---

- hvis vi udelukkende går i kirke for at forlade vores synder,
hvad er formålet så med tro?
- eller at vende det:
giver tro ret til at synde...

Adam.

--
www.sitecenter.dk/faust

---

"Claudio Adam (slet 79GN7)" <claudio.karl.adam@79GN7direkte.org> skrev i en
meddelelse news:10548769240.0836578604196454@dtext.news.tele.dk...
>
>
>
> - hvis vi udelukkende går i kirke for at forlade vores synder,
> hvad er formålet så med tro?

Tro er kun Lutheransk misforståelse som Lutheranerne har bragte med sig fra
den katolske kirke.

F.eks jeg troede ikke på en skid, men Gud åbenbarede sin barmhjertighed for
mig og tilgav mig. På mindre end en time havde jeg oplevet alt hvad jeg
havde grinet af og benægter, medens jeg efterfølgende møte "stærk" troende
der har bedt og vendtet i over 30 år uden at opleve en skid.

> - eller at vende det:
> giver tro ret til at synde...

Nej bestemt ikke, Gud har endnu aldrig overgivet sin syndsforladelse til en
sindstilstand, en fortolkning/forståelse eller til en syndige præsteskab,
men Gud tilgiver selv hvem han vil.

Jak 2 v24 I ser altså, at mennesket bliver gjort retfærdigt af gerninger,
og ikke af tro alene.

Erik L


>
> Adam.
>
> --
> www.sitecenter.dk/faust
>

---

d. 06/06/03 7:20 skrev Claudio Adam (slet 79GN7) på
claudio.karl.adam@79GN7direkte.org i artiklen
10548769240.0836578604196454@dtext.news.tele.dk:

> - hvis vi udelukkende går i kirke for at forlade vores synder,
> hvad er formålet så med tro?

Det kan jo være en tro på syndsforladelsen. Kirken gør ingen forskel i sig
selv i forhold til syndsforladelse. Det gør kun Gud.

> - eller at vende det:
> giver tro ret til at synde...

Både ja og nej. I øvrigt mener jeg stadig, ordet "synd" er forældet og bør
erstattes af en henvisning til kærlighedens modsætning.

Syndsforladelsen betyder, at både lysten til at gøre ondt og smerten ved at
erindre alt det, man har gjort ondt, forsvinder. Tavlen vaskes populært sagt
ren, og man kan starte på en frisk med bevidstheden om, hvad man burde have
gjort i stedet for det onde, man gjorde.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:BB060104.AFF8%brahbech@post8.tele.dk...
> > - eller at vende det:
> > giver tro ret til at synde...
>
> Både ja og nej. I øvrigt mener jeg stadig, ordet "synd" er forældet og bør
> erstattes af en henvisning til kærlighedens modsætning.

Det er indarbejdet i dansk sprog, at synd er fortidigt brud på religiøst
moralbud

Du kan kalde galeanstalten for psykiatrisk afdeling - det er kosmetik, og
jeg forstår godt at tekstnære kristne er trætte af snerpe-atmosfæren i
synd-ordet, men det skaber kun forvirring når hver debattør eller sekt
opfinder sit eget sprog.

> Syndsforladelsen betyder, at både lysten til at gøre ondt og smerten ved
at
> erindre alt det, man har gjort ondt, forsvinder. Tavlen vaskes populært
sagt
> ren, og man kan starte på en frisk med bevidstheden om, hvad man burde
have
> gjort i stedet for det onde, man gjorde.

Det ville være smukt hvis kristen erkendelse af at skyldfølelse, dårlig
samvittighed, syndstyngethed er uhensigtsmæssig og at påskemiraklet betyder
at vi SER FREMAD og ikke bærer nag til hinanden.

Men lysten til at gøre ondt er ikke nødvendigvis derved forsvundet, selvom
den gode tro kan mindske denne lyst.

Gør du godt for A, er det måske ondt for B. Det komplicerer alle disse
udsagn enormt.
Vil jeg Danmarks vel, kan jeg ikke samtidig ville Islams vel. Hvem skal
dømme at mine ytringer er onde fordi de generer de koran-troende?

---

d. 06/06/03 10:44 skrev Bo Warming på ELTZNXFXSMII@spammotel.com i artiklen
RkYDa.44576$wc5.41050@fe04.atl2.webusenet.com:

> Det ville være smukt hvis kristen erkendelse af at skyldfølelse, dårlig
> samvittighed, syndstyngethed er uhensigtsmæssig og at påskemiraklet betyder
> at vi SER FREMAD og ikke bærer nag til hinanden.

Ja, men sådan fungerer vi desværre ikke.

> Men lysten til at gøre ondt er ikke nødvendigvis derved forsvundet,

Nej, for vi tager jo ikke ved lære af vores skyldfølelse og hvad den ellers
kaldes. Vi fortsætter med at begå de samme fejl med den samme skyldfølelse
som resultat.

> Vil jeg Danmarks vel, kan jeg ikke samtidig ville Islams vel.

Er du sikker på det? Det er jeg ikke.

> Hvem skal dømme at mine ytringer er onde fordi de generer de koran-troende?

