---

Hej alle

Jeg har lavet statistik til vores hjemmeside. Det mest interessante for
Jeres vedkommende er i den forbindelse, at det også vil være muligt, at se
hvor mange der har klikket sig ind på Jeres profiler og albums

Men derudover kan man også se hvor brugerne kommer fra, når de klikker sig
ind på siden. Det er især interessant fordi jeg dermed også kan se hvilke
søgeord der er blevet brugt, hvis brugeren f.eks. kommer Google.

I den forbindelse opdagede jeg, at vores hjemmeside kommer frem som en flot
nr. 3, når der søges på "køb af kat".

Jeg har af og til overvejet en salgsside, men var bange for, at nogen måske
ville føle NG'en gik dem i bedene, da der jo er personer herinde der har
sådanne sider. Men da jeg nu har opdaget at vi sandsynligvis får mange
besøgende pga. det flotte resultat i Google, synes jeg der ville være en idé
i at oprette en salgsside, hvor man kan indsætte en annonce og henvise til
billeder af katten(e) i sit album eller henvise til sin egen hjemmeside.

F.eks. forestiller jeg mig også, at andre salgssteder kan oprette en
permanent generel annonce med henvisning til deres hjemmeside.... Det kunne
f.eks. være relevant for vildkat.dk

Kort sagt et samlingssted for salg/omplacering. Vores besøgende kan jo lisså
godt komme alle tilgode.

Jeg tror det ville være en væsentlig hjælp til afsætning af misserne... især
med tanke på at vi har et sted mellem 600 og 1000 unikke besøg _udefra_ pr.
måned - dvs. folk der kommer til vores hjemmeside via søgemaskiner eller
andre hjemmesider. Dem der kommer direkte til hjemmesiden, dvs. hovedsagelig
personer fra nyhedsgruppen, udgør endnu 600 - 1000 unikke besøg, så alt ialt
vil jeg tro vi har et sted mellem 1500 og 2000 unikke besøg pr. måned.

Nå, men det korte af det lange er, at jeg gerne vil vide om I kunne tænke
jer en salgssektion på hjemmesiden?

Mvh. Jette
P.S. Statistikken er ikke tilgængelig endnu...den skal lige finpudses først

---

Hejsa Jette

Jeg syntes det lyder som en god ide, også når så mange faktisk kigger efter
"køb kat" og kommer på siden for at kigge der
Og da jeg også selv er vild med ideen om vildkat.dk så er det også fint folk
fra gruppens hjemmeside kan komme ind den vej så syntes det er en
glimrende ide.

MVH
Gitte

"Jette" <jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> skrev i en meddelelse
news:g5om9b.h9l1.ln@tatooine.omnix.dk...
> Hej alle
>
> Jeg har lavet statistik til vores hjemmeside. Det mest interessante for
> Jeres vedkommende er i den forbindelse, at det også vil være muligt, at se
> hvor mange der har klikket sig ind på Jeres profiler og albums
>
> Men derudover kan man også se hvor brugerne kommer fra, når de klikker sig
> ind på siden. Det er især interessant fordi jeg dermed også kan se hvilke
> søgeord der er blevet brugt, hvis brugeren f.eks. kommer Google.
>
> I den forbindelse opdagede jeg, at vores hjemmeside kommer frem som en
flot
> nr. 3, når der søges på "køb af kat".
>
> Jeg har af og til overvejet en salgsside, men var bange for, at nogen
måske
> ville føle NG'en gik dem i bedene, da der jo er personer herinde der har
> sådanne sider. Men da jeg nu har opdaget at vi sandsynligvis får mange
> besøgende pga. det flotte resultat i Google, synes jeg der ville være en
idé
> i at oprette en salgsside, hvor man kan indsætte en annonce og henvise til
> billeder af katten(e) i sit album eller henvise til sin egen hjemmeside.
>
> F.eks. forestiller jeg mig også, at andre salgssteder kan oprette en
> permanent generel annonce med henvisning til deres hjemmeside.... Det
kunne
> f.eks. være relevant for vildkat.dk
>
> Kort sagt et samlingssted for salg/omplacering. Vores besøgende kan jo
lisså
> godt komme alle tilgode.
>
> Jeg tror det ville være en væsentlig hjælp til afsætning af misserne...
især
> med tanke på at vi har et sted mellem 600 og 1000 unikke besøg _udefra_
pr.
> måned - dvs. folk der kommer til vores hjemmeside via søgemaskiner eller
> andre hjemmesider. Dem der kommer direkte til hjemmesiden, dvs.
hovedsagelig
> personer fra nyhedsgruppen, udgør endnu 600 - 1000 unikke besøg, så alt
ialt
> vil jeg tro vi har et sted mellem 1500 og 2000 unikke besøg pr. måned.
>
> Nå, men det korte af det lange er, at jeg gerne vil vide om I kunne tænke
> jer en salgssektion på hjemmesiden?
>
> Mvh. Jette
> P.S. Statistikken er ikke tilgængelig endnu...den skal lige finpudses
først
>
>
>

---

> Nå, men det korte af det lange er, at jeg gerne vil vide om I kunne tænke
> jer en salgssektion på hjemmesiden?

Hej Jette,
jeg syntes også det er en rigtig god ide. Det er da rimelig cool at der er
så mange besøgende, det havde jeg slet ikke forventet.
Men det lyder som en god ide mht en side om salg. Der ville det måske også
være relevant at have links til Dyrenes Beskyttelse og Inges Kattehjem?

Mvh
Den imponerede Vibeke

---

> I den forbindelse opdagede jeg, at vores hjemmeside kommer frem som en
flot
> nr. 3, når der søges på "køb af kat".

Ja, det er rigtigt nok, men når man bare søger på "køb kat", så kommer vi
ind som nummer 1. Lidt underligt.
Nå, men jeg ville bare lige skrive det om at vi er nummer 1 hvis det er køb
kat *g*. Men ih hvor er det dog interessant alt det arbejde du laver :)

/Vibeke

---

"Vibeke J" skrev:
> Ja, det er rigtigt nok, men når man bare søger på "køb kat", så kommer vi
> ind som nummer 1. Lidt underligt.
> Nå, men jeg ville bare lige skrive det om at vi er nummer 1 hvis det er
køb
> kat *g*. Men ih hvor er det dog interessant alt det arbejde du laver :)

Jamen, det er jo bare endnu bedre Kanon!
... og ja, jeg kan kun tilslutte mig, at det jeg laver er interessant. For en
uheldbredelig hjemmesidefanatiker som mig, er det helt fantastik at lave
noget der bruges af så mange mennesker. Og det er endnu bedre nu hvor jeg er
færdig med min uddannelse og rigtig kan hygge-pille-rode-rage uden at have
lektier hængende over hovedet

Mvh. Jette

---

>
> Nå, men det korte af det lange er, at jeg gerne vil vide om I kunne tænke
> jer en salgssektion på hjemmesiden?
>
Jeg synes der skal henvises til de andre salgssteder. Både af hensyn til
administrationen af det (tror godt der kan være en del arbejde i det), og
f.eks vildkat.dk er kanon. Udover det så kan der være nogle ting som måske
er af mere etisk grad, som gør det lidt svært. F.eks ville du "reklamere"
for ikke-neutraliserede katte der søger nyt fritgående hjem? eller hvad med
racekatte uden stamtavle? BYB'er der benytter det som salg? Killinger på 8
uger? Gamle "skrottede" alvskatte? Hvis alt er acceptabelt, så er der vel
ikke et problem.
Jeg synes blot at siden er dejlig neutral i dag, god viden til alle. Den er
imødekommende. Men links til andre steder ville være en rigtig god ide.

Bare min mening
Hilsen Nina
www.tendertribes.dk

---

"Nina, Tender Tribes" skrev:
> BYB'er der benytter det som salg?

Skidegodt indlæg du kom med dér... Jeg laver et samlet svar til Jer alle...
men inden skal jeg liiige høre - hvad er en BYB?

Mvh. Jette

---

"Jette" <jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> skrev i en meddelelse
news:9fpo9b.kcn1.ln@tatooine.omnix.dk...
snip.....
> men inden skal jeg liiige høre - hvad er en BYB?

Back Yard Breeder - dvs. en der opdrætter/avler katte uden stamtavler, ikke
er medlem af en klub og derfor ikke underlagt deres regler

--
Hilsen Pia
http://home20.inet.tele.dk/pitho

---

On Mon, 12 May 2003 20:51:03 +0200, "Pia Thomsen" <piathomsen@pc.dk>
wrote:

>
>"Jette" <jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> skrev i en meddelelse
>news:9fpo9b.kcn1.ln@tatooine.omnix.dk...
>snip.....
>> men inden skal jeg liiige høre - hvad er en BYB?
>
>Back Yard Breeder - dvs. en der opdrætter/avler katte uden stamtavler, ikke
>er medlem af en klub og derfor ikke underlagt deres regler

   Og så hører det vel for så vidt med at en BYB lader sine katte
få det ene hold killinger efter det andet - i et forsøg på at tjene
penge..... (Og måske ikke lige giver killinger/kattemor de bedste
betingelser at leve under)


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

"Trine Stubbe Teglbjærg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:4lsvbv4sdf2vt4t6m9mnmdob94s4l9vdat@4ax.com...

> >
> >Back Yard Breeder - dvs. en der opdrætter/avler katte uden stamtavler,
ikke
> >er medlem af en klub og derfor ikke underlagt deres regler
>
> Og så hører det vel for så vidt med at en BYB lader sine katte
> få det ene hold killinger efter det andet - i et forsøg på at tjene
> penge..... (Og måske ikke lige giver killinger/kattemor de bedste
> betingelser at leve under)
>

Hejsa Trine

Det behøver det vel ikke nødvendigvis at betyde ? At de avler det ene kuld
efter det andet, mener jeg .. Det, at ens katte ikke har stamtavler og at
man ikke er medlem af en klub behøver vel ikke nødvendigvis at betyde at man
vold-avler på sine katte og kun tænker på profit .. Eller er det en del af
definitionen ??

