/ Forside / Interesser / Dyr / Hunde / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Hunde
#NavnPoint
Birgitta 19198
Nordsted1 6865
bevi54 6505
Jernladyen 4457
dova 4371
qfha 3911
knh15 3385
k.j.k 3376
ans 3077
10  vaxen 2670
Satte mig ned med en bajer.........
Fra : Eifelvuf


Dato : 15-07-03 15:28


…………..og kiggede resigneret og samtidigt kogende af raseri over den
satans møghund.

Aldrig – jeg mener a-l-d-r-I-g før havde han løbet fra - eller tøvet ved
- den døde genstand på en rondering.

Men det havde han altså besluttet at det skulle ske I dag, og så for
ANDEN GANG samme dag !

Og så bare fordi, hans træner havde sagt som det var : “ jamen det er
Eifel der styrer den rondering tempomæssigt, ikke dig, - og sådan skal
det jo ikke være, vel ?”

I erkendelse af at Eifel & Co.´s træner havde ret, havde træneren og
Eifel´s “Co.” besluttet at køre ronderingen igennem på en anden måde den
dag.

Istedet for at “Co.” stod mere eller mindre stille på baglinien for at
vente på at Eifel havde tonset stykket mere eller mindre helt igennem –
og at Eifel herefter ville vende tilbage for at begynde på en “rigtig”
og ordentlig rondering sammen med “Co.” – havde Eifel & Co.´s træner
besluttet, at Eifel ikke skulle styre ronderingen (tempoet) så meget som
han hidtil havde gjort.
Derfor et lille eksperiment.

“Co.” skulle gå frem i skoven, markant hurtigere end hidtil.

Ikke vente på at Eifel fik snuset sig igennem som han normalt ville gøre
– næe – idag skulle “Co.” vise, at han ikke “gad” vente på Eifel´s
unoder generelt – og så gå frem I stykket for ligesom at fortælle kræet,
at “nu er det mig der bestemmer tempoet her – og du har bare at skynde
dig gevaldigt med at give hals af det du finder, for ellers så er det
bare ærgeligt – så går vi raskt videre ud I skoven”.

Som sagt så gjort.

Hurtigt frem I stykket. Efter kort tid finder Eifel kufferten. Men
eftersom “Co.” bevæger sig hurtigt frem I skoven "uden at ænse" at Eifel
har fundet kufferten (han har endnu ikke givet hals ad den) ja – så tror
den lille L… at “så kan det også være ligemeget – når far går så
hurtigt, så hører kufferten sikkert ikke med, så jeg kan lige så godt
løbe efter far”.

Da Eifel vender rundt for at løbe efter far, ved far jo godt at Eifel
HAR fundet kufferten – så far vender sig om og giver Eifel en kodyl
skideballe på cirka en kilometers længde.

Eifel – der _meget_ sjældent ser at far er sur – vender forvirret rundt,
løber hen til kufferten igen og giver nu fuld hals. “Fint dreng – det
var dyyyyygtiiiigt – og så er det hurtigt videre – ronder, finde dreng”

Den levende fig. skaber ingen problemer. Næste døde genstand. Han finder
den – tøver – står stille “hvad mon far nu gerne vil have ?” tror far
Eifel tænker. Eifel træder et par skridt væk – og så er far der igen med
torden og lynild.

Det var jo ikke så godt – så Eifel farer hen til den døde genstand igen
– og halser på livet løs.

Nå – øvelsen gik jo ud på, at Eifel ikke skulle tro at det var ham der
styrede i den grad som han gjorde, at han godt lige måtte se, at far den
onde fløjteme kan blive gal, hvis han løber eller tøver ved en genstand
(levende eller "døde" fig. har aldrig været et problem på nogen måde).

Eksperimentet var lykkedes – han var klar over den var gal når far var
gal – så når far var gal betød det, at han hellere måtte halse af den
forbandede genstand, samt blive der. HVER GANG !

Alligvel var far irriteret – ad h……. til for han var jo aldrig løbet før
! ? – og nu var det sket omtrent 2 gange i løbet af en rondering. Han
har altid virket absolut sikker på ronderingen, "døde" som levende.
Torden og lynild.

