---

Vi var 5 kristne venner af forskellig observans inde at se filmen i dag.
Jeg synes at det er et flot stykke film som Mel Gibson har skabt.
Der kan selvfølgelig fremføres kritikpunkter om, hvorledes han har opfattet
og skildret beretningen.
At Jesus må have lidt meget før korsfæstelsen kan der nok ikke være tvivl
om. Han døde hurtigere end ventet idet han slap for at få brækket benene,
for at fremkalde døden.
Endvidere viser spydstikkets resultat hvor der kommer blod og vand ud, at
han har fået ødemer i kroppen, vandansamlinger, som skyldes et
kredsløbskollaps,-hjertet kan simpelt hen ikke mere, det er overanstrengt.
Dette peger på meget alvorlig tortur og udmattelse inden henrettelsen.
Om Jesus har fremtrådt så blodig som filmen fremstiller det må være op til
den enkelte at fortolke.
Et par småfejl i forhold til min egen opfattelse lagde jeg dog mærke til.
En kort sætning om at "Helligånden udgår fra Faderen"-stiller Gibson på Den
Ortodokse kirkes side overfor den katolske, idet dette netop var det skisma
som delte kirken i disse to.
Jeg kunne forestille mig en mindre blodig Jesus, idet soldaterne spillede om
hans klædning, fordi den var vævet i et stykke og meget fin.
I filmen bliver den blodige klædning revet i stykker.
Bortset fra det så viser filmen det store offer Jesus bragte.

Hilsen
Jens

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:c5unc1$1lur$1@news.cybercity.dk...
> Vi var 5 kristne venner af forskellig observans inde at se filmen i dag.

Jeg havde i fødselsdagsgave fået to biografbilletter og børnepasning til 6
timer. Dem brugte min hustru og jeg idag på filmen. Og det var en god film.

Jeg så ikke meget antisemitisme i den. Faktisk så jeg noget, som gik i en
anden retning. Sanhedrinet var ikke fuldtalligt, og der blev stillet
spørgsmålstegn ved, om ikke nogle i rådet havde samlet nøjagtigt dem, der
skulle til, for at få Jesus dømt, mens der var andre, der ville have gået
imod. Et par stykker gjorde indsigelser.

Der var også den romerske soldat, der med slet skjult foragt og på næsten
klingende tysk, hvislede "Jude" til Simon af Kyrene. Dén scene kom næsten
bag på mig, og satte tanker igang, om Gibson virkelig spillede på
dobbeltheden fra det romerske rige til det 3. rige.

osv.

Jeg er enig med Peter i at den jødiske hob optræder som disse i
almindelighed altid gør og at de romerske bødler optræder som bødler i
almindelighed gør.

Ud over det, er mine eneste kritikpunkter, at:

1) Massescenerne var for billige og med for få mennesker. Der skal mere end
10 mennesker til at skabe en hob
2) At Gibson godt kunne have gjort mere ud af specialeffekterne. Her tænker
jeg mest på stormen, der trods en dansk-efterårs-brises-intensitet, formåede
at få de romerske soldater til at stivne i skræk. Og templets deling, der
sagtens kunne have været mere overbevisende.

"Se mor, jeg gør alting nyt!" var filmens mest geniale sætning og scene.

Mr. D

---

Mr. D wrote:
> "Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
> news:c5unc1$1lur$1@news.cybercity.dk...
>> Vi var 5 kristne venner af forskellig observans inde at se filmen i
>> dag.
>
> Jeg havde i fødselsdagsgave fået to biografbilletter og børnepasning
> til 6 timer. Dem brugte min hustru og jeg idag på filmen. Og det var
> en god film.

Det glæder mig at du deler min opfattelse, men prøv for sjov om du kan
genkende Malka-parrets ret underlige anmeldelse..

> "Se mor, jeg gør alting nyt!" var filmens mest geniale sætning og
> scene.

Det var sjovt nok een af de scener, som jeg selv lige fandt lige lovlig
patetisk og samtidig ubibelsk og dèt altså til trods for at jeg så langt
mere havde ondt af Maria end af Jesus selv: Faktisk var det eneste sted i
filmen, hvor jeg virkelig var ved at knibe en tåre, ved hendes "flashback"
til den ca. 3-årige Jesus, der snubler, som er krydsklippet ind i eet af de
steder, hvor Han falder med Korset.

Det viser hende smukt som den, omend troende, så alligevel dybt magtesløse
moder, der ser sønnen lide og ikke kan komme Ham til hjælp. Dèt var
virkeligt hjerteskærende...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:4083031e$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Mr. D wrote:
> > "Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
> > news:c5unc1$1lur$1@news.cybercity.dk...
> >> Vi var 5 kristne venner af forskellig observans inde at se filmen i
> >> dag.
> >
> Faktisk var det eneste sted i
> filmen, hvor jeg virkelig var ved at knibe en tåre, ved hendes "flashback"
> til den ca. 3-årige Jesus, der snubler, som er krydsklippet ind i eet af
de
> steder, hvor Han falder med Korset.

Ja, der var noget i den scene. men jeg var dog lidt ærgelig over det vældige
i en drengs fald på vejen, der var så alvorligt, at Maria med udstrakte arme
og paniske øjne ilede ham til hjælp, væltende alt på hendes vej. jeg kunne
forstå det, hvis han var faldet ned fra 2. sal...
>
> Det viser hende smukt som den, omend troende, så alligevel dybt magtesløse
> moder, der ser sønnen lide og ikke kan komme Ham til hjælp. Dèt var
> virkeligt hjerteskærende...

Jeps

Mr. D

---

Scripsit Mr. D:

> Ja, der var noget i den scene. men jeg var dog lidt ærgelig over det
> vældige i en drengs fald på vejen, der var så alvorligt, at Maria
> med udstrakte arme og paniske øjne ilede ham til hjælp, væltende
> alt på hendes vej. jeg kunne forstå det, hvis han var faldet ned
> fra 2. sal...

Overbeskyttende forældre er oppe i tiden filmmæssigt.

"Find Nemo" kører i døgndrift på videoen herhjemme.

--
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld

---

Lars Erik Bryld wrote:
> Scripsit Mr. D:
>
>> Ja, der var noget i den scene. men jeg var dog lidt ærgelig over det
>> vældige i en drengs fald på vejen, der var så alvorligt, at Maria
>> med udstrakte arme og paniske øjne ilede ham til hjælp, væltende
>> alt på hendes vej. jeg kunne forstå det, hvis han var faldet ned
>> fra 2. sal...
>
> Overbeskyttende forældre er oppe i tiden filmmæssigt.
>
> "Find Nemo" kører i døgndrift på videoen herhjemme.

Årh, for mange år siden var det vel bare "Bambi-martyriet"?

Forældre, der ofrer sig for deres børn er - så vidt jeg ellers ved - nu
engang en menneskelig forteelse.

Den findes ikke hos dyr, da satsningen snarer går på direkte reproduktion
end på ungernes overlevelse...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Scripsit Anders Peter Johnsen:

>> Overbeskyttende forældre er oppe i tiden filmmæssigt.
>>
>> "Find Nemo" kører i døgndrift på videoen herhjemme.
>
> Årh, for mange år siden var det vel bare "Bambi-martyriet"?
>
> Forældre, der ofrer sig for deres børn er - så vidt jeg ellers ved
> - nu engang en menneskelig forteelse.

Nu bruger jeg hverken Nemo eller for den sags skyld Bibelen som
lærebog i realistisk fiskeadfærd.

I øvrigt handler Nemo ikke om forældre som ofrer sig. Den handler om
en forælder som hæmmer sit barn i misforstået overbeskyttertrang.

> Den findes ikke hos dyr, da satsningen snarer går på direkte
> reproduktion end på ungernes overlevelse...

Det sidste afhænger nu meget af hvilken dyreart vi taler om, men
desværre forbyder min religion mig at diskutere naturvidenskab i
kristendomsgrupper.

--
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> mælte sligt:

>Forældre, der ofrer sig for deres børn er - så vidt jeg ellers ved - nu
>engang en menneskelig forteelse.
>
>Den findes ikke hos dyr, da satsningen snarer går på direkte reproduktion
>end på ungernes overlevelse...

Nej, forældre der ofrer sig for deres børn er skam særdeles velkendt i
dyreverdenen. Eksemplet med den gamle hungorilla, der sætter livet på
spil for at lede en truende krokodille væk fra hendes afkom, er nok det
bedst kendte, men det findes i mange afskygninger.

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Welcome to Chinese Restaurant.
Please try your Nice Chinese Food With Chopsticks
the traditional and typical of Chinese glorious history.
and cultural"

---

"Lars Erik Bryld" <larserik@dadlnet.invalid> wrote in message

> "Find Nemo" kører i døgndrift på videoen herhjemme.

Osse hos dig...min mindste pige på 4 ser den lidt for tit. Hun citerer fra
filmen jævnligt eller leger en af de der måger og hyler af grin.

mvh Kenn

---

"Lars Erik Bryld" <larserik@dadlnet.invalid> skrev i en meddelelse
news:eiicoab74ivz$.dlg@lebryld.fqdn...
> Scripsit Mr. D:
>
> > Ja, der var noget i den scene. men jeg var dog lidt ærgelig over det
> > vældige i en drengs fald på vejen, der var så alvorligt, at Maria
> > med udstrakte arme og paniske øjne ilede ham til hjælp, væltende
> > alt på hendes vej. jeg kunne forstå det, hvis han var faldet ned
> > fra 2. sal...
>
> Overbeskyttende forældre er oppe i tiden filmmæssigt.

Sandt nok, men alligevel. Lige præcis den scene fik mig ubevidst til at
studere lærredet nærmere, for at se om der dukkede en Monty op et sted...

Mr. D

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:c5unc1$1lur$1@news.cybercity.dk...

Mel Gibson siger:
"My dad taught me my faith, and I believe what he taught me. The man never
lied to me in his life."

Så undrer man sig om den gamle Gibson har lært sin søn, hvad han for nylig
sagde i et radiointerview, nemlig:

"
In his interview on WSNR radio's Speak Your Piece, to be broadcast on
Monday, Hutton Gibson, argued that many European Jews counted as death camp
victims of the Nazi regime had in fact fled to countries like Australia and
the United States.
"It's all -- maybe not all fiction -- but most of it is," he said, adding
that the gas chambers and crematoria at camps like Auschwitz would not have
been capable of exterminating so many people. "Do you know what it takes to
get rid of a dead body? To cremate it?" he said. "It takes a litre of petrol
and 20 minutes. Now, six million of them? They (the Germans) did not have
the gas to do it. That's why they lost the war."
During his lengthy radio interview, Hutton Gibson, 85, said Jews were out
to create "one world religion and one world government" and outlined a
conspiracy theory involving Jewish bankers, the US Federal Reserve and the
Vatican, among others.

They're after one world religion and one world government," Hutton Gibson,
85, said in a radio interview that will air Monday night. "That's why
they've attacked the Catholic Church so strongly, to ultimately take control
over it by their doctrine."
"They claimed that there were 6.2 million in Poland before the war, and
they claimed after the war there were 200,000 - therefore he must have
killed 6 million of them," he said. "They simply got up and left! They were
all over the Bronx and Brooklyn and Sydney, Australia, and Los Angeles." He
said the Germans did not have enough gas to cremate 6 million people and
that the concentration camps were just "work camps."
Gibson repeatedly smeared prominent Jews as money-grubbing
power-mongers. "Greenspan tells us what to do. Someone should take him out
and hang him." He even belittled the Pope's reported endorsement of "The
Passion," recounting how Mel referred to the pontiff as an "ass." Gibson
reserved most of his vitriol for Judaism, asking: "Is the Jew still actively
anti-Christian? He is, for by being a Jew, he is anti-everyone else."

Mr. D

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:c5unc1$1lur$1@news.cybercity.dk...

Her er en jødisk reaktion på filmen
Rabbi Shmuley Boteach writes in Jewsweek:

Elsewhere, I have written how this narrative requires elucidation and
should not be taken at face value, not only because it is deeply offensive
to Jews -- Jesus was, after all, one of us -- but because it is historically
implausible. ... But even if my evangelical colleagues are correct, and
Christians will harbor no ill feeling after seeing the film's graphic
portrayal of the Jews calling for Jesus' death, I fear that it is the Jews
themselves who will begin to pull back from their close relationship with
Christians, feeling that the terrible lie that we killed the Christian God
is being perpetuated.
Can Christians understand just how painful it is for Jews to be accused,
from a Christian perspective, of having murdered the source of all goodness,
of having blotted out the source of all light and life? Of having been in
such intimate league with the devil that we killed the Divinity? Can my
Christian brothers and sisters understand the deep pain we feel -- committed
as we have been for more than 3,000 years toward a moral and ethical
lifestyle -- when we are portrayed as reveling in sadistic delight as the
Romans savagely beat Jesus? Indeed, can the human mind even conjure up a
more offensive accusation than that a nation killed the Creator?

---

"Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4082ecfe$0$260$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Can Christians understand just how painful it is for Jews to be accused,
> from a Christian perspective, of having murdered the source of all
goodness,
> of having blotted out the source of all light and life? Of having been in
> such intimate league with the devil that we killed the Divinity? Can my
> Christian brothers and sisters understand the deep pain we feel --
committed
> as we have been for more than 3,000 years toward a moral and ethical
> lifestyle -- when we are portrayed as reveling in sadistic delight as the
> Romans savagely beat Jesus? Indeed, can the human mind even conjure up a
> more offensive accusation than that a nation killed the Creator?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Hvis han er så oprigtig ked af det, så ligner han jo de jøder på pinsedag,
hvem det skar i hjertet at de havde dræbt livets hovedformidler!
De omvendte sig og blev kristne.
Omvendt så se bare en nyomvendt til jødedommen Cyrils udtalelser, som
bringer klare minder om de hårdnakkede "filistre" som "nakkede" vor Herre.
Citat:

"Men han Jesus har brudt flere af disse love. Hvilket ikke ville have
været tilfældet, hvis han havde været messias.
Torahen er gældende og evig og enhver der ændrer Torahen skal
identificeres som falsk profet: 5.Mos. 13:1-4 det er Gud der prøver os,
og nogle af dem falder i.

Jesus modsiger Torahen ved at påstå at dens bud ikke gælder længere:
Joh. 1:45, 9:16, ApG 3:22 og 7:37)

Altså kan han ikke være Messias.

Han ville i det mindste have adlydt loven først, før at han lavede den
om. Hvilket han ikke gjorde."

Og senere til én som har sat sit håb til Jesus siger Cyril:

"Jesus døde på korset på Golgota."

Jeg vil svare ham med et Jesuscitat:"Det bliver hårdt for dig at stampe imod
brodden"!


Hilsen
Jens