Hilsen Pia og misserne
--
Pia@lihme.com
Look at my quilts, cats and other stuff :
http://community.webshots.com/user/pia_denmark

---

On Mon, 12 May 2003 21:47:33 +0200, "Pia Lihme Petersen"
<Pia@lihme.com> wrote:


>Det behøver det vel ikke nødvendigvis at betyde ? At de avler det ene kuld
>efter det andet, mener jeg .. Det, at ens katte ikke har stamtavler og at
>man ikke er medlem af en klub behøver vel ikke nødvendigvis at betyde at man
>vold-avler på sine katte og kun tænker på profit .. Eller er det en del af
>definitionen ??

   Det synes jeg at det gør. Men det er mest fordi jeg synes at
BYB bliver brugt meget meget nedsættende - og det er vel ikke
nødvendigt at tale nedsættende om folk der lige får et enkelt kuld på
en kat og så ellers passer killingerne efter alle kunstens regler? =)


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

Trine skrev
<BYB bliver brugt meget meget nedsættende - og det er vel ikke nødvendigt at
tale nedsættende om folk der lige får et enkelt kuld på en kat og så ellers
passer killingerne efter alle kunstens regler? =)>

At definere noget er altid svært fordi vi alle har hver
vores mening om det, men en BYB vil *jeg* helt klart
definere som en der sætter penge over kattens tarv, så
skal vi igen definere hvad er kattens tarv, selv her blandt
os "katte-tosser" er der uenighed om det, men sådan
helt grundlæggende må det være
*ikke mere end to kuld pr hunkat pr år, ingen bure, ingen opdræt på syge
katte, kattene skal have rigelig kontakt med mennesker og kattene skal
behandles som medlemmer af familien og ikke bare pengemaskiner*




--
Marianne Hellemose
***Ailurophil***

Some people have lives, others have cats.

---

"Trine Stubbe Teglbjærg" <snoe@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:bd01cvg3hc1l4erkr9dm5bsl4ot5h2hene@4ax.com...
> On Mon, 12 May 2003 21:47:33 +0200, "Pia Lihme Petersen"
> <Pia@lihme.com> wrote:

> >Det behøver det vel ikke nødvendigvis at betyde ? At de avler det ene
kuld
> >efter det andet, mener jeg .. Det, at ens katte ikke har stamtavler og at
> >man ikke er medlem af en klub behøver vel ikke nødvendigvis at betyde at
man
> >vold-avler på sine katte og kun tænker på profit .. Eller er det en del
af
> >definitionen ??

> Det synes jeg at det gør. Men det er mest fordi jeg synes at
> BYB bliver brugt meget meget nedsættende - og det er vel ikke
> nødvendigt at tale nedsættende om folk der lige får et enkelt kuld på
> en kat og så ellers passer killingerne efter alle kunstens regler? =)
> /Trine.

Hej Trine
Det er rigtig at BYB indimellem bliver dårlig omtalt.
*Talt for mig selv*, så har det intet med måden de passer eller fodre deres
katte på, men alene fordi, det som regel er *gamle opdrætter*, der har været
medlem af diverse klubber og avlet under Felis Danica.
Enten er disse opdrætter blevet smidt ud fra disse klubber/Felis Danica,
eller disse BYB'er vil ikke avle under FD regler.
Ønsker man at opdrætte racekatte,- må man jo indordne sig under FD's regler.
BYB sælger ikke deres katte med FD stamtavle, men med et hjemmegjort
*anetræ* og hvor er garantien for køberne, at de katte der bliver skrevt på
dette *blad* nu engang er de rigtige?
*Igen talt for mig selv* så understøtter jeg heller ikke raceblandinger, der
bliver gjort alene, for at lave langhårskatte...fordi de nu engang er lidt
mere populære end korthårskatte...
Racekatteavl er for mig,- at avle en bestemt race, fordi man godt kan lide
det racen består af.
At mixe to forskellige racer, er jo ikke ensbetydende med,- at killingerne
så får 1/2 gen fra mor og 1/2 gen fra far...
Avvv av... bukker mig i støvet...
Missehilsner fra Birgitte
www.truetrust.dk

---

"Birgitte" > wrote in message
> Ønsker man at opdrætte racekatte,- må man jo indordne sig under FD's
regler.
> BYB sælger ikke deres katte med FD stamtavle, <SNIP>

men udenlandske anerkendte stamtavler er vel også accepteret ? Man behøver
ikke opdrætte under FD for at være anerkendt og seriøs, sålænge man blot er
medlem af en eller anden nat./int. org., der udsteder stamtavler....
m

---

> men udenlandske anerkendte stamtavler er vel også accepteret ? Man behøver
> ikke opdrætte under FD for at være anerkendt og seriøs, sålænge man blot
er
> medlem af en eller anden nat./int. org., der udsteder stamtavler....
> m
>
>

Tja, hvis det er en dansk opdrætter ville jeg nok undre mig hvorfor person
ikke får stambøger ved Felis Danica?

Ved jo der er flere opdrættere som er ekskluderet af felis Danica pga.
forskellige sager som ikke har været i kattenes tarv, men alligevel sælger
katte med eks. stambøger fra Tyskland og de danskere der så køber katten får
den så reg. om til dansk ? Så ved snart ikke om ikke også kan kalde den
opdrætter for en BYB selv om det er stambogsførte katte ?

MVH
Gitte
www.sacala.dk

---

"Gitte S. Eriksen" < wrote in message
> Tja, hvis det er en dansk opdrætter ville jeg nok undre mig hvorfor person
> ikke får stambøger ved Felis Danica?

nope, ville jeg ikke. Afhænger jo af om den standard indenfor en given race
er godkendt i Fifé f.eks. Det kan også være af principielle årsager f.eks.
Skulle jeg selv opdrætte (i teorien) ville jeg vælge en udenlandsk org./ikke
Fifé, simpelthen fordi Fifé ikke tillader standarden. Det gør ike 'mit'
opdræt mindre værd eller til en 'BYB', sålænge alle regler er overholdt
(=kattenes tarv først, racerenhed, osv...)

Men jeg kan godt se din pointe i, at nogle ekskluderede opdrættere kan finde
på at registrere af 'bagvejen' om man vil. Man må som køber så bare se sig
for, og altid få referencer. Den kat, jeg selv får til efteråret er jo ikke
Fi´fé reg., men er raceren hos et seriøst opdræt i en int. org. - kan du se
min pointe ?
m

---

>
> nope, ville jeg ikke. Afhænger jo af om den standard indenfor en given
race
> er godkendt i Fifé f.eks. Det kan også være af principielle årsager f.eks.
> Skulle jeg selv opdrætte (i teorien) ville jeg vælge en udenlandsk
org./ikke
> Fifé, simpelthen fordi Fifé ikke tillader standarden. Det gør ike 'mit'
> opdræt mindre værd eller til en 'BYB', sålænge alle regler er overholdt
> (=kattenes tarv først, racerenhed, osv...)

Nej det gør det ikke, me nu er de fleste racer jo med i FIFe så kunne da
godt tænke mig at vide lidt om hvad race de kunne være tale om ?

>
> Men jeg kan godt se din pointe i, at nogle ekskluderede opdrættere kan
finde
> på at registrere af 'bagvejen' om man vil. Man må som køber så bare se sig
for, og altid få referencer. Den kat, jeg selv får til efteråret er jo ikke
Fi´fé reg., men er raceren hos et seriøst opdræt i en int. org. - kan du se
> min pointe ?
> m

Nu er det ikke altid muligt at få referancer, tit så er det de færreste
kælekattekøbere der lige ved hvem de skal spørge, da de tit ikke komme rpå
udstillinger og sådan, og igen vi var selv ved atkøbe kat sådan et sted for
nogen år siden, men heldigvis fandt vi ud af den rigtige årsag til
opdrætteren ikke var under FIFe længere .

Og igen tænker jeg så på hvad race det er du mener

MVH
Gitte
www.sacala.dk

---

"Gitte S. Eriksen" wrote in message
> > Nu er det ikke altid muligt at få referancer, tit så er det de færreste
> kælekattekøbere der lige ved hvem de skal spørge, da de tit ikke komme rpå
> udstillinger og sådan, og igen vi var selv ved atkøbe kat sådan et sted
for
> nogen år siden, men heldigvis fandt vi ud af den rigtige årsag til
> opdrætteren ikke var under FIFe længere .

Selvfølgelig har du ret i, at almindelige kælekattekøbere 'bør og skal'
kunne stole på den enkelte opdrætter. Fordi man køber en kat, skal man
naturligvis ikke sætte sig ind i hele katteverdenen og være cand.felis for
at købe en kat. Fifé + stamtavle giver selvfølgelig en 'vis' form for
sikkerhed for den almene køber.
Jeg pointerer blot, at katte med ikke-FIfé stamtavler er fuldstændig lige så
gode som Fifé. Hvis man omvendt vælger at købe en kat med int. reg.
stamtavle, må man næsten antage, at køber har sat sig grundigt ind i
opdrætterens forhold, racen. aner, stamtavler, org. osv...... Og Fifé er
altså ikke 'Gud' inden for katteverdenen, selvom nogle jo synes det *s*
Uanset hvad, skal man altid se sig for som køber (ligesåvel som opdrættere
naturligvis skal være 'kræsne)
>
> Og igen tænker jeg så på hvad race det er du mener
Trad. siam/klassisk siam -> standarden er ikke Fifé-godkendt, men i int.
anerkendte org (EU/USA).