Tror du, dine (eller andres) ytringer alene vurderes på, om de generer nogle
muslimer? Så tager du fejl. De vurderes også i forhold til f.eks. Danmarks
vel, hvor der kan være lige så mange opfattelser af det begreb, som der er
danskere. For eksempel mener jeg ikke, frygt og had er til Danmarks bedste,
ligesom jeg tvivler meget på, dansk nationalisme er til glæde for det danske
folk, da den kan begrænse vore fremtidige udviklingsmuligheder betragteligt
til det, vi plejer at gøre og kan gøre indenfor Danmarks grænser.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:BB06341D.B07B%brahbech@post8.tele.dk...
> > Det ville være smukt hvis kristen erkendelse af at skyldfølelse, dårlig
> > samvittighed, syndstyngethed er uhensigtsmæssig og at påskemiraklet
betyder
> > at vi SER FREMAD og ikke bærer nag til hinanden.
>
> Ja, men sådan fungerer vi desværre ikke.

Der er ikke vigtigere kirkegerning end at arbejde på at det fungerer sådan
Men det kan nok kun ske i privat regi. Magt korrumperer.

> > Men lysten til at gøre ondt er ikke nødvendigvis derved forsvundet,
>
> Nej, for vi tager jo ikke ved lære af vores skyldfølelse og hvad den
ellers
> kaldes. Vi fortsætter med at begå de samme fejl med den samme skyldfølelse
> som resultat.

Ja, "hellere djævlen jeg kender, end slet ingen" Vi har fåët masochisme ind
med modermælken

> > Vil jeg Danmarks vel, kan jeg ikke samtidig ville Islams vel.
>
> Er du sikker på det? Det er jeg ikke.

Da jeg lige kom hjem fra ulandsarbejde var jeg naiv antiracist. Læsning af
bl.a. Glistrupbøgerne , der er på www.glistrup.com, gør det klart for mig at
muslimer kan ikke integreres.

> > Hvem skal dømme at mine ytringer er onde fordi de generer de
koran-troende?
>
> Tror du, dine (eller andres) ytringer alene vurderes på, om de generer
nogle
> muslimer? Så tager du fejl.

De vurderes især på at godhedsindustrien ikke tåler kritik. Derfor er jeg to
gange straffet som "racist" hvad jeg på ingen måde er. Ren censurdom for at
støtte Islam og dem der lever af muslim-import.

De vurderes også i forhold til f.eks. Danmarks
> vel, hvor der kan være lige så mange opfattelser af det begreb, som der er
> danskere. For eksempel mener jeg ikke, frygt og had er til Danmarks
bedste,
> ligesom jeg tvivler meget på, dansk nationalisme er til glæde for det
danske
> folk, da den kan begrænse vore fremtidige udviklingsmuligheder
betragteligt
> til det, vi plejer at gøre og kan gøre indenfor Danmarks grænser.

Der var ikke gnist af "frygt eller had" i den folkeoplysning jeg straffedes
for.

---

d. 06/06/03 13:19 skrev Bo Warming på ELTZNXFXSMII@spammotel.com i artiklen
4G_Da.7193$QC3.2029@fe05.atl2.webusenet.com:

> Der er ikke vigtigere kirkegerning end at arbejde på at det fungerer sådan

Kirken kan ikke pålægge den enkelte kirkegænger noget som helst. Det er kun
den enkelte selv, der kan beslutte at lade være med at bære nag og kigge
fremad. Kirken kan kun forkynde de kristne budskaber, herunder påskens.

> Læsning af bl.a. Glistrupbøgerne , der er på www.glistrup.com, gør det klart
> for mig at muslimer kan ikke integreres.

Jeg har ingen intensioner om at sætte mig ind i Glistrups budskaber. Jeg ser
på, hvad der sker i samfundet, og de muslimer, jeg kan se, integrerer sig i
høj grad, og de områder, de ikke ønsker at integrere sig på, mener jeg som
kristen ikke er til Danmarks - eller andre befolkningers - vel.

Pornoens frigivelse har nu ført til, at sex er en handelsvare, hvor nydelsen
hæmmes af præstationsangst og forbindelsen til kærlighed næsten er væk.
Noget tilsvarende gælder for den frihed, der har udviklet sig til et meget
ufrit pres for, at alle muligheder skal udnyttes. Det er noget uklart for
mig, hvordan disse tendenser er til befolkningens vel, når det er tydeligt,
flere og flere bukker under for presset og forbruget af nervemedicin i den
vestlige verden aldrig har været større.

> Derfor er jeg to gange straffet som "racist" hvad jeg på ingen måde er.

Ét er, hvad man bliver dømt for ved en domstol. Folkets dom er en helt anden
og mere alvorlig sag.

> Ren censurdom for at støtte Islam og dem der lever af muslim-import.

Det er jeg meget enig i, men det er politik, og i dk.politik har jeg så
rigeligt skudt mod dem, der bruger racismeparagraffen mest, og underligt nok
også er meget kritisk overfor politiet.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:BB06572F.B0D4%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 06/06/03 13:19 skrev Bo Warming på ELTZNXFXSMII@spammotel.com i
artiklen
> 4G_Da.7193$QC3.2029@fe05.atl2.webusenet.com:
>
> > Der er ikke vigtigere kirkegerning end at arbejde på at det fungerer
sådan
>
> Kirken kan ikke pålægge den enkelte kirkegænger noget som helst. Det er
kun
> den enkelte selv, der kan beslutte at lade være med at bære nag og kigge
> fremad. Kirken kan kun forkynde de kristne budskaber, herunder påskens.

