On Mon, 13 Oct 2003 06:21:38 +0200, "Kurt Becher"
<kurtbecherUknowwhat2do@pedal.dk> wrotd:
>Hej
>
>>de rigtige kamphunderacer, er vist de eneste racer
>> der i historien konsekvent er blevet aflivet hvis de bed mennesker, da
>> de jo ville være for farlige at omgåes "maneater kaldte man dem" og de
>> fik ikke lov til at leve, så de hunde der er af disse racer den dag i
>> dag, er blevet avlet i flere hundrede år til _ikke_ at bide mennesker
>
>Mit gæt er, at der ikke er blevet avlet på den kompentence hos nogen linier!
,,,,,,,,,Mener du på nogen linier ud over dem jeg har nævnt, eller
alle racer ? jeg ved at med min race er de blevet avlet på den måde.
Selvfølgelig er der speciale mennesker der går til bidetræning med
hundene, hos trænere der intet aner om racerne, og de er med til at
ødelægge flere hundrede års avlsarbejde !Og i USA er der linier af
pitbulls der bliver forsøgt trænet som vagthunde, hvad de jo ikke er
lavet til, og de giver ofte et katastrofalt resultat og er med til at
ødelægge det for alle andre .
>> ! Og de er ikke avlet til at dræbe, men til at vinde, en hundekamp
>> foregår ikke på den måde at den ene hund skal dø, det bliver stoppet
>> inden, for selv om disse ejere af hundene er afstumpede i deres
>> forhold til hunde, så vil de trods alt ikke lade deres hunde dø.
>
>OK! Hvem var det så der stoppede kampen? Hunden eller mennesket?
>Nu skal jeg hjælpe dig:
,,,,,,,,det ved jeg godt, hvis de ikke bliver stoppet kan det ende
sådan, men det kan altså også ende med at den ene underkaster sig og
den anden trækker sig pga det, det er forskelligt fra hund til hund.
Det jeg mente var at det ikke er eller har været målet at de skulle
dræbe hinanden !
"...for selv om disse ejere af hundene er afstumpede
>i deres forhold til hunde, så vil de trods alt ikke lade deres hunde dø."
>Klippet fra ovenstående... Selvfølgeligt ligger drabet latent i hunden!
>Hvordan hulen skulle en kamphund ellers ende kampen? Når klokken ringer???
>Det er jo også derfor det går så galt når endeligt de tænder af... De føler
>ikke smerte og alle former for kommunikation er udelukket i et
>adrenalin-"rush".
........Det er faktisk ikke helt rigtigt, eller man kan sige at sådan
vil de fleste hunde være når de kommer i et adrenalin-"rush" det er på
en måde klart de konsentrerer sig 100% om det de laver. Det gør alle
racer vist, Min hund har været oppe at slås med 2 forskellige ruhårede
hønsehunde der overfaldt ham, og ejeren af dem kunne slet ikke komme i
kontakt med dem, og vidste ikke hvad hun skulle gøre, først da jeg
havde fået fat i bagbenene på hundene og smidt dem væk kunne hun "i
begge tilfælde" få kontakt med dem, så det er vist alle racer der
lukker af i sådan en situation. Dog er der stadig en kæmpe forskel på
racerne i en slåskamp-situation. Der er mindre rissiko for at blive
bidt af en kamphund som menneske end der er af en schæfer eller
labradog "ligesom mange andre racer" som de sagde til mig på
Landbohøjskolen engang at de er aldrig blevet bidt af hverken
Staffordshire Bull Terriers eller Amerikansk Staffordshireterriers
eller Pit Bull Terriers, Bull Terriers men utallige gange af labradors
schæfere osv, og det er igen fordi at hvis en hund ikke føler smerte
så let så vil den heller ikke angstbide så let, og det gælder både hos
dyrlægen og i andre situationer.
>> Så kamphunde er lavet til at slås med hunde _ikke_ mennesker.
>
>Bavl! Kamphunde er avlet til at slås! Basta! Slut! End of discussion!
,,,,,,Jammen de har jo aldrig været trænet til at slås med mennesker !
så må du da give mig ret i at de er lavet til at slås med hunde ikke ?
og vil du ikke sige at der er stor forskel på menneskeagrasivitet og
agrasivitet over for hunde , det er jo to forskellige ting inden i
hundes hovede.
>Deres enorme hengivenhed overfor mennesker kunne evt. forklares ved deres
>enorme selvtillid. De tilgiver simpelthen vores fejl i lederskabet!
>Spørgsmålet er, om hunden nogensinde ser os som leder (og det gælder ikke
>kun kamphunde). Faktum er ihvertfald at de er klar på et raskt lille
>slagsmål, gerne med døden til følge, hvis du prikker til dem...
