---

Lars skrev:

Message-ID: <c3saka$1igv$1@news.cybercity.dk>
> Ikke tvungen, men den mandeorlov, der er, bortfalder, hvis manden ikke
> bruger den. Dvs han (eller hans arbejdsgiver) kan ikke presse kvinden til
at
> "overtage" den.

>Men hvis hun nu faktisk gerne ville have den. Og de var enige om det.
Det må
>hun så ikke i Sverige, og det mener jeg faktisk burde være muligt. Og
det er
>vi så nok ikke helt enige om

Man kan jo aldrig stille alle tilfreds. I et demokrati er det
flertallet som afgør hvilke love som skal gennemføres. Hvis et flertal
af kvinderne ønsker at få lavet en barselsorlov som i de øvrige
nordiske lande synes jeg det bør gennemføres. Man kunne eventuelt lave
en folkeafstemning hvor det kun var kvinderne som skulle stemme om de
ville blive ved med at have den samme lovgivning på området eller de
ville have en lovgivning som i de øvrige nordiske lande. Det er trods
alt dem som det har betydning for.

>Jeg kan godt se en vis fornuft i det det svenske system, men
>jeg ser forskellige scenaerier hvor manden så af den ene eller anden
årsag
>er nødt til at tage orloven, selv der måske ikke er råd til at han
gør det,
>eller hvad ved jeg.

Men folk må sætte tæring efter næring som de borgerlige selv ville
have sagt.
Når det kan fungere i nabolandene kan det vel også i Danmark.

>Fx - Hvis man da som i Danmark en del steder har problem med
anvisning til
>daginstitution hvor du nogen steder jo faktisk ikke kan få noget som
helst
>med mindre du har afholdt både barsel, forældreorlov, osv. Jeg havde
en
>kollega hvor jeg var tidligere (i Københavns kommune) hvor hun havde
netop
>det problem. Begge forældrerne ønskede og mente at tiden var nu til
>daginstitution, men de kunne ikke få anvist noget fordi hun kunne få
>yderligere orlov. Den behandling ser jeg ikke som muligheder. Eneste
løsning
>de havde var så den noget usikre og "orange" pasning man kan købe sig
til,
>men det er vel næppe ønskeligt heller.

De forskellige regler for daginstitutioner bliver efterhånden
reguleret til at passe efter en ny barselsorlov. Så det hører nok til
petitesseafdelingen.

---

Hej igen,

"Andropov" <andropov@ofir.dk> wrote in message
news:df29e838.0403240815.5eb5ec87@posting.google.com...

> Man kan jo aldrig stille alle tilfreds. I et demokrati er det
> flertallet som afgør hvilke love som skal gennemføres. Hvis et flertal
> af kvinderne ønsker at få lavet en barselsorlov som i de øvrige
> nordiske lande synes jeg det bør gennemføres. Man kunne eventuelt lave
> en folkeafstemning hvor det kun var kvinderne som skulle stemme om de
> ville blive ved med at have den samme lovgivning på området eller de
> ville have en lovgivning som i de øvrige nordiske lande. Det er trods
> alt dem som det har betydning for.

Det har da betydning for både mænd og kvinder, har det ikke?


> Men folk må sætte tæring efter næring som de borgerlige selv ville
> have sagt.

Jada.


> Når det kan fungere i nabolandene kan det vel også i Danmark.

Det kunne det vel. Men sådan er der så meget - det er jo to forskellige
lande. I Sverige koster elektricitet det halve og biler en trediedel - hvis
det kan fungerer i Sverige, hvorfor så ikke i Danmark? I Sverige koster det
en smule at gå til lægen, hvis det fungerer, så kan det vel også i Danmark.
I Sverige er der ingen lukkelov, så det kan vel også fungere i Danmark. I
Sverige købes vin og spiritus kun i Systembolaget, så kan det vel også
fungere i Danmark. Hvor vil du hen med det?


> De forskellige regler for daginstitutioner bliver efterhånden
> reguleret til at passe efter en ny barselsorlov. Så det hører nok til
> petitesseafdelingen.

