---

Næste store kristne højtid vi skal fejre er Påsken, blot ærgeligt at vi som
kristen kirke ikke kan besinde os og komme til forligelse med Jødernes
tidsfæstelse af Påsken.

På kirkemødet i Nikæa i 325 fastsloges det at:

"Vi mener, at det er uværdigt for os at fejre denne højhellige fest efter
jødernes kalender." osv.

Derefter vedtoges det at fejre kristen påske(søndag) på første søndag efter
første fuldmåne efter jævndøgn. Resultatet afviger ikke meget fra
fastsættelsen af jødisk påske, men det er egentlig uværdigt for kristenheden
at skammeligheden ikke gøres godt igen. Den kunstige konstruktion forklarer
også det underlige faktum at gravlæggelsen fredag og opstandelsen søndag
morgen ikke er i overensstemmelse med Herrens eget udsagn om Jonastegnet,
dvs. tre dage i graven.

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

Hej Jørgen, alias "JoVe"
"JoVe" <send_ikke_hertil@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4002f51e$0$29376$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Derefter vedtoges det at fejre kristen påske(søndag) på første søndag
efter
> første fuldmåne efter jævndøgn. Resultatet afviger ikke meget fra
> fastsættelsen af jødisk påske, men det er egentlig uværdigt for
kristenheden
> at skammeligheden ikke gøres godt igen. Den kunstige konstruktion
forklarer
> også det underlige faktum at gravlæggelsen fredag og opstandelsen søndag
> morgen ikke er i overensstemmelse med Herrens eget udsagn om Jonastegnet,
> dvs. tre dage i graven.

Har du nogensinde tænkt på hvilken dag Påsken faldt på da Kristus blev
korsfæstet?

Den Sabbat der omtales KAN være en årlig Sabbat -- og der er ikke
nødvendigvis tale om den ugentlige Sabbat....

Jeg lader dig selv søge videre...

--
Med venlig hilsen

Henrik, Slagelse

---

"Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4002f752$0$24826$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> Har du nogensinde tænkt på hvilken dag Påsken faldt på da Kristus blev
> korsfæstet?
>
> Den Sabbat der omtales KAN være en årlig Sabbat -- og der er ikke
> nødvendigvis tale om den ugentlige Sabbat....
>
> Jeg lader dig selv søge videre...
>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Henrik, Slagelse

Ja, jeg har tænkt på det, og også prøvet at undersøge det, men jeg har ikke
været i stand til at løse gåden. Muligvis (sandsynligvis) er gåden uløselig,
ellers var det sikkert gjort - der har jo været kapable "messianske" jøder
gennem tiden som har beskrevet megen gammeltestamentlig gudsdyrkelse tolket
på nytestamentlig vis. Alfred Edersheim f. eks.

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

"JoVe" skrev (news:4002f51e$0$29376$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...):

> På kirkemødet i Nikæa i 325 fastsloges det at:
>
> "Vi mener, at det er uværdigt for os at fejre denne højhellige fest efter
> jødernes kalender." osv.

Ja, de var - havde jeg nær sagt - nogle religiæse galninge!

Jesus ér jødernes påskelam.

Kirkens fjendskab overfor jøderne har medvirket til Holocaust.


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk...

Last-Informationfile:
1218 news:JGyMb.73339$jf4.4647514@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0556=1222

---

"JoVe" <send_ikke_hertil@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4002f51e$0$29376$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Næste store kristne højtid vi skal fejre er Påsken, blot ærgeligt at vi
som
> kristen kirke ikke kan besinde os og komme til forligelse med Jødernes
> tidsfæstelse af Påsken.

Det kan man selvfølgelig godt mene, men så overser man efter min mening, at
det er to forskellige ting, der fejres.

Jøderne fejrede jo påske allerede før Jesu korsfæstelse. Det fremgår af
Bibelen, så vidt jeg husker. Jøderne fejrer påske til minde om udvandringen
fra Egypten, mens kristne fejrer påske til minde om Jesu korsfæstelse, som
(mere eller mindre) tilfældigt faldt sammen med jødernes påske.

Uden at vide det, kan jeg godt få den tanke efter at have læst dit indlæg,
at den kristne påske er konstrueret på en måde, der svarer til
konstruktionen af den kristne jul.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <qaasfd@asdf.qø> skrev i en meddelelse
news:4003bd34$0$29353$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Jøderne fejrede jo påske allerede før Jesu korsfæstelse. Det fremgår af
> Bibelen, så vidt jeg husker. Jøderne fejrer påske til minde om
udvandringen
> fra Egypten, mens kristne fejrer påske til minde om Jesu korsfæstelse, som
> (mere eller mindre) tilfældigt faldt sammen med jødernes påske.
>
> Uden at vide det, kan jeg godt få den tanke efter at have læst dit indlæg,
> at den kristne påske er konstrueret på en måde, der svarer til
> konstruktionen af den kristne jul.
>
> Med venlig hilsen
> Børge

Det er nu ikke to forskellige forskellige højtideligeheder der fejres, men
én og samme. Jødernes påskelam hvis blod reddede dem fra dødsenglen er et
forbillede på vor Herres Jesu blod der blev udgydt til soning for alverdens
synd - for enhver som tror!

Børge, der meget nær forbindelse mellem jødedom og kristendom. Paulus kalder
Den gamle Pagt for Skyggen i forhold til Den nye Pagt. Forstår vi ikke denne
forbindelse mellem de to pagter, bliver vi fattige i vort gudsforhold, og
vor forståelse af NT bliver tynd og udhulet. Jeg vil i den forbindelse varmt
anbefale dig at læse 2. Mosebog


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4003d50d$0$29323$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
> Børge, der meget nær forbindelse mellem jødedom og kristendom.
> Paulus kalder Den gamle Pagt for Skyggen i forhold til Den nye
> Pagt. Forstår vi ikke denne forbindelse mellem de to pagter, bliver
> vi fattige i vort gudsforhold, og vor forståelse af NT bliver tynd
> og udhulet. Jeg vil i den forbindelse varmt anbefale dig at læse 2.
> Mosebog

Jamen Jørgen dog, - nu lyder du jo helt igennem Adventistisk

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:AKQMb.4078$uN6.182@news.get2net.dk...
> I news:4003d50d$0$29323$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
>
> [ ... ]
> > Børge, der meget nær forbindelse mellem jødedom og kristendom.
> > Paulus kalder Den gamle Pagt for Skyggen i forhold til Den nye
> > Pagt. Forstår vi ikke denne forbindelse mellem de to pagter, bliver
> > vi fattige i vort gudsforhold, og vor forståelse af NT bliver tynd
> > og udhulet. Jeg vil i den forbindelse varmt anbefale dig at læse 2.
> > Mosebog
>
> Jamen Jørgen dog, - nu lyder du jo helt igennem Adventistisk

))

Jamen AFA, jeg tror bestemt SDA taler rigtigt mht. mange emner, men om de
osse taler SANDHEDEN er spørgsmålet. Der er ganske megen fornuft i deres
spiseregler, f.eks. Der er osse en vis fornuft og Skriftbegrundelse i
Jehovas Vidners afstandtagen fra blodtransfussion, julefejring og
fødselsdagsfejring. Men det drejer sig om betoning og vægtlægning, AFA! Jeg
er såmænd osse enig med selv Smiths Venner om visse punkter.


--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4003dd0c$0$29411$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
> ))
>
> Jamen AFA, jeg tror bestemt SDA taler rigtigt mht. mange emner, men
> om de osse taler SANDHEDEN er spørgsmålet.

Hvem forkynder *SANDHEDEN* ?

Nu er jeg jo så heller ikke af den opfattelse, at der findes et enkelt
eksklusivt trossamfund der er i besiddelse af *HELE* sandheden og
samtidig er *helt* fri for enhver form for vranglære - ikke engang
Adventisterne!!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:P2SMb.4481$hZ7.2078@news.get2net.dk...
> I news:4003dd0c$0$29411$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
> > Jamen AFA, jeg tror bestemt SDA taler rigtigt mht. mange emner, men
> > om de osse taler SANDHEDEN er spørgsmålet.
>
> Hvem forkynder *SANDHEDEN* ?

Strengt taget gør kun Helligånden det. Derfor er det vigtigt at vi lærer at
høre den røst. Rigtigheder kan man høre de fleste steder i kirker og
menigheder. Oftest bruger Gud dog menneskers forkyndelse til at åbenbare
SANDHEDEN, men da gerne glimtvist.

> Nu er jeg jo så heller ikke af den opfattelse, at der findes et enkelt
> eksklusivt trossamfund der er i besiddelse af *HELE* sandheden og
> samtidig er *helt* fri for enhver form for vranglære - ikke engang
> Adventisterne!!

Nej, det tror jeg bestemt heller ikke. Jeg kunne derfor heller ikke tænke
mig, at være medlem i nogen, af mennesker, organiseret kirke eller menighed.

Fremfor alt er SANDHEDEN *ikke* summen af alle rigtigheder, undertiden kan
man få indtryk af at nogen er af den opfattelse. Derfor er det heller ikke
afgørende om vi fejrer "korrekt" påske, men om vi af hjertet har taget imod
Frelseren.

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:400420a1$0$29412$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
>> Nu er jeg jo så heller ikke af den opfattelse, at der findes et
>> enkelt eksklusivt trossamfund der er i besiddelse af *HELE*
>> sandheden og samtidig er *helt* fri for enhver form for vranglære
>> - ikke engang Adventisterne!!
>
> Nej, det tror jeg bestemt heller ikke. Jeg kunne derfor heller ikke
> tænke mig, at være medlem i nogen, af mennesker, organiseret kirke
> eller menighed.

Men ikke desto mindre bliver der jo dog både i GT og ikke mindst i NT
lagt temmelig stor vægt på fællesskab med "brødre og søstre i troen",
altså en eller anden form for "menighedsfællesskab".

> Fremfor alt er SANDHEDEN *ikke* summen af alle rigtigheder,
> undertiden kan man få indtryk af at nogen er af den opfattelse.
> Derfor er det heller ikke afgørende om vi fejrer "korrekt" påske,
> men om vi af hjertet har taget imod Frelseren.

Jesus siger om sig sels: "Jeg er sandheden, vejen og livet", og vi bør
vel søge fællesskab med de troende der på bedst mulig vis gør sig de
største bestræbelser på at det er et uforfalsket evangelium der
forkyndes. Vranglære bliver jo dog ret kraftigt fordømt af
skribenterne i NT.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:smVMb.4573$1Y3.2792@news.get2net.dk...
> I news:400420a1$0$29412$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
> JoVe følgende:
>
> [ ... ]
> >
> > Nej, det tror jeg bestemt heller ikke. Jeg kunne derfor heller ikke
> > tænke mig, at være medlem i nogen, af mennesker, organiseret kirke
> > eller menighed.
>
> Men ikke desto mindre bliver der jo dog både i GT og ikke mindst i NT
> lagt temmelig stor vægt på fællesskab med "brødre og søstre i troen",
> altså en eller anden form for "menighedsfællesskab".

Afgjort! Det har jeg også med udbytte! Men ligesom de første kristne
samledes i hjemmene har vi vel alle de samme muligheder?! Enhver stue er i
princippet et menighedslokale.

>
> Jesus siger om sig sels: "Jeg er sandheden, vejen og livet", og vi bør
> vel søge fællesskab med de troende der på bedst mulig vis gør sig de
> største bestræbelser på at det er et uforfalsket evangelium der
> forkyndes. Vranglære bliver jo dog ret kraftigt fordømt af
> skribenterne i NT.

Amen

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:40042413$0$29305$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

[ ... ]
>> Men ikke desto mindre bliver der jo dog både i GT og ikke mindst i
>> NT lagt temmelig stor vægt på fællesskab med "brødre og søstre i
>> troen", altså en eller anden form for "menighedsfællesskab".
>
> Afgjort! Det har jeg også med udbytte! Men ligesom de første kristne
> samledes i hjemmene har vi vel alle de samme muligheder?! Enhver
> stue er i princippet et menighedslokale.

Efter min opfattelse: afgjort en rigtig god måde at have sit
"menighedsfællesskab" på. - Glædeligt at høre dette.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"JoVe" <send_ikke_hertil@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4003d50d$0$29323$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Det er nu ikke to forskellige forskellige højtideligeheder der fejres, men
> én og samme. Jødernes påskelam hvis blod reddede dem fra dødsenglen er et
> forbillede på vor Herres Jesu blod der blev udgydt til soning for
alverdens
> synd - for enhver som tror!

Tror jøderne også på, at Jesu blod blev udgydt til soning for alverdens
synd? Det er nyt for mig.

Når jeg mener, der er tale om to forskellige højtideligheder, skyldes det,
at bl.a. Lukas 22; 7 direkte nævner: "... den dag under de usyrede brøds
fest, da påskelammet skulle slagtes." og vers i vers 8 citeres Jesus direkte
for at sige til to disciple: "Gå hen og forbered det påskemåltid, vi skal
spise". Det viser tydeligt, at de fejrede påske før Jesu korsfæstelse.