---

>
> Selvfølgelig har du ret i, at almindelige kælekattekøbere 'bør og skal'
> kunne stole på den enkelte opdrætter. Fordi man køber en kat, skal man
> naturligvis ikke sætte sig ind i hele katteverdenen og være cand.felis for
> at købe en kat. Fifé + stamtavle giver selvfølgelig en 'vis' form for
> sikkerhed for den almene køber.
> Jeg pointerer blot, at katte med ikke-FIfé stamtavler er fuldstændig lige
så
> gode som Fifé. Hvis man omvendt vælger at købe en kat med int. reg.
> stamtavle, må man næsten antage, at køber har sat sig grundigt ind i
> opdrætterens forhold, racen. aner, stamtavler, org. osv...... Og Fifé er
> altså ikke 'Gud' inden for katteverdenen, selvom nogle jo synes det *s*
> Uanset hvad, skal man altid se sig for som køber (ligesåvel som
opdrættere
> naturligvis skal være 'kræsne)


Ja vi kan jo kun være enige

> >
> > Og igen tænker jeg så på hvad race det er du mener
> Trad. siam/klassisk siam -> standarden er ikke Fifé-godkendt, men i int.
> anerkendte org (EU/USA).
>
Okay ja må indrømme lige der er jeg slet ikke kendt

MVH
Gitte
www.sacala.dk

---

Jette skriver:

> Hej alle
>
> I den forbindelse opdagede jeg, at vores hjemmeside kommer frem som en flot
> nr. 3, når der søges på "køb af kat".
>
> Jeg har af og til overvejet en salgsside, men var bange for, at nogen måske
> ville føle NG'en gik dem i bedene, da der jo er personer herinde der har
> sådanne sider. Men da jeg nu har opdaget at vi sandsynligvis får mange
> besøgende pga. det flotte resultat i Google, synes jeg der ville være en idé
> i at oprette en salgsside, hvor man kan indsætte en annonce og henvise til
> billeder af katten(e) i sit album eller henvise til sin egen hjemmeside.
>
> F.eks. forestiller jeg mig også, at andre salgssteder kan oprette en
> permanent generel annonce med henvisning til deres hjemmeside.... Det kunne
> f.eks. være relevant for vildkat.dk
>
> Kort sagt et samlingssted for salg/omplacering. Vores besøgende kan jo lisså
> godt komme alle tilgode.
>
> Jeg tror det ville være en væsentlig hjælp til afsætning af misserne... især
> med tanke på at vi har et sted mellem 600 og 1000 unikke besøg _udefra_ pr.
> måned - dvs. folk der kommer til vores hjemmeside via søgemaskiner eller
> andre hjemmesider. Dem der kommer direkte til hjemmesiden, dvs. hovedsagelig
> personer fra nyhedsgruppen, udgør endnu 600 - 1000 unikke besøg, så alt ialt
> vil jeg tro vi har et sted mellem 1500 og 2000 unikke besøg pr. måned.
>
> Nå, men det korte af det lange er, at jeg gerne vil vide om I kunne tænke
> jer en salgssektion på hjemmesiden?

Hej Jette!
Hvor er det da sejt at siden har så mange besøgende, du har fået lavet en rigtig
success ser det ud til!

Hvad angår en salgs side, så vil jeg lige nævene at det faktisk er et ret stort
arbejde, og så har jeg endda kun voksne katte på vildkat.dk! *grin*. Men ok,
jeg er heller ikke just en haj til html, så du kunne klare tingene lidt
hurtigere. Men der bør da være en salg-side med links til DB, Inges Kattehjem
osv., så vi kan få folk ledt på rette vej. Og man kan måske også overveje en
killingelist for gruppens brugere?

Synes i hvert fald du skal have ros for det store arbejde, det er en rigtig fed
side som ofte bruges som godt eksempel når der snakkes ng-hjemmesider i de andre
grupper!

Hilsen Dorthe
http://www.vildkat.dk/

---

"Jette" <jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> skrev i en meddelelse
news:g5om9b.h9l1.ln@tatooine.omnix.dk...
> Hej alle
> Jeg har lavet statistik til vores hjemmeside. Det mest interessante for
> Jeres vedkommende er i den forbindelse, at det også vil være muligt, at se
> hvor mange der har klikket sig ind på Jeres profiler og albums
> Men derudover kan man også se hvor brugerne kommer fra, når de klikker sig
> ind på siden. Det er især interessant fordi jeg dermed også kan se hvilke
> søgeord der er blevet brugt, hvis brugeren f.eks. kommer Google.
> I den forbindelse opdagede jeg, at vores hjemmeside kommer frem som en
flot
> nr. 3, når der søges på "køb af kat".
> Jeg har af og til overvejet en salgsside, men var bange for, at nogen
måske
> ville føle NG'en gik dem i bedene, da der jo er personer herinde der har
> sådanne sider. Men da jeg nu har opdaget at vi sandsynligvis får mange
> besøgende pga. det flotte resultat i Google, synes jeg der ville være en
idé
> i at oprette en salgsside, hvor man kan indsætte en annonce og henvise til
> billeder af katten(e) i sit album eller henvise til sin egen hjemmeside.
> F.eks. forestiller jeg mig også, at andre salgssteder kan oprette en
> permanent generel annonce med henvisning til deres hjemmeside.... Det
kunne
> f.eks. være relevant for vildkat.dk
> Kort sagt et samlingssted for salg/omplacering. Vores besøgende kan jo
lisså
> godt komme alle tilgode.
> Jeg tror det ville være en væsentlig hjælp til afsætning af misserne...
især
> med tanke på at vi har et sted mellem 600 og 1000 unikke besøg _udefra_
pr.
> måned - dvs. folk der kommer til vores hjemmeside via søgemaskiner eller
> andre hjemmesider. Dem der kommer direkte til hjemmesiden, dvs.
hovedsagelig
> personer fra nyhedsgruppen, udgør endnu 600 - 1000 unikke besøg, så alt
ialt
> vil jeg tro vi har et sted mellem 1500 og 2000 unikke besøg pr. måned.
> Nå, men det korte af det lange er, at jeg gerne vil vide om I kunne tænke
> jer en salgssektion på hjemmesiden?
> Mvh. Jette
> P.S. Statistikken er ikke tilgængelig endnu...den skal lige finpudses
først

Hej Jette
Sikke flot statistik
At det på nuværende tidspunkt omhandler voksne neutraliserede katte, der på
den ene eller anden facon ikke længere passer ind i familiebilledet, og
derfor ønskes omplaceret, og til at hande om alle katte.....
Det er et mega stykke arbejde...
Synes så i det mindste at det skal være en side udelukkende for ikke
racerene killinger,- da du ellers vil blive bombaderet med annoncer hele
tiden.
Hvorfor jeg mener at det kun skal være ikke racerene killinger er vel, at de
fleste opdrætter jo selv har hjemmeside, hvor de kan reklamere op...
Men voksne katte kunne nu godt være af alle racer.
Måske kunne det lade sig gøre at man selv kunne indsætte billeder og
annonce,- og selv fjerne ved salg,- så du ikke behøverat lave det store
stykke arbejde selv.
På den måde kunne det jo være ALLE katte der reklameres op.
Missehilsner fra Birgitte...."der virkelig værdsætter din indsats"
www.truetrust.dk

---

Hej Jette
Et utroligt flot, stort og smukt arbejde du gør, og ideen med annoncer, er
bare alletiders, bare du ikke selv skal lave alt arbejdet.
vh Birte

---

Jette wrote:
> Jeg har af og til overvejet en salgsside, men var bange for, at nogen
> måske ville føle NG'en gik dem i bedene, da der jo er personer
> herinde der har sådanne sider.
> F.eks. forestiller jeg mig også, at andre salgssteder kan oprette en
> permanent generel annonce med henvisning til deres hjemmeside.... Det
> kunne f.eks. være relevant for vildkat.dk
>
> Kort sagt et samlingssted for salg/omplacering. Vores besøgende kan
> jo lisså godt komme alle tilgode.

jeg synes det er en kanon ide med den salgsside......
som Dorthe foreslår synes jeg det kunne være godt med en henvisning til alle
siderne omkring videreformidling af katte ( som vildkat.dk og kattens værn
og lign.)
men som bruger af siden synes jeg også en killingeliste for brugerne kan
være på sin plads......
måske blot en notits med en henvisning til vores album eller profil, men så
vi der ikke er "opdrættere" også har mulighed for at lave et opslag, når det
nu alligevel er racerene killinger.....

Birgitte foreslår at det kun er huskattekillinger der skal have muligheden,
men det udelukker jo sådan en som mig feks..... og jeg har jo ikke ligefrem
en opdrætter side jeg kan henvise til......

kanon ide dog....... under alle omstændigheder.....
hvis det ikke er for stort et arbejde så kunne administrationen af det jo
evt ligges ind under vores brugermenu........ sådan at vi brugere selv står
for at sætte killinger på og pille dem af igen..... og så med en permanent
linkliste til de andre formidlingssteder......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Hej Jette!
Det synes jeg lyder som en rigtig god ide

Mvh. Louise
Shuno Zahra's norske skovkatte
www.shunozahra.dk

Formidling af vildtlevende katte/killinger
www.glemte-katte.dk


On Mon, 12 May 2003 02:07:41 +0200, "Jette"
<jniREKLAMER@NEJTAKomnix.dk> wrote:

>Hej alle
>
>Jeg har lavet statistik til vores hjemmeside. Det mest interessante for
>Jeres vedkommende er i den forbindelse, at det også vil være muligt, at se
>hvor mange der har klikket sig ind på Jeres profiler og albums
>
>Men derudover kan man også se hvor brugerne kommer fra, når de klikker sig
>ind på siden. Det er især interessant fordi jeg dermed også kan se hvilke
>søgeord der er blevet brugt, hvis brugeren f.eks. kommer Google.
>
>I den forbindelse opdagede jeg, at vores hjemmeside kommer frem som en flot
>nr. 3, når der søges på "køb af kat".
>
>Jeg har af og til overvejet en salgsside, men var bange for, at nogen måske
>ville føle NG'en gik dem i bedene, da der jo er personer herinde der har
>sådanne sider. Men da jeg nu har opdaget at vi sandsynligvis får mange
>besøgende pga. det flotte resultat i Google, synes jeg der ville være en idé
>i at oprette en salgsside, hvor man kan indsætte en annonce og henvise til
>billeder af katten(e) i sit album eller henvise til sin egen hjemmeside.
>
>F.eks. forestiller jeg mig også, at andre salgssteder kan oprette en
>permanent generel annonce med henvisning til deres hjemmeside.... Det kunne
>f.eks. være relevant for vildkat.dk
>
>Kort sagt et samlingssted for salg/omplacering. Vores besøgende kan jo lisså
>godt komme alle tilgode.
>
>Jeg tror det ville være en væsentlig hjælp til afsætning af misserne... især
>med tanke på at vi har et sted mellem 600 og 1000 unikke besøg _udefra_ pr.
>måned - dvs. folk der kommer til vores hjemmeside via søgemaskiner eller
>andre hjemmesider. Dem der kommer direkte til hjemmesiden, dvs. hovedsagelig
>personer fra nyhedsgruppen, udgør endnu 600 - 1000 unikke besøg, så alt ialt
>vil jeg tro vi har et sted mellem 1500 og 2000 unikke besøg pr. måned.
>
>Nå, men det korte af det lange er, at jeg gerne vil vide om I kunne tænke
>jer en salgssektion på hjemmesiden?
>
>Mvh. Jette
>P.S. Statistikken er ikke tilgængelig endnu...den skal lige finpudses først
>
>

---

(snip en hel masse guf)

Hejsa!