Aha.. Hvorfor er det så lige at man åbenbart i dag tvinger folk til at tage
deres forældreorlov, som vel var tiltænkt at kunne tages også senere i
barnets liv - og ikke nødvendigvis i forængelse af barselsorloven? Det er da
ikke petitesseafdeling at man ikke kan få passet sine børn, eller hvad....
Men du har jo ret - man har lynhurtigt reguleret så man udnytter at folk
*har mulighed* for at blive hjemme og gør det til krav, ikke direkte - men
ved at ikke kunne anvise pasning.

** Lars

---

Lars skrev:

Message-ID: <c3u8fd$96i$1@news.cybercity.dk>
> De borgerlige siger jo også så idylisk at familien selv skal bestemme
> hvem som tager barselsorlov. Men det har ikke givet mere
> ligestilling....

>Næh - men det er der måske så gode grunde til.
>Hvorfor er det lige at alt skal gøres kønsløst - og hvorfor er det at
mænd
>og kvinder skal være ens?

Men det er også derfor at jeg nævnte i en tidligere besked at man
måske skulle lade kvinderne stemme om de vil have en nordisk
barselsorlov. Indimellem hører man lidt modsatrettede meninger fra
kvinder. Men flere kvinder i folketinget syntes ihvertfald det var en
god ide med en anden barselsorlov.

---

Lars skrev:

Message-ID: <c3u8n8$9iq$1@news.cybercity.dk>
> Men hvis man skal følge det du skriver her, så kan man vel lige så
> godt sige at kvinderne stadig burde gå hjemme ved kødgryderne så de
> ikke bryder deres biologi og arvemasse.

>Tænk - det er sjovt du. Jeg kender faktisk flere - "sunde danske
piger"
>under 30 - der ikke ser det fjerneste problem i at blive "udsat" for
at
>skulle det. Selvfølgelig i en bare lidt mere moderne udgave.

Jo, det kan da godt tænkes at der måske er 5-10% af kvinderne som ikke
havde noget imod det. Men skal de 5-10% af kvinderne så ødelægge
ligestillingen for de øvrige 90-95% af kvinderne....
Det kan måske blive resultatet. Det er ihvertfald hvad nogle af de
kvindelige folketingsmedlemmer mener. Så derfor bryder de sig ikke om
at de borgerlige blot vil beholde den gamle barselsorlov. Men
spørgsmålet er så om de kvindelige politikere har den samme mening som
landets øvrige kvinder. Det kan så afgøres ved at kvinderne stemmer om
en ny barselsorlov.

---

Hej du,

"Andropov" <andropov@ofir.dk> wrote in message
news:df29e838.0403250221.418b9db9@posting.google.com...

> Jo, det kan da godt tænkes at der måske er 5-10% af kvinderne som ikke
> havde noget imod det. Men skal de 5-10% af kvinderne så ødelægge
> ligestillingen for de øvrige 90-95% af kvinderne....

Hvordan %-fordelingen er kan man jo kun gætte på. Det kunne da også være det
var 40-60 eller 50-50.

Men der findes vel altså begge holdninger - og netop derfor mener jeg jo at
man skal give mulighed for at folk kan vælge hvad de vil på en rimelig vis -
uanset køn. Således at dem der netop har det sådan at HUN gerne vil gå
hjemme hele barselsorloven skal have lov til det - og dem der gerne vil dele
så HAN tager de sidste 4 måneder skal have lov til det.

** Lars

---

Lars skrev:

Message-ID: <c3ucjp$crj$1@news.cybercity.dk>
> Jo, det kan da godt tænkes at der måske er 5-10% af kvinderne som ikke
> havde noget imod det. Men skal de 5-10% af kvinderne så ødelægge
> ligestillingen for de øvrige 90-95% af kvinderne....

>Hvordan %-fordelingen er kan man jo kun gætte på. Det kunne da også
være det
>var 40-60 eller 50-50.

Ja, så der må enten være en folkeafstemning for kvinderne eller en
undersøgelse af hvad kvinderne vil.

>Men der findes vel altså begge holdninger - og netop derfor mener jeg
jo at
>man skal give mulighed for at folk kan vælge hvad de vil på en
rimelig vis -
>uanset køn.

Men i politik kan dem som er i undertal jo altid føle sig trampet på.
Sådan er det inden for alt som skal stemmes om i folketinget. Så jeg
kan ikke se at der er nogen speciel grund til at det skal være mere
liberalt i lige præcis den sag end så mange andre sager. Specielt ikke
hvis det går ud over ligestillingen.
Men det bliver spændende at se hvad der sker ved et regeringsskifte om
man virkelig får ændret på barselsorloven. Nu er det jo lige før man
kan tage de andre partier på ordet. Det bliver ihvertfald en radikal
ændring hvis mænd begynder at tage lige så lang barselsorlov som
kvinderne og også interessant om det påvirker andre ting på
arbejdsmarkedet. Jeg ved ikke hvor lang tid de har kørt med
barselsorlovene i de øvrige nordiske lande. Men det er måske for
tidligt at se på om det har ført til ændringer der.

---

Hejsa,

"Andropov" <andropov@ofir.dk> wrote in message
news:df29e838.0403250320.1172bbc9@posting.google.com...

> Men i politik kan dem som er i undertal jo altid føle sig trampet på.
> Sådan er det inden for alt som skal stemmes om i folketinget. Så jeg
> kan ikke se at der er nogen speciel grund til at det skal være mere
> liberalt i lige præcis den sag end så mange andre sager. Specielt ikke
> hvis det går ud over ligestillingen.

Nææh - nej. Min liberale holdning her gælder også for mange andre områder -
og det er jo MIN holdning og ikke et udtryk hvordan den siddende regering
agerer.


> Men det bliver spændende at se hvad der sker ved et regeringsskifte om
> man virkelig får ændret på barselsorloven. Nu er det jo lige før man
> kan tage de andre partier på ordet.

Ohja, men jeg syntes ikke lige alle de der løfter der kommer mens man er i
opposition allesammen plejer at holde. Jeg husker tydeligt udtalelser før
valget om, at NU skulle der gøres noget ved den ekstremt høje
registeringsafgift på motorkøretøjer vi har her i landet. Det eneste man
kunne stille med på det område var en halvhjertet lappeløsning der kunne
afbøde lidt af virkningen af prisudjævningen på biler. Og der er nok mange
andre eksempler.

> arbejdsmarkedet. Jeg ved ikke hvor lang tid de har kørt med
> barselsorlovene i de øvrige nordiske lande. Men det er måske for
> tidligt at se på om det har ført til ændringer der.

Næh, men nu flytter vi faktisk til Sverige i løbet af efteråret (har lige et
hus, der skal sælges først og så er vi væk) - på landet med plads til heste
og natur på alle sider. Så må vi jo se hvordan det er deroppe...

** Lars

---

Lars skrev:

Message-ID: <c3uguo$he5$1@news.cybercity.dk>
> Men i politik kan dem som er i undertal jo altid føle sig trampet på.
> Sådan er det inden for alt som skal stemmes om i folketinget. Så jeg
> kan ikke se at der er nogen speciel grund til at det skal være mere
> liberalt i lige præcis den sag end så mange andre sager. Specielt ikke
> hvis det går ud over ligestillingen.

>Nææh - nej. Min liberale holdning her gælder også for mange andre
områder -
>og det er jo MIN holdning og ikke et udtryk hvordan den siddende
regering
>agerer.

Men vi bliver nok aldrig enig om den barselsorlov.

> Men det bliver spændende at se hvad der sker ved et regeringsskifte om
> man virkelig får ændret på barselsorloven. Nu er det jo lige før man
> kan tage de andre partier på ordet.

>Ohja, men jeg syntes ikke lige alle de der løfter der kommer mens man
er i
>opposition allesammen plejer at holde. Jeg husker tydeligt udtalelser
før
>valget om, at NU skulle der gøres noget ved den ekstremt høje
>registeringsafgift på motorkøretøjer vi har her i landet. Det eneste
man
>kunne stille med på det område var en halvhjertet lappeløsning der
kunne
>afbøde lidt af virkningen af prisudjævningen på biler. Og der er nok
mange
>andre eksempler.

Det er ligesom da Thorkild Simonsen blev kaldt til folketinget (som
minister), som den stærke mand som skulle stramme op over for
indvandring af udlændinge.
Da endte det også som noget af en fis i en hornlygte fordi han kunne
ikke få flertal for sine meninger.

> arbejdsmarkedet. Jeg ved ikke hvor lang tid de har kørt med
> barselsorlovene i de øvrige nordiske lande. Men det er måske for
> tidligt at se på om det har ført til ændringer der.

>Næh, men nu flytter vi faktisk til Sverige i løbet af efteråret (har
lige et
>hus, der skal sælges først og så er vi væk) - på landet med plads til
heste
>og natur på alle sider. Så må vi jo se hvordan det er deroppe...

Så må du jo rapportere her til nyhedsgruppen når du er i gang med din
halv års barselsorlov :)

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0403250544.74595c6f@posting.google.com...

>
> Det er ligesom da Thorkild Simonsen blev kaldt til folketinget (som
> minister), som den stærke mand som skulle stramme op over for
> indvandring af udlændinge.
> Da endte det også som noget af en fis i en hornlygte fordi han kunne
> ikke få flertal for sine meninger.

Det endte vist snarere med, at han blev indhentet af virkeligheden og indså,
at populistiske borgmesterkrav ikke er det samme som ansvarlig
ministerpolitik.

Per V.

---

Hejsa,

"Andropov" <andropov@ofir.dk> wrote in message
news:df29e838.0403250544.74595c6f@posting.google.com...

> Men vi bliver nok aldrig enig om den barselsorlov.

Næh... Det var nok heller aldrig meningen! Men lidt meningsudveksling er jo
altid godt

> >Næh, men nu flytter vi faktisk til Sverige i løbet af efteråret (har
> Så må du jo rapportere her til nyhedsgruppen når du er i gang med din
> halv års barselsorlov :)

Det skal jeg nok! Der går lige et par år nok, konen læser til
sygeplejerske - og vi venter med børn til hun er færdig. Det giver os også
lige mulighed for at være sikre på at vi er faldet til i Sverige og godt vil
udsætte vores børn for at vokse op derovre Ellers må vi jo hjem igen...

** Lars

---

Henning skrev:

Message-ID: <40629805$0$268$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>
> Så længe vi ikke har skabt et samfund, hvor mænd og kvinder har lige
> muligheder, kan vi INTET vide om "medfødte" kønsforskelle.

>Du går ud fra teorien om at tillæringen er stærkere end
>instinktet, at kultur er stærkere end biologi og arvemasse,
>vi mennesker har kun været "civiliseret" i få år ud af hele
>vores eksistens.

Men hvis man skal følge det du skriver her, så kan man vel lige så
godt sige at kvinderne stadig burde gå hjemme ved kødgryderne så de
ikke bryder deres biologi og arvemasse.

---

Hej Henning,

"Andropov" <andropov@ofir.dk> wrote in message
news:df29e838.0403250052.11313006@posting.google.com...

> Men hvis man skal følge det du skriver her, så kan man vel lige så
> godt sige at kvinderne stadig burde gå hjemme ved kødgryderne så de
> ikke bryder deres biologi og arvemasse.

Tænk - det er sjovt du. Jeg kender faktisk flere - "sunde danske piger"
under 30 - der ikke ser det fjerneste problem i at blive "udsat" for at
skulle det. Selvfølgelig i en bare lidt mere moderne udgave.

Og så er der selvfølgelig en masse der ikke har det sådan. Men igen - de må
vel selv bestemme.

** Lars

---

Vadmand skrev:

Message-ID: <4062e6a0$0$430$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>
> Det er ligesom da Thorkild Simonsen blev kaldt til folketinget (som
> minister), som den stærke mand som skulle stramme op over for
> indvandring af udlændinge.
> Da endte det også som noget af en fis i en hornlygte fordi han kunne
> ikke få flertal for sine meninger.

>Det endte vist snarere med, at han blev indhentet af virkeligheden og
indså,
>at populistiske borgmesterkrav ikke er det samme som ansvarlig
>ministerpolitik.

Det som du skriver kan mange nok fristes til at mene. Men det med at
han ikke kunne få flertal for sine meninger var hans egne ord.