Havde jeg dummet mig ved at deltage i det lille eksperiment ?

Vi snakkede om det. Næste forsøg måtte være, at forsøge at kalde Eifel
væk fra den døde genstand, mens han halsede af den. WOW ! – turde jeg
prøve ? – tænk nu hvis han pludselig ville gå hen og blive usikker på om
han skulle blive ?

Hjernen roterer vildt og på højtryk, skal / skal ikke ?

Nå, beslutter mig for, at sende Eifel ind på de 2 samme døde genstande
som dem han havde svigtet mere eller mindre på, for 1 time siden i
skoven.

Joee såmænd, det var succes – nu havde han da fundet ud af, at udføre
bevogtningen og halsgivningen 100 % (ikke tøve mere - bare fuld fart
frem, bremse "hvinende op og gå igang med at halse". Men ville han
stadig løbe fra genstanden, hvis far forsøgte at kalde ham væk ?

Efter at far havde sundet sig et par dage, valgte Eifel & Co., at gøre
forsøget (sank en nervøs klump i halsen).

Far hænger Eifels snor ud på en gren, i en kort indsendelse. “Ronder,
finde dreng”.

Dét ved Eifel hvad betyder, så lynhurtigt frem og halse. Perfekt
bevogtning og fuld drøn på halsen. Så kommer det store øjeblik ;
“Eiiiiffeeeeellll – kom så dreng ………”

Guddødemig om kræet ikke glad kommer hen mod far.

Dén går ikke – så far blev jo stiktosset og skældte ud, så kraftigt at
det må være hørt langt væk. Eifel vælger at løbe tilbage til findestedet
og halse af fuld kraft. “Dyyygtiiiiggg dreng”. Bolden som belønning.
Alle er “glade”.

Vi slapper lidt af, så hænger far en trøje lidt længere væk. Samme
nummer igen. Fremadsendelse, halse og så ………. Far kalder blidt, sødt og
høfligt på Eifel. Eifel løbet ét (1) skridt hen mod far – kommer så lige
I tanke om et-eller-andet – og så træder Eifel ét skridt tilbage og
HALSER !

YES – nu ser det ud som om han er ved at fatte, at UANSET HVAD der sker,
så skal han blive ved den genstand. Færdig slut ! – ellers falder der
altså bare brænde ned.

Okay – vi slapper af igen – går lidt – og så er det på tide at prøve een
gang til (sidste gang hvis det bliver succes).

Same procedure as last time……. Blot har far nu anbragt genstanden på
jorden, uden at Eifel har set HVOR den er. Så denne gang smager det hele
lidt mere om rondering – end de foregående 2 gange. Og så lidt længere
ud i terrænet denne gang også.

Genstanden findes efter få sekunder (selvfølgelig ) og SÅ det
spændende og dét hele eksperimentet gik ud på.

Far er på vej i den anden retning “uvidende” om hvad Eifel har fundet –
men Eifel halser vildt og bevogtningen er til UG med X og ~

Men vil han løbe hen til far nu, selvom far kalder sukkersødt på
“Eeeeiiiiiiiffeeellllll, kom så hen til faaaaaaaarrrrrr” ? ? ?

Her er dét det gyser og løber ned ad rygraden i bar fryd.

NOPE – han skulle ikke nyde noget, der skulle bare halses ad den
genstand skulle der “lige indtil far er HELT henne ved mig og giver mig
min belønning, ja – så bliver jeg altså her og halser”. Tror du kære
læser, om "Co." var supervildt glad og lykkelig over, at Eksperimentet
lykkedes. Pyyyha - der blev sunket et par gange..............

Jeg har nu fortalt Eifel, at når han finder en genstand med fært på (han
har aldrig svigtet med at finde genstande eller fig. endnu – men altså
svigtet 2 gange med at blive 100 % ved den døde genstand) – ja så skal
han blive ved den genstand han finder der er fært på, uanset h-v-a-d. Om
far kalder, siger “ronder, finde” eller hvad dælen der sker – når
genstanden er fundet – så SKAL der halses og blives ved genstanden /
personen. Ingen pardon – der SKAL halses og b-l-i-v-e-s !

