---

Præster i folkekirken vil nu stille sig til rådighed som eksorcister, og
hjælpe mennesker hvis hjem er plaget af spøgelser, bankelyde og pludselige
kuldegennemtræk. Det er angiveligt TV 2 Zulu's program "Åndernes magt" der
har fået præsterne ud at starthullerne. Kirkeministeren mener at det er ok,
mens Københavns biskop er lidt mere tilbageholdende overfor eksorcisme og
påpeger vigtigheden i ikke at overse folk med psykiske lidelser.

Læs hele artikelen på :
http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=157412

jørgen.

---

Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9brotc$cg9$1@news.inet.tele.dk...
> Præster i folkekirken vil nu stille sig til rådighed som eksorcister, og
> hjælpe mennesker hvis hjem er plaget af spøgelser, bankelyde og pludselige
> kuldegennemtræk. Det er angiveligt TV 2 Zulu's program "Åndernes magt" der
> har fået præsterne ud at starthullerne. Kirkeministeren mener at det er
ok,
> mens Københavns biskop er lidt mere tilbageholdende overfor eksorcisme og
> påpeger vigtigheden i ikke at overse folk med psykiske lidelser.
>
> Læs hele artikelen på :
> http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=157412
>
> jørgen.


Jeg er meget bekymret over tidens tilbagefald til dyrkelse af ånder og
spøgelser, som jeg synes at "åndernes magt" er en tydelig eksponent for.
Det er endnu værre, når præster, som er sat til at forvalte kristen tro,
inddrages.

Jeg er af den helt klare overbevisning at "onde ånder" ikke eksisterer. Jeg
mener helt klart at der er tale om psykiske lidelser, når folk er overbevist
om at være "besatte".

Og jeg er temmelig ligeglad med NT's forældede holdning til spørgsmålet.

Jeg mener at præster kun er med til at gøre problemet langt værre for den
enkelte person og gnide salt i et åbent sår, hvis de over for en psykisk syg
giver vedkommende medhold i sine negative vrangforestillinger.

Jeg synes helt klart, at præsters indblanding i den slags spørgsmål skulle
forbydes:
Hvad bliver det næste? Tilbagevenden til heksebrændingerne?

--
Mvh.
Anders Peter Johnsen

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9bs863$8ho$1@news.inet.tele.dk...
> Jeg er meget bekymret over tidens tilbagefald til dyrkelse af ånder og
> spøgelser, som jeg synes at "åndernes magt" er en tydelig eksponent for.
> Det er endnu værre, når præster, som er sat til at forvalte kristen tro,
> inddrages.
>
> Jeg er af den helt klare overbevisning at "onde ånder" ikke eksisterer.
Jeg
> mener helt klart at der er tale om psykiske lidelser, når folk er
overbevist
> om at være "besatte".

Jeg hverken kan eller vil overbevise dig om det modsatte, men blot henvise
til, at onde ånder er en realitet, som kirken har måttet kæmpe med siden
dens begyndelse.

> Og jeg er temmelig ligeglad med NT's forældede holdning til spørgsmålet.

Er det bare mig, der finder det lidt underligt, at man ophøjer Luther til
manden, der har fundet den højeste sandhed, men ikke selv regner hans kilde
for troværdig?

> Jeg mener at præster kun er med til at gøre problemet langt værre for den
> enkelte person og gnide salt i et åbent sår, hvis de over for en psykisk
syg
> giver vedkommende medhold i sine negative vrangforestillinger.

De giver ikke den besatte ret i noget som helst. Ville en ånd stå frem og
sige, at den er en ånd, hvis den kan få lov at blive uden problemer, ved at
folk tror, at det "blot" er en psykisk lidelse?

> Jeg synes helt klart, at præsters indblanding i den slags spørgsmål skulle
> forbydes:

Det er et frit land, vi lever i. Det er jo heller ikke kun psykologer
beskåret at snakke med folk, der har problemer.

> Hvad bliver det næste? Tilbagevenden til heksebrændingerne?

Det ved jeg ikke. Der er så mange uhyrligheder, der er dukket op som følge
af tidsånden, så hvorfor skulle en af de gamle ikke også kunne følge med?

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

---

Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ImjE6.52338$o4.4293052@news010.worldonline.dk...
>
> "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:9bs863$8ho$1@news.inet.tele.dk...

CUT!

> > Og jeg er temmelig ligeglad med NT's forældede holdning til spørgsmålet.
>
> Er det bare mig, der finder det lidt underligt, at man ophøjer Luther til
> manden, der har fundet den højeste sandhed, men ikke selv regner hans
kilde
> for troværdig?

Luther sagde om NT: "Pil Kristus ud af Bibelen, og hvad er tilbage?"
Luther var - modsat MANGE "kristne" - IKKE "biblicist".

Luther er IMHO mere kristen end den bog, han har sine oplysninger fra.

Så: Ja. Og Nej.

Ånder er overtro.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

On Sun, 22 Apr 2001 05:25:06 +0200, "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk>
wrote:

>Ånder er overtro.

Aha...
Hvad så med Hellig_ånden_ hvad er han ?
Og hvad vil du kalde Gud hvis han ikke er ånd?

--
Regards Ghashûl
ICQ: 7223six29 † E-mail: stefan at bruhn dot to † URL: http://ghashul.dk/

I demand the right to keep and arm bears

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9btir8$r9o$1@news.inet.tele.dk...
>
> Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:ImjE6.52338$o4.4293052@news010.worldonline.dk...
> >
> > "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:9bs863$8ho$1@news.inet.tele.dk...
>
> CUT!
>
> > > Og jeg er temmelig ligeglad med NT's forældede holdning til
spørgsmålet.
> >
> > Er det bare mig, der finder det lidt underligt, at man ophøjer Luther
til
> > manden, der har fundet den højeste sandhed, men ikke selv regner hans
> kilde
> > for troværdig?
>
> Luther sagde om NT: "Pil Kristus ud af Bibelen, og hvad er tilbage?"

At Luther ikke ser noget i Bibelen, hvis ikke Jesus er der, betyder da ikke,
at han regner den for ligegyldig. Uden Jesus ville Bibelen have været
menneskenes dødsdom nedfældet på papir, fordi der da kun var loven tilbage,
og da der så intet var for os at gøre, ville der intet være at bruge Bibelen
til. Men fordi Jesus er der er Bibelen et nådeord til menneskeheden.

> Luther var - modsat MANGE "kristne" - IKKE "biblicist".

OK. Nu er man som bibeltro åbenbart blot "kristen." Så længe du har den
holdning til tingene skal jeg nok ikke forvente at kunne ændre på din
holdning. Men i håbet om, at du en dag må vende dig fra din vildfarelse
omkring Guds ord, vil jeg alligevel sige, at du tager fejl.

> Luther er IMHO mere kristen end den bog, han har sine oplysninger fra.

Luther forsøger ingen steder at fravige Bibelens ord. Sola Scriptura eller
skriften alene er et grundlæggende princip for Luthers lære. At Luther
skulle være mere kristen en Bibelen finder jeg derfor ret svært at tro på -
med mindre man selvfølgelig fordrejer Luthers ord.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> mælte sligt:

>Luther forsøger ingen steder at fravige Bibelens ord.

Som Anders ganske rigtigt sagde, så var Luther ikke biblicist og havde
et langt mere åbent forhold til, hvad "Bibelens ord" var, end hvad man
efter ham fik. For Luther var budskabet om nåden i Kristus det ene
kriterium, der afgjorde, hvorvidt noget var kristent eller ej - hvor
vidt noget var kanonisk eller ej. Af den grund afviste han
Hebræerbrevet, Jakobs Bog, Judas' bog og Åbenbaringen som ukanoniske og
i den bibeloversættelse, han udgav, var de - på lige fod med
apokryferne, placeret i et tillæg, sidst i bogen.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9bs863$8ho$1@news.inet.tele.dk...
>
> Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:9brotc$cg9$1@news.inet.tele.dk...
> > Præster i folkekirken vil nu stille sig til rådighed som eksorcister, og
> > hjælpe mennesker hvis hjem er plaget af spøgelser, bankelyde og
pludselige
> > kuldegennemtræk. Det er angiveligt TV 2 Zulu's program "Åndernes magt"
der
> > har fået præsterne ud at starthullerne. Kirkeministeren mener at det er
> ok,
> > mens Københavns biskop er lidt mere tilbageholdende overfor eksorcisme
og
> > påpeger vigtigheden i ikke at overse folk med psykiske lidelser.
> >
> > Læs hele artikelen på :
> > http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=157412
> >
> > jørgen.
>
>
> Jeg er meget bekymret over tidens tilbagefald til dyrkelse af ånder og
> spøgelser, som jeg synes at "åndernes magt" er en tydelig eksponent for.
> Det er endnu værre, når præster, som er sat til at forvalte kristen tro,
> inddrages.

HVORFOR? Er det ikke kristent at hjælpe et menneske?
>
> Jeg er af den helt klare overbevisning at "onde ånder" ikke eksisterer.
Jeg
> mener helt klart at der er tale om psykiske lidelser, når folk er
overbevist
> om at være "besatte".

Om folk er besatte eller ej, er det da sikkert en trøst for dem, at få
hjælp,
hvadenten det er en exorsisme eller bare troen på en exorsisme.
>
> Og jeg er temmelig ligeglad med NT's forældede holdning til spørgsmålet.
>
> Jeg mener at præster kun er med til at gøre problemet langt værre for den
> enkelte person og gnide salt i et åbent sår, hvis de over for en psykisk
syg
> giver vedkommende medhold i sine negative vrangforestillinger.

Vedkommende er måske bedre tjent med et langt ophold på en anstalt, kraftigt
bedøvet
af medicin, fremfor en præst der gør en god gerning.Før i tiden var det
normalt at komme til sin præst
med sine problemer (af alle slags). Det er da lidt af et privilegie selv at
kunne vælge
hvem man vil hjælpe.
>
> Jeg synes helt klart, at præsters indblanding i den slags spørgsmål skulle
> forbydes:
> Hvad bliver det næste? Tilbagevenden til heksebrændingerne?
>
> --
> Mvh.
> Anders Peter Johnsen
>
>

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9bs863$8ho$1@news.inet.tele.dk...
> Jeg er meget bekymret over tidens tilbagefald til dyrkelse af ånder og
> spøgelser, som jeg synes at "åndernes magt" er en tydelig eksponent for.
> Det er endnu værre, når præster, som er sat til at forvalte kristen tro,
> inddrages.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Der er ikke tale om et tilbagefald, men snarere et fremskridt, når man fra
folkekirkens side begynder at tage mennesker alvorligt der er plaget af
dæmoner. De mennesker der oftest kommer for at få hjælp er jo helt
almindelige, raske mennesker, uden nogen form for symptomer på psykisk
sygdom. Og når de fænomener de klager over samtidig kan høres/opleves af
andre, så er det lidt svært at feje problemet væk med prædikatet psykisk
sygdom.

> Og jeg er temmelig ligeglad med NT's forældede holdning til spørgsmålet.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
NT har ikke noget forældet syn på dæmoner. Tværtimod advarer bibelen os om
at den dæmoniske aktivitet vil stige i de sidste tider, og der er en
befaling fra Herren selv om at menigheden skal kaste de onde ånder ud. Der
er i dag i høj grad behov for at tage bibelens ord alvorligt om disse ting.

> Jeg synes helt klart, at præsters indblanding i den slags spørgsmål skulle
> forbydes:
> Hvad bliver det næste? Tilbagevenden til heksebrændingerne?
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
De to ting har jo intet med hinanden at gøre. Hekseafbrændinger er ikke
befalet af Jesus - det er dæmonuddrivelse derimod. Hekseafbrændinger
ødelagde mennesker - dæmonuddrivelse befrier og hjælper mennesker.

jørgen.

---

"anderspj" skrev d. 21-04-01 16:17 dette indlæg :

> Og jeg er temmelig ligeglad med NT's forældede holdning til spørgsmålet.

re: ja, men det er kristne ikke.

> Jeg synes helt klart, at præsters indblanding i den slags spørgsmål skulle
> forbydes:
> Hvad bliver det næste? Tilbagevenden til heksebrændingerne?

re: Du vil forbyde præster at virke i deres af Jesus anviste tjeneste?
Hvad bliver det næste? Tibagevenden til gudeofringerne?

mvh .. Havmand





--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

Havmand <Havmand.news@kandu.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:tcrE6.52947$o4.4365180@news010.worldonline.dk...
> "anderspj" skrev d. 21-04-01 16:17 dette indlæg :
>
> > Og jeg er temmelig ligeglad med NT's forældede holdning til spørgsmålet.
>
> re: ja, men det er kristne ikke.

Så er jeg sikkert ikke "kristen"

> > Jeg synes helt klart, at præsters indblanding i den slags spørgsmål
skulle
> > forbydes:
> > Hvad bliver det næste? Tilbagevenden til heksebrændingerne?
>
> re: Du vil forbyde præster at virke i deres af Jesus anviste tjeneste?
> Hvad bliver det næste? Tibagevenden til gudeofringerne?

Jeg mener at der KUN eksisterer een enste "ånd", nemlig Helligånden, og at
alle andre "ånder" er bluff eller mangel på samme.

Er man Monoteist eller ej?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9btit9$rf3$1@news.inet.tele.dk...
>


> Jeg mener at der KUN eksisterer een enste "ånd", nemlig Helligånden,
og at
> alle andre "ånder" er bluff eller mangel på samme.

Så Jesus lod sig bluffe?

Niels

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9btit9$rf3$1@news.inet.tele.dk...
>


> Jeg mener at der KUN eksisterer een enste "ånd", nemlig Helligånden,
og at
> alle andre "ånder" er bluff eller mangel på samme.

Hvem skulle bluffe?

og lod Jesus sig bluffe?

Niels

---

"anderspj" skrev d. 22-04-01 04:26 dette indlæg :

> Jeg mener at der KUN eksisterer een enste "ånd", nemlig Helligånden, og at
> alle andre "ånder" er bluff eller mangel på samme.

re: Mangel på samme? Mangel på bluff? Mangel på Ånd?
Hvad bliver det næste, Mangel på tro?

Mangler ord .. Havmand

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"