|
|
 | Frimure
Fra : OZ5VIB Børge Bøjlun~ |
Dato : 02-09-03 07:06 |
| | |
 Jens Bruun (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 02-09-03 17:05 |
|
"OZ5VIB Børge Bøjlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:bj1c12$ieg$1@sunsite.dk...
> , er det ikke en ukult orden og meget langt fra kristendommen?
> Er det virkelig i orden med folkekirkens bekendelse?
Måske frimureriet repræsenterer den ægte kristendom? Måske folkekirkens
bekendelse i virkeligheden er den offentligt kendte og acceptable
facade, der skal skjule djævletilbedelse og andet spændende okkult?
Måske Jesus i virkeligheden repæsenterede noget helt andet, end hvad der
normalt er politisk korrekt at antage, og måske dyrker disse logebrødre
en Jesus med helt andre egenskaber, end vi normal forbinder ham med? Og
hvilken samfundsklasse er det nu, der er frimurere? Gad vide, om tingene
hænger sammen?
Kan I huske fra historietimerne, hvad der skete med Tempelridderne?
Hvorfor var det nu, de pludselig rendte ind i problemer og
tilsyneladende forsvandt?
--
-Jens B.
| |
Rasmus (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus |
Dato : 02-09-03 21:55 |
|
> Kan I huske fra historietimerne, hvad der skete med Tempelridderne?
> Hvorfor var det nu, de pludselig rendte ind i problemer og
> tilsyneladende forsvandt?
Det havde formentlig ikke noget med djævletilbedelse at gøre. Det var
falske anklager sat frem af paven fordi Tempelridderne havde for meget
magt og for mange penge. Det var politik og ikke religion der lå til
grund for ordenens ophævelse.
| |
 Anders Peter Johnsen (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 03-09-03 01:26 |
|
"Rasmus" <r_p_v@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:6ed8192d.0309021254.44b9b5ae@posting.google.com...
> > Kan I huske fra historietimerne, hvad der skete med Tempelridderne?
> > Hvorfor var det nu, de pludselig rendte ind i problemer og
> > tilsyneladende forsvandt?
>
> Det havde formentlig ikke noget med djævletilbedelse at gøre. Det var
> falske anklager sat frem af paven fordi Tempelridderne havde for meget
> magt og for mange penge. Det var politik og ikke religion der lå til
> grund for ordenens ophævelse.
Amen.
Philip "Le Bel" havde som det dengang altdominerende Frankerriges konge lige
indsat et familiemedlem som pave (broderen, tidl. Biskop af Lyon, tror
jeg)...Een hindring stod i vejen for hans antikristelige selvdyrkelse:
Tempelridderne...
Og så måtte de udryddes! Større ukristelig uretfærdighed er ikke set siden
Neros dage.
At moderne "frimurere" så hævder et søgt fællesskab med Tempelridderne er
dobbelt synd.
Så vidt jeg forstår hævder frimurerne netop at være efterkommere af både
Tempelriddderne og derigennem bygmændene til Salomons Tempel, hvilket jeg
ikke i sig selv giver meget for....De glemmer nemlig i så fald selve
"Hovedhjørnestenen". Selve Tempelriddernes oprindelige fokus: Jesus Kristus.
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
Lars Erik Bryld (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 03-09-03 21:14 |
|
Scripsit Anders Peter Johnsen:
> Philip "Le Bel" havde som det dengang altdominerende Frankerriges konge lige
> indsat et familiemedlem som pave (broderen, tidl. Biskop af Lyon, tror
> jeg)...Een hindring stod i vejen for hans antikristelige selvdyrkelse:
> Tempelridderne...
Forkert, forkert og forkert. Pave Clemens V hed oprindeligt Bertrand de Got
og var ven men ikke bror til Filip IV, han var forud ærkebiskop af
Bordeaux, og Tempelridderne udgjorde ikke på nogen måde en hindring for
nogens antikristelige selvdyrkelse.
> At moderne "frimurere" så hævder et søgt fællesskab med Tempelridderne er
> dobbelt synd.
>
> Så vidt jeg forstår hævder frimurerne netop at være efterkommere af både
> Tempelriddderne og derigennem bygmændene til Salomons Tempel, hvilket jeg
> ikke i sig selv giver meget for....De glemmer nemlig i så fald selve
> "Hovedhjørnestenen". Selve Tempelriddernes oprindelige fokus: Jesus Kristus.
I så fald foreligger der (for at udtrykke det mildt) en eklatant
misforståelse. Præmisserne som fremført er forkerte - og selv hvis det ikke
var tilfældet, ville det være halsløst på så tyndt et grundlag at
konkludere hvad frimureriet glemmer eller husker at få med af vigtige
hjørnesten.
Hvis nogen derimod skulle have lyst til at få lidt substans at have deres
mening om frimureri i, kan jeg varmt anbefale bogen "I Guld og Himmelblåt"
som findes på ethvert større bibliotek.
--
Med venlig Hilsen
Lars Erik Bryld
| |
Anders Peter Johnsen (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 05-09-03 22:46 |
|
"Lars Erik Bryld" <larserik@dadlnet.invalid> skrev i en meddelelse
news:1on1nv7w8f6l6.dlg@lebryld.fqdn...
> Scripsit Anders Peter Johnsen:
>
> > Philip "Le Bel" havde som det dengang altdominerende Frankerriges konge
lige
> > indsat et familiemedlem som pave (broderen, tidl. Biskop af Lyon, tror
> > jeg)...Een hindring stod i vejen for hans antikristelige selvdyrkelse:
> > Tempelridderne...
>
> Forkert, forkert og forkert. Pave Clemens V hed oprindeligt Bertrand de
Got
> og var ven men ikke bror til Filip IV, han var forud ærkebiskop af
> Bordeaux, og Tempelridderne udgjorde ikke på nogen måde en hindring for
> nogens antikristelige selvdyrkelse.
Jeg beklager fejlene, men så vidt jeg kan se har vi med en magtsyg fransk
konge at gøre, som altså føler sig magtmæssigt truet af Tempelridderne. I
øvrigt fuldstændig som dèn reformatoriske overreaktion, man senere så i
protestantiske lande.
> > At moderne "frimurere" så hævder et søgt fællesskab med Tempelridderne
er
> > dobbelt synd.
> >
> > Så vidt jeg forstår hævder frimurerne netop at være efterkommere af både
> > Tempelriddderne og derigennem bygmændene til Salomons Tempel, hvilket
jeg
> > ikke i sig selv giver meget for....De glemmer nemlig i så fald selve
> > "Hovedhjørnestenen". Selve Tempelriddernes oprindelige fokus: Jesus
Kristus.
>
> I så fald foreligger der (for at udtrykke det mildt) en eklatant
> misforståelse. Præmisserne som fremført er forkerte - og selv hvis det
ikke
> var tilfældet, ville det være halsløst på så tyndt et grundlag at
> konkludere hvad frimureriet glemmer eller husker at få med af vigtige
> hjørnesten.
Hvorfor skulle Tempelridderne som kristne munke have noget som helst med
oldjødisk overtro at gøre? Ders grundlag var jo netop Kristendommen, og
trods navnet tror jeg da næppe på at de gik synderligt op Templet, når man
betænker Jesu profetier om selvsamme Tempel. Men nogle - altså frimurerne -
opfatter altså Tempelridderne som en mystisk oldjødisk-inspireret sekt, når
man hævder slægtsskab og benytter symboler som "Det Altseende Øje",
Davidsstjernen og De To Søjler?
> Hvis nogen derimod skulle have lyst til at få lidt substans at have deres
> mening om frimureri i, kan jeg varmt anbefale bogen "I Guld og Himmelblåt"
> som findes på ethvert større bibliotek.
Kan du kort skitsere nogle hypoteser fra denne bog?
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
Lars Erik Bryld (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 06-09-03 12:44 |
|
Scripsit Anders Peter Johnsen:
> Jeg beklager fejlene, men så vidt jeg kan se har vi med en magtsyg fransk
> konge at gøre, som altså føler sig magtmæssigt truet af Tempelridderne. I
> øvrigt fuldstændig som dèn reformatoriske overreaktion, man senere så i
> protestantiske lande.
Jeg har både læst en masse forvrøvlet tempelridderromantik og væsentlig
mere lødige historiebøger om perioden, men jeg er aldrig stødt på ideen om
at Filip IV skulle have nogen grund til at føle sin magt truet. Mit
hovedindtryk har altid været, at processen mod tempelridderne var en bekvem
måde at få strøget en større gældspost og drastisk få forbedret den
kongelige økonomi.
>>> Så vidt jeg forstår hævder frimurerne netop at være efterkommere af både
>>> Tempelriddderne og derigennem bygmændene til Salomons Tempel, hvilket jeg
>>> ikke i sig selv giver meget for....De glemmer nemlig i så fald selve
>>> "Hovedhjørnestenen". Selve Tempelriddernes oprindelige fokus: Jesus
>>> Kristus.
>>
>> I så fald foreligger der (for at udtrykke det mildt) en eklatant
>> misforståelse. Præmisserne som fremført er forkerte - og selv hvis det ikke
>> var tilfældet, ville det være halsløst på så tyndt et grundlag at
>> konkludere hvad frimureriet glemmer eller husker at få med af vigtige
>> hjørnesten.
>
> Hvorfor skulle Tempelridderne som kristne munke have noget som helst med
> oldjødisk overtro at gøre? Ders grundlag var jo netop Kristendommen, og
> trods navnet tror jeg da næppe på at de gik synderligt op Templet, når man
> betænker Jesu profetier om selvsamme Tempel.
Det er svært at være uenig i - Tempelridderne har deres navn fra det faktum
at de opslog deres hovedkvarter hvor det gamle tempel havde ligget - den
nuværende Al-Aqsa moske.
> Men nogle - altså frimurerne - opfatter altså Tempelridderne som en mystisk
> oldjødisk-inspireret sekt, når man hævder slægtsskab og benytter symboler
> som "Det Altseende Øje", Davidsstjernen og De To Søjler?
Det står fremdeles for helt din egen regning at frimureriet hævder noget
slægtskab med Tempelherrerne, endsige nogen forbindelse mellem
Tempelherrerne og oldjødisk mysticisme. De fleste af de symboler du nævner
er kulturelt fællesgods for hele middelhavskulturen og er nok mere
oldægyptisk end jødisk.
Ingen anerkendt frimurerorden nogetsteds daterer sig tilbage til før 1717.
Hvis der overhovedet i frimurerisk sammenhæng nævnes en forbindelse til en
fjernere fortid, så betones det altid at en sådan er åndelig og/eller
allegorisk, aldrig historisk. Det er ikke svært at finde folk, ej heller
inden for frimureriet, som sværmer for en mere konkret forbindelse - det
være sig til middelalderlaugene, Tempelherrerne, eller Salomos
tempelbyggere, men det er ikke og bliver aldrig hvad f.ex. DDFO står for.
Frimureriet er og bliver et selvudviklingsprojekt rundet af oplysningstiden
som - indrømmet - har lånt med arme og ben fra utrolig mange forskellige
ældre traditioner. Men begrundelsen for udvælgelsen var ikke baseret på en
historisk religiøs dagsorden - det kristne islæt i det skandinaviske
frimureri er en senere tilpasning.
>> Hvis nogen derimod skulle have lyst til at få lidt substans at have deres
>> mening om frimureri i, kan jeg varmt anbefale bogen "I Guld og Himmelblåt"
>> som findes på ethvert større bibliotek.
>
> Kan du kort skitsere nogle hypoteser fra denne bog?
Bogen er et festskrift i anledning af frimureriets 250 års [..!..]
fødselsdag Der er tale om en artikelsamling med mange forfattere. Der står
rigtig mange ting i den bog, men så vidt jeg mener ikke noget som står i
modsætning til hvad jeg har skrevet ovenfor.
--
Med venlig Hilsen
Lars Erik Bryld
| |
Jens Bruun (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 03-09-03 07:08 |
|
"Rasmus" <r_p_v@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:6ed8192d.0309021254.44b9b5ae@posting.google.com...
> Det havde formentlig ikke noget med djævletilbedelse at gøre. Det var
> falske anklager sat frem af paven fordi Tempelridderne havde for meget
> magt og for mange penge.
Bekvem efterrationalisering! Hvis du nu tager dine konspirationsbriller
på, så kunne man vel med fuld ret påstå, at de oprindelige anklager mod
Tempelridderne havde en reel baggrund, og at stærke kræfter
efterfølgende har formået at dreje fokus væk fra sandheden. Desuden
udelukker det ene ikke det andet. Tempelriddernes magt og penge havde
måske sin baggrund i, at de stod i ledtog med det onde (jaja, følg mig
nu bare lidt hér  . Vore dages frimurere repræsenterer sjovt nok også
magt og penge, ligesom de dyrker deres påståede fælleskab med
Tempelridderne.
Bemærk venligst, at jeg tager "det onde" fuldstændigt lige så (lidt)
alvorligt som "det gode". Om man dyrker djævlen eller Jesus eller hvem
man nu kan finde på at dyrke, kan - i mine øjne - komme ud på ét. Jeg er
dog lidt betænkelig ved, at personer, der indtager magtfulde positioner
og tillidshverv i samfundet, finder det nødvendigt at deltage i lukkede
fællesskaber og seancer, der af den ene eller anden grund ikke tåler
dagens lys.
> Det var politik og ikke religion der lå til
> grund for ordenens ophævelse.
To sider af samme sag, især i tidlig middelalder, hvor
religion=politik=religion=politik.
--
-Jens B.
| |
Lars Erik Bryld (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 02-09-03 20:49 |
|
Scripsit OZ5VIB Børge Bøjlund Jensen:
> Kan det virkelig passe hvad der i dag står i KD at hver 3 folkekirke præst
> er frimurer
> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel:aid=49615
I artiklen stod der nu hver 13. folkekirkepræst, og det lyder som et lidt
for højt sat skøn. De 150 præsteordinerede medlemmer af DDFO besætter
formentlig ikke alle sammen embede i Folkekirken på nuværende tidspunkt. En
stor del af dem er nok pensionerede.
> , er det ikke en ukult orden og meget langt fra kristendommen?
Hvis der med ukult skulle menes en hemmelig orden, så er det nok lidt
usædvanligt at en sådan hemmelig organisation skulle have en
pressetjeneste, sådan som DDFO har.
Hvis man forestiller sig en okkultistisk forening som skulle beskæftige sig
med overnaturlige mystiske kræfter og lignende narrestreger, så er det
heller ikke hvad frimureri går ud på - overhovedet.
Skandinavisk frimureri er ikke i egen selvforståelse langt fra
kristendommen, idet DDFO har som erklæret formål at tilskynde til personlig
selvudvikling på et kristent grundlag.
Frimureri er selvfølgelig langt fra kristendommen i den forstand at det
ikke har noget med religionsudøvelse at gøre. På samme måde som fodbold med
en vis ret kan siges at være langt fra kristendommen.
> Er det virkelig i orden med folkekirkens bekendelse?
Confessio Augustana er 200 år ældre end den første frimurerloge, så de fik
ikke lige listet et forbud med i den.
--
Med venlig Hilsen
Lars Erik Bryld
| |
Cyril Malka (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Cyril Malka |
Dato : 03-09-03 09:32 |
|
Den Tue, 02 Sep 2003 08:06:27 +0200, OZ5VIB Børge Bøjlund Jensen har
skrevet :
> Kan det virkelig passe hvad der i dag står i KD at hver 3 folkekirke
> præst er frimurer
> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel:aid=49615 , er det ikke en ukult
> orden og meget langt fra kristendommen? Er det virkelig i orden med
> folkekirkens bekendelse?
Frimureri betragtes som sekterisk mange steder. Dog skal der vides at den
danske frimurerorden har kappet båndene med det øvrige frimureri. De er
meget forskellige fra den frimureri, man kender i resten af verden.
--
Venligst
Cyril
et-sect-era - Aktualitetsblad om sekternes verden - www.etsectera.com
et-sect-era nr. 40: Kirke brænder Bibelen - Indgreb på flerkoneri i Utah
Kvinde gemte sin afdøde moder i tre år
| |
erik larsen (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 03-09-03 16:44 |
|
med Kong Fredirek d.9s tilladelse og Guds velsignelse er Jeg uddandet Murer,
med ret til at bære sabel.
når jeg har fri, er jeg så frimurer??
Erik L
| |
Lars Erik Bryld (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 05-09-03 21:32 |
| | |
erik larsen (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 06-09-03 06:31 |
|
se hvad jeg fandt ? kan nogen forklare ligheden der beskrives her ?
Det hele er i detaljer meget lig frimurerritualer, og mormonismens
tempeltjeneste blev da også først til, efter at Joseph Smith var blevet
optaget i en frimurerloge i 1842.
http://www.laerernet.dk/rel/mormon.htm#tempel_ritualer
Erik L
"OZ5VIB Børge Bøjlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:bj1c12$ieg$1@sunsite.dk...
> Kan det virkelig passe hvad der i dag står i KD at hver 3 folkekirke præst
> er frimurer
> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel:aid=49615
> , er det ikke en ukult orden og meget langt fra kristendommen?
> Er det virkelig i orden med folkekirkens bekendelse?
>
> --
> Hej fra Børge
> http://jesusnyt.webbyen.dk
>
>
>
>
| |
|
|