Skægt at se, at selvom “Co.” var klippefast i sin overbevisning om, at
Eifel var lige så klippefast i sin rondering, - ja så skulle der altså
ikke mere end et temposkift i banen til, at han ikke længere var 100 %
sikker ! !

Hundefolk – og selvfølgelig mest jer der ronderer I det fri – giver det
ikke stof til eftertanke ?

Det synes jeg – og derfor dette “lille” indlæg.

Med venlig hilsen

Eifel & Co.

PS : noget du ikke forstår, så tøv ikke med at spørge

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"


 
 
Kim Vestergaard Horn~ (22-07-2003)
Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~


Dato : 22-07-03 11:31


Hej Eifel

Jeg er ikke helt sikker på at jeg kan forstå hvorfor det er en god ide at
lære hunden ikke at komme når der bliver kaldt - lidt provokerende sagt, men
jeg er af den opfattelse at hunden skal komme når der bliver kaldt. Også
selv om den liiiiige er ved noget - af lyst eller efter kommanda. Kunne man
ikke forestille sig andre metoder hvorved co. kunne få kontrollen over
tempoet?

/Kim




Eifelvuf (22-07-2003)
Kommentar
Fra : Eifelvuf


Dato : 22-07-03 23:41

"Kim Vestergaard Hornbech" skrev d. 22-07-03 11:31 dette indlæg :
>
> Hej Eifel
>
> Jeg er ikke helt sikker på at jeg kan forstå hvorfor det er en god ide
at
> lære hunden ikke at komme når der bliver kaldt - lidt provokerende
sagt, men
> jeg er af den opfattelse at hunden skal komme når der bliver kaldt.
Også
> selv om den liiiiige er ved noget - af lyst eller efter kommanda.
Kunne man
> ikke forestille sig andre metoder hvorved co. kunne få kontrollen over
> tempoet?
>
> /Kim
>
>
>

Hej Kim.

I PH lærer vi - ihvertfald hos os - at vore lydige hunde ind i mellem
skal være ulydige, populært sagt.

Vi prøvede metoden for at se, om nu også Eifelvuf var SÅ sikker i sin
rondering som Eifels far troede han var. Og da tingene ikke lige blev
udført som de plejer denne bestemte dag (temposkift fra farmands side) -
ja så viste det sig jo, at der var et gran af usikkerhed hos Eifel. Og
det er jo ikke så fedt, at ronderingen ikke er 100 % sort og hvid for
hunden (selvom far altså troede det før eksperimentet gik igang).

For at fortælle ham, at selv om der sker usædvanlige ting på en
rondering - f.eks. dét at far kalder på ham - ja så SKAL han den
ondefløjteme blive (og halse) ved genstanden når den er fundet.

Forestil dig, at du er på rondering i en skov og du ikke kan se din hund
(du går f.eks. nede i en gryde). Det du ikke kan se er, at din hund
faktisk lige har fundet den døde genstand, men endnu ikke er begyndt at
halse af genstanden. Du går et pænt stykke væk fra din hund, og kan
stadig ikke se din hund, men du kalder måske "ronder, findeeeeee,
dreng". Eftersom du har kaldt på "Fido", ja så vil Fido _måske_ forlade
sin genstand for at se hvorfor du kalder på ham. Og så er der jo lis´som
et problem
Det var egentlig det vi testede - men vi var bare ret grove i forsøget,
fordi vi vidste at Eifel var RET fast på ronderingen. Så vi vidste, at
der skulle noget til for at få ham til at løbe fra sin fundne genstand.
Så vi besluttede os altså for at se, om navnekaldet ville få ham til at
løbe fra genstanden. Og det gjorde han så.
Men altså kun et par gange - for da han så hvor gal far blev over at han
kunne lokkes væk fra den fundne genstand, - så fandt han altså ud af, at
selvom far siger hans navn eller "ronder finde dreng" eller hvad far nu
finder på at sige (primært fordi far ikke kan se hvor han er henne i
skoven, og heller ikke kan se, om vuffi _lige_ har fundet en genstand)
ja så skal han blive og halse af genstanden.
Hjernesporet der køres ind på denne øvelse er sådan cirka, at selvom far
ved et uheld - f.eks. på grund af konkurrencenerver - kommer til at råbe
"Eiiiiiiiffeeeeeelllll - rondeeeerr og fiiiiiiinde............." - ja så
skal Eifel altså blive (og halse) ved den genstand han lige har fundet,
uanset om far har kaldt eller ej. Forstår du ?

