"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <pinnerup@*fjerndette*privat.dk> skrev i en
meddelelse news:bhc4jvo2pootamvm63abl3lvgp9co4752n@4ax.com...
> Hejsa Simon
Hi Rasmus
> Godt at se dig igen.
Tak, i lige måde
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> mælte sligt:
>
> >... Hov, nu fandt jeg det vist. Det er i hans kommentar til
ApG.8.17-19...
>
> Så vidt jeg kan se, har Augustin aldrig udgivet noget værk med den titel.
Nej, det mener jeg heller ikke, han har. Til gengæld står der flere steder
på nettet lige under fortegnelsen over Augustins værker, værkerne af
Krysostomus, og her er et "homilies on the Acts" så jeg tænker, om ikke
nogen har fået noget galt i halsen.
> Til
> gengæld fandt jeg følgende i værket "On Christian Doctrine"
> (
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf102.all.html#v).
Ja, det svarer til min opfattelse af Augustins holdning. Nogle vil mene, at
"tungerne" er helt borte på hans tid, men om det skulle være sådan, undres
jeg over, at Augustin i den grad taler imod. Der må vel være en grund til at
han poienterer så kraftigt, og grunden kan vel ikke være anden, end at nogle
talte i tunger, hvilket var ham inderligt imod.
> Desværre - den synes ikke at være til at finde -
> man kan ikke engang finde den omtalt
Du kan finde den omtalt på engelsk - bla. her:
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&q=%22We+still+d
o+what+the+apostles+did+when+they+laid+hands+on+the+Samaritans
Philip Schaff siges også (nu du selv henviser til ham) at citere Augustins
ytring i hans History of the Christian Church.
http://www.ccel.org/s/schaff/history/About.htm
Her står:
"The speaking with tongues, however, was not confined to the day of
Pentecost, together with the other extraordinary spiritual gifts ...this
gift also perpetuated itself in the Church. We find traces of it still in
the second and third centuries." Many authorities quote Augustine, Bishop of
Hippo, (A.D. 354-430): "We still do what the apostles did when they laid
hands on the Samaritans and called down the Holy Spirit on them by the
laying on of hands. It is expected that converts should speak with new
tongues."
Men det tror jeg er en misforståelse. Så vidt jeg kan finde ud af, skriver
Schaff kun den første halvdel af dette stykke. "Mange autoriteter
citerer..." og resten af afsnittet er noget andet, som ikke har noget med
Schaff at gøre.
Så hertil står jeg tilbage med den eneste kilde, jeg har, nemlig "Mange
autoriteter citerer Augustin...". Men det kan jeg jo ikke rigtigt bruge til
noget, når jeg hverken kan finde disse autoriteter eller Augustins egen
ytring.
Til gengæld kan man citere Augustin for dette:
In the laying on of hands now, that persons may receive the Holy Ghost, do
we look that they should speak with tongues? Or when we laid the hand on
these infants, did each one of you look to see whether they would speak With
tongues, and, when he saw that they did not speak with tongues, was any of
you so wrong-minded as to say, These have not received the Holy Ghost; for,
had they received, they would speak with tongues as was the case in those
times? If then the witness of the presence of the Holy Ghost be not now
given through these miracles, by what is it given, by what does one get to
know that he has received the Holy Ghost?
Homilies on the First Epistle of John
Tilbage har jeg to henvisninger, nemlig kommentaren til Apg.8.17-19, som jeg
tror er en simpel forveksling med Krysostomus´ skrifter, og så dette:
"Augustine, vol IV". Det siger mig intet. Jeg prøvede Augustins bekendelser,
den fjerde bog, men fandt intet. Jeg prøvede det samme med den fjerde bog i
The City of God - stadig uden resultater.
> Skriver Söderholm den fulde titel?
Nej
....so this is It, I think! Mysterier som Big Foot, flyvende tallerkener og
Augustins tungetale er nok ikke til for at blive løst
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu