---

<http://www.winsupersite.com/faq/longhorn.asp>

Foretrukne citat om Windows Longhorn, som udkom i 2002, nå nej 2003, nej
2004, nej 2005, ja måske inden året udgang - det er også forklaret i
faq'en:

Q: But Mac OS X already has a lot of these features. What's the big
deal?

A: Apple has implemented some basic desktop composition features in Mac
OS X "Panther." But the basic problem with Mac OS X isn't going away:
It's a classic desktop operating system that doesn't offer anything in
the way of usability advancements over previous desktop operating
systems. Today, Windows XP and its task-based interface are far superior
to anything in Mac OS X. In the future, Longhorn will further distance
Windows from OS X. From a graphical standpoint, there won't be any
comparison. As Microsoft revealed at the PDC 2003 conference, Longhorn
is far more impressive technically than Panther.

---
Ja hva' ska' man sige? Nåja, sføli: Windows-brugere er langt mere
produktive en Mac-brugere, allerede nu pga XP's "task-based interface".
Jeg må vist hellere få sat mig ved en XP-boks på arbejdet få udrettet
noget

--
Venlig hilsen
Thomas Tvegaard
iChat/AOL: ttvegaard

---

Thomas Tvegaard <tvegaard@*ud*myrealbox.com> wrote:

> Ja hva' ska' man sige? Nåja, sføli: Windows-brugere er langt mere
> produktive en Mac-brugere, allerede nu pga XP's "task-based interface".
> Jeg må vist hellere få sat mig ved en XP-boks på arbejdet få udrettet
> noget

Vi har nogle computere med XP på arbejdet. Hvad vil det sige, at de har
"task-based interface"? Jeg vil da gerne lige prøve det i morgen. Ellers
er det meget sjovt at se den slags udsagn. Vi sidder på vores Mac-steder
og læser om, hvor langt Mac OS X er foran Windows. Det lader til, at
Windows-brugerne får det modsatte at vide. Hvad er egentlig sandheden.
Er skribenterne lige biased i hver sin retning?
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Hvad er egentlig sandheden.
> Er skribenterne lige biased i hver sin retning?

Sandheden er hvad du selv føler og mener, det er jo dig selv som skal
arbejde med det styresystem som du har på din PPC/PC.

Det er vel i grunden ikke så vigtigt hvad såkaldte experter mener, hvis
bare det hele virker og at man er glad for det man har. Jeg har rørt en
smule ved XP og det er altså et let og ligetil styresystem som for det
meste glider glat, og så kan du uden problemer køre alle dine gl.
programmer på det uden at have Windows 3.11 installeret

OS X er efter min mening et meget lækkert system som har fået mig til at
switche til Apple.( Jeg har i weekenden netop solgt min sidste PC) Jeg
mener dog at OS X er lidt mere rodet, jeg savner en del ting som findes
på stort set alle andre styresystemer (genveje til skrivebordet,
programgenveje mm.) om det så er Win eller Linux.

Apple tilbyder dog til gengæld på noget cool hardware, som dog er hunne
dyrt. Det hjælper ikke mange at man får en masse for 15 - 25.000,- hvis
du kun har 8 kilo at gøre godt med. Det afspejles klart på brugtpriser
på Mac, man prøver at få det gamle udstyr til at betale halvdelen eller
mere af det nye udstyr man ønsker. PC- folk smider det meste ud eller
forære det nærmest væk efter få år.

Åhh ja så er der den evige kamp på hastighed, der diskuteres frem og
tilbage om G5 er hurtigere end PIIII dette gøres vel og mærke fra en G3
266 eller G4 400Mhz. Hvorfor er dette så vigtigt, hvis man bare er glad
for det man har.........

Alt dette kan og vil blive diskuteret nu og i evigheden....
--
Godnat og sov godt

See yea
Henry Lerche Madsen

---

Henry Lerche Madsen wrote:

> Hvad er egentlig sandheden.
>
>> Er skribenterne lige biased i hver sin retning?
>
>
> Sandheden er hvad du selv føler og mener, det er jo dig selv som skal
> arbejde med det styresystem som du har på din PPC/PC.
>
> Det er vel i grunden ikke så vigtigt hvad såkaldte experter mener, hvis
> bare det hele virker og at man er glad for det man har. Jeg har rørt en
> smule ved XP og det er altså et let og ligetil styresystem som for det
> meste glider glat, og så kan du uden problemer køre alle dine gl.
> programmer på det uden at have Windows 3.11 installeret
>
> OS X er efter min mening et meget lækkert system som har fået mig til at
> switche til Apple.( Jeg har i weekenden netop solgt min sidste PC) Jeg
> mener dog at OS X er lidt mere rodet, jeg savner en del ting som findes
> på stort set alle andre styresystemer (genveje til skrivebordet,
> programgenveje mm.) om det så er Win eller Linux.
>
> Apple tilbyder dog til gengæld på noget cool hardware, som dog er hunne
> dyrt. Det hjælper ikke mange at man får en masse for 15 - 25.000,- hvis
> du kun har 8 kilo at gøre godt med. Det afspejles klart på brugtpriser
> på Mac, man prøver at få det gamle udstyr til at betale halvdelen eller
> mere af det nye udstyr man ønsker. PC- folk smider det meste ud eller
> forære det nærmest væk efter få år.
>
> Åhh ja så er der den evige kamp på hastighed, der diskuteres frem og
> tilbage om G5 er hurtigere end PIIII dette gøres vel og mærke fra en G3
> 266 eller G4 400Mhz. Hvorfor er dette så vigtigt, hvis man bare er glad
> for det man har.........
>
> Alt dette kan og vil blive diskuteret nu og i evigheden....

Råstyrke er intet uden kontrol - og finesse.

På samme måde kan den vildeste 3,4 Ghz Pentium 4 ikke gør en PC bedre
end en Mac (uanset om den er 50% eller dobbelt så hurtig), hvis den er
grim, hvis den støjer, hvis den styresystem er et bæst at have med at
gøre, eller hvis den er så upålidelig, at den giver daglige problemer,
eller lukker vira ind på forgodtbefindende.


Til sammenligning kan min kære (møs møs ;) Mac har på skrivebordet kun
prale af 1,25 Ghz, men den er at designmæssigt mesterstykke, har et
sexet ydre, et organiseret indre, er driftsstabil i brug, og så er den
faktisk alligevel ret hurtig til hvad jeg har at bruge den til.

Og den er fra ydre til indre gennemført med finesse.



PC verdenen har kvaliteten og skala-økonomien med sig, men
masse-produktionelementet har de på bekostning af innovationen -
nytænkningen. Vi behøver knapt nok at tage Microsoft ind i billedet - se
bare firmaet som Be, eller Packard-Bell. Be drejede nøglen om, fordi de
var for anderledes (det er konformitet/masseproduktionssamfundets svar
på nytænkning!) og PackardBell (kan byttes ude med navnet på enhver
anden babmusproducent i dag) klarer sig, men laver de sædvanlige
PC-metervarer, hvor fede egenskaber tager lang tid at komme med.


Apple derimod - kan vi altid kritisere for deres høje priser, og
begrænsede tredieparts produktudbud - men vi har som Mac brugere
kvaliteter i vores computere, som de fleste PC brugere sukker efter at
få. Vi er avant garden. Her er det at være anderledes ikke en skam, men
et faktum, og det er vi fandenme stolte af!


--


- Peter Perls¿ - web: http://u238.dk

"If you have been voting for politicians who promise to give you goodies
at someone else's expense, then you have no right to complain when they
take your money and give it to someone else, including themselves."

-- Thomas Sowell (1992)

---

> På samme måde kan den vildeste 3,4 Ghz Pentium 4 ikke gør en PC bedre
> end en Mac (uanset om den er 50% eller dobbelt så hurtig), hvis den er
> grim, hvis den støjer, hvis den styresystem er et bæst at have med at
> gøre, eller hvis den er så upålidelig, at den giver daglige problemer,
> eller lukker vira ind på forgodtbefindende.

Jeg syntes ærlig talt, at den bemærkning bærer præg af, at du ikke aner
hvad win xp er endsige ved, at PC'er kan bygges op fra bunden fuldstændig
designet efter eget ønske.

Forskellen på en mac og PC designmæssigt er jo i dag ikke ret stor, hvor
f.eks JBL og Harman Kardon højttalersæt virke til pc'er, tastatur og mus
laves i elegant design, der virker til både PC og mac (Logitech Dinovo er
ret flot) og TFT skærme fra både Formac og Apple fint virker til pc'er.

Så ja i dag kan man faktisk lave en pc, der på groveste vis stjæler alt,
der gjorde en Mac så specielt for år tilbage.

Jeg nyder og holder af Apples fremragende innovative design - og at de
formår at få firmaer, der producerer tilbehør til Apple til også at lave
flot design. Jeg nyder, at jeg i dag kan køeb disse varer og tilsluttte dem
min pc. Så i dag står vi reelt tilbage med en ydre forskel, der begrænser
sig til selve computer kabinettet, og her er det igen en smaggsag, om Apple
laver flot design eller ej.
Deres ny G5 kabinet er lavet i et råt alu look - men kabinettet er ikke
flottere end mit eget Lian Li alu kabinet - og jeg nyder at have fuld
kontrol over min pc. Det vil sige, at kunne bygge hele enheden op fra
bunden - selv indkøbe komponeneter såsom blæsere (der IKKE støjer),
kølepasta, CPU, CPU køleprofil, bundkort, harddiske, Strømforsyning og
meget mere og så bygge den op fra budnen af med kvalitets komponenter. At
det hele så bygges op inden i et kabinet, der har et smukt og stilrent ydre
..- det gør blot oplevelsen endnu mere fuldendt.

Her savner jeg flere muligheder hos Apple - hvorfor er der ikke mac folk,
der bygger deres makskiner op fra bunden af ?

Fordi dette stort set ikke er muligt, da løsdele fra Apple ikke kan købes.

Men lad venligst være emd at putte alle PC brugere ind i samme skal - vi er
sltså nogle herude, der værdsætter flot design ligeså meget som jer selv og
kræser om hver enkelt detalje i en pc alt imens vi selv bygger alt op fra
bunden af.

Iøvrigt er win xp det mest stabile og lækre OS jeg endnu har oplevet. Det
er ikke til tvinge til sammenbrud - ihvert fald meget svært - jeg er sikker
på, at Mac OSX også er fremragende, men lad venligst være med at nedgøre
noget, du tydeligvis ikke har prøvet i praksis selv.
Og nedgør venligst heller ikke alt pc design, fordi du kun kigger på pc'er,
når du er i Fona eller kigger i dit lokale reklame blad.

PC folk, der vægter design højt, lader slet ikke mac brugere noget efter
mht til design. Og vi har den fordel, at vi selv kan designe alt fra bunden
efter eget ønske - det kan mac brugere ikke.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> > På samme måde kan den vildeste 3,4 Ghz Pentium 4 ikke gør en PC bedre
> > end en Mac (uanset om den er 50% eller dobbelt så hurtig), hvis den er
> > grim, hvis den støjer, hvis den styresystem er et bæst at have med at
> > gøre, eller hvis den er så upålidelig, at den giver daglige problemer,
> > eller lukker vira ind på forgodtbefindende.
>
> Jeg syntes....

SNIP

> PC folk, der vægter design højt, lader slet ikke mac brugere noget efter
> mht til design. Og vi har den fordel, at vi selv kan designe alt fra bunden
> efter eget ønske - det kan mac brugere ikke.

Jeg er meget enig i meget af det du skriver.... og hvor ville det dog
være dejligt om man selv kunne bygge sin mac, og det til en pris der
svarer til det at bygge sin egen PC'er.

Mener dog stadig OS X er betydeligt lækre at arbejde i fremfor XP,- men
det er måske en smagssag....
--
Mhv. Per Madsen
www.ecotox.dk,- Links til uundværligt mac software, sites, musik etc.
http://madsen.blogdrive.com/ mac, news, whatever....

---

> Jeg er meget enig i meget af det du skriver.... og hvor ville det dog
> være dejligt om man selv kunne bygge sin mac, og det til en pris der
> svarer til det at bygge sin egen PC'er.

Tak, ja det ville virkelig være helt specielt, hvis Apple tillod deres tro
fans at købe komponenter (taler her om kabinetter (som mac folk dog sagtens
kan købe fra andre levenrandører i super flot design)

Med komponenter mener jeg mere præcist processor, bundkort og cpu
køleprofiler - resten kan i dag jo allerede købes løst (tænker på blæsere,
harddiske, grafikkort, ram, PSU etc.)

Det ville skabe en helt ny generation af Apple selvbyggere - og da vi ved,
at Apple folk er MEGET designbevidste, så tør jeg slet ikke tænke på,
hvilke fantastisk flotte computer design vi ville se dukke op lige
pludselig.

> Mener dog stadig OS X er betydeligt lækre at arbejde i fremfor XP,- men
> det er måske en smagssag....

Dette er et spørgsmål om vane og smag - og svarer til at svare på, hvorvidt
BMW eller Mercedes er at foretrække. Jeg mener nemlig begge OS'er er i så
særklasse gode, at vi er nede i detaljer, der afgør om det ene er bedre end
det andet.
Og er man utilfreds med udseendet på enten winXP eller MacOSX, så er der
skins derude, der kan ændre begge så de fuldstændig ligner hinanden - eller
noget helt tredje.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Tak, ja det ville virkelig være helt specielt, hvis Apple tillod deres tro
> fans at købe komponenter (taler her om kabinetter (som mac folk dog sagtens
> kan købe fra andre levenrandører i super flot design)

Det ville være en katastrofe! Jeg synes det er temmeligt sjældent at man
ser en veldesignet PC'er hvorimod antallet af grimlinger i PC-verdenen
sidder på 99,7% af markedet!

Apple SKAL naturligvis være et nicheprodukt. Et samlet brand som kan
markedsføres som PC'ens diamentrale modsætning. Det er logik for enhver
der har gennemført første års aftenskolekursus i afsætningspsykologi
under AOF.

Antallet af nørder, der selv samler deres PC'er er altså forsvindende og
med den bærbare PC'er - som sandsynliigvis vil overtage stort set hele
markedet i løbet af få år - så er der dømt totalt ude for selvbyggere.

De bærbare PC'er er lige så svære at opgradere, meget tungere, grimmere
og generelt af en dårligere kvalitet end Apples tilsvarende.

Stig

--
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

> Det ville være en katastrofe! Jeg synes det er temmeligt sjældent at man
> ser en veldesignet PC'er hvorimod antallet af grimlinger i PC-verdenen
> sidder på 99,7% af markedet!

Korrekt, men der er altså en lille samlign af os PC selvbyggere, der
virkelig kredser for designet og bruger alene 2-3.000 kr på blot selve
kabinettet - uden indhold.

> Apple SKAL naturligvis være et nicheprodukt. Et samlet brand som kan
> markedsføres som PC'ens diamentrale modsætning. Det er logik for enhver
> der har gennemført første års aftenskolekursus i afsætningspsykologi
> under AOF.

Æhhh.....ja så :)

Den del af AOF har jeg ikke lige været rodet ind i, så jeg tillader mig at
have manglende papir på at have ret til en anden holdning !

> Antallet af nørder, der selv samler deres PC'er er altså forsvindende og
> med den bærbare PC'er - som sandsynliigvis vil overtage stort set hele
> markedet i løbet af få år - så er der dømt totalt ude for selvbyggere.

Deri er jeg heller ikke enig.
Jeg er af den opfattelse, at bundkort og små strømforsyninger snart vil
være muligt at købe løst - mobile Centrino CPU'er er allerede tilgængelige
i løs vægt - så mangler vi blot kabinetterne. Jeg kunne da f.eks godt finde
på at skrælle en Ti book for indvendige dele, og samle en wintel maskine
inden i den.
Tanken ligger mig slet ikke fjern.

> De bærbare PC'er er lige så svære at opgradere, meget tungere, grimmere
> og generelt af en dårligere kvalitet end Apples tilsvarende.

Korrekt, Apples Ibook og powerbook er meget flotte i designet - men flere
PC notebook firmaer er på vej med ret specielle design - Sony, Sharp og
Panasonic m.fl. laver endog meget veldesignede notebooks (men også
grimme...desværre)- og flere kommer til, men det ændrer ikke ved den
kendsgerning, at Apple ER og bliver fantastisk dygtige til at lave
veldesignede notebooks - den cadeau skal de have.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Jeg kunne da f.eks godt finde
> på at skrælle en Ti book for indvendige dele, og samle en wintel maskine
> inden i den.

Vil dine provokationer da slet ingen ende tage?

Helligbrøde

Stig

--
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

Dr.Ralph wrote:
> i løs vægt - så mangler vi blot kabinetterne. Jeg kunne da f.eks godt finde
> på at skrælle en Ti book for indvendige dele, og samle en wintel maskine
> inden i den.

Det synes jeg da du skulle prøve. Sådan en er nemlig _tynd_ :)

(Det er snyd hvis der går løse kabler ud til ting der ikke kunne være i
kabinettet...)

--
Thorbjoern Ravn Andersen "...plus...Tubular Bells!"
p.t. macløs

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:


> Det ville skabe en helt ny generation af Apple selvbyggere - og da vi ved,
> at Apple folk er MEGET designbevidste, så tør jeg slet ikke tænke på,
> hvilke fantastisk flotte computer design vi ville se dukke op lige
> pludselig.

Øh nej, Apple-købere er folk der vil have et enkelt design i
udgangspunktet. Jeg tvivler på, at der er mange mod'ere i Apples
kundegruppe. Efter min mening lægger du for meget vægt på design af
maskinen og mindre på OS'et. Maskinen - i særklasse den nye iMac - er
nok det, der lokker nye brugere til at overveje en Mac, men for mit
vedkommende er det i hvert fald OS'et, der gør at jeg bliver hængende.

> > Mener dog stadig OS X er betydeligt lækre at arbejde i fremfor XP,- men
> > det er måske en smagssag....
>
> Dette er et spørgsmål om vane og smag - og svarer til at svare på, hvorvidt
> BMW eller Mercedes er at foretrække. Jeg mener nemlig begge OS'er er i så
> særklasse gode, at vi er nede i detaljer, der afgør om det ene er bedre end
> det andet.

Jeg er ikke helt enig. Det er langt mere tidskrævende af vedligeholde
XP. Hvis man vil installere noget specielt kan det kræve lang tid at få
fundet den rette driver, codec e.l. Fordelen er til gengæld, at det
næsten altid kan lade sig gøre, hvor muligheden måske slet ikke findes
til Mac'en.

--
Christian

---

In dk.edb.mac, Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:

<tråd-hijack>

> Øh nej, Apple-købere er folk der vil have et enkelt design i
> udgangspunktet. Jeg tvivler på, at der er mange mod'ere i Apples
> kundegruppe.

Men de mod'ere der er, er til gengæld rablende vanvittige:

   <http://www.malaran.com/2.0/ibook/furbook.html>
   <http://www.applefritter.com/hacks/tronbook/>
   
Til gengæld er det intet imod hvad PC-ejere udsætter deres bærbare for:

   <http://www.exonome.com/fj/phkl/>

(:

</tråd-hijack>

--
| Jonas @ 55.75, 12.42 | <http://verture.net/> |

   "Only by counting could humans demonstrate
   their independence of computers."

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Her savner jeg flere muligheder hos Apple - hvorfor er der ikke mac folk,
> der bygger deres makskiner op fra bunden af ?
>
> Fordi dette stort set ikke er muligt, da løsdele fra Apple ikke kan købes.

En mulig grund til at Apple-folk ikke bygger deres systemer op fra
bunden kan selvfølgelig være at det ikke er muligt at købe løsdele. En
anden mulighed er at det ikke interesserer os i så høj grad - mao. at
det er andre ting vi finder interessante ved computeren, som redskab og
som legetøj.

F.eks.: Macbrugere kan i fantastisk grad gå på kompromis med
funktionalitet, set udfra en windowsbrugers perspektiv - mange bruger
mus med en enkelt knap, vi spiller 1-2 år gamle spil, macintosh
computere er ikke altid stærke i regnekraft, webbrowsing og java halter
tit - osv...

Så konklusionen må være at enten fravælger macintosh-folkene windows/pc
kombinationen fordi de har nogle gode grunde til det eller også er de
mennesker som ikke helt har forstået computerens fantastiske muligheder
i et windows-/intel- univers. Men det lader jo til at vi godt er klar
over macintosh platformens begrænsninger og alle de fantastiske
muligheder og teknologiske innovationer som gør windowscomputeren så
overlegen - blot kan vi ikke kalde dem fantastiske og mange ville nok
også fratage windows at være grundlæggende innovativt, selv i
teknologisk forstand. Jeg tror en mac-fundementalist, eller hvad vi nu
må kalde sådan en person, har et grundlæggende andet syn på hvad en
computer er og hvad den skal være.

- Jørgen

---

SNIP......
> En mulig grund til at Apple-folk ikke bygger deres systemer op fra
> bunden kan selvfølgelig være at det ikke er muligt at købe løsdele.

Æhhh....det er godt nok lige den grund, jeg selv nænver til det.
Apple sælger hverken processor, bundkort eller køleprofiler løst, der
passer til - så derfor kan Apple fans med en selvbygger i maven ikke komme
videre.

> En anden mulighed er at det ikke interesserer os i så høj grad - mao. at
> det er andre ting vi finder interessante ved computeren, som redskab og
> som legetøj.

Jamen, hvor er vi enige. Ligesom der blandt PC folk for 95% vedkommende
ikke er nogen interesse i at selvbygge, så er der nok samme andel blandt
MAC folk - og måske en lidt større andel, da Apple jo netop henvender sig
til den type bruger, der vil have en No nonsens maskine, der bare virker og
som ikke skal pilles ved for at fungere.

> F.eks.: Macbrugere kan i fantastisk grad gå på kompromis med
> funktionalitet, set udfra en windowsbrugers perspektiv - mange bruger
> mus med en enkelt knap, vi spiller 1-2 år gamle spil, macintosh
> computere er ikke altid stærke i regnekraft, webbrowsing og java halter
> tit - osv...

Igen er vi enige - jeg kan dog stadig ikke forstå, at ikke alle kan se det
smarte i en toknaps mus - jeg bruger selv MEGET tastatur genveje på min PC,
men højreklikket på min mus er nærmest en hellig ko for mig og nok meget
meget svært at for mig ar skulle undvære.
Ved udmærket, at man blot kan klikke på Apple musen og holde en
tastaturknap nede, men det er lige det ekstra besvær, og derfor netop en
grund til at bruge en 2 knaps mus - enkelheden.
Men til gengæld har Apple på så mange andre punkter været forkæmper, når
det kommer til enkelhed og lethed i OS'er.

Jeg var selv længe en OS/2 bruger, og kæmpede til det sidste en hård kamp
mod det frygteligt Win 3.1 - en kamp jeg til sidst opgav.
Men med win XP SP1 og det kommende Longhorn, så har jeg i dag et OS, jeg i
sandhed kan kalde hamrende pædagogisk og velopbygget. Naturligvis ikke
perfekt, for perfekt findes ikke - men tæt på.

Jeg har selv leget med Mac OSx og på mange punkter minder de 2 OS'er om
hinanden - vi skal ned i detaljer og vaner som sagt før forskellene dukker
op.

> Så konklusionen må være at enten fravælger macintosh-folkene windows/pc
> kombinationen fordi de har nogle gode grunde til det eller også er de
> mennesker som ikke helt har forstået computerens fantastiske muligheder
> i et windows-/intel- univers. Men det lader jo til at vi godt er klar
> over macintosh platformens begrænsninger og alle de fantastiske
> muligheder og teknologiske innovationer som gør windowscomputeren så
> overlegen - blot kan vi ikke kalde dem fantastiske og mange ville nok
> også fratage windows at være grundlæggende innovativt, selv i
> teknologisk forstand. Jeg tror en mac-fundementalist, eller hvad vi nu
> må kalde sådan en person, har et grundlæggende andet syn på hvad en
> computer er og hvad den skal være.

Hvor er jeg dog bare hamrende enig med dig - det er helt kedeligt, at vi
ikke er mere uenige :)

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Forskellen på en mac og PC designmæssigt er jo i dag ikke ret stor,

Jeg har været lidt bagud i min news læsning og er derfor først nu ved at
kæmpe mig igennem denne tråd, som jeg synes er præget af en god tone og
en så fordomsfri diskussion som man kan ønske sig. Jeg synes dog der
mangler en vinkel på forholdet mellem Windows og Mac. For nogle år siden
lancerede Apple en reklamekampagne med det simple slogan "Think
different" <http://www.apple.com/thinkdifferent/>. Med tilhørende
billeder af Einstein, Ghandi osv blev Macen lanceret som computeren for
dem som tænker anderledes. At kampagnen måske smurte lidt tykt på, som
sådan nogle jo har det med at gøre, så tror jeg at den alligevel talte
til den selvforståelse som en del Macbrugere havde/har. At være
Macbruger er mere end bare brugervenlighed og mangel på vira. Det er
identitetsskabende når man folder sin Powerbook ud i toget. Og Steve
Jobs har faktisk gjort det igen med deres iPod. Det er blevet ekstremt
trendy at la' sig se klædt med de hvide ørepropper i New Yorks gader.

At vi så er flere der påstår at det ikke kun er "varm luft", men at
Apples pæne ydre også leverer indhold af en fin kvalitet er så det denne
tråd har givet rigelige bud på. Og vi har så også fået bevis for at
Windows også kan det, men li'som Yamaha, Honda og Suzuki lave custom
motorcykler med alle de rigtige linjer så bliver de aldrig til Harleyer.
På samme måde vil Mac'en nok altid overleve - på godt og ondt. Med OS
X's unix ophav har vi dog fået "brødre i ånden", nemlig andre *nix
brugere: Linux, BSD osv. Faktisk er det jo computerbrugere som er endnu
mere teknisk orienteret end Windowsbrugere, og med et enormt sammenhold.
At kunne tappe viden og opensource software fra denne kilde synes jeg
har været noget af det mest spændende ved skiftet fra OS 9 til OS X, og
jeg synes det beriger en som computerbruger. (Så meget så jeg faktisk
har en Intel maskine - beige og det hele - stående med RedHat på.)

Ja det var så min forklaring på hvorfor jeg fortsat bruger Mac, på trods
af at mit arbejde som folkeskolelærer burde animere mig til at skifte
til Wintel hurtigst muligt.

--
Mvh Martin
| mailto://mb(snabel-a)talent.dk | iChat://mbredthauer |
| OpenOffice på MacOS X: www.talentmedia.dk/openoffice/ |
| "Fishing is a jerk at one end waiting for a jerk at the other end" |

---

> At vi så er flere der påstår at det ikke kun er "varm luft", men at
> Apples pæne ydre også leverer indhold af en fin kvalitet er så det denne
> tråd har givet rigelige bud på. Og vi har så også fået bevis for at
> Windows også kan det, men li'som Yamaha, Honda og Suzuki lave custom
> motorcykler med alle de rigtige linjer så bliver de aldrig til Harleyer.
> På samme måde vil Mac'en nok altid overleve - på godt og ondt. Med OS
> X's unix ophav har vi dog fået "brødre i ånden", nemlig andre *nix
> brugere: Linux, BSD osv. Faktisk er det jo computerbrugere som er endnu
> mere teknisk orienteret end Windowsbrugere, og med et enormt sammenhold.
> At kunne tappe viden og opensource software fra denne kilde synes jeg
> har været noget af det mest spændende ved skiftet fra OS 9 til OS X, og
> jeg synes det beriger en som computerbruger. (Så meget så jeg faktisk
> har en Intel maskine - beige og det hele - stående med RedHat på.)


Ja og det er bestemt ikke grænser for hvad forsøg med forskellige
platforme kan føre til, f.eks. så er AmigaOne som har en G4 processor
stadig ikke deres OS4 klar selv om det er tæt på.
Så kan der jo i mellemtiden installeres en Linux som så kan køre OS X på
maskinen......
http://www.amigaos4downunder.org/aos4_sydney/pages/DSC00045.htm

Hvis der ikke var sådanne mennesker hvordan skulle man så komme videre,
og sådanne folk og installationer finder skal også sted bag murene hos
både Microsoft, Apple og alle de andre firmaer som udvikler soft & hardware.


--
Skiller Soupen ??
Prøv Thunderbird http://www.mozilla.org/projects/thunderbird/ Naar en
rude er mere end nok

See yea
Henry Lerche Madsen

---

Henry Lerche Madsen <lerche@aarstiden.dk> wrote:

> > Hvad er egentlig sandheden.
> > Er skribenterne lige biased i hver sin retning?
>
> Sandheden er hvad du selv føler og mener, det er jo dig selv som skal
> arbejde med det styresystem som du har på din PPC/PC.
>
> Det er vel i grunden ikke så vigtigt hvad såkaldte experter mener, hvis
> bare det hele virker og at man er glad for det man har.

Jo da, men hvis man interesserer sig for et emne, er det jo meget
spændende at læse, hvad der rører sig rundt om. Man har jo ikke selv
mulighed for at afprøve alle styresystemer og programmer. I stedet må
man læse anmeldelser af dem. Og så er det rart, hvis de er pålidelige.
Der er også folk, der læser bilblade, hi-fi-blade, cykelblade etc. af
samme grund.

> Jeg har rørt en smule ved XP og det er altså et let og ligetil styresystem
> som for det meste glider glat, og så kan du uden problemer køre alle dine
> gl. programmer på det uden at have Windows 3.11 installeret

Det er bare så grimt. Hvordan i himlens navn kan de mene, at de blå
farver matcher? Og det er alt for kraftige. Æstetisk set er det en
skandale. Og det er den altoverskyggende fejl ved Microsoft, som
gennemsyrer alt hvad de laver: De mangler smag! Jeg tror faktisk, at
selveste Steve Jobs engang sagde det. Og læg mærke til det. Alt hvad
Apple laver er smagfuldt. Microsofts er det modsatte. Det er forskellen
på at have kærlighed til det, man laver, og så at ville lave den bedst
mulige forretning ud af det. Det sidstnævnte kræver også, at man laver
gode produkter. Det er jeg sådan set ikke i tvivi om, at Microsoft
forsøger på.

> OS X er efter min mening et meget lækkert system som har fået mig til at
> switche til Apple.( Jeg har i weekenden netop solgt min sidste PC) Jeg
> mener dog at OS X er lidt mere rodet, jeg savner en del ting som findes
> på stort set alle andre styresystemer (genveje til skrivebordet,
> programgenveje mm.) om det så er Win eller Linux.

Måske kan OS X 10.3 hjælpe på noget af det. Der er alletiders anmeldelse
på Ars Technica med generelle betragtninger om f.eks. brugervenlighed i
relation til OS X og gennemgang af funktionerne.

<http://www.arstechnica.com/reviews/003/panther/macosx-10.3-1.html>

Måske især afsnittene:

<http://www.arstechnica.com/reviews/003/panther/macosx-10.3-7.html>
<http://www.arstechnica.com/reviews/003/panther/macosx-10.3-8.html>

> Apple tilbyder dog til gengæld på noget cool hardware, som dog er hunne
> dyrt. Det hjælper ikke mange at man får en masse for 15 - 25.000,- hvis
> du kun har 8 kilo at gøre godt med.

Det er nu ellers først og fremmest softwaren, der får mig til at købe
Mac. Men hardwaren er også glimrende. Priserne afhænger meget af, hvad
man sammenligner med. Sonys Vaio bærbare er meget dyrere end en
PowerBook. En iBook er direkte billig. Pc bærbare i samme prisklasse er
store, klodsede og grimme. En eMac er efterhånden også godt nede i pris.
Men sammenligner man med de helt billige pc'er, så kan Apple ikke være
med.

> Åhh ja så er der den evige kamp på hastighed, der diskuteres frem og
> tilbage om G5 er hurtigere end PIIII dette gøres vel og mærke fra en G3
> 266 eller G4 400Mhz. Hvorfor er dette så vigtigt, hvis man bare er glad
> for det man har.........

Det interesserer heller ikke mig. Efterhånden er computere hurtige nok
for de fleste almindelige brugere. Vi er ved at nå et plateau, hvor man
ikke behøver skifte så tit, hvis man ikke har specielle behov. De pc'er,
vi har på arbejdet er adskillige år gamle, men til surf på nettet og
e-mail er de glimrende.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

> Det er bare så grimt. Hvordan i himlens navn kan de mene, at de blå
> farver matcher? Og det er alt for kraftige. Æstetisk set er det en
> skandale. Og det er den altoverskyggende fejl ved Microsoft, som
> gennemsyrer alt hvad de laver: De mangler smag! Jeg tror faktisk, at
> selveste Steve Jobs engang sagde det. Og læg mærke til det. Alt hvad
> Apple laver er smagfuldt. Microsofts er det modsatte. Det er forskellen
> på at have kærlighed til det, man laver, og så at ville lave den bedst
> mulige forretning ud af det. Det sidstnævnte kræver også, at man laver
> gode produkter. Det er jeg sådan set ikke i tvivi om, at Microsoft
> forsøger på.

Xp kan designes TOTALT efter eget ønske.
Kan Max OSx det ?

Jeg kan heller ikke lide den blå farve win xp som standard er udstyret, men
jeg kan til gengæld lide, at XP lader en frit installere skins, der
fuldstændig ændrer xp's udseende.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph wrote:

>
> Xp kan designes TOTALT efter eget ønske.
> Kan Max OSx det ?
>
> Jeg kan heller ikke lide den blå farve win xp som standard er udstyret, men
> jeg kan til gengæld lide, at XP lader en frit installere skins, der
> fuldstændig ændrer xp's udseende.
>
Øhhh... Dr. har du chekket: http://www.resexcellence.com/themes/ ?

Der er en bunke af themes til OS X, så OS X har de samme muligheder som
Windoze XP(loding), men de har også meget andet til tilpasing af OS X.


Med venlig hilsen
Kent Wormsdorf
--
PS.

Er der nogen der mangler en mand med lidt viden om Sun HW og SW,
så må I gerne sende mig en E-mail.
Jeg er uddannet datamatiker og har senest arbejdet som teknisk presale
konsulent.

---

Dr.Ralph skrev:

> Xp kan designes TOTALT efter eget ønske.

Jeg har købt et dyrt maleri, og det er virkelig smart: Man kan selv male
det over, så det ser ud, TOTALT som man selv har lyst.

Min pointe er, at uanset hvor længe jeg bruger, vil farvevalg,
størrelser osv. ikke se så harmonisk ud og være valgt så funktionelt,
som hvis det er udvalgt af professionelle designere i samarbejde med
brugergrænsefladeeksperter. Der er faktisk en grund til, at der er
grafiske uddannelser og uddannelser i brugergrænsefladedesign.

Jeg vil mene, at det - i hvert fald for de fleste - ikke er så vigtigt,
om man kan lave om i udseendet. Det vigtige er, om der som udgangspunkt
er et godt design - både med hensyn til udseende og funktionalitet.

Det betyder selvfølgelig ikke, at man som glad amatør (som mig selv)
skal holde sig fra at "fuske" med noget, som professionelle gør meget
bedre. Det kan da været sjovt og hyggeligt, og "selvgjort er velgjort"
osv. Fint nok. Men det betyder langtfra, at det er uvæsentligt, hvordan
standardindstillingerne er.

Noget andet er, at der vel også er nogle tekniske begrænsninger. Windows
XP kan da ikke lave skygger og halvgennemsigtighed på samme måde som Mac
OS X (?).

--
Jesper Juellund Jensen

---

> Jeg har købt et dyrt maleri, og det er virkelig smart: Man kan selv male
> det over, så det ser ud, TOTALT som man selv har lyst.
> Min pointe er, at uanset hvor længe jeg bruger, vil farvevalg,
> størrelser osv. ikke se så harmonisk ud og være valgt så funktionelt,
> som hvis det er udvalgt af professionelle designere i samarbejde med
> brugergrænsefladeeksperter. Der er faktisk en grund til, at der er
> grafiske uddannelser og uddannelser i brugergrænsefladedesign.

Og her rammer du præcis hammeren på sømmet - jævnfør min duskussion med
Jørgen Tietze ovenover/nedenunder (afhængig af dine News group
indstillinger)

Jeg tror her forskellen på Wintel og mac brugere kommer frit frem.
Mac brugere køber en færdig pakke og lever stolt med den.

Wintel folk er vant til, at tingene fra start af ALDRIG er, som vi selv
ønsker det - og derfor har vi efterhånden nærmest indbygget i os, at det
hele skal laves om efter vores eget hovede.

Denne opfattelse fører vi så videre ud på mange andre ting - og Apple folk
kan med rette sige, at vi spilder vores tid på at skulle omgøre noget, der
burde være korrekt fra starten af.
Det er her vores forskellighed i opfattelse kommer til frit skue.

Jeg forventer nemlig som Wintel bruger IKKE, at andre kan vide, hvordan mit
OS skal tage sig ud. De kan give deres bud på det, men jeg har slet ikke
samme respekt for designere af OS, som du åbentlyst har. Jeg forventer
ikke, at de skal diktere, hvordan mit OS skal tage sig ud. Derfor køber jeg
heller ikke hjemmestrikkede pC løsninger, da jeg holder af at bygge min
egen pc op fra scratch-bunden. Jeg vil ikke have et firma skal diktere,
hvor meget mine blæsere skal larme og hvor mange/få blæsere jeg skal have i
mit kabinet og hvilken vej de skal blæse.
Det finder jeg selv ud af.

På samme måde er et OS slet ikke at sammenligne med et kunst værk for mig,
fordi jeg er vant til at det alligevel skal ændres fordi det oprindelige
ikke tager sig pænt nok ud. Det har Microsoft efterhånden lært og har
derfor gjort det frit for alle at lave skins til xp.

Du er vant til Apple, der altid har prioriteret design og enkelhed over
hele linjen højt - også i deres OS's udseende og du har derfor fået en
indbygget respekt for det færdige resultat, som du i dit sind (godt nok for
lidt for sjov, antager jeg) sammenligner med en kunstværk.

Jeg er selv ivrig besøger på stort set alle kunstmuseer, jeg kan komme i
nærheden af - og i min opfattelse kunne en samenligning mellem designerne
bag win xp's udseende og et kunstværk ikke være længere fra hinanden- mens
denne sammenligning hos dig ligger lige for.

Det kan dels skyldes, at vi er 2 forskellige menneker med forskellige
livsholdninger, men det bunder også i den forskellighed i traditionerne bag
hhv. Apple OS og Microsoft OS.

Selv hvis win xp Longhorn skulle komme med et elegant designet brugerflade,
så ville jeg stadig skulle modde/ændre den såsnart som muligt.
Det skyldes, at jeg gerne vil skille mig udfra mængden og helst ikke have
noget,alle den andre også har. Jeg vil gerne havde, at når folk ser min PC
hjemme eller min notebook ude i byen, så kan de se, at det er MIN og ikke
bare et fabrikeret udseende, som tusinder render rundt med.

Gør dette mig ikke i virkligheden til at PC bruger med Mac tendenser skjult
i overfladen ?

De skins jeg selv bruger til win xp er iøvrigt mange gange designet af
topprofessionelle grafikere, der i deres fritid laver skins til win xp - og
som slet ikke giver win Xp's design team et ben til jorden.

Skal jeg endelige bruge din sammenligning med kunstværk's oprindelse, så
kan jeg jo blot konstatere, at fordi jeg får foræret et kunstværk af Monet,
som skulle hænge i min dagligstue, så er der vel ingen, der kan forhindre
mig i at sælge det og købe et Kandinsky og hænge op istedet for, da Monet
keder mig at kigge på i længden ?

> Jeg vil mene, at det - i hvert fald for de fleste - ikke er så vigtigt,
> om man kan lave om i udseendet. Det vigtige er, om der som udgangspunkt
> er et godt design - både med hensyn til udseende og funktionalitet.

Igen kommer forskellen på mac brugere og wintel bruger frem. Jeg er stadig
enig i, at designet fra start af burde være til at leve med - men jeg ser
mere dette oprindelige design skin, som en mulighed blandt mange på,
hvordan win xp KAN se ud.

> Det betyder selvfølgelig ikke, at man som glad amatør (som mig selv)
> skal holde sig fra at "fuske" med noget, som professionelle gør meget
> bedre. Det kan da været sjovt og hyggeligt, og "selvgjort er velgjort"
> osv. Fint nok. Men det betyder langtfra, at det er uvæsentligt, hvordan
> standardindstillingerne er.

Man skal ikke sætte sit lys under en skæppe................
Fordi et design er valgt af en stor virksomhed og fordi en velbetalt
grafiker/designer har lavet det, betyder det vel ikke, at det nødvendigvis
er pænt og falder i alles smag.
Syntes ikke din holdning er særlig Mac agtig, ærlig talt :)

> Noget andet er, at der vel også er nogle tekniske begrænsninger. Windows
> XP kan da ikke lave skygger og halvgennemsigtighed på samme måde som Mac
> OS X (?).

Win xp kan sagtens i dets grundform lave skygger og alt muligt andet lir -
det er bare slået fra som standard, da det sløver et system meget med al
det grafiske lir. Iøvrigt kan mit skin program til XP lave opaler på
ikoner, vinduer og meget andet, lige som jeg selv ønsker det. Og det kører
rokke stabilt - men jo mere grafik lir, man sætter til, desto sløvere kører
OS'et naturligvis - dtte gælder også for Mac OSX.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph skrev:

> Jeg tror her forskellen på Wintel og mac brugere kommer frit frem.

Jeg er bange for, at du generaliserer. Mac-brugere er meget forskellige,
og Windows-brugere endnu mere.

> Mac brugere køber en færdig pakke og lever stolt med den.

Mange gør, men en del kan godt lide at lave om på alting.

> Wintel folk er vant til, at tingene fra start af ALDRIG er, som vi selv
> ønsker det

Jeg tror ikke, at du har ret. Mit bud er, at langt størstedelen anvender
Windows med standardindstillinger (bortset måske fra en egen
skrivebordsbaggrund).

> De kan give deres bud på det, men jeg har slet ikke samme respekt for
> designere af OS, som du åbentlyst har.

Nej, det fremgår vist. Plus det, at jeg har andet at tage mig til ...

> Jeg forventer ikke, at de skal diktere, hvordan mit OS skal tage sig ud.

Der er ingen, der tvinger mig til at købe en bestemt computer. Jeg kan
jo bare købe en anden.

> Du er vant til Apple, der altid har prioriteret design og enkelhed over
> hele linjen højt - også i deres OS's udseende og du har derfor fået en
> indbygget respekt for det færdige resultat, som du i dit sind (godt nok for
> lidt for sjov, antager jeg) sammenligner med en kunstværk.

Det var slet ikke min mening at hævde, at Mac OS X er et kunstværk.
Sammenligningen gik på, at nogen har haft en samlet vision, som de har
givet udtryk (i et kunstværk eller et styresystem), hvilket de kun kan
gøre, fordi de har et håndværk (malerhåndværk eller design- og
brugergrænsefladeekspertice).

Så kan vi altid diskutere, om det er et godt kunstværk/et godt
styresystem.

> Selv hvis win xp Longhorn skulle komme med et elegant designet brugerflade,
> så ville jeg stadig skulle modde/ændre den såsnart som muligt.
> Det skyldes, at jeg gerne vil skille mig udfra mængden og helst ikke have
> noget,alle den andre også har.

Klart nok. Og her spiller det sikkert en rolle, at man allerede ved
købet af en Mac skiller sig ud. Og så selvfølgelig, at andre ting måske
betyder mere for den enkelte.

Apple er et af verdens stærkeste "brands", og med købet af en Mac har
man på en gang signaleret individualitet og blevet medlem af et
fællesskab med nogle (dog ret vage) fælles værdier. Måske lidt som at
køre i en 2CV for 25 år siden?

> Skal jeg endelige bruge din sammenligning med kunstværk's oprindelse, så
> kan jeg jo blot konstatere, at fordi jeg får foræret et kunstværk af Monet,

Gid det var så vel, at man fik sin Mac foræret ...

(Jeg er ellers med på din viderespinden på min sammenligning).

> > Jeg vil mene, at det - i hvert fald for de fleste - ikke er så vigtigt,
> > om man kan lave om i udseendet. Det vigtige er, om der som udgangspunkt
> > er et godt design - både med hensyn til udseende og funktionalitet.
>
> Igen kommer forskellen på mac brugere og wintel bruger frem.

Jeg er igen bange for, at du generaliserer Windows-brugere ud fra din
egen opfattelse.

> Fordi et design er valgt af en stor virksomhed og fordi en velbetalt
> grafiker/designer har lavet det, betyder det vel ikke, at det nødvendigvis
> er pænt og falder i alles smag.

Her er så en meget vigtig pointe: Design er ikke kun et spørgsmål om, at
det er pænt og falder i ens smag. Et styresystem er jo netop ikke et
kunstværk, der skal leve på egne præmisser, men et hjælpeværktøj. det er
nævnt masser af gange i gruppen her, ikke mindst af Henrik Münster, så
jeg gider næsten ikke tage den igen. Bare et enkelt, måske
overpædagogisk eksempel: Når symbolet i en "stop"-dialog (en dialog, der
fortæller om en uoprettelig fejl) er rødt, er det ikke, fordi rød er en
pæn farve.

> Win xp kan sagtens i dets grundform lave skygger

Altså halvgennemsigtige skygger? Nå, det er nu også ligegyldigt.

> og alt muligt andet lir -

Det er ikke (bare) lir, det har skam en funktion: Der er kun 1 vindue,
der har brede skygger i Mac OS X, nemlig det forreste vindue. Skyggerne
får vindet til at se ud, som om det er "hævet" en smule ud fra skærmen,
og det giver således en lille, men effektiv indikation af, at vinduet er
det forreste (og dermed f.eks. det vindue, der modtager tastaturtryk).

Det illustrerer nok en gang, at design ikke kun er et spørgsmål om, om
noget er "pænt". Og det er denne grundlæggende antagelse, der er så
afgørende for, at Mac OS (og Apples hardware) - efter min mening - er så
vellykket.

> det er bare slået fra som standard, da det sløver et system meget med al
> det grafiske lir.

Tager grafikkortet sig egentlig ikke af den slags? (Jeg aner det ikke)

Nå, men desuden: Jeg har købt en computer, fordi den skal arbejde for
mig. Så lad den endelig arbejde.

--
Jesper Juellund Jensen

---

>> Jeg tror her forskellen på Wintel og mac brugere kommer frit frem.
>
> Jeg er bange for, at du generaliserer. Mac-brugere er meget forskellige,
> og Windows-brugere endnu mere.

OK, du har nok ret - jeg generaliserer wintel og mac brugere her.
Men det var for at lette diskussionen lidt :)

> Tager grafikkortet sig egentlig ikke af den slags? (Jeg aner det ikke)

Jo en del af det, men cpu'en bliver også belastet, når grafikkortet's GPU
gør det - så det hele hænger sammen.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Wintel folk er vant til, at tingene fra start af ALDRIG er, som vi selv
> ønsker det - og derfor har vi efterhånden nærmest indbygget i os, at det
> hele skal laves om efter vores eget hovede.

Det tror jeg simpelthen ikke på. Det er kun den samme gruppe brugere,
som kan finde på selv at bygge en computer op fra bunden. Det er vel
0,002 % eller sådan noget. Du er måske sådan en. Dine venner er måske
også. Men man omgås jo mest ligesindede. Du er en nørd. Ja, det er jeg
også. Ellers ville vi ikke skrive her i gruppen. Men langt de fleste
computerbrugere er almindelige mennesker, der blot bruger computeren. Og
deres lyst og evner til at ændre noget i soft- eller hardware er
ikke-eksisterende. Vi har en hær af sekretærer på arbejdet, som bruger
Windows. De kan ikke engang finde ud af at ændre skærmopløsning. Jeg
kender masser af folk i reklamebureauer og den grafiske branche. De har
ligesom sekretærerne stort set kun lært at bruge det eller de få
programmer, de skal bruge. De bruger aldrig styresystemet. De fleste er
faktisk ligeglade med, om det bruger Windows eller Mac. Det gør såmænd
ikke stor forskel, siger de. Det er til de mennesker, 99 % af computerne
bliver solgt.
Selvfølgelig er der også mange mennesker, der som du har
forstand på og lyst til at tilpasse tingene. Men når et firma som f.eks.
Apple skal beslutte, hvilken kundegruppe, de vil satse på, så tæller
nørderne altså ikke ret meget i regnskabet.

> Jeg forventer nemlig som Wintel bruger IKKE, at andre kan vide, hvordan mit
> OS skal tage sig ud. De kan give deres bud på det, men jeg har slet ikke
> samme respekt for designere af OS, som du åbentlyst har. Jeg forventer
> ikke, at de skal diktere, hvordan mit OS skal tage sig ud. Derfor køber jeg
> heller ikke hjemmestrikkede pC løsninger, da jeg holder af at bygge min
> egen pc op fra scratch-bunden. Jeg vil ikke have et firma skal diktere,
> hvor meget mine blæsere skal larme og hvor mange/få blæsere jeg skal have i
> mit kabinet og hvilken vej de skal blæse.
> Det finder jeg selv ud af.

Det lyder spændende. Sammensætter du din bil på samme måde med en motor
fra Audi, gearkasse fra BMW, undervogn fra Peugeot osv? Det kan man jo
ikke, men brokker du dig så over, at det ikke kan lade sig gøre? Nej,
vel? Du forventer det ikke. Det der med selv at opbygge computeren fra
bunden er en reminiscens fra dengang, computere blev solgt som byggesæt
til nørder. Nu er en computer et almindeligt forbrugsgode ligesom et tv,
en kaffemaskine eller en bil. Og dem køber man færdige. Men jeg forstår
da godt, at det kan være spændende. Det kommer jo an på, hvad der er ens
hobby. Der er jo mange, der laver deres biler om med spoilere, brede
hjul og ekstralygter. Jeg sammensætter da også mine cykler af
enkeltdele, som jeg selv vælger. Det er nemlig min hobby. Men min
computer skal bare virke. Hvad grafikkortet hedder, interesserer mig
ikke. Bare det fungerer, som det skal.

> Man skal ikke sætte sit lys under en skæppe................
> Fordi et design er valgt af en stor virksomhed og fordi en velbetalt
> grafiker/designer har lavet det, betyder det vel ikke, at det nødvendigvis
> er pænt og falder i alles smag.
> Syntes ikke din holdning er særlig Mac agtig, ærlig talt :)

Der er jo også dem, der straks skifter bremserne på deres bil ud med
nogle større, fordi de mener, at de er bedre. Jeg tror nu på, at
bilfrabrikken har designet de forskellige dele i balance med hinanden,
så køreegenskaberne er optimale. Begynder man selv at ændre noget, har
det måske nogle fordele, men måske giver det også nogle ulemper på andre
punkter.
På samme måde er en brugerflade ikke bare udseende. Det er også
funktionalitet. Man kan vel godt have tillid til, at firmaet bag har
forsket i, hvad der fungerer bedst i det daglige arbejde og så i det
mindste give det en chance i stedet for straks at lave alt om.

> Win xp kan sagtens i dets grundform lave skygger og alt muligt andet lir -
> det er bare slået fra som standard, da det sløver et system meget med al
> det grafiske lir. Iøvrigt kan mit skin program til XP lave opaler på
> ikoner, vinduer og meget andet, lige som jeg selv ønsker det. Og det kører
> rokke stabilt - men jo mere grafik lir, man sætter til, desto sløvere kører
> OS'et naturligvis - dtte gælder også for Mac OSX.

Ikke med den overlegne hardware, en Mac har. o<|8o)
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

> Det lyder spændende. Sammensætter du din bil på samme måde med en motor
> fra Audi, gearkasse fra BMW, undervogn fra Peugeot osv? Det kan man jo
> ikke, men brokker du dig så over, at det ikke kan lade sig gøre? Nej,
> vel? Du forventer det ikke. Det der med selv at opbygge computeren fra
> bunden er en reminiscens fra dengang, computere blev solgt som byggesæt
> til nørder. Nu er en computer et almindeligt forbrugsgode ligesom et tv,
> en kaffemaskine eller en bil. Og dem køber man færdige. Men jeg forstår
> da godt, at det kan være spændende. Det kommer jo an på, hvad der er ens
> hobby. Der er jo mange, der laver deres biler om med spoilere, brede
> hjul og ekstralygter. Jeg sammensætter da også mine cykler af
> enkeltdele, som jeg selv vælger. Det er nemlig min hobby. Men min
> computer skal bare virke. Hvad grafikkortet hedder, interesserer mig
> ikke. Bare det fungerer, som det skal.

Faktisk så jeg et program på Discovery, hvor en mand selv bygger sin bil
fra bunden - jeg nød den udsendelse :)

> Der er jo også dem, der straks skifter bremserne på deres bil ud med
> nogle større, fordi de mener, at de er bedre. Jeg tror nu på, at
> bilfrabrikken har designet de forskellige dele i balance med hinanden,
> så køreegenskaberne er optimale. Begynder man selv at ændre noget, har
> det måske nogle fordele, men måske giver det også nogle ulemper på andre
> punkter.

Ja set ud fra dette, så har du ret.
Men jeg ved blot ikke hvorfor jeg selv fandt det naturligt selv at bygge
min pc og med forbløffende succes er fortsat med at gøre det.
Det startede med, at jeg selv ikke turde røre ved noget overhovedet inde i
en pc og brugte dyre lærer penge på at få andre til at skifte garfikkort og
ram i min maskine.

Men da jeg så, at løsdele til pc'er gik som varmt brød, så tænkte jeg, at
der måtte være en god grund til dette - men kunne ikke lige genemskue det.
Da jeg så i flere omgange villle have min IBM opdateret med nyt CD drev og
andre tilbage i 1993 og selv så en gut på 15 år udskifte mine ting og
isætte nye dele og tage 1.500 kr for det med et smil - så blev jeg mere og
mere nysgerrig og forarget.

Men jeg havde stadig samme respekt som de fleste mennesker har og som de
flest herinde i mac gruppenn stadig har. Jeg tønkte nøjagtigt det samme -
men hvis jeg nu selv piller ve dnoget, så ryger garantien og det vil næppe
kører så optimalt længere. Denne tankegang fortsatte også med mit næste pc
køb - denne gang fik jeg den dog samlet på bedste Dell man\er, hvor jeg
selv valgte de dele jeg ville have i den.

Men igen skulle denne makine opdateres - og jeg prøvede tilbage i 1996 det
mest grænske overskridende for mig - at skifte et grafikkort....wow
Da dette var gjort kan jeg huske, jeg følte en vis stolthed og glæde over
selv at have gjort tingene, som andre vil kræve 1.000 kr for.
OK - min garanti var officielt røget - men gik noget galt kunne jeg bare
isætte det gamle kort og hævde jeg intet havde rørt i maskinen.

Jeg fik så med tiden lært at isætte både ny harddisk og nye ram i min
maskien.
Men tiden gik og min maskine blev klar til udskiftning igen.
Denne gang gik jeg så langt som til kun at få bundkort, CPU og cpu køler
forminteret i et labinet med formonterede blæsere.

Resten isatte jeg selv - og min maskien kørte bedre end nogensinde.
Næste skridt var nu, at tage skridtet fuldt ud - at indkøe og samle ALT
selv. Mit første forsøg med kølepasta, CPU kerne og bundkort var
grænseoverskridende for mig. Jeg følte både jeg tog en kæmpe chance, for
hvad hvis noget gik galt - hvor ville fejlen mon så ligge - det ville jeg
ikke ane. Og hvad hvis det ike ville tænde op.

Men glæden over SELV at gøre alt og have råd til at indkøbe det umtimative
grej - både mht CPU, massive kobberkøleprofiler, vildt hurtige DDR ram med
aluminums køleprofiler på, støjsvage blæsere i 80mm, 92mm, hurtige 15.00
rpm SCSI harddiske, SATA harddiske, strømforsyninger med aluminiumschassis,
alu-kabinetter i flot inustrielt design, CDRW og DCVDRW drev efter ens helt
egen ønsker - fordi man sparede udgiften på 2-4.000 kr for at få det samlet
og have support, hvis alt fejler - det føltes både lækkert men også en
smule usikkert. Opstod der fejl, så var jeg på gyngende usikker grund.

Men efter at have samlet alt dette med succes til èn stor smuk PC - og via
news groups og web læst og læst og læst (utroligt som råd og tips kan gøre
at man minimere sin fejlrisiko og ved, hvad man skal gøre rigtigt for at
korrigere en opstået fejl) så har jeg aldrig siden kigget tilbage.

Jeg samler nu PC'er til nære venner og familie og de kører alle bedre end
nogen sinde før. Jeg har opdaget store fejl i mange forsamlede maskiner.
F.eks har jeg tit konstateret kabinetter, hvor alle kabinmet blæsere blæste
luft IND i kabinettet -. og ingen af dem blæste ud, hvilket skaber en
varme og støvophobning inde i kabinettet.

Min mani med at selvbygge PC'er har også gjort mig mere kritisk, når jeg
skal bestille en elektriker, VVS mand og særligt når jeg betaler en
mekaniker, som jeg notorisk ved fylder en masse ubrugelige ting oveni for
at gøre prisen så høj som mulig.

I dag er min viden om PC'er og deres konstruktion så høj, at jeg uden dikke
darer vil påstå, at de forsamlede maskiner, man kan købe kun på det helt
basale plan er samlet med henblik på at køre mere stabilt. CPU, bundkort,
chipset og BIOS skal kunne sakke sammen godt - resten af indholdet en
fabrikssamlet maskine kan variere alt efter, hvor IBM, HP og selv Apple kan
få drev og harddiske billigst muligt.

For mig er en harddisk ikke bare en harddisk. Jeg ved, at der er både
forskel i støjniveau og fart - selv om du står med en 7.200 rpm ATA disk i
hånden - om den er fra Maxtor, Seagate eller WD kan have afgørende
betydning for, hvor meget den støjer og hvor hurtig den er.

Jeg vil vædde på, at Apple i deres G5 maskiner skiftevis bruger harddiske,
ram og optiske drev hvor det o den pågældende produktionsmå¨ned er billigst
at købe varen - for de ved forbrugeren ikke interesserer sig for om han/hun
får en Maxtor eller en WD caviar disk. Blot ved jeg, at det ene fabrikat
anvender FDB motor i deres diske, men WD først så småt begynder på det. FDB
motor giver en meget mere støjsvag harddisk, der aldrig vil udvikle hvin og
støj set over tid, hvilket en IKKE-FDB disk vil gøre.

Jeg har f.eks selv ejet IBM thinkpads, hvor harddisken i ikke engang var
produceret af IBM selv, men af konkurrenten fra Toshiba.
Dette hænger sammen med, at IBM's notebook fabrik køber diske, der hvor de
er billigst og ikke går op i, om disken nu er deres egen avl.
Men jeg har også haft samme IBM notebook, hvor disken i VAR en IBM.
Så komponenter købes, hvor prisen passer - mærket er ligegyldigt.

Dette kunne jeg ike leve med - jeg ville vide at alt i min pc var sammensat
af optimale dele.
Derfor vil jeg påstå, at mine hjeme byggede pc'er i dag kan klare kampen
til hver en tid imod en fabriks-for-monterede pc, fordi jeg krædser om mine
løsdele som ingen fanriksmonteret pc vil kunne matche.

Men som du selv siger, så udgør jeg måske kun 0,005% af PC brugerne.
Men jeg startede ud, som enhver anden uvidende bruger.
Hvis der var større tradition for at samle biler selv, så tror jeg sagtens
jeg kunne finde på at gå igang med det - omend det er noget større proces
end det at samle en PC, så er princippet det samme.
Hvad andre kan, det kan jeg nok gøre ligeså godt med lidt øvelse.

>> Win xp kan sagtens i dets grundform lave skygger og alt muligt andet lir -
>> det er bare slået fra som standard, da det sløver et system meget med al
>> det grafiske lir. Iøvrigt kan mit skin program til XP lave opaler på
>> ikoner, vinduer og meget andet, lige som jeg selv ønsker det. Og det kører
>> rokke stabilt - men jo mere grafik lir, man sætter til, desto sløvere kører
>> OS'et naturligvis - dtte gælder også for Mac OSX.
>
> Ikke med den overlegne hardware, en Mac har. o<|8o)

Det er en stor smiley der til sidst, ikke :)

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Men som du selv siger, så udgør jeg måske kun 0,005% af PC brugerne.
> Men jeg startede ud, som enhver anden uvidende bruger.
> Hvis der var større tradition for at samle biler selv, så tror jeg sagtens
> jeg kunne finde på at gå igang med det - omend det er noget større proces
> end det at samle en PC, så er princippet det samme.
> Hvad andre kan, det kan jeg nok gøre ligeså godt med lidt øvelse.

Jeg har fundet ud af, at folk er meget forskellige. Som jeg nævnte
bygger jeg selv mine cykler op fra bunden. Du gør det samme med
computere. Jeg interesserer mig meget for computere, men jeg kunne ikke
drømme om selv at bygge en op. Jeg vil hellere bruge computeren. Det er
dog lidt spændende at installere RAM, og jeg har da også lige skiftet en
harddisk en en gammel iMac. Lidt vil jeg gerne vide om, hvad der sker.
Jeg skifter også selv pærer og andre småting i bilen. Men jeg sender den
til service på et autoriseret værksted.
For et par år siden diskuterede jeg computere med en af mine
venner. Han kunne ikke forstå, at jeg ville have en Mac. Den var ikke
kompatibel (som han sagde) og kostede kr. 5.000,- mere end en pc. Men så
kunne jeg påpege, at han havde en Volvo stationcar (S40 eller sådan
noget, tror jeg). Den var kr. 50.000,- dyrere end vores Peugeot 406
stationcar, som var større og havde mere udstyr. Men uuhhhh, han mente,
der var en hvis kvalitet over Volvo, som var de ekstra penge værd.
Så han købte den computer, der på papiret gav mest for pengene,
men han ville gerne give ekstra for en bil for at få en påstået ekstra
kvalitet. Og sådan har vi alle forskellige opfattelser af forskellige
forbrugsgoder, afhængig af vores interesser og hobbyer.

> > Ikke med den overlegne hardware, en Mac har. o<|8o)
>
> Det er en stor smiley der til sidst, ikke :)

Det skal ligne en nisse. Julen nærmer sig jo. Men det var ment som en
spøg.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

> Jeg har fundet ud af, at folk er meget forskellige. Som jeg nævnte
> bygger jeg selv mine cykler op fra bunden. Du gør det samme med
> computere. Jeg interesserer mig meget for computere, men jeg kunne ikke
> drømme om selv at bygge en op. Jeg vil hellere bruge computeren. Det er
> dog lidt spændende at installere RAM, og jeg har da også lige skiftet en
> harddisk en en gammel iMac. Lidt vil jeg gerne vide om, hvad der sker.

Der kan du selv se - du syntes det "er lidt spændende at skifte ram og
harddiske selv" - og det er sådan det hele begynder.
Grunde til at jeg selv i dag kan bygge min PC totalt op fra bunden og selv
vælge udsøgte luksus dele og kabinetter i anodieret aluminium er, at andre
før mig var pionerer.
De gjordet det muligt, for de spredte deres viden og olplevelser med
selvbyg på nettet - og i dag kan med en vis stædighed finde op skrifter på
dette på nettet. Oplever man fejl, så kan man igen få hjælp fra andre, der
har opelvet noget der ligner.

Var der samme mentalitet mht til biler, så ville du også se et hav af
selvbyggede biler - men problemet med dette er, at hvis man bygger en bil
selv og der opstår fejl i konstruktionen, så kan det koste menneskeliv.
Derfor er det mere udbredt at bygge pc'er selv - det kan højeste koste en
sikring og afbrændt bundkort :)

>>> Ikke med den overlegne hardware, en Mac har. o<|8o)
>>
>> Det er en stor smiley der til sidst, ikke :)
>
> Det skal ligne en nisse. Julen nærmer sig jo. Men det var ment som en
> spøg.

Det må i såfald være en Mac-nisse

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:


> Grunde til at jeg selv i dag kan bygge min PC totalt op fra bunden og selv
> vælge udsøgte luksus dele og kabinetter i anodieret aluminium er, at andre
> før mig var pionerer.

Huhh, hvor køber du dine kabinetter henne? Hvad er det for nogen? Jeg
vil også ha' sådan en

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Xp kan designes TOTALT efter eget ønske.

Egentligt bare af nysgerrighed, da jeg af og til stikker hovedet i en
XP:
Kan man selv bestemme baggrundsfarven i et XP-vindue og hvordan gør man?
Kan jeg selv vælge størrelsen på ikonerne i vinduerne uafhængigt af
hinanden - og teksten?
Kan jeg lægge et billede ind i baggrunden?
Kan jeg lave en foldud-mappe i bundlinien (eller hvad den hedder nederst
på vinduet), sådan at jeg selv kan konfigurere X antal
"mini"-start-popup vinduer.

Hvis ja, så skal jeg lige vide hvordan, så jeg ikke ser helt taber-agtig
ud bag en windows PC når det kommer over mig at sidde ved sådan een!



Stig




--
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

> Kan man selv bestemme baggrundsfarven i et XP-vindue og hvordan gør man?

Ja !

> Kan jeg selv vælge størrelsen på ikonerne i vinduerne uafhængigt af
> hinanden - og teksten?
Ja !

> Kan jeg lægge et billede ind i baggrunden?

Ja !

> Kan jeg lave en foldud-mappe i bundlinien (eller hvad den hedder nederst
> på vinduet), sådan at jeg selv kan konfigurere X antal
> "mini"-start-popup vinduer.

Ja !

> Hvis ja, så skal jeg lige vide hvordan, så jeg ikke ser helt taber-agtig
> ud bag en windows PC når det kommer over mig at sidde ved sådan een!

Du højreklikker med musen ude på skrivebordet et vilkårligt sted, hvor der
IKKE er ikone - og så vælger du "properties/egenskaber" fra pop up menuen
der dukker frem og vælger så fanebladene "desktop", "appearance" og
"themes" og her kan du rette alt der efter eget ønske.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Du højreklikker med musen ude på skrivebordet et vilkårligt sted, hvor der
> IKKE er ikone - og så vælger du "properties/egenskaber" fra pop up menuen
> der dukker frem og vælger så fanebladene "desktop", "appearance" og
> "themes" og her kan du rette alt der efter eget ønske.

Altså sådan at baggrunden i et vindue er rød, i et andet vindue et
billede af mit hus og i et tredie vindue stribet?

NEJ - dit svar burde retteligt have været NEJ i alle tilfælde!

Det som du kan i WinXP er det rene lir. Pjat der ingen praktisk
betydning har ud over glæden ved at se sine børnebørn på et
baggrundsbillede og bjælkerne i en anden farve (det er da også godt nok
og det kan man altså også i OSX ligesom man har kunnet det i OS9).

Mac'ens muligheder (som i alle tilfælde var blevet besvaret med et JA)
KAN være lir, men det er i højeste grad også en måde at genkende og
organisere sine vinduer på.

Det giver sammen med Exposé, Dock og mærkning af filer overblik - et
overblik som du simpelthen ikke har i nogen andre systemer.

Et af de største problemer for moderne brugere er netop manglen på
overblik over stadigt flere programmer og filer.
Apple har på sædvanlig innovativ måde taget problemet op og lanceret
geniale løsninger.

Apple har mange problemer (hvoraf du korrekt nævner et par stykker,
herunder larm fra blæsere og ustabilitet). Men at det ligner WinXP er
altså ikke et af dem!

Stig


--
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

> Det som du kan i WinXP er det rene lir. Pjat der ingen praktisk
> betydning har ud over glæden ved at se sine børnebørn på et
> baggrundsbillede og bjælkerne i en anden farve (det er da også godt nok
> og det kan man altså også i OSX ligesom man har kunnet det i OS9).

Du virker på mig en anelse skizofren.
Først efterspørger du en masse lir, som du derefter konkluderer win xp er
fuld af.
Kan du selkv hitte rede i dine egne meninger ?
Det håber jeg, for jeg kan ikke.

> Mac'ens muligheder (som i alle tilfælde var blevet besvaret med et JA)
> KAN være lir, men det er i højeste grad også en måde at genkende og
> organisere sine vinduer på.

Jeg har dagligt op til 20 vinduer åbne samtidigt i min win xp - og jeg
behøver ikke farve dem lyserøde og babyblå for at finde rundt i dem.
Nederst på system linien har man overblik over alle titler, og iøvrigt kan
jeg se en miniature af indholdet af samtlige de vinduer jeg har åbne ved
at aktivere den indstilling win xp, hvis det er det jeg ønsker.

Rutinerede brugere behøver som sagt ikke farvemarkeringer for at vide,
hvilke vinduer man vil kigge i hvornår, og nybegyndere har næppe så mange
vinduer åbne samtidigt alligevel.

> Det giver sammen med Exposé, Dock og mærkning af filer overblik - et
> overblik som du simpelthen ikke har i nogen andre systemer.

Det Dock, du snakker om har jeg kørende i en identisk udgave på min win xp
lige nu - det er da meget smart at kigge på - men særlig
effektivt.....tjahhhh måske for nybegyndere.

Hvad er det lige for en mærkning af filer, du har brug for og som Max OSX
er så god til ?

> Et af de største problemer for moderne brugere er netop manglen på
> overblik over stadigt flere programmer og filer.
> Apple har på sædvanlig innovativ måde taget problemet op og lanceret
> geniale løsninger.

OK - hvordan er det lige Max OSx har gjort dette, som win xp ikke kan klare
?

> Apple har mange problemer (hvoraf du korrekt nævner et par stykker,
> herunder larm fra blæsere og ustabilitet). Men at det ligner WinXP er
> altså ikke et af dem!

Hvorfor føler jeg en fjendtlighed hos dig over for mig, når jeg ikke selv
hverken provokerer eller udviser uvenlig adfærd overfor dig - en
fjendtlighed som jeg tit oplever, når jeg debatterer windows VS mac - og en
fjendtlighed, som ike burde være her.

Du virker gnaven over, at jeg finder det interessant at opdage, hvilke
ligheder og forskelle der er imellem mac OS og windows OS.

Istedet for burde vi brugere sammen glæde os over, at vi kan udveksle
meninger og ideer om vores oplevelser med OS'er og håbe på, at innovative
ideer hos det ene OS bliver opdaget og anvendt hos det andet OS?


--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Istedet for burde vi brugere sammen glæde os over, at vi kan udveksle
> meninger og ideer om vores oplevelser med OS'er og håbe på, at innovative
> ideer hos det ene OS bliver opdaget og anvendt hos det andet OS?

HØRT

ka'l
--
Karl Antz
Albaniensgade 4,1th
2300 København S

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Istedet for burde vi brugere sammen glæde os over, at vi kan udveksle
> meninger og ideer om vores oplevelser med OS'er og håbe på, at innovative
> ideer hos det ene OS bliver opdaget og anvendt hos det andet OS?

Enig!


--
Mhv. Per Madsen
www.ecotox.dk,- Links til uundværligt mac software, sites, musik etc.
http://madsen.blogdrive.com/ mac, news, whatever....

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Hvorfor føler jeg en fjendtlighed hos dig over for mig, når jeg ikke selv
> hverken provokerer eller udviser uvenlig adfærd overfor dig - en
> fjendtlighed som jeg tit oplever, når jeg debatterer windows VS mac - og en
> fjendtlighed, som ike burde være her.

Din fantasi løber af med dig. Jeg synes bare at du påstår at WinXP kan
noget som den altså ikke kan. Du sætter åbenbart ikke den samme pris på
forskellene mellem WinXP og OSX som jeg gør, men det betyder altså ikke
at den ikke er der.

Jeg synes - også med min erfaring fra OS9, at det kan være totalt kaos
at rode rundt i 30-40 forskellige vinduer. Og jeg har altså en 22" skærm
at rode med.

Sådan var det i OS9 og sådan er det i Win XP.

Jeg synes at Apple har gjort et flot stykke arbejde med et kompleks af
geniale løsninger på netop det problem.

Men hvis du ikke anvender mere end 2 programmer af gangen så har du jo
ikke det problem og så er det måske svært at sætte sig ind i.

Stig

--
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

> Jeg synes - også med min erfaring fra OS9, at det kan være totalt kaos
> at rode rundt i 30-40 forskellige vinduer. Og jeg har altså en 22" skærm
> at rode med.

Jeg arbejder til dagligt med en 22' TFT skærm og en 17' TFT - og jeg føler
et meget behageligt overblik i win xp - men derfor kan det da sagtens være,
at Mac OSx kunne gøre dette voerblik endnu klarere.
Fra januar af vil jeg arbejde med 2 stk. 22' TFT skærme begge kørende i
1600X1200 - håber dette vil gøre overskueligheden endnu mere klar.

> Men hvis du ikke anvender mere end 2 programmer af gangen så har du jo
> ikke det problem og så er det måske svært at sætte sig ind i.

Hvis du læser mit indlæg, så vil du vide, at jeg netop skriver, at jeg til
dagligt tit har mere end 20 vinduer åbne samtidigt.

Hvis det er sådan, at Max OSx har fundet en måde at gøre det lettere at
overskue, så håber jeg da snarligt, at win xp longhorn kopierer dette i
deres version - for hvis det er genial funktion, så vil det da kun være til
fordel for wintel brugerne at blive tilbudt den samme funktion.

Men man kan nu gøre flere ting i win xp for bedre at kunne overskue mange
vinduer samtidigt. Min skin program kan indfarve hver enkelt vindue og man
kan indstille win xp til at vise miniature udgaver af de åbne vinduers
indhold, så overskueligheden stiger.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

On Wed, 19 Nov 2003 23:41:23 +0100, Dr.Ralph wrote:

> Hvis det er sådan, at Max OSx har fundet en måde at gøre det lettere at
> overskue

<http://www.apple.com/macosx/features/expose/>

Tyve ikoner i windows taskbar eller alt+tab vinduet der alle hedder
"Internet Explorer...<CUT AF WINDOWS>" er ikke just overskueligt.

Expose er ikke mindre end genialt, og meget anvendeligt hvis man
programmerer en musseknap til at aktiverer "show all windows"

--
morten

---

> Tyve ikoner i windows taskbar eller alt+tab vinduet der alle hedder
> "Internet Explorer...<CUT AF WINDOWS>" er ikke just overskueligt.
>
> Expose er ikke mindre end genialt, og meget anvendeligt hvis man
> programmerer en musseknap til at aktiverer "show all windows"

OK - indrømmet - dette Expose ser ret geneialt ud - hatten af for det.
Jeg har heller ikke sagt, at win xp er genialt og gudernes gave til
menneskeheden - men jeg er meget tilfredsd med det, men derfor skal der
absolut være rum til forbedring - og dette Expose ser skide genialt ud.

Håber Microsoft snart låner det og bruger det i Longhorn.


--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

On Thu, 20 Nov 2003 03:15:20 +0100, Dr.Ralph wrote:

> Håber Microsoft snart låner det og bruger det i Longhorn.

Så skal de vist starte med at give windows en helt ny grafikmotor, for den
nuværende kan ikke hitte ud noget der bare mindre om det - Her er det,
at den motor som Apple skrev, Quartz, for ikke at skulle lægge 300 dollar
hos adobe pr. OSX licens for Adobe for display postscript er helt
fantastisk.
- Den motor som Windows pt bruger kan det slet ikke noget der bare mindre
derom.

Desuden skal de overveje hvordan de vælger at implementere det, historisk
set er de ting som MS har kopieret mht. brugerflade design ikke faldet
heldigt ud. tag blot et eksempel som den hvide curser med den sorte
skygge.

Denne artikkel er et must-read objekt, hvis man vil sætte sig ind i
tankerne, bag design af grafiske brugerflader:

<http://www.mackido.com/Interface/index.html>

--
morten

---

On Thu, 20 Nov 2003 03:29:38 +0100, Morten wrote:

> Denne artikkel er et must-read objekt, hvis man vil sætte sig ind i
> tankerne, bag design af grafiske brugerflader:
>
> <http://www.mackido.com/Interface/index.html>

hmm original artiklen er desværre væk - og erstattet med en anden der ikke
er nær så god - nogen der ved hvor den oprindelige er blevet af?
--
morten

---

Morten <spam@reippuert.dk> wrote:

> On Thu, 20 Nov 2003 03:29:38 +0100, Morten wrote:
>
> > Denne artikkel er et must-read objekt, hvis man vil sætte sig ind i
> > tankerne, bag design af grafiske brugerflader:
> >
> > <http://www.mackido.com/Interface/index.html>
>
> hmm original artiklen er desværre væk - og erstattet med en anden der ikke
> er nær så god - nogen der ved hvor den oprindelige er blevet af?

Jeg fandt aldrig originalen, men er just stødt på denne artikkel som
varmt kan anbefales hvis man skal diskutere brugerflade design med
udgangspunkt i Mac OS X og Windows XP.

<http://www.xvsxp.com/general/>

Desværre berører forfatteren ikke ældre Windows brugerflader, klasisk
MacOS, BeOS, NeXT eller de mest kendte X11 brugerflader, men han har
bestemt fat i den lange ende.

--
/morten...

Besides, if you can't get a decent kernal panic or two in a month,
what's the point of living?

---

Morten <spam@reippuert.dk> wrote:

> > Håber Microsoft snart låner det og bruger det i Longhorn.
>
> Så skal de vist starte med at give windows en helt ny grafikmotor, for den
> nuværende kan ikke hitte ud noget der bare mindre om det - Her er det,
> at den motor som Apple skrev, Quartz, for ikke at skulle lægge 300 dollar
> hos adobe pr. OSX licens for Adobe for display postscript er helt
> fantastisk.
> - Den motor som Windows pt bruger kan det slet ikke noget der bare mindre
> derom.

Well MS er igang med en ny grafikmoter efter samme device som Quartz:
The Desktop Composition Engine (DCE).

Et par kig:
<http://www.winsupersite.com/images/showcase/longhorn_winhec_10.png>
<http://www.winsupersite.com/images/showcase/longhorn_winhec_06.png>
<http://www.winsupersite.com/images/showcase/longhorn_winhec_03.png>

Der er mere på same udskældte site.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com

---

INTERESSANT !

Meget interessant :)


--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

"Dr.Ralph" <dr.ralph@removesol.dk> wrote in message news:<guchmv9qwn7e$.ro4sf5cqywvw$.dlg@40tude.net>...

> OK - indrømmet - dette Expose ser ret geneialt ud - hatten af for det.
> Jeg har heller ikke sagt, at win xp er genialt og gudernes gave til
> menneskeheden - men jeg er meget tilfredsd med det, men derfor skal der
> absolut være rum til forbedring - og dette Expose ser skide genialt ud.
>
> Håber Microsoft snart låner det og bruger det i Longhorn.

Det findes allerede, spørgsmålet er om det er så genialt siden ingen
af os har savnet det så meget at vi har fundet det i XP. XP holder jo
styr på vores åbne vinduer i taskbaren så jeg kan kun se begrænset
brug for sådanne triks.

Åbn nogle vinduer og højreklik på taskbaren.

http://makeashorterlink.com/?B29935C96

At XP er taskorienteret ses bla. ved at hver folder har nogle
muligheder, nogle hurtig valg, af hvad man kan gøre. Og så er er der
jo taskbaren som holder styr på vores vinduer og programmer.

0nkel som har sit XP i en dejlig rå win2000 look uden diabetis
fremkaldende eyecandy. Først for nyligt fandt jeg et baggrundsbillede
og når jeg ikke længere kan provokere med det bliver det vel pillet
ned.

---

> Det findes allerede, spørgsmålet er om det er så genialt siden ingen
> af os har savnet det så meget at vi har fundet det i XP. XP holder jo
> styr på vores åbne vinduer i taskbaren så jeg kan kun se begrænset
> brug for sådanne triks.
>
> Åbn nogle vinduer og højreklik på taskbaren.

Det er altså slet ikke det samme, som Max OSX panther - du skal prøve at se
det i aktion - det er afgjort noget, der gør det hele meget mere
overskueligt - og så har det en fed WOW effekt.

Men indrømmet, det kræver nok en 1600X1200 opløsning at kunne udnytte denne
feature rigtigt, hvis man har mere end 10 vinduer åbne samtidigt.

Håber Longhorn adoptere dette, for det ser sgu' for lækkert ud.

Kan også godt lide hele mac Osx's design - bløde skrifttyper og lækkert
tiltalende kurver - jeg tror sgu' jeg køber en mac notebook næste gang, når
jeg nu ikke kan få en stationær mac pc til hjemme byg, så kan jeg vel købe
en mac notebook, som jeg bruger på farten.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Det er altså slet ikke det samme, som Max OSX panther - du skal prøve at se
> det i aktion - det er afgjort noget, der gør det hele meget mere
> overskueligt - og så har det en fed WOW effekt.

Du er snart lige så fanatisk som jeg

Stig

--
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

On Fri, 21 Nov 2003 20:43:21 +0000, 0nkel wrote:

> Det findes allerede, spørgsmålet er om det er så genialt siden ingen
> af os har savnet det så meget at vi har fundet det i XP. XP holder jo
> styr på vores åbne vinduer i taskbaren så jeg kan kun se begrænset
> brug for sådanne triks.

problemet med dindows taskbar og alt+tab dialogen er at der er komplet
uoverskueligt at skelne mellem 20 forskelige vinder i samme program (ex
IE) når navnet på dem alle starter med "Microsoft Internet Explorer - side
titel#"

--
morten

---

> problemet med dindows taskbar og alt+tab dialogen er at der er komplet
> uoverskueligt at skelne mellem 20 forskelige vinder i samme program (ex
> IE) når navnet på dem alle starter med "Microsoft Internet Explorer - side
> titel#"

Præcis - derfor håber jeg 64 bit win xp Lognhorn får dette - den skulle
have fået ny grafik motor - venter i spænding.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

"Dr.Ralph" <dr.ralph@removesol.dk> wrote in message news:<swlpvfz5fw10.1se1srna2shk4$.dlg@40tude.net>...
> > problemet med dindows taskbar og alt+tab dialogen er at der er komplet
> > uoverskueligt at skelne mellem 20 forskelige vinder i samme program (ex
> > IE) når navnet på dem alle starter med "Microsoft Internet Explorer - side
> > titel#"
>
> Præcis - derfor håber jeg 64 bit win xp Lognhorn får dette - den skulle
> have fået ny grafik motor - venter i spænding.

Jammen bruger nogen af jer Win XP siden I kan påstå at Explorer
fungerer på en sådan måde?

Pt viser min taskbareb explorer som sådan "Google Groups Posting -
Microsoft Internet Explorer" altså "Hjemmeside - Program"

I f.eks. Word hedder det på taskbaren "Dokument navn - Microsoft Word"

Altså helt ærligt Ralph, sidder du ikke på en windows computer?

---

0nkel <0nkel@ofir.dk> wrote:

> Jammen bruger nogen af jer Win XP siden I kan påstå at Explorer
> fungerer på en sådan måde?
>
> Pt viser min taskbareb explorer som sådan "Google Groups Posting -
> Microsoft Internet Explorer" altså "Hjemmeside - Program"
>
> I f.eks. Word hedder det på taskbaren "Dokument navn - Microsoft Word"
>
> Altså helt ærligt Ralph, sidder du ikke på en windows computer?

Jeg tror, det er blevet lavet om på et tidspunkt. På mit arbejde har vi
Windows 2000, og den viser også "dokument-program". De er jo trods alt
anvendeligt. Men det har været omvendt på tidligere versioner af
Windows. Indtil for nylig havde vi NT, og jeg mener bestemt, det var
"program-dokument", og det kunne ikke bruges til noget med mere end fem
vinduer.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Morten <spam@reippuert.dk> wrote:

> Expose er ikke mindre end genialt, og meget anvendeligt hvis man
> programmerer en musseknap til at aktiverer "show all windows"

*GG* Hvad skal vi så klikke med??

- Jørgen

---

Jørgen Tietze <tietze@mail.dk> wrote:

> Morten <spam@reippuert.dk> wrote:
>
> > Expose er ikke mindre end genialt, og meget anvendeligt hvis man
> > programmerer en musseknap til at aktiverer "show all windows"
>
> *GG* Hvad skal vi så klikke med??

He-he, selvironi er en god ting. Jeg fik ellers alle tiders idé. Jeg
programmer da bare min Griffin PowerMate til at vise alle vinduer, når
jeg klikker på den, og til at vise Skrivebordet ved langt klik. Det er
enormt smart.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Jørgen Tietze <tietze@mail.dk> wrote:
>
> > Morten <spam@reippuert.dk> wrote:
> >
> > > Expose er ikke mindre end genialt, og meget anvendeligt hvis man
> > > programmerer en musseknap til at aktiverer "show all windows"
> >
> > *GG* Hvad skal vi så klikke med??
>
> He-he, selvironi er en god ting. Jeg fik ellers alle tiders idé. Jeg
> programmer da bare min Griffin PowerMate til at vise alle vinduer, når
> jeg klikker på den, og til at vise Skrivebordet ved langt klik. Det er
> enormt smart.

Spøg til side. Bruger I slet ikke muligheden for de aktive hjørner i
stedet for.
Eller for sags skyld F-tasterne.

/Preben
--
Preben Bødker Nielsen
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

Preben Bødker Nielsen <spam@events.dk> wrote:

> Spøg til side. Bruger I slet ikke muligheden for de aktive hjørner i
> stedet for.
> Eller for sags skyld F-tasterne.

Jeg har ikke prøvet de aktiver hjørner, så jeg har hidtil brugt
F-tasterne. Men nu er Exposé så nyt, så jeg har slet ikke vænnet mig til
at bruge det som en del af det daglige arbejde. Derfor eksperimenterer
jeg lidt for at se, hvad der passer mig bedst. Når jeg nu alligevel har
en PowerMate, hvorfor så ikke prøve at bruge den?
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Preben Bødker Nielsen <spam@events.dk> wrote:
>
> > Spøg til side. Bruger I slet ikke muligheden for de aktive hjørner i
> > stedet for.
> > Eller for sags skyld F-tasterne.
>
> Jeg har ikke prøvet de aktiver hjørner, så jeg har hidtil brugt
> F-tasterne.

Prøv det - prøv det.
Hos mig:
Højre øverste hjørne = vis skrivebord.
Venstre øverste hjørne = vis aktive programs vinduer.

>Men nu er Exposé så nyt, så jeg har slet ikke vænnet mig til
> at bruge det som en del af det daglige arbejde. Derfor eksperimenterer
> jeg lidt for at se, hvad der passer mig bedst. Når jeg nu alligevel har
> en PowerMate, hvorfor så ikke prøve at bruge den?

En mus på en bærbar!
Med et pegefelt, er aktive hjørner altså suverent.

/Preben
--
Preben Bødker Nielsen
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

Preben Bødker Nielsen <spam@events.dk> wrote:

> Prøv det - prøv det.
> Hos mig:
> Højre øverste hjørne = vis skrivebord.
> Venstre øverste hjørne = vis aktive programs vinduer.

OK, du har ret. Det er faktisk ret smart.

> En mus på en bærbar!
> Med et pegefelt, er aktive hjørner altså suverent.

Det meste af tiden sidder jeg hjemme og skriver. Der har jeg tastatur,
mus og PowerMate. På farten bruger jeg pegefeltet.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

On Thu, 20 Nov 2003 17:03:04 +0100, Henrik Münster wrote:

> Det meste af tiden sidder jeg hjemme og skriver. Der har jeg tastatur, mus
> og PowerMate. På farten bruger jeg pegefeltet.

det er kun fordi du er bange for at rende ind i Mich.
--
morten

---

Morten <spam@reippuert.dk> wrote:

> On Thu, 20 Nov 2003 17:03:04 +0100, Henrik Münster wrote:
>
> > Det meste af tiden sidder jeg hjemme og skriver. Der har jeg tastatur,
> > mus og PowerMate. På farten bruger jeg pegefeltet.
>
> det er kun fordi du er bange for at rende ind i Mich.

Han har været ved at køre mig ned med sin Renault Clio, en dag jeg kom
cyklende fra børnehaven med min lille søn bagpå. Jeg tror, han sigter
med cigaren.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Han har været ved at køre mig ned med sin Renault Clio, en dag jeg kom
> cyklende fra børnehaven med min lille søn bagpå. Jeg tror, han sigter
> med cigaren.

Dåelig afledningsmanøvre fra dig, Henrik. Vi talte jo om bærbare og
eksterne mus

Jo, vel sigter jeg med cigaren (en cerut, altså), det er også derfor jeg
rammer så godt, når jeg _virkelig_ forsøger at ramme.

--
venlig hilsen, Mich. Ottosen

---

Morten <spam@reippuert.dk> wrote:

> det er kun fordi du er bange for at rende ind i Mich.

Det er nemlig korrekt. Henrik véd, at jeg ser ned på folk, der bruger
ekstern msu på deres bærbare

--
venlig hilsen, Mich. Ottosen, "pegepladepædagog"

---

Preben Bødker Nielsen <spam@events.dk> wrote:


> > > Spøg til side. Bruger I slet ikke muligheden for de aktive hjørner i
> > > stedet for.
> > > Eller for sags skyld F-tasterne.

> Prøv det - prøv det.
> Hos mig:
> Højre øverste hjørne = vis skrivebord.
> Venstre øverste hjørne = vis aktive programs vinduer.
>
> /Preben
Så, må jeg lige kapre dit skarpe hjørne!
Hvor indstiller du ovenstående, Preben?
--
Venlige hilsner
og grumme go´hygge
Lone ;-D

---

Lone Schmidt <maillone@netscape.net> wrote:
> Så, må jeg lige kapre dit skarpe hjørne!
> Hvor indstiller du ovenstående, Preben?
System preferences > Expose

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Jeg har ikke prøvet de aktiver hjørner, så jeg har hidtil brugt
> F-tasterne. Men nu er Exposé så nyt, så jeg har slet ikke vænnet mig til
> at bruge det som en del af det daglige arbejde. Derfor eksperimenterer
> jeg lidt for at se, hvad der passer mig bedst. Når jeg nu alligevel har
> en PowerMate, hvorfor så ikke prøve at bruge den?

Hæ! De aktive hjørner er gode nok. Men i starten da jeg skubbede musen
ud til siden for at skrive et eller andet gav det et helt gib i mig, når
alle vinduerne forsvandt ud til siderne eller forvandledes til
miniudgaver hen over skærmen. Jeg troede at maskinens ånd havde forladt
den!

Nu er jeg ved at vende mig til det!

--
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Jeg har ikke prøvet de aktiver hjørner, så jeg har hidtil brugt
> F-tasterne.

Totalt ubrugeligt, men alligevel: du har prøvet at holde shift nede og
trykke F9....
--
Mhv. Per Madsen
www.ecotox.dk,- Links til uundværligt mac software, sites, musik etc.
http://madsen.blogdrive.com/ mac, news, whatever....

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> [...] Jeg
> programmer da bare min Griffin PowerMate til at vise alle vinduer, når
> jeg klikker på den, og til at vise Skrivebordet ved langt klik. Det er
> enormt smart.

Genialt! Powermate rules!

- Jørgen

---

On Thu, 20 Nov 2003 14:39:17 +0100, Jørgen Tietze wrote:

> Morten <spam@reippuert.dk> wrote:
>
>> Expose er ikke mindre end genialt, og meget anvendeligt hvis man
>> programmerer en musseknap til at aktiverer "show all windows"
>
> *GG* Hvad skal vi så klikke med??

læg mærke til det jeg ikke skrev "museknappen", men "en museknap", hvilket
ikke udelukker at der kan være flere museknapper - rent faktisk indikerer
udtrykket at der formegenlig /er/ flere.
--
morten

---

Morten <spam@reippuert.dk> wrote:

> læg mærke til det jeg ikke skrev "museknappen", men "en museknap", hvilket
> ikke udelukker at der kan være flere museknapper - rent faktisk indikerer
> udtrykket at der formegenlig /er/ flere.

Ja, det er en nødvendig, men ikke tilstrækkelig betingelse for at der er
flere knapper Der er en og mindst en knap på en mus hvor man sætter
"en museknap" til "exposé" - alt andet er en virkelig mulig virkelighed
hvor den omtalte mus har et andet antal knapper.

- Jørgen

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Hvis det er sådan, at Max OSx har fundet en måde at gøre det lettere at
> overskue, så håber jeg da snarligt, at win xp longhorn kopierer dette i
> deres version - for hvis det er genial funktion, så vil det da kun være til
> fordel for wintel brugerne at blive tilbudt den samme funktion.

Du er inde på noget helt rigtigt her! Der er ingen tvivl om at hvis man
venter længe nok, så indhenter udviklingen alt - selv Apple

Jeg må indrømme at jeg også er lidt ideologisk (kald det fanatisk)
omkring det her. Hvis ikke vi havde haft Apple og andre innovative
EDB-udviklere, hvordan havde Windows så set ud idag?

Der gik immervæk 11-12 år fra Apple lancerede deres grafiske styresystem
og til Microsoft introducerde Windows 95. (Og jeg ved godt at Apple
stjal en væsentlig del af designet fra Xerox).

> Men man kan nu gøre flere ting i win xp for bedre at kunne overskue mange
> vinduer samtidigt. Min skin program kan indfarve hver enkelt vindue og man
> kan indstille win xp til at vise miniature udgaver af de åbne vinduers
> indhold, så overskueligheden stiger.

Nu tror du nok at jeg bare er ude på at få dig i "fælden", men jeg vil
rent faktisk gerne vide hvordan jeg ændrer disse ting. Jeg kan forstå at
ændingen af "skins" i de enkelte vinduer skyldes et 3-parts software. Er
det rigtigt? I så fald så lad det ligge - du ku evt. afsløre hvad det
hedder.
Men miniaturerne - er det en del af WinXP? Hvor stiller jeg det henne?

Stig

--
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

> Jeg må indrømme at jeg også er lidt ideologisk (kald det fanatisk)
> omkring det her. Hvis ikke vi havde haft Apple og andre innovative
> EDB-udviklere, hvordan havde Windows så set ud idag?

Tænk engang, det havde jeg aldrig selv gættet :)

> Der gik immervæk 11-12 år fra Apple lancerede deres grafiske styresystem
> og til Microsoft introducerde Windows 95. (Og jeg ved godt at Apple
> stjal en væsentlig del af designet fra Xerox).

Som du selv siger, så "lånte" Apple selv en ikke uvæsentlig del fra Xerox -
såm hvem der har stjålet fra hvem er vist hverkden noget Apple eller
Microsoft skal særligt meget ind på, før argumenterne ikke holder.