Det med at lære de lydige hunde at være ulydige ind i mellem.

Det er lidt det samme på et af de stop vi laver. Det er der et
forholdsvist almindeligt stop. Når gerningsmand er stoppet, skal
gerningsmanden (fig.) indtransporteres til dommeren. Under
indtransporten går fig. går ca. 5 meter foran hunden og hundeføreren.
Hundeføreren går med hunden på plads (har kommanderet hunden til at gå
på plads med een plads-kommando - flere kommandoer koster point .

På et tidspunkt som hundeføreren ikke kender, flygter fig. fra
hundeføreren. Herefter skal hunden - uden tegn eller animering fra
hundeføreren - eftersætte og stoppe fig. igen. Herefter indtransporteres
fig. igen til dommeren. Slut.
I denne øvelse skal hunden altså - selvom den lige har fået en
"plads"-kommando, altså af sig selv eftersætte fig. - og det er jo
direkte ulydigt, i forhold til at den lige har fået en "plads"-kommando.
Hunden lærer at være ulydig på det rigtige tidspunkt, set i forhold til
konkurrenceprogrammet.

Eifel må også gerne være "ulydig" og blive ved sin fundne genstand og
halse, - hvis far er kommet til at kalde på ham.

Forstår du sammenhængen ?

Med venlig hilsen

Eifel & Co.

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"


Kim Vestergaard Horn~ (23-07-2003)
Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~


Dato : 23-07-03 11:43

>

Hej Eifelvuf

Jeg forstår godt hvad du mener og hvad du vil opnå med det. Min modstand
skyldes nok at jeg i højere grad er pragmatiker end sportsmenneske. Derfor
er jeg egentlig modstander af at hunden skal være ulydig på noget tidspunkt
også selv om det i visse situationer er formålstjenstligt for pointscoren
(Bhp-figuranten stikker også af på et for hundeføreren ukendt tidspunkt
....). Det bringer mig frem til mit spørgsmål fra sidst: Kunne man ikke
forestille sig en anden måde hvorpå føreren kunne få kontrol med hundens
tompo uden at det behøver 'gå ud over lydigheden'?

/Kim




Eifelvuf (23-07-2003)
Kommentar
Fra : Eifelvuf


Dato : 23-07-03 23:26

"Kim Vestergaard Hornbech" skrev d. 23-07-03 11:43 dette indlæg :
> >
>
> Hej Eifelvuf
>
> Jeg forstår godt hvad du mener og hvad du vil opnå med det. Min
modstand
> skyldes nok at jeg i højere grad er pragmatiker end sportsmenneske.
Derfor
> er jeg egentlig modstander af at hunden skal være ulydig på noget
tidspunkt
> også selv om det i visse situationer er formålstjenstligt for
pointscoren
> (Bhp-figuranten stikker også af på et for hundeføreren ukendt
tidspunkt
> ....). Det bringer mig frem til mit spørgsmål fra sidst: Kunne man
ikke
> forestille sig en anden måde hvorpå føreren kunne få kontrol med
hundens
> tompo uden at det behøver 'gå ud over lydigheden'?
>
> /Kim
>
>
>

Hej Kim.

Jo formentlig er der en del andre måder at få tempoet ned på - men for
Eifel´s vedkommende har jeg forsøgt mange ting, - men der er ikke
rigtigt noget at gøre : når først jeg har sagt "ronder, finde" - så skal
han altså lige en tur ud i den store verden, før han beslutter sig for
at "starte forfra" sammen med mig.

Jeg kan med stor sikkerhed godt styre ham bedre ved eksempelvis
håndsignaler, klap, fløjt og lignende - men alt i alt har hans rondering
altid været 99,99 % sikker, - så sikker, at jeg ikke kan huske hvornår
vi sidst er trukket noget som helst i point, på noget tidspunkt (hvor
det har været hans fejl, at der blev trukket point). Altså opnår han
(vi) altid 100 % score på ronderingen, medmindre jeg laver en eller
anden fejl, hvad sker

Problemet var "bare", at vi ikke vidste præcis hvordan han ville
reagere, hvis han en dag kom ud for en "ualmindelig" rondering, f.eks.
et temposkift fra min side.

Da han normalt stormer afsted ud for lige at se skoven an (for kort
efter at komme tilbage) så har jeg altid stået stort set stille på
baglinien, således at vi - når han kommer tilbage - starter op igen.
Så for at se hvad der skete, gjorde jeg ikke som normalt - blev stående
på baglinien. Jeg gik hurtigt i en lige linie ind i skoven (hvad jeg
normalt heller ikke pleje at gøre - jeg "vejleder" ham til at søge begge
sider af banen af, ved selv at bevæge mig langsomt i zig-zag kurs). Og
dét at jeg gik hurtigt i en lige bane ind i skoven, tog altså fusen på
ham -hvorefter han blev usikker på, om genstandene nu også hørte med.

Jo - altså normalt går jeg langsomt i zig zag kurs - kalder (klapper,
pifter el. lign.) når jeg er på vej ud i venstre side. Når han så
stormer ud io venstre side, så vender jeg mig mod højre side og går mod
højre, kalder på ham - og så kommer han stormende ud i højre side. Så på
den måde kan jeg kontrollere hans tempo.

Men når han bliver sat i gang, ja så vil han altså bare derudaf. Og for
ligesom at vise ham, at han ikke bare skal stryge afsted - "for der kan
jo ske noget uventet fra fars side, så jeg må hellere holde lidt bedre
med far for at se hvad han nu finder på" - ja så startede vi altså op
med dette temposkift (som jo også tog fusen på ham ; det havde han jo
aldrig oplevet før.

Jeg er spændt på at se, om det "at far kan sågu finde på et eller andet
underligt som han ikke plejer at gøre - så jeg må hellere blive _mere_ i
nærheden af ham for at se hvad der muligvis sker" (selvom vuffi
naturligvis stadig skal arbejde selvstændigt så dog med måde) virker på
længere sigt, d.v.s. at holder op med at stikke af som en rakat når han
bliver sat igang, fordi "far kan finde på et-eller-andet".

Hvad har du af erfaringer f.s.v. angår det at kontrollere tempoet, uden
at det går udover hundens selvstændighed på ronderingen ? Fif modtages
gerne

Med venlig hilsen

Eifel & Co.

PS: savner egentlig andre PH folk´s kommentarer..................

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"


Carina Graversen (25-07-2003)
Kommentar
Fra : Carina Graversen


Dato : 25-07-03 03:26

Hej.

> Hvad har du af erfaringer f.s.v. angår det at kontrollere tempoet, uden
> at det går udover hundens selvstændighed på ronderingen ? Fif modtages
> gerne

Nu er jeg godt nok ikke PH'er, men prøver lige alligevel

Jeg har selv en malinois (plejer gerne at sige det er en turbo-schæfer, når
nogen spørger hvad det er for en "fisk") *LOL*

Især da min hund var ung, havde jeg også problemer med at den var alt for
hurtig i runderingen, og har egentlig gjort to ting:

* Benyttet vanskelige arealer, hvor hunden var nødt til at tænke for at
komme ud i dybden (store væltede træer, grøfter, hegn o.lign), så den lærte
at det ikke var godt nok at tænke men benene, men den også var nødt til at
bruge hjernen bare en lille smule

* Lært den at stoppe op inde på midterlinien mellem hvert udslag, og vente
på tegn før den må løbe ud i det næste udslag. Hermed bliver der mere
samarbejde hund og fører imellem, og man kan vente med at sende hunden
indtil man kan mærke at den er rimelig afslappet. Dette har helt klart
hjulpet enormt på min hund. Med undtagelse af et enkelt af de
konkurrenceprogrammer jeg stiller op i, skal hunden løbe direkte over
midterlinien, men det er intet problem, for jeg bruger bare min håndkommando
når hun er på vej ind mod mig, og et par meter inden hun så når hen til mig
siger jeg bare "ud" til den anden side, så hun til konkurrencer ikke stopper
op . Det er lidt svært at forklare, men håber du måske kan forstå hvad
jeg mener ???


Mht. dit problem med at han først stryger en tur ud i skoven først, ville
jeg nok det næste stykke tid starte runderingen op i modvind og så sørge for
at have en figurant på baglinien, så han finder ud af at det godt kan betale
sig at løbe ordentligt ud i første udslag. Selvom han ikke får en belønning
for at løbe forvildet ud, ville jeg nok stoppe det hurtigtst mulig, da det
bare er med til at opbygge en træls vane...


Ved den døde genstand ville jeg aldrig skælde hunden ud for at forlade den,
da dette måske kan gøre hunden usikker på hvad den egentlig får skæld ud
for. Jeg ville med min egen hund sætte en fiskesnøre i genstanden, og få den
til at bevæge sig i det øjeblik hunden bliver uopmærksom, så den lærer at
den er nødt til at bevogte genstanden. Man kan også smide en walkie talkie i
genstanden, der så siger "BØH" til hunden ... det er også set virke før
. Men det virkede jo fint med at du skældte ud, så det er sikkert OK til
din hund .


Jeg træner i øvrigt redningshund, og bruger terrænrundering i følgende
konkurrenceprogrammer:

* IPO-R
* DM for redningshunde
* Nordisk program
* DcH

Hilsen
Carina



Eifelvuf (23-07-2003)
Kommentar
Fra : Eifelvuf


Dato : 23-07-03 23:45

"Kim Vestergaard Hornbech" skrev d. 23-07-03 11:43 dette indlæg :
> >
>
> Hej Eifelvuf
>
> Jeg forstår godt hvad du mener og hvad du vil opnå med det. Min
modstand
> skyldes nok at jeg i højere grad er pragmatiker end sportsmenneske.
Derfor
> er jeg egentlig modstander af at hunden skal være ulydig på noget
tidspunkt
> også selv om det i visse situationer er formålstjenstligt for
pointscoren
> (Bhp-figuranten stikker også af på et for hundeføreren ukendt
tidspunkt
> ....). Det bringer mig frem til mit spørgsmål fra sidst: Kunne man
ikke
> forestille sig en anden måde hvorpå føreren kunne få kontrol med
hundens
> tompo uden at det behøver 'gå ud over lydigheden'?
>
> /Kim
>
>
>

Hej igen Kim !

Læste lige mine ord og specielt mit PS igennem.

Misforstå endelig ikke mit PS - er meget glad for din respons - men det
*også* være skægt at høre, om der ikke er andre PH-folk der måske havde
en kommentar til indlægget.

Kom i øvrigt også til lige at tænke på, at jeg med eksperimentet
forsøger at opnå 2 ting : 1). at dæmpe ham ned i opstarten så han ikke
farer afsted som en sindssyg alene ud i skoven i et par minutter, før
han kommer tilbage så vi kan starte op "på en frisk" (altså at
kontrollere tempoet uden at det går ud over lydigheden) 2). at han
finder ud af, at uanset hvordan jeg bevæger mig i banen, og uanset hvad
jeg end måtte sige : når han finder en genstand med fært (eller en fig.)
så skal - altså _*s-k-a-l*_ han blive og halse ved genstanden / fig.
indtil jeg er fremme.

Hvis vi kan slå 2 fluer med et smæk, så er det jo bare ekstremt
lækkert....

Med venlig hilsen

Eifel & Co.

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177551
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408834
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste