---

Det som startet med 34 borgerlige konfirmanter i mai 1951 som et alternativ
til kirkens konfirmasjon, har på landsbasis utviklet seg til 9000
konfirmanter i 2001

I dag søndag 6. mai 2001, kl. 16 overføres jubileumsseremonien i norsk TV,
på NRK1.
I tillegg til konfirmantene selv, er prinsesse Martha Louise, Kirke- og
utdanningsminister Trond Giske og Oslos ordfører Ditlev Simonsen blant de
mest prominente gjestene. Gratulerer med en historisk dag.

Kjellemann

---

læs www.poul.org
"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> wrote in message
news:g8aJ6.4527$Ty6.85481@news1.oke.nextra.no...
> Det som startet med 34 borgerlige konfirmanter i mai 1951 som et
alternativ
> til kirkens konfirmasjon, har på landsbasis utviklet seg til 9000
> konfirmanter i 2001
>
> I dag søndag 6. mai 2001, kl. 16 overføres jubileumsseremonien i norsk TV,
> på NRK1.
> I tillegg til konfirmantene selv, er prinsesse Martha Louise, Kirke- og
> utdanningsminister Trond Giske og Oslos ordfører Ditlev Simonsen blant de
> mest prominente gjestene. Gratulerer med en historisk dag.
>
> Kjellemann
>
>
>
>
jeg blev konfirmeret i en kirke, er der noget galt i det ?.
jeg troede ikke at den dag skulle komme hvor jeg henviste folk til en anden
NG.
men jeg mener at et sådant indlæg hører hjemme i en gruppe såsom alt.ateism.
P.N.

---

P.N. wrote in message <9d3p65$gcms2$1@ID-78557.news.dfncis.de>...
>
>læs www.poul.org
>"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> wrote in message
>news:g8aJ6.4527$Ty6.85481@news1.oke.nextra.no...
>> Det som startet med 34 borgerlige konfirmanter i mai 1951 som et
>alternativ
>> til kirkens konfirmasjon, har på landsbasis utviklet seg til 9000
>> konfirmanter i 2001
>>
>> I dag søndag 6. mai 2001, kl. 16 overføres jubileumsseremonien i norsk
TV,
>> på NRK1.
>> I tillegg til konfirmantene selv, er prinsesse Martha Louise, Kirke- og
>> utdanningsminister Trond Giske og Oslos ordfører Ditlev Simonsen blant de
>> mest prominente gjestene. Gratulerer med en historisk dag.
>>
>> Kjellemann
>>
>>
>>
>>
>jeg blev konfirmeret i en kirke, er der noget galt i det ?

Nei. Om du mener ditt valg av kirkelig konfirmasjon var riktig for deg, er
det selvsagt ikke noe galt i det. Andre ønsker å markere sin overgang fra
ungdom til voksen, men ønsker ikke en kristen konfirmasjon. Her er borgerlig
konfirmasjon et alternativ. Dette mens andre velger å ikke konfirmere seg i
det hele tatt. I det hele tatt tror jeg ingen vil tilbake til den tiden da
kristen konfirmasjon faktisk var en samfunnsplikt.

>jeg troede ikke at den dag skulle komme hvor jeg henviste folk til en anden
>NG. men jeg mener at et sådant indlæg hører hjemme i en gruppe såsom
alt.ateism.
>P.N.

Overhodet ikke. Konfirmasjon handler ikke om ateisme, men om egne personlige
valg. Dette slik du selv antyder om din egen konfirmasjon.

Kjellemann

---

On Sun, 6 May 2001 18:08:20 +0200, "Kjell I. Johnsen"
<ijohnse@online.no> wrote:

>Nei. Om du mener ditt valg av kirkelig konfirmasjon var riktig for deg, er
>det selvsagt ikke noe galt i det. Andre ønsker å markere sin overgang fra
>ungdom til voksen, men ønsker ikke en kristen konfirmasjon. Her er borgerlig
>konfirmasjon et alternativ. Dette mens andre velger å ikke konfirmere seg i
>det hele tatt. I det hele tatt tror jeg ingen vil tilbake til den tiden da
>kristen konfirmasjon faktisk var en samfunnsplikt.

Den kristne konfirmation går jo ud på at bekræfte at man står ved sin
barnedåb.

Hvad er det man bekræfter at man stadig står ved i en borgerlig
konfirmation?

--
Mvh. Stefan
Website: http://ghashul.dk/
"I demand the right to keep and arm bears"
"A computer without Windows, is like a fish without a bicycle"

---

Stefan Bruhn wrote in message ...
>On Sun, 6 May 2001 18:08:20 +0200, "Kjell I. Johnsen"
><ijohnse@online.no> wrote:
>
>>Nei. Om du mener ditt valg av kirkelig konfirmasjon var riktig for deg, er
>>det selvsagt ikke noe galt i det. Andre ønsker å markere sin overgang fra
>>ungdom til voksen, men ønsker ikke en kristen konfirmasjon. Her er
borgerlig
>>konfirmasjon et alternativ. Dette mens andre velger å ikke konfirmere seg
i
>>det hele tatt. I det hele tatt tror jeg ingen vil tilbake til den tiden
da
>>kristen konfirmasjon faktisk var en samfunnsplikt.
>
>Den kristne konfirmation går jo ud på at bekræfte at man står ved sin
>barnedåb.

Nei, i alle fall ikke i Norge. Her betraktes kristen konfirmasjon som en
forbønn. Jeg leste det i avisen, senest i dag. Du vil finne det på
http://www.dagen.no/

Der sier Dag Thorkildsen, professor i kirkehistorie ved Teologisk Fakultet,
at konfirmasjonen i dag er mer å oppfatte som en forbønnshandling enn en
bekreftelse på selve dåpen. I det lyset synes han det er uriktig av Kirken å
kreve at udøpte unge skal døpes for de kan bli bedt for. Kapellan i
Uranienborg kirke i Oslo, Jan Oskar Utnem er enig med professoren når han
hevder at det er en logisk brist i teologien rundt konfirmasjonen.


>
>Hvad er det man bekræfter at man stadig står ved i en borgerlig
konfirmation?
>
>--
>Mvh. Stefan


Ved å delta i borgerlig konfirmasjon, bekrefter man Ikke annet enn at man
har foretatt et alternativt valg i forhold til kirkelig konfirmasjon. Dette
ut fra at man ikke er kristen.
Det samme valg gjør man i kristen konfirmasjon i forhold til borgerlig
konfirmasjon. Beklager, men du har feil.