> Børge, der meget nær forbindelse mellem jødedom og kristendom. Paulus
kalder
> Den gamle Pagt for Skyggen i forhold til Den nye Pagt.

Dermed fortæller han også, at der er forskel på Den gamle Pagt og Den nye
Pagt.

> Jeg vil i den forbindelse varmt
> anbefale dig at læse 2. Mosebog

Og hvad står der præcis om påsken i 2. Mosebog? Der står direkte i kap. 13
vers 3: "Moses sagde til folket: Husk denne dag, da I drog ud af Egypten, af
trældom, for med stærk hånd førte Herren jer ud herfra: I må ikke spise
syret brød."

Er det ikke præcis dette skriftsted, der beskriver indstiftelsen af
påskehøjtiden? Var det ikke, hvad jeg skrev?

I øvrigt vil jeg da anbefale dig at læse 3. Mosebog, når du nu anbefaler mig
at læse 2. Mosebog. I 3. Mosebog er beskrevet flere ofre for forskellige
synder.

Med venlig hilsen
Børge

---

"JoVe" <send_ikke_hertil@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4003d50d$0$29323$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Det er nu ikke to forskellige forskellige højtideligeheder der fejres, men
> én og samme. Jødernes påskelam hvis blod reddede dem fra dødsenglen er et
> forbillede på vor Herres Jesu blod der blev udgydt til soning for
alverdens
> synd - for enhver som tror!

Tror jøderne også på, at Jesu blod blev udgydt til soning for alverdens
synd? Det er nyt for mig.

Når jeg mener, der er tale om to forskellige højtideligheder, skyldes det,
at bl.a. Lukas 22; 7 direkte nævner: "... den dag under de usyrede brøds
fest, da påskelammet skulle slagtes." og vers i vers 8 citeres Jesus direkte
for at sige til to disciple: "Gå hen og forbered det påskemåltid, vi skal
spise". Det viser tydeligt, at de fejrede påske før Jesu korsfæstelse.

> Børge, der meget nær forbindelse mellem jødedom og kristendom. Paulus
> kalder Den gamle Pagt for Skyggen i forhold til Den nye Pagt.

Dermed fortæller han også, at der er forskel på Den gamle Pagt og Den nye
Pagt. Det kan gøre en forskel netop for påsken, hvor vi kristne fejrer
indgåelsen af den nye pagt, hvor Moselovens system med synd og bod (ofrer)
erstattes af kærlighedens budskab, som bygger på ufortjent nåde.

> Jeg vil i den forbindelse varmt
> anbefale dig at læse 2. Mosebog

Og hvad står der præcis om påsken i 2. Mosebog? Der står direkte i kap. 13
vers 3: "Moses sagde til folket: Husk denne dag, da I drog ud af Egypten, af
trældom, for med stærk hånd førte Herren jer ud herfra: I må ikke spise
syret brød."

Er det ikke præcis dette skriftsted, der beskriver indstiftelsen af
påskehøjtiden? Var det ikke, hvad jeg skrev?

I øvrigt vil jeg da anbefale dig at læse 3. Mosebog, når du nu anbefaler mig
at læse 2. Mosebog. I 3. Mosebog er beskrevet flere ofre for forskellige
synder.

Med venlig hilsen
Børge

---

"JoVe" <send_ikke_hertil@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4003d50d$0$29323$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Det er nu ikke to forskellige forskellige højtideligeheder der fejres, men
> én og samme. Jødernes påskelam hvis blod reddede dem fra dødsenglen er et
> forbillede på vor Herres Jesu blod der blev udgydt til soning for
alverdens
> synd - for enhver som tror!

Tror jøderne også på, at Jesu blod blev udgydt til soning for alverdens
synd? Det er nyt for mig.

Når jeg mener, der er tale om to forskellige højtideligheder, skyldes det,
at bl.a. Lukas 22; 7 direkte nævner: "... den dag under de usyrede brøds
fest, da påskelammet skulle slagtes." og vers i vers 8 citeres Jesus direkte
for at sige til to disciple: "Gå hen og forbered det påskemåltid, vi skal
spise". Det viser tydeligt, at de fejrede påske før Jesu korsfæstelse.

> Børge, der meget nær forbindelse mellem jødedom og kristendom. Paulus
> kalder Den gamle Pagt for Skyggen i forhold til Den nye Pagt.

Dermed fortæller han også, at der er forskel på Den gamle Pagt og Den nye
Pagt. Det kan gøre en forskel netop for påsken, hvor vi kristne fejrer
indgåelsen af den nye pagt, hvor Moselovens system med synd og bod (ofrer)
erstattes af kærlighedens budskab, som bygger på ufortjent nåde.

> Jeg vil i den forbindelse varmt
> anbefale dig at læse 2. Mosebog

Og hvad står der præcis om påsken i 2. Mosebog? Der står direkte i kap. 13
vers 3: "Moses sagde til folket: Husk denne dag, da I drog ud af Egypten, af
trældom, for med stærk hånd førte Herren jer ud herfra: I må ikke spise
syret brød."

Er det ikke præcis dette skriftsted, der beskriver indstiftelsen af
påskehøjtiden? Var det ikke, hvad jeg skrev?

I øvrigt vil jeg da anbefale dig at læse 3. Mosebog, når du nu anbefaler mig
at læse 2. Mosebog. I 3. Mosebog er beskrevet flere ofre for forskellige
synder.

Med venlig hilsen
Børge

---

"JoVe" <send_ikke_hertil@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4003d50d$0$29323$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Det er nu ikke to forskellige forskellige højtideligeheder der fejres, men
> én og samme. Jødernes påskelam hvis blod reddede dem fra dødsenglen er et
> forbillede på vor Herres Jesu blod der blev udgydt til soning for
alverdens
> synd - for enhver som tror!

Tror jøderne også på, at Jesu blod blev udgydt til soning for alverdens
synd? Det er nyt for mig.

Når jeg mener, der er tale om to forskellige højtideligheder, skyldes det,
at bl.a. Lukas 22; 7 direkte nævner: "... den dag under de usyrede brøds
fest, da påskelammet skulle slagtes." og vers i vers 8 citeres Jesus direkte
for at sige til to disciple: "Gå hen og forbered det påskemåltid, vi skal
spise". Det viser tydeligt, at de fejrede påske før Jesu korsfæstelse.

> Børge, der meget nær forbindelse mellem jødedom og kristendom. Paulus
> kalder Den gamle Pagt for Skyggen i forhold til Den nye Pagt.

Dermed fortæller han også, at der er forskel på Den gamle Pagt og Den nye
Pagt. Det kan gøre en forskel netop for påsken, hvor vi kristne fejrer
indgåelsen af den nye pagt, hvor Moselovens system med synd og bod (ofrer)
erstattes af kærlighedens budskab, som bygger på ufortjent nåde.

> Jeg vil i den forbindelse varmt
> anbefale dig at læse 2. Mosebog

Og hvad står der præcis om påsken i 2. Mosebog? Der står direkte i kap. 13
vers 3: "Moses sagde til folket: Husk denne dag, da I drog ud af Egypten, af
trældom, for med stærk hånd førte Herren jer ud herfra: I må ikke spise
syret brød."

Er det ikke præcis dette skriftsted, der beskriver indstiftelsen af
påskehøjtiden? Var det ikke, hvad jeg skrev?

I øvrigt vil jeg da anbefale dig at læse 3. Mosebog, når du nu anbefaler mig
at læse 2. Mosebog. I 3. Mosebog er beskrevet flere ofre for forskellige
synder.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" skrev
(news:4003ddd9$1$70001$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...):

(4. gentagelse)

Hva', har "maskin-geværet" sat sig fast ?


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk...

Last-Informationfile:
1218 news:JGyMb.73339$jf4.4647514@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0564=1230

---

"Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> skrev i en meddelelse
news:IZSMb.73673$jf4.4691437@news000.worldonline.dk...

> Hva', har "maskin-geværet" sat sig fast ?

Ja.

Mere præcist havde jeg et problem med Outlook Express, som gjorde det
umuligt at redigere eller fjerne indlæg fra min udbakke. Da jeg redigerede
indlægget om Påske, fik jeg gemt en ny kopi i udbakken i stedet for at få
overskrevet det indlæg, jeg havde rettet. Dermed stod jeg med nogle kopier,
som jeg desværre ikke kunne få lov til at fjerne fra udbakken. De blev så
sendt, og først derefter kunne jeg prøve at slette dem med en "cancel".

Problemet er nu løst, idet jeg simpelthen fjernede udbakken, hvorved Outlook
Express dannede en ny.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <qaasfd@asdf.qø> skrev i en meddelelse
news:4003ddd9$1$70001$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "JoVe" <send_ikke_hertil@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4003d50d$0$29323$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Det er nu ikke to forskellige forskellige højtideligeheder der fejres,
men
> > én og samme. Jødernes påskelam hvis blod reddede dem fra dødsenglen er
et
> > forbillede på vor Herres Jesu blod der blev udgydt til soning for
> alverdens
> > synd - for enhver som tror!
>
> Tror jøderne også på, at Jesu blod blev udgydt til soning for alverdens
> synd? Det er nyt for mig.

Der er vist ganske meget der er nyt for dig. Nej, jøderne fejrer påsken som
det skyggebillede Paulus benævner det med. Kristne fejrer *opfyldelsen*.

> Når jeg mener, der er tale om to forskellige højtideligheder, skyldes det,
> at bl.a. Lukas 22; 7 direkte nævner: "... den dag under de usyrede brøds
> fest, da påskelammet skulle slagtes." og vers i vers 8 citeres Jesus
direkte
> for at sige til to disciple: "Gå hen og forbered det påskemåltid, vi skal
> spise". Det viser tydeligt, at de fejrede påske før Jesu korsfæstelse.

Ja, selvfølgelig! Jesus vidste da godt selv at han før sin død fejrede
skyggebilledet af sin egen nært forestående død.

> > Børge, der meget nær forbindelse mellem jødedom og kristendom. Paulus
> > kalder Den gamle Pagt for Skyggen i forhold til Den nye Pagt.
>
> Dermed fortæller han også, at der er forskel på Den gamle Pagt og Den nye
> Pagt. Det kan gøre en forskel netop for påsken, hvor vi kristne fejrer
> indgåelsen af den nye pagt, hvor Moselovens system med synd og bod (ofrer)
> erstattes af kærlighedens budskab, som bygger på ufortjent nåde.

Ja vist er der forskel, men der er alligevel en meget nær sammenhæng - som
det skyggebillede Børges korpus en sommersolskinssøndageftermiddag tegner på
jorden af netop - Børge!

> > Jeg vil i den forbindelse varmt
> > anbefale dig at læse 2. Mosebog
>
> Og hvad står der præcis om påsken i 2. Mosebog?

Du tror da vel ikke jeg vil skrive 2. Mos af til dig her??? På
www.bibelen.dk kan du gå ind og læse "hvad der præcis står om påsken i 2.
Mosebog". Det er en STOR fejl at du ikke allerede kender din Bibelhistorie
ordentlig.

>Der står direkte i kap. 13
> vers 3: "Moses sagde til folket: Husk denne dag, da I drog ud af Egypten,
af
> trældom, for med stærk hånd førte Herren jer ud herfra: I må ikke spise
> syret brød."
>
> Er det ikke præcis dette skriftsted, der beskriver indstiftelsen af
> påskehøjtiden? Var det ikke, hvad jeg skrev?

Jeg må bedrøve dig med at du ikke slipper så let. Hele bogen er god at få
belæring af, og så får du påskefejringen ind i en større sammenhæng, og
dermed en bedre forståelse.

> I øvrigt vil jeg da anbefale dig at læse 3. Mosebog, når du nu anbefaler
mig
> at læse 2. Mosebog. I 3. Mosebog er beskrevet flere ofre for forskellige
> synder.

I den forbindelse anbefaler jeg dig en fordybelse i Hebræerbrevet, det
handler om offeret, og det er altafgørende at vi som kristne forstår at med
Kristus *ophører* den gammeltestamentlige offertjeneste!!!!!

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

"JoVe" <send_ikke_hertil@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:40041d73$0$29328$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Der er vist ganske meget der er nyt for dig. Nej, jøderne fejrer påsken
som
> det skyggebillede Paulus benævner det med. Kristne fejrer *opfyldelsen*.

Hvad mener du helt præcist? Tror jøderne, Jesu blod blev udgydt til soning
for alverdens synd, eller gør de ikke? Dit svar er noget tvetydigt.

Hvad mener du i øvrigt med "skyggebillede"? Er din skygge en del af dig?

> Ja, selvfølgelig! Jesus vidste da godt selv at han før sin død fejrede
> skyggebilledet af sin egen nært forestående død.

Det tvivler jeg på.

> Ja vist er der forskel, men der er alligevel en meget nær sammenhæng - som
> det skyggebillede Børges korpus en sommersolskinssøndageftermiddag tegner
på
> jorden af netop - Børge!

Mit skyggebillede er netop ikke mig - modsat hvad du måske tror.

> Du tror da vel ikke jeg vil skrive 2. Mos af til dig her???

Jeg forventer, at du skriver, hvad du helt præcis forventer, jeg vil finde.
Det må jeg konstatere, at du ikke ønsker.

> Jeg må bedrøve dig med at du ikke slipper så let. Hele bogen er god at få
> belæring af, og så får du påskefejringen ind i en større sammenhæng, og
> dermed en bedre forståelse.

Det er ikke den større sammenhæng, vi diskuterer. Det er den konkrete
fejring af påsken.

> I den forbindelse anbefaler jeg dig en fordybelse i Hebræerbrevet, det
> handler om offeret, og det er altafgørende at vi som kristne forstår at
med
> Kristus *ophører* den gammeltestamentlige offertjeneste!!!!!

Det argument hænger slet ikke sammen. Vi kan enten forholde os til den gamle
pagt eller til den nye pagt. Vi kan ikke blande dem sammen på den måde, du
gør.

Til sidst et stort og alvorligt spørgsmål til dig: Tror du på Jesus som
vores frelser og forsoner, hvis blod blev udgydt til syndernes forladelse?

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" skrev
(news:4004434c$0$123$edfadb0f@dread11.news.tele.dk):

> > I den forbindelse anbefaler jeg dig en fordybelse i Hebræerbrevet, det
> > handler om offeret, og det er altafgørende at vi som kristne forstår at
> > med
> > Kristus *ophører* den gammeltestamentlige offertjeneste!!!!!
>
> Det argument hænger slet ikke sammen. Vi kan enten forholde os til den
> gamle
> pagt eller til den nye pagt. Vi kan ikke blande dem sammen på den måde, du
> gør.

Jens Erik (Lyrik) nævnte for noget tid siden overfor mig et (for mig) nyt
interessant aspekt:

Da Jesus (God Himself) døde langfredag, blev den gamle Pagt annulleret,
ligesom ved et jordisk ægteskab. Herefter var Gud ikke længere forpligtet
men kunne "gifte" sig igen (den nye Pagt).

Disse hans ord passer meget fint med Romerbrevet 11,21-32.

Så der er forskel på den gamle og den nye Pagt.

Mange af beretningerne fra GT fungerer dog som symboler, som anskueliggør
NT-frelsen. Symbolerne er som puslespil-brikker ("skygge-billeder"), NT
samler sammen og synliggør i Kristi Forsoningsværk.


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk...

Last-Informationfile:
1218 news:JGyMb.73339$jf4.4647514@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0584=1250

---

"Boerge Rahbech Jensen" skrev
(news:4003bd34$0$29353$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...):

> "JoVe" <send_ikke_hertil@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4002f51e$0$29376$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Næste store kristne højtid vi skal fejre er Påsken, blot ærgeligt at vi
> > som
> > kristen kirke ikke kan besinde os og komme til forligelse med Jødernes
> > tidsfæstelse af Påsken.
>
> Det kan man selvfølgelig godt mene, men så overser man efter min mening,
> at det er to forskellige ting, der fejres.
>
> Jøderne fejrede jo påske allerede før Jesu korsfæstelse. Det fremgår af
> Bibelen, så vidt jeg husker. Jøderne fejrer påske til minde om
> udvandringen
> fra Egypten, mens kristne fejrer påske til minde om Jesu korsfæstelse, som
> (mere eller mindre) tilfældigt faldt sammen med jødernes påske.

I Bibelen ser vi ofte et såkaldt *genbrug*. Jødernes udvandring fra Egypten,
Ørkenvandringen og indtagelsen af det forjættede land, kunne godt - åndelig
set - sammenfattes med ordene ...

"Han, som friede os ud af mørkets magt (symbolsk = slavetilværelsen i
Egypten, syndens træl, John.8,34) og førte os over i Sin elskede Søns rige
(symbolsk = Det Forjættede Land)."
(Kol.1,13)


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk...

Last-Informationfile:
1218 news:JGyMb.73339$jf4.4647514@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0563=1229

---

"Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> skrev i en meddelelse
news:HZSMb.73672$jf4.4691537@news000.worldonline.dk...

> I Bibelen ser vi ofte et såkaldt *genbrug*. Jødernes udvandring fra
Egypten,
> Ørkenvandringen og indtagelsen af det forjættede land, kunne godt -
åndelig
> set - sammenfattes med ordene ...
>
> "Han, som friede os ud af mørkets magt (symbolsk = slavetilværelsen i
> Egypten, syndens træl, John.8,34) og førte os over i Sin elskede Søns rige
> (symbolsk = Det Forjættede Land)."
> (Kol.1,13)

Det skaber efter min mening et større problem, end det løser. Det vil
betyde, at Jesus og hans disciple på forhånd fejrede Jesu korsfæstelse og
genopstandelse. Det betyder også, at Jesu korsfæstelse og genopstandelse
slet ikke er så skelsættende, som vi kristne forestiller os. Dermed bliver
det uklart, hvad vi egentlig fejrer som påske. Hvis det er ørkenvandringen,
var Jesus jo ikke det sidste, endelige slagtoffer til syndernes forladelse.
Det vil efter min mening være konsekvensen, hvis den kristne påske lægges
sammen med jødernes påske.

Med venlig hilsen
Børge

---

I news:400406e6$0$69962$edfadb0f@dread12.news.tele.dk skrev
Boerge Rahbech Jensen følgende:

[ ... ]
> Hvis det er ørkenvandringen, var Jesus jo ikke
> det sidste, endelige slagtoffer til syndernes forladelse. Det vil
> efter min mening være konsekvensen, hvis den kristne påske lægges
> sammen med jødernes påske.

I den første nadver og påskefest var der jo netop en
"sammensmeltning".

I de første år århundreder fejrede den urkristne menighed jo også
netop Jesu opstandelse tidsmæssigt sammenfaldende med den jødiske
påske.

Den jødiske påske var jo, ud over et minde om udfrielsen af det
egyptiske slaveri, jo netop en forudsigelse om udfrielsen fra syndens
slaveri, som den kommende Messias skulle tilvejebringe ved det "sande
påskeoffer".

Det var jo primært i det 4. århundrede e.Kr., da kirken begyndte at
"omformulere" en masse hedenske fester til en kristent udseende
foretagende, at denne helt voldsomme afstandtagen fra alt der blot
smagte af jødisk, for alvor foregik. Og i denne proces var menigheden
og beskoppen i Rom yderst toneangivende.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" skrev (news:66UMb.4522$Gd2.3867@news.get2net.dk...):

> Den jødiske påske var jo, ud over et minde om udfrielsen af det
> egyptiske slaveri, jo netop en forudsigelse om udfrielsen fra syndens
> slaveri, som den kommende Messias skulle tilvejebringe ved det "sande
> påskeoffer".

GT-Skriftsteder desangående ønskes (bare for en god ordens skyld, således at
eventuelle ortodokse jøder udfra deres egne hellige Skrifter kan se
den-kommende-Messias' mission). Tak.


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk...

Last-Informationfile:
1218 news:JGyMb.73339$jf4.4647514@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0573=1239

---

I news:6NVMb.73758$jf4.4701524@news000.worldonline.dk skrev
Kall, Mogens følgende:

>> Den jødiske påske var jo, ud over et minde om udfrielsen af det
>> egyptiske slaveri, jo netop en forudsigelse om udfrielsen fra
>> syndens slaveri, som den kommende Messias skulle tilvejebringe ved
>> det "sande påskeoffer".
>
> GT-Skriftsteder desangående ønskes (bare for en god ordens skyld,
> således at eventuelle ortodokse jøder udfra deres egne hellige
> Skrifter kan se den-kommende-Messias' mission). Tak.

Se de referancer fra GT Paulus gør brug af i specielt Hebræerbrevet!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" skrev (news:BrYMb.4660$we2.1078@news.get2net.dk):

> > GT-Skriftsteder desangående ønskes (bare for en god ordens skyld,
> > således at eventuelle ortodokse jøder udfra deres egne hellige
> > Skrifter kan se den-kommende-Messias' mission). Tak.
>
> Se de referancer fra GT Paulus gør brug af i specielt Hebræerbrevet!

Andreas skrev (godt nok i en anden sammenhæng) ...
(subject: Forsoningsofferets lærdom, - på den barske måde)
(news:VQ_Mb.4744$W%4.3582@news.get2net.dk)
>
> Isak, et forbillede på Kristus.
>
> I tro bragte Abraham Isak som offer, da han blev sat på prøve; ja, sin
> enbårne var han rede til at ofre, skønt han havde fået forjættelserne,
> Hebr.11,18. og der var sagt til ham: »Gennem Isak skal en slægt få
> navn efter dig;« - Hebr.11,17.18.
>
> Gud havde besluttet, at ofringen af Isak skulle være et forbillede på
> hans Søns offer. Isak var et forbillede på Guds Søn, der blev givet
> som et offer for verdens synd. Gud ønskede at anskueliggøre frelsens
> evangelium for Abraham ..... Gennem en personlig erfaring fik han
> forståelsen af, hvor stor den evige Guds selvopofrelse var, da han gav
> sin Søn for at frelse menneskene fra undergang.
>
> For Abraham kunne ingen åndelig tortur sidestilles med det, som han
> udholdt ved at adlyde befalingen om at ofre sin søn ..... Med et
> hjerte, der er ved at briste, og med rystende hænder tager han ilden,
> medens Isak spørger: "Her er ilden og brændet, men hvor er dyret til
> brændofferet?" 1Mos 22,7. Men åh, Abraham kan ikke fortælle ham det
> nu! Fader og søn bygger alteret, og det frygtelige øjeblik kommer, da
> Abraham skal fortælle Isak det, som har pint hans sjæl på hele den
> lange rejse: at Isak skal være offeret ..... Sønnen indvilliger i
> offeret, fordi han tror på sin faders retskaffenhed. Men da alt er
> rede, da faderens tro og sønnens underkastelse er prøvet til fulde,
> holder Guds engel Abrahams udrakte hånd tilbage og forkynder, at det
> er nok. "Nu ved jeg, at du frygter Gud og end ikke sparer din søn, din
> eneste, for mig!" 1.Mos 22,12.
>
> Vor himmelske Fader overlod sin elskede Søn til korsfæstelsens kvaler.
> Legioner af engle var vidne til Guds Søns ydmygelse og sjæleangst, men
> fik ikke lov til at gribe ind, som da det gjaldt Isak. Der hørtes
> ingen stemme, som kunne hindre offeret. Guds kære Søn, verdens
> forløser, blev hånet, spottet, foragtet og pint, indtil han bøjede sit
> hoved i døden. Hvilket større bevis kan den evige Gud give os på sin
> guddommelige kærlighed og medlidenhed? "Han, som jo ikke sparede sin
> egen Søn, men gav ham hen for os alle. hvor skulle han kunne andet end
> skænke os alt med ham?" Rom 8,32.

Isak er et glimrende eksempel, ...

Men har vi i GT en sammenkædning af Irak i relation til GT-vidnesbyrd om
den-kommende-Messias' mission ?


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk...

Last-Informationfile:
1218 news:JGyMb.73339$jf4.4647514@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0583=1249

---

I news:ceaNb.74144$jf4.4725882@news000.worldonline.dk skrev
Kall, Mogens følgende:

[ ... ]
> Men har vi i GT en sammenkædning af Irak i relation til
> GT-vidnesbyrd om den-kommende-Messias' mission ?

Mener du staten Irak eller personen Isak? - Du skriver nemlig Irak
(Staten).

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" skrev (news:eoaNb.1908$bO4.1554@news.get2net.dk):

> > Men har vi i GT en sammenkædning af Irak i relation til
> > GT-vidnesbyrd om den-kommende-Messias' mission ?
>
> Mener du staten Irak eller personen Isak? - Du skriver nemlig Irak
> (Staten).

Jeg kon til at skrive forkert. Selvfølge skulle der have stået Isak.

Ha' en go' dag, Andreas.


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk...

Last-Informationfile:
1218 news:JGyMb.73339$jf4.4647514@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0588=1254

---

I news:ceaNb.74144$jf4.4725882@news000.worldonline.dk skrev
Kall, Mogens følgende:

[ ... ]
> Isak er et glimrende eksempel, ...
>
> Men har vi i GT en sammenkædning af Irak i relation til
> GT-vidnesbyrd om den-kommende-Messias' mission ?

se bl.a. disse vers, hvordan bl.a. Paulus og Jakob anvender Isak:

Ro 9:7 ej, heller ere alle Børn, fordi de ere Abrahams Sæd, men: "I
Isak skal en Sæd få Navn efter dig."

Ro 9:10 Men således skete det ikke alene dengang, men også med
Rebekka, da hun var frugtsommelig ved een, Isak, vor Fader.

Ga 4:28 Men vi, Brødre! ere Forjættelsens Børn i Lighed med Isak.

Heb 11:9 Ved Tro blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et
fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob, som vare Medarvinger til
samme Forjættelse;

Heb 11:17 Ved Tro har Abraham ofret Isak, da han blev prøvet, ja,
den. enbårne ofrede han, som havde modtaget Forjættelserne,

Heb 11:18 til hvem der var sagt: "I Isak skal en Sæd få Navn efter
dig; "

Heb 11:20 Ved Tro udtalte Isak Velsignelse over Jakob og Esau
angående kommende Ting.

Jak 2:21 Blev ikke vor Fader Abraham retfærdiggjort af Gerninger, da
han ofrede sin Søn Isak på Alteret?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" skrev (news:V1bNb.1926$C75.814@news.get2net.dk):

> > Isak er et glimrende eksempel, ...
> >
> > Men har vi i GT en sammenkædning af Irak i relation til
> > GT-vidnesbyrd om den-kommende-Messias' mission ?
>
> se bl.a. disse vers, hvordan bl.a. Paulus og Jakob anvender Isak:
>
> Ro 9:7 ej, heller ere alle Børn, fordi de ere Abrahams Sæd, men: "I
> Isak skal en Sæd få Navn efter dig."
>
> Ro 9:10 Men således skete det ikke alene dengang, men også med
> Rebekka, da hun var frugtsommelig ved een, Isak, vor Fader.
>
> Ga 4:28 Men vi, Brødre! ere Forjættelsens Børn i Lighed med Isak.
>
> Heb 11:9 Ved Tro blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et
> fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob, som vare Medarvinger til
> samme Forjættelse;
>
> Heb 11:17 Ved Tro har Abraham ofret Isak, da han blev prøvet, ja,
> den. enbårne ofrede han, som havde modtaget Forjættelserne,
>
> Heb 11:18 til hvem der var sagt: "I Isak skal en Sæd få Navn efter
> dig; "
>
> Heb 11:20 Ved Tro udtalte Isak Velsignelse over Jakob og Esau
> angående kommende Ting.
>
> Jak 2:21 Blev ikke vor Fader Abraham retfærdiggjort af Gerninger, da
> han ofrede sin Søn Isak på Alteret?

Meget fint, Andreas - og tusind tak.

Men dét, jeg efterlyser, er GT-versionen.

(ortodokse jøder kan ikke forstå de kristnes NT-version).


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk

Last-Informationfile:
1218 news:JGyMb.73339$jf4.4647514@news000.worldonline.dk

File-number:
0666+0594=1260

---

I news:yabNb.74170$jf4.4726654@news000.worldonline.dk skrev
Kall, Mogens følgende:

[ ... ]
> Meget fint, Andreas - og tusind tak.
>
> Men dét, jeg efterlyser, er GT-versionen.
>
> (ortodokse jøder kan ikke forstå de kristnes NT-version).

Paulus var ortodoks jøde, og når du læser hans skrifter så prøv at
læse Messias der hvor han ellers skriver Jesus. Så er du meget, meget
tæt på hans samtids jøders forståelse af GT.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:66UMb.4522$Gd2.3867@news.get2net.dk...

> I den første nadver og påskefest var der jo netop en
> "sammensmeltning".

Ja, for den første nadver var et jødisk påskemåltid.

> Den jødiske påske var jo, ud over et minde om udfrielsen af det
> egyptiske slaveri, jo netop en forudsigelse om udfrielsen fra syndens
> slaveri, som den kommende Messias skulle tilvejebringe ved det "sande
> påskeoffer".

Sådan kunne det udlægges, men spørgsmålet er, om alle gjorde det. Så vidt
jeg ved, venter jøderne stadig på, at den kommende Messias tilvejebringer
det "sande påskeoffer".

Med venlig hilsen
Børge

---

I news:4004434b$0$123$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Boerge Rahbech Jensen følgende:

[ ... ]
>> Den jødiske påske var jo, ud over et minde om udfrielsen af det
>> egyptiske slaveri, jo netop en forudsigelse om udfrielsen fra
>> syndens slaveri, som den kommende Messias skulle tilvejebringe ved
>> det "sande påskeoffer".
>
> Sådan kunne det udlægges, men spørgsmålet er, om alle gjorde det.
> Så vidt jeg ved, venter jøderne stadig på, at den kommende Messias
> tilvejebringer det "sande påskeoffer".

Ja, de religiøse jøder venter stadig på Messias, idet de ikke
anerkender at Jesus var denne Messias. Men det ændrer dog ikke en
tøddel i mit ovenfor citerede udsagn.

De kristne tror at Jesus var denne lovede Messias. Jøderne venter
stadig på at den lovede Messias skal komme.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:eJXMb.4641$xN.4227@news.get2net.dk...

> Ja, de religiøse jøder venter stadig på Messias, idet de ikke
> anerkender at Jesus var denne Messias. Men det ændrer dog ikke en
> tøddel i mit ovenfor citerede udsagn.

Det er din opfattelse.

> De kristne tror at Jesus var denne lovede Messias. Jøderne venter
> stadig på at den lovede Messias skal komme.

Dermed er det også to vidt forskellige ting, jøder og kristne fejrer som
påske.

Med venlig hilsen
Børge

---

I news:40048fed$0$69968$edfadb0f@dread12.news.tele.dk skrev
Boerge Rahbech Jensen følgende:

> "Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
> news:eJXMb.4641$xN.4227@news.get2net.dk...
>
>> Ja, de religiøse jøder venter stadig på Messias, idet de ikke
>> anerkender at Jesus var denne Messias. Men det ændrer dog ikke en
>> tøddel i mit ovenfor citerede udsagn.
>
> Det er din opfattelse.

Vil du benægte at jøderne stadig venter på Messias' komme og at de
ikke anerkendte Jesus som den ventede Messias! Den vinkling er da helt
ny for mig!

>> De kristne tror at Jesus var denne lovede Messias. Jøderne venter
>> stadig på at den lovede Messias skal komme.
>
> Dermed er det også to vidt forskellige ting, jøder og kristne
> fejrer som påske.

Har jeg sagt andet? Jøderne fejrer udfrielsen af Egyptens trældom og
udfrielsen af syndens trældom ved den kommende Messias. Kristne fejrer
at denne Messias er kommet.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:ql0Nb.4781$UR6.4216@news.get2net.dk...

> Vil du benægte at jøderne stadig venter på Messias' komme og at de
> ikke anerkendte Jesus som den ventede Messias! Den vinkling er da helt
> ny for mig!

Nej, det vil jeg ikke benægte - i hvert fald ikke direkte. For mig gør det
bare en forskel, hvad vi fejrer. Hvis vi fejrer den jødiske påske, rækker
den tilbage til ørkenvandringen, hvorved Jesu korsfæstelse bare bliver en
parentes uden særlig betydning. Derfor kan jeg se noget fornuft ved at undgå
at lægge den kristne fejring af Jesu korsfæstelse og genopstandelse sammen
med den jødiske påske.

> Har jeg sagt andet? Jøderne fejrer udfrielsen af Egyptens trældom og
> udfrielsen af syndens trældom ved den kommende Messias. Kristne fejrer
> at denne Messias er kommet.

Jeg fik den opfattelse, at du mente, det grundlæggende var det samme,
kristne og jøder fejrer.

Med venlig hilsen
Børge

---

I news:40050cb0$0$29314$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
Boerge Rahbech Jensen følgende:

[ ... ]
> Jeg fik den opfattelse, at du mente, det grundlæggende var det
> samme, kristne og jøder fejrer.

Grundlæggende er det jo reelt set også det samme: nemlig frelse!

Men det er alligevel 2 modsatrette ting, idet den ene peger frem og
den anden peger tilbage. Men det er frelsen der er det centrale.

Og hermed mener jeg ikke at vi skal fejre påske efter de jødiske
traditioner. Vi skal naturligvis fejre påske efter de oprindelige
urkristne traditioner.

For mit eget personlige vedkommende fejrer jeg påske hver gang jeg
deltager i nadveren, og det gør jeg så tit jeg har mulighed derfor.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <andreas.falck@jyde.invalid> skrev i en meddelelse
news:V9aNb.1899$jx4.832@news.get2net.dk...

> Og hermed mener jeg ikke at vi skal fejre påske efter de jødiske
> traditioner. Vi skal naturligvis fejre påske efter de oprindelige
> urkristne traditioner.

"Urkristen" er det nu efter-Nicæa-påske, eller er det før-Nicæa-påske? Det
er selvfølgelig før-N-p! og dermed sammenfaldende med jødisk påske! Der fik
vi vist lige det på plads Så er vi også helt enige, Andreas. Strengt
taget er det ikke vigtigt for os kristne, men vi burde rette op på
kristenhedens fejltagelser.

--
Mvh
Jørgen Vestergaard

---

I news:4006bd40$0$29405$edfadb0f@dread15.news.tele.dk skrev
JoVe følgende:

>> Og hermed mener jeg ikke at vi skal fejre påske efter de jødiske
>> traditioner. Vi skal naturligvis fejre påske efter de oprindelige
>> urkristne traditioner.
>
> "Urkristen" er det nu efter-Nicæa-påske, eller er det
> før-Nicæa-påske?

Her er min *private og personlige* definition på perioderne i kirkens
første tid.

*Urkristendommen* er vel det der kan defoneres til primært at være før
ca. år 100, sekundært defineret til det der er før år 135 (den 2.
jødekske opstand).

*Den ørste kristne menighed* definerer jeg så fra dette tidspunkt og
ind til år 321 e.Kr.

*Ronerkirken* begynder så herfra, med bl.a. Konstantins politiske
indflyldelse på, og indblanding i kirken med alle de følger det fik
for kirken fremover.

Andre definerer disse anderledes.

> Det er selvfølgelig før-N-p! og dermed sammenfaldende med
> jødisk påske! Der fik vi vist lige det på plads Så er vi også
> helt enige, Andreas.

Ja, tidsmæssigt sammenfaldende med den jødiske påskefejring.

> Strengt taget er det ikke vigtigt for os kristne, men vi burde rette
> op på kristenhedens fejltagelser.

Mener du at vi skal rette den kristne påske til at tidsmæssigt
sammenfaldende med den jødiske påske, eller mener du at vi skal ændre
traditionerne m.m. i vores nuværende påskefejring så de bliver langt
mere lig den jødiske påfejring?

Personligt er jeg af den opfattelse at vi kan fejre påsken når det
passer os, da vi jo i forvejen fejrer påsken gennem nadveren. Og det
er forøvrigt den eneste måde jeg personligt direkte fejrer påsken på.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ - *Helt ny udgave - helt nyt indhold*
http://bibel-skole.dk/ - Helt nyt design og indhold
*** *Begge med debatforum* ***

---

"Boerge Rahbech Jensen" skrev
(news:400406e6$0$69962$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...):

>
> "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> skrev i en meddelelse
> news:HZSMb.73672$jf4.4691537@news000.worldonline.dk...
>
> > I Bibelen ser vi ofte et såkaldt *genbrug*. Jødernes udvandring fra
> > Egypten,
> > Ørkenvandringen og indtagelsen af det forjættede land, kunne godt -
> > åndelig
> > set - sammenfattes med ordene ...
> >
> > "Han, som friede os ud af mørkets magt (symbolsk = slavetilværelsen i
> > Egypten, syndens træl, John.8,34) og førte os over i Sin elskede Søns
> > rige
> > (symbolsk = Det Forjættede Land)."
> > (Kol.1,13)
>
> Det skaber efter min mening et større problem, end det løser. Det vil
> betyde, at Jesus og hans disciple på forhånd fejrede Jesu korsfæstelse og
> genopstandelse. ...

Herom debatterede vi engang, men vi blev aldrig færdige. Tillad mig at
genopfriske:

Andreas fremførte en påstand:

1031 news:XTZBb.57185$jf4.3260731@news000.worldonline.dk...
>
> Nu mangler vi så blot at sammenknytte GT's vidnesbyrd om de dødes
> opstandelse med profetierne fra GT om Messias.
>
> -
>
> Dersom sammenkædningen kan bevises, har Andreas ret, når han hævder, at
....
>
> news:S4HBb.1160$rW6.968@news.get2net.dk...
> >
> > ... I Gamle Testamente frelstes man ved troend på den
> > kommende Frelser og Messias...
>
> Her er en "lille" smagsprøve:
>
> "Men Gud udløser min sjæl af Dødsrigets hånd,
> thi han tager mig til sig. - Sela.
> (Salme 49,16)

Måske Andreas i mellemtiden har modtaget noget fra Herren desangående ?

Du skriver:
> ...Det betyder også, at Jesu korsfæstelse og genopstandelse
> slet ikke er så skelsættende, som vi kristne forestiller os. Dermed bliver
> det uklart, hvad vi egentlig fejrer som påske. Hvis det er
> ørkenvandringen,
> var Jesus jo ikke det sidste, endelige slagtoffer til syndernes
> forladelse.
> Det vil efter min mening være konsekvensen, hvis den kristne påske lægges
> sammen med jødernes påske.

For mig stik modsat (misforstår jeg dig ?).


Kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk...

Last-Informationfile:
1218 news:JGyMb.73339$jf4.4647514@news000.worldonline.dk...

File-number:
0666+0572=1238