Jeg vil da lige slutte en bemærkning til

Je skriver ikke så tit længere, men læser gerne med en gang i mellem.

WOW.. sikke mange besøgende!!! det er jo dejligt Jeg glæder mig til
at vi kan kigge kattestikken ( he he statestikken)

Ang. salgs side.. så synes jeg det er en super ide!

Jeg synes det skal være mulighed for at alle kan tilføje sine katte såvel
racekatte som ikke racekatte. Men jeg synes dog at det skal fremgå tydeligt
at killinger bør være 12 uger gamle før end de må forlade deres mor.

Grunden til at jeg synes der skal være adgang for både race- og ikke race
katte er at der vil komme et bredt udvalg af katte.. og dermed meget mere at
kigge på! Jo flere misser der er at kigge på jo flere brugere vil jo kigge
forbi.

Jeg kan godt se en fordel i at man kan gå ind at søge i annoncerne, som man
jo kan søge i profilerne.
det kunne være: farve, voksen/killing, hvor i landet, race, med / uden
stamtavle osv.

Noget af administrationen kunne gøres lettere ved at alle annoncer får en
periode på 14 dage. efter 10 dage bliver der sendt en reminder om at hvis
killingerne stadig er til salg skal man gå ind og re-aktivere annoncen inden
de 14 dage er gået.. Ellers vil annoncen slette sig selv automatisk. (ved
ikke om det kan lade sig gøre i praksis

Jeg vil krydse fingre for at sådan en side kunne komme op at stå og glæde
mig meget til at se på alle misserne!!!

Pøj Pøj
Mette

ps.. tak for en super side. Jeg elsker at kigge på alle billederne!




---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.476 / Virus Database: 273 - Release Date: 24-04-03

---

"Jette" skrev:
[klip]
> Nå, men det korte af det lange er, at jeg gerne vil vide om I kunne tænke
> jer en salgssektion på hjemmesiden?
[klip]

Hej allesammen

... Sikke en masse dejligt input

I stedet for at gentage mig selv, har jeg herunder opsummeret/svaret på de
ting i nævner i Jeres indlæg.:

Nej, jeg skal naturligvis ikke bombarderes med annoncer... det kommer til at
foregå nøjagtig som resten af hjemmesiden - brugeren gør selv arbejdet

Der skal være henvisning til andre salgssteder som f.eks.: Dyrenes
Beskyttelse, Kattens værn,
Inges Kattehjem og vildkat.dk. Det vil være de eksisterende forfattere, der
får adgang til at sætte disse "faste" annoncer på.

Derudover er det naturligvis ikke meningen at hr. og fru hvemsomhelst kan
komme forbi og lægge mere eller mindre uetiske salgsannoncer. Man skal
naturligvis være oprettet som bruger. Derudover vil jeg på strategisk
udvalgte steder skrive noget i retning af:

"Hvis du mener at en salgsannonce er groft uetisk, er du velkommen til at
skrive til...bla..bla osv".

Derudover vil der være en tekst i retning af følgende:

"Vær venligst opmærksom på at annoncer med killinger under 12 uger,
racekatte uden stamtavle .. osv. osv... vil blive fjernet lige så hurtigt
som de opdages"

Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at der vil blive holdt skarpt øje med
annoncerne ... og når folk ser ovennævnte tekster, vil de også få
indtrykket af, at her er et websted hvor man går op i dyrenes velfærd. Jeg
tror helt automatisk at det vil afholde 95% af 8-ugers-killinge-sælgere og
BYB'er fra at annoncere.

Jeg mener imidlertid ikke at vi skal blande os i hvorvidt kattene er
kastreret ved salg. Ej heller mener jeg vi skal blande os i annoncer der
sælger hvad Nina kalder "skrottede" avlskatte.

Bliver de fleste killinger ikke solgt fertile? Det må da være noget af en
udskrivning at neutralisere sine 6 killinger inden salg... eller hur?

Jeg kan godt se det forkerte i at en opdrætter operere efter
"brug-og-smid-væk" ... men det er jo nemt at sælge en skrottet avlskat under
teksten "min kat kan ikke sammen med de andre katte og skal derfor
omplaceres" .. så spørgsmålet er om vi nogensinde vil fange disse
annoncer...

Måske er min opfattelse forkert, og i så fald er I velkommen til at
irettesætte mig

Mette kom med en kanon idé, nemlig at udsende en reminder, når en annonce er
14 dage gammel. Den vil simpelthen blive deaktiveret efter 14 dage, og har
brugeren ikke kræftet annoncen inden 5 dage, bliver den ganske enkelt
slettet...

Jeg mener at både hus- og racekatte skal kunne sælges. Meningen er jo netop
at alle NG'ens brugere der har katte til salg, skal have fordel af de
besøgende der kommer til dk-fritid-dyr-kat.dk - og det gælder naturligvis
også opdrættere med egen hjemmeside. De kan jo henvise til deres egen
salgsside fra en annonce, når der er killinger til salg.

I den forbindelse skal det naturligvis pointeres, at opdrættere _ikke_ må
oprettes som "faste" annoncer. Jeg mener ikke at salgssiden skal være
promovering af opdrætterhjemmesider ... der skal kun annonceres når der er
killinger til salg. Iøvrigt er alle opdrættere jo i forvejen velkommen til,
at få et link til deres hjemmeside under kategorien "Bestemte racer".

I forbindelse med BYB'er, skal det i vores betingelser for annoncerering
være angivet, at alle katte der annonceres under kategorien "racekat" _skal_
have stamtavle. Hvis ikke der er stamtavle hører den under huskat, men man
er da naturligvis velkommen til f.eks. at nævne, at katten har stor lighed
med en norsk skovkat ... hvad siger I?

Nina nævner at vores hjemmeside i sin eksisterende form er dejlig neutral...
Det mener jeg ikke vi kan bryste os af ... faktisk er der nok mange der
mener, at vi er en flok pylrede katte-nusse-pussere, der tager dyrene alt
for højtideligt. Jeg tror ikke vi skal stræbe efter at være neutrale... jeg
tror at vi I højere grad skal stræbe efter, at være så informative som
overhovedet muligt, og vise flere sider af det at være katteejer... F.eks.
synes jeg godt at to artikler må vise to sider at samme sag, så længe
forfatterne har argumentationen i orden og dyrevelfærden er sat i højsædet.
Dermed giver man læseren et bedre værktøj til at vurdere hvad der er rigtigt
for ham/hende.

Alt hvad jeg har skrevet i dette indlæg, kan/skal naturligvis diskuteres
indtil vi mere eller mindre modstræbende, kan blive enige om nogle fælles
retningslinier for salgssiden

Mvh. Jette

---

Har lige klippet det hele fra, for jeg kommer lige med en bred kommentar

Du har så taget de etiske holdninger op, og det synes jeg er vigtigt. Men
jeg synes egentlig også det kan virke lidt fordømmende.

Jeg deler KLART din holdning om hvor grænserne bør være (både som menneske,
katteelsker og opdrætter), men da siden tager udgangspunkt i en debatgruppe,
så synes jeg at det gør det svært, for det er vel netop her man har lov til
at have sin hel egen mening ... også selvom den måske går imod strømmen ?
Man har vel egentlig lov til at deltage uanset "hvilken type katte-slave"
man er?

Jeg holder faktisk på at siden er neutral, den er kanon informativ og det er
der man fanger de ikke-oplyste ... den er på ingen måde fordømmende, og det
var hvad jeg mente om "neutral"

Måske det bare er mig der har sat en "soft-tone" pære i


Hilsen Nina
www.tendertribes.dk

---

"Nina, Tender Tribes" skrev:
> Jeg deler KLART din holdning om hvor grænserne bør være (både som
menneske,
> katteelsker og opdrætter), men da siden tager udgangspunkt i en
debatgruppe,
> så synes jeg at det gør det svært, for det er vel netop her man har lov
til
> at have sin hel egen mening ... også selvom den måske går imod strømmen ?
> Man har vel egentlig lov til at deltage uanset "hvilken type katte-slave"
> man er?

Jo, du har ret ... men ét eller andet sted mener jeg at 12-ugers grænsen er
mere eller mindre "lov" i kattekredse, og den mener jeg vi bør forsøge at få
folk til at overholde... også selvom nogen måske vil blive stødt over det...
Der _skal_ være plads til alle, men jeg synes vi skal være restriktive når
det kommer til ekstremer...

> Jeg holder faktisk på at siden er neutral, den er kanon informativ og det
er
> der man fanger de ikke-oplyste ... den er på ingen måde fordømmende, og
det
> var hvad jeg mente om "neutral"

> Måske det bare er mig der har sat en "soft-tone" pære i

Nej, jeg synes du har den helt rigtige opfattelse... faktisk var det ikke
sådan jeg forstod dig til at starte med *S*, men nu er jeg med på hvad du
mener. Og jeg vil godt være med til at undlade moderering af annoncer, men
bør vi i det mindste ikke fortælle køberne på en "gode råd til
køberen"-side, at der kan være ulemper ved at købe en under-12-uger-kat og
at en racekat uden stamtavle ikke officielt er en racekat mv. ?

