"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> wrote in message
news:415d5dc7$0$228$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>> Ikke så snart er weekenden forbi før du skal ødelægge en god
> >>> intention LOL
> >
> > Jeg er ikke overbevist om at intensjonen din er sun.
>
> (Du ved vel godt at det er Andreas, du svarer her?)
Nei, jeg trodde at det var "Ole" jeg komenterte. Det å komentere AF er som å
"skvette vaten på gåsa".
> > Der er vel ikke tvil om hva Paulus mente; der var ikke til hustruens
> > fordel.
>
> Hvad mener du?
>
> At han principielt skulle være totalt modstander af sex, også indenfor
> ægteskabet?
Jeg tror at jeg ikke skal utdype Pauli tankegang, men jeg henviser til
boken:
ISBN 82-05-30776-8. Med tittelen "Naturlig sex?". Det fordi du er såpass ung
at du garantert kommer til å få bruk for kunskap om de temaene boken
behandler.
>
> >> og andre går
> >> i denne tankegang, men jeg opfatter det da selv som et rimeligt
> >> påtrængende personligt problem at jeg nok som kristen gerne "vil
> >> bevare Jesus i Hjertet", men altså på den anden side ikke rigtig
> >> mener at min boxmadras er stor nok til tre, hvis du forstår...
> >
> > I bygden der jeg bor holt indremisjonen kurs for nygifte; hvordan man
> > gjør det på "den kristne måten".
>
> Lettere victoriansk?
Jeg aksepterer ikke gradsangivelsen, - -, men sognepresten velsigner stadig
arbeidet.
>
> >> Jeg har det sommetider nærmest som om jeg lige så godt kunne leve i
> >> et middelalderkloster: Jeg lever på 8. år i tilnærmelsesvist cølibat
> >> i min egen 1½-værelses-"kubikulum",
> >
> > Litt av et dilema; det er greitt å være, bare man ikke praktiserer.
> > Eller, den som ser, - - og lyster - , - -. Bra at ingen kan lese
> > tankene når "ånden og kjødet er uenige".
>
> Jeg har - som de fleste andre danskere - ingen principielle problemer med
at
> folk dyrker fri sex, før de bliver gift. Tværtimod synes jeg at det er
lidt
> farligt med denne fanatiske "ingen sex før ægteskabet"-bevægelse, som især
> ses i USA, men skam også opleves herjemme i visse religiøse miljøer,
> herunder i de muslimske. Folk har ret til at prøve, om de også fungerer
> seksuelt sammen, da det immervæk er en vigtig del af et ægteskab at kunne
få
> afløb for nogle af sine mere "kødelige" lyster og nyde hinanden som man er
> indrettet til fra naturens (eller Guds, om man vil) hånd...
Her er jeg enig, men jeg er sikker på at du tar feil når du tolker hva som
er "gudegitt".
>
> Derimod står jeg altså bare fast på at "bordet fanger", når man først ER
> gift: Så er man principielt forpligtet til 100% loyalitet,
Her gjør du ønskene dine til lov for andre. Beklager å måtte gjøre deg
oppmerksom på at du er for ung. Der finnes, desverre, mange tilfeller der
regelverket ditt ikke vil kunne fungere.
> og jeg giver
> ærligt talt ikke megen for dèn egoistiske ansvarsforflygtigelse, der
ligger
> i at dyrke udenomsægteskabelig sex. Især ikke når voksne mennesker i ramme
> alvor mener sig magtesløse over for deres eget begær...Man gør altså klogt
i
> at tænke på andre end sig selv, når man indgår og har indgået ægteskab...
Tenk om ting var så enkelt som du beskriver det. Du mangler livserfaring til
å sette deg inn i den virkeligheten enkelte mennesker lever i. Du skjønner
ikke at de regelverket som er tenelig for samfunnet ( = gud), kan være
umulig for enkeltmennesker.
Før du går ut med så bastante meninger må du klargjøre en del begreper.
Hva er et ekteskap.
Hvem instifter et ekteskap.
Hvem skal ekteskapet være til fordel for.
>
> >> har mine studier ved Universitetet, mit praktiske
> >> arbejde på et hospital, fører diskussioner om Kristendom i fritiden
> >> og nyder dertil en god sjat alkohol i ny og næ...Men jeg føler mig
> >> nu alligevel ikke specielt hellig? ;-D
> >
> > Det er meget sunt å erkjenne virkeligheten, da blir det lettere å
> > respektere andre.
>
> Jeg har stadig ikke megen respekt for folk, som netop ikke har den mindste
> respekt for deres egen partners følelser og sætter deres egne egoistiske
> drifter højere end respekten for ægtefællen.
Du bør aldri dømme i andre menneskers "ekteskapelige forhold"; du vil
skjelden (= aldri) få tilstrekkelig kunskap om forholdene til at dommen din
kan bygge på kunskap.
> Det er simpelt hen
> utilgiveligt, når man ser folk, der ikke bare i een eller anden
> enkeltstående "svag" situation (muligvis med alkohol indblandet) træder
ved
> siden af, men ligefrem dyrker længerevarende sideløbende affærer, som de
> tilsyneladende i deres selvindbildske idioti tror at de kan skjule for
deres
> ægtefæller.
Du er litt av en moralpreker. Har du vurdert å starte sagbruk?
>
> Nok kan man uforvarende komme til at begå "hor i hjertet", som Jesus taler
> om,
Forsiktig nå. Ransak dine egne tanker når du onanerer.
> men det er IKKE nogen undskyldning for at gå fra uheldig tanke til
> direkte ansvarsløs handling og fortsætte i dèt spor. Jeg fristes til med
et
> buddhistisk udtryk at kalde det "dårlig karma" ...
>
> Så der er altså også visse grænser for min pragmatisme...
>
> Omvendt er det da også temmlig problematisk for mig, at jeg har disse -
mit
> omgivende samfund taget i betragtning - relativt høje standarder,
Jeg har god tro på at du bør ta standardene dine opp til revurdering.
> for jeg
> har desværre flere gange oplevet, hvordan kærester direkte har bedraget
mig,
> i stedet for bare at være ærlige og sige det som det var, nemlig at de
altså
> havde fundet en anden.
Min erfaring tilsier at du alltid har fått beskjed. Jeg tror at problemet er
at du ikke forsto bedkjeden.
> Dét skulle jeg så åbenbart selv finde ud af, fordi de
> var for feje...
>
> Det er nok derfor at jeg netop sætter værdier som moral, integritet og
> ansvarsfølelse for partneren utroligt højt, både hvad det angår
parforhold,
> men også genrelt:
Det er felles for mennesker flest. Det er bare kriteriene for standarden som
volder vansker. Hvem skal diktere regelverket? Jeg minner deg om at kvinner
setter regelverket etter helt andre kriterier en menn.
> Fordi jeg altså ved hvordan det er at føle sig trampet på
> og være blevet gjort til grin af kvinder, jeg har elsket.
Har du noen realistisk grun til å tro at du ikke har trampet på kvinners
følelser?
> Selvfølgelig kan
> man ikke kræve livslang kærlighed, ægteskab, børn og familieliv af en
> ungdomskæreste,
Nemlig.
> men på den anden side mener jeg altså at det er enormt
> vigtigt at bevare den gensidige respekt og anstændighed, så man i det
> mindste har sin sårede stolthed og tvivlsomme pseudomartyriske ære i
behold,
> hvis man desværre bliver svigtet...
Husk, der skal minst to mennesker til for å bli uenige. Kunsten er å takle
uenighetene for begge parter.
>
> Ens kæreste KUNNE jo altså godt lige nosse sig sammen til at slå op med
een
> FØR de faktisk dyrker sex med andre, ikke?
Tenk, det er helt gratis og fritt å ha ønsker, men det er mest fornuftig å
innrette seg på å leve i værden slik den nu engang er. Det er bare tåper som
setter seg forre å forandre værden.
> Både på det etiske plan, men
> altså også på det praktiske, især når vi lever i en tid med livsfarlige
> kønssygdomme som HIV/AIDS og Hepatitis C...
Slike sykdommer har alltid eksistert. Nå til dags "er det en frivillig sak"
å pådra seg slike sykdommer.
>
> Alt dette leder mig måske af og til at blive direkte "gammeltestamentlig"
i
> min opfattelse af kvinder.
Selvsakt er det vanskelig når kvinner får rett til å bestemme selv. Men det
er ikke grunn nok til å bli reaksjonær. Kvinner er ikke lenger mannens
personlige eiendom.
> Jeg håber dog ikke at min forfængelige sårethed
> og mine måske tåbeligt anakronistiske "ridderromatiske" idealer skinner
alt
> for meget igennem, når jeg desværre i ramme alvor må sige, at jeg stadig
har
> til gode at møde en kvinde, som jeg virkelig kan stole på...
Jeg skal låve deg, slike kvinner finner du aldrig, og det ville blitt noe av
et livslangt mareritt å leve med en slik kvinne; du er heller ikke perfekt
selv heller.
>
> Og så bliver det måske lige lovligt meget af det gode at dyrke Jesus
Jesus er en meget vanskelig man å lystre. Han stiller nemelig krav som er
umulige for konservative mennesker. Da er det bedre med Paulus.
> og dèn
> loyalitet der findes i det kristenmenneskelige trosforhold i stedet som en
> slags surrogat for et helt konkret mellemmenneskeligt samhørsforhold...
For de menneskene som ikke evner å tilpasse seg værden slik den er, kan
kanskje klosterlivet være et alternativ, menvi har en vise i Norge: "Å
mannen ville fra nissen flytte, - - -"
HM