men jeg har dyb respekt for deres store arbejde, og den oprigtighed i
deres tro, som skinder tydeligt frem gennem deres skrifter m.v.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Dejlig 2-værelses Andelslejlighed centralt midt i
Kgs. Lyngby sælges

---

Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote in message news:<417ab5b1$0$257$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>...
> Ole wrote:
> > tror du slet ikke på profetierne om gog og magog og den nye verdens regering
> > som står om i åbenbaringen?
> > Det har faktisk med det at gøre mener jeg
>
> I mine yngre dage læste jeg meget i Åbenbaringen, og
> der stødte jeg på følgende fakta om Babylon:
>
> - B udøver verdensherredømme (17:18)
> - B er verdenshandelens midtpunkt (17:4)
> - Bs købmænd er jordens magthavere (18:23)
> - B er i besiddelse af al jordens pragt
>
> Hvis de apokalyptiske tider nærmer sig, kan vi da finde
> en nation, der besidder disse egenskaber? Kunne det være
> Rusland, f.eks?

Næppe Rusland. Vi skal over på den anden side af Atlanten, her har vi
en nation der udøver verdensherredømme og hensynsløst trammer militært
ind i andre nationer, blander sig i lokale forhold med bestikkelse og
det der er værre.

Verdenshandlen er i høj grad styret derfra og handlen bundet til deres
valuta.

Der er næppe noget steds hvor købmænd og deres kapital er bedre
beskyttet og værdisat.

Hvilken nation om nogen bruger hensynsløst af jordens resourcer.

Hvilken nation vil være villig til at risikere armageddon for at
bevare sin økonomiske og politiske overlegenhed.

Skal vi tro at den store folkeførfører er en kamelridene hedning. Nok
myrdede bin Laden knapt 4000, Saddam er har også været nævnt som
kandidat til den ærefulde titel - men...

USA betegner sig både som kristne og som 'Guds eget land' og mange
også i den gamle verden tror på dette, så hvorfra kan man så forvente
en antikrist.

Bush kunne være en ganske velegnet kandidat. Som en kristen korsridder
hævner han den uretfærdighed der har ramt USA til en pris af
100-200.000 ind til videre og det i et land der end ikke bagefter har
kunnet lyves skyldige.

Muhamedansk terror erstattet af kristen terror, despotisme af
tvangsdemokratisering, hvorfor man ikke også har tvangskristnet
befolkningen må stå hen i det uvisse.

Og hvilken selvretfærdig mammon dyrkende kristenhed har meddelt verden
at hvis man ikke er for dem så er man imod og enhver der er imod der
form for retfærdighed er terrorrist.

Bladt fortidige kandidater kan jeg ikke afgøre om Hitlertyskland eller
Stalinsovjet er 1 kandidat. På den aktuelle kandidatliste kan kun
komme Bushs Amerika og hvad fremtiden kan byde på af nederdrægtigheder
er jeg ikke profet nok til at ville byde på.

---

"tribolit" <2rup@e-mail.dk> skrev i en meddelelse
news:160c9d1.0410240120.78164b9@posting.google.com...

> Næppe Rusland. Vi skal over på den anden side af Atlanten, her har vi
> en nation der udøver verdensherredømme og hensynsløst trammer militært
> ind i andre nationer, blander sig i lokale forhold med bestikkelse og
> det der er værre.

Jeg forstår godt argumentationen, men synes, den har et forkert sigte i
forhold til den kristne tro.

Som jeg ser det, er den kristne tro rettet mod den enkelte troendes
sindelag. En effektiv måde at undgå at tage stilling til sit eget sindelag
er opmærksomhed på andre mennesker langt væk fra sine egne omgivelser.

Der er rigeligt med krav om, at nogen skal gøre noget for at forbedre
verden. Det er uklart, hvem kravene er rettet mod, da både passivitet og
aktivitet fører til protester og bekymringer. Det var sandsynligvis bedre om
dem, der har travlt med at udtrykke bekymringer og beklagelser, gjorde sig
mere klart, hvad de egentlig ønsker, og hvad omverden kan bruge deres
bekymringer og beklagelser til. Der kommer den kristne tro ind i billedet.

Politisk set er det problematisk i mine øjne, at dem, der nu har travlt med
at kritisere USA, tidligere havde lige så travlt med at kritisere USA for
passivitet. For eksempel krævede de tidligere indgreb mod diktatorer som
Saddam Hussein, og når det ønskede indgreb endelig finder sted, protesterer
de mod det.

Fra et kristent synspunkt er spørgsmålet så, hvad disse politiske bevægelser
og enkeltpersoner ville gøre, hvis Gud virkelig vendte tilbage og indførte
sin regering på jorden. De vil sikkert protestere voldsomt, især når det
viser sig, at Guds Rige reelt er et diktatur, som ikke accepterer afvigende
synspunkter. Det mest pinlige er, at de tilsyneladende kræver indflydelse
uden ansvar, eller måske bare vil beklage og bekymre sig.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge Rahbech Jensen wrote:

> Politisk set er det problematisk i mine øjne, at dem, der nu har travlt med
> at kritisere USA, tidligere havde lige så travlt med at kritisere USA for
> passivitet. For eksempel krævede de tidligere indgreb mod diktatorer som
> Saddam Hussein, og når det ønskede indgreb endelig finder sted, protesterer
> de mod det.

Det er jo ikke at kritisere USA at pege på, hvad Åbenbaringen
*i virkeligheden* siger om Babylon.

Man kan unægtelig godt få tanken drejet i den retning, når man
læser, hvad Johannes *faktisk* skriver, men det forudsætter jo
at den apokalyptiske tid er nær, hvad man jo ikke kan vide om.

Teksten finder jeg er god til at rette op på alle de sværmeriske
tanker, der florererer. Jeg vidste egentligt ikke, man stadig
sigtede på Rusland efter 'det onde emperiums' fald. Nogle holder
jo stadig på pavedømmet, men det kræver man lukker øjnene for
svært mange forhold.

> Fra et kristent synspunkt er spørgsmålet så, hvad disse politiske bevægelser
> og enkeltpersoner ville gøre, hvis Gud virkelig vendte tilbage og indførte
> sin regering på jorden. De vil sikkert protestere voldsomt, især når det
> viser sig, at Guds Rige reelt er et diktatur, som ikke accepterer afvigende
> synspunkter. Det mest pinlige er, at de tilsyneladende kræver indflydelse
> uden ansvar, eller måske bare vil beklage og bekymre sig.

Du kan jo ikke vide noget om Guds rige, og du kan da slet ikke
tillade dig at kalde det et diktatur. Du har da ret til at have
dine egne tanker om den slags ting, men livet efter døden kan du
ikke dokumentere, og slet ikke publicere som fakts om Gud.

--
Venlig hilsen,

Vily Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:417ba06d$0$259$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Det er jo ikke at kritisere USA at pege på, hvad Åbenbaringen
> *i virkeligheden* siger om Babylon.

Det indlæg, jeg kommenterede, indeholdt ingen henvisninger til Johannes'
Åbenbaring - eller Bibelen i det hele taget. Det indeholdt blot en række
politiske synspunkter.

> Man kan unægtelig godt få tanken drejet i den retning, når man
> læser, hvad Johannes *faktisk* skriver, men det forudsætter jo
> at den apokalyptiske tid er nær, hvad man jo ikke kan vide om.

Det kan man godt - hvis man netop ikke forholder sig til sig selv, men
insisterer på at fokusere på den omverden, vi nærmest kun kender gennem
massemedierne.

Det kan være for nemt at fokusere på et bestemt land, hvis det er et sæt
egenskaber, Babylon er brugt som symbol på. Imperialisme og markedsøkonomi
er ikke opfundet af USA, men nærmest en forudsætning for USA's oprettelse.
Dertil kommer, at autonome bevægelser, som samarbejder internationalt bl.a.
via internettet, er mindst lige så vigtig en magtfaktor internationalt som
det officielle USA. Hvor mange af disse bevægelser, som reelt er styret fra
USA, kan jeg kun gisne om. En anden vigtig magtfaktor er den internationale
presse, hvor nyhedsstrømmen dog i høj grad styres fra USA og Australien.