---

Jane skrev:

Message-ID: <ali660l6c5r4p20duhgk0nigna0bq02n5r@4ax.com>
>Men der er jo gamle normer for hvordan mænd og kvinder opfører sig og
>det er en langsommelig process at komme ud af disse roller selv om
>begge køn måske gerne vil.

>Ja, nogle prøver at gøre oprør mod deres fastlåste køn fx drag
queens.
>Drags er netop så markant synlige, fordi manderollen er så fastlåst.

Kvinder kan f.eks. både gå i jakkesæt og kjoler uden nogen kigger
synderligt.
Derimod hvis en mand tager en kjole på i føtex så tror folk straks at
han er transeksuel.

---

On 25 Mar 2004 13:57:36 -0800, andropov@ofir.dk (Andropov) wrote:

>Jane skrev:
>
>Message-ID: <ali660l6c5r4p20duhgk0nigna0bq02n5r@4ax.com>
>>Men der er jo gamle normer for hvordan mænd og kvinder opfører sig og
>>det er en langsommelig process at komme ud af disse roller selv om
>>begge køn måske gerne vil.
>
>>Ja, nogle prøver at gøre oprør mod deres fastlåste køn fx drag
>queens.
>>Drags er netop så markant synlige, fordi manderollen er så fastlåst.
>
>Kvinder kan f.eks. både gå i jakkesæt og kjoler uden nogen kigger
>synderligt.
>Derimod hvis en mand tager en kjole på i føtex så tror folk straks at
>han er transeksuel.

Ja, eller hvis en mand har en lyserød skjorte på, så antager mange at
han er lidt bøsset, hvilket slet ikke behøver være tilfældet.
Manderollen er utrolig fastlåst i den henseende. Der ligger jo også en
lang række rolleforventninger til mænd fx være dygtig skaffedyr,
dygtig elsker. Jeg synes det er på tide at udvide grænserne for, hvad
det vil sige at være mand og hvad det vil sige at være kvinde.
Med venlig hilsen
Jane

---

Andropov wrote:
> Henning skrev:
>
> Message-ID: <40629805$0$268$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>
>> Så længe vi ikke har skabt et samfund, hvor mænd og kvinder har lige
>> muligheder, kan vi INTET vide om "medfødte" kønsforskelle.
>
>> Du går ud fra teorien om at tillæringen er stærkere end
>> instinktet, at kultur er stærkere end biologi og arvemasse,
>> vi mennesker har kun været "civiliseret" i få år ud af hele
>> vores eksistens.
>
> Men hvis man skal følge det du skriver her, så kan man vel lige så
> godt sige at kvinderne stadig burde gå hjemme ved kødgryderne så de
> ikke bryder deres biologi og arvemasse.

Hvorfor dog det? Vi har jo her i norden, gennem nu 1000 år opbygget
et livsgrundlag og et system der gør, at vi rigeligt får vores basale
behov dækket og dermed kan vi, såfremt vi ønsker det og disse for-
udsætninger vedblivende er til stede, vælge en anden levevis end den
rent basalt betingede levevis, men sker der en katastrofe, hvor al vores
teknologi går til grunde, vil vi vende tilbage til vores oprindelige
jæger og samler kultur og det vil ske over højst 2-3 generationer,
yder mere vil vi have nemt ved det, da vi stadig har vores primitive
instinkter intakte.

MVH
Henning

---

Perx skrev:

Message-ID: <MPG.1accf1f159ecfb7498a52f@news.usenetserver.com>
> > Men folk ved jo at adopterede børn fra udlandet har en risiko for at
> > blive udsat for rascisme så derfor er behandling af barnløshed første
> > prioritet.
>
> Lam måde at prioritere på, efter min mening. Så fordi Danmark er befolket af
> små-racister, skal vi undlade at adoptere? Det holder jo ingen steder. Hvad
> med at arbejde lidt med intollerencen istedet?

>Hvad med at adoptere børn fra Danmark i stedet - det er der faktisk
også
>brug for.

Men grunden til at mange adopterer fra udlandet er nok at der ikke er
nok børn at adoptere fra Danmark.