---

Hej

Hvad synes I om Amerikansk Stafforshire?

Jeg var oprindeligt lidt skræmt af dem, men Tyson er faldet ud, så han i den
grad ligner en Staff og de rene Staff'er jeg har mødt har været de sødeste
og gladeste dyr.

Desværre har jeg oftest mødt dem hos bodybuildere med XXXL Explosive Fibres
trøjer samt pæne piger der siger "den skal bare på bidekursus så den kan
lære at holde fast!".

Det synes jeg er ret synd, men måske jeg bare har været uheldig.

Er I skræmt når I møder dem eller er deres rygte som kamphund helt
overdrevet?

mvh
Jimmy

---

"Jimmy" <nyhedsgruppe2001@FJERN.yahoo.co.uk> skrev i en meddelelse
news:c3uf91$fj2$1@sunsite.dk...
> Hej
>
> Hvad synes I om Amerikansk Stafforshire?


Hej Jimmy.

Jeg tror på at det i bund og grund er en god hund en glad hund og meget
menneskekærlig ( efter hvad jeg har hørt om dem ), men også en utrolig
farlig hund i de forkerte hænder ( men hvilken hund er ikke det ? ).
Jeg har meget stor respekt for alle "hårde" hunderacer og jeg mødt rigtig
mange .

Det jeg hæfter mig meget ved , er deres meget kraftige bid.
Kamphunde er opdrættet til at bide , holde fast , knuse , ...da det jo har
været formålet med dem ...
Derfor mener jeg at det KAN være mere farligt at blive overfaldet af sådan
en hund , end andre racer ( især chihuahua..))LOL...

Jeg var mere på vagt overfor kamphunde racer , da jeg arbejdede på
dyreklinnikken ...men det var såmænd oftere jeg blev hapset ud efter , af de
små selskabshunde når jeg skulle holde dem.
Men kamphunde er tilmed også rasende strærke...( den sværeste hund jeg dog
har holdt var en Rottweiler...pyhaaa)...
Så når jeg sætter det hele sammen , så vil jeg være mere bange for at møde
en løsgående Amstaff , end andre racer desværre ....
Er hundene forsvarligt i snor er jeg ikke bange for nogen...

Til sidst vil jeg også sige , at jeg ikke har det specielt godt med at lade
mine hunde lege med kamphunderacer , igen pga styrken i deres bid ( og
risikoen for at de ikke giver slip igen..hvilket er typisk for en del
kamphunde)...

Jeg mener at risikoen er for høj...og jeg leger aldrig med respekten for
disse racer .

Mange hilsener
Holm

---

On Thu, 25 Mar 2004 12:20:34 +0100, "Jimmy"
<nyhedsgruppe2001@FJERN.yahoo.co.uk> wrote:

>Hej
>
>Hvad synes I om Amerikansk Stafforshire?


generelt er det søde hunde overfor mennesker og især børn, men mange
af dem er knap så gode til andre hunde og slet ikke dem af eget køn,
men det er også fint nok hvis folk er indstillet på at have sådan en
hund inden de anskaffer sig den ! bare folk ikke tror at det er en
hund der bare lige skal socialiseres så kan den løbe på blomstreenge
altid og lege med alle hunde den møder, for sådan bliver det ikke.


>Jeg var oprindeligt lidt skræmt af dem, men Tyson er faldet ud, så han i den
>grad ligner en Staff og de rene Staff'er jeg har mødt har været de sødeste
>og gladeste dyr.




lige for at rette så vi ved hvad vi snakker om Amerikansk
Staffordshire Terrier kaldes (Amstaff) ! Staffordshire Bull Terrier
kaldes (Staff) der er forskel





>Desværre har jeg oftest mødt dem hos bodybuildere med XXXL Explosive Fibres
>trøjer samt pæne piger der siger "den skal bare på bidekursus så den kan
>lære at holde fast!".



disse typer som vil have en hund til at skræmme med finder altid en
hund at gøre det med, i 80erne brugte de rotweilere eller dobbermæn ,
og hunden kan jo ikke gøre for hvem der køber den.




>Det synes jeg er ret synd, men måske jeg bare har været uheldig.
>
>Er I skræmt når I møder dem eller er deres rygte som kamphund helt
>overdrevet?



jeg bliver kun skræmt når uvidende hundeejere anskaffer sig sådan en
hund og ikke har styr over den og måske enda ikke holder den i snor,
det er skræmmende men hunden i sig selv er jo glad for mennesker



HUNDELOVEN
§ 3. I byer og områder med bymæssig bebyggelse er det forbudt at lade hunde færdes på gader, veje, stier eller pladser m.v., der er åbne for almindelig færdsel, uden at de enten føres i bånd eller er i følge med en person, som har fuldt herredømme over dem.

---

--klip--
> Hvad synes I om Amerikansk Stafforshire?
> Er I skræmt når I møder dem eller er deres rygte som kamphund helt
> overdrevet?
> mvh
> Jimmy
--klip--

Hej Jimmy!

Jeg føler mig ikke specielt skræmt af Amerikansk Stafforshire, og der hvor
jeg bor er der utroligt mange som render rundt med de hunde.

Der hvor jeg føler mig generet, det er når disse - men også andre
hunderacer - ikke er i snor.
Det kan få kedelige konsekvenser (hundeslagsmål), hvis ejeren ikke har
kontrol over hunden, som ikke er i snor.

Jeg ejer selv en Stafforshire Bullterrier og når andre tæver kommer rendende
hen til hende,
så får mødet ikke altid den bedste udgang.

Hanhunde har hun dog som regel ikke noget imod

Venlig hilsen

B. Johansen

---

"Jimmy" skrev d. 25-03-04 12:21 dette indlæg :

Hej Jimmy.

Jeg syns selvfølgelig godt om den amerikanske staffordshire terrier da
jeg har én af slagsen, samt jeg passer en tæve i løbetid, samme race, og
så har jeg min blanding, som er staff/amstaff og bullterrier.

Det er ikke en race for nybegyndere. Men deres ry er langt værre end de
fortjener.

Jeg har sat denne nye tæve ind i min flok af tøser. De har mødt hende
henholdsvis 2 og 3 gange på lufteture, og nu kom hun hjem i vores hus,
mens hun tilmed var i løbetid.
Og hun er blevet taget fint imod.

Vi lufter tit vores hunde med andre med samme type af hund: amstaff,
staff, dobermann, amerikansk bulldog osv. Og hvis bare ejerne er gode
tydelige ledere for deres hund kan de utrolig godt sammen.
Ikke alle kan med hinanden, men sådan er det med alle racer. Og så
tilpasser vi turene så dem der kan sammen kan være med. Men det er ikke
unormalt at gå omkring en 7 stk. sammen.
Men OK for at jeg vil lufte mine hunde med folk kræver jeg også at det
er folk som har styr på deres hund. Og derfor er det hunde som er trænet
og som kan finde ud af at gøre som der bliver sagt.

Min ældste tæve kan ikke med alle tæver, men hun er også skarpere end
amstaffen er, for hun er ½ staff og kun 1/4 amstaff.
Og der er forskel på de 2 racers sociale egenskaber. Amstaffen er en
meget mere social hund sammenlignet med staffen.
Men jeg er bestemt ikke skræmt når jeg møder nogen af dem. Jeg kigger på
det samspil hund og ejer har, og fungerer det ikke, så går vi bare en
anden vej. Men det gælder for alle racer.

Min egen danskopdrættede amstaff har været med til at mane mange
fordomme i jorden. En amstaff er ikke en kamphund, det har den aldrig
været opdrættet til hos seriøse opdrættere, siden racen fik sit navn i
1936, og derfor er det en race som bliver klandret for utrolig meget,
som ikke er fair.
Jeg mener at deres rygte som kamphund er ude af trit med virkeligheden,
ellers ville det slet ikke være muligt at udstille, stille til
lydighedsprøver, gå til agility, eller at lufte sin hund i skoven på en
helt almindelig søndag sammen med resten af Danmarks hundeejere.
Hvis de er så farlige hvorfor kan man så have mere end én sammen i en
familie eller kennel. Og hvorfor kan jeg sætte en fremmed tæve i løbetid
ind i min flok?
Det kan jeg fordi man gør et stort arbejde ud af at avle på sunde
individer, og hvis man ellers gider betale for at få en god hund, og man
så også selv som ejer gider aktivere sin hund, så får man en hund som
fungerer som alle andre racer.
Enig det er en hund som kræver mere end en f.eks udstillings golden. Men
derfor er den heller ikke til nybegyndere. Og de importerede især fra
østlandene er som hovedregel skarpere end de danskopdrættede. Men som
hundeejer er det nemt at se forskel: ørerne! Men sorter nu ikke en mulig
legekammerat fra fordi ørerne er kuperede, det handler om den enkelte
hund!

Så hvis I møder en amstaff en dag, og I er i tvivl om jeres hund skal
hilse på den, så kig på ejeren og hundens samspil. Kig på hundens
signaler, og spørg ejeren om de må hilse, præcis som I ville have gjort
hvis det havde været en schæfer, for de er begge hunde, og alle racer
kan være skarpe afhængig af avl, opvækst og opdragelse.

MVH Marie.
www.kiplers.dk

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

>Og der er forskel på de 2 racers sociale egenskaber. Amstaffen er en
>meget mere social hund sammenlignet med staffen.




,,,,,,,,,Det er vi nu ikke helt enige i , begge racer kan være meget
sociale og det modsatte, men, at sige at staffen skulle være mindre
social generelt mener jeg at er helt forkert. Staffen er blevet avlet
i længere tid for at få et mildere temperment, end Amstaffen er,
Amstaffen er tættere forbundet med Pit Bull Terrieren end Staffen er,
og Amstaffen har mere Terrierblod i sig end Staffen har, og det burde
sige det hele.



>Men jeg er bestemt ikke skræmt når jeg møder nogen af dem. Jeg kigger på
>det samspil hund og ejer har, og fungerer det ikke, så går vi bare en
>anden vej. Men det gælder for alle racer.




,,,,,,,sådan har jeg det nu også






>Min egen danskopdrættede amstaff har været med til at mane mange
>fordomme i jorden. En amstaff er ikke en kamphund, det har den aldrig
>været opdrættet til hos seriøse opdrættere, siden racen fik sit navn i
>1936, og derfor er det en race som bliver klandret for utrolig meget,
>som ikke er fair.





,,,,,,,,,,Jeg mener stadig at man skal kalde en skovl for en skovl
osv, det er misvisende at sige at det ikke er en kamphund
!selvfølgelig er det ikke en _rigtig_ kamphund for dem findes der nok
ekstremt få af herhjemme, og sådan en vil man slet ikke kunne gå på
gaden med men tænk hvis der sidder nogen og tænker på at anskaffe sig
sådan en hund ! de skal da vide hvad de går ind til ! Og man skal være
mere end almindelig god for at udregne om en eventuel Amstaffhvalp vil
opføre sig som en kamphund eller om den vil være en af de meget få
eksemplarer der bliver et forbillede



>Jeg mener at deres rygte som kamphund er ude af trit med virkeligheden,
>ellers ville det slet ikke være muligt at udstille, stille til
>lydighedsprøver, gå til agility, eller at lufte sin hund i skoven på en
>helt almindelig søndag sammen med resten af Danmarks hundeejere.
>Hvis de er så farlige hvorfor kan man så have mere end én sammen i en
>familie eller kennel. Og hvorfor kan jeg sætte en fremmed tæve i løbetid
>ind i min flok?


,,,,,,,,,du må aldrig generaliser ud fra dine egne erfaringer, jeg har
skam hørt om folk der havde sat sådan 2 hunde sammen og kom hjem fra
arbejde og der dryppede blod ned af vægene og fra loftet ! begge hunde
blev aflivet efter 8timers kamp !selv om de havde kunnet sammen i
flere år !! bare fordi det kan lade sig gøre for dig er det jo ikke
ensbetydende med at du ikke bare har været heldig ! jeg ville aldrig
nogensinde sætte 2 af samme køn sammen, og da _slet_ ikke alene uden
opsyn ! de har det altså i sig, og det burde duu jo også vide, for det
dukker jo frem en gang imelllem og når de er alene er der jo ingen til
at stoppe dem og så er det deres egne regler der fungerer ! .






>Det kan jeg fordi man gør et stort arbejde ud af at avle på sunde
>individer, og hvis man ellers gider betale for at få en god hund, og man
>så også selv som ejer gider aktivere sin hund, så får man en hund som
>fungerer som alle andre racer.





,,,,,selvfølgelig betyder det meget at sætte sig ind i racen ingen
tvivl om det MEN de bliver aldrig som alle andre racer !!lige som
rotweilere ikke bliver som alle andre racer osv osv alle racer har
noget specialt, og med en amstaff må aldrig glemme at hvis sådan en
hund først bliver sur så bliver den altså rigtig sur ! og det er der
intet i vejen med så længe man er bevidst om det ! men du må sku da
ikke prøve at bilde nogen ind at de er ligesom alle andre racer det er
jo ikke rigtigt, og hvis folk tror det så ender det jo med fejlkøb og
store skuffelser.




>Enig det er en hund som kræver mere end en f.eks udstillings golden. Men
>derfor er den heller ikke til nybegyndere.




enig ! netop fordi den ikke er, og aldrig bliver som alle andre hunde,
og intet negativt i det ! men man skal bare vide det ! !



Og de importerede især fra
>østlandene er som hovedregel skarpere end de danskopdrættede. Men som
>hundeejer er det nemt at se forskel: ørerne! Men sorter nu ikke en mulig
>legekammerat fra fordi ørerne er kuperede, det handler om den enkelte
>hund!


,,der findes lige så mange Amstaffs/Pitbulls som ikke har kuperede
ører, så det kan man altså ikke kende dem på.





>Så hvis I møder en amstaff en dag, og I er i tvivl om jeres hund skal
>hilse på den, så kig på ejeren og hundens samspil. Kig på hundens
>signaler, og spørg ejeren om de må hilse, præcis som I ville have gjort
>hvis det havde været en schæfer, for de er begge hunde, og alle racer
>kan være skarpe afhængig af avl, opvækst og opdragelse.



enig



HUNDELOVEN
§ 3. I byer og områder med bymæssig bebyggelse er det forbudt at lade hunde færdes på gader, veje, stier eller pladser m.v., der er åbne for almindelig færdsel, uden at de enten føres i bånd eller er i følge med en person, som har fuldt herredømme over dem.

---

"Punish the deed, not the breed" skrev d. 25-03-04 03:55 dette indlæg :

Hej Punish,

> >Og der er forskel på de 2 racers sociale egenskaber. Amstaffen er en
> >meget mere social hund sammenlignet med staffen.
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,Det er vi nu ikke helt enige i , begge racer kan være meget
> sociale og det modsatte, men, at sige at staffen skulle være mindre
> social generelt mener jeg at er helt forkert. Staffen er blevet avlet
> i længere tid for at få et mildere temperment, end Amstaffen er,
> Amstaffen er tættere forbundet med Pit Bull Terrieren end Staffen er,
> og Amstaffen har mere Terrierblod i sig end Staffen har, og det burde
> sige det hele.

------------------------------

De staffs jeg har mødt, og de ejere jeg har talt med som også går til
det årlige stafftræff på fyn siger det samme som de erfaringer jeg har
med racen. Staffen er mindre social. Men misforstå mig nu ikke, det er
der intet galt i. Jeg nyder mine ture med min blanding, det er da
lækkert at være det selskab som hunden foretrækker.

------------------------------
> >Min egen danskopdrættede amstaff har været med til at mane mange
> >fordomme i jorden. En amstaff er ikke en kamphund, det har den aldrig
> >været opdrættet til hos seriøse opdrættere, siden racen fik sit navn
i
> >1936, og derfor er det en race som bliver klandret for utrolig meget,
> >som ikke er fair.
>
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,Jeg mener stadig at man skal kalde en skovl for en skovl
> osv, det er misvisende at sige at det ikke er en kamphund
> !selvfølgelig er det ikke en _rigtig_ kamphund for dem findes der nok
> ekstremt få af herhjemme, og sådan en vil man slet ikke kunne gå på
> gaden med men tænk hvis der sidder nogen og tænker på at anskaffe sig
> sådan en hund ! de skal da vide hvad de går ind til ! Og man skal være
> mere end almindelig god for at udregne om en eventuel Amstaffhvalp vil
> opføre sig som en kamphund eller om den vil være en af de meget få
> eksemplarer der bliver et forbillede

------------------------------------------
Jeg vidste godt du ikke ville være enig i dette, men det er nu engang
min holdning, som jeg deler med de andre danske amstaff opdrættere. Det
er rigtigt at amstaffen har en anden fortid, men det var inden den
opstod som seperat race, og inden den overhovedet fik navn og standard.
Og da amstaffen aldrig har været beregnet som kamphund, er det meget
forkert at klandre den for dette, fordi de forkerte typer køber den.
Man kan få mange grimme ting frem i en hund, men det er sjældent at det
er de racerene danskopdrættede hunde som havner i de forkerte hænder, og
i mine øjne er det disse hunde vi skal kigge på når vi skal se hvordan
en amstaff er, for de er avlet rigtigt, socialiseret og opdraget, som
man skal med disse hunde.
Og blandt disse er der utrolig mange forbilleder.