,,,,,siger du at de er friske på at slås med mennesker ? det er ikke
rigtigt overhovedet ! du kan lave et forsøg en dag hvis du tør
gå
hen til 10 forskellige kamphunde og prik til dem, og gå bagefter hen
til 10 vagthunderacer, rotweilere, schæfere osv og prik til dem, og så
skriv til mig bagefter hvilken grupe der bed mest i dig ?
>> Man kunne nok nævne rigtig mange hunderacer der er avlet til at være på
>> vagt overfor mennesker og der stadig den dag i dag bliver trænet i at
>> bide mennesker, kan man så kalde dem for dræberhunde ? og man kan
>> nævne endnu flere racer hvis psyke ikke er særlig stærk, og derfor har
>> en lavere tærskel for hvornår de vil bide et menneske, kan man kalde
>> dem dræberhunde ?
>
>Selve drabet ligger ikke ligger ikke den del af hundens drifter, der
>sorterer under angst eller manglende socialisering. Det er derfor børn "kun"
>bliver skambidte! Enhver hund kunne med lethed flå struben ud af et barn på
>ca. 1/10 sekund!!! I naturen findes drabet i slutningen af jagten på
>vildtet. Hos kamphundene er netop evnen og lysten til at fortsætte et
>slagsmål ud over kommunikationens naturlige grænser, dyrket. Hvilket gør
>kamphunden noget nær det mest naturstridige, der er fremavlet af mennesker!
>Den form for aggressivitet ville man aldrig se i en ulveflok!
,,,,,,,,,,ulve slår da også hinanden ihjel !? og det er ikke kun
kamphunde der slår ihjel, læste du ikke det link jeg sendte ind med de
9 great danes der drabte et 2årigt barn ? for et eller 2 år siden var
der 2 rotweilere på 8 og 9 mdr der drabte en dreng på 6 år i Tyskland
! det sker jo både for ulve, og alle hunderacer !
>> men jeg mener at alle hunderacer kan gøres til dræberhunde, hvis de
>> bliver opdraget forkert nok af ejeren. Men ingen race er født som
>> dræber.
>
>Jo! Du ejer en af de racer, mennesket har gjort til dræber... Deres
>manglende evne til at føle smerte i deres "rush" er en af de egenskaber, der
>er avlet ind i dem. At give den enkelte ejer skylden er måske at gå for
>vidt, men det er mennesket, der har avlet disse egenskaber ind i dem!!!
,til dels har du ret, men min hund er ingen dræber hvis du tænker på
mennesker ! men jeg skal da passe på med andre hunde, det ved jeg
godt, og derfor mener jeg at det er mit ansvar at passe på hunden, og
når det går galt for andre ejere af disse racer er det ejernes skyld
at de ikke har passet godt nok på hunden.
>> Og hvis folk ville være ærlige og fortælle hvad deres race
>> har af gode og dårlige sider, ville mange fordomme være undgået, men
>> sådan er folk ikke, ligemeget hvilken hjemmeside eller bog man læser
>> om hvilken som helst race står der det samme, at de er gode til børn,
>> elsker at lege med alle andre hunde, osv og faktisk er det som om at
>> alle har kopieret en labradors temperment og sat det ind i deres egen
>> race, men sådan er virkligheden altså bare ikke.
>
>Du har fuldstændig ret! Desværre er der for mange bøger om hvad de
>forskellige racer er gode til og for få om hvad de er dårlige til! Der er
>dog skrevet en enkelt en på svensk, der tager hånd om problemet. Titlen får
>du først i morgen, da det er så sent at jeg ikke gider at lede efter den nu.
>Men den er god!!!
>
>Glemte jeg at sige, at lab'er bider rigtigt mange mennesker...
,ja jeg ved det, jeg kender en der er blevet bidt hele vejen op af
armen "mange bid" af en lab, 2 gange da han skulle stoppe den i at
slås med hans hund, og hvis den kun lige ville markere gætter jeg på
at der kun havde været et bidemærke, men hele armen var revet op
og det mest absurde er at hunden er førehund og ejeren slipper den
aligevel, fordi ejeren jo er blind og tror at hun kan tilade sig alt
fordi der bliver taget overdrevet hensyn til blinde, nå et lille
sidespring, men jeg tror at labradoren kommer på så højt et stresniveu
i en slåskamp at den er endnu sværre at styre.
men alt for mange hundeejere er bange for at indrømme de negative
sider ved deres race, og som eksempel kan jeg give at jeg læste inde
på amstaffhjemmesiden at racen var god til at lege med andre hunde ?
hvorfor skal folk lyve er folk virkelig så bange for sandheden? der er
negative sider ved alle racer, og folk har forskellig smag hvad hunde
angår, ingen er bedre end andre, efter min mening, så længe folk har
dem i snor og er ansvarlige hundeejere.