> Teksten finder jeg er god til at rette op på alle de sværmeriske
> tanker, der florererer.

De sværmeriske tanker fortæller mest om holdningerne hos dem, der fremsætter
tankerne, og mindre om Johannes' Åbenbaring.

> Du kan jo ikke vide noget om Guds rige, og du kan da slet ikke
> tillade dig at kalde det et diktatur.

Jeg har også læst i Johannes' Åbenbaring - og resten af Bibelen. Der er
intet, der indikerer andet, end Guds Rige er et diktatur. Der står tværtimod
tydeligt, at dem, der ikke vil underordne sig Jesu vilje, ikke kommer ind i
Guds Rige. I Det gamle Testamente er Guds vilje ikke til diskussion.

Et diktatur behøver ikke være ondt, og vil normalt kun være undertrykkende i
forhold til dem, der ikke indordner sig under diktaturets værdigrundlag.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <asdas@asdf.dk> wrote in message news:<417bb140$0$193$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:417ba06d$0$259$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Det er jo ikke at kritisere USA at pege på, hvad Åbenbaringen
> > *i virkeligheden* siger om Babylon.
>
> Det indlæg, jeg kommenterede, indeholdt ingen henvisninger til Johannes'
> Åbenbaring - eller Bibelen i det hele taget. Det indeholdt blot en række
> politiske synspunkter.
>
> > Man kan unægtelig godt få tanken drejet i den retning, når man
> > læser, hvad Johannes *faktisk* skriver, men det forudsætter jo
> > at den apokalyptiske tid er nær, hvad man jo ikke kan vide om.
>
> Det kan man godt - hvis man netop ikke forholder sig til sig selv, men
> insisterer på at fokusere på den omverden, vi nærmest kun kender gennem
> massemedierne.
>
> Det kan være for nemt at fokusere på et bestemt land, hvis det er et sæt
> egenskaber, Babylon er brugt som symbol på. Imperialisme og markedsøkonomi
> er ikke opfundet af USA, men nærmest en forudsætning for USA's oprettelse.
> Dertil kommer, at autonome bevægelser, som samarbejder internationalt bl.a.
> via internettet, er mindst lige så vigtig en magtfaktor internationalt som
> det officielle USA. Hvor mange af disse bevægelser, som reelt er styret fra
> USA, kan jeg kun gisne om. En anden vigtig magtfaktor er den internationale
> presse, hvor nyhedsstrømmen dog i høj grad styres fra USA og Australien.
>
> > Teksten finder jeg er god til at rette op på alle de sværmeriske
> > tanker, der florererer.
>
> De sværmeriske tanker fortæller mest om holdningerne hos dem, der fremsætter
> tankerne, og mindre om Johannes' Åbenbaring.
>
> > Du kan jo ikke vide noget om Guds rige, og du kan da slet ikke
> > tillade dig at kalde det et diktatur.
>
> Jeg har også læst i Johannes' Åbenbaring - og resten af Bibelen. Der er
> intet, der indikerer andet, end Guds Rige er et diktatur. Der står tværtimod
> tydeligt, at dem, der ikke vil underordne sig Jesu vilje, ikke kommer ind i
> Guds Rige. I Det gamle Testamente er Guds vilje ikke til diskussion.
>
> Et diktatur behøver ikke være ondt, og vil normalt kun være undertrykkende i
> forhold til dem, der ikke indordner sig under diktaturets værdigrundlag.
>
> Med venlig hilsen
> Børge

Hej Børge.

Forrige indlæg.
Pas nu på at du ikke retter bager for smed. De religiøse fløje i USA
af mere extrem, fundamentalistisk og i nogen tilfælde kristne nazier
som råbte på hellig krig mod Saddam og muslimer, er der stadig om de
er blevet mere tavse eller om den der i medierne gives mere plads til
de upatriotiske krigsmodstandere også af religiøs art, kan nok
diskuteres, men de har også været der hele tiden.
Hvordan man så kan bringe had, drab og underrtykkelse i
overensstemmelse med Jesu lære er mig en gåde. Men apartheit i
Sydafrika, jødeforfølgelse, bomber mod abortklinikker, KKK er der
åbenbart mange der kan finde argumenter for i biblen.

Nuværende indlæg.
Over for skriftkloge og farisærer skulle det ikke være nødvendigt at
slynge om sig med skriftsteder. At jeg som menneske er nød til at
underordne mig nogle regler for at være borger i et samfund, medlem af
en forening eller søge optagelse i Paradis, gør hverken det ene eller
andet til noget diktatur, det er en mulighed selvfølgelig, men jeg vil
vove den påstand, at den tolkning er noget du læser ind og som intet
har det nye testamentes budskab at gøre.
Man behøver hverken at opfinde kapitalisme eller had for den sags
skyld for at være den bedste nuværende repræsentant for beskrivelsen i
Johannes Åbenbaring.
Dermed er det ikke påstuleret at Bush er antikrist.
Autonome bevægelser der via internettet skulle være magtfaktorer på
linie med det officelle USA. Det lyder som en af de mange fornøjelig
konspirationsteorier der florer, men som jeg endnu ikke er stødt på,
så jeg vil da gerne se nogle link.

Nu var udgangspunktet for mit indlæg Vidals forespørgsel på Rusland
kunne leve op til Åbenbaringens forudsigelser. Jeg bragte mit bud på
at det mere sansynligt (for mig) måtte være Bush der som den store
kristne løgner forledte også os ind i krigen.
Dit forsvar for Bush kan næppe overbevise mange og da slet ikke når du
ikke har et bedre bud.

Til Mogens Kall.
Du spørger om jeg er muslim - sig mig er forbindelsen op blevet
afbrudt.
For sjov søgte jeg lige på ordet og se hvad der dukkede op fra
muslimen Søren Pind: "USA gennemfører en tvangsdemokratisering af
Irak, på linie med det, man gjorde med Vesttyskland efter
2.verdenskrig." Og når forbindelsen bliver genoprettet kan du få
bekræftet at jeg hverken er S. Pind eller blot noget der ligner hans
og venstres marketingsteologi.

-o-

Når Jesu siger - "elsk din næste som dig selv" siger han så ikke også
- had dig selv som du hader din næste.

---

"tribolit" <2rup@e-mail.dk> skrev i en meddelelse
news:160c9d1.0410241118.133ea178@posting.google.com...

> Over for skriftkloge og farisærer skulle det ikke være nødvendigt at
> slynge om sig med skriftsteder.

Nej, men Usenet er en smule anderledes, og jeg vil bede om, at politiske
manifestationer holdes i dk.politik, mens kristne manifestationer holdes i
dk.livssyn.kristendom og måske dk.livssyn.

> Man behøver hverken at opfinde kapitalisme eller had for den sags
> skyld for at være den bedste nuværende repræsentant for beskrivelsen i
> Johannes Åbenbaring.

Her er "nuværende" nøgleordet efter min mening. Johannes' Åbenbaring er mere
end tusind år gammelt, så det er nok ikke sandsynligt, det er en konkret
regering, der er tale om, ligesom det er umuligt at vide, hvordan verden ser
ud på det tidspunkt, hvor profetierne opfyldes - hvis det sker.

> Autonome bevægelser der via internettet skulle være magtfaktorer på
> linie med det officelle USA. Det lyder som en af de mange fornøjelig
> konspirationsteorier der florer, men som jeg endnu ikke er stødt på,
> så jeg vil da gerne se nogle link.

Du kan jo selv besøge f.eks. dk.politik og overveje, om modstanden mod USA
ville være så udbredt, hvis den amerikanske regering udgjorde den
magtfaktor, du antyder. Du kan også tænke over verdens mange demonstrationer
og andre politiske manifestationer, som tydeligvis er i opposition til USA's
regering, og bl.a. tvang USA ud af Vietnam.

Som jeg ser det, har du bare hørt så mange kritiske bemærkninger om USA, at
du er blevet overbevist af dem og nu "synger med" på samme sang. Det er nok
det bedste bevis på magten hos autonome bevægelser, idet du næppe kan pege
på nogen direkte kilde til konspirationerne mod USA.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <asdas@asdf.dk> wrote in message news:<417c9f1e$0$178$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> "tribolit" <2rup@e-mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:160c9d1.0410241118.133ea178@posting.google.com...
>
> > Over for skriftkloge og farisærer skulle det ikke være nødvendigt at
> > slynge om sig med skriftsteder.
>
> Nej, men Usenet er en smule anderledes, og jeg vil bede om, at politiske
> manifestationer holdes i dk.politik, mens kristne manifestationer holdes i
> dk.livssyn.kristendom og måske dk.livssyn.