Iøvrigt var jeg som sagt selv ivrig stædig PS/2 bruger tilbage i 1990'erne
og gik kun nødtvungent over til win 3.1
I dag med med win xp og på vej mod win XP Lognhorn kan jeg først kalde mig
en egentlig stolt og glad windows bruger.
At OSX har nogle fine innovative grafiske ideer ændrer ikke ved, at win xp
i sin rå form kører mere stabilt end OSX gør og at der skal endog virkelig
meget til at tvinge win XP ned i knæ.

> Nu tror du nok at jeg bare er ude på at få dig i "fælden", men jeg vil
> rent faktisk gerne vide hvordan jeg ændrer disse ting. Jeg kan forstå at
> ændingen af "skins" i de enkelte vinduer skyldes et 3-parts software. Er
> det rigtigt? I så fald så lad det ligge - du ku evt. afsløre hvad det
> hedder.
> Men miniaturerne - er det en del af WinXP? Hvor stiller jeg det henne?

Jeg bruger blandt mange et særligt skin kaldet Windows blinds 4
(http://www.stardock.com/products/directskin/) og også Style XP
(http://www.tgtsoft.com/) , som jeg selv lige nu tester i en version 2, der
sandsynligvis vil erstatte mit Windows blinds, fordi det er meget enkelt at
sætte op - og kører rokke stabilt.

Tweak UI er et andet stykke værktøj, der sætter en i stand til at vise
disse miniature billeder af ens vinduer - og det er gratis.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Som du selv siger, så "lånte" Apple selv en ikke uvæsentlig del fra Xerox -
> såm hvem der har stjålet fra hvem er vist hverkden noget Apple eller
> Microsoft skal særligt meget ind på, før argumenterne ikke holder.

Det ved jeg nu ikke. Ifølge nedenstående URL er det en gammel skrøne.
Apples udviklere havde set noget hos Xerox og lod sig inspirere af det,
men de har ikke lånt én linie kode. Derimod byggede de selv alt op fra
bunden og langt det meste er deres egen idé som f.eks. menu-linie og
rullegardinmenuer. Og historien fortælles af en af dem, der var med både
hos Xerox og hos Apple.

<http://www.mackido.com/Interface/ui_horn1.html>
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Det ved jeg nu ikke. Ifølge nedenstående URL er det en gammel skrøne.
> Apples udviklere havde set noget hos Xerox og lod sig inspirere af det,
> men de har ikke lånt én linie kode. Derimod byggede de selv alt op fra
> bunden og langt det meste er deres egen idé som f.eks. menu-linie og
> rullegardinmenuer. Og historien fortælles af en af dem, der var med både
> hos Xerox og hos Apple

Det er jo en meget detaljeret og spændende gennemgang. På det tidspunkt
i de tidlige 80'ere var der jo også andre systemer fremme, der forsøgte
sig med grafisk interface. Nogen mente at det var fremtiden, medens
andre hårdnakket holdt på at computere måtte man tale computersprog med
- alt andet var noget pjat.
I en af Lademanns illustrerede bøger fra 1983 fremkommer forfatteren med
en lignende udtalelse.

Så det lå i tiden - blandt en del udviklere.

Jeg havde imidlertid fornøjelsen at blive forevist en Xerox Documenter,
der var et grafisk ombrydningssystem. Det var stort og klodset og
printeren fyldte som et badekar.
Systemet var netop fra 1983. Så vidt jeg husker udstyret med en motorola
68000 processor på tidspunktet for forevisningen der lå i 1987.

Jeg kan huske skraldespanden og vinduerne. Jeg mener også at der var en
bjælke for oven, men er ikke sikker på at den havde rul-ned menuer.
Det jeg så dér lignede fuldstændigt de tidlige udgaver af Mac OS.

Fandt forøvrigt den her:
http://www.prepress.dk/grafiskforum/cv.html

Det kan der være mange forklaringer på. Og muligvis har artiklens
forfatter ret i, at det kun var "det ydre" der lignede.

Der er ingen tvivl om at man gik og inspirerede hinanden dengang.

Det interessante ved kopi-påstandene er jo ikke så meget at MS -
naturligvis - lod sig inspirere, men at det skulle tage dem 12 år at
komme bare i nærheden af Apples styresystem.

Jeg gyser ved tanken om hvad der ville være sket, hvis vi ikke havde
haft Apple. Ret beset havde vi så nok fået nogle andre der gjorde det
samme. Men tænk hvis MS havde været helt alene på banen?

Mit bedste gæt er, at det nye styre system ville have heddet MS
CommandLine Pro.

Stig

--
Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

Stig Leerbeck <wannabee@post5.tele.dk> wrote:

> Jeg gyser ved tanken om hvad der ville være sket, hvis vi ikke havde
> haft Apple. Ret beset havde vi så nok fået nogle andre der gjorde det
> samme. Men tænk hvis MS havde været helt alene på banen?
>
> Mit bedste gæt er, at det nye styre system ville have heddet MS
> CommandLine Pro.

Og Officepakken ville hedde Edlin2003.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

wannabee@post5.tele.dk (Stig Leerbeck) writes:

> Det er jo en meget detaljeret og spændende gennemgang. På det
> tidspunkt i de tidlige 80'ere var der jo også andre systemer fremme,
> der forsøgte sig med grafisk interface.

Ja, bl.a. GEOS til Commodore 64, komplet med tekstehandling, DTP og
trække/slippe-papirkurv.

-j

--
Akademisk Opgavebank v. 0.9 - public beta!
http://www.akademiskopgavebank.dk/

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> At OSX har nogle fine innovative grafiske ideer ændrer ikke ved, at win xp
> i sin rå form kører mere stabilt end OSX gør og at der skal endog virkelig
> meget til at tvinge win XP ned i knæ.

For det første: Det er dejligt med en MS-fan som trods alt kan se
rimeligt subjektivt på tingene. Lad det endeligt fortsætte sådan.

Men... hvor har du fået den ide om, at WIndows XP skulle være mere
stabilt end Mac OS X? Jeg har da trængt en XP så meget op i en krog, at
den gik kold og brugerflade kan også godt gå hen og blive så "død" at
man praktisk talt ikke kan bruge computeren. Generelt er det dog meget
stabilt, sålænge alle drivere er i orden! Jeg havde meget besvær med
nogle nVidia-drivere en overgang, hvor de havde problemer på bundkort
med VIA-chipset. Der gik XP tit kold, men OS X ville nok også have haft
problemer i samme situation.

Mac OS X er også _meget_ stabilt, og man skal være virkelig uheldig,
hvis systemet skal gå ned. Det kan ske, at man får en kernel panic,
hvilket jeg har oplevet omtrent en håndfuld gange i de 3 1/2 år jeg har
brugt OS X. Brugerfladen kan også hænge af en eller anden grund, men det
er meget sjældent og i det tilfælde kan man logge ind via ssh fra en
anden maskine og få klaret problemet. Det er dog ikke lige den mest
brugervenligt måde

Jeg vil dog meget gerne vide, hvad du baserer din udtalelse på!

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz, 1 GB RAM,
450 GB HD, SuperDrive & Mac OS X Panther.

---

> Jeg vil dog meget gerne vide, hvad du baserer din udtalelse på!

Jeg baserer den (desværre) kun på "hear-say" altså rygter, sladder, og
andre brugeres oplevelser med OSx, da jeg kun selv i meget mild grad har
snuset til OsX. Jeg har en veninde og en kammerat der til dagligt bruger TI
Powerbooken, som jeg selv var endog MEGET tæt på at købe.

Arbejder lidt på deres maskiner for sjov og fordi jeg godt kan lide at lege
med andre OS'er og lære lidt.

Mit basale indstryk af Osx er, at som sædvanlig er Apple først fremme med
de innovative grafiske ideeer, som Microsoft så siden hen "låner" - men jeg
spurgte begge mine 2 bekendte om kontrolplanlet og hvordan man tjekker
systemfiler og system håndtering i Osx, men det kunne ingen af dem svare så
godt på, da ikke er hajer til computere - men jeg fandt da selv lidt rundt
i det - men mit indtryk var, at det er lavet mindre tilgængeligt for
brugeren i Osx end i win xp - er dette korrekt - eller tager jeg fejl ?

Jeg har som sådan ikke tvunget Osx i knæ, da jeg ikke har arbejdet
intensivt med det, men har hørt fra andre med store 1Gb ram maskiner, der
mener at win xp kører en tak mere stabilt, når drivere til begge os er
optimale - men det er måske bare sludder ?

Jeg kan godt lide det grafisk tilsnit i Osx - og derfor kan jeg ikke lade
være med at følge med herinde i denne NG af og til.
Syntes også det er morsomt, at jeg selv med mit skin program til win xp kan
lave win xp om til en kopi af Mac osx. En dag aktiverede jeg dette skin på
min HP notebook og fik mine 2 macvenner til at lege med mit OS. Jeg påsrtod
overfor dem, at jeg jeg havde installeret Mac Osx på min wintel notebook,
og at det kørte fint - de ledte rundt - og først efter lang tid opdagede
den ene, at det var win xp - og ikke mac OSX :)

Kan nu bedre lide andre design skins end lige det original fra OSX - men
helt ueffent er det da ikke

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> > Jeg vil dog meget gerne vide, hvad du baserer din udtalelse på!
>
> Jeg baserer den (desværre) kun på "hear-say" altså rygter, sladder, og
> andre brugeres oplevelser med OSx, da jeg kun selv i meget mild grad har
> snuset til OsX. Jeg har en veninde og en kammerat der til dagligt bruger TI
> Powerbooken, som jeg selv var endog MEGET tæt på at købe.
>
> Arbejder lidt på deres maskiner for sjov og fordi jeg godt kan lide at lege
> med andre OS'er og lære lidt.

Som den saglige debatør du er, burde du nok ikke have skrevet det som et
faktum, at XP er mere stabilt end OS X.

> Mit basale indstryk af Osx er, at som sædvanlig er Apple først fremme med
> de innovative grafiske ideeer, som Microsoft så siden hen "låner" - men jeg
> spurgte begge mine 2 bekendte om kontrolplanlet og hvordan man tjekker
> systemfiler og system håndtering i Osx, men det kunne ingen af dem svare så
> godt på, da ikke er hajer til computere - men jeg fandt da selv lidt rundt
> i det - men mit indtryk var, at det er lavet mindre tilgængeligt for
> brugeren i Osx end i win xp - er dette korrekt - eller tager jeg fejl ?

Jeg ved ikke helt, hvad du er ude efter. Du kan sagtens bladre rundt i
systemfilerne med Finder. De ligger i /Library og /System/Library, men
det er ikke lige sådan at rode rundt med dem, da de er beskyttet. Med
Mac OS X 10.3 er det faktisk blevet meget nemmere, da maskinen nu blot
beder om et administrator password før end man kan ændre systemfilerne.
Før var man nødt til at bruge terminalen og enten sudo eller su'e til
root (altså agere superuser). Selvom det virker besværligt, så
forhindrede det effektivt klumriander i at pille i systemet.

Brugere har faktisk ikke noget at gøre i /System/Library da der findes
/Library i roden og en ~/Library i hver brugermappe, hvor man kan lægge
diverse udvidelser til systemet. Hvis man af en eller anden ubskur grund
er nødt til at pille i /System/Library, så har man nok allerede den
viden der skal til at bruge terminalen og derfor er jeg ikke helt glad
for ændringen i 10.3.

Udover ovenstående mapper, så er der den underliggende Unix med mange
usynlige mapper og filer. Disse kan ses og bruges via terminalen og det
er fint nok, for disse er alligvel ikke beregnet til brug i en grafisk
brugerflade.

> Jeg har som sådan ikke tvunget Osx i knæ, da jeg ikke har arbejdet
> intensivt med det, men har hørt fra andre med store 1Gb ram maskiner, der
> mener at win xp kører en tak mere stabilt, når drivere til begge os er
> optimale - men det er måske bare sludder ?

Jeg tvivler på det, for så som du nok ved, så regnes Unix systemer som
de klart mest stabile og selvom en Mac med Mac OS X ikke er en typisk
Unix-maskine - den slags er typisk servere uden grafisk brugerflade - så
har Mac OS X arvet meget af stabiliteten. Som tidligere skrevet, så kan
det crashe, men man skal virkelig være uheldig og det samme kan sagtens
ske for Windows XP.

> Jeg kan godt lide det grafisk tilsnit i Osx - og derfor kan jeg ikke lade
> være med at følge med herinde i denne NG af og til.
> Syntes også det er morsomt, at jeg selv med mit skin program til win xp kan
> lave win xp om til en kopi af Mac osx. En dag aktiverede jeg dette skin på
> min HP notebook og fik mine 2 macvenner til at lege med mit OS. Jeg påsrtod
> overfor dem, at jeg jeg havde installeret Mac Osx på min wintel notebook,
> og at det kørte fint - de ledte rundt - og først efter lang tid opdagede
> den ene, at det var win xp - og ikke mac OSX :)

Enten er dine venner ikke særligt computer-/Mac-kyndige - uden at ville
fornærme nogen(!) - eller også har du gjort mere end blot at installere
et skin. Jeg kiggede rundt på de forskellige themes til Windows XP og
generelt var de mere anderldes end kønne! Ingen af dem lignede Mac OS X
og det var uhyre nemt at se, at det var Windows (måske ikke lige XP, men
startmenuen afslører den).

Kan du ikke lave et screendump fra din Windows, så vi kan se hvordan du
har indrettet dig? Jeg kunne virkelig ikke finde noget særligt pænt
theme, men jeg brugte heller ikke så lang tid på det og med de mange
millioner brugere af Windows, må der simpelthen være noget kvalitet
imellem.

Selv et flot theme vil ikke give Windows XP noget der ligner Quartz
Extreme, som er det der virkelig adskiller Mac OS X fra Windows anno
2003. Først med Longhorn får Windows noget der ligner og der er immervæk
lang tid til. At have en grafikmotor som QE er en fryd med bløde skygger
og transparens i hele brugerfladen klaret med OpenGL og grafikkortets
GPU er en genistreg fra Apple's side. Det tager virkelig få resourcer
fra resten af maskine, hvilket var tydeligt med hoppet fra Mac OS X 10.1
til 10.2, hvor QE blev indtroduceret. Før det kunne alle effekterne godt
tage pippet fra de ældre maskiner.

> Kan nu bedre lide andre design skins end lige det original fra OSX - men
> helt ueffent er det da ikke

Jeg tjekkede lige WindowsBlinds (som jeg har kigget på før) og sjovt nok
er flere af de mest downloadede skins kopier af Mac OS X brugerfladen.
Det er vist ikke kun Mac-brugerne, som synes at Apple har fat i den
lange ende.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz, 1 GB RAM,
450 GB HD, SuperDrive & Mac OS X Panther.

---

René Frej Nielsen <spam02@tdcadsl.dk> wrote:

> Kan du ikke lave et screendump fra din Windows, så vi kan se hvordan du
> har indrettet dig? Jeg kunne virkelig ikke finde noget særligt pænt
> theme, men jeg brugte heller ikke så lang tid på det og med de mange
> millioner brugere af Windows, må der simpelthen være noget kvalitet
> imellem.

Det kan nu laves, så det ligner meget godt:

<http://www.macnyt.dk/gallery/?action=select&query=10673486061290714>
<http://www.macnyt.dk/gallery/images/picUploads/10673486061290714.jpg>
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> René Frej Nielsen <spam02@tdcadsl.dk> wrote:
>
> > Kan du ikke lave et screendump fra din Windows, så vi kan se hvordan du
> > har indrettet dig? Jeg kunne virkelig ikke finde noget særligt pænt
> > theme, men jeg brugte heller ikke så lang tid på det og med de mange
> > millioner brugere af Windows, må der simpelthen være noget kvalitet
> > imellem.
>
> Det kan nu laves, så det ligner meget godt:
>
> <http://www.macnyt.dk/gallery/?action=select&query=10673486061290714>
> <http://www.macnyt.dk/gallery/images/picUploads/10673486061290714.jpg>

Det er da nogenlunde, meeen... Det ligner højst Mac OS X med et uheldigt
theme og hvor er skyggerne og transparensen

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz, 1 GB RAM,
450 GB HD, SuperDrive & Mac OS X Panther.

---

René Frej Nielsen <spam02@tdcadsl.dk> wrote:

> > <http://www.macnyt.dk/gallery/?action=select&query=10673486061290714>
> > <http://www.macnyt.dk/gallery/images/picUploads/10673486061290714.jpg>
>
> Det er da nogenlunde, meeen... Det ligner højst Mac OS X med et uheldigt
> theme og hvor er skyggerne og transparensen

Har selv set nogle screenshots på Spymac.com, hvor det praktisk taget er
umuligt at se, at det ikke er OS X. Det kan laves betydeligt bedre end
det ses af de to links til macnyt.dk


--
Mhv. Per Madsen
www.ecotox.dk,- Links til uundværligt mac software, sites, musik etc.
http://madsen.blogdrive.com/ mac, news, whatever....

---

> Har selv set nogle screenshots på Spymac.com, hvor det praktisk taget er
> umuligt at se, at det ikke er OS X. Det kan laves betydeligt bedre end
> det ses af de to links til macnyt.dk

Mit OSx skin er desværre røget med ud, da jeg skiftede harddisk i mit
notebook i forrige uge - jeg har lige ledt hele min bunke af skins igennem
og kan ved gid ikke finde dette geniale OSx theme/skin jeg hevde fået fat
i.

Mit var langt mere gennemført end det, der refereres til - med skygger og
opaler og det hele - meget smukt.

Men den nye grafiske QE engine, som der tales om, den får wintel folket
tidligst med Longhorn til foråret :(
Jeg skal prøve og se om jeg kan finde dette OSx theme, for det var virkelig
smukt lavet - MEGET svært at skelne fra originalen - selvfølgelig uden
startknap og alt det andet.

PS min nye harddisk i min notebook er iøvrigt verdens lige nu hurtigste
2,5' harddisk - en 7.200 rpm disk fra Hitachi kaldet 7K60 på 60 GB og 8MB
cache. Jeg siger jer det kan mærkes(kommer fra en 4.200 rpm disk med 2 mB
cache) - er der nogen, der har proppet sådan en 7K60'er i en powerbook ?

Det kan anbefales - det givet notebooken nyt liv :)

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Det kan anbefales - det givet notebooken nyt liv :)

Men det kan vel mærkes på strømforbruget eller hva'?

--
Mvh Martin
| mailto://mb(snabel-a)talent.dk | iChat://mbredthauer |
| OpenOffice på MacOS X: www.talentmedia.dk/openoffice/ |
| "Fishing is a jerk at one end waiting for a jerk at the other end" |

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Men den nye grafiske QE engine, som der tales om, den får wintel folket
> tidligst med Longhorn til foråret :(

Er de lange horn ikke udsat til 2005?
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com

---

On Sun, 23 Nov 2003 14:50:13 +0100, Michael Tysk-Andersen wrote:

> Er de lange horn ikke udsat til 2005?

