---

Jeg har mine principper, når jeg køber heste.

En af disse går på aldrig at købe ungheste, som er opdrætte i løsdrift.
Uvist af hvilken årsag, så får jeg af og til et anfald af noget som bedst
kan beskrives som "momentan sindsyge" - med andre ord, jeg falder for
fristelsen og køber en af disse udresserede abekatte, som aldrig har lært
alm. staldpraksis.

Her kommer så en kort opremsning af abekattens foreløbige forsyndelser:
1. Sparket hul i boksen.
2. Stukket af fra boksen, da den skulle hentes.
3. Sprunget ud over boksen.
4. Smadret boksdør ved at bruge sig selv som rambuk.
5. Stukket af fra staldpige på JVB.
6. Sparket staldpige på staldgangen på JVB.
7. Brækket finger på mig, da jeg skulle trække den på fold.
8. Rendt mig ned og trampet på mig.
9. Rendt hegnet ned - utallige gange.
10. Sparket en anden hest halt.
11. Kostet 3 gange så meget at få tilkørt.
12. Nægter hårdnakket at lade sig køre med, på trods af langvarig
tilkøring.
13. Stejler, slår, bider og smider sig skrigende på jorden, når den ikke får
sin vilje.

Dette indlæg vil jeg nu printe ud og ligge i min pung, så jeg kan tage det
frem som en slags huskeseddel, når jeg om et par år har glemt hvor træls den
abekat var og er liiiige ved at købe en ny af slagsen.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

Lene wrote:

> Jeg har mine principper, når jeg køber heste.
>
> En af disse går på aldrig at købe ungheste, som er opdrætte i løsdrift.
> Uvist af hvilken årsag, så får jeg af og til et anfald af noget som bedst
> kan beskrives som "momentan sindsyge" - med andre ord, jeg falder for
> fristelsen og køber en af disse udresserede abekatte, som aldrig har lært
> alm. staldpraksis.
>
> Her kommer så en kort opremsning af abekattens foreløbige forsyndelser:
> 1. Sparket hul i boksen.
> 2. Stukket af fra boksen, da den skulle hentes.
> 3. Sprunget ud over boksen.
> 4. Smadret boksdør ved at bruge sig selv som rambuk.
> 5. Stukket af fra staldpige på JVB.
> 6. Sparket staldpige på staldgangen på JVB.
> 7. Brækket finger på mig, da jeg skulle trække den på fold.
> 8. Rendt mig ned og trampet på mig.
> 9. Rendt hegnet ned - utallige gange.
> 10. Sparket en anden hest halt.
> 11. Kostet 3 gange så meget at få tilkørt.
> 12. Nægter hårdnakket at lade sig køre med, på trods af langvarig
> tilkøring.
> 13. Stejler, slår, bider og smider sig skrigende på jorden, når den ikke får
> sin vilje.

Og alt dette skyldes efter din opfattelse udelukkende, at hesten er
opdrættet i løsdrift?

I så fald er jeg lodret uenig. Jeg mener at hesten opfører som du
beskriver *på trods* af, at den er opdrettet på naturlig vis i lødrift.

Heste i løsdrift kan godt både opdrages, håndteres, trænes og sættes på
plads, selvom der måske findes nogen der ikke benytter sig af
muligheden. Og alt dette på hestens premisser - i den forstand at den
har "frihed i sin fritid".

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
Klip.
> Og alt dette skyldes efter din opfattelse udelukkende, at hesten er
> opdrættet i løsdrift?

Ja. Jeg har selv opdrættet en helbror til denne abekat, og ham har der
aldrig været problemer med!

> I så fald er jeg lodret uenig. Jeg mener at hesten opfører som du
> beskriver *på trods* af, at den er opdrettet på naturlig vis i lødrift.

Vil det så sige at helbroren, som er hingst, har en upåklagelig opførsel
*på trods af* at han er blevet håndteret i et traditionelt staldmiljø?

> Heste i løsdrift kan godt både opdrages, håndteres, trænes og sættes på
> plads, selvom der måske findes nogen der ikke benytter sig af
> muligheden. Og alt dette på hestens premisser - i den forstand at den
> har "frihed i sin fritid".

Jamen, så er løsningen da bare, at slippe kræet i løsdrift igen, og så
kommer du lige og opdrager den for mig!

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

Lene wrote:
> "Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
> Klip.
>
>>Og alt dette skyldes efter din opfattelse udelukkende, at hesten er
>>opdrættet i løsdrift?
>
> Ja. Jeg har selv opdrættet en helbror til denne abekat, og ham har der
> aldrig været problemer med!

Det er rigtigt at levende væsen groft sagt er et resultat af arv og miljø.

Men dertil kommer at generne ikke nødvendigvis er 100% de samme bare
fordi der er tale om samme forældre.

Jeg vil også vove den påstand at der indgår flere faktorer i hestens
opvækst-miljø end lige det at den går i løsdrift.

>>I så fald er jeg lodret uenig. Jeg mener at hesten opfører som du
>>beskriver *på trods* af, at den er opdrettet på naturlig vis i lødrift.
>
> Vil det så sige at helbroren, som er hingst, har en upåklagelig opførsel
> *på trods af* at han er blevet håndteret i et traditionelt staldmiljø?

Nej, det er forkert læst. Jeg begynder at fornemme en troll i det her.

>>Heste i løsdrift kan godt både opdrages, håndteres, trænes og sættes på
>>plads, selvom der måske findes nogen der ikke benytter sig af
>>muligheden. Og alt dette på hestens premisser - i den forstand at den
>>har "frihed i sin fritid".
>
> Jamen, så er løsningen da bare, at slippe kræet i løsdrift igen, og så
> kommer du lige og opdrager den for mig!

Nej det er ikke løsningen. Men det ville ihvertfald ikke stå i vejen for
en løsning, efter min mening.

Det er min påstand at en hest ikke opfører sig som du beskriver, bare
foredi den har gået i løsdrift. Det går den kun hvis den er behandlet
forkert, og/eller har medfødte fejl.

Du skulle komme og hilse på vores heste.

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
Klip.
> Nej, det er forkert læst. Jeg begynder at fornemme en troll i det her.

Kan godt være at det er et dumt spørgsmål, men hvad er en troll?

Klip.
> Nej det er ikke løsningen. Men det ville ihvertfald ikke stå i vejen for
> en løsning, efter min mening.
>
> Det er min påstand at en hest ikke opfører sig som du beskriver, bare
> foredi den har gået i løsdrift. Det går den kun hvis den er behandlet
> forkert, og/eller har medfødte fejl.
>
> Du skulle komme og hilse på vores heste.

Problemet med løsdrift, er jo ikke løsdriften i sig selv, men den manglende
daglige kontakt, som meget nemt (næsten altid) følger med løsdrift.
Alt for mange bruger løsdrift, som en nem måde at slippe udenom udmugning
på, men glemmer så, at håndtering lærer ungheste ikke af sig selv.

Og nej, man lærer ikke et føl eller en unghest at begå sig på en staldgang,
ved at slippe den i løsdrift. Og med begå sig, mener jeg fx. at stå
afslappet opbundet i kæder ved soignering, at gå forbi andre heste på gangen
uden at spille fransk klovn, at slappe af på vaskepladsen, at gumle
gemytligt på en tot hø i en boks, uden at gå besærk, bare fordi stalddøren
går op, osv. Disse færdigheder skal alle ungheste lære hjemmefra - altså hos
opdrætteren, og jeg har faktisk kun set to løsdriftsanlæg på 30 år, som har
formået at levere ungheste med denne helt elementære opdragelse i tip top
orden.

Og nej, jeg har intet ud af at komme og se dine heste. Du har måske en hel
masse ud af, at komme her med en af dine løsdriftsheste, og lad os så se om
den kan begå sig i et traditionelt miljø, uden at falde igennem.......... Vi
tager en af mine, og jeg viser dig, hvad den kan. Så tager du din, og så gør
du "bare" nøjagtig det samme *blinker kækt*

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

Lene wrote:
> "Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
> Klip.
>
>>Nej, det er forkert læst. Jeg begynder at fornemme en troll i det her.
>
>
> Kan godt være at det er et dumt spørgsmål, men hvad er en troll?

Én der skriver et indlæg på f.eks. usenet med en provokerende vinkel,
for at "få gang i" debatten. Jeg nævnte det bare, fordi jeg synes du
satte tingene noget på spidsen.

http://whatis.techtarget.com/definition/0,,sid9_gci213222,00.html

>>Nej det er ikke løsningen. Men det ville ihvertfald ikke stå i vejen for
>>en løsning, efter min mening.
>>
>>Det er min påstand at en hest ikke opfører sig som du beskriver, bare
>>foredi den har gået i løsdrift. Det går den kun hvis den er behandlet
>>forkert, og/eller har medfødte fejl.
>>
>>Du skulle komme og hilse på vores heste.
>
> Problemet med løsdrift, er jo ikke løsdriften i sig selv, men den manglende
> daglige kontakt,

Helt enig. Men ikke alle heste i løsdrift mangler daglig kontakt. Tvært
imod.

> som meget nemt (næsten altid) følger med løsdrift.

Hvorfor? Man kan da ligeså godt "forsømme" sin hest når den står i en
boks, som hvis den går i løsdrift.

Jeg kan ikke forstå din forbindelse mellem løsdrifter og manglende
opdragelse.

> Alt for mange bruger løsdrift, som en nem måde at slippe udenom udmugning
> på, men glemmer så, at håndtering lærer ungheste ikke af sig selv.

Det kan godt være korrekt. Men det ligestiller ikke løsdrift med dårlig
opdragelse.

Er der ikke også mange heste i boks, der heller ikke lærer håndtering af
sig selv? Ungheste der ikke bruges endnu, f.eks.?

> Og nej, man lærer ikke et føl eller en unghest at begå sig på en staldgang,
> ved at slippe den i løsdrift. Og med begå sig, mener jeg fx. at stå
> afslappet opbundet i kæder ved soignering, at gå forbi andre heste på gangen
> uden at spille fransk klovn, at slappe af på vaskepladsen, at gumle
> gemytligt på en tot hø i en boks, uden at gå besærk, bare fordi stalddøren
> går op, osv.

Du skriver "slippe den i løsdrift". Det siger en del om din opfattelse
af hvad en løsdrift er. Man behover ikke glemme hesten, bare fordi den
ikke er parkeret i en boks.

> Disse færdigheder skal alle ungheste lære hjemmefra - altså hos
> opdrætteren, og jeg har faktisk kun set to løsdriftsanlæg på 30 år, som har
> formået at levere ungheste med denne helt elementære opdragelse i tip top
> orden.

Hvor mange har du set, der ikke gør? Er problemet ikke måske, at
løsdrift ikke er udbredt *nok*? Så man ikke er vandt til at håndtere de
anderledes forhold.

Løsdrifter er enddog meget udbredte inden for islandsheste, og jeg synes
da ikke umiddelbart, at de har en overrepræsentation af svært
tilgængelige / dårligt opdragede heste.

> Og nej, jeg har intet ud af at komme og se dine heste.

Hvordan kan du vide det?

> Du har måske en hel
> masse ud af, at komme her med en af dine løsdriftsheste, og lad os så se om
> den kan begå sig i et traditionelt miljø, uden at falde igennem..........

Hvad er et traditionelt miljø? Jeg ville da aldrig udsætte en islænder
opdrættet til f.eks. skovture og familiehygge, for f.eks. en galop hests
hverdag. Men det har ikke noget med løsdrift vs. bokse at gøre. Det har
noget med opdragelsen at gøre.

Vi gør generelt ikke så fordærdeligt meget i vask, dækkener, solarier,
bandager og den slags. Men vores heste står da stille når vi sadler op,
strigler osv.

> Vi
> tager en af mine, og jeg viser dig, hvad den kan. Så tager du din, og så gør
> du "bare" nøjagtig det samme *blinker kækt*

Hehe. Ja, det kunne være interessant. Men kunne din så indgå i en fri og
naturlig flok med hieraki-kampe osv.?

Jeg har for så vidt ikke så meget imod bokse, for dem der vælger det af
de årsager de nu måtte have for det. Men jeg synes det er vigtigt at
have et (korrekt) kendskab til at der *er* et alternativ til bokse.
Endda et alternativ, der i mange hestehold ville være langt bedere for
både heste, ryttere, økonomi osv.

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
Klip.
> Én der skriver et indlæg på f.eks. usenet med en provokerende vinkel,
> for at "få gang i" debatten. Jeg nævnte det bare, fordi jeg synes du
> satte tingene noget på spidsen.

Det har du opfattet helt forkert *s*

Klip.

>Man kan da ligeså godt "forsømme" sin hest når den står i en
> boks, som hvis den går i løsdrift.

Forsømmelse er en anden ting. Her taler vi undladelsessynd.

>Men det ligestiller ikke løsdrift med dårlig
> opdragelse.
>

> Er der ikke også mange heste i boks, der heller ikke lærer håndtering af
> sig selv? Ungheste der ikke bruges endnu, f.eks.?
>

Jo da, men problemet bliver bare aldrig så gevaldig, da hesten trods alt
skal trækkes dagligt på fold, osv.

Klip.
> Du skriver "slippe den i løsdrift". Det siger en del om din opfattelse
> af hvad en løsdrift er. Man behover ikke glemme hesten, bare fordi den
> ikke er parkeret i en boks.

Jamen jeg regner løsdrift til ungheste lige så lidt, som du regner at de
bliver "parkeret" i en boks om natten.
Klip.
> Hvor mange har du set, der ikke gør? Er problemet ikke måske, at
> løsdrift ikke er udbredt *nok*? Så man ikke er vandt til at håndtere de
> anderledes forhold.

Alt for mange! Og problemet er ikke manglende udbredelse, men ejernes
ugidelighed, eller dovenskab, eller kald det bare laden-stå-til-holdning.

> Løsdrifter er enddog meget udbredte inden for islandsheste, og jeg synes
> da ikke umiddelbart, at de har en overrepræsentation af svært
> tilgængelige / dårligt opdragede heste.

Nej da, og jeg har generelt ikke de mindste imod islændere, men det drejer
sig jo om en race som er opdrættet til netop at fungere bedst ved at blive
holdt på den måde. Man har andre forventninger til både deres fysik, psyke,
evner, præstationer, med meget mere.
Man kan ikke tage en specialiseret race og så sige. Dette er godt til den,
ergo er det godt til alle.

> Hvordan kan du vide det?

Hvis jeg gerne vil se islændere i løsdrift, så går jeg over til min genbo.

Klip.
> Hvad er et traditionelt miljø? Jeg ville da aldrig udsætte en islænder
> opdrættet til f.eks. skovture og familiehygge, for f.eks. en galop hests
> hverdag. Men det har ikke noget med løsdrift vs. bokse at gøre.

Og jeg ville aldrig udsætte en væddeløber, som er opdrættet til at løbe 60km
i timen i 35 grader hede, for løsdrift i 20 minusgrader.

Det har
> noget med opdragelsen at gøre.

Nej, det har noget med racespecifikke egenskaber at gøre.

>
> Vi gør generelt ikke så fordærdeligt meget i vask, dækkener, solarier,
> bandager og den slags. Men vores heste står da stille når vi sadler op,
> strigler osv.

Ja da, for dine heste har ikke brug for at kunne mere - og dermed har du
egentlig nøjagtig skitseret problemet med løsdrift. En hest som skal fungere
på en væddeløbsbane, en rideskole, eller på vekslene stævnepladser, har
altså brug for at kunne meget mere end at stå stille når man sadler op. Den
skal kunne slappe af i mange forskellige situationer, og det gør den kun
hvis den er bekendt med - og tryg - ved alm. staldpraksis. I yderste
konsekvens kan man blive nægtet start og/eller bortvist hvis ens hest er
uregerlig.

> > Vi
> > tager en af mine, og jeg viser dig, hvad den kan. Så tager du din, og så
gør
> > du "bare" nøjagtig det samme *blinker kækt*
>
> Hehe. Ja, det kunne være interessant. Men kunne din så indgå i en fri og
> naturlig flok med hieraki-kampe osv.?

Ja, mine heste bliver lukket på fold kl. 10 hver dag, er ude i al slags
vejr, de kommer ind når de skal trænes, bliver så lukket ud igen, og kommer
først ind igen, når mørket falder på. Ungheste og Følhopper er ude i
døgndrift om sommeren, mens løbshestene tages ind for natten, da de har brug
for en uforstyrret nattesøvn. Det er kun hingste, som går alene, hvis de
skal tappes.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

Lene wrote:
> "Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
>
>>Man kan da ligeså godt "forsømme" sin hest når den står i en
>>boks, som hvis den går i løsdrift.
>
> Forsømmelse er en anden ting. Her taler vi undladelsessynd.

Derfor anførselstegnene. Jeg mente "at arbejde/lave for lidt med hesten".

>>Men det ligestiller ikke løsdrift med dårlig opdragelse.
>>
>>Er der ikke også mange heste i boks, der heller ikke lærer håndtering af
>>sig selv? Ungheste der ikke bruges endnu, f.eks.?
>
> Jo da, men problemet bliver bare aldrig så gevaldig, da hesten trods alt
> skal trækkes dagligt på fold, osv.

Ja, dér er en pointe. Lad mig i den forbindelse understrege, at vi er
enige om at hestene bør håndteres. Da man ved løsdrifter ikke "tvinges"
til det, som du nævner, kræver det lidt mere selvdiciplin.

>>Du skriver "slippe den i løsdrift". Det siger en del om din opfattelse
>>af hvad en løsdrift er. Man behover ikke glemme hesten, bare fordi den
>>ikke er parkeret i en boks.
>
> Jamen jeg regner løsdrift til ungheste lige så lidt, som du regner at de
> bliver "parkeret" i en boks om natten.

Eh? Ikke forstået. Min pointer var at man godt kan arbejde med hesten
uanset hvor den tilbringer sin fritid.

> Alt for mange! Og problemet er ikke manglende udbredelse, men ejernes
> ugidelighed, eller dovenskab, eller kald det bare laden-stå-til-holdning.

Godt. Så er vi enige om at det ikke er løsdriftopstaldningens skyld, men
ejernes?

>>Løsdrifter er enddog meget udbredte inden for islandsheste, og jeg synes
>>da ikke umiddelbart, at de har en overrepræsentation af svært
>>tilgængelige / dårligt opdragede heste.
>
> Nej da, og jeg har generelt ikke de mindste imod islændere, men det drejer
> sig jo om en race som er opdrættet til netop at fungere bedst ved at blive
> holdt på den måde.

Nej, det drejer sig nok nærmere om en race der ikke er forædlet i samme
grad som mange andre racer. Altså nærmere omvendt: en race som ikke er
tilpasset f.eks. indendørs/lukkede stalde, væddeløb, travløb osv.

> Man har andre forventninger til både deres fysik, psyke,
> evner, præstationer, med meget mere.
> Man kan ikke tage en specialiseret race og så sige. Dette er godt til den,
> ergo er det godt til alle.

Nej, det siger jeg heller ikke. Mit postulat er at løsdrift er en
udemærket måde at holde hestene på. Dertil kommer så hvad ryttere/ejere
ellers må have af økonomiske/praktiske krav.

>>Hvordan kan du vide det?
>
> Hvis jeg gerne vil se islændere i løsdrift, så går jeg over til min genbo.

Okay. Hvis han har islændere må det jo foregå præcist som hos os! :)

> Klip.
>
>>Hvad er et traditionelt miljø? Jeg ville da aldrig udsætte en islænder
>>opdrættet til f.eks. skovture og familiehygge, for f.eks. en galop hests
>>hverdag. Men det har ikke noget med løsdrift vs. bokse at gøre.
>
> Og jeg ville aldrig udsætte en væddeløber, som er opdrættet til at løbe 60km
> i timen i 35 grader hede, for løsdrift i 20 minusgrader.

Præcis.

> Det har noget med opdragelsen at gøre.

Ja, og nerop derfor slår jeg på tromme for at flere burde
opdrage/opdrætte deres heste i løsdrifter. Så ville hestene være flasket
op med det.

> Nej, det har noget med racespecifikke egenskaber at gøre.

Det har selvfølgeligt også noget at sige. Men de fleste racer kan
udemærket gå i løsdrifter i Danmark, og sætter f.eks. fint pels, hvis de
bare får chancen.

Men selvfølgelig skal man tilpasse forholdende til den opstaldede race.
F.eks. ved at have mulighed for at have hestene inde de få dage om året
hvor vejret er værst, og den slags.

>>Vi gør generelt ikke så fordærdeligt meget i vask, dækkener, solarier,
>>bandager og den slags. Men vores heste står da stille når vi sadler op,
>>strigler osv.
>
> Ja da, for dine heste har ikke brug for at kunne mere - og dermed har du
> egentlig nøjagtig skitseret problemet med løsdrift.

Ikke set fra min side af border :)

> En hest som skal fungere
> på en væddeløbsbane,

Jeg medgiver at når der kræves elite-præstationer af hestene, kan det
naturligvis være nødvendigt at tilpasse rammerne herefter. Men derfra og
så til at løsdriftopdræt skulle medføre den liste af problemer som du
startede med at beskrive - der er langt.

> en rideskole,

Der er masser af rideskoler med islandske heste.

> eller på vekslene stævnepladser,

Der er masser af stævner for islændere. I sommers var der endda VM nede
på dine kanter. Der cyklede de rundt med - garanteret -
løsdriftopdrættede heste i snor. Hesten der fik andenpladsen i den
disciplin der hedder T2 stod 1 minut efter sin præstation og nussede et
barn. Heste bliver ikke per definition vilde af at gå i løsdrift.

> har
> altså brug for at kunne meget mere end at stå stille når man sadler op. Den
> skal kunne slappe af i mange forskellige situationer, og det gør den kun
> hvis den er bekendt med - og tryg - ved alm. staldpraksis.

Det er vel ikke "mange forskellige situationer", men én: Stald? Vi har
også en stald, vi sadler op, skor osv. i en stald. Vores heste har ikke
noget problem med at være i en stald.

> I yderste
> konsekvens kan man blive nægtet start og/eller bortvist hvis ens hest er
> uregerlig.

Selvfølgelig. Men så er det pga. hesten og ikke nødvendigvis dens
opdrætsforhold.

> Ja, mine heste bliver lukket på fold kl. 10 hver dag, er ude i al slags
> vejr, de kommer ind når de skal trænes, bliver så lukket ud igen, og kommer
> først ind igen, når mørket falder på.

Okay, så forskellen er i virkeligheden om hesten sover/hviler i en boks
eller på en fold?

Selvom vores går i løsdrift hentes de da også ind når de skal trænes på
den ene eller den anden måde.

> Ungheste og Følhopper er ude i
> døgndrift om sommeren, mens løbshestene tages ind for natten, da de har brug
> for en uforstyrret nattesøvn. Det er kun hingste, som går alene, hvis de
> skal tappes.

Okay. Men det er jo også nærmest en periodevis løsdrift. Så der er
faktisk ikke løsdrifter, men understimulerede heste du langer ud efter?

I så fald er vi jo nærmest enige :)

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en >
Klip.
Godt. Så er vi enige om at det ikke er løsdriftopstaldningens skyld, men
> ejernes?
Klip.
Ja. Der fødes ingen skøre heste, men der laves mange, specielt mange i
løsdrift.

Klip.
> Okay. Hvis han har islændere må det jo foregå præcist som hos os! :)

Ja.

Klip.
> Det har selvfølgeligt også noget at sige. Men de fleste racer kan
> udemærket gå i løsdrifter i Danmark, og sætter f.eks. fint pels, hvis de
> bare får chancen.

Ja, men de lærer desværre ikke alm. staldpraksis af at sætte pels *s*

Klip.

> Jeg medgiver at når der kræves elite-præstationer af hestene, kan det
> naturligvis være nødvendigt at tilpasse rammerne herefter. Men derfra og
> så til at løsdriftopdræt skulle medføre den liste af problemer som du
> startede med at beskrive - der er langt.

Hesten skal ikke først lære rammerne at kende, den dag der er løb eller
stævne, den skal lære rammerne fra barnsben af.

> Der er masser af rideskoler med islandske heste.
>
> > eller på vekslene stævnepladser,
>
> Der er masser af stævner for islændere.

Du taler islændere igen - jeg taler væddeløbere og sportsheste. Man kan ikke
umiddelbart sammenligne dem. Om en islænder stiller sig op og glor som Moses
ved det røde hav på et skilt er ligegyldigt, mens en dressurhest bliver
trukket point for den samme "forseelse". En fuldblod rides til som 1½års. En
traver køres til som 1års. Gør du det samme med en islænder, så brækker den
ned. Højt forædlede heste har ikke alene en anden fysik, men også en anden
psyke, end "koldere blod", hvis de ikke er vant til, og trygge ved den
praksis som bruges på stævnepladser, væddeløbsbaner m.m. hjemmefra, så kan
og skal man ikke forvente at få et godt resultat! I værste fald risikere man
at få sin hest bortvist, hvis den skaber sig for meget.

Klip.
> Selvfølgelig. Men så er det pga. hesten og ikke nødvendigvis dens
> opdrætsforhold.

Som du selv sagde: Hesten er et resultat af både arv og miljø. Hvis din hest
fx sparker dyrlægen ved en indledende kontrol, så er han altså bedøvende
ligeglad med hvorfor den har sparket ham - den bliver bortvist! Hvis hesten
bider en official, så lapper han op til dommeren, og hesten bliver bortvist!
Hvis hesten springer kæderne på staldgangen og farer i sulet på en anden
forbipasserende hest, så får du ikke alene en erstatningssag, men en
repræmante af rang fra dommerkomiteen.
Hesten skal ha lært hjemmefra, at slig adfærd er helt og aldeles forbudt. Og
det lærer den altså ikke ved at gå på en mark med et skur hele sit.

>
> > Ja, mine heste bliver lukket på fold kl. 10 hver dag, er ude i al slags
> > vejr, de kommer ind når de skal trænes, bliver så lukket ud igen, og
kommer
> > først ind igen, når mørket falder på.
>
> Okay, så forskellen er i virkeligheden om hesten sover/hviler i en boks
> eller på en fold?

Nej, forskellen ligger i den daglige håndtering.

> Okay. Men det er jo også nærmest en periodevis løsdrift. Så der er
> faktisk ikke løsdrifter, men understimulerede heste du langer ud efter?
>
> I så fald er vi jo nærmest enige :)

Nej, jeg langer ud efter 2 slags mennesker:
A: Dem som holder heste i løsdrift, og som ikke får lært hesten
grundliggende opdragelse!
B: Mig selv, fordi jeg har det med at glemme hvor træls den slag udresserede
abekatte er at arbejde med!

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

> umiddelbart sammenligne dem. Om en islænder stiller sig op og glor som
Moses
> ved det røde hav på et skilt er ligegyldigt, mens en dressurhest bliver
> trukket point for den samme "forseelse".

Det gør en islænder i et dressurprogram vel også. Ikke alle islændere
benyttes udelukkende til skovture, selvom de går i løsdrift. I øvrigt vil
jeg da også have, at de heste, jeg rider (oldenborger og fjordhest), teer
sig ordentligt, selvom de blot skal benyttes til skovture og lidt dressur -
de fleste af de ting, du nævner, handler ikke om selve ridningen og slet
ikke om dressur/løb, men om den almindelige daglige omgang med hesten. I de
situationer skal alle heste opføre sig ordentligt uanset opstaldningsform.

>En fuldblod rides til som 1½års. En
> traver køres til som 1års. Gør du det samme med en islænder, så brækker
den
> ned. Højt forædlede heste har ikke alene en anden fysik, men også en anden
> psyke, end "koldere blod",

Har de nu også fysikken og psyken til det, eller er det blot ønsketænkning?
Det er ikke min erfaring, at de eks-travheste, jeg har mødt, har kunnet
klare det liv, de er blevet budt. Men de har ganske rigtigt udført opgaven,
mens det stod på, og i øvrigt været nervøse vrag og halvinvalider, da de
ankom til deres nye ejere efter endt løbskarriere. I en alder hvor mange
rideheste (af samme type, ikke islændere) har deres allerbedste år.

Man forbyder børnearbejde i Danmark. Det burde også gælde heste.

> B: Mig selv, fordi jeg har det med at glemme hvor træls den slag
udresserede
> abekatte er at arbejde med!

Man skal altid passe på med at overvurdere egne evner.

Mvh,
Mette

---

"Mette"

Klip.
men om den almindelige daglige omgang med hesten. I de
> situationer skal alle heste opføre sig ordentligt uanset opstaldningsform.

Ja, så langt er vi enige.


Klip.
> Har de nu også fysikken og psyken til det, eller er det blot
ønsketænkning?
> Det er ikke min erfaring, at de eks-travheste, jeg har mødt, har kunnet
> klare det liv, de er blevet budt. Men de har ganske rigtigt udført
opgaven,
> mens det stod på, og i øvrigt været nervøse vrag og halvinvalider, da de
> ankom til deres nye ejere efter endt løbskarriere. I en alder hvor mange
> rideheste (af samme type, ikke islændere) har deres allerbedste år.

Væddeløbere som sælges for en slik til rideheste, er ganske rigtigt
frasorterede af den ene eller anden årsag. De har ikke styrken og
hurtigheden som kræves for at begå sig i klasseløbene, dette og deres ringe
stamme er årsagen til at man ikke vil avle på dem. Ofte har de også fået en
eller anden mindre skade som gør dem uegnede til løbsheste, mens de snildt
kan bruges som skovtursheste. Dette er i hovedtrækkene årsagen til at de kan
købes så billigt. Og samtidig også hovedårsagen til at travere ind imellem
får et blakket ry.
En startklar fejlfri traver med potientiale til at begå sig, får du ikke
under 50.000. En velstammet 1 - 2 årig unghest uden nøkker og med et
fejlfrit trav giver du rask væk mellem 25 og 100.000 for. Joseph Dryad blev
solgt for 50 som 2 års, og min egen Hamadryad er jeg lige blevet budt
250.000 for - problemet er bare at folk uden relationer og viden om sporten,
tror de kan købe en guldklump for pebernødder. Væddeløbere, som købes i den
blå avis for peanuts, er raller - og det gælder sig ifølge min opfattelse
både travere og engelsk fuldblod! Og det er mig komplet ubegribeligt at folk
overhovedet vil købe dem!


Hvilken traver har du mødt som var et nervøst vrag? Lad os bare få nogle
navne på bordet, jeg sidder klar med Biblen.

Og så holder vi os lige til facts - ikke fordomme! Tryg forsikring har lavet
en undersøgelse af hestes gennemsnitlige levealder fordelt på racer,
topscorer var travere med en gennemsnitlig levealder på 12 år, og
bundskraberen DV med gennemsnitlig levealder på 7 år.

> Man skal altid passe på med at overvurdere egne evner.

Ja da, og man skal passe endnu mere på med at udtale sig om noget, man ikke
har nok viden om.


--
Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

> Væddeløbere som sælges for en slik til rideheste, er ganske rigtigt
> frasorterede af den ene eller anden årsag.

Tjah, disse er nu ødelagt af deres alt for tidlige, tidligere arbejde, ikke
blot frasorterede, fordi de ikke vandt løbspræmier nok, men det har de da
sikkert heller ikke gjort pga. deres skader.

Men hvorfor bruger man skravlet, der ikke kan magte opgaven? Er det ikke
trænerens opgave at frasortere de heste, der ikke kan klare mosten, *før* de
bliver så skadet?

> Hvilken traver har du mødt som var et nervøst vrag? Lad os bare få nogle
> navne på bordet, jeg sidder klar med Biblen.

Jeg kender ikke deres oprindelige navne, og du får næppe så meget ud af at
høre deres nuværende.

> topscorer var travere med en gennemsnitlig levealder på 12 år, og
> bundskraberen DV med gennemsnitlig levealder på 7 år.

12 år svarer til en menneskealder på 46 år. Jeg ved ikke, hvad du vil bevise
med de tal, men det taler ikke ligefrem for travsporten. At man så kan finde
heste, der har en lavere levealder, viser ikke rigtigt noget, andet end at
andre heste også har det dårligt.

Som Dennis pointerede, så har det også noget at gøre med de enkelte racers
indbyggede svagheder, hvilket igen siger noget om en sport/avl, der går mere
efter bestemte særpræg og resultater end hestens ve og vel.

> Ja da, og man skal passe endnu mere på med at udtale sig om noget, man
ikke
> har nok viden om.

Som fx løsdrift og islændere.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse
> Tjah, disse er nu ødelagt af deres alt for tidlige, tidligere arbejde,
ikke
> blot frasorterede, fordi de ikke vandt løbspræmier nok, men det har de da
> sikkert heller ikke gjort pga. deres skader.

Hold dig til sandheden - en traver har ikke nødvendigvis skader fordi den er
ophørt på væddeløbsbanen. Den kan nemt bare være for langsom.

>
> Men hvorfor bruger man skravlet, der ikke kan magte opgaven? Er det ikke
> trænerens opgave at frasortere de heste, der ikke kan klare mosten, *før*
de
> bliver så skadet?

Nu har du gang i skader igen - dokumenter dine påstande, lad os få navne på
bordet, - nej vel, det kan du ikke rigtig.........
Og nej, det er ikke en træners opgave at spå i en krystalkugle. Det er
trænerens opgave at træne hesten, og ud fra træningen rådgive hesteejeren
omkring mangement af hestens talent. Og der er trænere som bare træner på,
ligegyldig hvor sløv i betrækket hesten er. Ligesom der er beridere i dansk
rideforbund, som har mere travlt med at ride på småpigerne end på hestene i
stalden. Men for hver useriøs træner, er der nok 20 hesteejere som bare ikke
vil indse, at deres hest ikke er god nok - så vil du endelig skyde med
skarpt, så send kugler det rigtige sted hen.

Klip.
>
> Jeg kender ikke deres oprindelige navne

Nej vel, det var godt nok belejligt!

> 12 år svarer til en menneskealder på 46 år. Jeg ved ikke, hvad du vil
bevise
> med de tal, men det taler ikke ligefrem for travsporten. At man så kan
finde
> heste, der har en lavere levealder, viser ikke rigtigt noget, andet end at
> andre heste også har det dårligt.

Nå, så er en levealder på 7 år bedre - tag dig lige sammen.

Jeg kender for øvrigt den smed, som skulle holde øje med islænderne i
Herning sidste år. En af dem blev nuppet med forsko som vejede 480gram
stykket! Kors hvor kan folk bare være onde!

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

> Hold dig til sandheden - en traver har ikke nødvendigvis skader fordi den
er
> ophørt på væddeløbsbanen. Den kan nemt bare være for langsom.

Det var dog utroligt. Hvor gammel er du?

Jeg taler som sagt om nogle konkrete heste og konkrete skader. Hvis det
kommer ubelejligt for dig, så er det blot synd. Men det er nu sandheden,
hvad enten du kan lide at høre den eller ej.

> Nu har du gang i skader igen - dokumenter dine påstande, lad os få navne
på
> bordet, - nej vel, det kan du ikke rigtig.........

Jo, hvis jeg mente, at diskussionen her var på et seriøst plan, så kunne jeg
nemt skaffe de navne. Men du ville sikkert igen-igen finde en udvej for at
fordreje tingene:

> Nå, så er en levealder på 7 år bedre - tag dig lige sammen.

Hvordan skal man tage den slags alvorligt?

Mvh,
Mette

---

Lene wrote:
> Jeg kender for øvrigt den smed, som skulle holde øje med islænderne i
> Herning sidste år.

Hvem var det?

> En af dem blev nuppet med forsko som vejede 480gram
> stykket! Kors hvor kan folk bare være onde!

Hvilken hest/rytter var det?

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk> skrev i en meddelelse
news:c4cc6i$1fo6$1@news.cybercity.dk...
> Lene wrote:
> > Jeg kender for øvrigt den smed, som skulle holde øje med islænderne i
> > Herning sidste år.
>
> Hvem var det?

Balders beslagsmedje - er flyttet til Sjælland nu.
>
> > En af dem blev nuppet med forsko som vejede 480gram
> > stykket! Kors hvor kan folk bare være onde!
>
> Hvilken hest/rytter var det?

Tysker.
>
> -dennis
>

---

Lene wrote:
> "Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk> skrev i en meddelelse
> news:c4cc6i$1fo6$1@news.cybercity.dk...
>
>>Lene wrote:
>>
>>>Jeg kender for øvrigt den smed, som skulle holde øje med islænderne i
>>>Herning sidste år.
>>
>>Hvem var det?
>
> Balders beslagsmedje - er flyttet til Sjælland nu.

Så det var ikke den officielle stævnesmed du hentyder til?

>>>En af dem blev nuppet med forsko som vejede 480gram
>>>stykket! Kors hvor kan folk bare være onde!
>>
>>Hvilken hest/rytter var det?
>
> Tysker.

Hvilken tysker?

Gik hesten med klokker i konkurrencen?

-dennis

---

Dennis Thrysøe wrote:

>Lene wrote:
>>Jeg kender for øvrigt den smed, som skulle holde øje med islænderne i
>>Herning sidste år. En af dem blev nuppet med forsko som vejede 480gram
>>stykket! Kors hvor kan folk bare være onde!
....
> Så det var ikke den officielle stævnesmed du hentyder til?
....
> Hvilken tysker?
>
> Gik hesten med klokker i konkurrencen?

Nu, hvor Lene tilsyneladende ikke ønsker at uddybe hendes historie med
navne osv. (jeg fristes til at sige "hvor belejligt" - men det ville
næsten være for nemt ;), kan jeg da lige bidrage med lidt facts. De kan
også medvirke til at afdramatisere historien lidt.

Den officielle stævnesmed var, så vidt jeg er underrettet, Mathilde Bøgh
(som i øvrigt skriver herinde en gang i mellem). Jeg ved ikke hvor
Balder's beslagsmedje kommer ind i billedet. Her kan jeg selvfølgelig
tage fejl, men det er ikke så væsentligt i denne sammenhæng.

Jeg undrer mig over historien, idet jeg sad i pressecentret under hele
VM, og læste alle "døgnrapporterne" fra f.eks. smeden. Og jeg mindes
ikke umddielbart en historie med den dramatiske vinkel der blev nævnt.

En 10 mm. (Tilladt ifølge ridereglementet når den ikke har større
godstykkelse end 20 mm +/- 10%) sko i størrelse 0 vejer 390 g. Hvis
hesten havde brugt f.eks. str. 1 vil skoen nok veje ca. 450 g. Så
overskridelsen, hvis det overhovedet fandt sted, har nok været i strid
med ridereglementet, men det har næppe været synd for hesten.

I øvrigt tillader ridereglementet - udover de f.eks. 390 g. sko
"Beskyttelsesudstyr over hovsålen, der ikke overstiger 300g pr. ben er
tilladt.". Jeg vil tillade mig at påstå at ridereglementet ikke tillader
dyremishandling på nogen måde.

Så 800 - 850 g. sko og "beskyttelsesudstyr" pr. ben er ikke urealistisk,
og heller ikke nødvendigvis grund til diskvalificering.

Kilden er RID kapitel 1 side 5-6.

Det undrer mig i øvrigt også, at en søgning på google efter "Balders
beslagsmedje" ikke giver et eneste resultat.

Jeg er nysgerrig efter hvor meget andre heste (-racer) typisk går med?
Hvor store/tunge sko? Hvor meget "sikkerhedsudstyr" (klokker, bandager,
osv)?

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
Klip.
> Nu, hvor Lene tilsyneladende ikke ønsker at uddybe hendes historie med
> navne osv. (jeg fristes til at sige "hvor belejligt" - men det ville
> næsten være for nemt ;),

Det triks, har jeg lært af Mette! Hun har det også lidt svært med navne for
tiden!

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

Lene wrote:
> "Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
> Klip.
>
>>Nu, hvor Lene tilsyneladende ikke ønsker at uddybe hendes historie med
>>navne osv. (jeg fristes til at sige "hvor belejligt" - men det ville
>>næsten være for nemt ;),
>
> Det triks, har jeg lært af Mette! Hun har det også lidt svært med navne for
> tiden!

Nårh, ja. Det sætter jo helt klart *din* historie i et *helt* andet lys ;)

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse

> Nårh, ja. Det sætter jo helt klart *din* historie i et *helt* andet lys ;)
>
> -dennis

Sådan er livet jo. Vil man tages seriøst må man dokumentere sine påstande -
alt andet kan jeg også kun tage for løst sladder! Så om jeg kan hoste op med
Balders borgerlige navn eller ej............. Hvem ved, det kan være vi får
det at vide den dag Mette hoster ud med navnene på de der *påståede*
mishandlede travheste.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

Lene wrote:
> "Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
>
>
>>Nårh, ja. Det sætter jo helt klart *din* historie i et *helt* andet lys ;)
>>
>>-dennis
>
> Sådan er livet jo. Vil man tages seriøst må man dokumentere sine påstande -
> alt andet kan jeg også kun tage for løst sladder! Så om jeg kan hoste op med
> Balders borgerlige navn eller ej............. Hvem ved, det kan være vi får
> det at vide den dag Mette hoster ud med navnene på de der *påståede*
> mishandlede travheste.

Okay. Jeg forstår ovenstående, som historien ikke passer - den var bare
for billige point?

Citat: "Kors hvor kan folk bare være onde!"


-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
Klip.
> Okay. Jeg forstår ovenstående, som historien ikke passer - den var bare
> for billige point?

Det finder vi ud af når Mette hoster ud med navnene på de der heste. Man kan
jo ikke bare kaste beskyldninger om sig, som includere en trods alt kriminel
handling - nemlig dyremishandling, og som sværter en helt sportsgren til,
for åben internet, og så ikke ville dokumentere det.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

Lene wrote:
> "Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
> Klip.
>
>>Okay. Jeg forstår ovenstående, som historien ikke passer - den var bare
>>for billige point?
>
> Det finder vi ud af når Mette hoster ud med navnene på de der heste. Man kan
> jo ikke bare kaste beskyldninger om sig, som includere en trods alt kriminel
> handling - nemlig dyremishandling, og som sværter en helt sportsgren til,
> for åben internet, og så ikke ville dokumentere det.

Nej, men er det ikke det du har gjort indtil nu? Du kan slet ikke se,
det latterlige og overdrevent dobbeltmoralske i det du skriver ovenfor?

Hvad hulen har Mettes kommentarer med dine eksotiske historier fra VM at
gøre?

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en meddelelse
> Hvad hulen har Mettes kommentarer med dine eksotiske historier fra VM at
> gøre?

Lige så meget, som hendes rædselshistorier om mishandlede travheste, har med
en unghest som har fået for lidt opdragelse i en løsdrift!

Lad os så få de navne! Så skal jeg hoste ud med Balders borgerlige navn. Og
sko op til 390gram - er det virkeligt tilladt?

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

Lene wrote:
> Lad os så få de navne!

Whatever. Jeg giver op, at få dig til at forstå det.

> Så skal jeg hoste ud med Balders borgerlige navn.

Det er ligemeget. Det var hestens og rytterens navn der var interessant
i denne sammenhæng.

> Og
> sko op til 390gram - er det virkeligt tilladt?

Det er vægten for en ganske almindelig 10 mm sko str. 0 i jern. 8 mm.
bruges oftere (og vejer i øvrigt 350 g.), men 10 mm. bruges også, og er
ganske tilladt.

Hvad går dine heste med på hovene og benene, hvis noget overhovedet?
Aluminium?

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> wrote in message
news:406be782$0$213$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Hvad går dine heste med på hovene og benene, hvis noget overhovedet?
> Aluminium?

Inden for trav bruges der mange typer sko:

- jern
- alu
- plast
- kombinationer heraf

desuden kan der være gummisåler mellem hov og sko fo at skåne hesten


--
mvh/rg. Christian

---

"Dennis Thrysøe"
Klip.
> Hvad går dine heste med på hovene og benene, hvis noget overhovedet?
> Aluminium?

Som du selv er inde på, helst barfodede i løb. Ellers variere det meget, alt
efter årstid og hestens aktion. Men aluminium, plastic, aluminium med
guldlegering, 6mm jern er vist noget af det tungeste, jeg vil være bekendt
at sætte på dem.

Er godt nok lidt choket over, at det er normalt, at islændere går med så
tunge sko.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

> > Hvem var det?
>
> Balders beslagsmedje - er flyttet til Sjælland nu.
> >
> > > En af dem blev nuppet med forsko som vejede 480gram
> > > stykket! Kors hvor kan folk bare være onde!
> >
> > Hvilken hest/rytter var det?
>
> Tysker.

Det lyder meget, meget underligt! Balders beslagsmedie har ikke været
stævnesmed ved nogle islænderstævner sidste år, sidste år var det Jørn
Vestergård, Mads Borg og mig selv, mindst én af os var til stede ved
samtlige stævner og kåringer i Herning, og jeg har ikke hørt noget
overhovedet, om det du skriver dér, Lene.

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse

> Har de nu også fysikken og psyken til det, eller er det blot
ønsketænkning?
> Det er ikke min erfaring, at de eks-travheste, jeg har mødt, har kunnet
> klare det liv, de er blevet budt. Men de har ganske rigtigt udført
opgaven,
> mens det stod på, og i øvrigt været nervøse vrag og halvinvalider, da de
> ankom til deres nye ejere efter endt løbskarriere. I en alder hvor mange
> rideheste (af samme type, ikke islændere) har deres allerbedste år.
>
> Man forbyder børnearbejde i Danmark. Det burde også gælde heste.

klip

Så synes jeg, at vi burde forbyde ridning også, nu hvor vi er ved det.

Nu ved jeg ikke forfærdeligt meget om travere, og vil derfor lade være med
at udtale mig om, hvorvidt de er i stand til at arbejde i den alder eller
ej.

Men jeg ved, at den gennemsnitlige levealder for en ridehest for nogle år
siden var syv år, og at problemet primært er, at benene ikke holder - (har
hørt at levealderen er steget en smule siden, men ved ikke hvor meget)

Heraf kan jeg slutte, at hesten ikke fra naturens hånd er skabt til det
arbejde, som vi mennesker får den til at udføre, og at vi alle er
dyremishandlere.

Med ironisk hilsen fra tina

---

taina wrote:
> Heraf kan jeg slutte, at hesten ikke fra naturens hånd er skabt til det
> arbejde, som vi mennesker får den til at udføre, og at vi alle er
> dyremishandlere.

Alt efter hvor "forædlet" racen er. Nogle racer er avlet så langbende
mv., at det bliver en svaghed i visse sammenhænge.

Andre racer er ikke avlet så langt væk fra deres naturlige bygning, fysk
og adfærd og det viser sig garanteret også i den gennemsnitlige
levealder for disse racer.

-dennis

---

> Men jeg ved, at den gennemsnitlige levealder for en ridehest for nogle år
> siden var syv år, og at problemet primært er, at benene ikke holder - (har
> hørt at levealderen er steget en smule siden, men ved ikke hvor meget)

Dette skyldes, at man ikke rider hestene skånsomt, men driver rovdrift på
dem. Blandt andet ved at tilride alt for tidligt, så de ikke er
færdigudviklede endnu. Hvilket er præcist min argumentation med travhestene.

> Heraf kan jeg slutte, at hesten ikke fra naturens hånd er skabt til det
> arbejde, som vi mennesker får den til at udføre, og at vi alle er
> dyremishandlere.

Nå.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:40699a25$0$141$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Men jeg ved, at den gennemsnitlige levealder for en ridehest for nogle
år
> > siden var syv år, og at problemet primært er, at benene ikke holder -
(har
> > hørt at levealderen er steget en smule siden, men ved ikke hvor meget)
>
> Dette skyldes, at man ikke rider hestene skånsomt, men driver rovdrift på
> dem. Blandt andet ved at tilride alt for tidligt, så de ikke er
> færdigudviklede endnu. Hvilket er præcist min argumentation med
travhestene.

Ja, men hvad er rovdrift? Selvfølgelig når man tilrider for tidligt, som du
nævner, men det er meget forskelligt fra hest til hest, hvad der er for
tidligt. Nogle racer er meget sent udviklede, andre tidligt. Og så er det
også forskelligt inden for racerne.
Jeg ved - som sagt - ikke noget om travere og derfor heller ikke, hvor
tidligt de er udviklede. Men de bliver vel heller ikke redet til, når de er
unge, men kørt til? Og måske de bedre kan tåle belastning, når det er ved
træk i stedet for vægt?

Jeg vil mene, at helt almindelig dressur (som jeg selv rider) og helt
almindelig spring belaster hesten på en måde, som den ikke er bygget til -
altså en form for rovdrift. Godt nok bruger hesten færdigheder, som den
besidder og bruger ude i naturen, men jeg tvivler på, at der er mange heste
ude i naturen, der går i samling i halve eller hele timer ad gangen eller
springer mere end et par spring ad gangen.

mvh. tina

---

> Ja, men hvad er rovdrift? Selvfølgelig når man tilrider for tidligt, som
du
> nævner, men det er meget forskelligt fra hest til hest, hvad der er for
> tidligt. Nogle racer er meget sent udviklede, andre tidligt. Og så er det
> også forskelligt inden for racerne.

Det skal man jo tage hensyn til. Gør man ikke det, er der tale om rovdrift -
i en eller anden udstrækning. Der er jo stor forskel på at tilride en pony
for tidligt, der kun lige skal bære et let barn lidt rundt på skovture nogle
gange om ugen, og så på at tilride en sportshest for tidligt, hvorefter den
forventes at udføre mange krævende opgaver. Begge dele er rovdrift, men
naturligvis i forskellig grad og med forskelligt resultat.

Og som Dennis så rigtigt pointerede, så handler det også om indbyggede fejl
i nogle racer. Jeg kalder det fejl, det gør avlerne næppe.

> unge, men kørt til? Og måske de bedre kan tåle belastning, når det er ved
> træk i stedet for vægt?

Åbenbart ikke, når de får skader af det. Det kan godt være, de stærkeste
ikke gør, men langt de fleste er vel heller ikke topheste, så mange får
skader.

> Jeg vil mene, at helt almindelig dressur (som jeg selv rider) og helt
> almindelig spring belaster hesten på en måde, som den ikke er bygget til -
> altså en form for rovdrift.

Hvis man gør det for meget og for længe ad gangen. Personligt er jeg mere
til klassisk/akademisk dressur, hvor man arbejder meget målrettet for at
træne hestens muskulatur op, så den er i stand til at klare at have rytter
på og udføre øvelserne.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse

Jeg kalder det fejl, det gør avlerne næppe.

Ih, jo da! Manglende holdbarhed og styrke er en stor fejl! Ingen er
interesseret i at avle eller eje heste, som går et enkelt eller to feberløb.
En virkelig god hest, kan gå fra alle positioner, og afgøre på styrken. Den
har en god fysik og kræver ingen forbyggende behandlinger ud over ormekur og
vacinationer - men sådan nogle sælges ikke til 3 tusser i den blå avis.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse

> > Jeg vil mene, at helt almindelig dressur (som jeg selv rider) og helt
> > almindelig spring belaster hesten på en måde, som den ikke er bygget
til -
> > altså en form for rovdrift.
>
> Hvis man gør det for meget og for længe ad gangen. Personligt er jeg mere
> til klassisk/akademisk dressur, hvor man arbejder meget målrettet for at
> træne hestens muskulatur op, så den er i stand til at klare at have rytter
> på og udføre øvelserne.

klassisk/akademisk dressur? Hvad er forskellen på det og så dressur?

mvh. tina

---

> klassisk/akademisk dressur? Hvad er forskellen på det og så dressur?

Check www.akademisk-ridekunst.dk og bøgerne af Bent Branderup, især Klassisk
Ridekunst. Kan lånes på biblioteket.

Mvh,
Mette

---

> Hvis man gør det for meget og for længe ad gangen. Personligt er jeg mere
> til klassisk/akademisk dressur, hvor man arbejder meget målrettet for at
> træne hestens muskulatur op, så den er i stand til at klare at have rytter
> på og udføre øvelserne.

Ja, det er egentlig sjovt med den akademiske dressur. Flere gange har jeg
hørt om heste, der pga. akademisk dressur har lagt muskler, så de kunne
holde og leve et godt liv trods skader/skavanker.
Der imod ser man inde for den almindelige DRF-dressur det modsatte -
nemlig at hestene ikke kan tåle dressuren på grund af skader/skavanker.

Det er ikke sikkert, at det forholder sig sådan. Det er bare lige præcis
de tilfælde, jeg har oplevet nogle gange.
Men mon det også har en sammenhæng med, at man definerer lipizzanere og
spanske heste som heste, der bliver gamle?

- Lene
http://piv.nu/

---

> Ja, det er egentlig sjovt med den akademiske dressur. Flere gange har jeg
> hørt om heste, der pga. akademisk dressur har lagt muskler, så de kunne
> holde og leve et godt liv trods skader/skavanker.

Ja, det er jo det der "trods skader/skavanker", man skal lægge mærke til.
Nogle af de heste, der klarer sig glimrende og har det godt med akademisk
dressur, har faktisk nogle ret alvorlige skader fra tidligere og ville
normalt være enten sendt på pension eller aflivet. Her går de godt,
forholdsvis meget og har det fint. Man ved jo også med mennesker, at den
rette genoptræning kan få skadede mennesker til at klare sig langt, langt
bedre, end hvis de ikke fik den, så det er egentligt ikke så mærkeligt, når
man tænker over det fra den synsvinkel.

Det er også derfor, jeg gerne vil lære det - jeg er egentligt slet ikke
nogen dressurløve og vil helst bare hygge mig med kræet i skoven, men lige
det her vil jeg altså gerne lære, da det kan gavne også en skovturshest til
at bære bedre og være bedre i stand til at blive redet uden
skader/skavanker.

> Der imod ser man inde for den almindelige DRF-dressur det modsatte -
> nemlig at hestene ikke kan tåle dressuren på grund af skader/skavanker.

Præcis.

> Men mon det også har en sammenhæng med, at man definerer lipizzanere og
> spanske heste som heste, der bliver gamle?

Jeg tror det ikke, jvnf. ovenstående. I øvrigt bruger man jo alle slags
heste i akademisk dressur. Mange ryttere rider med den hest, de nu lige har.
Selvfølgelig er en DV'er ikke voldsomt velegnet, men den kan godt bære
bagfra og alt det der, det ser bare anderledes ud end med en P.R.E.-hest.
Jeg kender til mindst en fjordbagge og et helt kuld af islændere, der rides
i akademisk dressur. Skulle jeg få min egen lille isbuk eller noget lignende
engang, skulle den da også lære det.

Mvh,
Mette

---

"taina" <tinachristoffersenFJERNES@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> Jeg ved - som sagt - ikke noget om travere og derfor heller ikke, hvor
> tidligt de er udviklede. Men de bliver vel heller ikke redet til, når de
er
> unge, men kørt til? Og måske de bedre kan tåle belastning, når det er ved
> træk i stedet for vægt?

Amerikanere er noget af det reneste engelske fuldblod der findes. De fleste
hingste køres til som 1års, og hopper som 1½-2års. Jeg plejer at køre
10-15min hveranden dag med dem til at starte med. Og ja, alle heste tåler
nemmere træk istedet for vægt.
De fleste rider ikke travere til, før hestene har været i prøveløb - og
rigtig mange rides såmen slet ikke.

Hvad er det for en hest du rider på?

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad








>
>
>

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> skrev i en meddelelse

> Amerikanere er noget af det reneste engelske fuldblod der findes. De
fleste
> hingste køres til som 1års, og hopper som 1½-2års. Jeg plejer at køre
> 10-15min hveranden dag med dem til at starte med. Og ja, alle heste tåler
> nemmere træk istedet for vægt.
> De fleste rider ikke travere til, før hestene har været i prøveløb - og
> rigtig mange rides såmen slet ikke.
>
> Hvad er det for en hest du rider på?

Jeg hypper rundt på en 12 år gammel oldenborghingst, som jeg har lånt.
Desværre skal han snart hjem og kigge på damer - jeg kommer til at saaavne
ham
Håber bare at jeg kan få lov til at låne ham igen, når han er færdig med
pligterne...

mvh. tina

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse> Dette skyldes, at man
ikke rider hestene skånsomt, men driver rovdrift på
> dem. Blandt andet ved at tilride alt for tidligt, så de ikke er
> færdigudviklede endnu. Hvilket er præcist min argumentation med
travhestene.

Du kan kontakte Niels Tellerup på Herning Dyrehospital, han kan fortælle
dig, at de nyeste studier af holdbarheden på rideheste, viser at hestene
rent faktisk brækker ned, bla. fordi de rides til for sent.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> wrote in message
news:406984aa$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Har de nu også fysikken og psyken til det, eller er det blot
ønsketænkning?
> Det er ikke min erfaring, at de eks-travheste, jeg har mødt, har kunnet
> klare det liv, de er blevet budt. Men de har ganske rigtigt udført
opgaven,
> mens det stod på, og i øvrigt været nervøse vrag og halvinvalider, da de
> ankom til deres nye ejere efter endt løbskarriere. I en alder hvor mange
> rideheste (af samme type, ikke islændere) har deres allerbedste år.

Mangen til fordomme skal man vist lede længe efter.
Det er sådan en holdning som gør at det er så svært at låne/sælge sin ældre
ROLIGE traver som ridehest.

>
> Man forbyder børnearbejde i Danmark. Det burde også gælde heste.

Der er forskel på hesteracer, og på den tid de tager om at udvikle sig.
Jeg er dog også af den holdning at der er synd at start så tidligt med
regulær træning, men hvis man virkelig vil være med i årgangsløbene er det
nødvendigt.


--
mvh/rg. Christian

---

> Mangen til fordomme skal man vist lede længe efter.
> Det er sådan en holdning som gør at det er så svært at låne/sælge sin
ældre
> ROLIGE traver som ridehest.

Nå, er det "sådan en holdning", der gør det svært? Det er ikke nogle
træneres misbrug og elendige træningsmetoder, der gør det svært? Det skyldes
os, der har oplevet de dårlige følger, det skyldes ikke, at I har nogle
meget brodne kar i branchen? Med den strudsemetode skal I nok komme langt i
retning af at få udryddet problemerne...

Hvis det ikke er normen i travsporten, så er jeg da kun glad for at høre
det. Dette er konkrete heste, konkret træning og konkrete skader. Der er
altså langt fra tale om fordomme, men derimod om erfaringer. Og jeg bygger
mine udtalelser om årsagerne til disse hestes skader og problemer på
dyrlægens udtalelse om det, ikke på fordomme. Disse heste er blevet
undersøgt, røntgenfotograferet osv. Vi har ikke bare opfundet en diagnose.

Det gavner ikke travsportens omdømme det mindste, at I forsøger at
bortforklare dette ved at udstille mig som løgner, idiot og fuld af fordomme
(fik jeg det hele med.. , fordi jeg fortæller, hvad jeg har oplevet med
de travheste, jeg kender til.

Tværtimod. Jeg synes nok, mine bange anelser er blevet bekræftet i denne
tråd. Jeg må jo gå ud fra, at I mener, det er helt i orden, hvad der er
foregået med disse heste, siden I kaster jer over mig i stedet for at tage
afstand fra det. Sørgeligt.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> wrote in message
news:406a6894$0$170$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Mangen til fordomme skal man vist lede længe efter.
> > Det er sådan en holdning som gør at det er så svært at låne/sælge sin
> ældre
> > ROLIGE traver som ridehest.
>
> Nå, er det "sådan en holdning", der gør det svært? Det er ikke nogle
> træneres misbrug og elendige træningsmetoder, der gør det svært? Det
skyldes
> os, der har oplevet de dårlige følger, det skyldes ikke, at I har nogle
> meget brodne kar i branchen? Med den strudsemetode skal I nok komme langt
i
> retning af at få udryddet problemerne...

De trænere jeg har kednskab til er overhovedet ikke interesseret i at spilde
tiden på heste som ikke kan blive gode væddeløbere. Så rådes man til at
stoppe mens legen er god, og det betyder at hesten ikke er slidt.
Desuden er det ikke specielt mange travere der er nervøse vrag. Derimod er
det heste som er vant til uro, smed, trafik, transport, mange mennesker,
højtalere etc.

>
> Hvis det ikke er normen i travsporten, så er jeg da kun glad for at høre
> det. Dette er konkrete heste, konkret træning og konkrete skader. Der er
> altså langt fra tale om fordomme, men derimod om erfaringer. Og jeg bygger
> mine udtalelser om årsagerne til disse hestes skader og problemer på
> dyrlægens udtalelse om det, ikke på fordomme. Disse heste er blevet
> undersøgt, røntgenfotograferet osv. Vi har ikke bare opfundet en diagnose.

Der er helt sikkert travere som er slidt ned. Men der er sikkert ligeså
mange DV eller andre spring- eller rideheste som er lige så slidte.
Jeg tror ikke %-delen af nervøse vrag og halvinvalider er større blandt
travere end bland de andre "ædle" racer som DV, glaopheste, springheste,
dressurheste etc. Travere er, tro det eller ej, men det er faktisk ikke
"bare" en hest der tilfældigvis traver bedre end den løber galop, men en
gennem mange generationer avlet hest. Jeg kan føre stamtavlen på de to
hopper vi har avlet tilbage til Messenger født 1790 !!! http://www.travavl.c
om/nor-bibl-messenger.htm

Som en lille service har jeg en database på min hjemmeside:

http://www.012.dk -> Travsport (knapperne til venstre) -> Avl (knapperne
øverst oppe) -> Database

>
> Det gavner ikke travsportens omdømme det mindste, at I forsøger at
> bortforklare dette ved at udstille mig som løgner, idiot og fuld af
fordomme
> (fik jeg det hele med.. , fordi jeg fortæller, hvad jeg har oplevet med
> de travheste, jeg kender til.

OK, jeg erkender dine oplevelser. Men desværre er de bemærkninger om nervøse
heste og invalider meget sigende for de bemærkninger man får når man siger
at den hest man har til salg eller vil låne ud er traver.

>
> Tværtimod. Jeg synes nok, mine bange anelser er blevet bekræftet i denne
> tråd. Jeg må jo gå ud fra, at I mener, det er helt i orden, hvad der er
> foregået med disse heste, siden I kaster jer over mig i stedet for at tage
> afstand fra det. Sørgeligt.

Som jeg har skrevet i et tidligere indlæg synes jeg personligt at hestene
tilkøres for tidligt, og vi har ikke gjort det med vores.
Vi har så også valgt helt definitivt at holde os fra årgangsløbene.

--
mvh/rg. Christian

---

> De trænere jeg har kednskab til er overhovedet ikke interesseret i at
spilde
> tiden på heste som ikke kan blive gode væddeløbere. Så rådes man til at
> stoppe mens legen er god, og det betyder at hesten ikke er slidt.

Fornuftigt. Selvfølgelig kan en træner ikke forventes at forudse fremtiden,
men man må, som du siger, stoppe, før hesten er slidt. En erfaren træner bør
kunne se dette, før det går galt.

> Desuden er det ikke specielt mange travere der er nervøse vrag. Derimod er
> det heste som er vant til uro, smed, trafik, transport, mange mennesker,
> højtalere etc.

En af disse heste var så bange, da den først kom til stalden, at den fløj
hen i bageste del af boksen, bare man forsøgte at give den mad - hvilket
blev gjort stille og roligt gennem tremmerne, ikke ved at man gik ind. En
anden er skræmt fra vid og sans, når man nærmer sig med en pisk, og hun er
utroligt sky den dag i dag. Jeg har redet den sidstnævnte i skoven, og hun
er ved at gå fuldstændigt i panik over de mindste ting. I begyndelsen kunne
jeg kun tale med hende, hvis hendes ejer stod ved siden af - så snart vi var
alene, blev jeg mødt med ægte skræk og rædsel i hendes blik, hvis jeg
forsøgte at henvende mig til hende i stalden.

Den slags kalder jeg nervøst vrag. En hest, der er trænet korrekt, bliver
ikke så bange over det mindste, som disse heste blev og bliver. Det er meget
tydeligt på deres reaktioner, at de er blevet behandlet yderst hårdhændet af
mennesker tidligere.

I hvert fald den ene af disse heste har fået et medikament af en slags, der
gjorde, at den voksede hurtigere til. Dette gør, at den i dag er skæv i
kroppen, fordi nogle knogler er vokset forkert i forhold til de andre.
Dyrlægen kan forklare dette meget bedre end jeg, men forhåbentligt forstår
I, hvad jeg mener.

> Der er helt sikkert travere som er slidt ned. Men der er sikkert ligeså
> mange DV eller andre spring- eller rideheste som er lige så slidte.

Ingen tvivl om at problemet også eksisterer i andre ridesportsgrene, men fx
i ridebanespringning er det da ikke usædvanligt at se heste på over 10 år på
topplan, så de slides da ikke helt så hurtigt op.

> dressurheste etc. Travere er, tro det eller ej, men det er faktisk ikke
> "bare" en hest der tilfældigvis traver bedre end den løber galop, men en
> gennem mange generationer avlet hest.

Det ved jeg.

> OK, jeg erkender dine oplevelser. Men desværre er de bemærkninger om
nervøse
> heste og invalider meget sigende for de bemærkninger man får når man siger
> at den hest man har til salg eller vil låne ud er traver.

Det skyldes nok snarere folks erfaringer end fordomme. Hvis der blev luget
ud i de brodne kar, så der (stort set) kun var veltrænede, harmoniske
travere, ville man ikke opleve det.

> Som jeg har skrevet i et tidligere indlæg synes jeg personligt at hestene
> tilkøres for tidligt, og vi har ikke gjort det med vores.
> Vi har så også valgt helt definitivt at holde os fra årgangsløbene.

Meget rosværdigt. Man kan ikke gøre andet end at starte med sig selv og så
arbejde på at udrydde de brodne kar. Det giver håb for sporten, synes jeg.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> wrote in message
news:406a7970$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > De trænere jeg har kednskab til er overhovedet ikke interesseret i at
> spilde
> > tiden på heste som ikke kan blive gode væddeløbere. Så rådes man til at
> > stoppe mens legen er god, og det betyder at hesten ikke er slidt.
>
> Fornuftigt. Selvfølgelig kan en træner ikke forventes at forudse
fremtiden,
> men man må, som du siger, stoppe, før hesten er slidt. En erfaren træner
bør
> kunne se dette, før det går galt.

Det er helt rigtigt.

>
> > Desuden er det ikke specielt mange travere der er nervøse vrag. Derimod
er
> > det heste som er vant til uro, smed, trafik, transport, mange mennesker,
> > højtalere etc.
>
> En af disse heste var så bange, da den først kom til stalden, at den fløj
> hen i bageste del af boksen, bare man forsøgte at give den mad - hvilket
> blev gjort stille og roligt gennem tremmerne, ikke ved at man gik ind. En
> anden er skræmt fra vid og sans, når man nærmer sig med en pisk, og hun er
> utroligt sky den dag i dag. Jeg har redet den sidstnævnte i skoven, og hun
> er ved at gå fuldstændigt i panik over de mindste ting. I begyndelsen
kunne
> jeg kun tale med hende, hvis hendes ejer stod ved siden af - så snart vi
var
> alene, blev jeg mødt med ægte skræk og rædsel i hendes blik, hvis jeg
> forsøgte at henvende mig til hende i stalden.
>
> Den slags kalder jeg nervøst vrag. En hest, der er trænet korrekt, bliver
> ikke så bange over det mindste, som disse heste blev og bliver. Det er
meget
> tydeligt på deres reaktioner, at de er blevet behandlet yderst hårdhændet
af
> mennesker tidligere.

Du har ret, men jeg er helt sikker på at de trænere som træner sådan er dem
som ligger med røven under vandskorpen økonomisk (det er ikke nogen
undskyldning, det er resultatet af deres metoder) pga. at der ikke er ret
mange hesteejere der vil bruge dem.

>
> I hvert fald den ene af disse heste har fået et medikament af en slags,
der
> gjorde, at den voksede hurtigere til. Dette gør, at den i dag er skæv i
> kroppen, fordi nogle knogler er vokset forkert i forhold til de andre.
> Dyrlægen kan forklare dette meget bedre end jeg, men forhåbentligt forstår
> I, hvad jeg mener.

Fortæl lidt mere om det, få noget mere information fra din dyrlæge.

>
> > Der er helt sikkert travere som er slidt ned. Men der er sikkert ligeså
> > mange DV eller andre spring- eller rideheste som er lige så slidte.
>
> Ingen tvivl om at problemet også eksisterer i andre ridesportsgrene, men
fx
> i ridebanespringning er det da ikke usædvanligt at se heste på over 10 år
på
> topplan, så de slides da ikke helt så hurtigt op.

Hvor stor en %-del bliver så gamle ?

Nu er reglen sådan at hingste og vallaker må løbe til deres 12. år, hopper
til deres 10. år, så det er nok derfor man ikke ser ældre heste i travløb.

>
> > dressurheste etc. Travere er, tro det eller ej, men det er faktisk ikke
> > "bare" en hest der tilfældigvis traver bedre end den løber galop, men en
> > gennem mange generationer avlet hest.
>
> Det ved jeg.
>
> > OK, jeg erkender dine oplevelser. Men desværre er de bemærkninger om
> nervøse
> > heste og invalider meget sigende for de bemærkninger man får når man
siger
> > at den hest man har til salg eller vil låne ud er traver.
>
> Det skyldes nok snarere folks erfaringer end fordomme. Hvis der blev luget
> ud i de brodne kar, så der (stort set) kun var veltrænede, harmoniske
> travere, ville man ikke opleve det.

Det er rigtigt, men der ses meget ned på travere i ridehestekredse.

>
> > Som jeg har skrevet i et tidligere indlæg synes jeg personligt at
hestene
> > tilkøres for tidligt, og vi har ikke gjort det med vores.
> > Vi har så også valgt helt definitivt at holde os fra årgangsløbene.
>
> Meget rosværdigt. Man kan ikke gøre andet end at starte med sig selv og så
> arbejde på at udrydde de brodne kar. Det giver håb for sporten, synes jeg.

Helt enig. Vi valgte vores trænere efter deres gode rygte, og om vi og
hestene passede med træneren.
Afstanden betyder intet, trænerne kommer jo rundt så at bo i Århus og bruge
en træner fra Aalborg eller Skive betyder intet.


--
mvh/rg. Christian

---

> Du har ret, men jeg er helt sikker på at de trænere som træner sådan er
dem
> som ligger med røven under vandskorpen økonomisk (det er ikke nogen
> undskyldning, det er resultatet af deres metoder) pga. at der ikke er ret
> mange hesteejere der vil bruge dem.

Det har du uden tvivl ret i. Jeg håber meget, at de snart uddør helt, i takt
med at hestevelfærd kommer mere og mere i fokus. Det er gammeldags metoder,
som ikke engang giver særligt gode resultater, som du også er inde på.

> Fortæl lidt mere om det, få noget mere information fra din dyrlæge.

Vi har ikke samme dyrlæge - jeg er blot i samme stald - men jeg skal prøve
at få at vide, hvad det mere præcist er, der er sket. Jeg har fået det at
vide en gang, men sådan noget hænger ikke ved, når man ikke skal bruge det
til noget. Jeg ved ikke, om de vil være villige til at fortælle mig navnet
på træneren, men jeg kan da prøve at spørge.

> Hvor stor en %-del bliver så gamle ?

Det ved jeg ikke. Jeg har bare lagt mærke til, at man i ridebanespringning
(World Cup og det niveau) taler om "unge heste", når de er omkring de 10 år.
Jeg er ikke springrytter selv, men det er det eneste, de viser i fjernsynet.


> Nu er reglen sådan at hingste og vallaker må løbe til deres 12. år, hopper
> til deres 10. år, så det er nok derfor man ikke ser ældre heste i travløb.

De heste, jeg kender, er omkring den alder og har været færdige i årevis,
men de er jo så heller ikke trænet særligt korrekt.

> Det er rigtigt, men der ses meget ned på travere i ridehestekredse.

De er altså også pudseløjerlige at ride. De er jo ret så fremadgående i
traven, men svære at få i galop - meget svære, faktisk umulige i nogle
tilfælde. Nu vil jeg ikke sige, at jeg har prøvet at ride en traver, der er
blevet oplært rigtigt godt i dressuren efterfølgende, så jeg skal ikke kunne
sige, om det kan lade sig gøre, men reaktionerne på de elementære hjælpere
var i hvert fald... skal vi sige anderledes De travere, jeg kender, er
dog søde og rare. Bare ret så nervøst anlagte, som sagt.

Her tænker jeg ikke på det livlige element - det hører sig jo til med den
afstamning, går jeg ud fra, og det er kun livsbekræftende. Ikke lige noget
for mig som rytter, men meget sjovt at se på.

> Helt enig. Vi valgte vores trænere efter deres gode rygte, og om vi og
> hestene passede med træneren.
> Afstanden betyder intet, trænerne kommer jo rundt så at bo i Århus og
bruge
> en træner fra Aalborg eller Skive betyder intet.

Herligt. Sådan skal det være. Gid der må komme mange flere med den
indstilling.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> wrote in message
news:406a8368$0$137$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Du har ret, men jeg er helt sikker på at de trænere som træner sådan er
> dem
> > som ligger med røven under vandskorpen økonomisk (det er ikke nogen
> > undskyldning, det er resultatet af deres metoder) pga. at der ikke er
ret
> > mange hesteejere der vil bruge dem.
>
> Det har du uden tvivl ret i. Jeg håber meget, at de snart uddør helt, i
takt
> med at hestevelfærd kommer mere og mere i fokus. Det er gammeldags
metoder,
> som ikke engang giver særligt gode resultater, som du også er inde på.

Netop.

>
> > Fortæl lidt mere om det, få noget mere information fra din dyrlæge.
>
> Vi har ikke samme dyrlæge - jeg er blot i samme stald - men jeg skal prøve
> at få at vide, hvad det mere præcist er, der er sket. Jeg har fået det at
> vide en gang, men sådan noget hænger ikke ved, når man ikke skal bruge det
> til noget. Jeg ved ikke, om de vil være villige til at fortælle mig navnet
> på træneren, men jeg kan da prøve at spørge.

Det var ikke så meget trænerens navn jeg tænkte på, mere om udbredtheden
etc.

>
> > Hvor stor en %-del bliver så gamle ?
>
> Det ved jeg ikke. Jeg har bare lagt mærke til, at man i ridebanespringning
> (World Cup og det niveau) taler om "unge heste", når de er omkring de 10
år.
> Jeg er ikke springrytter selv, men det er det eneste, de viser i
fjernsynet.
>

Unge heste på 10 år ?
Det svarer jo til ca. 30 år, som er omkring den alder hvor mennesker fysisk
går ned af bakke.

>
> > Nu er reglen sådan at hingste og vallaker må løbe til deres 12. år,
hopper
> > til deres 10. år, så det er nok derfor man ikke ser ældre heste i
travløb.
>
> De heste, jeg kender, er omkring den alder og har været færdige i årevis,
> men de er jo så heller ikke trænet særligt korrekt.

Dem som starter i årgangsløbene holder sjældent særlig lang tid, tit pga.
skader men de bliver også enten pensioneret fordi de har gjort det godt
eller fordi de er blevet trætte.
Mange hopper kommer desuden tit i avlen.

>
> > Det er rigtigt, men der ses meget ned på travere i ridehestekredse.
>
> De er altså også pudseløjerlige at ride. De er jo ret så fremadgående
i
> traven, men svære at få i galop - meget svære, faktisk umulige i nogle
> tilfælde.

Det ligger jo ligesom i racens natur.
Galopheste traver vel heller ikke så godt ?

> Nu vil jeg ikke sige, at jeg har prøvet at ride en traver, der er
> blevet oplært rigtigt godt i dressuren efterfølgende, så jeg skal ikke
kunne
> sige, om det kan lade sig gøre, men reaktionerne på de elementære hjælpere
> var i hvert fald... skal vi sige anderledes De travere, jeg kender, er
> dog søde og rare. Bare ret så nervøst anlagte, som sagt.

Mange trænere ridetræner også travheste, tilmed i galop, der træner jo
stadig muskler og udholdenhed. Desuden er det spændende og afvekslende for
hesten.

> > Helt enig. Vi valgte vores trænere efter deres gode rygte, og om vi og
> > hestene passede med træneren.
> > Afstanden betyder intet, trænerne kommer jo rundt så at bo i Århus og
> bruge
> > en træner fra Aalborg eller Skive betyder intet.
>
> Herligt. Sådan skal det være. Gid der må komme mange flere med den
> indstilling.

Tak, desværre er vi stoppet inden for travsporten, og vender 99% sikkert
ikke tilbage.
Det er så dyrt at det får golf til at ligne en fattigmandssport.


--
mvh/rg. Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse

Klip.
> Dem som starter i årgangsløbene holder sjældent særlig lang tid, tit pga.
> skader men de bliver også enten pensioneret fordi de har gjort det godt
> eller fordi de er blevet trætte.

Årgangsløbene er utroligt hårde - her skal man kun prøve sig, hvis hesten
virkelig er stærk! Mange årgangsheste stopper faktisk, fordi de har tjent så
mange penge, at de ikke kan begå sig i den klasse de rykker op i - de har
fået for mange penge på nakken.

Klip.

> > > Helt enig. Vi valgte vores trænere efter deres gode rygte, og om vi og
> > > hestene passede med træneren.
> > > Afstanden betyder intet, trænerne kommer jo rundt så at bo i Århus og
> > bruge
> > > en træner fra Aalborg eller Skive betyder intet.

Hvem trænede i hos?

> Det er så dyrt at det får golf til at ligne en fattigmandssport.

Trænede i ikke selv derhjemme?

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote in message
news:406add79$0$135$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
>
> Klip.
> > Dem som starter i årgangsløbene holder sjældent særlig lang tid, tit
pga.
> > skader men de bliver også enten pensioneret fordi de har gjort det godt
> > eller fordi de er blevet trætte.
>
> Årgangsløbene er utroligt hårde - her skal man kun prøve sig, hvis hesten
> virkelig er stærk! Mange årgangsheste stopper faktisk, fordi de har tjent
så
> mange penge, at de ikke kan begå sig i den klasse de rykker op i - de har
> fået for mange penge på nakken.


Det er rigtigt, det er problemet. Men det problem fik vi aldrig

>
> Klip.
>
> > > > Helt enig. Vi valgte vores trænere efter deres gode rygte, og om vi
og
> > > > hestene passede med træneren.
> > > > Afstanden betyder intet, trænerne kommer jo rundt så at bo i Århus
og
> > > bruge
> > > > en træner fra Aalborg eller Skive betyder intet.
>
> Hvem trænede i hos?

Kent Friborg
Johnny Jørgensen

De blev kørt i løb af Kent Friborg, Johnny og Birger Jørgensen og et par
gange Pauli Andersen, Knud Mønster og Henrik Lønborg.

>
> > Det er så dyrt at det får golf til at ligne en fattigmandssport.
>
> Trænede i ikke selv derhjemme?

Noget hurtigt arbejde inde på JVB, og interval træning hjemme.


--
mvh/rg. Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
Klip.
> Kent Friborg
> Johnny Jørgensen
>
> De blev kørt i løb af Kent Friborg, Johnny og Birger Jørgensen og et par
> gange Pauli Andersen, Knud Mønster og Henrik Lønborg.

Johnny, Birger, Knud og Henrik kan jeg ihverttilfælde stå 100% inde for. Der
er ingen af dem, som nænner at slå en flue ud af kurs! Kent og Pauli har jeg
aldrig selv haft på mine heste, så dem kan jeg ikke udtale mig om.

Henrik er faktisk en af to trænere, som har været oppe at vende som
salgsbetingelse, hvis jeg skulle sælge Hamadryad.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote in message
news:406bca85$0$487$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
> Klip.
> > Kent Friborg
> > Johnny Jørgensen
> >
> > De blev kørt i løb af Kent Friborg, Johnny og Birger Jørgensen og et par
> > gange Pauli Andersen, Knud Mønster og Henrik Lønborg.
>
> Johnny, Birger, Knud og Henrik kan jeg ihverttilfælde stå 100% inde for.
Der
> er ingen af dem, som nænner at slå en flue ud af kurs! Kent og Pauli har
jeg
> aldrig selv haft på mine heste, så dem kan jeg ikke udtale mig om.

Jeg vil faktisk sige at det bedste samarbejde / forhold var til Kent
Friborg.


--
mvh/rg. Christian

---

> Det var ikke så meget trænerens navn jeg tænkte på, mere om udbredtheden
> etc.

Det kan en enkelt tilfældig dyrlæge ikke svare på. Han kan kun sige, hvad
han har mødt, men det giver ikke noget som helst grundlag for at konkludere
noget som helst. Så skal man lave en decideret undersøgelse på det.

> Unge heste på 10 år ?
> Det svarer jo til ca. 30 år, som er omkring den alder hvor mennesker
fysisk
> går ned af bakke.

30 år er da et menneskes bedste alder - og det går ned ad bakke, fra man er
19 år desværre.

Jeg tror, de taler om erfaring med springkonkurrencer, ikke så meget
alder/fysik.

> Det ligger jo ligesom i racens natur.
> Galopheste traver vel heller ikke så godt ?

Nej, men du undrede dig over, at de har et dårligt ry, og jeg tror da ofte,
det er derfor. Jeg fik tilbudt at ride en traver, men jeg blev da afskrækket
af, at kræet ikke kunne finde ud af at galopere, uanset hvor meget hun
trænede med den. Så hellere finde en anden hest, der kan galopere.

> Mange trænere ridetræner også travheste, tilmed i galop, der træner jo
> stadig muskler og udholdenhed. Desuden er det spændende og afvekslende for
> hesten.

Det er uden tvivl en god ide. Den ene af de heste, jeg rider, er gammel
kørehest (Oldenborger), og han elsker at blive spændt for en vogn og få lov
at trække derudaf. Mange heste elsker afvekslingen.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> wrote in message
news:406b14e1$0$143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Det var ikke så meget trænerens navn jeg tænkte på, mere om udbredtheden
> > etc.
>
> Det kan en enkelt tilfældig dyrlæge ikke svare på. Han kan kun sige, hvad
> han har mødt, men det giver ikke noget som helst grundlag for at
konkludere
> noget som helst. Så skal man lave en decideret undersøgelse på det.

Det er rigtigt nok.

> > Det ligger jo ligesom i racens natur.
> > Galopheste traver vel heller ikke så godt ?
>
> Nej, men du undrede dig over, at de har et dårligt ry, og jeg tror da
ofte,
> det er derfor. Jeg fik tilbudt at ride en traver, men jeg blev da
afskrækket
> af, at kræet ikke kunne finde ud af at galopere, uanset hvor meget hun
> trænede med den. Så hellere finde en anden hest, der kan galopere.

Jeg kan godt forstå det du mener, men jeg mener stadigvæk at specielt det ry
med at de er nervøse eller vilde er stærkt overdrevet. Travere er derimod
vant til at der er mange mennesker omkring dem, vant til smed og dyrlæge
etc.

>
> > Mange trænere ridetræner også travheste, tilmed i galop, der træner jo
> > stadig muskler og udholdenhed. Desuden er det spændende og afvekslende
for
> > hesten.
>
> Det er uden tvivl en god ide. Den ene af de heste, jeg rider, er gammel
> kørehest (Oldenborger), og han elsker at blive spændt for en vogn og få
lov
> at trække derudaf. Mange heste elsker afvekslingen.

Det er også derfor at mange af de trænere som bruger afveklsende metoder gør
det godt.


--
mvh/rg. Christian

---

"Mette"
Klip.
> Den slags kalder jeg nervøst vrag. En hest, der er trænet korrekt, bliver
> ikke så bange over det mindste, som disse heste blev og bliver.

Jeg kan slet ikke genkende, det du beskriver.......... Jeg er selv kommet
hjem for en time siden fra et hurtigarbejde i Skive. Der var en børnehave
med en 10-12 børn på rundtur i staldene, og de var en efter en henne og ae
Joplin Dryad på næsen, da hun stod og ventede på at blive trænet. Pædagoen
sagde de ikke måtte komme ind i staldene på rideskolen overfor, fordi
hestene derovre var bange for børnene. -

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Christian B. Andresen"
Klip.
> De trænere jeg har kednskab til er overhovedet ikke interesseret i at
spilde
> tiden på heste som ikke kan blive gode væddeløbere. Så rådes man til at
> stoppe mens legen er god, og det betyder at hesten ikke er slidt.
> Desuden er det ikke specielt mange travere der er nervøse vrag. Derimod er
> det heste som er vant til uro, smed, trafik, transport, mange mennesker,
> højtalere etc.

Ja, det er også min erfaring.

> Som jeg har skrevet i et tidligere indlæg synes jeg personligt at hestene
> tilkøres for tidligt, og vi har ikke gjort det med vores.
> Vi har så også valgt helt definitivt at holde os fra årgangsløbene.

Hvor gamle har de været, når i har kørt dem til?

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote in message
news:406ad8b9$0$136$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian B. Andresen"
> Klip.
> > De trænere jeg har kednskab til er overhovedet ikke interesseret i at
> spilde
> > tiden på heste som ikke kan blive gode væddeløbere. Så rådes man til at
> > stoppe mens legen er god, og det betyder at hesten ikke er slidt.
> > Desuden er det ikke specielt mange travere der er nervøse vrag. Derimod
er
> > det heste som er vant til uro, smed, trafik, transport, mange mennesker,
> > højtalere etc.
>
> Ja, det er også min erfaring.

Men det er et hårdnakket rygte.

>
> > Som jeg har skrevet i et tidligere indlæg synes jeg personligt at
hestene
> > tilkøres for tidligt, og vi har ikke gjort det med vores.
> > Vi har så også valgt helt definitivt at holde os fra årgangsløbene.
>
> Hvor gamle har de været, når i har kørt dem til?

Pga. økonomi og tid (men ikke kun derfor) blev de kørt til omkring 2-3 års
alderen. Dog startede vi tidligere med at gå i liner med dem.


--
mvh/rg. Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:406bb905$0$177$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
Klip.
> Pga. økonomi og tid (men ikke kun derfor) blev de kørt til omkring 2-3 års
> alderen. Dog startede vi tidligere med at gå i liner med dem.

Ja, det er for sent! Når man kører til tidligt, så vil den tidlige lette
træning - jeg kører selv ca. 10 min. hver anden dag lige til at begynde
med - få hjertet og lungerne til at udvikle sig meget mere, da hestens
naturlige indhold af væksthormon i samspil med motionen har en gavnlig
effekt på disse organer. Derudover opnår hesten en større fortrolighed,
altså tryghed, med kørslen jo længere den står på, og det vil gavne den til
at slappe af i løb den dag det gælder. En hest der køres sent til har måske
kun et år i vogn inden start, mens den anden har haft 2-3 års erfaring. Hvis
hesten er sen i udviklingen, kan man alternativt bruge svømmetræning til at
styrke organerne, men trygheden ved kørslen får man altså kun på en måde.

10minutters langsom kørsel for vogn, hver anden dag, med en 1års svarer til,
at en fri hesteflok i adstadigt tempo flytter sig et par km. til en anden
græsgang. Så lidt, og så naturligt er den "træning". Men da de færeste har
kilometer lange folde at gøre med, så kommer unghesten faktisk til at mangle
denne motion, for at udvikle sit fulde fysiske potientiale. Og egentlig
gælder det ikke kun væddeløbs heste, men heste i det hele taget! Se blot
hvor mange heste der findes med luftvejs problemer af den ene eller anden
art. De svage og infektionsmodtagelige lunger, kunne have været forbygget
effektivt ved at hestene enten havde haft adgang til meget store folde,
eller havde fået let motion i en meget tidlig alder.

Hvis du går på travbanen, eller ser racing live, så lig mærke til, at der er
et mønster i hvilke heste der vinder løbene, og hvilke opdrættere der står
bag dem. Der er helt sikkert mange mange måder at lave kanoner på, og alle
tror at de har set de vises sten, men der er nogen metoder (opdrættere og
hesteejere) som gang på gang, laver den ene succes efter den anden.
Dette skyldes ene og alene, at der er nogen metoder som er mere
gennemprøvede end andre, samt at de ved deres store succesrate har bevist
deres værd.

Der er lige så mange mennesker, som der er opfattelser af hestetræning. Og
alt for mange stirre sig blind på en eller anden fiks ide, og sætter sig for
at bevise den. Når det så viser sig at hestene bare ikke kan gøre sig
gældende i den velbetalte ende af løbet, så går de ikke hen til en af de
gamle garvede sejrsslugere, og får lidt råd og dåd, - og det er smadder
ærgerligt!
Og det er ikke noget jeg skriver møntet på dig, men bare mine iagttagelser
gjort på banerne.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote in message
news:406bd129$0$487$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
> news:406bb905$0$177$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> Klip.
> > Pga. økonomi og tid (men ikke kun derfor) blev de kørt til omkring 2-3
års
> > alderen. Dog startede vi tidligere med at gå i liner med dem.
>
> Ja, det er for sent! Når man kører til tidligt, så vil den tidlige lette
> træning - jeg kører selv ca. 10 min. hver anden dag lige til at begynde
> med - få hjertet og lungerne til at udvikle sig meget mere, da hestens
> naturlige indhold af væksthormon i samspil med motionen har en gavnlig
> effekt på disse organer. Derudover opnår hesten en større fortrolighed,
> altså tryghed, med kørslen jo længere den står på, og det vil gavne den
til
> at slappe af i løb den dag det gælder. En hest der køres sent til har
måske
> kun et år i vogn inden start, mens den anden har haft 2-3 års erfaring.
Hvis
> hesten er sen i udviklingen, kan man alternativt bruge svømmetræning til
at
> styrke organerne, men trygheden ved kørslen får man altså kun på en måde.

snip en masse.

Det var et meget godt indlæg, og jeg vil sige at jeg tror du har ret.
Vi har så fundet ud af vi ikke vil bekoste mere i den sportsgren, for som
skrevet tidligere er travsport så dyrt at det får golf til at ligne en
fattigmandssport.


--
mvh/rg. Christian

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse

klip

> Hvis det ikke er normen i travsporten, så er jeg da kun glad for at høre
> det. Dette er konkrete heste, konkret træning og konkrete skader. Der er
> altså langt fra tale om fordomme, men derimod om erfaringer. Og jeg bygger
> mine udtalelser om årsagerne til disse hestes skader og problemer på
> dyrlægens udtalelse om det, ikke på fordomme. Disse heste er blevet
> undersøgt, røntgenfotograferet osv. Vi har ikke bare opfundet en diagnose.

Hej Mette

Kunne du ikke fortælle lidt mere om de der heste, sådan at vi ved, hvad du
snakker om? Altså, hvad er det, de fejler og hvorfor har du været i kontakt
med dem?

mvh. tina

---

> Kunne du ikke fortælle lidt mere om de der heste, sådan at vi ved, hvad du
> snakker om? Altså, hvad er det, de fejler og hvorfor har du været i
kontakt
> med dem?

Jeg har allerede forklaret det. De heste, jeg rider, står i samme stald som
dem, og jeg skal prøve at få mere at vide. Det er ikke altid, jeg er i
stalden samtidigt med ejerne, og den ene ejer - som er den mest interessante
i denne sammenhæng - er syg for tiden, så I må altså lige klappe hestene
lidt, til jeg kan skaffe info'erne.

Det bliver næppe særligt detaljeret. Jeg har forklaret, hvad mine erfaringer
er med travheste, og det må I så leve med. Med den tone, der lægges for
dagen i denne tråd, gider jeg ærligt talt ikke spilde en forfærdelig masse
krudt på dette emne mere, hvis jeg skal være helt ærlig. Men når jeg møder
ejeren næste gang, skal jeg høre, om hun kan huske flere detaljer til jer.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:406b13b9$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

Jeg har forklaret, hvad mine erfaringer
> er med travheste, og det må I så leve med. Med den tone, der lægges for
> dagen i denne tråd, gider jeg ærligt talt ikke spilde en forfærdelig masse
> krudt på dette emne mere, hvis jeg skal være helt ærlig.

(klip)

Hej Mette

Jeg kan godt forstå din holdning. Jeg må ærligt tilstå, at jeg hurtigt kunne
se hvor tonen og de spydige bemærkninger bar hen, og ærligt så gad jeg ikke
komme ud i en diskution i denne tråd om umulige travheste og folk manglende
opdragelse af deres heste.


--
~ Hilsen
Annette ~

---

"Anet" <aneteng FJERNDETTEHER@hotmail.com> wrote in message
news:406b161f$0$258$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse
> news:406b13b9$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Jeg har forklaret, hvad mine erfaringer
> > er med travheste, og det må I så leve med. Med den tone, der lægges for
> > dagen i denne tråd, gider jeg ærligt talt ikke spilde en forfærdelig
masse
> > krudt på dette emne mere, hvis jeg skal være helt ærlig.
>
> (klip)
>
> Hej Mette
>
> Jeg kan godt forstå din holdning. Jeg må ærligt tilstå, at jeg hurtigt
kunne
> se hvor tonen og de spydige bemærkninger bar hen, og ærligt så gad jeg
ikke
> komme ud i en diskution i denne tråd om umulige travheste og folk
manglende
> opdragelse af deres heste.

Jeg synes faktisk tonen er fin i denne tråd. Der kommer da saglige
argumenter og troværdige beskrivelser.
Og for at fjerne enhver misforståelse er ovenståenden ikke ironisk ment.


--
mvh/rg. Christian

---

> Jeg synes faktisk tonen er fin i denne tråd. Der kommer da saglige
> argumenter og troværdige beskrivelser.

Ja, fra dig helt sikkert - og det er så også grunden til, at jeg vil forsøge
at finde ud af mere om det.

Hvad andre i denne tråd angår, er tonen en ganske anden og mere skinger, og
den har jeg valgt at ignorere. Ikke værd at spilde hverken tid eller en god
tråd på.

Men vores samtale om emnet er interessant, og jeg får da lyst til at
beskæftige mig lidt med at møde travheste, der ikke har det som dem, jeg
kender. Hele travsporten har fået mig til at føle mig dårligt tilpas, fordi
jeg har tænkt på de stakler, jeg kender, hver gang jeg har set en sulky. De
har virkelig været igennem meget, og jeg kender ikke en travhest, der ikke
har, derfor er det jo nærliggende for mig at tro, at sådan har de det alle
sammen.

Men jeg har fået håb om, at de ikke er reglen, måske endda undtagelsen, og
det ville glæde mig usigeligt. Jeg indrømmer, at dyrevelfærd ligger mig
utroligt meget på sinde, og der skal meget til at hidse mig op, men jeg
bliver aldeles rasende, hvis folk ikke behandler dyr ordentligt, især hvis
det skyldes penge.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> wrote in message
news:406bc39b$0$162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Jeg synes faktisk tonen er fin i denne tråd. Der kommer da saglige
> > argumenter og troværdige beskrivelser.
>
> Ja, fra dig helt sikkert - og det er så også grunden til, at jeg vil
forsøge
> at finde ud af mere om det.

Tak

>
> Hvad andre i denne tråd angår, er tonen en ganske anden og mere skinger,
og
> den har jeg valgt at ignorere. Ikke værd at spilde hverken tid eller en
god
> tråd på.
>
> Men vores samtale om emnet er interessant, og jeg får da lyst til at
> beskæftige mig lidt med at møde travheste, der ikke har det som dem, jeg
> kender. Hele travsporten har fået mig til at føle mig dårligt tilpas,
fordi
> jeg har tænkt på de stakler, jeg kender, hver gang jeg har set en sulky.
De
> har virkelig været igennem meget, og jeg kender ikke en travhest, der ikke
> har, derfor er det jo nærliggende for mig at tro, at sådan har de det alle
> sammen.

Det har de ikke.
Det er det samme med at alle indvanderer laver ballade. Det passer jo heller
ikke, man hører bare aldrig om dem som der ingen problemr er med.

>
> Men jeg har fået håb om, at de ikke er reglen, måske endda undtagelsen, og
> det ville glæde mig usigeligt. Jeg indrømmer, at dyrevelfærd ligger mig
> utroligt meget på sinde, og der skal meget til at hidse mig op, men jeg
> bliver aldeles rasende, hvis folk ikke behandler dyr ordentligt, især hvis
> det skyldes penge.

De heste du kender vil jeg helt bestemt betegne som undtagelser.
Hvor bor du henne i DK ?

Dem som tilsidesætter dyrevelfærd til fordel for penge inden for travsporten
kommer ikke langt.


--
mvh/rg. Christian

---

> Det har de ikke.
> Det er det samme med at alle indvanderer laver ballade. Det passer jo
heller
> ikke, man hører bare aldrig om dem som der ingen problemr er med.

Ja, og hvis man så lige bor i Voldsmose, er det måske ens eneste
kontaktflade (der bor også søde indvandrere i Voldsmose, er jeg sikker på,
men du/I forstår sikkert eksemplet).

> De heste du kender vil jeg helt bestemt betegne som undtagelser.
> Hvor bor du henne i DK ?

I København. Kender du et godt travsted, man kan besøge her i området, så
man kan se nogle harmoniske travheste? Jeg mener det faktisk, at jeg godt
kunne tænke mig at møde nogle, der har det godt. Dette er et område, hvor
jeg i den grad gerne vil opdage, at jeg tager fejl!

> Dem som tilsidesætter dyrevelfærd til fordel for penge inden for
travsporten
> kommer ikke langt.

Godt! Det er en stor lettelse.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> wrote in message
news:406bcf3e$0$134$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Det har de ikke.
> > Det er det samme med at alle indvanderer laver ballade. Det passer jo
> heller
> > ikke, man hører bare aldrig om dem som der ingen problemr er med.
>
> Ja, og hvis man så lige bor i Voldsmose, er det måske ens eneste
> kontaktflade (der bor også søde indvandrere i Voldsmose, er jeg sikker på,
> men du/I forstår sikkert eksemplet).
>
> > De heste du kender vil jeg helt bestemt betegne som undtagelser.
> > Hvor bor du henne i DK ?
>
> I København. Kender du et godt travsted, man kan besøge her i området, så
> man kan se nogle harmoniske travheste? Jeg mener det faktisk, at jeg godt
> kunne tænke mig at møde nogle, der har det godt. Dette er et område, hvor
> jeg i den grad gerne vil opdage, at jeg tager fejl!

Jeg kender desværre ikke så meget til de trænere der er på Sjælland, måske
andre kan råde dig der.
men jeg er ikke på at du er velkommen ude på Lunden eller Skovbo.

www.travbanen.dk

>
> > Dem som tilsidesætter dyrevelfærd til fordel for penge inden for
> travsporten
> > kommer ikke langt.
>
> Godt! Det er en stor lettelse.


--
mvh/rg. Christian

---

> Jeg kender desværre ikke så meget til de trænere der er på Sjælland, måske
> andre kan råde dig der.
> men jeg er ikke på at du er velkommen ude på Lunden eller Skovbo.
>
> www.travbanen.dk

Tak - jeg kan da prøve at trille derud. Man kan højst blive smidt ud.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> wrote in message
news:406bd575$0$147$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Jeg kender desværre ikke så meget til de trænere der er på Sjælland,
måske
> > andre kan råde dig der.
> > men jeg er ikke på at du er velkommen ude på Lunden eller Skovbo.
> >
> > www.travbanen.dk
>
> Tak - jeg kan da prøve at trille derud. Man kan højst blive smidt ud.

Lad os få en øjenvidneberetning


--
mvh/rg. Christian

---

> Lad os få en øjenvidneberetning

Gerne. Men skal det give noget, skal jeg jo finde en stald, hvor jeg kan se
hestene i deres daglige miljø. Derfor er travbanen nok et godt sted at
starte, men det siger næppe ret meget om ret meget, da hestene uværgerligt
må være lidt oppe at køre (tihi) derude. Det kan dog være, jeg kan finde en
seriøs træner derude, der ikke vil have noget imod, at jeg kigger forbi og
ser hans heste, så det er et godt sted at starte med at smutte derud en dag.

Hvis det lykkes, skal jeg gerne give et pip herinde - jeg er ikke ude efter
travsporten, jeg taler kun på baggrund af mine foreløbige erfaringer og ser
dem som sagt MEGET GERNE modbevist!

Jeg har dog som de fleste hestefolk et lidt travlt liv, så forvent ikke
noget indenfor kort tid. Det betyder ikke, at jeg har glemt det.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse
Klip.
> I København. Kender du et godt travsted, man kan besøge her i området, så
> man kan se nogle harmoniske travheste? Jeg mener det faktisk, at jeg godt
> kunne tænke mig at møde nogle, der har det godt. Dette er et område, hvor
> jeg i den grad gerne vil opdage, at jeg tager fejl!

Jamen, så vil jeg da gerne invitere dig på en rundtur ind i det
allerhelligste! Den 25 April starter Hamadryad på Lunden, og hvis du står
ved staldindkørsel når jeg ankommer - tidspunktet kan vi aftale senere - så
skal jeg udstyre dig med mit hesteejerkort for dagen. Med det i hånden har
du frit adgang til alt staldterræn, så kan du selv gå rundt og se på
sagerne. Jeg skal da også gerne se, om jeg kan skaffe dig op i presselogen
og i dommertårnet.

Du har brug for at vide 2 ting: Du skal kigge dig over skulderen hele tiden
på staldterrænet, da hestene ind imellem har fart på, når de køres til og af
banen, da kuskene kan have svært ved at se umiddelbart frem for sig, skal du
selv sørge for ikke at blive kørt ned. Du skal komme absolut ren! Dvs. at du
ikke har været i kontakt med heste, den morgen og i det tøj pga. smittefare.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote in message
news:406bd5bc$0$497$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse
> Klip.
> > I København. Kender du et godt travsted, man kan besøge her i området,
så
> > man kan se nogle harmoniske travheste? Jeg mener det faktisk, at jeg
godt
> > kunne tænke mig at møde nogle, der har det godt. Dette er et område,
hvor
> > jeg i den grad gerne vil opdage, at jeg tager fejl!
>
> Jamen, så vil jeg da gerne invitere dig på en rundtur ind i det
> allerhelligste! Den 25 April starter Hamadryad på Lunden, og hvis du står
> ved staldindkørsel når jeg ankommer - tidspunktet kan vi aftale senere -
så
> skal jeg udstyre dig med mit hesteejerkort for dagen. Med det i hånden har
> du frit adgang til alt staldterræn, så kan du selv gå rundt og se på
> sagerne. Jeg skal da også gerne se, om jeg kan skaffe dig op i presselogen
> og i dommertårnet.
>
> Du har brug for at vide 2 ting: Du skal kigge dig over skulderen hele
tiden
> på staldterrænet, da hestene ind imellem har fart på, når de køres til og
af
> banen, da kuskene kan have svært ved at se umiddelbart frem for sig, skal
du
> selv sørge for ikke at blive kørt ned. Du skal komme absolut ren! Dvs. at
du
> ikke har været i kontakt med heste, den morgen og i det tøj pga.
smittefare.

Desuden er der jo travlt, der er jo under 20 min. fra start af et løb til
start af næste løb.
På den tid skal løbet afvikles, sejrsrunde, ind med hesten, op og ud med ny
hest, præsentation og klar til start.

Det er denne travlhed som sikkert gør nogle travere stressede, men de fleste
bliver snarere vant til travlhed.


--
mvh/rg. Christian

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> skrev i en meddelelse

Klip.
<
> Dette er konkrete heste, konkret træning og konkrete skader. Der er
> altså langt fra tale om fordomme, men derimod om erfaringer. Og jeg bygger
> mine udtalelser om årsagerne til disse hestes skader og problemer på
> dyrlægens udtalelse om det, ikke på fordomme. Disse heste er blevet
> undersøgt, røntgenfotograferet osv. Vi har ikke bare opfundet en diagnose.

Men sjovt nok, så kan kender du alle detajler undtagen lige hestenes navne.
Der er nemlig den lille spidsfindighed med travheste, at man udfra deres
navn, kan spore snart sagt alle oplysninger - også hvad de har været
behandlet imod, med hvad og hvor længe.....

En anden sjov ting er, at der ikke i mands minde har været et eneste indlæg
herinde med folk der søger råd til syge og skadede travheste, mens der er en
grov overrepræsentation af almindelige rideklamper - mærkeligt mærkeligt!

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

On Tue, 30 Mar 2004 16:05:09 +0200, "Lene"
<hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote:


>Ja, men de lærer desværre ikke alm. staldpraksis af at sætte pels *s*

   Det lærer de altså heller ikke af at være opstaldet i
stald.... Det lærer de af at blive håndteret i stald.

>Hesten skal ikke først lære rammerne at kende, den dag der er løb eller
>stævne, den skal lære rammerne fra barnsben af.

   Hvilket de sagtens kan _selv om de står i løsdrift_ - det
handler udelukkende om at håndtere hesten. Ikke hvordan den er
opstaldet.

>Du taler islændere igen - jeg taler væddeløbere og sportsheste. Man kan ikke
>umiddelbart sammenligne dem.

   Jeg har en sportshest - pony - men alligevel. Masser af gang i
ham - intelligent og oppe på mærkerne og så er han da forresten som
allerede nævnt opdrættet i løsdrift - han har aldrig forsøgt at sparke
mig, han går pænt ved siden af mig når vi skal på fold - og trafik ...
tjaeh - det er da noget man bare kigger på ikke sandt?

>Hesten skal ha lært hjemmefra, at slig adfærd er helt og aldeles forbudt. Og
>det lærer den altså ikke ved at gå på en mark med et skur hele sit.

   Nej - men det er sørme ikke løsdriftens skyld - men
_ejerens_.....

>Nej, forskellen ligger i den daglige håndtering.

   Godt - dermed skal du ikke lange ud efter at hesten har stået
i løsdrift - men efter dig selv. Det er dit ansvar at chekke om hesten
kan håndteres _inden_ du køber den!

>Nej, jeg langer ud efter 2 slags mennesker:
>A: Dem som holder heste i løsdrift, og som ikke får lært hesten
>grundliggende opdragelse!
>B: Mig selv, fordi jeg har det med at glemme hvor træls den slag udresserede
>abekatte er at arbejde med!

   A: Det er vi fuldkommen enige i. Men en hest der ikke kan
andet end at blive trukket til og fra fold - hvis det forresten er
samme fold som den er vant til at gå på og ikke en anden osv er lisså
slem som en hest der aldrig har set et menneske.
   B: Ja så ka du jo lære det ;) Men det er ikke et spørgsmål om
hvorvidt den har gået i løsdrift - men om hvorvidt den er håndteret.
Og det må du altså kunne chekke _inden_ du lægger pengene for hesten.
=)


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

"Trine Stubbe Teglbjærg"
Klip.
Det er dit ansvar at chekke om hesten
> kan håndteres _inden_ du køber den!

Det har jeg sandelig også gjort!

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

On Tue, 30 Mar 2004 19:17:33 +0200, "Lene"
<hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote:


> Det er dit ansvar at chekke om hesten
>> kan håndteres _inden_ du køber den!
>
>Det har jeg sandelig også gjort!

   Men tilsyneladende ikke godt nok - hvis du ved at du ikke
gider en uhåndterlig hest så lad være med at købe den! Og det må du ha
vidst at den var - ellers kan du lade handlen gå tilbage da det i så
fald er en handelsfejl.


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

"Trine Stubbe Teglbjærg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse
Klip.
> Men tilsyneladende ikke godt nok - hvis du ved at du ikke
> gider en uhåndterlig hest så lad være med at købe den! Og det må du ha
> vidst at den var - ellers kan du lade handlen gå tilbage da det i så
> fald er en handelsfejl.

Jeg vidst godt den var uregerlig, fordi den har stået i løsdrift. Men jeg
glemte bare, at man ikke må skrive noget i frustration herinde med mindre
det drejer sig om en rideged!

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

Lene wrote:
> Jeg vidst godt den var uregerlig, fordi den har stået i løsdrift.

....men købte den alligevel?

> Men jeg
> glemte bare, at man ikke må skrive noget i frustration herinde med mindre
> det drejer sig om en rideged!

Det må man da i allerhøjeste grad. Man bør bare være indforstået med at
andre måske lufter _deres_ frustrationer over ens eget indlæg :)

-dennis

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk> skrev i en meddelelse

> ...men købte den alligevel?

Ja, da! Jeg har personlig kendt den hoppestamme 4 generationer tilbage, +
jeg kender forgreninger af stammen i 8-10 led. Den skal nok blive god!

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk> skrev i en meddelelse
news:c4emv0$i81$1@news.cybercity.dk...
>
> > Men jeg
> > glemte bare, at man ikke må skrive noget i frustration herinde med
mindre
> > det drejer sig om en rideged!
>
> Det må man da i allerhøjeste grad. Man bør bare være indforstået med at
> andre måske lufter _deres_ frustrationer over ens eget indlæg :)
>
> -dennis

(klip)

Jeg tænker lidt på, at nogen personer skriver provokerende indlæg herinde,
og er de første til at føre sig frem med hårde ord, og så bliver selv samme
person "stødt" over, at andre ikke gider hoppe efter vedkommendes
fløjte.....Tja, danskerne er nu en underlig størrelse indimellem.
Nåh, men noget positivt kan jeg da fortælle....jeg har købt mig en
hestetrailer, og er ved at købe mig en kassebil der kan trække traileren.
Jeg har planer om, at få ophængt sadelbomme med lås på i varerummet, og så
skal jeg afsted til skov og strand med mine isbasser på gode ture ))


--
~ Hilsen
Annette ~

---

On Wed, 31 Mar 2004 17:07:50 +0200, "Lene"
<hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote:


>> Men tilsyneladende ikke godt nok - hvis du ved at du ikke
>> gider en uhåndterlig hest så lad være med at købe den! Og det må du ha
>> vidst at den var - ellers kan du lade handlen gå tilbage da det i så
>> fald er en handelsfejl.
>
>Jeg vidst godt den var uregerlig, fordi den har stået i løsdrift. Men jeg
>glemte bare, at man ikke må skrive noget i frustration herinde med mindre
>det drejer sig om en rideged!

   Hesten er ikke åndsvag fordi den har gået i løsdrift - det er
den fordi den ikke er blevet håndteret! Der er en allerhelvedes
forskel i mine øjne.
   At det så er skidetræls for dig at ha sådan en hest er noget
helt andet - jeg ville aldrig selv købe sådan en fordi jeg ved at jeg
ikke er "klædt på" til det.


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

"Trine Stubbe Teglbjærg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse
Klip.
> Hesten er ikke åndsvag fordi den har gået i løsdrift - det er
> den fordi den ikke er blevet håndteret!

Hesten er ikke åndsvag, den er uopdragen. Og løsdrift og manglende
håndtering, går i dette tilfælde hånd i hånd.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

On Fri, 2 Apr 2004 09:03:41 +0200, "Lene"
<hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote:

>
>"Trine Stubbe Teglbjærg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse
>Klip.
>> Hesten er ikke åndsvag fordi den har gået i løsdrift - det er
>> den fordi den ikke er blevet håndteret!
>
>Hesten er ikke åndsvag, den er uopdragen. Og løsdrift og manglende
>håndtering, går i dette tilfælde hånd i hånd.

   Tjaeh - en hest der flipper ud og hverken vil det ene eller
det andet er altså hvad jeg kalder "åndsvag" - uopdragen dækker i mine
øjne ikke. At den ikke er blevet håndteret fordi den har gået i
løsdrift hos pågældende ejer betyder ikke at løsdrift er lig manglende
håndtering. Løsdrift er hvad man gør det til.


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

"Trine Stubbe Teglbjærg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse

Klip.
> Tjaeh - en hest der flipper ud og hverken vil det ene eller
> det andet er altså hvad jeg kalder "åndsvag" - uopdragen dækker i mine
> øjne ikke.

Nå.

---

> Nå.

<ironi>
Du er da ualmindeligt pædagogisk at høre på, navnesøster.
</ironi>

- Lene
http://piv.nu/

---

Lene wrote:
> "Dennis Thrysøe" <dennis@geysirheste.dk.FJERN> skrev i en >
> Klip.
> Godt. Så er vi enige om at det ikke er løsdriftopstaldningens skyld, men
>
>>ejernes?
>
> Klip.
> Ja. Der fødes ingen skøre heste, men der laves mange, specielt mange i
> løsdrift.

Det er muligt, men jeg vil fastholde, at det ikke er løsdrifternes skyld.

>>Okay. Hvis han har islændere må det jo foregå præcist som hos os! :)
>
> Ja.

Så du *har* været på besøg hos os? ;)

>>Det har selvfølgeligt også noget at sige. Men de fleste racer kan
>>udemærket gå i løsdrifter i Danmark, og sætter f.eks. fint pels, hvis de
>>bare får chancen.
>
> Ja, men de lærer desværre ikke alm. staldpraksis af at sætte pels *s*

Nej, men pels har noget med løsdrift at gøre. Det har indlæring af
staldpraksis ikke.

>>Jeg medgiver at når der kræves elite-præstationer af hestene, kan det
>>naturligvis være nødvendigt at tilpasse rammerne herefter. Men derfra og
>>så til at løsdriftopdræt skulle medføre den liste af problemer som du
>>startede med at beskrive - der er langt.
>
> Hesten skal ikke først lære rammerne at kende, den dag der er løb eller
> stævne, den skal lære rammerne fra barnsben af.

Hvor kom den kommentar fra? Jeg kan ikke se sammenhængen.

>>Der er masser af rideskoler med islandske heste.
>>
>>>eller på vekslene stævnepladser,
>>
>>Der er masser af stævner for islændere.
>
> Du taler islændere igen - jeg taler væddeløbere og sportsheste.

Jag tager udganspunkt i min referenceramme, som du gør i din. Min pointe
gælder stadigvæk: Opstaldningsformen betyder afgør ikke om hesten bliver
medgørlig eller ej.

> Man kan ikke
> umiddelbart sammenligne dem. Om en islænder stiller sig op og glor som Moses
> ved det røde hav på et skilt er ligegyldigt,

Ikke I konkurrencer. Du er ikke helt på hjemmebane her, er du?

> mens en dressurhest bliver
> trukket point for den samme "forseelse". En fuldblod rides til som 1½års.

Hvad der måske i sig selv er et problem i hestens opvækst?

> En
> traver køres til som 1års. Gør du det samme med en islænder, så brækker den
> ned. Højt forædlede heste har ikke alene en anden fysik, men også en anden
> psyke, end "koldere blod", hvis de ikke er vant til, og trygge ved den
> praksis som bruges på stævnepladser, væddeløbsbaner m.m. hjemmefra, så kan
> og skal man ikke forvente at få et godt resultat! I værste fald risikere man
> at få sin hest bortvist, hvis den skaber sig for meget.

Bemærk, at jeg ikke påstår at man nødvendigvis får noget godt ud af at
have aktive trav- eller veæddeløbsheste i løsdrift. Jeg påstår bare at
man ikke får så umulige heste, som du beskrev i dit første indlæg, ud af
det.

>>Selvfølgelig. Men så er det pga. hesten og ikke nødvendigvis dens
>>opdrætsforhold.
>
> Som du selv sagde: Hesten er et resultat af både arv og miljø. Hvis din hest
> fx sparker dyrlægen ved en indledende kontrol, så er han altså bedøvende
> ligeglad med hvorfor den har sparket ham - den bliver bortvist! Hvis hesten
> bider en official, så lapper han op til dommeren, og hesten bliver bortvist!
> Hvis hesten springer kæderne på staldgangen og farer i sulet på en anden
> forbipasserende hest, så får du ikke alene en erstatningssag, men en
> repræmante af rang fra dommerkomiteen.

Altsammen noget jeg sagtens kunne have gættet. Det har ikke noget med
løsdrifter at gøre!

> Hesten skal ha lært hjemmefra, at slig adfærd er helt og aldeles forbudt. Og
> det lærer den altså ikke ved at gå på en mark med et skur hele sit.

Og alle løsdrifter består af heste der går alene på en mark med et skur,
og aldrig kommer i hænder? Hold nu op.

>>>Ja, mine heste bliver lukket på fold kl. 10 hver dag, er ude i al slags
>>>vejr, de kommer ind når de skal trænes, bliver så lukket ud igen, og
>
> kommer
>
>>>først ind igen, når mørket falder på.
>>
>>Okay, så forskellen er i virkeligheden om hesten sover/hviler i en boks
>>eller på en fold?
>
>
> Nej, forskellen ligger i den daglige håndtering.

....som løsdriftopdræt ikke står i vejen for!

>>Okay. Men det er jo også nærmest en periodevis løsdrift. Så der er
>>faktisk ikke løsdrifter, men understimulerede heste du langer ud efter?
>>I så fald er vi jo nærmest enige :)
>
> Nej, jeg langer ud efter 2 slags mennesker:
> A: Dem som holder heste i løsdrift, og som ikke får lært hesten
> grundliggende opdragelse!

Hvad med dem som holder heste i bokse, og som ikke får lært hesten
grundliggende opdragelse?

> B: Mig selv, fordi jeg har det med at glemme hvor træls den slag udresserede
> abekatte er at arbejde med!

Fair nok.

-dennis

---

On Tue, 30 Mar 2004 14:14:27 +0200, "Lene"
<hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote:


>Jo da, men problemet bliver bare aldrig så gevaldig, da hesten trods alt
>skal trækkes dagligt på fold, osv.

   Heh - hvad i alverden får dig dog til at tro at en hest der
skaber sig sådan kommer på fold hver dag?? (Det kan jeg afsløre at det
gør de _ikke_ hvis først hesten har fået "aftettet" folk lissom den du
omtaler i første indlæg)

>Ja da, for dine heste har ikke brug for at kunne mere - og dermed har du
>egentlig nøjagtig skitseret problemet med løsdrift. En hest som skal fungere
>på en væddeløbsbane, en rideskole, eller på vekslene stævnepladser, har
>altså brug for at kunne meget mere end at stå stille når man sadler op. Den
>skal kunne slappe af i mange forskellige situationer, og det gør den kun
>hvis den er bekendt med - og tryg - ved alm. staldpraksis. I yderste
>konsekvens kan man blive nægtet start og/eller bortvist hvis ens hest er
>uregerlig.

   Og den slags lærer man naturligvis ikke i løsdrift - SLUDDER!
(Og pladder og ævl og elendighed!) Min flinke rare pony har indtil
november sidste år stået i løsdrift altid. Han kan både stå løs på
staldgangen og gå pænt i trafik og hvad vi ellers har .... Hmm -
Faktisk er han langt mere velopdragen og cool i hovedet end min gamle
DV som ellers ha stået på stald hele livet.
   Når hesten opfører sig som du skriver er det ikke _fordi_ den
har gået i løsdrift - det er fordi den ikke er blevet taget sig af! Og
der er en himmel til forskel.
   Havde jeg muligheden så tror jeg sgu ærlig talt at han fik lov
til at gå ude hele dagen - og da helst i løsdrift..... Også selv om
jeg på et tidspunkt påregner at starte stævner på ham..... Og han
forresten blir hvid om nogle år.


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote:

>Jamen, så er løsningen da bare, at slippe kræet i løsdrift igen, og så
>kommer du lige og opdrager den for mig!

Du ka kommer her med katten. Så skal jeg få en ordentlig hest ud af
den indenfor en måned og vise at Dennis har ret...!


Med venlig hilsen
Ole Braad-Sørensen
www.soholm.com

---

"Ole Braad-Sørensen" > Du ka kommer her med katten. Så skal jeg få en
ordentlig hest ud af
> den indenfor en måned og vise at Dennis har ret...!
> Med venlig hilsen
> Ole Braad-Sørensen
> www.soholm.com

Top!
Du har max 30 dage til at få sat skik på den. Den skal kunne trækkes på
fold, løftes ben på, skos, holdes i boks, bindes i kæder, vaskes, læsses,
ligges sele og hovedlag på, samt køres i langsom trav for sulky - helt uden
skaberi, eller problemer af nogen art!
Jeg gir normalt 80kr + moms pr dag for afretning på bane - så det kan du
også få! Hvis hesten imod forventning ikke er afrettet indenfor det aftalte
tidsrum, så betaler jeg kr 0! Og jeg fraligger mig alt erstatningsansvar for
eventuelle skader som hesten måtte forvolde på både mennesker, udstyr,
inventar, bebyggelse og andre dyr.

Har vi en aftale?

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote in message
news:40696dd7$0$493$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Ole Braad-Sørensen" > Du ka kommer her med katten. Så skal jeg få en
> ordentlig hest ud af
> > den indenfor en måned og vise at Dennis har ret...!
> > Med venlig hilsen
> > Ole Braad-Sørensen
> > www.soholm.com
>
> Top!
> Du har max 30 dage til at få sat skik på den. Den skal kunne trækkes på
> fold, løftes ben på, skos, holdes i boks, bindes i kæder, vaskes, læsses,
> ligges sele og hovedlag på, samt køres i langsom trav for sulky - helt
uden
> skaberi, eller problemer af nogen art!
> Jeg gir normalt 80kr + moms pr dag for afretning på bane - så det kan du
> også få! Hvis hesten imod forventning ikke er afrettet indenfor det
aftalte
> tidsrum, så betaler jeg kr 0! Og jeg fraligger mig alt erstatningsansvar
for
> eventuelle skader som hesten måtte forvolde på både mennesker, udstyr,
> inventar, bebyggelse og andre dyr.
>
> Har vi en aftale?

Der er næsten basis for et docu soap program

Eller en Hestehviskeren 2


--
mvh/rg. Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
Klip.
> Der er næsten basis for et docu soap program
>
> Eller en Hestehviskeren 2
>
>
> --
> mvh/rg. Christian

Jeg vil godt byde ekstra 500 bananer oven i handlen, for at få lov til at
filme den første gang, Ole tror, han skal ud og køre i sulky med krabaten
*g*

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote:

>Du har max 30 dage til at få sat skik på den. Den skal kunne trækkes på
>fold, løftes ben på, skos, holdes i boks, bindes i kæder, vaskes, læsses,
>ligges sele og hovedlag på, samt køres i langsom trav for sulky - helt uden
>skaberi, eller problemer af nogen art!

Sig mig engang!!! Ved du overhovedet hvad en hest er for et dyr...?

!!! Bindes i kæder !!! (uppssss) Er der stadig noen der gør det?

Herregud! Her får hesten besked på at blive stående hvad den så også
gør. Samtidig kan jeg få den til at stå stille medens der sko's o.s.v.
Det med at køre den for sulky er dit forbandede job derefter...!
Hvis du kun gir 80 kr/dag, så er det måske derfor kvaliteten halter?


Med venlig hilsen
Ole Braad-Sørensen
www.soholm.com

---

> Hvis du kun gir 80 kr/dag, så er det måske derfor kvaliteten halter?

Ikke nogen god timeløn, nej, ikke engang sort. Eller, ikke ret mange timer!

:Pia

---

"Pia J" <ngspam@ofir.dk> wrote in message
news:406a6d96$0$133$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> > Hvis du kun gir 80 kr/dag, så er det måske derfor kvaliteten halter?
>
> Ikke nogen god timeløn, nej, ikke engang sort. Eller, ikke ret mange
timer!

Eller måske bare markedprisen ?


--
mvh/rg. Christian

---

> Eller måske bare markedprisen ?

I så fald ikke noget under, hestene bliver trænet, som de gør.

Mvh,
Mette

---

"Mette" <no.spam@privat.dk> wrote in message
news:406a6f1e$0$133$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Eller måske bare markedprisen ?
>
> I så fald ikke noget under, hestene bliver trænet, som de gør.

Hvordan bliver de trænet ?
Nu vil jeg så også sige at de 80,- er også under det vi gav dengang vi havde
hest i træning.

De priser som jeg har fundet ligger omkring 110 + moms.
Men trænerne tjener jo også penge på forspænding, køre hestene i løb,
procenter af præmier og transport.


--
mvh/rg. Christian

---

> Hvordan bliver de trænet ?

Hårdhændet i nogle tilfælde. Jeg siger ikke, at alle travtrænere slår
hestene, men de heste, jeg kender, er i hvert fald blevet behandlet hårdt.
De er flere år efter stadig mærket meget af det - se mit svar ovenfor
omkring dette.

Jeg har fået nogle detaljer omkring det, de har været udsat for, men jeg kan
ikke verificere dem, så derfor nævner jeg dem ikke. Jeg fortæller kun, hvad
hestenes reaktioner viser helt tydeligt.

> De priser som jeg har fundet ligger omkring 110 + moms.
> Men trænerne tjener jo også penge på forspænding, køre hestene i løb,
> procenter af præmier og transport.

Okay, det er jo noget helt andet. Så kommer prisen op. Men Lene ville jo
tilbyde de 80,- og ikke andet. Det er en ret lav pris.

Mvh,
Mette

---

"Christian B. Andresen"

> Eller måske bare markedprisen ?
>

Ja - for tilkøring.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote in message
news:406ad7d1$0$168$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Christian B. Andresen"
>
> > Eller måske bare markedprisen ?
> >
>
> Ja - for tilkøring.

Det kan jeg ikke huske om det er billigere end alm. træning, men der går
selvfølgelig ikke så mange sko til under tilkøring.


--
mvh/rg. Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse > Det
kan jeg ikke huske om det er billigere end alm. træning, men der går
> selvfølgelig ikke så mange sko til under tilkøring.

Jeg er måske lidt hårdere til at forhandle........

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Ole Braad-Sørensen" <braadso@soholm.com> skrev i en meddelelse
Klip.
> Hvis du kun gir 80 kr/dag,

Hvis du ikke engang kan finde ud af at køre den, så vil jeg kun gi 20kr +
moms.

Mvh. Lene Andersen
www.sitecenter.dk/stutteridryad

---

"Lene" <hamadryadfjerndette@mail.dk> wrote:

>Hvis du ikke engang kan finde ud af at køre den, så vil jeg kun gi 20kr +
>moms.

Jeg kan godt køre den for dig, men jeg tvivler på at du har råd til
det.. [BIGGRIN]


Med venlig hilsen
Ole Braad-Sørensen
www.soholm.com