Jeg er ikke bekendt med at min bemærkning skulle være politisk
orienteret - og dermed om jeg vil et tilfælde er kommet til at citere
Hitler eller Marx mv. Jeg mente at det relaterede sig til biblen. Var
det forresten ikke dig der politiserede og gjorde paradis til et
diktatur.

> > Man behøver hverken at opfinde kapitalisme eller had for den sags
> > skyld for at være den bedste nuværende repræsentant for beskrivelsen i
> > Johannes Åbenbaring.
>
> Her er "nuværende" nøgleordet efter min mening. Johannes' Åbenbaring er mere
> end tusind år gammelt, så det er nok ikke sandsynligt, det er en konkret
> regering, der er tale om, ligesom det er umuligt at vide, hvordan verden ser
> ud på det tidspunkt, hvor profetierne opfyldes - hvis det sker.

Vi kan selvfølgelig godt sætte os ned og grine af at nogle engang
troede at Napoleon var antikrist. Men hvis Biblen skal have relevans
også i nutiden, så må den også kunne relateres til nutiden. Hvis
profetierne ikke opfyldes på et tidspunkt, så er de falske. Det kan du
vel næppe være uenig i. Uanset hvad, så kan der drages nogle
ubehagelige parraleller til Buch og USA.

> > Autonome bevægelser der via internettet skulle være magtfaktorer på
> > linie med det officelle USA. Det lyder som en af de mange fornøjelig
> > konspirationsteorier der florer, men som jeg endnu ikke er stødt på,
> > så jeg vil da gerne se nogle link.

> Du kan jo selv besøge f.eks. dk.politik og overveje, om modstanden mod USA
> ville være så udbredt, hvis den amerikanske regering udgjorde den
> magtfaktor, du antyder. Du kan også tænke over verdens mange demonstrationer
> og andre politiske manifestationer, som tydeligvis er i opposition til USA's
> regering, og bl.a. tvang USA ud af Vietnam.

Nu var det dig der bragte emnet på bane, og da jeg ikke kender noget
til den vinkel bad jeg dig være lidt informativ, det gør jeg stadig.
Dk. politik kan næppe informere mig seriøst, slet ikke om din
baggrundsviden, så undskyld at jeg forsøgte at gå til kilden.

> Som jeg ser det, har du bare hørt så mange kritiske bemærkninger om USA, at
> du er blevet overbevist af dem og nu "synger med" på samme sang. Det er nok
> det bedste bevis på magten hos autonome bevægelser, idet du næppe kan pege
> på nogen direkte kilde til konspirationerne mod USA.

Ja det ser unægtelig slemt ud for mig. Betyder det, at når jeg ser
såkaldte direkte optagelser med Buch, så er det blot en løgnagtig
videoanimation jeg tror er Bush, og som lyder så hadsk, fordømmende og
hævngerrig. Og nej jeg kan ikke pege på nogen direkte kilde til
konspirationen, jeg har end ikke forsøgt.
Men midt i mit åndelige mørke har jeg bedt om lys og det gør jeg
stadig. Jeg vil gerne informeres om disse hemmelige kilder, så også
jeg kan se lyset.
Nå men der er nok mere håb i Biblen for mig og andre der er fattige i
ånden.

Jeg undrer mig i mit mørke også forsat over at tåbelige grupper og
personer ikke kan læse så meget øje for øje mv. ind i specielt den nye
testamente og så mene at være i overensstemmelse med Jesu ord, fx.
bjergprædikenen, og følgelig ikke er i overenststemmelse med visse
grupper, som ikke har dette problem.
(Nu hvor jeg har vendt argumentationen om, falder den så bedre i din
smag Børge).

Andre læsere må undskylde den lettere sarkastiske tone - men jeg er er
en fejlbarlig, uforbederlig synder.

---

"tribolit" <2rup@e-mail.dk> skrev i en meddelelse
news:160c9d1.0410250639.641e9f43@posting.google.com...

> Jeg er ikke bekendt med at min bemærkning skulle være politisk
> orienteret - og dermed om jeg vil et tilfælde er kommet til at citere
> Hitler eller Marx mv.

Det var den lange opremsning af anklager mod George W. Bush, jeg opfattede
som en politisk manifestation.

> Vi kan selvfølgelig godt sætte os ned og grine af at nogle engang
> troede at Napoleon var antikrist. Men hvis Biblen skal have relevans
> også i nutiden, så må den også kunne relateres til nutiden.

I så fald skal den kunne relateres til enhver tid.

> Hvis profetierne ikke opfyldes på et tidspunkt, så er de falske.

Enig

> Uanset hvad, så kan der drages nogle ubehagelige parraleller til Buch og
> USA.

Ja - hvis man ønsker at bruge Bibelen til en politisk manifestation.

> Nu var det dig der bragte emnet på bane, og da jeg ikke kender noget
> til den vinkel bad jeg dig være lidt informativ, det gør jeg stadig.

Det er dit problem.

> Ja det ser unægtelig slemt ud for mig. Betyder det, at når jeg ser
> såkaldte direkte optagelser med Buch, så er det blot en løgnagtig
> videoanimation jeg tror er Bush, og som lyder så hadsk, fordømmende og
> hævngerrig.

Hvorfor virker du selv så fordømmende og hadsk i forhold til George W. Bush?

> Men midt i mit åndelige mørke har jeg bedt om lys og det gør jeg
> stadig. Jeg vil gerne informeres om disse hemmelige kilder, så også
> jeg kan se lyset.

Jeg har ingen hemmelige kilder, og lyset må du finde i dig selv. Hvorfor har
du så meget imod en amerikansk præsident, som har gjort nogenlunde det samme
som sine forgængere? Hvorfor har du så meget imod en amerikansk præsident,
som gør, hvad verdensopinionen har opfordret ikke mindst USA til at gøre i
årtier?

Det, der gør mig så vred over den aktuelle modstand mod Bush, er, at mange
af Bush' kritikere støttede andre krige, hvor USA gik enegang, og gerne ser
større indgreb i Afrika, samtidig med de stiller større krav til deres
politiske modstandere end til sig selv. De kræver dokumentation af deres
politiske modstandere, men afviser selv ethvert ønske om dokumentation med
henvisning til logik eller følelser. De støtter endda krige, hvis
begrundelserne er rigtige. Til tider fordrejer de endda kendsgerninger og
omdefinerer gisninger til kendsgerninger. Yderligere irriterer det mig
voldsomt, at debatten er trukket i langdrag, fordi pressen vælger at give
den væbnede modstand i Irak god dækning, og modstanderne mod krigen nægter
at anerkende en beslutning truffet af et flertal i Folketinget. Det ligner
meget en gentagelse af 1970'ernes socialistiske kamp om magt og indflydelse,
idet jeg ser den samme terrorisme og udtalelser bl.a. fra såkaldte eksperter
om mulige risici ved ny teknologi, retssikkerhed og lighed for kvinder og
(andre) svage grupper.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge Rahbech Jensen wrote:
> "tribolit" <2rup@e-mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:160c9d1.0410250639.641e9f43@posting.google.com...

> Jeg har ingen hemmelige kilder, og lyset må du finde i dig selv. Hvorfor har
> du så meget imod en amerikansk præsident, som har gjort nogenlunde det samme
> som sine forgængere? Hvorfor har du så meget imod en amerikansk præsident,
> som gør, hvad verdensopinionen har opfordret ikke mindst USA til at gøre i
> årtier?
>
> Det, der gør mig så vred over den aktuelle modstand mod Bush, er, at mange
> af Bush' kritikere støttede andre krige, hvor USA gik enegang, og gerne ser
> større indgreb i Afrika, samtidig med de stiller større krav til deres
> politiske modstandere end til sig selv. De kræver dokumentation af deres
> politiske modstandere, men afviser selv ethvert ønske om dokumentation med
> henvisning til logik eller følelser. De støtter endda krige, hvis
> begrundelserne er rigtige. Til tider fordrejer de endda kendsgerninger og
> omdefinerer gisninger til kendsgerninger. Yderligere irriterer det mig
> voldsomt, at debatten er trukket i langdrag, fordi pressen vælger at give
> den væbnede modstand i Irak god dækning, og modstanderne mod krigen nægter
> at anerkende en beslutning truffet af et flertal i Folketinget. Det ligner
> meget en gentagelse af 1970'ernes socialistiske kamp om magt og indflydelse,
> idet jeg ser den samme terrorisme og udtalelser bl.a. fra såkaldte eksperter
> om mulige risici ved ny teknologi, retssikkerhed og lighed for kvinder og
> (andre) svage grupper.