God præstegerning bidrager til mindre dømmesyge. Sføli uden pligt og
pålægning

> > Læsning af bl.a. Glistrupbøgerne , der er på www.glistrup.com, gør det
klart
> > for mig at muslimer kan ikke integreres.
>
> Jeg har ingen intensioner om at sætte mig ind i Glistrups budskaber. Jeg
ser
> på, hvad der sker i samfundet, og de muslimer, jeg kan se, integrerer sig
i
> høj grad, og de områder, de ikke ønsker at integrere sig på, mener jeg som
> kristen ikke er til Danmarks - eller andre befolkningers - vel.

Jeg ser overkriminelle der hader og foragter dansk kultur. Statistik
underbygger. At lade dem blive er at du dræber dine efterkommere, indirekte.
Dømmer dem til sharia-undertrykkelse.
Sex er uvæsentligt.

> Pornoens frigivelse har nu ført til, at sex er en handelsvare, hvor
nydelsen
> hæmmes af præstationsangst og forbindelsen til kærlighed næsten er væk.
> Noget tilsvarende gælder for den frihed, der har udviklet sig til et meget
> ufrit pres for, at alle muligheder skal udnyttes. Det er noget uklart for
> mig, hvordan disse tendenser er til befolkningens vel, når det er
tydeligt,
> flere og flere bukker under for presset og forbruget af nervemedicin i den
> vestlige verden aldrig har været større.

Pornofrigørelse er uvæsentlig. AT vi blev rige af industri, så vi ikke
behver storfamilien, gør os fri af sexforbud og medfører abortindgreb og
staten udvider sin magt over alle - smagsdommeri.
Medicinforbrug blir tvunget op når multietnisk kaos fordobler
mindreværdsfølelse, fordi muslimer gives de gode stillinger.

> > Derfor er jeg to gange straffet som "racist" hvad jeg på ingen måde er.
>
> Ét er, hvad man bliver dømt for ved en domstol. Folkets dom er en helt
anden
> og mere alvorlig sag.

Danskernes dom sir at jeg havde lov at tale frit om muslimer.

> > Ren censurdom for at støtte Islam og dem der lever af muslim-import.
>
> Det er jeg meget enig i, men det er politik, og i dk.politik har jeg så
> rigeligt skudt mod dem, der bruger racismeparagraffen mest, og underligt
nok
> også er meget kritisk overfor politiet.

Næsten ser selvmodsigende ud.
At censurere kan ikke undskyldes - kan det?

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

> Jeg ser overkriminelle der hader og foragter dansk kultur. Statistik
> underbygger. At lade dem blive er at du dræber dine efterkommere,
> indirekte. Dømmer dem til sharia-undertrykkelse.
> Sex er uvæsentligt.

Hold dine politiske taler og sexdrømnme (eller mangel på samme) i de
dertil beregnede grupper.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
- der der lige om lidt påbegynder pinseferie i campingvogn
og dér vil nyde det gode sommervejr!

---

"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in message
news:fA5Ea.7427$Jp3.309286@news010.worldonline.dk...
> Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:
>
> > Jeg ser overkriminelle der hader og foragter dansk kultur. Statistik
> > underbygger. At lade dem blive er at du dræber dine efterkommere,
> > indirekte. Dømmer dem til sharia-undertrykkelse.
> > Sex er uvæsentligt.
>
> Hold dine politiske taler og sexdrømnme (eller mangel på samme) i de
> dertil beregnede grupper.

Du stod alene i verden med dine modererings-ønsker og din
grålistnings-stridbarhed , og du står alene i verden med din kritik af den
jævnbyrdige dialog mellem Børge Rahbeck og jeg, hvor vi er lige "skyldige" i
hvad du anser for OT.
Ingen tvinger dig til at læse hvad vi debatterer.
Hvis kristendom for mig er at hindre koranisering af fædrelandet, så er det
ikke i strid med fundats at skrive om det her - og Rahbeck fandt det værd at
kommentere så vi er to syndere som du skal indberette til
censur-netbetjentene og søge at få udbyder til at lukke vor konto - hvis du
er konsekvent. Men det er du sjældent, fx når du hakker stridbart på mig og
ikke på andre, selvom jeg slet ikke er den der tolker fundatsen mest frit
her.
Siger Jesus at man skal være partisk og hade sine fjender men se gennem
fingre med loven når venner bryder den?
Skal vi ikke begrave stridsøksen, du og jeg - og snakke kristendom-livsssyn
og hvis noget mishager så GÅ FORBI INDLÆGGET?

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

> Hvis kristendom for mig er at hindre koranisering af fædrelandet,
> så er det ikke i strid med fundats at skrive om det her

Jo det er i strid med fundatsen! Det er politik og hører ikke hjemme i
denne gruppe. Fat det dog mand og hold dig til gruppens emne, som du
godt formår i de andre mange og gode indlæg du skriver.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***

---

> Hold dine politiske taler og sexdrømnme (eller mangel på samme) i de
> dertil beregnede grupper.


Og jeg undskylder mange gange, at jeg lod mig rive med. Jeg
skal prøve at få sendt det hjørne af tråden, der indeholder
Bos og mine politiske betragtninger over i dk.politik, når
jeg en gang finder den.

Hos mig har jeg det praktiske problem, at min normale
newsreader tilsyneladende ikke har funktionen FUT, så til
det formål må jeg benytte Netscape 6 som alternativ.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

---

Bo Warming wrote:


> God præstegerning bidrager til mindre dømmesyge.

Kun i det omfang, menigheden er lydhør. Den enkelte må selv
gøre op med sin dømmesyge.


> Jeg ser overkriminelle der hader og foragter dansk kultur.

Og jeg ser unge danskere, der gør præcis det samme, men
enten bliver politiet ikke indblandet eller også bliver de
først indblandet på et tidspunkt, hvor de får så rigeligt at
gøre med at skabe ro og orden, at det er absurd at prøve at
gennemføre anholdelser. Når unge danske urostiftere endelig
bliver anholdt, bliver de kun sigtet efter politivedtægten
og løsladt efter endt afhøring.

Jeg har ikke glemt de danske anarkister, der tidligere blev
kaldt slumstormere og BZ'ere. De kastede med sten 30-35 år
før indvandrernes unge efterkommere tog traditionen op.

Min frygt er, at det undervisningsmateriale, der findes om
dansk kultur rettet mod indvandrere, er gennemsyret af de
holdninger, der førte til ungdomsoprøret i '68, ikke mindst
foragt for autoriteter og i særdeleshed politiet og Gud.

> At lade dem blive er at du dræber dine efterkommere, indirekte.
> Dømmer dem til sharia-undertrykkelse.

Det er så din opfattelse. Min opfattelse er, at vi allerede
undertrykkes af krav om effektivitet og omstillingsparathed,
perfektionisme og uoverskuelige mængder af information og
nye produkter.

Derudover mener jeg, den største trussel mod kristendommen
er ateismen, som kun anerkender gud som en del af én selv,
som kan findes gennem personlig udvikling, hvorved alle kan
kalde sig guder. Den kristne tanke om Gud som en almægtig
himmelsk skabning betragtes som forældet overtro, som ikke
skal levnes plads i et moderne samfund. Farvel kristendom.

Nu ser det ganske vist ud til, Socialdemokraterne tager
afstand fra Islam, men i de direkte citater, jeg har hørt,
er det alle religioner, de tager afstand fra, og tidligere
var kristendommen berygtet for dens høje moralske krav og
forbud mod bl.a. fester, dans og populær musik.

Ateisterne har fået det, præcis som de vil have det: De to
største religioner bekæmper hinanden i en religionskrig,
mens ateisterne kan nøjes med at se på og vente på at kunne
udfylde det tomrum, ødelæggelsen af religionerne efterlader.


> At censurere kan ikke undskyldes - kan det?

Nej.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen



X-Fut: dk.politik

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:3EE1AAB3.5080008@post8.tele.dk...
> > Jeg ser overkriminelle der hader og foragter dansk kultur.
>
> Og jeg ser unge danskere, der gør præcis det samme, men
> enten bliver politiet ikke indblandet eller også bliver de
> først indblandet på et tidspunkt, hvor de får så rigeligt at
> gøre med at skabe ro og orden, at det er absurd at prøve at
> gennemføre anholdelser. Når unge danske urostiftere endelig
> bliver anholdt, bliver de kun sigtet efter politivedtægten
> og løsladt efter endt afhøring.

Ja, godhedsindustrien synes ikke de kunne opnå nok vold med danskere, men
indvandrerungdom er dejligt hadefulde og modtagelige for kristensocialistisk
had-tro om at rige svin skal stenés, så du har ret i at skolelærerne gør
perkerbander LANGT LANGT FARLIGERE end de autonome var

> Jeg har ikke glemt de danske anarkister, der tidligere blev
> kaldt slumstormere og BZ'ere. De kastede med sten 30-35 år
> før indvandrernes unge efterkommere tog traditionen op.

Sentimental medlidenhed med de dømte, og journalisterned nære alliance med
BZ-voldsmænd er årsag til volden - ikke ateisme
Medierne vil have historier og autonome leverer løgne om nazier og ækel vold
mod politi

> Min frygt er, at det undervisningsmateriale, der findes om
> dansk kultur rettet mod indvandrere, er gennemsyret af de
> holdninger, der førte til ungdomsoprøret i '68, ikke mindst
> foragt for autoriteter og i særdeleshed politiet og Gud.

Du har helt ret

> > At lade dem blive er at du dræber dine efterkommere, indirekte.
> > Dømmer dem til sharia-undertrykkelse.
>
> Det er så din opfattelse. Min opfattelse er, at vi allerede
> undertrykkes af krav om effektivitet og omstillingsparathed,
> perfektionisme og uoverskuelige mængder af information og
> nye produkter.

Næsten alle indvandrere lever på nas - - under 10% har ægte job. Og det
kalder du overdreven "krav om effektivitet"?

> Derudover mener jeg, den største trussel mod kristendommen
> er ateismen, som kun anerkender gud som en del af én selv,
> som kan findes gennem personlig udvikling, hvorved alle kan
> kalde sig guder. Den kristne tanke om Gud som en almægtig
> himmelsk skabning betragtes som forældet overtro, som ikke
> skal levnes plads i et moderne samfund. Farvel kristendom.

Den dag jern´plov opfandtes, var fæstebondeskab og dermed kirketugt på vej
mod hurtig død.
Det er teknik alene der fjerner MortenKorck-kristendommen og den gammeldags
harmoni.
Ateistere er symptomer, ikke årsag.

> Nu ser det ganske vist ud til, Socialdemokraterne tager
> afstand fra Islam, men i de direkte citater, jeg har hørt,
> er det alle religioner, de tager afstand fra, og tidligere
> var kristendommen berygtet for dens høje moralske krav og
> forbud mod bl.a. fester, dans og populær musik.
>
Takket være grundtvigianeren Glistrup har vi fået en næsten-DF-regering der
efterlignes i S-udtalelser.

---

d. 07/06/03 11:57 skrev Bo Warming på ELTZNXFXSMII@spammotel.com i artiklen
JyiEa.12258$y74.11016@fe05.atl2.webusenet.com:

> ... så du har ret i at skolelærerne gør
> perkerbander LANGT LANGT FARLIGERE end de autonome var

Skulle vi så ikke blive enige om at skyde på skolelærerne i stedet for de
såkaldte "perkerbander", som jo ikke har baggrund for at vide bedre?

> Og det kalder du overdreven "krav om effektivitet"?

Du læser da mine indlæg som Fanden læser Bibelen. Det er da hele samfundet,
der mødes af stigende krav om effektivitet, som tilsyneladende endda går
mest ud over de indfødte danskere.

> Den dag jern´plov opfandtes, var fæstebondeskab og dermed kirketugt på vej
> mod hurtig død.

Hvordan sidestiller du fæstebondeskab og såkaldt kirketugt? De er ikke mere
forbundet, end kirketugten fandtes længe efter fæstebondeskabet, og stadig
findes i visse egne i Jylland.

> Det er teknik alene der fjerner MortenKorck-kristendommen og den gammeldags
> harmoni.

Nej, det er kun menneskers anvendelsen af teknikken, der kan fjerne nogen
harmoni eller tro.

> Takket være grundtvigianeren Glistrup har vi fået en næsten-DF-regering der
> efterlignes i S-udtalelser.

De seneste udtalelser fra Socialdemokraterne om religion efterligner ikke
DF. Socialdemokraterne toner bare rent flag ved at tage afstand fra alle
religioners politiske indflydelse.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

---

d. 06/06/03 20:37 skrev Bo Warming på ELTZNXFXSMII@spammotel.com i artiklen
Vc5Ea.58746$PI.21156@fe11.atl2.webusenet.com:

> God præstegerning bidrager til mindre dømmesyge.

Kun i det omfang menigheden er lydhør.

> Jeg ser overkriminelle der hader og foragter dansk kultur.

Og det samme ser jeg i dele af den danske ungdom. Hvis de en sjælden gang
bliver anholdt, bliver de dog kun sigtet efter politivedtægten eller løsladt
efter endt afhøring, men de fleste gange bliver politiet ikke tilkaldt eller
bliver først tilkaldt på et tidspunkt, hvor de får så rigeligt at gøre med
at "rydde gaden", at det er absurd at prøve at gennemføre anholdelser.

Jeg har ikke glemt, at de første brosten blev kastet for 30-35 år siden af
danske anarkister på Nørrebro, som dengang kaldtes "slumstormere" eller BZ.
Det er deres traditioner, visse unge efterkommere af indvandrere har taget
til sig, og jeg frygter, det skyldes, at undervisningsmaterialet, der findes
om danske forhold, er gennemsyret af de holdninger, ungdomsoprøret i '68
byggede på, herunder ikke mindst foragt for politiet og andre myndigheder.
Selv kravet om at få alt gratis hører til arven fra ungdomsoprøret.

> At lade dem blive er at du dræber dine efterkommere, indirekte.
> Dømmer dem til sharia-undertrykkelse.

Det er så din opfattelse. Min opfattelse er, at vi allerede undertrykkes af
de store informationsmængder og krav om effektivitet og omstillingsparathed,
og den største trussel mod kristendommen kommer fra ateismens foragt for
Gud. Socialdemokraternes seneste udfald mod Islam trækker i den retning, da
de ikke kun henviste til Islam men til enhver religion, hvor kristendommen
tidligere var berygtet for dens stramme moralske krav, som endog forbød fest
og populær musik. Det var noget af det, de unge gjorde oprør mod i '68.

Ateisterne har fået det præcis, som de vil have det: En religionskrig mellem
verdens to største religioner, som begge repræsenterer det, ateisterne
foragter mest, nemlig en uendelig stor autoritet i form af en ekstern Gud.
Ateisterne vil kun acceptere en gud, der er defineret som et udviklingstrin
i den enkeltes personlige udvikling, således alle kan kalde sig guder. De
tror ikke på en evig gud, der sidder i himmelen, og betragter de religioner,
der tror på en sådan gud for forældet overtro, som der ikke er plads til i
et moderne samfund. Farvel kristendom og farvel islam.

> At censurere kan ikke undskyldes - kan det?

Nej.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

X-Fut: dk.politik (håber det lykkes, selvom jeg ikke direkte har en x-fut
funktion i min Outlook Express for Mac.)

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:BB07678F.B1B2%brahbech@post8.tele.dk...

> Ateisterne har fået det præcis, som de vil have det: En religionskrig
mellem
> verdens to største religioner, som begge repræsenterer det, ateisterne
> foragter mest, nemlig en uendelig stor autoritet i form af en ekstern Gud.
> Ateisterne vil kun acceptere en gud, der er defineret som et
udviklingstrin
> i den enkeltes personlige udvikling, således alle kan kalde sig guder. De
> tror ikke på en evig gud, der sidder i himmelen, og betragter de
religioner,
> der tror på en sådan gud for forældet overtro, som der ikke er plads til i
> et moderne samfund. Farvel kristendom og farvel islam.

Jeg er 100 % ateist og er noget forundret over at skulle tillægges nogen
specielle ønsker om andres religionsdyrkelse.

Jeg er hamrende ligeglad med hvilken religion folk har, jeg noterer mig der
er problemer i de kredse hvor Islam dyrkes, men dermed kunne det ikke falde
mig ind at dømmes alle muslimer over en kam af den grund.

Dyrk du bare din gud, jeg er ligeglad.
--
Mvh,
Thorkild Poulsen
Pessimism is an excuse for not trying and a guarantee to a personal
failure. -- Bill Clinton

---

On Sat, 07 Jun 2003 10:24:19 +0200, Boerge Rahbech Jensen
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:

>Ateisterne har fået det præcis, som de vil have det: En religionskrig mellem
>verdens to største religioner, som begge repræsenterer det, ateisterne
>foragter mest, nemlig en uendelig stor autoritet i form af en ekstern Gud.
>Ateisterne vil kun acceptere en gud, der er defineret som et udviklingstrin
>i den enkeltes personlige udvikling, således alle kan kalde sig guder. De
>tror ikke på en evig gud, der sidder i himmelen, og betragter de religioner,
>der tror på en sådan gud for forældet overtro, som der ikke er plads til i
>et moderne samfund. Farvel kristendom og farvel islam.

Har du nu fundet en ny gruppe at vrøvle i?
Som ateist kan man da ikke tages til indtægt for at du eller
andre bruger religion som argument til atbekrige hinanden,
det har i klaret fint selv i århundreder.
Du siger ateisterne kun vil acceptere en gud som osv., med
andre ord du aner ikke hvad ateisme er vel, det er netop
definitionen på ingen tro, ikke en anden slags tro.

Regards Croc®

---

d. 07/06/03 11:50 skrev Croc® på sbm@pc.dk i artiklen
56d3ev8ik9o9b8mfr5bv5hdhubmhk8ib4r@4ax.com:

> Har du nu fundet en ny gruppe at vrøvle i?

Måske samler jeg bare alt vrøvlet ét sted?

> Som ateist kan man da ikke tages til indtægt for at du eller andre bruger
> religion som argument til at bekrige hinanden,

Vil du afvise, at ateisterne både glæder og morer sig over det?

> Du siger ateisterne kun vil acceptere en gud som osv., med andre ord du aner
> ikke hvad ateisme er vel, det er netop definitionen på ingen tro, ikke en
> anden slags tro.

Alle tror på et eller andet.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

---

On Sat, 07 Jun 2003 12:18:56 +0200, Boerge Rahbech Jensen
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:

>d. 07/06/03 11:50 skrev Croc® på sbm@pc.dk i artiklen
>56d3ev8ik9o9b8mfr5bv5hdhubmhk8ib4r@4ax.com:
>
>> Har du nu fundet en ny gruppe at vrøvle i?
>
>Måske samler jeg bare alt vrøvlet ét sted?

kan du så ikke finde et andet sted

>
>> Som ateist kan man da ikke tages til indtægt for at du eller andre bruger
>> religion som argument til at bekrige hinanden,
>
>Vil du afvise, at ateisterne både glæder og morer sig over det?

lad være med at generalisere,

kan kun udtale mig på egne vegne,

det glæder mig absolut ikke at der er mennesker der myrder og
lemlæster hinanden

og den holdning har ikke noget med min manglende tro at gøre


>> Du siger ateisterne kun vil acceptere en gud som osv., med andre ord du aner
>> ikke hvad ateisme er vel, det er netop definitionen på ingen tro, ikke en
>> anden slags tro.
>
>Alle tror på et eller andet.

det er så din tro

alt det ævl med guder,sjæle,engle,djævle,nisser,trolde og andet
tøjeri tror jeg ikke på


der er mere mellem himmel og jord end noget andet sted





--
statistik for dk.politk http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/politik.htm/
citater fra dk.politik http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/citat.htm/
http://www.retsliberal.dk/pdf/jordrenten.pdf

---

d. 07/06/03 13:07 skrev Frans Jensen på fmj@liberalist.com i artiklen
3ee1c760$0$24618$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:

> kan du så ikke finde et andet sted

Der er ingen steder, der er bedre egnet end netop en gruppe om politik, som
mest er organiseret vrøvl.

> det glæder mig absolut ikke at der er mennesker der myrder og lemlæster
> hinanden

Det er altså en religionskrig på ord, jeg skriver om, og der er ingen, der
bliver myrdet eller lemlæstet ved at to store religioner kaster nogle
læresætninger og krav til samfundet i hovedet på hinanden.

> alt det ævl med guder,sjæle,engle,djævle,nisser,trolde og andet tøjeri tror
> jeg ikke på

Men du kan ikke bevise, de ikke eksisterer. Du _tror_ bare, de ikke gør det.

> der er mere mellem himmel og jord end noget andet sted

Også et spørgsmål om _tro_.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

---

On Sat, 07 Jun 2003 12:18:56 +0200, Boerge Rahbech Jensen
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:

>d. 07/06/03 11:50 skrev Croc® på sbm@pc.dk i artiklen
>56d3ev8ik9o9b8mfr5bv5hdhubmhk8ib4r@4ax.com:
>
>> Har du nu fundet en ny gruppe at vrøvle i?
>
>Måske samler jeg bare alt vrøvlet ét sted?

Det kan der selvfølgelig være en vis fornuft i
>
>> Som ateist kan man da ikke tages til indtægt for at du eller andre bruger
>> religion som argument til at bekrige hinanden,
>
>Vil du afvise, at ateisterne både glæder og morer sig over det?

Ja i allerhøjeste grad. Det er nærmest uforståeligt for en
ateist at folk kan blive uenige om tro, og endnu mere slås
om det samme.
>
>> Du siger ateisterne kun vil acceptere en gud som osv., med andre ord du aner
>> ikke hvad ateisme er vel, det er netop definitionen på ingen tro, ikke en
>> anden slags tro.
>
>Alle tror på et eller andet.

Nu kender jeg ikke alle, så det kan jeg ikke udtale mig om,
men hvis du med tror mener i religiøse termer så tager du
fejl.
>
>Med venlig hilsen
>Børge Rahbech Jensen

Regards Croc®

---

d. 07/06/03 15:16 skrev Croc® på sbm@pc.dk i artiklen
09p3ev4u9lrrat0mvimfie705lveop95pv@4ax.com:

> Nu kender jeg ikke alle, så det kan jeg ikke udtale mig om, men hvis du med
> tror mener i religiøse termer så tager du fejl.

Kald det religiøse termer hvis du har lyst. Nogen tror, der findes en Gud,
andre tror lige så sikkert, at der ikke findes et sådant væsen. Nogen tror
på, at verden går under af forurening eller krige, andre tror, den vestlige
verden bliver oversvømmet af muslimer og underlagt Sharia-lovgivning. Endnu
andre tror, de er klogere end alle andre, eller at det er muligt at opnå det
perfekte. Der er såmænd også mange, der har et næsten religiøst forhold til,
at økonomisk vækst og effektivitet kan vokse uendeligt.

Alt dette er kun tro, som oftest er i modstrid med videnskabelige opdagelser
og såkaldt sund fornuft.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:BB060104.AFF8%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 06/06/03 7:20 skrev Claudio Adam (slet 79GN7) på
> claudio.karl.adam@79GN7direkte.org i artiklen
> 10548769240.0836578604196454@dtext.news.tele.dk:
>
> > - hvis vi udelukkende går i kirke for at forlade vores synder,
> > hvad er formålet så med tro?
>
> Det kan jo være en tro på syndsforladelsen. Kirken gør ingen forskel i sig
> selv i forhold til syndsforladelse. Det gør kun Gud.

Mao, han deler ut til "værdig trengende" ?

>
> > - eller at vende det:
> > giver tro ret til at synde...
>
> Både ja og nej.
Forstår eg deg rett: Tru(a) gjev deg rett til å synda og - - .

> I øvrigt mener jeg stadig, ordet "synd" er forældet

Er det innholdet i ordet "synd" som har endra seg i forhold til gruntydinga
gjennom tida, eller er det "religionen" som har endra seg?

> og bør
> erstattes af en henvisning til kærlighedens modsætning.

Ver nå litt kreativ. Finn nye gode oversettelser.

>
> Syndsforladelsen betyder, at både lysten til at gøre ondt og

> smerten ved at
> erindre alt det, man har gjort ondt, forsvinder.

Med andre ord:
Evnen til å erkjenna eigne "feil" blir tatt bort?
Evnen til omtanke for offeret blir tatt bort?

Eg minner deg om at det er to av dei sterke indikatorane på ein psykopat.

> Tavlen vaskes populært sagt
> ren, og man kan starte på en frisk med bevidstheden om, hvad man burde
have
> gjort i stedet for det onde, man gjorde.

Men forøvrig kan man gje faen i offeret. ( Gud har påtatt deg det problemet)
?

Om eg har missforstått, så bed eg deg pressisera kva du meiner, eller
rettare, kva di sekt står for. Kva sekt høyrer du til?

HM
>
> Med venlig hilsen
> Børge Rahbech Jensen
>

---

d. 06/06/03 12:48 skrev Harald Mossige på haraldmnospam@hkabel.no i artiklen
3ee07187$1@news.wineasy.se:

>
> "Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
> news:BB060104.AFF8%brahbech@post8.tele.dk...

>> Det kan jo være en tro på syndsforladelsen. Kirken gør ingen forskel i sig
>> selv i forhold til syndsforladelse. Det gør kun Gud.
>
> Mao, han deler ut til "værdig trengende" ?

Det skal jeg ikke kunne sige. Egentlig tror jeg ikke, Gud betinger sin nåde
af, hvorvidt vi er "værdigt trængende". Jeg tror bare, han ubetinget giver
sin nåde til dem, der beder om den.

Det var dog ikke min pointe. Min pointe var, at kirken som sådan ikke giver
nogen syndsforladelse, men nøjes med at forkynde, at Gud giver den.

> Er det innholdet i ordet "synd" som har endra seg i forhold til gruntydinga
> gjennom tida, eller er det "religionen" som har endra seg?

Jeg mener, religionen ændrede sig, da Jesus lagde vægt på kærligheden, hvor
det gamle testamente lægger vægt på synden. Dertil kommer tesen om, at Jesus
blev det ultimative - og sidste - soneoffer, som sonede alle de synder, vi
mennesker havde begået og nogensinde kommer til at begå.

> Med andre ord:
> Evnen til å erkjenna eigne "feil" blir tatt bort?
> Evnen til omtanke for offeret blir tatt bort?

Nej, for hverken erkendelsen eller omtanken gør ondt. Min erfaring er, at de
bringer glæde. Erkendelsen giver glæde ved, at man er blevet lidt klogere,
og omtanken giver glæden ved nye venskaber og kærlighedsforhold.

