---

Hejsa.
Det her er ikke skrevet for mig selv, men for én af dem jeg pt træner på
hold med...
Altså:
Der søges en klub, der kan rumme en _meget_ dominant han riesenscnauzer på
ca 8½ måned... Gizmo er under kontrol af sin ejer, glad og venlig overfor
mennesker (og meget små damesheltier ....
Vil lige nævne at jeg jo under ingen omstændigheder ville udsætte min lille
sheltie for denne 45 kg tunge vovse, hvis jeg mente hun var i fare for at
blive "ædt"!!! Dét er hun ikke... faktisk ser det hyleskægt ud når Dise
jager Gizmo væk fra hans vandskål eller hun mener at have førsteretten til
Lottes guffer

Men - Gismo er nu begyndt at dominere lidt for kraftigt over specielt
jævnaldrende hanhunde... og det har udløst et par episoder, der _kunne_ have
udviklet sig til egentlige slagsmål, hvis ikke Lotte (hans ejer) lynhurtigt
træder ind og får stoppet hunden! Han ved hvad et skarpt "nej" betyder!!!
Han er på trods af den noget hårde facade også en meget blød hund, som har
et tæt og kærligt forhold til sin ejer, baseret på respekt og tillid...
Lotte vil under ingen omstændigheder bruge hårde metoder på ham (som nogen
ellers foreslår) og han fatter skam udmærket, når hun læser ham dagens
lektie, når han opfører sig dårligt! Han er dog under træningen iført en
"kvælerlænke"...

Da han som sagt er en riesen og blevet købt som brugshund, skal han trænes
som en sådan - med hvad det indebærer af spor, rondering, bidearbejde etc...
Spørgsmålet er om der i Københavnsområdet findes et sted, der kan have sådan
en hund, _uden_ at han straks bliver karakteriseret som aggressiv og farlig
for andre hunde...???? Måske endda et sted, der i forvejen også træner
riesen, og derfor har kendskab til denne races noget specielle mentalitet og
psyke...
Nogen forslag???

Mvh Ann

---

"Ann K." <tsars@image.dk> skrev i en meddelelse
news:EETA6.33022$o4.2342529@news010.worldonline.dk...
>Måske endda et sted, der i forvejen også træner
> riesen, og derfor har kendskab til denne races noget specielle
mentalitet og
> psyke...
> Nogen forslag???

Måske var det en ide, at henvise til en af de gode
hunde-adfærdsbehandlere, som vil være i stand til at øjne,
hvorfor denne riesen får betegnelsen "denne races noget
specielle mentalitet og psyke".
De professionelle kan findes på http://www.paff.dk

Sådan som jeg kender racen (og hvis Gismo er typisk for racen),
så er mentalitet og psyke således, når hunden er velpræget:

[Citat fra] http://www.dspk.dk/
RIESENSCHNAUZER:
Typiske karaktertræk er et uforfærdet gå-på-mod kombineret med ro
og besindighed. Riesenschnauzeren er godmodig, trofast og lærevillig,
men på grund af sin størrelse også meget kraftfuld. Den passer derfor
bedst i en familie, hvor man vil tilbyde den en meningsfyldt
beskæftigelse
og er indstillet på at opdrage den konsekvent.
[Citat slut]

[Citat fra] http://www.riesenschnauzer.dk/
Hanhundene kan være dominante, men er ikke udprægede slagsbrødre.
Desuden har visse hanner tendens til at være "enmandshunde". Dette er
ikke et problem, blot opdrætterne husker at informere ordentligt.
Tæverne
virker oftere som en hund der gerne vil have hele familien omkring sig.
Men
tag ikke fejl, de er i bund og grund lige så respektindgydende som
hannerne
- de har bare en længere lunte.

Hvis man overvejer at anskaffe sig en riesenschnauzer, skal man gøre sig
helt
klart, at det er en hunderace, der skal trænes med i et vist omfang og
som
skal stimuleres en del hver dag.
[Citat slut]

Denne races specielle mentalitet adskiller sig ikke i det væsentlige
fra andre brugshundes mentalitet - mht. uberegnelighed. Hvis den
gjorde, ville racen nok ikke være en populær brugshund for proff.
hundeførere inden for vagt- og politikorps i dens oprindelsesland
- Tyskland.

Den bedste all-round træningsforening er:
http://www.hundeklubben-dch.dk/ , men her trænes ikke bidearbejde
i alle afdelinger.

Ellers kunne det måske være i denne klub, Lotte skulle træne
http://www.rottweiler.dk/ Der har de i hvert fald taget grundigt
fat i mentaltest af deres avlshunde - og lykkedes med det.
Det tyder på, at man har forståelse for, at fortolke forskellen
på aggression og naturlig forsvarsevne.

Eller måske her: http://www.schaeferhund.dk/

Råd Lotte til at besøge klubberne - uden hund, så hun kan se
hvilke metoder de træner.
Meeeeen, hvis Lotte kun vil træne "bløde metoder", så harmonerer
det vist endnu ikke med ønsket om at træne bidearbejde. En del af
indlæringen består i at figuranten provokerer hunden - med slag.


--

Venlig hilsen
M a r i a n n e H a n s e n
e-mail via URL: http://www.image.dk/~mari (om epilepsi og
dværgschnauzer)

---

Hej Mari.
Den beskrivelse du kommer med er lige netop som jeg (og enkelte andre)
opfatter Gizmo... Så han må da være en typisk Riesen
Skulle nok også have nævnt at han ikke er den første riesen som Lotte har -
han bor sammen med en anden hanhund (ca. 2 år gammel)... og det går
gnidningsfrit - ok, selvfølgelig er begge hunde "fyldt med huller" efter
Gizmos hvalpetid, og deraf følgende trang til at gnaske, tygge, gumle på
_alt_, der i blandt den ældre hanhund Men det er jo nok ganske
naturligt... vores Sif er lige så "hullet" efter Dises hvalpetid.....
Desuden har hun på et tidspunkt selv opdrættet racen.
Gizmo er IMO _ikke_ en slagsbror!!! Men dominant...
Han ved udmærket godt, hvornår han står sig bedst ved at undgå
konfrontationer... fremprovokerer heller ikke selv disse... leger som sagt
glimrende med min egen lille (dominante) sheltietæve og en labx han... OK -
der er masser af lyd i ham, men han har ikke på noget tidspunkt gjort mig
nervøs for min hund!! (hmmm - med undtagelse af den gang han, i ren
befippelse over at hun jog ham væk fra vandskålen, nærmest faldt over sine
egne ben og kom til at sætte sig oven på hende *sss*)

Lotte har netop gjort meget ud af prægning og socialisering - fordi hun
_vidste_ at hunden var dominant...
Så en hundepsykolog tror jeg altså ikke der er brug for Måske lige med
den undtagelse, at psykologen kunne bruges til at forklare de fleste i
klubben om riesen's temperament og psyke )) Lotte kan åbenbart (desværre)
ikke selv gøre det...

De links du giver har naturligvis været undersøgt tidligere... men som du
selv nævner kan der være stor forskel på klubberne, og derfor søger jeg ad
denne vej nogle helt specifikke oplysninger om afdelinger etc., der kan
rumme Gizmo... Altså om nogen her i ng direkte kan anbefale steder, der som
du siger, kender forskel på hundens forsvarsevne og aggression. (Og i den
sammenhæng dur rottweilerklubben vist ikke helt - i hvert fald ikke den
afdeling som jeg og Lotte har kendskab til!)
Når jeg siger at han trænes med bløde metoder, så mener jeg ikke at Lotte
ligefrem bruger klikkertræning (selv om hun da er vildt interesseret i min
træning med Dise!), men hendes hund, bliver heller ikke hevet rundt med,
skældt ud for den mindste fejl, slået, osv. Hun forsøger at lege de fleste
momenter ind i ham, opmuntrer og støtter med stemme og kropssprog, fremfor
at straffe og korrigere....

Og det med bidearbejde og slag... tjo, men mon ikke også lige det kan leges
ind i hunden??? Svjv så tæver figuranten da ikke ligefrem løs på hunden....
Hmmm - bare lige... personligt er jeg faktisk modstander af at private kan
træne den slags!!!! Noget Lotte og jeg jævnligt har vores gode diskussioner
om

Føj - det her blev laaaaangt :)

Mvh Ann

---

"Ann K." <tsars@image.dk> skrev i en meddelelse
news:MRqB6.36399$o4.2720549@news010.worldonline.dk...

Ja, med dine supplerende oplysninger, så lyder han som en god
sund riesen. Jeg har besøg af en 10-ugers lille-gut, som tror han
er en riesen, men han skulle helst ikke blive større end en
dværgschnauzer.
Men han har en helt fantastisk selvtillid, som er dét man ofte mistolker
som dominans. En anden ting man også tager fejl af er bevægelserne,
hoppende gedebukkeagtige, som er typiske for schnauzere. Og hvis Gismo
tilmed er stejl i skulderen/fronten så vil andre hunde "læse" ham med
"stavefejl". Det er ikke schnauzeren der træder igennem så, men alm.
hundesprog.

Jeg foreslog, at Lotte skulle besøge træningspladser fordi det en min
erfaring,
at harmonien på et hold ikke så meget skyldes klubben, som kombinationen
at træner/hunde/ejere på det enkelte hold. For mig er klubben "kun"
den,
som udstikker metoderne - mens træneren formidler dem mere eller mindre
inspirerende. Og der skal være "arbejdsro" på holdet, for at man kan få
noget ud af det.

> Og det med bidearbejde og slag... tjo, men mon ikke også lige det kan
leges
> ind i hunden??? Svjv så tæver figuranten da ikke ligefrem løs på
hunden....

Der trænes ikke bidearbejde i de klubber jeg kommer i - så jeg har kun
set det
på video og som opvisning - og da havde figuranten en stav ala en
gummislange
som hunden fik nogle dask over ryggen med.

> Hmmm - bare lige... personligt er jeg faktisk modstander af at private
kan
> træne den slags!!!! Noget Lotte og jeg jævnligt har vores gode
diskussioner
> om

For mit vedkommende afhænger min modstand i høj grad af ejerens gemyt.
Mange af de ting jeg træner, træner jeg netop for at lære min hund hvad
den må
og ikke må gøre på eget initiativ. Det kunne så f.eks. være, at min hund
skulle
have tilladelse til at bide, før den gør det.


--

Venlig hilsen
M a r i a n n e H a n s e n
e-mail via URL: http://www.image.dk/~mari (om epilepsi og
dværgschnauzer)

---

(Og i den
sammenhæng dur rottweilerklubben vist ikke helt - i hvert fald ikke den
afdeling som jeg og Lotte har kendskab til!)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hej.

Det kunne jo være meget intressant hvis du ville fortælle hvilken
Rottweilerkreds du taler om her. ??


Claus
Medlem af Rottweilerklubben i 25 år.