Jeg kan ikke tale for "tribolit" (hedder det forhistoriske dyr i øvrigt
ikke retteligt en "trilobit"?), men jeg står selv i dèn situation at jeg
BÅDE er en stor USA-tilhænger og opfatter mig selv som kristen:

Problemet er helt konkret at USA p.t. har en præsident, som ikke kan
kende forskel på Konstitution og Kristus og derfor så at sige sætter sig
med et brag mellem to stole. Jeg er tilhænger af begge dele, men netop
fordi jeg er dét, mener jeg at det er en AFSINDIGT farlig cocktail, når
man i mangel på respekt for såvel Konstitutionen og den principielt
sækulære Kristendom trodser dem begge ved at blande dem uretmæssigt
sammen, således som Bush gør ved at fundere sin principielt 100%
embedsførelse på sin angivelige personlige(!!!) tro: Dermed riskerer
han altså at USA kommer til at fremstå som modbillede til de samme
sækulære Frihedsværdier, landets indbyggere - og vi andre - ellers
hylder, ligesom hans mærkelige variant af påstået kristentro bliver en
direkte skændsel for Kristendommen på Verdensplan.

Jeg vil derfor stærkt håbe på at Bush ryger ud af Det Hvide Hus og USA
kommer tilbage på det rette sækulære spor, som dets Konstitution
forpligter det på.

Og dèt har altså ikke det fjerneste med politisk venstresnoethed at
gøre...Men derimod nok en hel del med luthersk-evangelisk
to-regimentelære at gøre...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:417d379c$0$248$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Problemet er helt konkret at USA p.t. har en præsident, som ikke kan kende
> forskel på Konstitution og Kristus og derfor så at sige sætter sig med et
> brag mellem to stole.

Det var bare ikke det, Tribolit kritiserede.

> Jeg er tilhænger af begge dele, men netop fordi jeg er dét, mener jeg at
> det er en AFSINDIGT farlig cocktail,

Det er jeg meget enig i.

> Og dèt har altså ikke det fjerneste med politisk venstresnoethed at
> gøre...

Det gør til gengæld argumenterne for, at netop den nuværende regering i USA
skulle være det Babylon, som Johannes' Åbenbaring henviser til.

Det gør ikke sagen bedre, at den politiske venstrefløj, som har mest travlt
med at kritisere USA, også har travlt med at undergrave den kristne tro
bl.a. ved at kræve lighed for homoseksuelle i den kristne Folkekirke.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge Rahbech Jensen wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:417d379c$0$248$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>>Problemet er helt konkret at USA p.t. har en præsident, som ikke kan kende
>>forskel på Konstitution og Kristus og derfor så at sige sætter sig med et
>>brag mellem to stole.
>
>
> Det var bare ikke det, Tribolit kritiserede.

Nej, men du gør indsigelse imod, hvad du opfatter som politisk
venstresnoethed: Jeg giver dig derfor en skeptisk opfattelse af Bush som
IKKE er venstreorienteret eller antiamerikansk, men derimod netop bygger
på den gensidige anerkendelse af Kristendom og Konstitution.

Som jeg skriver:

>>Jeg er tilhænger af begge dele, men netop fordi jeg er dét, mener jeg at
>>det er en AFSINDIGT farlig cocktail,
>
>
> Det er jeg meget enig i.

Hvilket da også glæder mig.

>>Og dèt har altså ikke det fjerneste med politisk venstresnoethed at
>>gøre...
>
>
> Det gør til gengæld argumenterne for, at netop den nuværende regering i USA
> skulle være det Babylon, som Johannes' Åbenbaring henviser til.

Jeg nu nu ikke venstrefløjen læser så meget Åbenbaring, men der er nu
nok gennem populærkulturen (herunder film og især reggae, rock- og
rapmusik) sevet en sådan Åbenbaringstolkning ned til visse af nutidens unge.

Jeg er heller ikke så naiv eller paranoid, at jeg vil påstå at George
Bush er Antikrist. Primært fordi han simpelthen virker for åbenlyst
ubegavet til rollen, medmindre man da fuldstændig umotiveret tillægger
ham at være SÅ snedig at der i virkeligheden gemmer sig et politisk geni
i under en omhyggeligt opbygget halvuskyldig facade som lettere bøvet
kobøjder.

Dernæst vil jeg gerne pointere at jeg heller ikke som sådan mener at USA
virkelig skulle være det vederstyggelige Babylon itself: Problemet er
imidlertid bare, at USA nu engang i sin position som bla. Verdens
ubestridte militære supermagt og førende industrination desværre synes
at være den mest nærliggende kandidat til denne tvivlsomme titel. Der er
desværre et uhyggeligt potentiale for at det engang skulle kunne blive
sådan. Det er dèt, jeg frygter.

USA er - qua sin historie - vidunderligt komplekst, og uden decideret at
tale om "sprogforvirring", så må man i det mindste anerkende at det er
et land, som netop på grund af sine sækulære Konstitution og den
grundfæstede religionsfrihed er blevet ophav til en pæn del sekter,
herunder en del kristne. Foruden at Friheden ironisk nok dyrkes som
hovedprincip, blandt andet manifesteret i form af en statue, man vel ud
fra en fanatisk gammeltestamentlig opfattelse kunne fristes til at kalde
et afgudsbillede...

Når landet så i mange af sine indbyggeres øjne tilmed tillægges rollen
som "Guds Eget Land" med "specielle privilegier og forpligtelser" i
forhold til resten af Verden, så er det for mig at se at man balancerer
på en knivsæg mellem en smuk offervilje over for resten af Verden og
noget, der til forveksling ligner ugudeligt storhedsvanvid.

Vi kommer desværre heller ikke uden om de tragiske begivenheder, der
ramte landet for et par år siden, og som personligt får mig til at tro
at skiderikkerne fra Al Qaeda faktisk har gjort et uhyggeligt smart
researcharbejde på Johannesåbenbaringen for netop at ramme landet - og
den øvrige kristne Verden - med størst mulig mental chok-effekt....

Alligevel må jeg stadig gøre det klart, at jeg som det tyske rockband
Rammstein vedkender mig at leve i en Verden, der på godt og ondt synes
temmeligt overvældende domineret af USA militært, politisk, økonomisk
og kulturelt.

Og at man i hvert fald lige bør skænke situationen en tanke eller to
uden af dèn grund at blive decideret hadsk over for landet, men
alligevel frit bør kunne kritisere det for sine mindre heldige
tendenser. Herunder altså også den bølge af misforståede politiske
kristenfundamentalisme, man p.t. ser i landet og som den siddende
præsident desværre selv er eksponent for.

> Det gør ikke sagen bedre, at den politiske venstrefløj, som har mest travlt
> med at kritisere USA, også har travlt med at undergrave den kristne tro
> bl.a. ved at kræve lighed for homoseksuelle i den kristne Folkekirke.

Du kender forhåbentlig allerede mit syn på dèn sag: Religion og politik
bør slet ikke blandes sammen, og det gælder BÅDE den ene vej (fra Kirke
til Stat) OG den anden vej (fra Stat til Kirke), hvorfor jeg også er
tilhænger af ideen om at Folkekirken virkelig realiseres som en
oprigtigt luthersk-evangelisk Kirke ved at blive skilt helt fra Staten
herhjemme.

Dog vil jeg så lige forbeholde mig at vi ikke ændrer på Dannebrogs
udseende!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:417d546b$0$285$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Nej, men du gør indsigelse imod, hvad du opfatter som politisk
> venstresnoethed:

Ja - og det var Tribolit's kritik efter min mening.