Kjellemann

Kjellemann

---

On Mon, 7 May 2001 20:03:48 +0200, "Kjell I. Johnsen"
<ijohnse@online.no> wrote:

> Beklager, men du har feil.

Nej, jeg tager ikke fejl. Ordet konfirmation betyder, tada, bekræftelse.
Jeg siger ikke jeg går ind for konfirmation (er ikke selv konfirmeret)
men jeg siger at i lægger noget i ordet som det ikke er.

I danmark hedder det ofte at man bliver nonfirmeret, som bare betyder at
man ikke konfirmerer noget, men stadig vil have en fest.

--
Mvh. Stefan
Website: http://ghashul.dk/
"I demand the right to keep and arm bears"
"A computer without Windows, is like a fish without a bicycle"

---

Stefan Bruhn wrote in message
<4jpdftkn68g7tmo3mjhkjbsqgt3qsu2p7e@ghashul.dk>...
>On Mon, 7 May 2001 20:03:48 +0200, "Kjell I. Johnsen"
><ijohnse@online.no> wrote:
>
>> Beklager, men du har feil.
>
>Nej, jeg tager ikke fejl. Ordet konfirmation betyder, tada, bekræftelse.
>Jeg siger ikke jeg går ind for konfirmation (er ikke selv konfirmeret)
>men jeg siger at i lægger noget i ordet som det ikke er.

Beklager, men nok en gang tar du tar feil. Hadde du lest den avisartikkelen
jeg anbefalte deg å lese, ville du sett at det ikke kreves dåp for å bli
kirkelig konfirmert. Mao. betyr konfirmasjon i kirkelig sammenheng
nødvendigvis ingen bekreftelse av dåp.

Men det er riktig at selve ordet konfirmasjon kan bety bekrætfelse.
>
>I danmark hedder det ofte at man bliver nonfirmeret, som bare betyder at
>man ikke konfirmerer noget, men stadig vil have en fest.

I Norge er det mange som ikke konfirmeres seg. Men borgerlig konfirmasjon er
et alternativ for dem som ønsker en høytidelig markering av overgangen
mellom ungdom og voksen, men uten et kristent fortegn. Kanskje jeg skal
oppfordre et par humanistiske 'misjonærer' til å besøke Danmark for å
overbevise danskerne om at det bør etablere en ordning med borgerlig
konfirmasjon?

Mvh
Kjellemann
>
>--
>Mvh. Stefan
>Website: http://ghashul.dk/
>"I demand the right to keep and arm bears"
>"A computer without Windows, is like a fish without a bicycle"



Mvh
Kjellemann

---

On Mon, 7 May 2001 22:39:51 +0200, "Kjell I. Johnsen"
<ijohnse@online.no> wrote:

>Beklager, men nok en gang tar du tar feil. Hadde du lest den avisartikkelen
>jeg anbefalte deg å lese, ville du sett at det ikke kreves dåp for å bli
>kirkelig konfirmert. Mao. betyr konfirmasjon i kirkelig sammenheng
>nødvendigvis ingen bekreftelse av dåp.

Jeg vil mene i bruger et forkert ord.
Og jeg vil også mene det er forkert at en kristen bliver konfirmeret
uden barnedåb (da det jo er det konfirmation handler om)

Jeg har intet i mod at i har den folkelige konfirmation, synes bare
navnet er ekstremt dårligt valgt.

--
Mvh. Stefan
Website: http://ghashul.dk/
"I demand the right to keep and arm bears"
"A computer without Windows, is like a fish without a bicycle"

---

Stefan Bruhn wrote in message ...
>On Mon, 7 May 2001 22:39:51 +0200, "Kjell I. Johnsen"
><ijohnse@online.no> wrote:
>
>>Beklager, men nok en gang tar du tar feil. Hadde du lest den
avisartikkelen
>>jeg anbefalte deg å lese, ville du sett at det ikke kreves dåp for å bli
>>kirkelig konfirmert. Mao. betyr konfirmasjon i kirkelig sammenheng
>>nødvendigvis ingen bekreftelse av dåp.
>
>Jeg vil mene i bruger et forkert ord.
>Og jeg vil også mene det er forkert at en kristen bliver konfirmeret
>uden barnedåb (da det jo er det konfirmation handler om)

Ikke ifølge artikkelen jeg viser til. Her stoler jeg mer bl.a.på
professor-uttalelsen enn på din.
>
>Jeg har intet i mod at i har den folkelige konfirmation, synes bare
>navnet er ekstremt dårligt valgt.
>
>--
>Mvh. Stefan


Om konfirmasjon kun hørte sammen med barnedåp, som en oppfølging av denne,
ville konfirmasjon brukt sammen folkelig/borgerlig være et uegnet begrep.
Men slik er det altså ikke. Og i Norge er borgerlig konfirmasjon etter femti
år, glidd naturlig inn i språket.

Mvh
Kjellemann

---

On Tue, 8 May 2001 19:34:50 +0200, "Kjell I. Johnsen"
<ijohnse@online.no> wrote:

>
>Stefan Bruhn wrote in message ...
>>On Mon, 7 May 2001 22:39:51 +0200, "Kjell I. Johnsen"
>><ijohnse@online.no> wrote:
>>
>>>Beklager, men nok en gang tar du tar feil. Hadde du lest den
>avisartikkelen
>>>jeg anbefalte deg å lese, ville du sett at det ikke kreves dåp for å bli
>>>kirkelig konfirmert. Mao. betyr konfirmasjon i kirkelig sammenheng
>>>nødvendigvis ingen bekreftelse av dåp.
>>
>>Jeg vil mene i bruger et forkert ord.
>>Og jeg vil også mene det er forkert at en kristen bliver konfirmeret
>>uden barnedåb (da det jo er det konfirmation handler om)
>
>Ikke ifølge artikkelen jeg viser til. Her stoler jeg mer bl.a.på
>professor-uttalelsen enn på din.

Sukk, Kjellemann. Noen ganger virker du navi og godtroende. En
avisartikkel? Denne artikkelen blander helt sikkert sammen udøptes
deltakelse i konfirmasjonsundervisningen og døptes deltakelse i
konfirmasjonshandlingen. Journalister klarer sjelden å gjengi riktig
ting som er såpass kompliserte, ja.