---

Hej Claus.
Hvilken kreds??? Tja jeg opholder mig på Københavns vestegn... Ved det
ikke... alle her omtaler den bare som Rottweilerklubben...
Ved skam godt at det her lyder som uvederhæftige rygter, men har nu flere
gange oplevet "rotte"-ejere, der har været på stedet, trænet, og er kommet
derfra enten med en delvist ødelagt hund eller totalt forskruede meninger om
_hvad_ det egentlig vil sige at eje og træne en brugshund
Pt. har vi der hvor jeg nu træner også et medlem af denne kreds... hendes
mening ang fx at skulle tage noget mad fra sin hund er (og jeg citerer
næsten ordret): "så må jeg ned og ligge ovenpå ham, vride hans kæber op, evt
ved at sparke ham i hovedet!!!!"... Ang kamplege: "dét må min hund ikke, så
vil han nemlig bare lære at slås!"... lineføring: "Gå rask fremad, hvis
hunden trækker, stop omgående og ryk af alle kræfter, helst så hunden
falder!"
Sådan udtalelser siger vel alt!? :(
Når man prøver at forklare at der altså _er_ andre metoder til at få en hund
til at spytte forbudt mad ud, end ved at sparke den i hovedet, så sendes man
et næsten medlidende blik og en kommentar om at det jo er en rottweiler, der
tales om!
En anden jeg kender var ude for at man på hvalpekurset begyndte at træne
forsvar meget målrettet... det tog ham ca 2 år at få rettet sin hunds psyke
op igen....
Endnu en oplevede at man holder frikvarter... god ide... problemet var bare
at samtlige hunde kastede sig ud i en gevaldig slåskamp... Ordet
socialisering kendes vist ikke i denne klub....
Når man oplever den slags beretninger den ene gang efter den anden, så er
det jo afgjort heller ikke et sted, man vil træne sin vovse - ligegyldigt om
det er en sheltie, riesenschnauzer eller rottweiler... og heller ikke
anbefale til andre!

Men kender du, Claus, et sted i Københavnsområdet (også gerne andre
Rottweiler-klubber), hvor træningen er som jeg beskriver at Lotte træner...
så vil jeg meget gerne have det at vide.... Tråden startede jo fordi jeg
søgte godt et træningssted til Lotte og Gizmo

Mvh Ann

---

"Ann K." <tsars@image.dk> skrev i en meddelelse
news:GxKB6.37837$o4.2887141@news010.worldonline.dk...
> Hej Claus.
> Hvilken kreds??? Tja jeg opholder mig på Københavns vestegn... Ved det
> ikke... alle her omtaler den bare som Rottweilerklubben...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Hej igen.

Ligger den træningsplads i Ishøj Gl. landsby eller længere inde mod Kbh. i
Hvidovre måske???
Det ville være rart med en adresse på træningspladsen. ??

Jeg synes , at det første man gør er at finde det program man vil træne og
derefter finder man det sted man vil træne. Når man vil træne Spor, Lydighed
og Bidearbejde, er der vel kun 2 programmer man kan vælge imellem, BHP/IPO
eller PH.

BHP/IPO kan man træne i de forskellige Brugs raceklubber og DCH.
PH træner man i Dansk Politi Hundeforening. Der kan jeg varmt anbefale
Tåstrup PH , træner der ikke selv man har kun hørt gode ting om denne klub.

Jeg har trænet i PH. før i tiden man træner nu IPO , da det program passer
mig bedst. Det er ikke let at finde et godt sted at træne hvis man er ny.
Der er ikke andet at gøre end at tage lidt rundt, forat se hvad der bliver
lavet de forskellige steder og så vælge ud fra det.

Claus

---

Hej Claus.

>Der kan jeg varmt anbefale
Tåstrup PH , træner der ikke selv man har kun hørt gode ting om denne klub.

<> Tager de også almindelige hundeejere ind??? Spørger, fordi jeg ved at
Lotte har forsøgt at tale med DPH og de vist afviste hende... Men det kan jo
sagtens være en anden afdeling!
Kan du evt maile et tlfnr til stedet? Også gerne privat til mig....
Mvh Ann

---

"Mari" <mari@hansen.image.dk> skrev i en meddelelse
news:705B6.34400$o4.2501949@news010.worldonline.dk...
>
En del af
> indlæringen består i at figuranten provokerer hunden - med slag.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hej.

Det er sq da den mest åndsvage påstand jeg har hørt længe, der er sq da
ingen klubber der indlærer bidearbejde ved at slå på hundene.

Claus
Der har trænet bidearbejde i 25 år med 3 forskellige racer.

---

Hej igen Claus
Glemte lige:
>der er sq da
ingen klubber der indlærer bidearbejde ved at slå på hundene.

<> Nej, det har du ret i - ville jo nok også have den helt modsatte
effekt... Men man lærer på et tidspunkt hunden også at kunne tåle slag fra
figuranten mens den har fat i ærmet...
Mvh Ann

---

"Ann K." <tsars@image.dk> skrev i en meddelelse
news:HxKB6.37838$o4.2887131@news010.worldonline.dk...

Men man lærer på et tidspunkt hunden også at kunne tåle slag fra
> figuranten mens den har fat i ærmet...
> Mvh Ann
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hej.

Ja...men det er jo en hel anden ting. Det er en speciel stok man bruger til
at "slå" med , der faktisk larmer mere en den slår. Det er ikke som i
"gamle" dage , der brugte man en bambus pind, den sved!!!!

Hvis dem der står for indlæringen ved hvad de laver , så bliver bidearbejde
indlært ved leg. Der er oxo andre måder at indlærer bidearbejde på men det
er ikke noget der burde bruges på alm. meneskers hunde.!!

Mine hunde leger når de laver bidearbejde og kan sagtens omgås alle menesker
både ude og hjemme.

Claus.
Der har undervist i bidearbejde i mange år.

---

Hej Mari

---[klip: Mari]---
Meeeeen, hvis Lotte kun vil træne "bløde metoder", så harmonerer det vist
endnu ikke med ønsket om at træne bidearbejde. En del af indlæringen består
i at figuranten provokerer hunden - med slag.
---[/klip]---

Det er heldigvis ikke altid helt rigtigt

De steder hvor jeg træner, foregår indlæringen vha. byttedriften, og
generelt synes jeg der er sket enormt meget inden for den traditionelle
brugshundetræning i løbet af de sidste par år .

Hvis man kigger i f.eks. IPO-programmet, vil man også se at hunden i
lydigheden skal gå igennem en gruppe med mennesker, og til konkurrencerne
står publikum normalt meget tæt på pladsen med bidearbejde og figuranten.
Det vil derfor ikke være specielt smart at gøre en hund olm på mennesker, da
den så ikke vil kunne klare dette pres, men derimod bør man sikre sig at
hundene der bliver brugt i bidearbejdet er rigtig godt præget/socialiseret,
velafbalanceret og driftstærke - og sidste men ikke mindst, er glad og
tillidsfuld overfor mennesker . Desuden vægtes hundens glæde og
frejdighed højt i f.eks. IPO-programmet.

Mht. de "bløde metoder", så er disse også nået til brugshundeverdenen nu -
jeg er pt. ved at læse bogen »Advanced schutzhund« (oversat: avanceret
brugshundearbejde), og er blevet enormt meget imponeret (selvom jeg ikke
træner bidearbejde).

Prøv også at gå om på denne side:
http://www.reese-nda.dk/

- og kig så under »Nero von Eisenhardt«. Kort fortalt handler det om:

- en rottweiler
- klikkertræning
- IPO-træning

Alt sammen kædet sammen på en rigtig fin måde - jeg har selv hilst på
vovsen, og vær vildt begejstret . Desuden har jeg også en IPO-mand på
mit hold i DcH, der har en rottweiler der skal bruges til IPO, og sandelig
om han ikke lige her for en 2 - 3 uger kom og fortalte, at han også var
startet med klikkertræning til vovsen


Når nu dette er sagt, så må jeg dog give dig ret i at ikke alle
træningssteder er lige gode, og jeg har da også set steder hvor man starter
med at hidse hundene helt unødvendigt op, for derefter at råbe og skrige
efter hundene og i stor udstrækning benytte sig af afstrafningsteknikker -
men disse hunde klarer sig normalt temmelig dårligt til konkurrence
- men sådan er det nok indenfor det meste hundetræning

Hilsen
Carina

- - -
Carina Graversen (INA)
E-mail: ina@hund.dk
Min hund: http://hunde.homepage.dk/Daneskjolds_Pippi.htm
Hundetræningsweekend: http://hunde-viden.homepage.dk
Redningshunde: http://www.redningshund.dk
ICQ # 50 67 93 53