> Jeg er heller ikke så naiv eller paranoid, at jeg vil påstå at George Bush
> er Antikrist.

Babylon er vist ikke det samme som Antikrist.

> Dernæst vil jeg gerne pointere at jeg heller ikke som sådan mener at USA
> virkelig skulle være det vederstyggelige Babylon itself: Problemet er
> imidlertid bare, at USA nu engang i sin position som bla. Verdens
> ubestridte militære supermagt og førende industrination desværre synes at
> være den mest nærliggende kandidat til denne tvivlsomme titel.

Tja - på nuværende tidspunkt. Dog mener jeg, at vi hører påfaldende meget om
USA og påfaldende lidt om europæiske og asiatiske lande i dagspressen. Når
Frankrig går militært ind i et afrikansk land, nævnes det kun i en kort
notits, mens USA's militære aktioner dækkes af ekstra tv-aviser og på
avisers forsider.

Mit indtryk er, at hverken EU eller industrilandene i Fjernøsten står meget
tilbage for USA, når det gælder paralleller til Babylon. Det gælder også
bevægelser, som reelt arbejder for magt over samfundets materielle værdier,
og gerne tager sig godt betalt for deres ydelser.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge Rahbech Jensen wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:417d546b$0$285$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Nej, men du gør indsigelse imod, hvad du opfatter som politisk
>> venstresnoethed:
>
> Ja - og det var Tribolit's kritik efter min mening.

Javel, jeg prøvede også bare at understrege at der altså er en forskel på to
principelt forskellige holdninger, der nok på overfladen kan ligne hinanden
til forveksling.

Du kender sikkert fra dk.politk til, hvordan man lidt for bekvemt kan komme
til at grovrubricere folk og smide dem i "mentale rodekasser", hvilket jeg
desværre også selv er ret slem til.

>> Jeg er heller ikke så naiv eller paranoid, at jeg vil påstå at
>> George Bush er Antikrist.
>
> Babylon er vist ikke det samme som Antikrist.

Kan vi blive enige om at disse to entiteter i Johannes' Åbenbaring synes at
stå i et forhold, der ligner Det Himmelske Jerusalems til Jesus Kristus som
modbillede derpå?

>> Dernæst vil jeg gerne pointere at jeg heller ikke som sådan mener at
>> USA virkelig skulle være det vederstyggelige Babylon itself:
>> Problemet er imidlertid bare, at USA nu engang i sin position som
>> bla. Verdens ubestridte militære supermagt og førende industrination
>> desværre synes at være den mest nærliggende kandidat til denne
>> tvivlsomme titel.
>
> Tja - på nuværende tidspunkt.

Vi lever jo som bekendt i de sidste tider, ikke?

> Dog mener jeg, at vi hører påfaldende
> meget om USA og påfaldende lidt om europæiske og asiatiske lande i
> dagspressen. Når Frankrig går militært ind i et afrikansk land,
> nævnes det kun i en kort notits, mens USA's militære aktioner dækkes
> af ekstra tv-aviser og på avisers forsider.

Fordi USA altså bare fylder meget.

Jeg mener ikke rigtigt man kan sammenligne Fremmedlegionens små mere eller
mindre hemmelige udflugtsture med når en betragtelig del USAs hær tropper op
og uddeler øretæver.

> Mit indtryk er, at hverken EU eller industrilandene i Fjernøsten står
> meget tilbage for USA, når det gælder paralleller til Babylon. Det
> gælder også bevægelser, som reelt arbejder for magt over samfundets
> materielle værdier, og gerne tager sig godt betalt for deres ydelser.

EU er - i hvert fald endnu da! - ikke så politsk sammenvævet, at det for
alvor kan sammenlignes med USA. USA har meget mere at skulle have sagt
internationalt. Især på grund af åbenlys økonomisk og ikke mindst rå militær
magt. Til sammenligning kan vi europæere jo tilsyneladende ikke blive enige
med os selv eller hinanden om noget som helst.

Måske er det også derfor, at arkitektgruppen bag det nye Europaparlament i
Strasbourg (se:
http://www.europarl.eu.int/addresses/parliament/pages/arl02_jpg.htm)
temmelig åbenlyst synes at have brugt Peter Brueghel (den Ældres) smukke
maleri "Babelstårnet" (se:
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/bruegel/babel.jpg) som forlæg? Jeg
finder det temmelig humoristisk!

I hvert fald synes der at blive spillet rimeligt på symbolikken. Man behøver
desuden blot at se på EU-flaget med de 12 stjerner på (himmel?)blå baggrund
for at finde mere af dèn slags.

På den anden side er det også netop vigtigt at forholde sig profetiers evne
til at gå i opfyldelse ved at folk selv mere eller mindre bevidst spiller på
dem...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:417d78f0$0$264$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Kan vi blive enige om at disse to entiteter i Johannes' Åbenbaring synes
> at
> stå i et forhold, der ligner Det Himmelske Jerusalems til Jesus Kristus
> som
> modbillede derpå?

Det kan vi sagtens. Der er også de samme forskelle på Babylon og Antikrist
som på Jesus og Det Himmelske Jerusalem. Det er nok mest tydeligt i forhold
til Jesus, som er en person, og Jerusalem, som er et begreb eller sted.

> Vi lever jo som bekendt i de sidste tider, ikke?

Gør vi? Sagen er, at forventningen om Jesu genkomst, som er beskrevet i
Johannes' Åbenbaring, er meget ældre end USA. I den mellemliggende tid har
mange såkaldte verdensriger mistet indflydelse og gået til grunde, og det
kan også ske for USA.

> Jeg mener ikke rigtigt man kan sammenligne Fremmedlegionens små mere eller
> mindre hemmelige udflugtsture med når en betragtelig del USAs hær tropper
> op
> og uddeler øretæver.

Fordi vi hører så lidt om Frankrigs internationale aktiviteter. Det er jo
nok ikke bare fremmedlegionen, der sendes ud, når Frankrig ønsker at udøve
sin magt i deres tidligere kolonier i Afrika. Jeg hørte i en tv-udsendelse
tidligere på ugen, at Frankrig er det eneste vestlige land bortset fra USA
med et komplet arsenal af atomvåben til afskrækkelse, og jeg har ikke hørt
om fransk nedrustning.

> På den anden side er det også netop vigtigt at forholde sig profetiers
> evne
> til at gå i opfyldelse ved at folk selv mere eller mindre bevidst spiller
> på
> dem...

Enig. Det kaldes selvopfyldende profetier. Foreløbig må vi bare konstatere,
at Jesus ikke er kommet tilbage for at tage magten på jorden, selvom det har
været ventet i adskillige århundreder.

Med venlig hilsen
Børge

---

> Det var den lange opremsning af anklager mod George W. Bush, jeg opfattede
> som en politisk manifestation.

Så burde du have henvist til denne:
"Bush kunne være en ganske velegnet kandidat. Som en kristen
korsridder
hævner han den uretfærdighed der har ramt USA til en pris af
100-200.000 ind til videre og det i et land der end ikke bagefter har
kunnet lyves skyldige."
Næppe nogen lang tirade og er der i øvrigt nogen vænsentlig fejl i
denne.

>> Uanset hvad, så kan der drages nogle ubehagelige parraleller til
Buch og
>> USA.

> Ja - hvis man ønsker at bruge Bibelen til en politisk manifestation.

Sandt altså, hvis man har et politisk udgangspunkt - men altså forkert
i dine øjne hvis man bruger Jesu lære til at kritisere kristne Bush og
kristne amerika. Nej - du må undskylde, men sådan kan jeg ikke vride
teksten i stykker.

> Det er dit problem.

Så kan jeg kun tillægge visse påstande en sandhedsværdi på nul og der
under, dine såkaldt autonome magtcentres store styrke ligger vist i at
de forvrider dit verdenssyn.

> Hvorfor virker du selv så fordømmende og hadsk i forhold til George W. Bush?

Kalder Bush sig kristen, har Bush løget. Hvis som det tyder på, er det
næppe hadsk og fordømmende at konkludere at Bush er en kristen løgner.
Der er intet der tyder på at han ikke vidste bedre. Fordømmenden og
hadsk - afstandstagende - er en mere passende beskrivelse. Selv
grupper som KKK mv. kan jeg anklages
for at være hadsk over for - uforstående ovre for deres brug af
metoder og Jesu
eer vist det jeg skriver.
Nu var det oprindelig tale om sovjet og som du bemærkede skrev jeg at
i den nuværende situation var USA en mere oplagt mulighed, hvem er
nuværende president. At tale om Hitler, Mao mv. ville være irrelevant
nonsens.

> Det, der gør mig så vred over den aktuelle modstand mod Bush, er, at mange
> af Bush' kritikere støttede andre krige, hvor USA gik enegang, og gerne ser
> større indgreb i Afrika, samtidig med de stiller større krav til deres
> politiske modstandere end til sig selv. De kræver dokumentation af deres
> politiske modstandere, men afviser selv ethvert ønske om dokumentation med
> henvisning til logik eller følelser. De støtter endda krige, hvis
> begrundelserne er rigtige. Til tider fordrejer de endda kendsgerninger og
> omdefinerer gisninger til kendsgerninger. Yderligere irriterer det mig
> voldsomt, at debatten er trukket i langdrag, fordi pressen vælger at give
> den væbnede modstand i Irak god dækning, og modstanderne mod krigen nægter
> at anerkende en beslutning truffet af et flertal i Folketinget. Det ligner
> meget en gentagelse af 1970'ernes socialistiske kamp om magt og indflydelse,
> idet jeg ser den samme terrorisme og udtalelser bl.a. fra såkaldte eksperter
> om mulige risici ved ny teknologi, retssikkerhed og lighed for kvinder og
> (andre) svage grupper.

Det var da vist en lang politisk svada som rettelig hører hjemme i
dk.politik.
Det er næppe underligt at fløjene har sympati for deres åndelige
fædrelande, men blindt kun at se fejl hos modstanderne eer en
menneskelig svaghed der rammer højre som venstrefløje.

Jeg er nok også blind, men mit udgangspunkt er ikke en marxisme, som
du synes at antage, men Jesu lære.

USA betragter sig som Guds eget land, en selvforherligelse som jeg
ikke finder bibelsk grundlag for. Det betyder ikke at man politisk kan
skalte og valte med Guds velsignelse. Men at der stilles større og
strengere krav.
Amerikanerne betragter sig som kristne, som kristne må man følge Jesu
lære.
Vil man kun følge moseloven som gælder alle samfundsforhold, skal man
ikke kalde sig kristen. Nu er der bibelsk belæg for at det er meget
svært at følge 2 herrer så at veksle mellem de to former for moralsk
lære efter for godt befinden er menneskelig/politisk begrundet.

Hvad skal man mene om en kristen nation og en kristen leder der vender
den anden kind til og tilgiver sin næste ved at drage i krig,

Hvad skal man mene om felttoget mod ondskabens akse, de slet skjulte
trusler mod enhver der ikke støtter korstoget. En religionskrig der er
legaliseret af
kristne løgne.

Bush er så men ikke værre en som mange andre ledere i øst og vest,
vurderet ud fra verdslig politik og ideologi, han er nuværende.
Jeg kan ikke elske ham og nationen mere eller mindre end andre der
passer på Vidals udgangspunkt:
"Hvis de apokalyptiske tider nærmer sig, kan vi da finde
en nation, der besidder disse egenskaber? Kunne det være
Rusland, f.eks?"

Til Anders
Tribolit eller trilobit et fedt, hvilket googles søgning på billeder
vil vise.
Dolkhale ser farligere ud en den er, formodes uddød (syndfloden? eller
evolution?), kendes kun fra forsteninger og efterlader sig et
karresteristisk spor. Men hvem ved måske rør den på sig ligesom den
blå fisk.

>> Det var bare ikke det, Tribolit kritiserede.

>Nej, men du gør indsigelse imod, hvad du opfatter som politisk
>venstresnoethed:

Korrekt set ligesom resten af dit indlæg. Forbehold for musiknoterne,
den slags musik falder ikke i min smag og min uvidenhed om den er
total.

Og Børge i stedet for at jage venstreorienterede spøgelser, ville det
have klædt dig at deltage kontruktivt i debatten forlængst med

"Mit indtryk er, at hverken EU eller industrilandene i Fjernøsten står
meget
tilbage for USA, når det gælder paralleller til Babylon. Det gælder
også
bevægelser, som reelt arbejder for magt over samfundets materielle
værdier,
og gerne tager sig godt betalt for deres ydelser."

De står ikke meget tilbage, enig, men er derfor ikke på linie med USA.
Og som jeg skrev i starten: "På den aktuelle kandidatliste kan kun
komme Bushs Amerika og hvad fremtiden kan byde på af nederdrægtigheder
er jeg ikke profet nok til at ville byde på."
Det er vel næppe specifikt venstreorienteret. Det sete afhænger
selvfølgelig lidt af ens eget udgangspunkt i det politiske spekter.

---

Jeg beklager, at jeg gik over stregen i denne debat.

Siden har jeg kigget på beskrivelsen af Babylon i Johannes' Åbenbaring.

For mig er det tydeligt, at de skiftende præsidenter i USA samt
regeringschefer i andre lande hører til de "konger", som "bedrev utugt med
hende og levede i vellevned", jvf. kap. 18 v. 9.

Tilsvarende hører verdens erhvervsledere til de "købmænd", der omtales i v.
11.

Derimod har jeg intet seriøst gæt på, hvad Babylon kan være. Som Anders
Peter Johnsen antyder i et indlæg, er det sandsynligvis et begreb på linie
med Det himmelske Jerusalem snarere end et kendt sted på jorden.

Hvis Jesusalem er hovedstad for Guds rige, må Babylon næsten være hovedstad
for Guds modstanders rige. Det må så være det tænkte sted, hvorfra
bekymringer, begær og andet, der holder os borte fra Gud, har sit udspring.
De vigtigste form for begær er nok efter magt og velstand.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" skrev i en meddelelse

> Derimod har jeg intet seriøst gæt på, hvad Babylon kan være. Som Anders
> Peter Johnsen antyder i et indlæg, er det sandsynligvis et begreb på linie
> med Det himmelske Jerusalem snarere end et kendt sted på jorden.

Jeg har samme holdning til tolkningen af "kongerne" og "købmændene", og med
hensyn til Babylon den Store tolker jeg det som et billede på denne verdens
falske religion, deriblandt den store masse af navnkristne retninger. (Jeg
ønsker ikke at sætte navn på dem, der hører til gruppen af navnkristne
retninger, jeg tager bare højde for at hverken Gud eller Jesus nok kan
acceptere *alle* de ting der foregår under navn af at være kristent i dag.)

Det ville placere religion i denne verdens centrum, hvilket jeg synes er
oplagt. Særligt hvis man ser det fra Guds side, for hvem netop religioner
har en stor betydning. Diskussioner i gruppen har også vist at mange
religioner har store økonomiske interesser, og andre religioner har stor
politisk magt. Den igangværende diskussion om USA er et eksempel på det.

I mange nationer kan man vel også sige at religionen har tætte forbindelser
til verdenshandelen og politikkerne, og at de som tre grupper hænger endog
meget tæt sammen. En magtudredning på verdensplan ville ikke være
fuldstændig hvis den ikke medtog alle tre grupper.

I en sammenligning med det historiske Babylon, må man vel også erkende at
alle tre ting i høj grad kendetegnede den by.

--
Med venlig hilsen

Filip Drejer Johnsen
Et af Jehovas Vidner
www.watchtower.org eller på dansk www.watchtower.org/languages/danish

---

---

Hej Børge

Det er vist temmelig dødfødt at diskutere med dig, du læser det du vil
læse, hvilket ikke nødvendigvis er det der står. Du klager over
politiske tirader og du om nogen kommer med mange lange tirader og
breder dig godt ud i tid og rum.

> Ok. Måske er det bare formuleringer, jeg havde så meget imod, fordi de
> lignede for meget en hetz mod George W. Bush, jeg har hørt og læst rigeligt,
> siden krigen mod Irak startede.

Sagen er nok at det starede længe før og måske før Vietnamkrigen, at
du føler dig personligt forulempet, hvilket kan bibringe mig en
fornemmelse af at du på visse punkter personificerer dig med politiske
og eller kristne retninger i USA. Retninger som betragter selv de
fleste af de såkaldt højreorienterede som venstreorienterede.

Hvis en politikker lyver, så er det forkasteligt uanset farve, tro
eller drejning. Hvis jeg påtaler det, siger det intet om min politiske
holdning.
Det er ikke mig der er noget galt med, det er ikke mig der har løjet.

1 joh 2:
v18 Kære børn, det er den sidste time, og som I har hørt, at
Antikrist skal komme, er der nu fremtrådt mange antikrister; deraf ved
vi, at det er den sidste time. v19 Fra os er de udgået, men de var
ikke af vore; for hvis de havde været af vore, ville de være blevet
hos os; men det er sket, for at det skulle blive klart, at ingen af
dem er af vore. v20 Men I er blevet salvet af den Hellige og har alle
kundskab. v21 Jeg skriver ikke til jer, at I ikke kender sandheden,
men at I kender den og ved, at ingen løgn kommer af sandheden.

2 joh 1:
v9 Enhver, som går ud over Kristi lære og ikke bliver i den, har ikke
Gud; men den, der bliver i hans lære, har både Faderen og Sønnen. v10
Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så tag ikke imod
ham i jeres hus, og byd ham ikke velkommen; v11 for den, der byder
ham velkommen, gør sig delagtig i hans onde gerninger.

> Hvilke egenskaber, der tillægges Babylon i Johannes' Åbenbaring, kan ikke
> tillægges de industrialiserede lande i Europa og Asien?

Det har du selv svaret på tidligere - se selv:

>Mit indtryk er, at hverken EU eller industrilandene i Fjernøsten står
meget
>tilbage for USA, når det gælder paralleller til Babylon. Det gælder
også
>bevægelser, som reelt arbejder for magt over samfundets materielle
værdier,
>og gerne tager sig godt betalt for deres ydelser."

Hvorfor du stiller spørgsmålet nu, hvor jeg har besvaret det flere
gange og du endda selv har svaret. Tja.

> Alligevel var kritikken meget personligt rettet mod George W. Bush. Så vidt
> jeg husker, var det end ikke generelt mod USA.

ca. 26 linier, godt 3 om Bush, ca 11 om USA, godt 11 andet.

> Hvem definerer det, der kaldes krigen mod terror, som en religionskrig? Fra
> USA's side er det gentagne gange påpeget, at det netop ikke er en
> religionskrig, men en krig mod terror og for udbredelse af demokrati. Det er
> vist kun islamiske fundamentalister, der betragter det som en religionskrig.

Nå! Men jeg er ikke fundamentalist eller islamisk. Sjovt nok har den
angrebne part ikke samme opfattelse som angriberen. Det ses vist ikke
så tit.

"Til "National Religious Broadcasters", et netværk at kristne radio-
og tv-stationer, sagde Bush for nylig, at „terroristerne hader, at vi
kan tilbede Gud på den måde, vi ønsker", og at USA er kaldet af Gud
til at bringe frihed "til hvert eneste menneske på jorden.""
(http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=539)

"Om Amerika drar i krig kommer den farliga motsättningen mellan "Väst"
och "muslimer" att utvecklas till ett religionskrig. Och religionskrig
är värst, för de är de mest fanatiska av alla konflikter."
(http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_4816436.asp)

Andre vil med lige stor ret pege på magt, olie, prestigetab, Bush
manglende opbakning i folket. Det mindst sande er nok det der lyder
pænest og som du angiveligt tror på.

---

"tribolit" skrev
news:160c9d1.0410240120.78164b9@posting.google.com

[ ... ]
> tvangsdemokratisering, ...

Hva' ... Er du muslim ?
( Sûra al-sjûrâ 42,39 ... "*gensidig* rådslagning" ... )


Med venlig hilsen
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 2000 Danish Kr. (around 300 US $), jump ...
3042 news:AUo6d.53392$Vf.2568978@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp )
File-number: 3125

---

"Jesus-loves-you" skrev
news:kALed.59859$Vf.2834418@news000.worldonline.dk

> "tribolit" skrev
> news:160c9d1.0410240120.78164b9@posting.google.com
>
> [ ... ]
> > tvangsdemokratisering, ...
>
> Hva' ... Er du muslim ?
> ( Sûra al-sjûrâ 42,39 ... "*gensidig* rådslagning" ... )


Input:

Name: tribolit
Date: 24. oktober 2004 CET 21:18
news:160c9d1.0410241118.133ea178@posting.google.com

=== citat start ===

Til Mogens Kall.
Du spørger om jeg er muslim - sig mig er forbindelsen op blevet
afbrudt.
For sjov søgte jeg lige på ordet og se hvad der dukkede op fra
muslimen Søren Pind: "USA gennemfører en tvangsdemokratisering af
Irak, på linie med det, man gjorde med Vesttyskland efter
2.verdenskrig." Og når forbindelsen bliver genoprettet kan du få
bekræftet at jeg hverken er S. Pind eller blot noget der ligner hans
og venstres marketingsteologi.

=== citat slut ====


Æv ... det kunne da ellers have været en interessant dialog om religiøse
emner såsom lovtrældom, Sûra al-sjûrâ 42,39 osv. ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 2000 Danish Kr. (around 300 US $), jump ...
3042 news:AUo6d.53392$Vf.2568978@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp )
File-number: 3133

---

"Jesus-loves-you" skrev
news:6Drfd.60265$Vf.2871077@news000.worldonline.dk

> > Hva' ... Er du muslim ?
> > ( Sûra al-sjûrâ 42,39 ... "*gensidig* rådslagning" ... )

tribolit:
> Date: 24. oktober 2004 CET 21:18
> news:160c9d1.0410241118.133ea178@posting.google.com
[ ... Nej ... ]

> Æv ... det kunne da ellers have været en interessant dialog om religiøse
> emner såsom lovtrældom, Sûra al-sjûrâ 42,39 osv. ...

Mange af problemerne i denne verden - kan jeg se - skyldes fordomme.


1121 news:8qyJb.66323$jf4.4246080@news000.worldonline.dk

Keyword:
The dear beloved Cat ...


With kind regards,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 2000 Danish Kr. (around 300 US $), jump ...
3042 news:AUo6d.53392$Vf.2568978@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp )
File-number: 3134

---

"Jesus-loves-you" skrev
news:HRrfd.60270$Vf.2871066@news000.worldonline.dk

> > > Hva' ... Er du muslim ?
> > > ( Sûra al-sjûrâ 42,39 ... "*gensidig* rådslagning" ... )
>
> tribolit:
> > Date: 24. oktober 2004 CET 21:18
> > news:160c9d1.0410241118.133ea178@posting.google.com
> [ ... Nej ... ]
>
> > Æv ... det kunne da ellers have været en interessant dialog om religiøse
> > emner såsom lovtrældom, Sûra al-sjûrâ 42,39 osv. ...
>
> Mange af problemerne i denne verden - kan jeg se - skyldes fordomme.
>
>
> 1121 news:8qyJb.66323$jf4.4246080@news000.worldonline.dk


Min erfaring i livet siger mig, at *undlader* man at reparere fx. et stykke
klædetøj i tide, da bliver skaden som hovedregel større.

Vi har mange fællesinteresser af vital betydning for eksempelvis:

> Keyword:
> The dear beloved Cat ...

Skal den med ind i Arken ?
(1.Mos.(Gen.) 7,8-9)


With kind regards,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 2000 Danish Kr. (around 300 US $), jump ...
3042 news:AUo6d.53392$Vf.2568978@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp )
File-number: 3135

---

"Jesus-loves-you" skrev
news:D8sfd.60273$Vf.2871248@news000.worldonline.dk

[ ... muslim-talk ... ]
> Vi har mange fællesinteresser af vital betydning for eksempelvis:
>
> > Keyword:
> > The dear beloved Cat ...
>
> Skal den med ind i Arken ?
> (1.Mos.(Gen.) 7,8-9)

Jeg er en *praktisk* mand ... You know, a farmer ...

Min erfaring i livet siger mig, at dersom himlen (the sky) går i sort i
henved 2-4 måneder ... ja så bliver der *IKKE* nogen høst (apropos "gog og
magog" i relation til *tilbedelsen* af afguden "Bæ-på-dåse").


Vedr. "TITANIC's" kollisionskurs se (venligst) ...

3061 news:b48cd.58240$Vf.2765899@news000.worldonline.dk
og de dertil knyttede indlæg (aktuelle opdateringer):
3127 news:7jNed.59891$Vf.2838328@news000.worldonline.dk
3128 news:WGNed.59895$Vf.2839098@news000.worldonline.dk
3129 news:E4Oed.59901$Vf.2839933@news000.worldonline.dk
3130 news:LoQed.59957$Vf.2843797@news000.worldonline.dk


With kind regards,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 2000 Danish Kr. (around 300 US $), jump ...
3042 news:AUo6d.53392$Vf.2568978@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp )
File-number: 3136

---

Vidal wrote:

>Indergaard er en idiot.

Tjah, måske er han ikke en idiot, men så meget desto værre.
--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Anders Peter Johnsen wrote:

> men jeg står selv i dèn situation at jeg
> BÅDE er en stor USA-tilhænger og opfatter mig selv som kristen:

Åb. 18:23

[...]

" af din trolddom blev alle folkeslag forført."

Du finder måske alligevel en plads i Åbenbaringen-
--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal wrote:
> Anders Peter Johnsen wrote:
>
>
>>men jeg står selv i dèn situation at jeg
>>BÅDE er en stor USA-tilhænger og opfatter mig selv som kristen:
>
>
> Åb. 18:23
>
> [...]
>
> " af din trolddom blev alle folkeslag forført."
>
> Du finder måske alligevel en plads i Åbenbaringen-



Alligevel står jeg i det åbenlyse dilemma, at jeg altså som enhver anden
kristen også er forpligtet på at "give Kejserens sit", og jeg finder det
derfor vanvittigt problematisk, når yderligtgående kristne historisk har
haft afsindigt travlt med at gøre oprør mod snart sagt enhver form for
politisk verdslig øvrighed med netop Åbenbaringen i hånden.

Så derfor anerkender jeg da skam USAs _politiske_ position i Verden,
mens jeg så til gengæld personligt må sige fra, når der tales svulstigt
om at landet ligefrem skulle nyde en bestemt _religiøs_ status af at
være "Guddommeligt udvalgt".

(I øvrigt kan jeg ikke lade være med at føle en vis sympati med Paulus,
som netop også var fanget i nogle umiddelbare loyalitetskonflikter
mellem at være kristen jøde med romersk statsborgerskab født i en
oprindeligt græsk by...)

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen wrote:

> Jeg er heller ikke så naiv eller paranoid, at jeg vil påstå at
> George Bush er Antikrist.

(Åb 17)

Dyret/Antikrist kommer ikke ud fra Babylon, så der er ingen
der vil sige, nogen amerikanske præsident skal have den
rolle.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Boerge Rahbech Jensen wrote:

> Mit indtryk er, at hverken EU eller industrilandene i
> Fjernøsten står meget tilbage for USA, når det gælder
> paralleller til Babylon.

Det lyder interessant, kan du give nogen eksempler, jeg
er vild med babylonparalleller.

> Det gælder også
> bevægelser, som reelt arbejder for magt over samfundets materielle
> værdier, og gerne tager sig godt betalt for deres ydelser.
Hvad tænker du på her?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Anders Peter Johnsen wrote:

> Alligevel står jeg i det åbenlyse dilemma, at jeg altså som enhver
anden
> kristen også er forpligtet på at "give Kejserens sit", og jeg
finder det
> derfor vanvittigt problematisk, når yderligtgående kristne
historisk har
> haft afsindigt travlt med at gøre oprør mod snart sagt enhver form
for
> politisk verdslig øvrighed med netop Åbenbaringen i hånden.
>
> Så derfor anerkender jeg da skam USAs _politiske_ position i Verden,

> mens jeg så til gengæld personligt må sige fra, når der tales
svulstigt
> om at landet ligefrem skulle nyde en bestemt _religiøs_ status af at

> være "Guddommeligt udvalgt".

Det er også en fejl, at tage for håndfast på de evt.
paralleller, man kan finde. Mange har i historien
ladet sig vildlede af tvivlsomme fortolkninger. Vi
kender jo de højreorienteredes tvivlsomme korstog
mod USSR, som da ganske vist ikke var rart, men som
viste sig at løse sig selv.

Jeg er lidt loren ved Bush, han har jo fortalt sig
og benævnt sin 'præventive' udenrigspolitik som et
korstog. Og det siger jo noget om USA, der kan
vælges en sådan præsident.

Derimod fandt jeg Clinton uhyre sympatisk.

> (I øvrigt kan jeg ikke lade være med at føle en vis sympati med
Paulus,
> som netop også var fanget i nogle umiddelbare loyalitetskonflikter
> mellem at være kristen jøde med romersk statsborgerskab født i en
> oprindeligt græsk by...)
Tjah ...

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal wrote:
> Anders Peter Johnsen wrote:
>
>
>>Alligevel står jeg i det åbenlyse dilemma, at jeg altså som enhver
>
> anden
>
>>kristen også er forpligtet på at "give Kejserens sit", og jeg
>
> finder det
>
>>derfor vanvittigt problematisk, når yderligtgående kristne
>
> historisk har
>
>>haft afsindigt travlt med at gøre oprør mod snart sagt enhver form
>
> for
>
>>politisk verdslig øvrighed med netop Åbenbaringen i hånden.
>>
>>Så derfor anerkender jeg da skam USAs _politiske_ position i Verden,
>
>
>>mens jeg så til gengæld personligt må sige fra, når der tales
>
> svulstigt
>
>>om at landet ligefrem skulle nyde en bestemt _religiøs_ status af at
>
>
>>være "Guddommeligt udvalgt".
>
>
> Det er også en fejl, at tage for håndfast på de evt.
> paralleller, man kan finde. Mange har i historien
> ladet sig vildlede af tvivlsomme fortolkninger. Vi
> kender jo de højreorienteredes tvivlsomme korstog
> mod USSR, som da ganske vist ikke var rart, men som
> viste sig at løse sig selv.

USSR var ikke brudt sammen, hvis ikke det netop havde fået knækket
ryggen på våbenkapløbet, så der er jeg altså ikke enig.

Tværtimod har Truman-doktrinen netop været med til at sætte en grænse
for den omsiggribende Sovjetkommunisme, der på mange måder ikke var et
hak bedre end dèn Nazisme, man gjorde op med i Anden Verdenskrig: Den
var - trods alle mulige nuttede ideologisk-idylliserende løgne,
fortielser og bortforklaringer - nøjagtig lige så autoritær, fascisitisk
og menneskefjendsk som nogen højreorienteret ideologi. Retorikken var
bare svagt anderledes..

> Jeg er lidt loren ved Bush, han har jo fortalt sig
> og benævnt sin 'præventive' udenrigspolitik som et
> korstog.

Netop: Han træffer tydeligvis politiske beslutninger ud fra religiøse
følelser, ikke politisk rationale.

> Og det siger jo noget om USA, der kan
> vælges en sådan præsident.
>
> Derimod fandt jeg Clinton uhyre sympatisk.

Bush opfattes netop også af mange politiske observatører som de
fundamentalistiske bibelbæltebonderøves "modreaktion" på den
intelligente og ret liberale Clinton.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:417f4907$0$307$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Netop: Han træffer tydeligvis politiske beslutninger ud fra religiøse
> følelser, ikke politisk rationale.

Jeg synes nu ikke, det er så tydeligt endda i særlig mange forhold.

> Bush opfattes netop også af mange politiske observatører som de
> fundamentalistiske bibelbæltebonderøves "modreaktion" på den intelligente
> og ret liberale Clinton.

Et problem med Clinton kunne være, at han brugte forholdsvis mange kræfter
på Mellemøsten i stedet for USA. Det er næppe velset i USA's befolkning, som
har rigeligt med indenlandske problemer, som de med rette kan forvente,
deres præsident tager sig af.

I perioder arbejdede Clinton vel nærmest på fuld tid med forhandlinger
mellem Israel og palæstinenserne.

Med venlig hilsen
Børge