La meg gi deg litt inside-informasjon rett fra Gudstjenesteboka for
Den norske kirke, Alminnelige bestemmelser om konfirmasjonen. artikkel
4.

Unge som ikke er døpt, kan ta del i programmet for konfirmasjonstiden.
Men dersom de ønsker å delta fullt ut i den avsluttende
konfirmasjonsgudstjeneste, må dåp finne sted før denne.

Slik har jeg praktisert konfirmasjon i lang tid og slik praktiseres
den over alt i Den norske kirke. MAN MÅ VÆRE DØPT FØR MAN KAN
KONFIRMERES. Tjohei, stabukk!

mvh Knut

---

Knut Klaveness Heidelberg wrote in message
<3af830eb.4392486@news.online.no>...
>On Tue, 8 May 2001 19:34:50 +0200, "Kjell I. Johnsen"
><ijohnse@online.no> wrote:
>
>>
>>Stefan Bruhn wrote in message ...
>>>On Mon, 7 May 2001 22:39:51 +0200, "Kjell I. Johnsen"
>>><ijohnse@online.no> wrote:
>>>
>>>>Beklager, men nok en gang tar du tar feil. Hadde du lest den
>>avisartikkelen
>>>>jeg anbefalte deg å lese, ville du sett at det ikke kreves dåp for å bli
>>>>kirkelig konfirmert. Mao. betyr konfirmasjon i kirkelig sammenheng
>>>>nødvendigvis ingen bekreftelse av dåp.
>>>
>>>Jeg vil mene i bruger et forkert ord.
>>>Og jeg vil også mene det er forkert at en kristen bliver konfirmeret
>>>uden barnedåb (da det jo er det konfirmation handler om)
>>
>>Ikke ifølge artikkelen jeg viser til. Her stoler jeg mer bl.a.på
>>professor-uttalelsen enn på din.
>
>Sukk, Kjellemann. Noen ganger virker du navi og godtroende. En
>avisartikkel? Denne artikkelen blander helt sikkert sammen udøptes
>deltakelse i konfirmasjonsundervisningen og døptes deltakelse i
>konfirmasjonshandlingen. Journalister klarer sjelden å gjengi riktig
>ting som er såpass kompliserte, ja.
>
>La meg gi deg litt inside-informasjon rett fra Gudstjenesteboka for
>Den norske kirke, Alminnelige bestemmelser om konfirmasjonen. artikkel
>4.
>
>Unge som ikke er døpt, kan ta del i programmet for konfirmasjonstiden.
>Men dersom de ønsker å delta fullt ut i den avsluttende
>konfirmasjonsgudstjeneste, må dåp finne sted før denne.
>
>Slik har jeg praktisert konfirmasjon i lang tid og slik praktiseres
>den over alt i Den norske kirke. MAN MÅ VÆRE DØPT FØR MAN KAN
>KONFIRMERES. Tjohei, stabukk!
>
>mvh Knut

Vel, om jeg er stabukk, er det fordi andre og mer lærde personer enn meg,
som vist til i artikkelen, ikke er enig med deg, men med meg.

Kjellemann

---

"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
news:NfYJ6.7654$gX3.503516@news3.oke.nextra.no...

[ ... ]
> Vel, om jeg er stabukk, er det fordi andre og mer lærde personer
> enn meg, som vist til i artikkelen, ikke er enig med deg, men med
> meg.
>
> Kjellemann

Men bortset fra det, er vi garanteret mange der ville stor pris på at
du (og et par andre) læse og brugte de anvisninger der står i følgende
link:
http://www.usenet.dk/netikette/quote.html

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441
Hvordan blive retfærdig: - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-023.htm
Hvem er det sande Israel? - Hvad er sand tungetale? -
Hvem er Antikrist? - og mange andre artikler!

---

Andreas Falck wrote in message <9dank7$pss$1@egon.worldonline.dk>...
>"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
>news:NfYJ6.7654$gX3.503516@news3.oke.nextra.no...
>
>[ ... ]
>> Vel, om jeg er stabukk, er det fordi andre og mer lærde personer
>> enn meg, som vist til i artikkelen, ikke er enig med deg, men med
>> meg.
>>
>> Kjellemann
>
>Men bortset fra det, er vi garanteret mange der ville stor pris på at
>du (og et par andre) læse og brugte de anvisninger der står i følgende
>link:
>http://www.usenet.dk/netikette/quote.html
>
>Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
>--
>"Det evige Evangelium" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441
>Hvordan blive retfærdig: - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-023.htm
>Hvem er det sande Israel? - Hvad er sand tungetale? -
>Hvem er Antikrist? - og mange andre artikler!
>

Hvorfor bør jeg det?

Kjellemann

---

"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> mælte sligt:

>Hvorfor bør jeg det?

Af samme grund som du rejser dig for den gamle dame i bussen eller ikke
smider papir på fortovet. Det er almen god opførsel, som man overholder,
dersom man vil tages seriøst af ens omgivelser.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
news:nHfK6.8010$gX3.536755@news3.oke.nextra.no...
> Andreas Falck wrote in message <9dank7$pss$1@egon.worldonline.dk>...
> >"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
> >news:NfYJ6.7654$gX3.503516@news3.oke.nextra.no...

[ ... ]
> > Men bortset fra det, er vi garanteret mange der ville stor pris
> > på at du (og et par andre) læse og brugte de anvisninger der
> > står i følgende link:
> >http://www.usenet.dk/netikette/quote.html

[ ... ]
> Hvorfor bør jeg det?

Fordi det er god netetikette at rette sig efter netiketten, med den
dertil hørend citatteknik.

Det regnes for dårlig opførsel på usenet ikke at klippe overflødig
tekst væk fra de indlæg man svarer på!

Men I har måske ikke noget der hedder god netetikette i Norge?

Derfor denne og tidligere høflige henvisning til der hvor du (og
andre) kan læse mere om denne gode netikette og citatteknik.

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441
Hvordan blive retfærdig: - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-023.htm
Hvem er det sande Israel? - Hvad er sand tungetale? -
Hvem er Antikrist? - og mange andre artikler!

---

On Wed, 9 May 2001 23:15:53 +0200, "Andreas Falck"
<Andreas.Falck@jyde.dk> wrote:

>Men I har måske ikke noget der hedder god netetikette i Norge?

Pøh, i Norge er vi ufordragelig søkkrike nyrike, drikker olje til
frokost og griller kristne om kvelden.

mvh Knut

---

"Knut Klaveness Heidelberg" <kheidelb@online.no> skrev i en meddelelse
news:3afac4a6.1941534@news.online.no...
> On Wed, 9 May 2001 23:15:53 +0200, "Andreas Falck"
> <Andreas.Falck@jyde.dk> wrote:
>
> >Men I har måske ikke noget der hedder god netetikette i Norge?
>
> Pøh, i Norge er vi ufordragelig søkkrike nyrike, drikker olje til
> frokost og griller kristne om kvelden.
~~~~~~~~~
LOL

---

Knut Klaveness Heidelberg <kheidelb@online.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3afac4a6.1941534@news.online.no...
> On Wed, 9 May 2001 23:15:53 +0200, "Andreas Falck"
> <Andreas.Falck@jyde.dk> wrote:
>
> >Men I har måske ikke noget der hedder god netetikette i Norge?
>
> Pøh, i Norge er vi ufordragelig søkkrike nyrike, drikker olje til
> frokost og griller kristne om kvelden.
>
> mvh Knut

<> Hvor hyggeligt bliver næsten misundelig på jer

smil fra
Anne-Marie

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@jyde.dk> wrote in message
news:9dc8pm$j0p$2@egon.worldonline.dk...
> Men I har måske ikke noget der hedder god netetikette i Norge?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Etikette er en mangel dér. I det hele taget. De opfører sig useriøst
fnisende, eller bondsk tavse til de usenetdebatter de deltager i.
Jens

---

On Tue, 8 May 2001 22:01:45 +0200, "Kjell I. Johnsen"
<ijohnse@online.no> wrote:

>
>Knut Klaveness Heidelberg wrote in message
><3af830eb.4392486@news.online.no>...
>>On Tue, 8 May 2001 19:34:50 +0200, "Kjell I. Johnsen"
>><ijohnse@online.no> wrote:
>>
>>>
>>>Stefan Bruhn wrote in message ...
>>>>On Mon, 7 May 2001 22:39:51 +0200, "Kjell I. Johnsen"
>>>><ijohnse@online.no> wrote:
>>>>
>>>>>Beklager, men nok en gang tar du tar feil. Hadde du lest den
>>>avisartikkelen
>>>>>jeg anbefalte deg å lese, ville du sett at det ikke kreves dåp for å bli
>>>>>kirkelig konfirmert. Mao. betyr konfirmasjon i kirkelig sammenheng
>>>>>nødvendigvis ingen bekreftelse av dåp.
>>>>
>>>>Jeg vil mene i bruger et forkert ord.
>>>>Og jeg vil også mene det er forkert at en kristen bliver konfirmeret
>>>>uden barnedåb (da det jo er det konfirmation handler om)
>>>
>>>Ikke ifølge artikkelen jeg viser til. Her stoler jeg mer bl.a.på
>>>professor-uttalelsen enn på din.
>>
>>Sukk, Kjellemann. Noen ganger virker du navi og godtroende. En
>>avisartikkel? Denne artikkelen blander helt sikkert sammen udøptes
>>deltakelse i konfirmasjonsundervisningen og døptes deltakelse i
>>konfirmasjonshandlingen. Journalister klarer sjelden å gjengi riktig
>>ting som er såpass kompliserte, ja.
>>
>>La meg gi deg litt inside-informasjon rett fra Gudstjenesteboka for
>>Den norske kirke, Alminnelige bestemmelser om konfirmasjonen. artikkel
>>4.
>>
>>Unge som ikke er døpt, kan ta del i programmet for konfirmasjonstiden.
>>Men dersom de ønsker å delta fullt ut i den avsluttende
>>konfirmasjonsgudstjeneste, må dåp finne sted før denne.
>>
>>Slik har jeg praktisert konfirmasjon i lang tid og slik praktiseres
>>den over alt i Den norske kirke. MAN MÅ VÆRE DØPT FØR MAN KAN
>>KONFIRMERES. Tjohei, stabukk!
>>
>>mvh Knut
>
>Vel, om jeg er stabukk, er det fordi andre og mer lærde personer enn meg,
>som vist til i artikkelen, ikke er enig med deg, men med meg.

He he, men jeg har ikke uttalt meg om uenighet. Jeg har påvist at man
må være døpt for å kunne konfirmeres i Den norske kirke. Verden kan
være så lærd som den bare vil og mene hva den vil, faktum gjenstår, og
det vil det gjøre til en lovendring endrer faktum. Det er ingen ting
som tyder på at noe slikt er på trappene. Derfor kan du med stor
sannsynlighet betrakte avisartikkelen som et forsøk på å lage en nyhet
ut av ikke noe. Du bør derfor ikke en gang legge noe særlig i å
argumentere ut fra den. Som en kuriositet derimot er den sikkert
interessant.

Mer har jeg ikke å si om denne saken.

mvh Knut

---

On Mon, 7 May 2001 22:39:51 +0200, "Kjell I. Johnsen"
<ijohnse@online.no> wrote:

>
>Stefan Bruhn wrote in message
><4jpdftkn68g7tmo3mjhkjbsqgt3qsu2p7e@ghashul.dk>...
>>On Mon, 7 May 2001 20:03:48 +0200, "Kjell I. Johnsen"
>><ijohnse@online.no> wrote:
>>
>>> Beklager, men du har feil.
>>
>>Nej, jeg tager ikke fejl. Ordet konfirmation betyder, tada, bekræftelse.
>>Jeg siger ikke jeg går ind for konfirmation (er ikke selv konfirmeret)
>>men jeg siger at i lægger noget i ordet som det ikke er.
>
>Beklager, men nok en gang tar du tar feil. Hadde du lest den avisartikkelen
>jeg anbefalte deg å lese, ville du sett at det ikke kreves dåp for å bli
>kirkelig konfirmert. Mao. betyr konfirmasjon i kirkelig sammenheng
>nødvendigvis ingen bekreftelse av dåp.

Jo, det kreves dåp for å bli konfirmert i Den norske kirke og hvert år
døper vi ungdommer som vil konfirmeres. Det er et faktum. Ja, dåpen er
en forbønnshandling. Det er også et faktum.

Ut over dette kan en si mye bla bla bla om konfirmasjonshistorien. Den
er tilgjengelig for alle som gidder å gå inn i den. Kos dere hvis dere
vil. Dere vil oppdage at konfirmasjonen faktisk har flere
dimmensjoner. Dere kan selv finne ut hvilke. So long!

mvh Knut

---

Knut Klaveness Heidelberg wrote in message
<3af82785.1986036@news.online.no>...
>On Mon, 7 May 2001 22:39:51 +0200, "Kjell I. Johnsen"
><ijohnse@online.no> wrote:
>
>>
>>Stefan Bruhn wrote in message
>><4jpdftkn68g7tmo3mjhkjbsqgt3qsu2p7e@ghashul.dk>...
>>>On Mon, 7 May 2001 20:03:48 +0200, "Kjell I. Johnsen"
>>><ijohnse@online.no> wrote:
>>>
>>>> Beklager, men du har feil.
>>>
>>>Nej, jeg tager ikke fejl. Ordet konfirmation betyder, tada, bekræftelse.
>>>Jeg siger ikke jeg går ind for konfirmation (er ikke selv konfirmeret)
>>>men jeg siger at i lægger noget i ordet som det ikke er.
>>
>>Beklager, men nok en gang tar du tar feil. Hadde du lest den
avisartikkelen
>>jeg anbefalte deg å lese, ville du sett at det ikke kreves dåp for å bli
>>kirkelig konfirmert. Mao. betyr konfirmasjon i kirkelig sammenheng
>>nødvendigvis ingen bekreftelse av dåp.
>
>Jo, det kreves dåp for å bli konfirmert i Den norske kirke og hvert år
>døper vi ungdommer som vil konfirmeres. Det er et faktum. Ja, dåpen er
>en forbønnshandling. Det er også et faktum.

Av en eller annen grunn kan det ikke ha passet deg å lese artikkelen. Det
følgende utdraget viser i det minste at det i mosetning til din noe bastante
påstand, er det delte meninger om spørsmålet innenfor kirken selv.

Sitat: Før helgen gikk Dag Thorkildsen, professor i kirkehistorie ved
Teologisk Fakultet, ut i Aftenposten og sa at det er uforståelig av Kirken å
kreve dåp før den kan be for de unge. – Det kan da ikke være riktig å kreve
at udøpte unge skal døpes før de kan bli bedt for, sier Thorkildsen, og
viser til at konfirmasjonen i dag er mer å oppfatte som en forbønnshandling
enn en bekreftelse på selve dåpen. I det lyset synes han det er uriktig av
Kirken å kreve at udøpte unge skal døpes for de kan bli bedt for. Kapellan i
Uranienborg kirke i Oslo, Jan Oskar Utnem er enig med professoren når han
hevder at det er en logisk brist i teologien rundt konfirmasjonen.

På den ene siden forutsetter man dåp, og samtidig sier man at
konfirmasjonshandlingen er en forbønnshandling. Det er ikke ordentlig,
kanskje til og med litt feigt, mener han.
Sitat slutt.

Kjellemann


>
>Ut over dette kan en si mye bla bla bla om konfirmasjonshistorien. Den
>er tilgjengelig for alle som gidder å gå inn i den. Kos dere hvis dere
>vil. Dere vil oppdage at konfirmasjonen faktisk har flere
>dimmensjoner. Dere kan selv finne ut hvilke. So long!
>
>mvh Knut

Tja si det. Konfirmasjonene har i alle fall også en borgerlig dimensjon.

Kjellemann

---

On Tue, 8 May 2001 19:53:35 +0200, "Kjell I. Johnsen"
<ijohnse@online.no> wrote:

>
>Knut Klaveness Heidelberg wrote in message
><3af82785.1986036@news.online.no>...
>>On Mon, 7 May 2001 22:39:51 +0200, "Kjell I. Johnsen"
>><ijohnse@online.no> wrote:
>>
>>>
>>>Stefan Bruhn wrote in message
>>><4jpdftkn68g7tmo3mjhkjbsqgt3qsu2p7e@ghashul.dk>...
>>>>On Mon, 7 May 2001 20:03:48 +0200, "Kjell I. Johnsen"
>>>><ijohnse@online.no> wrote:
>>>>
>>>>> Beklager, men du har feil.
>>>>
>>>>Nej, jeg tager ikke fejl. Ordet konfirmation betyder, tada, bekræftelse.
>>>>Jeg siger ikke jeg går ind for konfirmation (er ikke selv konfirmeret)
>>>>men jeg siger at i lægger noget i ordet som det ikke er.
>>>
>>>Beklager, men nok en gang tar du tar feil. Hadde du lest den
>avisartikkelen
>>>jeg anbefalte deg å lese, ville du sett at det ikke kreves dåp for å bli
>>>kirkelig konfirmert. Mao. betyr konfirmasjon i kirkelig sammenheng
>>>nødvendigvis ingen bekreftelse av dåp.
>>
>>Jo, det kreves dåp for å bli konfirmert i Den norske kirke og hvert år
>>døper vi ungdommer som vil konfirmeres. Det er et faktum. Ja, dåpen er
>>en forbønnshandling. Det er også et faktum.
>
>Av en eller annen grunn kan det ikke ha passet deg å lese artikkelen. Det
>følgende utdraget viser i det minste at det i mosetning til din noe bastante
>påstand, er det delte meninger om spørsmålet innenfor kirken selv.
>
>Sitat: Før helgen gikk Dag Thorkildsen, professor i kirkehistorie ved
>Teologisk Fakultet, ut i Aftenposten og sa at det er uforståelig av Kirken å
>kreve dåp før den kan be for de unge. – Det kan da ikke være riktig å kreve
>at udøpte unge skal døpes før de kan bli bedt for, sier Thorkildsen, og
>viser til at konfirmasjonen i dag er mer å oppfatte som en forbønnshandling
>enn en bekreftelse på selve dåpen. I det lyset synes han det er uriktig av
>Kirken å kreve at udøpte unge skal døpes for de kan bli bedt for. Kapellan i
>Uranienborg kirke i Oslo, Jan Oskar Utnem er enig med professoren når han
>hevder at det er en logisk brist i teologien rundt konfirmasjonen.
>
>På den ene siden forutsetter man dåp, og samtidig sier man at
>konfirmasjonshandlingen er en forbønnshandling. Det er ikke ordentlig,
>kanskje til og med litt feigt, mener han.
>Sitat slutt.

Thorkildsen kan si hva han vil. Gudstjenestboka er normgivende, ikke
Thorkildsen. Dessuten kjenner jeg Thorkildsen og vet at han også er
fullstendig klar over at dåp må finne sted før kirkelig konfirmasjon.
Men det nytter vel ikke at jeg sier noe om dette, du har jo en
avisartikkel å vise til.

Jo, jeg takker.

mvh Knut
>
>Kjellemann
>
>
>>
>>Ut over dette kan en si mye bla bla bla om konfirmasjonshistorien. Den