Smerten fra den dårlige samvittighed fører kun til, at man enten isolerer
sig eller finder en måde at leve smerten ud, som ikke altid er konstruktiv.

> Men forøvrig kan man gje faen i offeret.

Hvad skal offeret bruge gerningsmandens skyldfølelse og smerte til? Så vidt
jeg kan vurdere, kan ofret ikke bruge den til andet end fodre sin egen
medfølelse med gerningsmanden og føle skyld over den smerte, gerningsmanden
blev påført ved dennes pågribelse og domfældelse.

> Om eg har missforstått, så bed eg deg pressisera kva du meiner,

Jeg prøver...

> Kva sekt høyrer du til?

Jeg er helt almindeligt medlem af den danske Folkekirke, som bare tænker
meget over tilværelsen og prøver at få min kristne tro til at passe med mine
egne erfaringer fra det virkelige liv.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen

---

Claudio Adam (slet 79GN7) wrote:
> - hvis vi udelukkende går i kirke for at forlade vores synder,
> hvad er formålet så med tro?
> - eller at vende det:
> giver tro ret til at synde...

Nej, tro giver syndsforladelse.
Det du måske lige skal vide om synd, er at du notorisk er en synder


--
------------------------- Med Liberalistiske Hilsner --------------------------
Civilingeniør, Kjeld Flarup - Mit sind er mere åbent end min tegnebog
Ådalen 8, Mogenstrup, 7800 Skive, Tlf: 40 29 41 49, Fax: 96 95 74 48
Den ikke akademiske hjemmeside for liberalismen - www.liberalismen.dk

---

"Kjeld Flarup" <kjeld.flarup@liberalismen.dk> wrote in message
news:3ee0bf1b$0$13201$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Claudio Adam (slet 79GN7) wrote:
> > - hvis vi udelukkende går i kirke for at forlade vores synder,
> > hvad er formålet så med tro?
> > - eller at vende det:
> > giver tro ret til at synde...
>
> Nej, tro giver syndsforladelse.
> Det du måske lige skal vide om synd, er at du notorisk er en synder

Vi snakker forbi hinanden med sådan arvesynd, og jager folk over til
Grosbøll

Jeg har irriteret Flarup i Z
Syndet?
Men kristendommen siger "Vær ej stridbar"
Kan begge parter lægge fortid fra os?
Eller er jeg for altid sindsyg=STORSYNDER stemplet af småsynderen Flarup i
hans univers?

Gode gerninger gør ikke en mand god, men en god mand gør gode gerninger,
sagde Luther en dag han var i det antigerningsretfærdige humør.

Tro afføder for nogle overskud til mindre stridbarhed
Medfører gode gerninger. Men vi er alle forskellige og bør ikke alde egen
tro for bedre end andres - ikke fordømme Tårbæk - menighedens glæde ved
abstrakt kristendom.

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

> Jeg har irriteret Flarup i Z

Hvad har det med denne gruppe at gøre? Intet, - heller om så
inviderede ham til DF, AK, PA, SU, IO eller hvad det end måtte være


--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
- der lige om lidt påbegynder pinseferie i campingvogn
og dér vil nyde det gode sommervejr!

---

Andreas Falck <dewnull@dewnull.invalid> skrev:
>Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:
>
>> Jeg har irriteret Flarup i Z
>
>Hvad har det med denne gruppe at gøre? Intet, - heller om så
>inviderede ham til DF, AK, PA, SU, IO eller hvad det end måtte
være
>
>
>--
>Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
>- der lige om lidt påbegynder pinseferie i campingvogn
> og dér vil nyde det gode sommervejr!


- det kan du have ret i..

--
www.sitecenter.dk/faust

---

"Claudio Adam (slet HARDA)" <claudio.karl.adam@HARDAdirekte.org> wrote in
message news:10549293850.808524770407292@dtext.news.tele.dk...
> Andreas Falck <dewnull@dewnull.invalid> skrev:
> >Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:
> >
> >> Jeg har irriteret Flarup i Z
> >
> >Hvad har det med denne gruppe at gøre? Intet, - heller om så
> >inviderede ham til DF, AK, PA, SU, IO eller hvad det end måtte
> være
> >
> >
> >--
> >Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> >- der lige om lidt påbegynder pinseferie i campingvogn
> > og dér vil nyde det gode sommervejr!
>
>
> - det kan du have ret i..

Hvis ikke Falck plukkede citat ud som EN LILLE DEL AF EN SÆTNING, kunne hans
stridbarhed ikke lykkes. Læste man hele mit indlæg var det 100% ontopic.

Hvorfor sender Falck ikke en privat mail til mig, hvis han oplever et
problem i mine småbitte sidespor som efter hans smag er OT. Interesserer det
alle, at han har gjort mig til fjendebillede og besluttet at jeg ikke er
kristen og nu opfinder OT hvor divergenserne ville han acceptere hvis det
var hans venner der havde skrevet indlægget.

"Døm ej at ikke du selv skal dømmes," Jesus

Ønsker Falck at eksemplificere hvordan man kan misforstå NT, hvilket han gør
i handling, udfra gængs tolkning?

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

> Hvorfor sender Falck ikke en privat mail til mig,

Jeg debatterer i et offentlig forum og har ingen intensioner om at
indlede nogen privat korrespondance med dig om dette. Når og hvis jeg
indleder privat korrespondance er det meget sjældne undtagelser fra
reglen.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***