Mvh. Jette

---

>
> Jo, du har ret ... men ét eller andet sted mener jeg at 12-ugers grænsen
er
> mere eller mindre "lov" i kattekredse, og den mener jeg vi bør forsøge at
få
> folk til at overholde... også selvom nogen måske vil blive stødt over
det...

Jamen 12 ugers grænsen bør da overholdes, og for min skyld kan du sætte den
op til 16 Det handler ikke om min mening, for den deler jeg sikkert med
flertallet herinde. Men derimod om det forum som siden tager udgangspunkt i.
Et frit forum. Sammenligner måske lidt med dk.fritid.dyr.marked. Der kan
alle jo sætte hvad som helst i, og kalde det hvad som helst. NG er et frit
sted, og det kommer vi ikke udenom, og det er der jeg synes det er svært.
Ingen tvivl om at vi kan være forgangsmænd for en masse ting af hensyn til
kattevelfærden, men jeg synes ikke "vi" kan tillade os at have en side der
kun gælder for bestemte typer kattemennesker, med NG-navnet som grundlag....
heller ikke selvom den er på privat initiativ.

> Der _skal_ være plads til alle, men jeg synes vi skal være restriktive når
> det kommer til ekstremer...
Ingen tvivl om det. Hvis skal der være annoncer, skal der jo også være
regler, og det var dem jeg egentlig ville udenom. Men igen, det er på vejne
af "usenet" ... hvis man da kan sige sådan og der har alle lov til at
ytre deres mening, og reglerne vil jo egentlig udelukke nogle.

Men f.eks at sige at en kat fra to racerene katte men ikke har stamtavle,
ikke er en racekat og derfor ikke kan komme i kategorien racekat. Men i
huskat, er jo egentlig noget "vi"/ "nogle" har opfundet. Spørger vi Hr. og
Fru Jensen, så er deres kat sikkert en racekat, selvom den er købt hos en
BYB' er og ingen stamtavle.
Men okay, det er jo detaljer, men jeg synes grænserne er vigtige, men nok
mere i form af information. Og det er nu ikke fordi jeg er bange for at have
en holdning, men forumet gør en forskel.

> Nej, jeg synes du har den helt rigtige opfattelse... faktisk var det ikke
> sådan jeg forstod dig til at starte med *S*, men nu er jeg med på hvad du
> mener. Og jeg vil godt være med til at undlade moderering af annoncer, men
> bør vi i det mindste ikke fortælle køberne på en "gode råd til
> køberen"-side, at der kan være ulemper ved at købe en under-12-uger-kat og
> at en racekat uden stamtavle ikke officielt er en racekat mv. ?

Jow, info info info info og argumenter. Men jeg synes stadig ikke at vi kan
lege "politi" på NG's vejne.
Men igen, måske jeg har en soft-tone pære i under alle omstændigheder
synes jeg de ting skal vendes i luften

Hilsen Nina
www.tendertribes.dk

---

"Nina, Tender Tribes" <> wrote in message >
NG er et frit
> sted, og det kommer vi ikke udenom, og det er der jeg synes det er svært.
> Ingen tvivl om at vi kan være forgangsmænd for en masse ting af hensyn til
> kattevelfærden, men jeg synes ikke "vi" kan tillade os at have en side der
> kun gælder for bestemte typer kattemennesker, med NG-navnet som
grundlag....
> heller ikke selvom den er på privat initiativ.

Du har ret, Nina - men det er desværre det der sker.....
m

---

Nina, Tender Tribes wrote:
> Ingen tvivl om det. Hvis skal der være annoncer, skal der jo også være
> regler, og det var dem jeg egentlig ville udenom. Men igen, det er på vejne
> af "usenet" ... hvis man da kan sige sådan og der har alle lov til at
> ytre deres mening, og reglerne vil jo egentlig udelukke nogle.

Jeg ved ikke rigtig... Jeg går helt klart ind for 12 ugers grænsen og
jeg synes at det er fint at man gerne vil vejlede og informere folk. Til
gengæld mener jeg at det er et problem hvis man vil tvinge den ned i
halsen på folk - simpelthen fordi det endnu ikke er forbudt iflg. dansk
lovgivning og fordi nyhedsgruppen (og herunder vel også NG's hjemmeside)
bør være "for alle" (underforstået for alle som ikke overtræder loven).

> Men f.eks at sige at en kat fra to racerene katte men ikke har stamtavle,
> ikke er en racekat og derfor ikke kan komme i kategorien racekat. Men i
> huskat, er jo egentlig noget "vi"/ "nogle" har opfundet. Spørger vi Hr. og
> Fru Jensen, så er deres kat sikkert en racekat, selvom den er købt hos en
> BYB' er og ingen stamtavle.

Jeg ved ikke hvem der har fundet på at en raceren kat uden stamtavle er
en huskat - jeg tvivler stærkt på at dette er den "rigtige/officielle"
definition af racekat vs. huskat.

Hvis man vil lave to kategorier og forskellen på dem er hvorvidt katten
har stamtavle eller ej så kald da kategorierne for "Katte med stamtavle"
og "Katte uden stamtavle" i stedet for "Racekatte" og "Huskatte". På den
måde er det klart hvad forskellen på de to kategorier er og folk som vil
købe/sælge en kat vil have nemmere ved at finde ud af hvilken kategori
de skal se under.

Igen mener jeg ikke at "man" kan tillade sig at trække en hjemmestrikket
definition af hvad en racekat/huskat er ned over hovedet på folk ;)

> Men okay, det er jo detaljer, men jeg synes grænserne er vigtige, men nok
> mere i form af information. Og det er nu ikke fordi jeg er bange for at have
> en holdning, men forumet gør en forskel.
<snip>
> Jow, info info info info og argumenter. Men jeg synes stadig ikke at vi kan
> lege "politi" på NG's vejne.

Hørt - information og argumentation er vejen frem. Legen politi kommer
man ingen vegne med - det eneste man opnår er at gøre nogle sure...

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

Bettina Hansen wrote:
> Nina, Tender Tribes wrote:
>> Ingen tvivl om det. Hvis skal der være annoncer, skal der jo også
>> være regler, og det var dem jeg egentlig ville udenom. Men igen, det
>> er på vejne af "usenet" ... hvis man da kan sige sådan og der
>> har alle lov til at ytre deres mening, og reglerne vil jo egentlig
>> udelukke nogle.
>
> Jeg ved ikke rigtig... Jeg går helt klart ind for 12 ugers grænsen og
> jeg synes at det er fint at man gerne vil vejlede og informere folk.
> Til gengæld mener jeg at det er et problem hvis man vil tvinge den
> ned i
> halsen på folk - simpelthen fordi det endnu ikke er forbudt iflg.
> dansk lovgivning og fordi nyhedsgruppen (og herunder vel også NG's
> hjemmeside)
> bør være "for alle" (underforstået for alle som ikke overtræder
> loven).

jeg har lidt den holdning at selvom hjemmesiden er "offentlig" så er den jo
primært for gruppens brugere.... derfor er det også naturligt at det er
gruppens primære holdning der skal være den gældende...... der er jo masser
af andre steder at annoncere med sine katte, og så synes jeg ikke det gør
noget at vi er en smule kritiske omkring hvad vi i fællesskab ønsker der
skal stilles til salg gennem "vores" forum......
lovgivning eller ej.....
kattens værn og inges kattehjem gør jo præcis det samme.... jeg synes
sagtens vi kan tage vores holdning somen del af hjemmesiden.....
den demokratiske holdning that is.......

>> Men f.eks at sige at en kat fra to racerene katte men ikke har
>> stamtavle, ikke er en racekat og derfor ikke kan komme i kategorien
>> racekat. Men i huskat, er jo egentlig noget "vi"/ "nogle" har
>> opfundet. Spørger vi Hr. og Fru Jensen, så er deres kat sikkert en
>> racekat, selvom den er købt hos en BYB' er og ingen stamtavle.
>
> Jeg ved ikke hvem der har fundet på at en raceren kat uden stamtavle
> er
> en huskat - jeg tvivler stærkt på at dette er den "rigtige/officielle"
> definition af racekat vs. huskat.

jamen hvem definerer den "officielle" holdning til om det er en racekat
eller ej...??
den eneste måde man med garanti kan vide at en racekat er en racekat er jo
på stamtavlen..... det er jo ligesom derfra definitionen er kommet....

> Hvis man vil lave to kategorier og forskellen på dem er hvorvidt
> katten
> har stamtavle eller ej så kald da kategorierne for "Katte med
> stamtavle"
> og "Katte uden stamtavle" i stedet for "Racekatte" og "Huskatte". På
> den
> måde er det klart hvad forskellen på de to kategorier er og folk som
> vil købe/sælge en kat vil have nemmere ved at finde ud af hvilken
> kategori
> de skal se under.

det kan måske være en løsning, men igen mener jeg det bør være gruppens
generelle demokratiske holdning der dikterer hvordan det bygges op.... ikke
hvordan resten af verden ser ud eller ikke ser ud.......

> Igen mener jeg ikke at "man" kan tillade sig at trække en
> hjemmestrikket definition af hvad en racekat/huskat er ned over
> hovedet på folk ;)

se ovenfor......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum wrote:
> jeg har lidt den holdning at selvom hjemmesiden er "offentlig" så er den jo
> primært for gruppens brugere.... derfor er det også naturligt at det er
> gruppens primære holdning der skal være den gældende...... der er jo masser
> af andre steder at annoncere med sine katte, og så synes jeg ikke det gør
> noget at vi er en smule kritiske omkring hvad vi i fællesskab ønsker der
> skal stilles til salg gennem "vores" forum......
> lovgivning eller ej.....
> kattens værn og inges kattehjem gør jo præcis det samme.... jeg synes
> sagtens vi kan tage vores holdning somen del af hjemmesiden.....
> den demokratiske holdning that is.......