>>er tilgjengelig for alle som gidder å gå inn i den. Kos dere hvis dere
>>vil. Dere vil oppdage at konfirmasjonen faktisk har flere
>>dimmensjoner. Dere kan selv finne ut hvilke. So long!
>>
>>mvh Knut
>
>Tja si det. Konfirmasjonene har i alle fall også en borgerlig dimensjon.
>
>Kjellemann
>
>

---

On Sun, 6 May 2001 17:03:54 +0200, "P.N." <pip160@hotmail.com> wrote:

>
>læs www.poul.org
>"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> wrote in message
>news:g8aJ6.4527$Ty6.85481@news1.oke.nextra.no...
>> Det som startet med 34 borgerlige konfirmanter i mai 1951 som et
>alternativ
>> til kirkens konfirmasjon, har på landsbasis utviklet seg til 9000
>> konfirmanter i 2001
>>
>> I dag søndag 6. mai 2001, kl. 16 overføres jubileumsseremonien i norsk TV,
>> på NRK1.
>> I tillegg til konfirmantene selv, er prinsesse Martha Louise, Kirke- og
>> utdanningsminister Trond Giske og Oslos ordfører Ditlev Simonsen blant de
>> mest prominente gjestene. Gratulerer med en historisk dag.
>>
>> Kjellemann
>>
>>
>>
>>
>jeg blev konfirmeret i en kirke, er der noget galt i det ?.

Ingen sier at det er noe galt i det.

>jeg troede ikke at den dag skulle komme hvor jeg henviste folk til en anden
>NG.
>men jeg mener at et sådant indlæg hører hjemme i en gruppe såsom alt.ateism.
>P.N.

I steden for å ta dette så surt opp, synes jeg du heller burde glede
deg over at human-etikerene har en stor festdag i dag.

Jeg gratulerer alle human-etikere med dagen, min kone inkludert.

Og ønsker ellers konfirmanter av både kirkelig og borgerlig tradisjon
gode og rike dager. Måtte det gå dere alle vel her i livet.

mvh Knut

---

Knut Klaveness Heidelberg wrote in message
<3af57434.1801601@news.online.no>...
>On Sun, 6 May 2001 17:03:54 +0200, "P.N." <pip160@hotmail.com> wrote:
>
>>

>>jeg blev konfirmeret i en kirke, er der noget galt i det ?.
>
>Ingen sier at det er noe galt i det.
>
>>jeg troede ikke at den dag skulle komme hvor jeg henviste folk til en
anden
>>NG.
>>men jeg mener at et sådant indlæg hører hjemme i en gruppe såsom
alt.ateism.
>>P.N.
>
>I steden for å ta dette så surt opp, synes jeg du heller burde glede
>deg over at human-etikerene har en stor festdag i dag.
>
>Jeg gratulerer alle human-etikere med dagen, min kone inkludert.
>
>Og ønsker ellers konfirmanter av både kirkelig og borgerlig tradisjon
>gode og rike dager. Måtte det gå dere alle vel her i livet.
>
>mvh Knut

Takk Knut.

Etter å fulgt debattene i denne danske gruppen i lang tid, sitter jeg igjen
med et inntrykk av at Danmark livssynsmessig er et U-land. U-land i forstand
av at det ikke foregår noen debatt utenom den navlebeskuende kristne, hvis
kjennetegn er å slå hverandre i hodet med ulike tolkninger av de samme
bibelske sitater.

Inntrykket kan selvsagt ha noe med gruppens navn og sammensetning å gjøre,
som med få unntak er kristne. Men det forsvever meg at dette også gjelder
utenfor gruppen.

Rasmuss. Tar jeg feil når jeg sier at i Danmark er det ingen eller liten
debatt i spørsmål som har med livssyn og samfunn å gjøre? Jeg regner da
selvsagt ikke med det ustoppelige gnålet om muslimer som sikkert har et like
høyt støynivå som i Danmark som det har i Norge.

Kjellemann

---

"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> mælte sligt:

>Etter å fulgt debattene i denne danske gruppen i lang tid, sitter jeg igjen
>med et inntrykk av at Danmark livssynsmessig er et U-land. U-land i forstand
>av at det ikke foregår noen debatt utenom den navlebeskuende kristne, hvis
>kjennetegn er å slå hverandre i hodet med ulike tolkninger av de samme
>bibelske sitater.

Dersom du vil danne dig et billede af livssynsdebatten i Danmark
generelt ud fra denne gruppe, da vil det blive fejlagtigt. Jeg tør vove
den påstand, at flertallet af danskere vil stå særdeles uforstående
overfor de mange teologiske debatter, denne gruppe kan opvise.

>Inntrykket kan selvsagt ha noe med gruppens navn og sammensetning å gjøre,
>som med få unntak er kristne. Men det forsvever meg at dette også gjelder
>utenfor gruppen.

85% af alle danskere er medlemmer af Folkekirken og må således nominelt
gå for at være kristne, men samtidig viser religionsociologiske
undersøgelser, at det kun er ca. 60% af befolkningen, der svarer ja til
spørgsmålet "tror du på Gud?". Det er bestemt ikke mit indtryk, at
deltagersammensætningen på dk.livssyn.kristendom er repræsentiv for det
danske samfund som helhed, hvad angår tro. Faktisk tror jeg, at anddelen
af borgere, for hvem kristendommen spiller en afgørende rolle, er større
i Norge end i Danmark. Dette fører til gengæld også til en modreaktion,
så der er langt flere mennesker i Norge, der aktivt tager afstand fra
kristendommen - det norske samfund er altså, i min erfaring, alt andet
lige langt mere polariseret på det religiøse området, hvor
religionsspørgsmålet for danskere flest ikke er anledning til den store
diskussion eller engagement.

>Rasmuss. Tar jeg feil når jeg sier at i Danmark er det ingen eller liten
>debatt i spørsmål som har med livssyn og samfunn å gjøre?

Ja, ganske totalt. Men debatten om livssyn og samfund har langt mindre
at gøre med modsætningsforholdet mellem kristendom og ateisme/sekulær
humanisme.

>Jeg regner da selvsagt ikke med det ustoppelige gnålet om muslimer som
>sikkert har et like høyt støynivå som i Danmark som det har i Norge.

Ja, det har det.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:

> 85% af alle danskere er medlemmer af Folkekirken

Jeg mener nu at man ved ovennævnte tal ikke blot taler om [etniske]
danskere, men om alle der har fast bopæl i Danmark. Ser vi bort fra
indvandrere med efterkommere tror jeg hurtigt at vi når op på tal i
nærheden af 95%.

Jeg var i øvrigt i Brønshøj Kirke i går, en gammel middelalderkirke. Jeg
tror at der var over 200 mennesker til højmesse, hvoraf langt
hovedparten deltog i nadveren. At snakke om de mennesketomme kirker har
vist ikke ret meget på sig.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

Rasmus Underbjerg Pinnerup wrote in message ...
>"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> mælte sligt:
>
>>Etter å fulgt debattene i denne danske gruppen i lang tid, sitter jeg
igjen
>>med et inntrykk av at Danmark livssynsmessig er et U-land. U-land i
forstand
>>av at det ikke foregår noen debatt utenom den navlebeskuende kristne, hvis
>>kjennetegn er å slå hverandre i hodet med ulike tolkninger av de samme
>>bibelske sitater.
>
>Dersom du vil danne dig et billede af livssynsdebatten i Danmark
>generelt ud fra denne gruppe, da vil det blive fejlagtigt. Jeg tør vove
>den påstand, at flertallet af danskere vil stå særdeles uforstående
>overfor de mange teologiske debatter, denne gruppe kan opvise.

Beklager at jeg ikke oppdaget ditt svar før nu i kveld.

>>Inntrykket kan selvsagt ha noe med gruppens navn og sammensetning å gjøre,
>>som med få unntak er kristne. Men det forsvever meg at dette også gjelder
>>utenfor gruppen.
>
>85% af alle danskere er medlemmer af Folkekirken og må således nominelt
>gå for at være kristne, men samtidig viser religionsociologiske
>undersøgelser, at det kun er ca. 60% af befolkningen, der svarer ja til
>spørgsmålet "tror du på Gud?".

Vel, spør du en dansk muslim om han/hun tror på Gud, kan jeg vanskelig
forestille meg at vedkommende vil svare nei, men man kan selvsagt ikke putte
han/henne i den kristne vektskålen av den grunn. En annen ting er at
spørsmålet er lite presist. Mange vil bekrefte at de tror på Gud. Spørsmålet
er kun om vedkommendes Gud er i henhold til slik kirke og kristendom
definerer Gud som. I tilsvarende norske undersøkelser er det flere ganger
blitt reist kritikk mot at spørsmålsstillingen med hensikt er blitt utformet
etter prinsippet: som man roper i skogen får man svar.


Det er bestemt ikke mit indtryk, at
>deltagersammensætningen på dk.livssyn.kristendom er repræsentiv for det
>danske samfund som helhed, hvad angår tro. Faktisk tror jeg, at anddelen
>af borgere, for hvem kristendommen spiller en afgørende rolle, er større
>i Norge end i Danmark. Dette fører til gengæld også til en modreaktion,
>så der er langt flere mennesker i Norge, der aktivt tager afstand fra
>kristendommen - det norske samfund er altså, i min erfaring, alt andet
>lige langt mere polariseret på det religiøse området, hvor
>religionsspørgsmålet for danskere flest ikke er anledning til den store
>diskussion eller engagement.

Takk. Det samsvarer noenlunde med mitt eget inntrykk av begge land, bl.a.om
at forholdet synes mer polarisert i Norge. Derfor også min mening om Danmark
som et livssynsmessig U-land i forhold til Norge. Dette i forstand av at det
ikke synes å være noen særlig debatt mellom frontene, av den enkle grunn at
en motkraft mot kirke og kristendom langt på veg synes fraværende i
Danmark. Kanskje danskerne er langt mer pragmatiske overfor kristen
innflytelse i samfunnet enn individualisten Ola nordmann? Unntaket kan være
Fakkelen, denne humanistiske universitets?-bevegelsen?
>
>>Rasmuss. Tar jeg feil når jeg sier at i Danmark er det ingen eller liten
>>debatt i spørsmål som har med livssyn og samfunn å gjøre?
>
>Ja, ganske totalt. Men debatten om livssyn og samfund har langt mindre
>at gøre med modsætningsforholdet mellem kristendom og ateisme/sekulær
>humanisme.

Javel, men hva har den så at gjøre med? Hva er agendaen for
livssynsdebatten?
>
>>Jeg regner da selvsagt ikke med det ustoppelige gnålet om muslimer som
>>sikkert har et like høyt støynivå som i Danmark som det har i Norge.
>
>Ja, det har det.
>
>Venlig hilsen,
>
>
>--
> =-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
>* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
>* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
> =-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

Mvh
Kjellemann

---

"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
news:g8aJ6.4527$Ty6.85481@news1.oke.nextra.no...
> Det som startet med 34 borgerlige konfirmanter i mai 1951 som et
alternativ
> til kirkens konfirmasjon, har på landsbasis utviklet seg til 9000
> konfirmanter i 2001
>
> I dag søndag 6. mai 2001, kl. 16 overføres jubileumsseremonien i norsk TV,
> på NRK1.
> I tillegg til konfirmantene selv, er prinsesse Martha Louise, Kirke- og
> utdanningsminister Trond Giske og Oslos ordfører Ditlev Simonsen blant de
> mest prominente gjestene. Gratulerer med en historisk dag.
>
> Kjellemann
>

Ja det er blevet en stor industri, selv bankerne tilbyder sig

Erik

---

Erik wrote in message ...
>
>"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
>news:g8aJ6.4527$Ty6.85481@news1.oke.nextra.no...
>> Det som startet med 34 borgerlige konfirmanter i mai 1951 som et
>alternativ
>> til kirkens konfirmasjon, har på landsbasis utviklet seg til 9000
>> konfirmanter i 2001
>>
>> I dag søndag 6. mai 2001, kl. 16 overføres jubileumsseremonien i norsk
TV,
>> på NRK1.
>> I tillegg til konfirmantene selv, er prinsesse Martha Louise, Kirke- og
>> utdanningsminister Trond Giske og Oslos ordfører Ditlev Simonsen blant de
>> mest prominente gjestene. Gratulerer med en historisk dag.
>>
>> Kjellemann
>>
>
>Ja det er blevet en stor industri, selv bankerne tilbyder sig
>
>Erik


Industri? Dette må du forklare nærmere. All borgerlig konfirmasjoni Norge er
basert på frivillig basis. De eneste som får betaling, er de som holder kurs
for konfirmantene. En hundrelapp eller der omkring.

Jeg forstår ut fra kommentaren din, at borgerlig konfirmasjon, det liker du
svært lite. Sannsynligvis får vi ikke vite noe mer om hva du mener med
påstanden din.

Kjellemann

---

"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
news:YbiJ6.6914$gX3.405423@news3.oke.nextra.no...

> >>
> >
> >Ja det er blevet en stor industri, selv bankerne tilbyder sig
> >
> >Erik
>
>
> Industri? Dette må du forklare nærmere. All borgerlig konfirmasjoni Norge
er
> basert på frivillig basis. De eneste som får betaling, er de som holder
kurs
> for konfirmantene. En hundrelapp eller der omkring.

Tøj, sko, mad, drikkelse, Gæsthuse, cykler, radioer, Blå mandag og meget
mere, aviserne er fuld af reklame.

Forældrene betaler dyrt og bankerne står i kø for de penge 9000
konfirmantene
bliver givet. Her på min egen vil der totale beløbfor 9000 konfirmantene
blive
ca, 90.000 til 135000 kr,

>
> Jeg forstår ut fra kommentaren din, at borgerlig konfirmasjon, det liker
du
> svært lite. Sannsynligvis får vi ikke vite noe mer om hva du mener med
> påstanden din.

Måske er jeg aldrig konfirmantene, men 10.000 - 15.000 lyder godt for
en dag, for Jesus nævner du ikke i dit inlæg ???

Erik

>
> Kjellemann
>
>
>

---

Erik wrote in message ...
>
>"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
>news:YbiJ6.6914$gX3.405423@news3.oke.nextra.no...
>
>> >>
>> >
>> >Ja det er blevet en stor industri, selv bankerne tilbyder sig
>> >
>> >Erik
>>
>>
>> Industri? Dette må du forklare nærmere. All borgerlig konfirmasjoni Norge
>> er basert på frivillig basis. De eneste som får betaling, er de som
holder kurs
>> for konfirmantene. En hundrelapp eller der omkring.
>
>Tøj, sko, mad, drikkelse, Gæsthuse, cykler, radioer, Blå mandag og meget
>mere, aviserne er fuld af reklame.

Nå, så det var det du mente. Avisene er til enhver tid full av reklame. Hva
er poenget?
>
>Forældrene betaler dyrt og bankerne står i kø for de penge 9000
konfirmantene bliver
>givet. Her på min egen vil der totale beløbfor 9000 konfirmantene blive
ca, 90.000 til >135000 kr,

Ikke alle foreldre gjør det. Men hvor langt er du villig til å gå i din
protestanske? puritanisme? Bør man helt avstå fra å gi en festlig ramme om
begivenheter og merkedager som barndåp/navnefest, kirkelig/borgerlig
konfirmasjon, kirkelig/borgerlig giftemål, i det hele tatt enhver festlig
anledning som kan bidra til 'industrien'?

>> Jeg forstår ut fra kommentaren din, at borgerlig konfirmasjon, det liker
du
>> svært lite. Sannsynligvis får vi ikke vite noe mer om hva du mener med
>> påstanden din.
>
>Måske er jeg aldrig konfirmantene, men 10.000 - 15.000 lyder godt for
>en dag, for Jesus nævner du ikke i dit inlæg ???

???? Beklager, men bortsett fra at du har riktig i at jeg ikke nevner Jesus,
er setningen din uforståelig. Kanskje bør du berolige deg selv en smule når
du skriver?

Kjellemann

>
>Erik

---

"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
news:1ujJ6.6956$gX3.409595@news3.oke.nextra.no...
>

> >givet. Her på min egen vil der totale beløbfor 9000 konfirmantene blive
> ca, 90.000 til >135000 kr,
>
> Ikke alle foreldre gjør det. Men hvor langt er du villig til å gå i din
> protestanske? puritanisme?

Aldrig har nogen kaldt mig for en protestent, men det er nok fordi jeg
aldrig
har væert en.


>Bør man helt avstå fra å gi en festlig ramme om
> begivenheter og merkedager som barndåp/navnefest, kirkelig/borgerlig
> konfirmasjon, kirkelig/borgerlig giftemål, i det hele tatt enhver festlig
> anledning som kan bidra til 'industrien'?

Ja for det er hvad det drejer sig om idag, Jesus er langt borte.

>
> >> Jeg forstår ut fra kommentaren din, at borgerlig konfirmasjon, det
liker
> du
> >> svært lite. Sannsynligvis får vi ikke vite noe mer om hva du mener med
> >> påstanden din.
> >
> >Måske er jeg aldrig konfirmantene, men 10.000 - 15.000 lyder godt for
> >en dag, for Jesus nævner du ikke i dit inlæg ???
>
> ???? Beklager, men bortsett fra at du har riktig i at jeg ikke nevner
Jesus,
> er setningen din uforståelig. Kanskje bør du berolige deg selv en smule
når
> du skriver?

For nogle år tilbage var det moderned at få en satan bibel i gave på sin
konfirmasjon dag, ingen præster protesterede. Konfirmasjon giver mange
unge tiladelse til at ryge og drikke derhjemme, Jeg kan blive ved ---


Kalder du det kristendom der skal lykønskes. ????


>
> Kjellemann
>
> >
> >Erik
>
>
>
>
>