Hvis en amstaff som er avlet som den bør, bliver til en problemhund, så
er det som med alle andre hunde, i den anden ende af snoren at problemet
findes.

----------------------------------------
> >Jeg mener at deres rygte som kamphund er ude af trit med
virkeligheden,
> >ellers ville det slet ikke være muligt at udstille, stille til
> >lydighedsprøver, gå til agility, eller at lufte sin hund i skoven på
en
> >helt almindelig søndag sammen med resten af Danmarks hundeejere.
> >Hvis de er så farlige hvorfor kan man så have mere end én sammen i en
> >familie eller kennel. Og hvorfor kan jeg sætte en fremmed tæve i
løbetid
> >ind i min flok?
>
>
> ,,,,,,,,,du må aldrig generaliser ud fra dine egne erfaringer, jeg har
> skam hørt om folk der havde sat sådan 2 hunde sammen og kom hjem fra
> arbejde og der dryppede blod ned af vægene og fra loftet ! begge hunde
> blev aflivet efter 8timers kamp !selv om de havde kunnet sammen i
> flere år !! bare fordi det kan lade sig gøre for dig er det jo ikke
> ensbetydende med at du ikke bare har været heldig ! jeg ville aldrig
> nogensinde sætte 2 af samme køn sammen, og da _slet_ ikke alene uden
> opsyn ! de har det altså i sig, og det burde duu jo også vide, for det
> dukker jo frem en gang imelllem og når de er alene er der jo ingen til
> at stoppe dem og så er det deres egne regler der fungerer ! .

---------------------
Der er forskel på de 2 situationer. Jeg har ikke 3 hunde gående sammen,
når huset er tomt, så går de adskilt. Det får man også fortalt af
opdrætterne når man køber dem.
Men til daglig har jeg mine egne 2 hunde gående sammen hele tiden, dog
ikke hvis de er i løbetid samtidig.

Det er lidt tankevækkende at opdrættere kan købe fuldvoksne hanner hjem,
sætte dem direkte ind i deres flok, og at hundene kan acceptere dette
uden problemer. Men at man også hører om folk som ikke kan have 2 hunde
gående sammen.
Det er ikke racens skyld, men udelukkende, opdrættere og ejere som skal
gøre deres arbejde ordentligt.

Trist historie du refererer til, men har man 2 stærke hunde, lader man
dem ikke være alene sammen uden opsyn.
Men jeg er da nødttil at måske ikke generalisere, men drage konklusioner
udfra mine og andres erfaringer med racen, ellers lærer man jo aldrig
noget. Viden kan jo ikke kun komme fra bøger, men skal da især komme fra
oplevelser og fra snak med andre hundefolk.

----------------------------------
>
>
>
>
> >Det kan jeg fordi man gør et stort arbejde ud af at avle på sunde
> >individer, og hvis man ellers gider betale for at få en god hund, og
man
> >så også selv som ejer gider aktivere sin hund, så får man en hund som
> >fungerer som alle andre racer.
>
>
>
>
>
> ,,,,,selvfølgelig betyder det meget at sætte sig ind i racen ingen
> tvivl om det MEN de bliver aldrig som alle andre racer !!lige som
> rotweilere ikke bliver som alle andre racer osv osv alle racer har
> noget specialt, og med en amstaff må aldrig glemme at hvis sådan en
> hund først bliver sur så bliver den altså rigtig sur ! og det er der
> intet i vejen med så længe man er bevidst om det ! men du må sku da
> ikke prøve at bilde nogen ind at de er ligesom alle andre racer det er
> jo ikke rigtigt, og hvis folk tror det så ender det jo med fejlkøb og
> store skuffelser.

----------------------------
Jeg vil holde på at hvis hunden er ud af mentalt sunde forældredyr,
socialiseres, går til hvalpemotivation, basal lydighedstræning, og
ejeren forstår at være en stærk og fair leder, så får man en amstaff som
i dagligdagen fungerer som alle andre hunde gør. Om den så kan med andre
hanner hvis den selv er en stærk han, det er forskelligt fra hund til
hund, og afhænger også af hvor meget leder ejeren er. Men alle hunde kan
lære at acceptere tilstedeværelsen af andre hunde af samme køn.
(Og bare for en sikkerhedsskyld taler vi ikke om kamphunde!)

Jeg kender til amstaffhanner som ikke hopper på en tæve hvis ejeren
siger nej. Det er da alpha lederskab der vil noget. Og de samme hanner
starter aldrig ballade op, men puster sig op hvis andre gør, men stopper
igen når far siger stop!
Helt klart hunde der kunne blive et problem, men som slet ikke er det,
for de er bare dejlige hanner havnet i de rigtige hænder. Nemlig hos
folk som gider!

---------------------------------
> Og de importerede især fra
> >østlandene er som hovedregel skarpere end de danskopdrættede. Men som
> >hundeejer er det nemt at se forskel: ørerne! Men sorter nu ikke en
mulig
> >legekammerat fra fordi ørerne er kuperede, det handler om den enkelte
> >hund!
>
>
> ,,der findes lige så mange Amstaffs/Pitbulls som ikke har kuperede
> ører, så det kan man altså ikke kende dem på.

-------------------------------------
Hovedparten af dem der køber fra østlandene, gør det fordi de vil have
en klippet hund, som så samtidig er billigere, men ulemperne er også at
man ikke kan møde forældrene, se under hvilke forhold hvalpen er vokset
op, og så er de uden papirer, og ofte under 8 uger. Og det er ikke
unormalt at folk får deres hund udleveret ved grænsen til Tyskland,
værsgo!

-------------------------------------

-Men helt enige bliver vi nok aldrig;))

MVH Marie.
www.kiplers.dk

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

On Thu, 25 Mar 2004 15:00:07 GMT, "KennelKipler"
<KennelKipler.news@kandu.dk> wrote:

>"Punish the deed, not the breed" skrev d. 25-03-04 03:55 dette indlæg :
>
>Hej Punish,
>
>> >Og der er forskel på de 2 racers sociale egenskaber. Amstaffen er en
>> >meget mere social hund sammenlignet med staffen.
>>
>>
>>
>>
>> ,,,,,,,,,Det er vi nu ikke helt enige i , begge racer kan være meget
>> sociale og det modsatte, men, at sige at staffen skulle være mindre
>> social generelt mener jeg at er helt forkert. Staffen er blevet avlet
>> i længere tid for at få et mildere temperment, end Amstaffen er,
>> Amstaffen er tættere forbundet med Pit Bull Terrieren end Staffen er,
>> og Amstaffen har mere Terrierblod i sig end Staffen har, og det burde
>> sige det hele.
>
>------------------------------
>
>De staffs jeg har mødt, og de ejere jeg har talt med som også går til
>det årlige stafftræff på fyn siger det samme som de erfaringer jeg har
>med racen. Staffen er mindre social.



,,,,,,,,,tjae det er jo så påstand imod påstand ! jeg har oplevet
rigtig mange Amstaffs der ikke kunne med nogen som helst andre hunde,
hvorimod jeg aldrig har oplevet Staffs der ikke kunne med det modsatte
køn hvis hunden var voksen. Amstaffen eller hvad vi nu kalder den,
dobbeltregistreret eller ej" er den race der senest er blevet brugt
som kamphund aktivt, og man kan ikke komme uden om at det tager lang
tid at avle den slags ud af en race, så du har simpelthen ikke ret i
at den skulle være mere social end staffen gennerelt !





Men misforstå mig nu ikke, det er
>der intet galt i. Jeg nyder mine ture med min blanding, det er da
>lækkert at være det selskab som hunden foretrækker.


,,,,,,,,,,ja det er da også fint nok, for mig, men en blanding kan nu
aligevel ikke sammenlignes med en rigtig racehund





>>
>> ,,,,,,,,,,Jeg mener stadig at man skal kalde en skovl for en skovl
>> osv, det er misvisende at sige at det ikke er en kamphund
>> !selvfølgelig er det ikke en _rigtig_ kamphund for dem findes der nok
>> ekstremt få af herhjemme, og sådan en vil man slet ikke kunne gå på
>> gaden med men tænk hvis der sidder nogen og tænker på at anskaffe sig
>> sådan en hund ! de skal da vide hvad de går ind til ! Og man skal være
>> mere end almindelig god for at udregne om en eventuel Amstaffhvalp vil
>> opføre sig som en kamphund eller om den vil være en af de meget få
>> eksemplarer der bliver et forbillede
>
>------------------------------------------
>Jeg vidste godt du ikke ville være enig i dette, men det er nu engang
>min holdning, som jeg deler med de andre danske amstaff opdrættere. Det
>er rigtigt at amstaffen har en anden fortid, men det var inden den
>opstod som seperat race, og inden den overhovedet fik navn og standard.
>Og da amstaffen aldrig har været beregnet som kamphund,


,,,,,,,,,nej men den har været dobbeltregistreret indtil år2000 sammen
med en som er beregnet ikke forskellen er ikke til at se, så
købere må tro på opdrætterens ord, og måske findes der en eller to
opdrættere der er totalt ærlige og ved hvad de snakker om, men de
andre vil tjene penge, og jeg mener at det er under lavmålet at tjene
penge på at sælge en kamphund, og bilde køberen ind at det ikke er en
kamphund ! det er sku for dumt og det er med til at ødelægge jeres
race, for når folk ikke ved hvad de går ind til så får de en stor og
sikkert grim overraskelse en dag, plus at det går ud over andre hunde
også.


er det meget
>forkert at klandre den for dette, fordi de forkerte typer køber den.
>Man kan få mange grimme ting frem i en hund, men det er sjældent at det
>er de racerene danskopdrættede hunde som havner i de forkerte hænder, og
>i mine øjne er det disse hunde vi skal kigge på når vi skal se hvordan
>en amstaff er, for de er avlet rigtigt, socialiseret og opdraget, som
>man skal med disse hunde.
>Og blandt disse er der utrolig mange forbilleder.






,jammen det tvivler jeg da ikke på ! men det er altså en lille del af
de hunde der kaldes Amstaff ! og folk kan ikke se forskel, på din og
naboens han har købt for ½liter cola af en ven i rygerklubben ! du har
ret at der er forskel, men udsensmæsigt er det ikke til at se, selv
ikke for eksperterne, og langt de fleste er forskellen udlignet da de
jo er blandet med den dobbeltregistrerede !



>Hvis en amstaff som er avlet som den bør, bliver til en problemhund, så
>er det som med alle andre hunde, i den anden ende af snoren at problemet
>findes.



,,hvornår er den så en problemhund ?? er det hvis den ikke kan med
andre hunde overhovedet ? for hvis man kalder den en problemhund pga
det så har man slet ikke forstået racen/racerne, for det kommer an på
hvilken linie den er fra, og hvad der ligger tilbage i den linie. Hvis
man får en der har forældre og bedsteforældre der har været rigtige
kamphunde, så vil det være helt naturligt for hunden ikke at kunne med
andre hunde, faktisk ville visse folk kalde det for en brist hvis den
kunne .




>Men til daglig har jeg mine egne 2 hunde gående sammen hele tiden, dog
>ikke hvis de er i løbetid samtidig.




,,,,,,,,,tjae jeg skal ikke virke som en der spiller klog eller noget
men det kan gå galt en dag ! selv om de kender hinanden kan en lille
fejl fra den enes side starte det hele, det kan være når den ene er
blevet lidt syg/svag måske uden at du har lagt mærke til det, og den
anden vil prøve at overtage førepladsen eller ligende, jeg ville
aldrig turde have 2 af samme køn sammen uden opsyn.





>Det er lidt tankevækkende at opdrættere kan købe fuldvoksne hanner hjem,
>sætte dem direkte ind i deres flok, og at hundene kan acceptere dette
>uden problemer. Men at man også hører om folk som ikke kan have 2 hunde
>gående sammen.
>Det er ikke racens skyld, men udelukkende, opdrættere og ejere som skal
>gøre deres arbejde ordentligt.




,,det er helt forkert, man må aldrig sætte sådan 2 hunde sammen uden
opsyn hvis de er af samme køn ! opdrætteren kan ikke fjerne det som
ligger i dvale i en hunds hovede, og ejeren har intet at sige overfor
hundene når han ikke er der ! der skal bare en lille fejl til fra den
ene hund, og det gælder iøvrigt de fleste racer, problemet med dem her
er jo bare at de bidder lidt hårdere osv





>Trist historie du refererer til, men har man 2 stærke hunde, lader man
>dem ikke være alene sammen uden opsyn.




jammen er det ikke det du selv gør ? så forstår jeg ikke noget mere




>Men jeg er da nødttil at måske ikke generalisere, men drage konklusioner
>udfra mine og andres erfaringer med racen, ellers lærer man jo aldrig
>noget. Viden kan jo ikke kun komme fra bøger, men skal da især komme fra
>oplevelser og fra snak med andre hundefolk.




enig og jeg har draget konklusioner ud fra det jeg har snakket med
folk om





>----------------------------------
>>
>>
>>
>>
>> >Det kan jeg fordi man gør et stort arbejde ud af at avle på sunde
>> >individer, og hvis man ellers gider betale for at få en god hund, og
>man
>> >så også selv som ejer gider aktivere sin hund, så får man en hund som
>> >fungerer som alle andre racer.
>>
>>
>>
>>
>>
>> ,,,,,selvfølgelig betyder det meget at sætte sig ind i racen ingen
>> tvivl om det MEN de bliver aldrig som alle andre racer !!lige som
>> rotweilere ikke bliver som alle andre racer osv osv alle racer har
>> noget specialt, og med en amstaff må aldrig glemme at hvis sådan en
>> hund først bliver sur så bliver den altså rigtig sur ! og det er der
>> intet i vejen med så længe man er bevidst om det ! men du må sku da
>> ikke prøve at bilde nogen ind at de er ligesom alle andre racer det er
>> jo ikke rigtigt, og hvis folk tror det så ender det jo med fejlkøb og
>> store skuffelser.
>
>----------------------------
>Jeg vil holde på at hvis hunden er ud af mentalt sunde forældredyr,
>socialiseres, går til hvalpemotivation, basal lydighedstræning, og
>ejeren forstår at være en stærk og fair leder, så får man en amstaff som
>i dagligdagen fungerer som alle andre hunde gør. Om den så kan med andre
>hanner hvis den selv er en stærk han, det er forskelligt fra hund til
>hund, og afhænger også af hvor meget leder ejeren er. Men alle hunde kan
>lære at acceptere tilstedeværelsen af andre hunde af samme køn.
>(Og bare for en sikkerhedsskyld taler vi ikke om kamphunde!)



nu er jeg ikke med igen ! vi taler ikke om kamphunde , men findes der
overhovedet kamphunde ? hvilke hunde snakker vi om så ? min race er
altså heller ikke en kamphund så den står under terriere i bøgerne, de
skriver at den engang har været brugt til det, ligesom de vel også
skriver om amstaffen






>
>Jeg kender til amstaffhanner som ikke hopper på en tæve hvis ejeren
>siger nej. Det er da alpha lederskab der vil noget. Og de samme hanner
>starter aldrig ballade op, men puster sig op hvis andre gør, men stopper
>igen når far siger stop!
>Helt klart hunde der kunne blive et problem, men som slet ikke er det,
>for de er bare dejlige hanner havnet i de rigtige hænder. Nemlig hos
>folk som gider!




,ja men den samme ejer kunne ligeså godt have fået en hund der ville
splitte hanhunde ad, uden at han kunne gøre noget som helst ved det !
men dem hører vi jo bare ikke om vel ! det er jo hundens psyke der
afgør det ! man kan ikke opdrage alle hunde til det man vil have dem
til ! bla derfor bliver der aflivet så mange af amstaffs(pitbulls da
folk troede at de bare kunne opdrage den til at løbe på blomstreenge
med alle andre hunde, og når de så finder ud af at det kan de ikke
aligevel så bliver de skuffede og skiller sig af med hunden, og den
slags sker pga at nogle mennesker bilder dem ind at man kan opdrage en
hund til det man vil og hvis hunden ikke bliver som man vil have den
til at være så har man opdraget den forkert, men en hund er et
selvstændigt tænkende væsen, og mange af dem eller de fleste kan ikke
lide hunde af eget køn ligemeget hvor dygtig en opdrager de så end har