Tidligst slutningen af 2005, sansynligvis ikke før 2006

MS har aldrig just været gode til at nå deres deadlines når, det gælder de
grundlæggende nye OS'er. Tænk NT, tænk chicago som MS gennem flere år
sagde var "lige" om hjørnet for at holde forbrugerne fra OS2, men ikke kom
før 1995. Og så er der problemet med at MS vil have deres udviklerer
til at lære en nyt sprog som ej heller er færdigt endnu (ud over de skal
til at tænke .NET)

--
morten

---

> Tidligst slutningen af 2005, sansynligvis ikke før 2006

Intel komme med 64 bit processorer til sommer - Longhorn forventer jeg
kommer enten forsommeren eller sensommeren.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> > Tidligst slutningen af 2005, sansynligvis ikke før 2006
>
> Intel komme med 64 bit processorer til sommer - Longhorn forventer jeg
> kommer enten forsommeren eller sensommeren.

Det må du hellere ringe og fortælle Bill Gates. Han regner nemlig ikke
med, at det kommer før til år 2005
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

> Men det kan vel mærkes på strømforbruget eller hva'?

Det frygtede jeg også, og holdt mig derfor LANGT væk fra den.
Men Hitachi har gjort læsehovederne lettere end på andre harddiske, så de
bruger meget mindre strøm end de andre diske - og de 3 test jeg nu har læst
af 7K60 viser, at den kun holder 7 minutter mindre strøm end andre 4.200
rpm diske (noget med 3 timer og 40 minutter VS 3 timer og 33 minutter)

Syntes ikk den bliver varmere end min gamle disk - kan sagtens sidde med
min notebook på låret lige hvor harddisken er uden problemer, men TRO mig
du føler det som om du har proppet dobbelt så meget ram i maskinen med
denne nye 7.200 notebook harddisk - den er VIRKELIG hurtig, så det kan
mærkes.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

On Fri, 21 Nov 2003 00:51:01 +0100, Dr.Ralph wrote:

> og først efter lang tid opdagede den ene, at det var win xp
> - og ikke mac OSX :)

Det lyder mærkeligt at de ikke opdagede at din computer manglede en
global menulinie.

--
morten

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

[snip]
> I dag med med win xp og på vej mod win XP Lognhorn kan jeg først kalde mig
> en egentlig stolt og glad windows bruger.
> At OSX har nogle fine innovative grafiske ideer ændrer ikke ved, at win xp
> i sin rå form kører mere stabilt end OSX gør og at der skal endog virkelig
> meget til at tvinge win XP ned i knæ.
[snip]

Meget og meget, tja her følger en beretning fra det virkelige liv, at
der viser der ikke skal så meget til endda.

Jeg er sidste torsdag startet på et eksportstøtte/-fremmekursus rettet
mod Litauen (nu vi har fået dem lokket ind i folden, må vi jo have
proppet noget ned i halsen på dem, så vi kan få hevet pengene op af
deres lommer, eller udnytte deres billige arbejdskraft og få lukket
noget løntung produktion i Kongeriget ned - men tilbage til sagen) og
blev i den forbindelse udstyret med en slæbbar Windåse med XP. Batteriet
blev efter forskriften opladet i 16 timer og derefter kørt fladt, og
skulle derefter igen oplades i 16 timer.

Jeg ville fredag aften inden jeg tog i byen se, hvor langt processen var
fremskredet og lukkede derfor Kontrolpaneler og derefter Strømstyring
op, og kunne konstatere, at batteriet nu var 48% opladt. Der var således
to åbne vinduer, og vanen tro holder jeg alt-tasten nede og klikker i
Strømstyringsvinduets lukkefelt.

Ingen fejlmeddelelse, ingen ulovlige handlinger, ingen blå skærm, men
blank skærm. Jeg genstarter dyret som efter ram-tælling fortæller der
ingen bootbar CD sidder i drevet. Som gammel laborant ved jeg at én
prøver er ingen prøve og to prøver heller ikke siger noget sikkert.

Efter tredie forgæves genstart satte jeg den medfølgende
genopretnings-CD i drevet og maskinen startede derfra og tilbød mig at
slette C-drevet med henblik på at geninstallere Windows XP. Jeg klikkede
på Slet C-drev, et fælt kommandopromptvindue dukkede op et kort øjeblik
for derpå at forsvinde lige så hurtigt igen og jeg blev oplyst om, at
hardisken ikke kunne slettes - men prøv igen. Jeg prøvede igen med samme
resultat og efter tredie forgæves forsøg blev dyret pakket ned i sin
papkasse og afleveret til den systemansvarlige mandag morgen. Han
kæmpede med apparatet til middag, inden han opgav og erklærede den for
død.

Den lykkelige udgang på denne mod-switch historie er, at det leverede
det endelige argument for at udstyre mig med en iBook i stedet for, som
jeg ellers forgæves havde argumenteret meget og længe for.

--
Med venlig hilsen
Mogens Thyregod
moth@mothsoft.dk
www.mothsoft.dk

---

> Efter tredie forgæves genstart satte jeg den medfølgende
> genopretnings-CD i drevet og maskinen startede derfra og tilbød mig at
> slette C-drevet med henblik på at geninstallere Windows XP. Jeg klikkede
> på Slet C-drev, et fælt kommandopromptvindue dukkede op et kort øjeblik
> for derpå at forsvinde lige så hurtigt igen og jeg blev oplyst om, at
> hardisken ikke kunne slettes - men prøv igen. Jeg prøvede igen med samme
> resultat og efter tredie forgæves forsøg blev dyret pakket ned i sin
> papkasse og afleveret til den systemansvarlige mandag morgen. Han
> kæmpede med apparatet til middag, inden han opgav og erklærede den for
> død.

Denne fejl har højst sandsynligt intet med win xp at gøre - faktisk 100%
ikke. Det er vel enten en batterifejl eller en harddisk fejl er mit gæt.

Harddisken, der sidder i det du så charmerende kalder en windåse kan
akkurat ligeså godt sidde i en Apple notebook (men den kalder du vel ikke
for en "æble-gnasker" vel)

Batteriet, der sidder i det du så charmerende kalder en "windåse" kan
akkurat ligeså godt sidde i en Apple notebook (men den kalder du vel ikke
for en "æble-gnasker" vel)

Hvis du nu istdet for at med det samme at se rødt, fordi der ligger en win
xp inde i maskinen nøgternt og objektivt tænkte over, om det nu lige
behøvede at være win xp's skyld, at denne maskine gik ned, så ville der
husere langt færre ammestuehistorier ude i det virkelige liv.

Med det samme noget hardware med win xp i går ned, så er Apple brugere over
det som høge, mens når en Mac går ned, så er det noget helt andet - dette
ærgrer mig, da det skaber et uretfærdigt misforhold blandt brugere af OS'er
og tit skyldes dette uvidenhed og mangel på objektiv vurdering.

Min kammerats lækre TI powerbook havde 2 hardware fejl indenfor 3 måneder -
først en batterifejl, siden hen et DVD drev, der gjorde at hele maskinen
skulle retur. Dette får mig da ikke til at konstatere, at MacOSX er
ustabilt eller Apples produkter er noget ustabilt bras, vel ?

Jeg ved nemlig, at Apple laver fremragende kvalitets produkter - langt hen
ad vejen - men naturligvis har de også svipsere - specielt fordi de så
gerne vil prese så meget som muligt ned i så små veldesignede rum, som
muligt.

Jeg tilføjer lige:

Hvorfor er det så hamrende tilladt for macbrugere at håne Wintel brugere
med nedsættende, hånenede og meget lidt flatterende sarkastiske udtryk for
Wintel baserede maskiner, mens man bare lige skal nævne en nanodel af et
ord galt om en Mac, før man bliver tæsket til med ukvemsord ?

Dette mønster ser jeg om og om igen - og jeg kan lide det lige lidt HVER
gang jeg oplever det - og må efter hånden konkludere, at rigtig mange mac
brugere gang på gang udviser denne samme attitude - en attitude, som slet
ikke klæder brugere af Apples produkter - og en attitude der med rette
giver Mac brugere et arrogant rygte på sig, som desværre viser sig gang på
gang at være et rygte, som de selv arbejder på at bibeholde ?


--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Hvorfor er det så hamrende tilladt for macbrugere at håne Wintel brugere
> med nedsættende, hånenede og meget lidt flatterende sarkastiske udtryk for
> Wintel baserede maskiner, mens man bare lige skal nævne en nanodel af et
> ord galt om en Mac, før man bliver tæsket til med ukvemsord ?
>
> Dette mønster ser jeg om og om igen - og jeg kan lide det lige lidt HVER
> gang jeg oplever det - og må efter hånden konkludere, at rigtig mange mac
> brugere gang på gang udviser denne samme attitude - en attitude, som slet
> ikke klæder brugere af Apples produkter - og en attitude der med rette
> giver Mac brugere et arrogant rygte på sig, som desværre viser sig gang på
> gang at være et rygte, som de selv arbejder på at bibeholde ?

Nej, nu må du lige styre dig. Hvorfor påstår Windows-brugere gang på
gang, at Mac-brugere er arrogante og falder over Windows. Det er altså
det omvendte der er tilfældet. Der kører en anden tråd her i gruppen,
hvor en beder om råd om at skifte fra Mac til Windows. En anden svarer,
at alt fungerer bedre på en Windows-computer. Den tråd, og denne tråd,
har begge holdt en sober tone uden flamewar eller noget som helst. Hvis
jeg skrev i en Windows-gruppe, at alt var bedre på en Mac, hvad tror du
så ville ske?
Hvad arrogance og ukvemsord angår, så er jeg flere gange blevet
hånet af Windows-brugere. Efterhånden har jeg lært at trække følehornene
til mig, så snart jeg kan mærke, det er under opsejling. Jeg gider ikke
stå oppe på mit arbejde og skændes med en IT-medarbejder eller en
tilfældig produktleverandør. Og det er s'gu da en uforskammet måde at
være på. Hvis folk f.eks. fortæller mig, at deres bil er en Toyota, så
rakker jeg da ikke straks Toyota ned, hvis jeg nu tilfældigvis ikke kan
lide det bilmærke. Jeg er høflig og korrekt. Hvis folk selv kan lide
bilen, er det da fint. Men hvad ligner det så at rakke min computer ned?
Og det er jo altid tydeligt, at de IKKE ANER EN SKID om Mac. De aner
ikke, at vi nu har OS X eller hvad det står for.
Så jeg kan ikke genkende, at Mac-brugere er hånlige og
nedladende og udviser en speciel attitude. Det er tværtimod folk
indenfor edb, der er hånlige overfor Mac. Men vi skal altid have den
fordom, du også kommer med, skudt i skoen, at det er os der rakker ned
på andre. Mac-brugere er ofte fanatiske og meget glade for deres
computere. Men de er da bare meget sødt, at de er lidt skøre på det
punkt. Mere synes jeg altså ikke, der er i det.
Men det kan selvfølgelig være et udtryk for det almindelige, at
de andre er nogle idioter. Når jeg kører i bil, er cyklisterne nogle
idioter. Når jeg cykler, er bilisterne nogle idioter. Det kan være, vi
alle sammen synes, at dem med den anden computer er nogle idioter. Men i
virkeligheden er vi lige slemme.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

> Nej, nu må du lige styre dig. Hvorfor påstår Windows-brugere gang på
> gang, at Mac-brugere er arrogante og falder over Windows. Det er altså
> det omvendte der er tilfældet. Der kører en anden tråd her i gruppen,
> hvor en beder om råd om at skifte fra Mac til Windows. En anden svarer,
> at alt fungerer bedre på en Windows-computer. Den tråd, og denne tråd,
> har begge holdt en sober tone uden flamewar eller noget som helst. Hvis
> jeg skrev i en Windows-gruppe, at alt var bedre på en Mac, hvad tror du
> så ville ske?

Hør nu lige her.
Nå du tiltaler din kollega eller en du kender, så tiltalter du ham med
respekt i din tone, ikke ?

Når du tiltaler en debattør, som du ike kender, men trods alt kan mærke
absolut ikke hverken er fjendligsindet eller respektløs i sin tone overfor
dig -så titaler du ham vel i en respektfuld tone ?

Jeg føler selv, at jeg tiltaler folk med respekt herinde, som andre steder
- lige indtil jeg føler mig tiltalt i en disrespektfuld eller arrogant
tone.

I visse tilfælde må man ovenikøbet udvise ekstra omtanke, når man titlater
folk -. særligt i en wintel og Mac OSx debat, hvor der er tradtion for at
det alt alt alt for ofte ender i en krig imellem de to OS'er - uden at
nogen drager fordel deraf. Jeg befinder mig herinde, fordi jeg er nysgerrig
og beundrer mange af Apples design på deres produkter, og fordi det
intereserermig at vide, hvordan mac brugere oplever det nye OS fra Apple.

Jeg er ikke herinde for at bekrige Apple brugere eller provokere.

Men jeg føler tit, at der i de tråde jeg deltager i gang på gang bliver
fyret større og mindre hånlige stikpiller af mod mig - og det finder jeg
mig ikke i. Fordi jeg er diplomatisk til en start, så lader jeg mig ikke
trampe på af folk, der absolut SKAL provokere derea mac-isme over på mig.

Jeg kender selv både Palæstinensere og jøder og diskustere tit politik med
dem, men jeg ved, at der går en usynlig grænse for, hvor langt debatten kan
gå - og denne grænse prøver jeg på bedste vis at holde mig indenfor.

Den samme usynlige grænse går der imellem mac og win folk - og når jeg er i
et mac forum, og prøver at debattere OS'er på et rimelig objektivt og
høfligt plan, så syntes jeg ærlig talt det er mac brugerne herinde's opgave
at titulere mig i en anstændig tone - og ikke sende deres sædvanlige
stikpiller afted mod wintel brugere. De bør stikke en finger i jorden før
de fyrer deres sædvanlige wintel stikpiller af - ellers vil de forårsage
forstoppelse (seriøs joke :) )

Jeg må erkende, at min og de fleste mennesker ringe evne til at dele folk
op i 2 store grupper og så glemme, at der i hver af disse grupper findes
utallige undergrupper igen viser sig her.
Der er wintel folk med situationsfornemmelse, og dem uden.
Der er mac brugere med situationsfornemmelse, og dem uden.

Nu må jeg sgu' huske det.

Jeg er klart til sort humor, sarkasme og ironi - men i visse følsomme zoner
- som en mac-win OS tråd hører til - der skal man passe ekstra på - eller
sender det med et verbalt blodbad, som man ser i praksis udført i Palæstine
og Israel.

Og jeg ønsker blot en tråd, hvor jeg selv (og måske andre) kan lære nyt om
Mac OS'er - og fordele, ulemper og forskelle i forhold til win xp.
For jeg vil så gerne vide, hvad der er syærkt på hvilke felter - så vil
alle sammen kandrage fordel af at få det bedste fra begge verdener.
Det nye Win xp Longhorn, der kommer til foråret har tydeligvis
kopieret/stjålet/lånt fra den nye grafiske QE motor, hvilket bliver os
wintel brugere til glæde.
Hvis ikke der var debatter gående på fordele og ulemper ved de forskellige
OS'er, så ville sådanne nye tiltag ikke finde sted.

> Hvad arrogance og ukvemsord angår, så er jeg flere gange blevet
> hånet af Windows-brugere. Efterhånden har jeg lært at trække følehornene
> til mig, så snart jeg kan mærke, det er under opsejling. Jeg gider ikke
> stå oppe på mit arbejde og skændes med en IT-medarbejder eller en
> tilfældig produktleverandør. Og det er s'gu da en uforskammet måde at
> være på. Hvis folk f.eks. fortæller mig, at deres bil er en Toyota, så
> rakker jeg da ikke straks Toyota ned, hvis jeg nu tilfældigvis ikke kan
> lide det bilmærke. Jeg er høflig og korrekt. Hvis folk selv kan lide
> bilen, er det da fint. Men hvad ligner det så at rakke min computer ned?
> Og det er jo altid tydeligt, at de IKKE ANER EN SKID om Mac. De aner
> ikke, at vi nu har OS X eller hvad det står for.

Jeg beklager hvis der er en masse hundehoveder, der laver grin med Mac
brugere - men manden, jeg taler med er voksen og kan vel se, at jeg taler
med ham i en seriøs respektfuld tone - kan han så ikke som voksen anstændig
prøve at svare mig tilbage i samme tone ?

Der er nu noget mystisk charmerende over mac VS wintel diskussioner. Det
sætter sindene meget mere i kog end end BMW VS Mercedes diskussion.
Vi er næsten oppe på en "kan du lide USA's politik" VS "kan du ikke lide
USA's politik" diskussion - der er virkelige temperament herinde, når en
wintel bruger kommer forbi :)

> Så jeg kan ikke genkende, at Mac-brugere er hånlige og
> nedladende og udviser en speciel attitude. Det er tværtimod folk
> indenfor edb, der er hånlige overfor Mac. Men vi skal altid have den
> fordom, du også kommer med, skudt i skoen, at det er os der rakker ned
> på andre. Mac-brugere er ofte fanatiske og meget glade for deres
> computere. Men de er da bare meget sødt, at de er lidt skøre på det
> punkt. Mere synes jeg altså ikke, der er i det.

Men du oplever jo næppe heller en mac bruger, der håner dig for din wintel
maskine, så at du skal kunne konstatere om mac brugere er hårde overfor
wintel brugere er som at sætte regeringen til at undersøge Danmarks
deltagelse i Irak krigen.

> Men det kan selvfølgelig være et udtryk for det almindelige, at
> de andre er nogle idioter. Når jeg kører i bil, er cyklisterne nogle
> idioter. Når jeg cykler, er bilisterne nogle idioter. Det kan være, vi
> alle sammen synes, at dem med den anden computer er nogle idioter. Men i
> virkeligheden er vi lige slemme.

Hvor har du dog hamrende ret.

Vi mennesker tror os selv så kloge, men hvor ofte ender vi ikke op med kun
at kunne overskue 2 grupper - de gode og de onde.
Se hvad USA lavede af lort, da Sovjet var fjenden - alt andet var
ligegyldigt - bare den røde kom ned med nakken. De støttede Sadam med våben
og trådte mange over tæerne. Et af de bedre eksempler på, at alle som en
har vi svært ved at overskue mere end 2 nuancer ad gangen. Desværre også
mig. Jeg samler lige alle wintel og mac brugere i 2 store grupper, og mener
de alle har samme attitude overfor hinaden - hvor fejlagtigt af mig.

Man kan blive klog af debat, hvor sindene sættes i kog - denne debat ingen
undtagelse.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

<snip>

> Vi er næsten oppe på en "kan du lide USA's politik" VS "kan du ikke lide
> USA's politik" diskussion - der er virkelige temperament herinde, når en
> wintel bruger kommer forbi :)

<snip>

> Se hvad USA lavede af lort, da Sovjet var fjenden - alt andet var
> ligegyldigt - bare den røde kom ned med nakken. De støttede Sadam med våben
> og trådte mange over tæerne. Et af de bedre eksempler på, at alle som en
> har vi svært ved at overskue mere end 2 nuancer ad gangen.

<snip>

Hehe, kan ikke lige lade være at kopiere et citat fra nærværende avis,
uden dog at ville kloge mig på politik

"De hader frihed, de hader frie nationer. Ondskab er en del af deres
strategi."

