Erik.D wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:404cca08$0$137$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Erik.D wrote:
>>> "Dres" <dewnull@put_i_hul.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:404c4116$0$13966$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> I news:404b4f34$0$95080$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
>>>> jørgen følgende:
>>>>
>>>>> Kunne man forestille sig at en menighed ansatte en (ikke kristen)
>>>>> psykolog for at hjælpe til med fællesskabet, utilpasse medlemmer
>>>>> og imødekomme menighedsflugt? Eller vil psykologisk indblanding i
>>>>> menighedens gøren og laden udgøre en verdsliggørelse der kan
>>>>> betegnes som syndig og uøsnket?
>>>>
>>>> En ikke-kristen psykolog kan næppe tilføre menigheden noget som
>>>> ehlst der bare nærmer sig noget fornuftigt eller brugbart. Men
>>>> ideen med at have en *kristen* psykolog tilknyttet menigheden er
>>>> da en ganske udmærket tanke.
>>>
>>> Hvorfor det ??
>>
>> Fordi grænsen mellem dedikeret, inderlig tro og rablende, psykotisk
>> vanvid i praksis er hårfin.
>
> LOL !
Det er ikke engang morsomt, men jeg forstår alligevel din ironi.
> Så sandt så sandt, men dyb inderlig tro opfattes ofte af den
> etablerede lægestand som religiøs psykose i størrer eller mindre
> grad.
Een ting er at være kristen og tro på Kristus, som Han fremstår i
Evangelierne som Himmelsk, Almyndig, Andentrinitær Person.
En anden ting er at tro på een eller anden storhedsvanvittig, sekterisk
prædikant, der mere eller mindre direkte hævder at være selvsamme bibelske
person eller blot at have een eller anden obskur myndighed på Hans vegne.
Forstår du problemet?
> Og dog har du desvære ret i at alt for mange kommer rigtigt
> galt afsted når de pludselig kommer i kontakt med de vældige kræfter,
> troen på Jesus Kristus, udløser i dem.
Jo, men spørgsmålet er jo altså, om det virkelig den salige, frigørende,
evangeliske Sandhed i Jesus Kristus "Himself", eller bare er en kedelig
imitators simoniske løgne, disse mennesker lokkes ind i?
I nogle sekter dyrkes sektsgrundlæggeren og hans "discipelkreds" på linje
med Kristus og/eller i direkte forlængelse af Ham.
Det ER problematisk!
>> Og fordi der ganske givet er sekteriske fanatikere, der narcissitisk
>> prøver at indoktrinere og udnytte psykisk svage mennesker til egen
>> vinding.
>>
>> Derfor.
>
> Sekteriske mennesker ville aldrig tillade psykologer at blande sig i
> deres virksomhed aligevel. Med mindre psykologen tjener sektens
> formål naturligvis og hvor ender vi så ?.....næh !...Hold tingen
> adskilt, så de mennesker det måtte have behovet, kan få lov til at
> "ånde frit" igen, ved at tale med en uvildig læge som så kan diktere
> et evt. behandlingsforløb.......medicin, psykolog, indlæggelse...osv
Det er rigtignok en yderst svær situation, når man - som jeg - ellers er
tilhænger af at man netop adskiller Guds to styreformer, nemlig den åndelige
(Troen ved Kristus) og den verdslige (Praktiske magthavere).
Alligevel efterlader dette et uhyggeligt åbent spillerum for decideret
diabolske sekter.
Okay, jeg skal så næppe heller selv spille bedrevidende, men jeg finder det
tragisk at man i religionsfrihedens navn tillader sekterikere at gå frit på
rov blandt de mennesker, som desværre måske er "letteste ofre".
>>> Gud har i Kristus, skænket menigheden den HelligeÅnd, ligesom Gud
>>> har givet hver enkelt kristen troen på Jesus, som tilsammen (ny
>>> fødsel) giver direkte adgang til Gud selv (Hebr 4,16) Hvad i
>>> alverden skulle
>>> en psykolog kunne udrette overfor disse mennesker ??
>>
>> Hjælpe dem ud af kløerne på storhedsvanvittige antikrister, der
>> forsøger at føre dem vild ud fra snedig, pseudo-bibelsk retorik.
>
> Dette fatter jeg ikke. Men det er måske fordi jeg ved hvad jeg tror
> på
Du ved udmærket godt at vi er udtrykkeligt advaret mod dennesidige
Kristus-imitatorer.
Jeg har selv engang rendt rundt i åbenlyst Åbenbaringsvanvid, men der var
jeg i det mindste kun mit eget offer. Problemet er de mennesker, som falder
for ANDRES "kaldede" åbenbaringsvanvid, hvis du forstår, hvad jeg mener: Med
Johannes' Åbenbaring er der stillet en åben opgave, som man tilsyneladende
frit kan udbyde løsninger på: "Den der har ører/visdom/kundskab
undsoweiter..."
Jeg har selv engang i overmod forsøgt og erkendt mit velfortjente sataniske
nederlag, men tanken om at kunne have ført andre vild, dvs. væk fra Kristus,
hjemsøger mig stadig på grund af en åndssvag tegning, jeg relaterede til
Petersdugen...
>> Du må medgive at mange kristne sekter netop er centraliseret om at
>> opfatte SEKTENS (og ikke Kristendommens!) grundlægger - eller blot
>> dennes arving - som en personificeret Kristus-manifestation eller
>> faderfigur.
>
> Tja....jeg skal da ikke afvise at der forkommer noget sådant...men al
> generalisering og sammenblandning her, tager jeg naturligvis afstand
> fra.
"Lad ingen iblandt jer kalde sig 'fader', for jeres fader er kun een....",
som Jesus sagde.
> Klip
>> Moderne sekter som Jehovas Vidner og Moon-bevægelsen bygger alle på
>> at netop DE er kaldet til at være "De rette Talsmænd" ud fra tågede
>> udlægninger af bla. Johannes' Åbenbaring og jeg finder det yderst
>> tvivlsomt, om de overhovedet leder til Kristus, sådan som de ellers
>> hævder at være DE ENESTE der kan.
>>
>> Dette er bare et par eksempler på åbenlyst misbrug af Kristendommen.
>> Du kan helt sikkert selv komme på mange flere, langt styggere
>> typer...
>
> Jo. men du nævner sekter, der i den grad savner anerkendelse fra de
> menigheder der bygger på den evangeliske tradition. Derfor syntes jeg
> dine argumenter styre debatten hen i noget jeg ikke rigtigt kan
> forholde mig til.
Disse sekter vil - undskyld udtrykket - populært sagt skide på "evangelisk
tradition", fordi de tror sig DIREKTE Gudskaldede...
>> Det er her, hvor der for mig at se må bevares en vis sund skepsis i
>> forhold til selverklærede "profeter".
>
> Det siger Bibelen jo også at vi skal !
Netop!
>>> Husk dog på at
>>> de tjenere som Gud har givet sit folk, tydeligt står optegnet i NT
>>> (Ef 4,11) og slet ikke nævner hverken læger eller psykologer som
>>> godkendte autoriteter overfor Guds folk (dermed ikke sagt at
>>> lægestanden muligvis har sit udspring og sin inspiration efter Guds
>>> forsyn).
>>
>> Jeg mener at menneskelig fornuft desværre meget let lader sig
>> forføre. Og dèt ikke af Gud eller Kristus.
>
> Enig, men heri er det så jeg spørger hvad en psykolog skulle kunne
> gøre for at forhindre dette. Skulle vi ophøje psykologer til at være
> guider for Guds usporlige veje for vores liv...
...Jeg kan forstå
> (men er langtfra tryg ved) at kristne søger psykologhjælp, men så
> stopper min forståelse også !
Nogle kristne har måske problemer, som vor tids psykologer måske ærligt kan
bistå i at hjælpe dem med uden det nødvendigvis betyder "afsværgelse af Gud"
(hvilket deres tyranniske sektsledere NETOP prøver at bilde dem ind, at der
er tale om...)
Disse mennesker skal ikke efterlades i kløerne på "kristne" misbrugere.
Vi taler om voldtægt af Sjælen.
Hjernevask i en tro, der knapt kan kaldes kristen.
>>> Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad de personer i tråden, som
>>> taler for denne tanke om psykologer tilknyttet menighederne, læger
>>> til
>>> grund (rent bibelsk) for deres godkendelse at et sådant tiltag ??
>>
>> "Hvis en blind leder en blind..." osv.
>
> Og garantien for at en psykolog aldrig vil kunne være at betragte som
> blind,..er ??
Ingen garantier gives, men udelukkende håb.
(Dèn måtte Kristendommen som sådan gerne tage til indtægt!)
>> Du mener muligvis at ikke-troende psykologer pr.definition er
>> "blinde",
>
> Ja ! Mht til kristendommens åndelige ellement.
Uden at underkende andre - hvilket jeg bevæger mig på grænsen til - er vi
ude i sadistisk, sjæleligt misbrug: Kristus giver os alt, Hans Fader vor
Skabelse, Han Selv vore Sjæles Frelse, Helligånden Troens Vished.
Er der nogen, der har andet at sælge dyrt ud af?
Desværre, ja...Sådan forekommer det desværre...
>> men
>> jeg vil altså fastholde at de sagtens kan spille en rolle som
>> "barmhjertige samaritanere", der kan gå ind og afhjælpe nogle
>> afsindigt modbydelige sjælelige skader, som sekteriske "røvere" mere
>> eller mindre bevidst påfører uskyldige troende mennesker...
>
> Det er muligt, men isåfald er jeg på den misbrugtes vegne, glad for at
> psykologen IKKE er tilknyttet sekten....hvis du forstår !
Helt klart!
Men nu taler jeg mere abstraheret - og helt væk fra udgangspunktet: Nix, vi
skal IKKE have en "medicinmand", der understøtter "høvdingen" i at sælge,
hvad vi allerede er givet ufortjent ved Troen, nemlig vore sjæles frelse!
Jeg ønsker blot at gøre op med den kristne skepsis, der efterlader
misbrugte, ærlige troende i kløerne på psykopater, fordi det åbenbart skulle
være "Helligåndsfornægtende" at søge hjælp fra en ærlig "ikke-kristen"
psykologs side.
--
Mvh
Anders Peter Johnsen