>---------------------------------
>> Og de importerede især fra
>> >østlandene er som hovedregel skarpere end de danskopdrættede. Men som
>> >hundeejer er det nemt at se forskel: ørerne! Men sorter nu ikke en
>mulig
>> >legekammerat fra fordi ørerne er kuperede, det handler om den enkelte
>> >hund!
>>
>>
>> ,,der findes lige så mange Amstaffs/Pitbulls som ikke har kuperede
>> ører, så det kan man altså ikke kende dem på.
>
>-------------------------------------
>Hovedparten af dem der køber fra østlandene, gør det fordi de vil have
>en klippet hund, som så samtidig er billigere, men ulemperne er også at
>man ikke kan møde forældrene, se under hvilke forhold hvalpen er vokset
>op, og så er de uden papirer, og ofte under 8 uger. Og det er ikke
>unormalt at folk får deres hund udleveret ved grænsen til Tyskland,
>værsgo!



jeg syntes da absolut heller ikke at man skal købe hund dernede for at
spare penge, så måske på det punkt vi er enige.

men en Amstaff er stadig det man betegner som en kamphund det kan du
altså ikke lave om på og det er en bjørnetjeneste at bilde folk andet
ind ! for folk skal sku vide hvad de har med at gøre ellers er det jo
at det går helt galt som det desværre tidt gør

så det bedste man kan gøre er at kalde tingene for hvad de er

noget helt andet så har jeg mødt en dame med en Rednose som faktisk
var rigtig sød over for hende og hendes barn, men lur mig om den er
sød ved andre hunde ? og lur mig engang om den ikke også kaldes
for amstaff, ellers må den jo ikke være her ! nej det bedste er at
sige hvad hundene er, så kan folk vide at de skal passe på med andre
hunde og så kan de når de har været forberedt på det hygge sig med
deres hund i fred og ro uden nogen skuffelser.



HUNDELOVEN
§ 3. I byer og områder med bymæssig bebyggelse er det forbudt at lade hunde færdes på gader, veje, stier eller pladser m.v., der er åbne for almindelig færdsel, uden at de enten føres i bånd eller er i følge med en person, som har fuldt herredømme over dem.

---

"Punish the deed, not the breed" skrev d. 25-03-04 08:28 dette indlæg :

Hej Punish,

Du er godt nok lidt af en ordkløver.

Og for at det ikke bliver en langtrukken debat hvor vi hele tiden svarer
under hinandens indlæg kommer her mit svar:

Rigtige amstaff folk og rigtige pitfolk, hader dobbeltregistreringen!
Det er kun amstaffs der kan registreres dobbelt altså både som amstaffs
og pits. Men det gør ikke at hunden pludselig bliver en pit, hvis du
kigger logisk på det.
Hvis du sammenligner med andre racer: schæfer og labrador: Lad os sige
at schæferen kunne dobbeltregistreres. Ville det gøre de
dobbeltregistrerede schæfere til labradors? Næh, de ville stadig være
labradors.
Blev de parret, som det gøres med pit og amstaff, ville hvalpene blive
blandinger! Og hvalpe ud af en pit og en amstaff kan kun registreres som
pitbulls. For ifølge AKC kan man ikke registrere blandinger som
amstaffs, fair nok. Det kan man jo heller ikke med alle de andre racer.

Dobbelt registreringen var noget rod! Og det eneste det førte med sig,
var pitbulls som kunne gøre sig på udstillingerne, og så en masse
blandingshunde.

Så man skal ikke være så bange for at ens amstaff er en pit, hvis den er
registreret i AKC fordi den kommer fra USA, så er det en amstaff, er
dens forfædre registrerede i AKC og UKC ja så er det amstaffs, er de kun
registrerede i UKC, så har avleren enten valgt kun at registrere den
der, og så må man grave lidt mere i anerne, ellers er det fordi hunden
ikke er en amstaff men en pit. Og det er noget alle kan undersøge, så
ingen mystik der.

Når jeg i mit indlæg nævnte at vi _ikke_ talte om kamphunde i den
sammenhæng, var det for at understrege at normale hunde alle kan lære at
acceptere tilstedeværelsen af en anden hund af samme køn. Måske skal den
være i snor for at ejerens ønske respekteres, men alle hunde kan lære
det.

Og nej jeg har ikke to stærke hunde gående sammen uden opsyn, for jeg
har én stærk tæve, og en blød tæve. Derfor kan jeg have dem gående
sammen uden problemer selvom jeg ikke er hjemme. Selvfølgelig vil
situationen være anderledes når den ældste bliver svag og gammel, men
til den tid laver vi bare om på arrangementet.

At du møder en rednose som ejerne kalder for en amstaff gør den da ikke
til en! En rednose er og bliver en pitbull. Jeg kan da også kalde min
amstaff for en labrador fordi hun er fawn men det er da stadig den
fedeste løgn.

Og for at runde af så er en problemhund i denne sammenhæng en hund som
ejeren ikke har kontrol over. En hund som vil æde alt og alle, en hund
som gør dette enten af frygt, aggressivitet eller dominans. Og løsningen
sidder skægt nok i den modsatte ende af snoren end hvor hunden er.

MVH Marie.
www.kiplers.dk

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

On Thu, 25 Mar 2004 21:07:14 GMT, "KennelKipler"
<KennelKipler.news@kandu.dk> wrote:

>"Punish the deed, not the breed" skrev d. 25-03-04 08:28 dette indlæg :
>
>Hej Punish,
>
>Du er godt nok lidt af en ordkløver.
>
>Og for at det ikke bliver en langtrukken debat hvor vi hele tiden svarer
>under hinandens indlæg kommer her mit svar:
>
>Rigtige amstaff folk og rigtige pitfolk, hader dobbeltregistreringen!
>Det er kun amstaffs der kan registreres dobbelt altså både som amstaffs
>og pits.


,,,,,,,,,jeg har nu læst flere steder at de registrerede pits som
amstaffer for at gå til udstillinger med dem, hvor man ike kunne gå
til udstilling med en pit






Men det gør ikke at hunden pludselig bliver en pit, hvis du
>kigger logisk på det.




,,,,,,,,,,,de bliver jo blandet, til udstillingerne går det jo også
meget ud på at avle med hundene, og det har jo været hele problemet at
der ikke har været styr over de to racer pga dobbeltregistreringen, så
jo mange af dem er blevet til pitbulls efter at være blevet blandet
med em flere gange og stadig havde det samme navn





>Hvis du sammenligner med andre racer: schæfer og labrador: Lad os sige
>at schæferen kunne dobbeltregistreres. Ville det gøre de
>dobbeltregistrerede schæfere til labradors? Næh, de ville stadig være
>labradors.


,,,,,,,,,,jammen nu er labradoren jo ikke lavet ud af schæferen så
vidt jeg ved og der er stor forskel på de 2 hunderacer, som jeg
ser det er amstaffen bare en roligere pitbull, sådan er det altså og
det må man da forholde sig til istedet for at sige at det pludselig
ikke er en kamphund længere bare fordi den har et andet navn







>Blev de parret, som det gøres med pit og amstaff, ville hvalpene blive
>blandinger! Og hvalpe ud af en pit og en amstaff kan kun registreres som
>pitbulls. For ifølge AKC kan man ikke registrere blandinger som
>amstaffs, fair nok. Det kan man jo heller ikke med alle de andre racer.



tjae men når der nu står en pit "som ejeren kalder en amstaff" på en
amstaffudstilling, og de bliver paret, hvad mon den så kommer til at
hedde i stambogen ?






>Dobbelt registreringen var noget rod! Og det eneste det førte med sig,
>var pitbulls som kunne gøre sig på udstillingerne, og så en masse
>blandingshunde.


,nej det forenede racen igen ! det er den samme, der er bare rolige og
nogle lidt større udgaver af den og rigtige pitbulls, det har jo
aldrig været blandinger, kun på papiret.






>Så man skal ikke være så bange for at ens amstaff er en pit, hvis den er
>registreret i AKC fordi den kommer fra USA, så er det en amstaff, er
>dens forfædre registrerede i AKC og UKC ja så er det amstaffs, er de kun
>registrerede i UKC, så har avleren enten valgt kun at registrere den
tak for at du rydede op i det hele så jeg kan rode lidt igen



>der, og så må man grave lidt mere i anerne, ellers er det fordi hunden
>ikke er en amstaff men en pit. Og det er noget alle kan undersøge, så
>ingen mystik der.




jo det er sku da vildt indviklet mener jeg og husk nu lige på at
reglerne blev lavet om i år 2000 , så hvor meget styr er der så over
det nu 4år efter ?







>Når jeg i mit indlæg nævnte at vi _ikke_ talte om kamphunde i den
>sammenhæng, var det for at understrege at normale hunde alle kan lære at
>acceptere tilstedeværelsen af en anden hund af samme køn. Måske skal den
>være i snor for at ejerens ønske respekteres, men alle hunde kan lære
>det.



,tjae det er vist mest teoretisk , for der er ekstremt mange hunde der
ikke kan med dem af eget køn, og bare fordi nogle kan lære dem det, så
er det altså stadig ikke sikkert at alle kan, og det er ikke
nødvendigvis pga en dårlig hundeejer ! de er trods alt tænkende
væsener.

fordi en pige nede på rideskolen er god til at træne heste, er det jo
ikke sikkert at hun ville kunne træne en vild hest ude på prærien vel
bare fordi det er lykkes for dig og dine hunde kan du ikke sige at
så kan det lade sig gøre med alle.




>Og nej jeg har ikke to stærke hunde gående sammen uden opsyn, for jeg
>har én stærk tæve, og en blød tæve. Derfor kan jeg have dem gående
>sammen uden problemer selvom jeg ikke er hjemme. Selvfølgelig vil
>situationen være anderledes når den ældste bliver svag og gammel, men
>til den tid laver vi bare om på arrangementet.




,ja det er nok meget fornuftigt





>At du møder en rednose som ejerne kalder for en amstaff gør den da ikke
>til en! En rednose er og bliver en pitbull. Jeg kan da også kalde min
>amstaff for en labrador fordi hun er fawn men det er da stadig den
>fedeste løgn.


,ja men det viser jo bare den totale forviring som man må akseptere !
hvem ved om hun selv ved hvilken race hun har ? hvis hun nu har en
stamtavle der siger amstaff " som hun sikkert har" så er det jo en
amstaff for hende og det siger hun til alle, det står jo på hendes
papirere ! kan du ikke se det ? jeg ved da godt at det ikke er en
amstaff, men det er da kun fordi jeg er sådan en nørd der har brugt
tidpå at læse om det




>Og for at runde af så er en problemhund i denne sammenhæng en hund som
>ejeren ikke har kontrol over.




,,det mener jeg nu ikke så er det jo ejeren der er problemet





En hund som vil æde alt og alle, en hund
>som gør dette enten af frygt, aggressivitet eller dominans. Og løsningen
>sidder skægt nok i den modsatte ende af snoren end hvor hunden er.



tjae men en rigtig pitbull kan jo ikke kaldes for en problemhund, når
den bare går hvad den er avlet til vel og en amstaff der opfører
sig sådan og her mener jeg andre hunde ikke mennesker, for hvis den er
agrasiv over for mennesker så er det en stor fejl i racen, og i
standarden, men at en amstaff ikke kan med andre hunde er altså hvad
man kan forvente hvis man har sat sig ind i racen/racerne. og det skal
da lige slås fast at jeg syntes at det er søde hunde og jeg er
ligeglad med hvem der har dem bare de holder dem i snor, ligesom jeg
gør med min egen hund som også er sød bare ikke over for hanhunde !
men det vidste jeg inden jeg købte den og jeg tager mine
forholdsregler og så er der ingen problemer ! det der efter min mening
er sørgeligt er dem jeg har mødt med amstaffer/pitbulls som har sagt
at det er helt normale hunde de skal bare socialiseres så kan de med
alle hunde osv ! det er synd og alle dem jeg har mødt der har fyret
det af har jeg ikke mødt igen med hundene som voksne ? jeg ved ikke
hvad der er sket men de har efter min mening haft en helt forkert
opfattelse af racen og er sikkert blevet skuffede, og det er altså pga
at nogle få "sikkert velmenene" personer bilder dem ind at det er en
helt normal race som alle andre og at den bare skal socialiseres, bare
fordi det er lykkes for dem. Så nej vi bliver ikke enige, jeg mener at
du gør din race en bjørnetjeneste ved ikke at fremhæve både de gode og
"dårlige" sider ved den.



HUNDELOVEN
§ 3. I byer og områder med bymæssig bebyggelse er det forbudt at lade hunde færdes på gader, veje, stier eller pladser m.v., der er åbne for almindelig færdsel, uden at de enten føres i bånd eller er i følge med en person, som har fuldt herredømme over dem.

---

Hej igen!

Kan en af Jer ikke lige forklare begrebet "rednose", som er blevet brugt i
tråden nogle gange?

Hilsen

B. Johansen

---

On Fri, 26 Mar 2004 09:34:00 +0100, "B. Johansen"
<kreativdtp(fjerndette)@yahoo.dk> wrote:

>
>Hej igen!
>
>Kan en af Jer ikke lige forklare begrebet "rednose", som er blevet brugt i
>tråden nogle gange?
>
>Hilsen
>
>B. Johansen
>
>
>
En Rednose er en rødlig eller rødbrun Pitbull med rød næse også
det er den eneste af racerne hvor man ikke kan være i tvivl om at det
er en Pit Bull Terrier



HUNDELOVEN
§ 3. I byer og områder med bymæssig bebyggelse er det forbudt at lade hunde færdes på gader, veje, stier eller pladser m.v., der er åbne for almindelig færdsel, uden at de enten føres i bånd eller er i følge med en person, som har fuldt herredømme over dem.

---

"B. Johansen" skrev d. 26-03-04 09:34 dette indlæg :

http://www.apbtconformation.com/apbtgenetics3.htm

eksempel nr.3

http://www.apbtconformation.com/apbt_size.htm

også et par stykker

MVH Marie.

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

"Punish the deed, not the breed" skrev d. 25-03-04 12:15 dette indlæg :

Hej Punish.

Nej vi bliver aldrig enige, for du sammenligner hele tiden amstaffen med
pitbullen, og jeg siger det er 2 forskellige racer. Og bare fordi der er
folk der blander dem, gør det dem ikke til én og samme race.
Find den organisation i hvert land som er tilknyttet FCI og der har du
de rene amstaffs. FCI godkender ikke pitbullen, og dermed er der
egentlig ikke så meget mere at sige.
På udstillinger arrangeret af klubber tilknyttet FCI finder du ikke
pitbulls, men amstaffs, og blander folk deres amstaffs med pitbulls,
bliver deres hvalpe ikke registrerede som amstaffs. For ifølge FCI
klubberne er de nu blandinger. Men de bliver ofte registrerede som
pitbulls, for de pitfolk som vælger at blande avler ikke for at beholde
den rene arbejdsivrige pitbull.

De 2 racer, og jeg vælger stadig kun at se på de rene, og ikke dem der
er blandet. Men de 2 racer har siden 1936 haft hver deres mål, amstaffen
fik en standard og den avler man stadig udfra. Pitbullen har stadig ikke
en standard da det er en "brugsrace", og de fleste pitfolk som bruger
dem til bla. weightpull er ligeglade med en standard, de ønsker ikke at
udstille eller at få deres arbejdehunde ødelagte fordi udstillingsfolk
laver en officiel standard.

De 2 racer er meget forskellige i både udseende og temperament, og det
skal de også være for de er ikke en og samme race. En ægte pitbull er en
lille sej hund på omkring de 20 kg. Den er hurtig atletisk bygget,
faktisk en utrolig smuk hund syns jeg.
En amstaff er betydelig større både i højde og drøjde og mere firskåren
i kroppen. Og er derfor slet ikke så atletisk som pitbullen. Men stadig
en flot hund, hvis bare den holdes indenfor standarden, og desværre er
de østeuropæiske hunde begyndt at blive for enorme.

Jeg vil henvise til dette link, hvor der står lidt om racens baggrund og
også om undersøgelser som viser at temperament kan ændres indenfor en
race på bare 4 generationer.
Dermed ikke sagt at alle amstaffs er gode til andre hunde. Igen det
handler om som jeg skrev i mit første indlæg. At gide betale for den
hund man køber, og derigennem få de informationer man har brug for.
Seriøs avl har nemlig gjort at utrolig mange amstaffs er velfungerende
hunde i alle sammenhænge. Også sammen med andre hunde. Men har avleren
set mere på andre kvaliteter end temperament, så tager det selvfølgelig
mere end 4 generationer at ændre. Men de gode hunde rent temperaments
mæssigt findes derude og i stor stil.

http://www.amstaffs.dk/racen.htm

Jeg mener stadig at hvis man som ejer ikke har kontrol over sin hund, så
er det altså ikke hundens skyld. Det er ejeren som har fejlet i sin
opdragelse. I USA har K9 pro sport folk reddet en pitbull fra hundekamp,
trænet hunden til deres sport, og nu kan den acceptere tilstedeværelsen
af andre hunde, også af dens eget køn. Den har snor på, men den laver
ingen udfald. God opdragelse.

De eneste der gør amstaffen en bjørnetjeneste er
-folk som bliver ved med at sammenligne racen med pitbullen, i stedet
for at gå ind og se på at der findes: amstaffs, pitbulls og så
blandinger heraf.
-hundehandlere som sælger til hvem som helst.
-og avlere som avler for profit og sælger til de forkerte.

Der er dårlige sider ved amstaffen, det siger jeg rent ud til alle der
spørger mig.
De kan være svære at træne. En del har alene hjemmeproblemer indtil
omkring et års alderen. Dog hænger det oftest sammen med for lidt
aktivering. Det er en race som kræver at man kan bruge mindst en time på
den til daglig.
Det er hunde som man skal være en stærk og tydelig leder overfor hvis
man vil opnå gode resultater med sin opdragelse. Men man skal ikke være
hård for så lukker de af.
Der er nogle sundhedsmæssige problemer som amstaffgruppen arbejder på at
få kortlagt og dermed forbedre racen. Og det er ikke noget der bare sker
herhjemme, men også i raceklubberne i andre lande.
Det er hunde som i bund og grund kan være hamrende dominerende.
-hvis de får lov.

MVH Marie.
www.kiplers.dk

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

On Fri, 26 Mar 2004 09:52:12 GMT, "KennelKipler"
<KennelKipler.news@kandu.dk> wrote:

>"Punish the deed, not the breed" skrev d. 25-03-04 12:15 dette indlæg :
>
>Hej Punish.
>
>Nej vi bliver aldrig enige, for du sammenligner hele tiden amstaffen med
>pitbullen, og jeg siger det er 2 forskellige racer. Og bare fordi der er
>folk der blander dem, gør det dem ikke til én og samme race.
>Find den organisation i hvert land som er tilknyttet FCI og der har du
>de rene amstaffs. FCI godkender ikke pitbullen, og dermed er der
>egentlig ikke så meget mere at sige.




,,,,,,,,du kan nok se at når "racerne" er blevet blandet indtil år
2000 så er det jo den samme race, bare med forskelle, i vægt
temprament og minimalt i udseende, ikke engang eksperter kan se
forskel.





>På udstillinger arrangeret af klubber tilknyttet FCI finder du ikke
>pitbulls, men amstaffs, og blander folk deres amstaffs med pitbulls,
>bliver deres hvalpe ikke registrerede som amstaffs.




,,,,,,,,,jo hvis deres pitbull havde papirer på at den var en amstaff
det er jo det der har været hele problemet med at lave 2 racer ud
af dem.





For ifølge FCI
>klubberne er de nu blandinger. Men de bliver ofte registrerede som
>pitbulls, for de pitfolk som vælger at blande avler ikke for at beholde
>den rene arbejdsivrige pitbull.
>
>De 2 racer, og jeg vælger stadig kun at se på de rene, og ikke dem der
>er blandet.




,,det er jo ikke til at vide hvilke der er blandet, hvordan vil du
kunne se det hvis de eller deres forældre har været
dobbeltregistrerede ?




Men de 2 racer har siden 1936 haft hver deres mål, amstaffen
>fik en standard og den avler man stadig udfra. Pitbullen har stadig ikke
>en standard da det er en "brugsrace", og de fleste pitfolk som bruger
>dem til bla. weightpull er ligeglade med en standard, de ønsker ikke at
>udstille eller at få deres arbejdehunde ødelagte fordi udstillingsfolk
>laver en officiel standard.



,,der giver jeg dig ret, pitbulls bliver ikke avlet for at få et
specialt udseende men for gamenes, og det kunne mange andre faktisk
lære noget af for hundene er sunde stærke og lider ikke af problemer
som andre racer har pga menneskets forfængelighed, men det er en helt
anden snak men måske har de ingen standard, men der er en uskreven
regel om at de ikke må være agrasive over for mennesker, og det vil en
_rigtig_ pitbull aldrig være.






>De 2 racer er meget forskellige i både udseende og temperament,






,,,det er helt forkert, der er store og små amstaffs og det samme med
pitbulls, det er ikke altid til at kende forskel på dem, og hvad
temperemant angår så er det klart at en rigtig pit vil slås med alle
hunde, men det kan jo sagtens ske for en amstaff også, netop pga
dobbeltregistreringen, kan du ikke vide hvad du har.




og det
>skal de også være for de er ikke en og samme race. En ægte pitbull er en
>lille sej hund på omkring de 20 kg. Den er hurtig atletisk bygget,
>faktisk en utrolig smuk hund syns jeg.




,,,det er heller ikke rigtigt, der er forskellige vægtklasser inden
for racen, i gamle dage kæmpede de efter vægtklasse, så der findes
masser pitbulls på op til 35kg og ned til 20kg






>En amstaff er betydelig større både i højde og drøjde og mere firskåren
>i kroppen. Og er derfor slet ikke så atletisk som pitbullen. Men stadig
>en flot hund, hvis bare den holdes indenfor standarden, og desværre er
>de østeuropæiske hunde begyndt at blive for enorme.




nu ved jeg ikke hvad du mener med firskåren, men jo de fleste af dem
er ved at blive store, men stadig en lille amstaff og en stor pit vil
være svære at skelne




>Jeg vil henvise til dette link, hvor der står lidt om racens baggrund og
>også om undersøgelser som viser at temperament kan ændres indenfor en
>race på bare 4 generationer.
>Dermed ikke sagt at alle amstaffs er gode til andre hunde. Igen det
>handler om som jeg skrev i mit første indlæg. At gide betale for den
>hund man køber, og derigennem få de informationer man har brug for.
>Seriøs avl har nemlig gjort at utrolig mange amstaffs er velfungerende
>hunde i alle sammenhænge. Også sammen med andre hunde. Men har avleren
>set mere på andre kvaliteter end temperament, så tager det selvfølgelig
>mere end 4 generationer at ændre. Men de gode hunde rent temperaments
>mæssigt findes derude og i stor stil.
>
>http://www.amstaffs.dk/racen.htm
>
>Jeg mener stadig at hvis man som ejer ikke har kontrol over sin hund, så
>er det altså ikke hundens skyld. Det er ejeren som har fejlet i sin
>opdragelse.



ja så er spørgsmålet hvad man mener med kontrol over sin hund ? der
var nogen herinde der på et tidspunkt mente at jeg ikke havde styr
over min hund fordi jeg ikke kunne forhindre ham i at forsvare sig
over for en løs hund der løb lige ind i hovedet på ham ? der er mange
meninger om styr på hunden, jeg mener at jeg har styr over min hund
når den er i snor, det er jo meget simpelt syntes jeg. Men jeg har da
også styr over ham fri bare ikke 100%






I USA har K9 pro sport folk reddet en pitbull fra hundekamp,
>trænet hunden til deres sport, og nu kan den acceptere tilstedeværelsen
>af andre hunde, også af dens eget køn. Den har snor på, men den laver
>ingen udfald. God opdragelse.




,tjae det ved jeg ikke om det er hvad hvis de slap den ?






>De eneste der gør amstaffen en bjørnetjeneste er
>-folk som bliver ved med at sammenligne racen med pitbullen,




...........ikke enig, for du ved ikke hvad du får når du køber sådan en
hvalp netop pga dobbeltregistreringen, det eneste man har er et stykke
papir og så sælgerens ord. Og det er gode hunderacer man skal bare
vide at det er en gammel kamphunderace, hvis folk ikke ved det så
ender det med skuffelser og aflivninger.





i stedet
>for at gå ind og se på at der findes: amstaffs, pitbulls og så
>blandinger heraf.
>-hundehandlere som sælger til hvem som helst.
>-og avlere som avler for profit og sælger til de forkerte.
>
>Der er dårlige sider ved amstaffen, det siger jeg rent ud til alle der
>spørger mig.
>De kan være svære at træne. En del har alene hjemmeproblemer indtil
>omkring et års alderen. Dog hænger det oftest sammen med for lidt
>aktivering. Det er en race som kræver at man kan bruge mindst en time på
>den til daglig.
>Det er hunde som man skal være en stærk og tydelig leder overfor hvis
>man vil opnå gode resultater med sin opdragelse. Men man skal ikke være
>hård for så lukker de af.
>Der er nogle sundhedsmæssige problemer som amstaffgruppen arbejder på at
>få kortlagt og dermed forbedre racen. Og det er ikke noget der bare sker
>herhjemme, men også i raceklubberne i andre lande.
>Det er hunde som i bund og grund kan være hamrende dominerende.
>-hvis de får lov.




,,,,du glemte det vigtigeste "syntes jeg" nemlig at man skal passe på
at de ikke kommer op at slås ! det syntes jeg nu at folk skal gøres
opmærksomme på, gennerelt er jeg ligeglad med hvilken hunderace folk
har bare de ved hvad de går ind til inden de anskaffer sig den og det
gælder alle racer ! så ville mange problemer være undgået, og at sige
til folk at en amstaff er en hund som alle andre det kan jo næsten
ikke andet end at give problemer, nå men jer om det, jeg ville bare
gribe det an anderledes hvis jeg ejede sådan en race.




>MVH Marie.
>www.kiplers.dk




HUNDELOVEN
§ 3. I byer og områder med bymæssig bebyggelse er det forbudt at lade hunde færdes på gader, veje, stier eller pladser m.v., der er åbne for almindelig færdsel, uden at de enten føres i bånd eller er i følge med en person, som har fuldt herredømme over dem.

---

"Punish the deed, not the breed" skrev d. 26-03-04 06:33 dette indlæg :
> On Fri, 26 Mar 2004 09:52:12 GMT, "KennelKipler"
> <KennelKipler.news@kandu.dk> wrote:
>
> >"Punish the deed, not the breed" skrev d. 25-03-04 12:15 dette indlæg
:
> >
> >Hej Punish.
> >
> >Nej vi bliver aldrig enige, for du sammenligner hele tiden amstaffen
med
> >pitbullen, og jeg siger det er 2 forskellige racer. Og bare fordi der
er
> >folk der blander dem, gør det dem ikke til én og samme race.
> >Find den organisation i hvert land som er tilknyttet FCI og der har
du
> >de rene amstaffs. FCI godkender ikke pitbullen, og dermed er der
> >egentlig ikke så meget mere at sige.
>
>
>
>
> ,,,,,,,,du kan nok se at når "racerne" er blevet blandet indtil år
> 2000 så er det jo den samme race, bare med forskelle, i vægt
> temprament og minimalt i udseende, ikke engang eksperter kan se
> forskel.
>
>
>
>
>
> >På udstillinger arrangeret af klubber tilknyttet FCI finder du ikke
> >pitbulls, men amstaffs, og blander folk deres amstaffs med pitbulls,
> >bliver deres hvalpe ikke registrerede som amstaffs.
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,jo hvis deres pitbull havde papirer på at den var en amstaff
> det er jo det der har været hele problemet med at lave 2 racer ud
> af dem.
>
>
>
>
>
> For ifølge FCI
> >klubberne er de nu blandinger. Men de bliver ofte registrerede som
> >pitbulls, for de pitfolk som vælger at blande avler ikke for at
beholde
> >den rene arbejdsivrige pitbull.
> >
> >De 2 racer, og jeg vælger stadig kun at se på de rene, og ikke dem
der
> >er blandet.
>
>
>
>
> ,,det er jo ikke til at vide hvilke der er blandet, hvordan vil du
> kunne se det hvis de eller deres forældre har været
> dobbeltregistrerede ?

----------------------

Hvis en hund er dobbeltregistreret er det en amstaff. Kun amstaffs kan
registreres i AKC. Derfor er det meget nemt. Er hunden registreret 2
steder, er det.......en amstaff :))

-----------------------------

Med hensyn til store pits, så er de kun fremkommet fordi man har blandet
andre racer ind. Bla. amstaffen. Den ægte lille gamebred pit er den som
er den ægte vare. og de vejer omkring de 20 kg. Er en pit større er der
på et tidspunkt blandet andre racer ind i dens aner. Det er heller ikke
noget pitfolkene skjuler.

Men kort og godt dobbeltregistreringen var noget rod, men en
dobbeltregistreret hund i AKC og UKC er en amstaff da kun amstaffs kan
registreres i AKC.

MVH Marie.
www.kiplers.dk

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

>Hvis en hund er dobbeltregistreret er det en amstaff. Kun amstaffs kan
>registreres i AKC. Derfor er det meget nemt. Er hunden registreret 2
>steder, er det.......en amstaff :))


,,,,,,,, vil du sige at hvis en pit er registrerest 2 steder så
forvandles den til en amstaff ?



>-----------------------------
>
>Med hensyn til store pits, så er de kun fremkommet fordi man har blandet
>andre racer ind. Bla. amstaffen. Den ægte lille gamebred pit er den som
>er den ægte vare. og de vejer omkring de 20 kg. Er en pit større er der
>på et tidspunkt blandet andre racer ind i dens aner. Det er heller ikke
>noget pitfolkene skjuler.



,,,,,,,,,,nej men der er jo delte meninger om hvad en ægte pit er, og
ja de er jo alle opstået ved at man har blandet dem, også amstaffen,
der har aldrig stået noget i deres standard om at en pit skulle have
en vis vægt, men blot at den skulle passe til højden og fremstå stærk
osv, så det med vægten holder ikke.



>Men kort og godt dobbeltregistreringen var noget rod, men en
>dobbeltregistreret hund i AKC og UKC er en amstaff da kun amstaffs kan
>registreres i AKC.


,,,,,,,,,,prøv lige at tjekke dette link som ikke er lavet af nogen
der vil fremhæve den ene race frem for den anden eller bilde folk ting
ind der ikke er sande, og her fokuserer jeg på at udsensmæsigt kan det
være svært at se forskel på dem, en stor SBT kan ligne en lille APBT
og en stor APBT kan ligne en lille AST, og også i andre rækkefølger
jeg tror simpelthen ikke på at selv du som går op i det vil kunne
se forskellen altid.

klip>

Difference between APBTs and AmStaffs



How can we make the difference? We can't really. We can only try to
guess the breed based on some very subtle factors that may
differentiate them. Note that even experts can't always tell if a Pit
Bull is an APBT, an AST or a SBT
klip>


You may see APBTs as little as 30 Lbs and as big as 100 Lbs.

AmStaffs are now primarily bred for conformation and temperament. They
have a set height standard and usually weigh between 50-80 Lbs. They
may be a little stockier than the APBT, but not always.



jeg har bare klippet lidt af det vi har snakket om, du kan se at
vægten krydser hinanden især på APBT og AST men du kan jo selv læse
det

http://www.pbrc.net/faq.html




HUNDELOVEN
§ 3. I byer og områder med bymæssig bebyggelse er det forbudt at lade hunde færdes på gader, veje, stier eller pladser m.v., der er åbne for almindelig færdsel, uden at de enten føres i bånd eller er i følge med en person, som har fuldt herredømme over dem.

---

"Punish the deed, not the breed" skrev d. 26-03-04 10:24 dette indlæg :

Hej Punish,

Tak for linket.
Har læst det før.
Og nej jeg kan heller ikke se forskel altid, men det er logik, når min
egen race blandes ind i. Jeg har også mødt blandinger af Ambull og
amstaff, og der troede jeg at det var en ren amstaff.
Det er så derfor det er så dejligt at der er noget der hedder stambog,
så man kan bevare de rene racer.

Jeg ved godt at vægten for amstaffen og pitbullen krydser hinanden, det
er netop fordi man bla. har blandet amstaff ind i pitbullen, det ændrer
en del på størrelsen.

Måske jeg lige skulle skrive at jeg intet har imod pitbullterrieren som
hund. Men jeg har fundet min race i amstaffen:))

MVH Marie.
www.kiplers.dk

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

On Sat, 27 Mar 2004 00:09:32 GMT, "KennelKipler"
<KennelKipler.news@kandu.dk> wrote:

>"Punish the deed, not the breed" skrev d. 26-03-04 10:24 dette indlæg :
>
>Hej Punish,
>
>Tak for linket.
>Har læst det før.
>Og nej jeg kan heller ikke se forskel altid, men det er logik, når min
>egen race blandes ind i. Jeg har også mødt blandinger af Ambull og
>amstaff, og der troede jeg at det var en ren amstaff.




,ja så langt er vi enige



>Det er så derfor det er så dejligt at der er noget der hedder stambog,
>så man kan bevare de rene racer.


tjae



>Jeg ved godt at vægten for amstaffen og pitbullen krydser hinanden, det
>er netop fordi man bla. har blandet amstaff ind i pitbullen,


eller omvendt




>Måske jeg lige skulle skrive at jeg intet har imod pitbullterrieren som
>hund. Men jeg har fundet min race i amstaffen:))




,jeg har heller intet imod pitbulls, eller amstaffs de er da søde
hunde og meget menneskekærlige, men de kan med høj sansynlighed efter
min mening være lige en tand for besværgelige i samspil med andre
hunde, så jeg fandt min race i Staffordshire Bull Terrieren



HUNDELOVEN
§ 3. I byer og områder med bymæssig bebyggelse er det forbudt at lade hunde færdes på gader, veje, stier eller pladser m.v., der er åbne for almindelig færdsel, uden at de enten føres i bånd eller er i følge med en person, som har fuldt herredømme over dem.