Om citatet er rigtigt ved jeg ikke, men ligemeget hvem der har udtalt
det og næsten i hvilken kontekst der er ytret (ok, det kan jo være
satire), tjaa så kan jeg måske finde mere end et nuance problem i det.

- Jørgen

--
Windåser, Macdåser, Juradåser - what's the difference?

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Hør nu lige her.
> Nå du tiltaler din kollega eller en du kender, så tiltalter du ham med
> respekt i din tone, ikke ?
>
> Når du tiltaler en debattør, som du ike kender, men trods alt kan mærke
> absolut ikke hverken er fjendligsindet eller respektløs i sin tone overfor
> dig -så titaler du ham vel i en respektfuld tone ?
>
> Jeg føler selv, at jeg tiltaler folk med respekt herinde, som andre steder
> - lige indtil jeg føler mig tiltalt i en disrespektfuld eller arrogant
> tone.

Jeg beklager, hvis du opfattede mit indlæg respektløst. Det er skrevet
kl. 2 om natten. På det tidspunkt kan min evne til at nuancere sproget
være på et meget lille sted. Jeg vil til gengæld sige, at jeg synes, du
startede selv. Måske har jeg nogle lidt for ømme ligtorne, men der var
tre ting i dit indlæg, der provokerede mig:

Jeg synes egentlig, debatten her har været ganske sober. Så beskylder du
pludselig os andre for at "se rødt" og "håne" Windowsbruger. Herregud.
Mogens Thyregod fortæller bare glad og lettet om en uheldig oplevelse
med en bærbar computer, som gjorde, at han fik lov til at få en Mac. Jeg
kan ikke se, at han har svinet Windows til. Jeg ved ikke, om du kender
det selv. Når man ivrigt diskuterer noget med nogen, og man selv synes,
det foregår på et fornuftigt plan, så er det ikke noget mere
provokerende, end hvis den anden i en nedladende tone siger: "Så så,
hids dig dog lidt ned".

Du siger, at sådan er det også altid, når man diskuterer med
Mac-brugere. Det er også meget skarpt. Det er en almindelig regel i
f.eks. børneopdragelse (og den gælder så også i almen psykologi), at man
ikke skal generalisere. Bemærkninger som: "Du er også altid så grådig",
rammer langt hårdere, end hvis man blot holder sig til det, der er sket
aktuelt.

Jeg bliver meget provokeret, når folk siger, at Mac-brugere altid er
nedladende og arrogante overfor Windows-brugere. Det kan jeg ikke
genkende. Tværtimod synes jeg, det er et undskyldning Windows-brugere
kommer med, når de har svært ved at klare sig i en diskussion. Efter min
erfaring er man altid i mindretal som Mac-bruger, og så råber man ikke
så højt. Her i gruppen kan vi godt grine lidt af Windows og komme med
forskellige link til sjove steder. Men når en Windows-bruger er her, så
synes jeg altid, vi er høflige og korrekte. Der er jo altid tale om en
potentiel switcher, så vi vil nødig skræmme ham væk. Her har været
rigtig mange Windows-brugere, som har overvejet at skifte til Mac, som
har fået masser af hjælp til, hvordan de kan bruge deres nuværende
udstyr på en Mac.

Endelig så synes jeg ærligt talt, at mit indlæg var ganske pænt skrevet.
Jeg sagde jo også, at det sikkert bare var udtryk for det sædvanlige
med, at det er de andre, der har uret. Vi mennesker synes jo altid, at
vi har valgt det rigtige, og de andre det forkerte. Det gælder
computersystemer, biler, politiske tilhørsforhold o.l. Så jeg synes
overhovedet ikke, jeg har været respektløs eller arrogant. Var jeg lidt
hård, så var det fordi jeg følte, du startede. Men det har jeg måske
misforstået?
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Ok - men du ved jo næppe, hvordan en win bruger føler sig i et mac forum,
lige så lidt som jeg ved, hvordan en mac bruger føler sig i et win forum -
derfor er de vel svært for dig at vide, hvornår man føler sig trådt over
tæerne og hvornår man ikke gør.

Grunden til at jeg reagerede på indlægget med den bærbare win notebook, det
gik ned, var at han tanke måde bar præg af, at han fuldstændig grundløst
gav windows OS skyld for noget, som os'et intet har at gøre med.
Det er usagligt og SKAL kommenteres, om du kan lide det eller ej.

Når nedbruddet på den bærbare pc skyldtes hardware, der akkurat lige så
godt kan sidde i en mac notebook.

Men frem være med os alle, nu ER det kommenteret - og forhåbentlig er
brugeren blevet det klogere.

Desværre opstår alt for mange fejlagtige rygter baseret på ukorrekte
konklusioner - og de der kan se dette, bør lige melde ud.

Mere er der ikke i det.

Iøvrigt syntes jeg dit sprog og din tone herinde i mac NG'en er holdt i en
behagelig og saglig tone.
Tak for det :)
--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

snip noget til Henrik M

> Iøvrigt syntes jeg dit sprog og din tone herinde i mac NG'en er holdt i en
> behagelig og saglig tone.
> Tak for det :)

Jamen, vi er skam flinke folk herinde, men naturligvis osse Mac-folk.
Jeg håber at du bliver hængende, for det har været spændende at følge
tråden (selvom der har været en masse teknisk snak, som jeg ikke kan
følge helt til dørs).

Morsomt, at se, at den ene doktor roser den anden Faglig
sammenspisthed? Hvis du er rigtig heldig inviterer doktor Monster dig
nok til at se sin scanner? Eller hvis han nu kan overtale hørecentralen
på Centralsygehuset til at give en god middag?


--
venlig hilsen, Mich. Ottosen

---

Mich. Ottosen <MichspostIKKE@puttekasse.invalid> wrote:

> Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:
>
> snip noget til Henrik M
>
> > Iøvrigt syntes jeg dit sprog og din tone herinde i mac NG'en er holdt i en
> > behagelig og saglig tone.
> > Tak for det :)
>
> Jamen, vi er skam flinke folk herinde, men naturligvis osse Mac-folk.
> Jeg håber at du bliver hængende, for det har været spændende at følge
> tråden (selvom der har været en masse teknisk snak, som jeg ikke kan
> følge helt til dørs).

Hej Dr. Ralph.

Ligesom Mich, har jeg også set tråden, dog kun ud af øjenkrogen.
Og som Per skrev, er det dejligt at du er her, og der kan komme en god
og konstruktiv snak ud af det

Det er efter min mening rigtigt ,at mange "Mac" folk er slemme til at
ville "sable" Microsoft. Der er sikkert mange grunde, jeg har ikke et
pip forstand på Windows, men vil her give min forklaring ,på hvorfor
dette forhold bl.a. er opstået.

Jeg har haft Mac i snart 8 år, og har hele tiden stødt panden mod en
mur, p.g.a. kompatibilitetsproblemer. jeg har f.eks. ikke været istand
til homebanking, og min revisor understøtter stadig ikke mac ,osv. Alle
de andre i gruppen har også lignende oplevelser.

Det svarer til (lidt firkantet!), at du f.eks. køber en bil,
i princippet mage til alle andre, men benzinstationerne kan/vil ikke
servicere dig med brændstof

Undertrykte minoriteter har det ofte med at reagere ekstra
"følelsesladet" fordi de er nødt til at "kæmpe" for deres værdier, og
den parallel tror jeg godt at man kan trække til Macbrugere.

Det går desværre ud over sagligheden, men jeg tror på at vi er ved at
nærme os hinanden Du er jo et af beviserne herpå!

--
Venlige hilsner
og grumme go´hygge
Lone ;-D

---

Mich. Ottosen <MichspostIKKE@puttekasse.invalid> wrote:

> Jamen, vi er skam flinke folk herinde, men naturligvis osse Mac-folk.
> Jeg håber at du bliver hængende, for det har været spændende at følge
> tråden (selvom der har været en masse teknisk snak, som jeg ikke kan
> følge helt til dørs).

Flink? Jeg er bare konfliktsky og småneurotisk.

> Morsomt, at se, at den ene doktor roser den anden Faglig
> sammenspisthed? Hvis du er rigtig heldig inviterer doktor Monster dig
> nok til at se sin scanner? Eller hvis han nu kan overtale hørecentralen
> på Centralsygehuset til at give en god middag?

Nu ved jeg jo ikke, om Dr. Ralph interesserer sig for scannere. Jeg har
forsøgt at finde ud af, hvem han er, men Lægeforeningen har registreret
fem læger med navnet Ralph. Endelig kan man jo godt være Dr. uden at
være læge.

"Åh, er De doktor? Det glæder mig. Jeg har et lille problem, som jeg
gerne vil spørge dem til råds om."
"Jeg beklager lille frøken, men jeg er ikke læge. Jeg er doktor i
musik."
"Det passer fint. Jeg har nemlig sådan en frygtelig syngen for ørerne."
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

> Det var eller noget, jeg ikke kendte. Jeg har aldrig hørt om ham, men
> han er måske kendt? Han er nok noget i stil med Dr. Alban.

Æhhh....Dr. Dre og Dr. Alban har lige så meget at gøre med hinanden som
Michael Laudrup har med Michael Douglas :)

Dr. Dre har produceret musik i lang tid, og er bla. manden bag alt med
Eminen - ham albino rapperen, som jeg personligt ikke er meget for.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Æhhh....Dr. Dre og Dr. Alban har lige så meget at gøre med hinanden som
> Michael Laudrup har med Michael Douglas :)

Jeg kan også godt se en hvis lighed.

> Dr. Dre har produceret musik i lang tid, og er bla. manden bag alt med
> Eminen - ham albino rapperen, som jeg personligt ikke er meget for.

Vi er bare ved at finde dine ømme ligtorne, så vi har noget at slå dig i
hovedet med, hvis du finder på at gøre nar ad Apple
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

> Nu ved jeg jo ikke, om Dr. Ralph interesserer sig for scannere. Jeg har
> forsøgt at finde ud af, hvem han er, men Lægeforeningen har registreret
> fem læger med navnet Ralph. Endelig kan man jo godt være Dr. uden at
> være læge.

Lad mig sige det sådan: Jeg er lige så meget doktor som Dr Dre er det.

OK - jeg er ved at lave en doktor afhandling på Kbh Uni indenfor økonomi,
men det er noget helt andet.

Mit tilnavn Dr. Ralph kommer fra teenageårne af. Jeg kunne lide Dr. Dre's
musik vildt meget og gik altid i Ralph Lauren tøj - derfor Dr.Ralph - kan I
se logikken :)

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Lad mig sige det sådan: Jeg er lige så meget doktor som Dr Dre er det.

Det var eller noget, jeg ikke kendte. Jeg har aldrig hørt om ham, men
han er måske kendt? Han er nok noget i stil med Dr. Alban.

> OK - jeg er ved at lave en doktor afhandling på Kbh Uni indenfor økonomi,
> men det er noget helt andet.
>
> Mit tilnavn Dr. Ralph kommer fra teenageårne af. Jeg kunne lide Dr. Dre's
> musik vildt meget og gik altid i Ralph Lauren tøj - derfor Dr.Ralph - kan I
> se logikken :)

Og mig kaldte de bare Monster.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Dr.Ralph <dr.ralph@removesol.dk> wrote:

> Jeg tilføjer lige:
>
> Hvorfor er det så hamrende tilladt for macbrugere at håne Wintel brugere
> med nedsættende, hånenede og meget lidt flatterende sarkastiske udtryk for
> Wintel baserede maskiner, mens man bare lige skal nævne en nanodel af et
> ord galt om en Mac, før man bliver tæsket til med ukvemsord ?

At kalde en Windows-maskine for en windåse er da ikke så slemt. Det er
jo nærmest slang, lissom Wintel og lign. Det er selvfølgelig at
grinagtiggøre dem lidt, men mon ikke Windows-brugere generelt er præcist
lige så slemme? Når jeg sidder med en gruppe Windows-nørder, så er der
da ikke det jeg ikke skal ligge øre til, når jeg fortæller at jeg er
Mac-bruger, selvom de ikke har den fjerneste ide om, hvad det vil sige.

Hvis du kigger rundt omkring på nettet og i andre tråde her på
dk.edb.mac, så vil du se at Mac-brugerne bestemt ikke tysser diverse
fejl fra Apple ned. Vi kan blive rasende på Apple for deres til tider
underlige fejlprioriteringer og endda ladendt hånt om brugerne.

Et eksempel kunne f.eks. være den nye Finder i OS X, som nok har
forbedret sig gevaldigt siden 10.0, men efter manges mening (og min
egen) er den på mange punkter stadig den klassiske Finder fra Mac OS 9
underlegen. Hvordan I alverden kan Apple være så længe om få udviklingen
ind på rette spor, når de kan lave så mange forbedringer til det øvrige
Mac OS X?

Et andet eksempel er den serie PowerMac G4'ere, som de indtroducerde i
efteråret 2002. Jeg har selv en af dem og de støjer så man skulle tro
det var løgn. Lige fra starten af var der protester og et helt samfund
af sure brugere opstod, se selv på http://www.g4noise.com. Først efter
årsskiftet indrømmede Apple næsten, at de havde lavet en fejl og tilbød
et kit, som rettede lidt af missæren. Det er dog langt fra perfekt og
jeg regner med at købe et tysk kit i næste måned, da dette kan gøre
maskinen så godt som lydløs, men til en pris på 2000 kr.

> Dette mønster ser jeg om og om igen - og jeg kan lide det lige lidt HVER
> gang jeg oplever det - og må efter hånden konkludere, at rigtig mange mac
> brugere gang på gang udviser denne samme attitude - en attitude, som slet
> ikke klæder brugere af Apples produkter - og en attitude der med rette
> giver Mac brugere et arrogant rygte på sig, som desværre viser sig gang på
> gang at være et rygte, som de selv arbejder på at bibeholde ?

Uden at ville generalisere, så har Mac-brugere nok tænkt noget mere over
deres køb af computer end de fleste Windows-brugere. Det er ganske
naturligt, eftersom størstedelen af ens omgangskreds jo bruger Windows
og derfor skal man beslutte sig for at være anderledes.

Når vi diskuterer med vores egen lille inderkreds, så bliver der ikke
lagt fingre imellem, men når så en Windows-bruger kommer med - uanset
dennes gode hensigter - så ændrer måden at debattere på sig straks. Om
det er smart taktisk set ved jeg ikke, men jeg tror godt jeg kan forstå
grunden. Vi har foretaget et valg og når "en af de andre" kommer og
begynder at stille spørgsmål ved det valg, så rotter vi os sammen. Ingen
bryder sig jo om at blive betvivlet.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz, 1 GB RAM,
450 GB HD, SuperDrive & Mac OS X Panther.

---

> At kalde en Windows-maskine for en windåse er da ikke så slemt. Det er
> jo nærmest slang, lissom Wintel og lign. Det er selvfølgelig at
> grinagtiggøre dem lidt, men mon ikke Windows-brugere generelt er præcist
> lige så slemme? Når jeg sidder med en gruppe Windows-nørder, så er der
> da ikke det jeg ikke skal ligge øre til, når jeg fortæller at jeg er
> Mac-bruger, selvom de ikke har den fjerneste ide om, hvad det vil sige.

Som jeg skriver i mit indlæg lige ved siden af til Henrik, så skal man nok
være ekstra diplomatisk, når man debattere følelsesladede emner - og Mac VS
PC er hamrende følelseladet.

Normalt kan jeg sagtens tage sort humor og en joke, men lige her reagerede
jeg lidt følelseladet, fordi jeg selv er meget opmærksom på IKKE at træde
mac brugere over tæerne uden grund - da jeg alt for tit oplever at
diskussionerne så ender i mudderkastning, og det hader jeg, fordi man
bliver så lidt klogere af det.
Jeg er herinde for at lære om Mac og forskelle i OS'er og fordi jeg
beundrer Apples design og produkter i det stille.

Var der større synkroniseringsmuligheder, kompatibilitet og muligheder for
at hjemmebygge mac fra bunden af, så var jeg nok selv mac bruger.

> Hvis du kigger rundt omkring på nettet og i andre tråde her på
> dk.edb.mac, så vil du se at Mac-brugerne bestemt ikke tysser diverse
> fejl fra Apple ned. Vi kan blive rasende på Apple for deres til tider
> underlige fejlprioriteringer og endda ladendt hånt om brugerne.

OK - det vil jeg være mere opmærksom på fremover.

> Uden at ville generalisere, så har Mac-brugere nok tænkt noget mere over
> deres køb af computer end de fleste Windows-brugere. Det er ganske
> naturligt, eftersom størstedelen af ens omgangskreds jo bruger Windows
> og derfor skal man beslutte sig for at være anderledes.

Ja, det er forståeligt. Men nu er jeg selv en ret aktiv wi xp bruger, der
nøje gennemtænker mine køb inden jeg hjemmebygger alt fra bunden af.
Faktisk er det en hobby for mig 2 gane om året at indkøbe nye dele og samle
hele molevitten i kælderen.

Min kæreste ser mig gå ned med den ene lille kasse eften den anden -
pludselig 2 timer senere kommer jeg op med et stort kæmpe kabinet, og alle
de små kasser ligger i skraldespanden. Hun spørger mig tit "hvor er det alt
sammen henne nu ?"
Så jeg er det man må kalde inkarneret selv - men det forhindrer mig ikke i,
at ville vide, hvad andre kan tilbyde - måske noget var bedre - og hvorfor
så ikke enten skifte over eller kopiere de gode ideer ?

> Når vi diskuterer med vores egen lille inderkreds, så bliver der ikke
> lagt fingre imellem, men når så en Windows-bruger kommer med - uanset
> dennes gode hensigter - så ændrer måden at debattere på sig straks. Om
> det er smart taktisk set ved jeg ikke, men jeg tror godt jeg kan forstå
> grunden. Vi har foretaget et valg og når "en af de andre" kommer og
> begynder at stille spørgsmål ved det valg, så rotter vi os sammen. Ingen
> bryder sig jo om at blive betvivlet.

Når du nu forklare det på den elegante og enkle måde, så forstår jeg det
egentlig godt. Men stadig føler man sig en smule såret, når man kan mærke
at tonen ændres bare fordi man stiller spørgsmål og bruger Wintel.

Det er vel også en idè at vurdere, hvem man har med at gøre først ?

Hvis der f.eks kommer en kvinde/pige ind i et forum for enten elektronik,
Mobiltlf, PC grej, fodbold, Hockey eller hvor jeg nu ellers færdes, så
mærker jeg, at man ændrer tone - men ikke over til det hånlige, men over
til det mere forstående plan - for tit har mennesker af det andet køn en
interesse på et andet plan for tingene- og det prøver vi så i en stille og
rolig repsketfuld tone at debattere.

På samme måde kunne jeg ønske, at man tog godt imod en wintel bruger i et
mac forum - og ikke kastede små stikpiller imod wintel manden.
Nu vil jeg så lige sige, at der er indtil flere debattører herinde, der
virkelig holder en fin frisk tone uden at provokere - blandt andre dig
selv.

--
Kind regards/Venlig Hilsen
Dr. Ralph