Ja men Kattens værn og Inges kattehjem har jo heller ikke nogen
tilknytning til usenet.dk

Det mener jeg helt klart at den pågældende hjemmeside har - og dermed
mener jeg at siden skal følge de generelle retningslinier for usenet.dk
som er at der skal være plads til alle...
Jeg mener heller ikke at man med det fundats som nyhedsgruppen er
oprettet udfra kan tillade at gruppen har en demokratisk holdning om
noget som helst (måske lige bortset fra at gruppen ikke er beregnet til
salg af dyr)...

Alternativt kan man jo vælge at skille hjemmesiden fra nyhedsgruppen -
eller at ændre formålsparagraffen for nyhedsgruppen og heri beskrive
hvad gruppens officielle meninger er. Jeg mener ikke at man med den
nuværende formålsparagraf for dk.fritid.dyr.kat kan påstå/forsvare at
der skulle være nogle meninger som er "forkerte/forbudte" bare fordi de
er i undertal...

> jamen hvem definerer den "officielle" holdning til om det er en racekat
> eller ej...??
> den eneste måde man med garanti kan vide at en racekat er en racekat er jo
> på stamtavlen..... det er jo ligesom derfra definitionen er kommet....

Der gør vel de samme som definerer hvad forskellen er på en bil og en
bus. Prøv at slå op i nudansk ordbog eller den danske encyklopædi under
racekat og se om det står defineret som en kat med stamtavle - jeg må
indrømme at jeg ikke lige har undersøgt det for jeg er ikke hjemme lige
nu, men jeg tvivler stærkt på at dette er den rigtigt definition ;)
Blot fordi flertallet af brugerne i dk.fritid.bil måske ikke mener at en
Skoda er en rigtig bil så betyder det altså heller ikke at Skoda ikke må
kalde deres bil for en bil ;)

> det kan måske være en løsning, men igen mener jeg det bør være gruppens
> generelle demokratiske holdning der dikterer hvordan det bygges op.... ikke
> hvordan resten af verden ser ud eller ikke ser ud.......

Gruppen er for alle - jvf dens formålsparagraf. Hvis hjemmesiden ikke
skal være for alle så bør nyhedsgruppens formålsparagraf ændres eller
hjemmesiden bør skilles ud fra nyhedsgruppen.

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

Bettina Hansen wrote:
> Gruppen er for alle - jvf dens formålsparagraf. Hvis hjemmesiden ikke
> skal være for alle så bør nyhedsgruppens formålsparagraf ændres eller
> hjemmesiden bør skilles ud fra nyhedsgruppen.

Jeg må hellere skynde mig at tilføje at jeg synes begge dele ville være
synd og skam, så jeg håber selvfølgelig ikke at det sker.
Men jeg bryder mig ikke om den drejning som jeg nu fornemmer at der er i
gang - det er nemlig efter min mening klart en drejning væk fra
nyhedsgruppens oprindelige fundats. Denne fundats er vel stadig gældende
for såvel nyhedsgruppen som dennes hjemmeside? Hvis ikke bør den ændres
så det er klart hvad gruppens formål er og hvad den står for.

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

Bettina Hansen wrote:
>> kattens værn og inges kattehjem gør jo præcis det samme.... jeg synes
>> sagtens vi kan tage vores holdning somen del af hjemmesiden.....
>> den demokratiske holdning that is.......
>
> Ja men Kattens værn og Inges kattehjem har jo heller ikke nogen
> tilknytning til usenet.dk

det synes jeg egentlig heller ikke hjemmesiden har som sådan...... usenet.dk
er institutionen der lægger grundreglerne for dagen..... alle grupper under
den har deres egne regelsæt, og det bør om noget være dem vi henviser
til......
altså ikke usenet.dk, men dk.fritid.dyr.kat...........

> Det mener jeg helt klart at den pågældende hjemmeside har - og dermed
> mener jeg at siden skal følge de generelle retningslinier for
> usenet.dk
> som er at der skal være plads til alle...

det er der da også....... men som på usenet, og i gruppen som sådan, så
udelukker det ene ikke det andet..... bare fordi hjemmesiden er startet som
en afløber af NG så behøver den vel ikke 100% kun følge de retningslinier
der er i gruppen...... ligesom NG'en har sine egne regler udover usenet.dk
så kan hjemmesiden også have sine egne regler uden for NG'en......

> Jeg mener heller ikke at man med det fundats som nyhedsgruppen er
> oprettet udfra kan tillade at gruppen har en demokratisk holdning om
> noget som helst (måske lige bortset fra at gruppen ikke er beregnet
> til
> salg af dyr)...

det mener jeg godt man kan, sålænge det ikke ligger i gruppen..... og det
gør det reelt set ikke, det er en hjemmeside oprettet af og for gruppens
brugere, men det er ikke ensbetydende med at vi er underlagt gruppens
regler....

> Alternativt kan man jo vælge at skille hjemmesiden fra nyhedsgruppen -
> eller at ændre formålsparagraffen for nyhedsgruppen og heri beskrive
> hvad gruppens officielle meninger er. Jeg mener ikke at man med den
> nuværende formålsparagraf for dk.fritid.dyr.kat kan påstå/forsvare at
> der skulle være nogle meninger som er "forkerte/forbudte" bare fordi
> de er i undertal...

dvs du mener vi bare skal ignorere de debatter der har været og tillade alt
og alle at sætte deres killinger til salg uanset hvordan og i hvilken
forbindelse??
eftersom hjemmesiden er for gruppens brugere, og der på en eller anden måde
skal være en der tager beslutningerne, så vil det da være oplagt at bruge
demokratien som retningslinie og lade flertallet bestemme....... ellers
finder vi jo aldrig et fælles fodslag......

>> jamen hvem definerer den "officielle" holdning til om det er en
>> racekat eller ej...??
>> den eneste måde man med garanti kan vide at en racekat er en racekat
>> er jo på stamtavlen..... det er jo ligesom derfra definitionen er
>> kommet....
>
> Der gør vel de samme som definerer hvad forskellen er på en bil og en
> bus. Prøv at slå op i nudansk ordbog eller den danske encyklopædi
> under racekat og se om det står defineret som en kat med stamtavle -
> jeg må indrømme at jeg ikke lige har undersøgt det for jeg er ikke
> hjemme lige
> nu, men jeg tvivler stærkt på at dette er den rigtigt definition ;)

ifølge : http://dac.homepage.dk/dac.htm
En dansk racekat skal have en stamtavle udstedt af FELIS DANICA.
FELIS DANICA er Danmarks repræsentant i verdensorganisationen FIFe.
En FELIS DANICA-stamtavle er din garanti for at stamtavlens indhold er
korrekt, samt at killingen har fået den bedst mulige opvækst.
FELIS DANICA stamtavlen er et adgangsbevis til nationale og internationale
udstillinger samt sikkerhed for at få udstedt stamtavler til dine kommende
killinger.

det synes jeg sådan set er definition nok i sig selv......
du kan også kigge her: http://www.tickingen.dk/stamtavle.htm

>> det kan måske være en løsning, men igen mener jeg det bør være
>> gruppens generelle demokratiske holdning der dikterer hvordan det
>> bygges op.... ikke hvordan resten af verden ser ud eller ikke ser
>> ud.......
>
> Gruppen er for alle - jvf dens formålsparagraf. Hvis hjemmesiden ikke
> skal være for alle så bør nyhedsgruppens formålsparagraf ændres eller
> hjemmesiden bør skilles ud fra nyhedsgruppen.

hjemmesiden er IMO allerede skilt ud fra gruppen, idet den ikke er den
officielle hjemmeside for gruppen ifølge www.usenet.dk...... hjemmesiden er
slet ikke nævnt i fundatsen.... der henvises dog til den via OSS, men det er
reelt set bare omkring "ofte stillede spørgsmål"...... det gør ikke
hjemmesiden til gruppens officielle ifølge dette: http://www.usenet.dk/oss/

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum wrote:
> det synes jeg egentlig heller ikke hjemmesiden har som sådan...... usenet.dk
> er institutionen der lægger grundreglerne for dagen..... alle grupper under
> den har deres egne regelsæt, og det bør om noget være dem vi henviser
> til......
> altså ikke usenet.dk, men dk.fritid.dyr.kat...........

dk.fritid.dyr.kat er en nyhedsgruppe der som udgangspunkt er underlagt
det generelle regelsæt fra usenet.dk
Jeg har lige søgt efter et specifikt regelsæt for dk.fritid.dyr.kat hvor
der er beskrevet hvordan den skiller sig ud fra det generelle regelsæt
fra usenet.dk men det har jeg ikke kunnet finde. Jeg kan kun finde
fundatsen/formålsparagraffen. Men jeg vil da meget gerne have et link
til gruppens specifikke regelsæt.

<snip>
> dvs du mener vi bare skal ignorere de debatter der har været og tillade alt
> og alle at sætte deres killinger til salg uanset hvordan og i hvilken
> forbindelse??

Jeg mener ikke at man skal ignorere debatterne - jeg mener at man skal
bruge dem til at argumentere og informere...

> eftersom hjemmesiden er for gruppens brugere, og der på en eller anden måde
> skal være en der tager beslutningerne, så vil det da være oplagt at bruge
> demokratien som retningslinie og lade flertallet bestemme....... ellers
> finder vi jo aldrig et fælles fodslag.....

Jeg tror at man skræmmer en masse mennesker væk på den måde. Folk som
man ellers kunne have nået med information, argumentation og vejledning.
Man får ikke ændret folks generelle holdning ved at presse ting ned i
halsen på dem - det kan kun ske med oplysning og gode argumenter.

> ifølge : http://dac.homepage.dk/dac.htm
> En dansk racekat skal have en stamtavle udstedt af FELIS DANICA.

Nu er det hverken FELIS DANICA eller DAC der definerer det danske sprog
;) Det er da klart nok at deres holdning er sådan det var jeg sådan set
ikke i tvivl om ;)

> du kan også kigge her: http://www.tickingen.dk/stamtavle.htm

Hvor der står: "Når du køber en racekat, er det vigtigt, at du får en
kat med godkendt stamtavle". Hermed siger de vel nærmest at en racekat
ikke nødvendigvis har en godkendt stamtavle...

> hjemmesiden er IMO allerede skilt ud fra gruppen, idet den ikke er den
> officielle hjemmeside for gruppen ifølge www.usenet.dk...... hjemmesiden er
> slet ikke nævnt i fundatsen.... der henvises dog til den via OSS, men det er
> reelt set bare omkring "ofte stillede spørgsmål"...... det gør ikke
> hjemmesiden til gruppens officielle ifølge dette: http://www.usenet.dk/oss/

Officiel eller ej. Jvf. topic på denne diskussion så benævnes siden i
flæng som NG'ens hjemmeside... Efter min mening bør der være en klar
opslitning mellem NG og hjemmeside hvis hjemmesiden ikke kan/vil
underlægge sig NG's fundats.

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> det synes jeg egentlig heller ikke hjemmesiden har som sådan......
>> usenet.dk er institutionen der lægger grundreglerne for dagen.....
>> alle grupper under den har deres egne regelsæt, og det bør om noget
>> være dem vi henviser til......
>> altså ikke usenet.dk, men dk.fritid.dyr.kat...........
>
> dk.fritid.dyr.kat er en nyhedsgruppe der som udgangspunkt er underlagt
> det generelle regelsæt fra usenet.dk

ja, men hver gruppe underlagt usenet er jo udstyret med egne formål og
regler (som er specificeret i fundatsen).....

> Jeg har lige søgt efter et specifikt regelsæt for dk.fritid.dyr.kat
> hvor
> der er beskrevet hvordan den skiller sig ud fra det generelle regelsæt
> fra usenet.dk men det har jeg ikke kunnet finde. Jeg kan kun finde
> fundatsen/formålsparagraffen. Men jeg vil da meget gerne have et link
> til gruppens specifikke regelsæt.

fundatsen _er_ jo det specifikke regelsæt...... og eftersom der står i
fundatsen at: Gruppen er ikke beregnet på salg af killinger/katte af egen
avl, der henvises i stedet til den relevante gruppe under dk.marked - det er
dog tilladt at bede om gode råd vedrørende omplacering af nødstedte katte.
så burde det jo i følge din holdning også være udelukket fra
hjemmesiden.....

og hvis vi virkelig skal ned i detaljer så vil det også være udelukket at
skrive artikler og lignende til hjemmesiden da gruppens formål er : Formålet
er at alle katteinteresserede får et forum, hvor de kan udveksle erfaringer,
få gode råd, fortælle søde, sjove historier om egne katte, ja kort sagt et
forum hvor alt om katte kan diskuteres.

og at : Der må ikke sendes indlæg med vedhæftede filer fx billeder til denne
gruppe

så på mange områder har hjemmesiden allerede flere ting integreret som ikke
har noget at gøre i gruppen som den er nu......
også i henhold til at der på forsiden af hjemmesiden står : Webstedet
vedligeholdes af brugere af den danske nyhedsgruppe "dk.fritid.dyr.kat". I
denne nyhedsgruppe kan du deltage i debatten omkring alle de aspekter der er
ved at holde kat. Her på siden samler vi imidlertid alle de vise ord og
guldkorn der sendes til nyhedsgruppen, og som vi mener alle kan have glæde
af.

> <snip>
>> dvs du mener vi bare skal ignorere de debatter der har været og
>> tillade alt og alle at sætte deres killinger til salg uanset hvordan
>> og i hvilken forbindelse??
>
> Jeg mener ikke at man skal ignorere debatterne - jeg mener at man skal
> bruge dem til at argumentere og informere...

det er jo lidt svært når vi taler om hjemmesiden..... hvis det er kan vi da
godt poste en lang argumentering omkring hvorfor restriktionerne er som de
er, men hvad forskel gør det? folk kan jo reelt set ikke argumentere imod
når det først er online......

>> eftersom hjemmesiden er for gruppens brugere, og der på en eller
>> anden måde skal være en der tager beslutningerne, så vil det da være
>> oplagt at bruge demokratien som retningslinie og lade flertallet
>> bestemme....... ellers finder vi jo aldrig et fælles fodslag.....
>
> Jeg tror at man skræmmer en masse mennesker væk på den måde. Folk som
> man ellers kunne have nået med information, argumentation og
> vejledning. Man får ikke ændret folks generelle holdning ved at
> presse ting ned i
> halsen på dem - det kan kun ske med oplysning og gode argumenter.

hvis vi skræmte en masse mennesker væk ved at have de holdninger der
allerede står flere steder på hjemmesiden, så tror jeg allerede det var
sket.....
måske vil nogle enkelte killingesælgere vælge et andet forum, men det må vel
være op til folk selv at bestemme......

>> ifølge : http://dac.homepage.dk/dac.htm
>> En dansk racekat skal have en stamtavle udstedt af FELIS DANICA.
>
> Nu er det hverken FELIS DANICA eller DAC der definerer det danske
> sprog ;) Det er da klart nok at deres holdning er sådan det var jeg
> sådan set ikke i tvivl om ;)

det danske sprog generelt set, bør da ikke være retningslinie for hvordan
noget sådant håndteres..... det må de gængse regler vel........ og de siger
i dette tilfælde at en dansk racekat er en kat med en stamtavle ( groft
oversat)

>> du kan også kigge her: http://www.tickingen.dk/stamtavle.htm
>
> Hvor der står: "Når du køber en racekat, er det vigtigt, at du får en
> kat med godkendt stamtavle". Hermed siger de vel nærmest at en racekat
> ikke nødvendigvis har en godkendt stamtavle...

der står endvidere: En FIFe-stamtavle er samtidigt din kvittering for
katten, der er en dokumentation for, at kattens forfædre i mindst fire
generationer er kendt og registreret. Desuden kan kun katte med
FIFe-stamtavle udstilles, og deres afkom, kan kun få en FIFe-stamtavle, hvis
deres forældre er registreret i FIFe.
Du kan se forfædrenes titler på stamtavlen. Få opdrætteren til at fortælle
om, hvad de enkelte præmieringer fortæller. Titlerne er et godt fingerpeg
om, at kattene er racetypiske, altså at de opfylder de krav, som
standarderne foreskriver.
En standard er en beskrivelse af racen. Den er udarbejdet således, at
opdrættere og dommere kan udvælge de katte, som er ensartede og racetypiske.
Den standard, der anvendes i Danmark, er udarbejdet i den internationale
organisation FIFe, og den gælder i alle klubber tilsluttet FIFe.
Denne racebeskrivelse er udarbejdet så detaljeret, at man i princippet kan
læse sig til, hvordan hver enkelt races særpræg og udseende bør være.
Kendskab til standarden er derfor nødvendig for enhver, der ønsker at
opdrætte eller udstille. Den er også god at kende for en racekatteejer.

>> hjemmesiden er IMO allerede skilt ud fra gruppen, idet den ikke er
>> den officielle hjemmeside for gruppen ifølge www.usenet.dk......
>> hjemmesiden er slet ikke nævnt i fundatsen.... der henvises dog til
>> den via OSS, men det er reelt set bare omkring "ofte stillede
>> spørgsmål"...... det gør ikke hjemmesiden til gruppens officielle
>> ifølge dette: http://www.usenet.dk/oss/
>
> Officiel eller ej. Jvf. topic på denne diskussion så benævnes siden i
> flæng som NG'ens hjemmeside... Efter min mening bør der være en klar
> opslitning mellem NG og hjemmeside hvis hjemmesiden ikke kan/vil
> underlægge sig NG's fundats.

ifølge definitionerne i fundatsen, kan en hjemmeside ikke underlægges denne,
idet den med det samme går væk fra gruppens formål, i det øjeblik der laves
en OSS eller lignende......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum wrote:
> fundatsen _er_ jo det specifikke regelsæt......

OK - den eneste "specifikke" regel jeg i så fald kan finde er at man
ikke må sende billeder til gruppen men dette gælder så vidt jeg ved alle
grupper undtagen den binære... Dvs at reglen ikke er særlig specifik.

Til gengæld står der en formålsparagraf men den mener jeg til gengæld
også er meget vigtig!
Citat: "Formålet er at alle katteinteresserede får et forum, hvor de kan
udveksle erfaringer, få gode råd, fortælle søde, sjove historier om egne
katte, ja kort sagt et forum hvor alt om katte kan diskuteres."

Jeg mener at man meget kraftigt er begyndt at udsende signaler om at
visse ting ikke står til diskussion men er "generelt accepteret - færdig
slut" - det hører altså hjemme i denne gruppe (og efter min mening
heller ikke på gruppens hjemmeside - hvis den da ellers har en sådan
hvad jeg efterhånden kan forstå at den ikke har) ;)

> og hvis vi virkelig skal ned i detaljer så vil det også være udelukket at
> skrive artikler og lignende til hjemmesiden da gruppens formål er : Formålet
> er at alle katteinteresserede får et forum, hvor de kan udveksle erfaringer,
> få gode råd, fortælle søde, sjove historier om egne katte, ja kort sagt et
> forum hvor alt om katte kan diskuteres.

En hjemmeside kan sagtens være et forum :)
Og man kan da fint udveksle erfaringer og gode råd via artikler...

> og at : Der må ikke sendes indlæg med vedhæftede filer fx billeder til denne
> gruppe
> så på mange områder har hjemmesiden allerede flere ting integreret som ikke
> har noget at gøre i gruppen som den er nu......

Hvis der er nogen der mener at det strider imod gruppens oprindelige
formålsparagraf og har noget imod det så synes jeg da bestemt at man
skal overveje om formålsparagraffen skal ændres eller om f.eks.
billedalbummet skal skilles ud som en særskilt side.

Til gengæld mener jeg også at der er en forskel på at tilbyde folk at de
kan lægge billeder ud i et billedalbum - det er et tilbud til alle som
de kan tage imod eller lade være.
Ved salgssiden vil man netop opstille nogle regler som udelukker nogle.
Det ville svare nogenlunde til hvis man i billedalbummet kun kunne lægge
billeder af racekatte fordi man har konstateret at det demokratiske
flertal alligevel kun gider at kigge på racekatte eller noget i den stil
- en sådan indskrækning i forhold til hvad der er fint nok til "vores"
hjemmeside mener jeg da også ville være uheldig...

> det er jo lidt svært når vi taler om hjemmesiden..... hvis det er kan vi da
> godt poste en lang argumentering omkring hvorfor restriktionerne er som de
> er, men hvad forskel gør det? folk kan jo reelt set ikke argumentere imod
> når det først er online......

Man kan fint skrive at man på det kraftigste fraråder køb/salg af
killinger unger 12 uger og så komme med en forklaring/begrundelse... Men
der er for mig at se en stor forskel på at fraråde noget og på at
forbyde det.

> hvis vi skræmte en masse mennesker væk ved at have de holdninger der
> allerede står flere steder på hjemmesiden, så tror jeg allerede det var
> sket.....
> måske vil nogle enkelte killingesælgere vælge et andet forum, men det må vel
> være op til folk selv at bestemme......

Igen mener jeg at der er forskel på at fremlægge en begrundet mening og
på at påtvinge folk ens egen mening.

> det danske sprog generelt set, bør da ikke være retningslinie for hvordan
> noget sådant håndteres..... det må de gængse regler vel........ og de siger
> i dette tilfælde at en dansk racekat er en kat med en stamtavle ( groft
> oversat)

Ikke forstået? Ordet racekat er et ord i det danske sprog som er
defineret på en ganske bestemt måde - hvis man ønsker at tillægge ordet
en anden betydning end det oprindeligt har så må man vel fremlægge dette
for det danske sprognævn (eller hvem der nu tager sig af sådan noget) og
så bliver det måske ændret om 100 år...
Ellers må man benytte et andet ord... Man kunne jo f.eks. vælge at kalde
det for "en kat med stamtavle" da det jo er det man mener ;)

>>>du kan også kigge her: http://www.tickingen.dk/stamtavle.htm
>>Hvor der står: "Når du køber en racekat, er det vigtigt, at du får en
>>kat med godkendt stamtavle". Hermed siger de vel nærmest at en racekat
>>ikke nødvendigvis har en godkendt stamtavle...
> der står endvidere: En FIFe-stamtavle er samtidigt din kvittering for
> katten, der er en dokumentation for, at kattens forfædre i mindst fire
> generationer er kendt og registreret. Desuden kan kun katte med
> FIFe-stamtavle udstilles, og deres afkom, kan kun få en FIFe-stamtavle, hvis
> deres forældre er registreret i FIFe.
> Du kan se forfædrenes titler på stamtavlen. Få opdrætteren til at fortælle
> om, hvad de enkelte præmieringer fortæller. Titlerne er et godt fingerpeg
> om, at kattene er racetypiske, altså at de opfylder de krav, som
> standarderne foreskriver.
> En standard er en beskrivelse af racen. Den er udarbejdet således, at
> opdrættere og dommere kan udvælge de katte, som er ensartede og racetypiske.
> Den standard, der anvendes i Danmark, er udarbejdet i den internationale
> organisation FIFe, og den gælder i alle klubber tilsluttet FIFe.
> Denne racebeskrivelse er udarbejdet så detaljeret, at man i princippet kan
> læse sig til, hvordan hver enkelt races særpræg og udseende bør være.
> Kendskab til standarden er derfor nødvendig for enhver, der ønsker at
> opdrætte eller udstille. Den er også god at kende for en racekatteejer.

Ja - jeg ved godt hvad en stamtavle er og hvad den er god for - jeg har
intet imod stamtavler. :)
Jeg mener dog stadig ikke at ordet racekat har noget som helst med
stamtavle at gøre - en racekat er en kat af en bestemt race...

> ifølge definitionerne i fundatsen, kan en hjemmeside ikke underlægges denne,
> idet den med det samme går væk fra gruppens formål, i det øjeblik der laves
> en OSS eller lignende......

Jeg mener godt at en hjemmeside kan underlægges nyhedsgruppens
formålsparagraf jvf min kommentar lidt længere oppe - det er et
sted/forum hvor man udveksler erfaringer og gode råd...

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

Bettina Hansen wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> fundatsen _er_ jo det specifikke regelsæt......
>
> OK - den eneste "specifikke" regel jeg i så fald kan finde er at man
> ikke må sende billeder til gruppen men dette gælder så vidt jeg ved
> alle grupper undtagen den binære... Dvs at reglen ikke er særlig
> specifik.

og at gruppen ikke er beregnet til salg at killinger..........
det er meget muligt at de ikke er voldsomt specifikke, men det ændrer jo
ikke på det faktum at flere af de i fundatsen listede "regler" går imod det
hjemmesiden repræsenterer...

> Til gengæld står der en formålsparagraf men den mener jeg til gengæld
> også er meget vigtig!
> Citat: "Formålet er at alle katteinteresserede får et forum, hvor de
> kan udveksle erfaringer, få gode råd, fortælle søde, sjove historier
> om egne katte, ja kort sagt et forum hvor alt om katte kan
> diskuteres."

enig, men det udelukker jo reelt set artiklerne, da det ikke er muligt at
debattere dem..... og på den måde må du jo så se at gruppens fundats igen
går imod hjemmesidens formål....

> Jeg mener at man meget kraftigt er begyndt at udsende signaler om at
> visse ting ikke står til diskussion men er "generelt accepteret -
> færdig slut" - det hører altså hjemme i denne gruppe (og efter min
> mening
> heller ikke på gruppens hjemmeside - hvis den da ellers har en sådan
> hvad jeg efterhånden kan forstå at den ikke har) ;)

hvad mener du??

>> og hvis vi virkelig skal ned i detaljer så vil det også være
>> udelukket at skrive artikler og lignende til hjemmesiden da gruppens
>> formål er : Formålet er at alle katteinteresserede får et forum,
>> hvor de kan udveksle erfaringer, få gode råd, fortælle søde, sjove
>> historier om egne katte, ja kort sagt et forum hvor alt om katte kan
>> diskuteres.
>
> En hjemmeside kan sagtens være et forum :)
> Og man kan da fint udveksle erfaringer og gode råd via artikler...

ja det mener jeg også, men det er lidt meget svært at diskutere med en
artikel, synes du ikke?

>> og at : Der må ikke sendes indlæg med vedhæftede filer fx billeder
>> til denne gruppe
>> så på mange områder har hjemmesiden allerede flere ting integreret
>> som ikke har noget at gøre i gruppen som den er nu......
>
> Hvis der er nogen der mener at det strider imod gruppens oprindelige
> formålsparagraf og har noget imod det så synes jeg da bestemt at man
> skal overveje om formålsparagraffen skal ændres eller om f.eks.
> billedalbummet skal skilles ud som en særskilt side.

hvorfor dog det?? at gruppens deltagere har oprettet en hjemmeside, har i
praktisk forstand intet med usenet.dk eller for den sags skyld NG'en at
gøre....... det er en frivillig beslutning af mennesker der kommer det samme
sted.... det er frit for alle at bruge hjemmesiden, blot man deltager i
gruppen ( dermed er det jo en restriktion om at _alle_ ikke er velkomne,
idet man _skal_ være bruger af gruppen), og man vælger helt selv om man
ønsker at bruge den.....
det ville IMO være komplet tåbeligt at mene at hjemmesiden, der i al fysisk
forstand ikke har noget med NG'en at gøre, skal underligge de samme
restriktioner.... det var jo netop for at komme ud over de restriktioner
hjemmesiden blev oprettet......

> Til gengæld mener jeg også at der er en forskel på at tilbyde folk at
> de
> kan lægge billeder ud i et billedalbum - det er et tilbud til alle som
> de kan tage imod eller lade være.

lige som alle kan tage imod eller lade være, om de vil poste et opslag på
den salgsliste, underlagt de restriktioner der ligger for dagen.....

> Ved salgssiden vil man netop opstille nogle regler som udelukker
> nogle.

ja, ligesom vi udelukker nogen fra at bruge hjemmesiden, hvis de ikke er
brugere af NG'en..........

> Det ville svare nogenlunde til hvis man i billedalbummet kun kunne
> lægge billeder af racekatte fordi man har konstateret at det
> demokratiske
> flertal alligevel kun gider at kigge på racekatte eller noget i den
> stil
> - en sådan indskrækning i forhold til hvad der er fint nok til "vores"
> hjemmeside mener jeg da også ville være uheldig...

det er jeg uenig i...... det handler jo reelt set ikke om hvad der er "fint
nok", men om hvad formulering der vil være det bedste.....

> Man kan fint skrive at man på det kraftigste fraråder køb/salg af
> killinger unger 12 uger og så komme med en forklaring/begrundelse...
> Men
> der er for mig at se en stor forskel på at fraråde noget og på at
> forbyde det.

der er heller ingen der forbyder de der vil sælge 8 uger gamle killinger at
sælge deres katte...... det jeg vil frem til er blot at vi ikke opmuntrer
det og støtter det, da vi jo efterhånden har set mange beviser på
konsekvenserne af det valg.......
vil folk sælge 8 uger gamle killinger står det dem jo frit for at vælge et
forum uden restriktioner, som DBA eller lignende......

>> måske vil nogle enkelte killingesælgere vælge et andet forum, men
>> det må vel være op til folk selv at bestemme......
>
> Igen mener jeg at der er forskel på at fremlægge en begrundet mening
> og på at påtvinge folk ens egen mening.

ingen påtvinger nogen noget, folk vælger jo selv om de vil være med eller
ej.......

>> det danske sprog generelt set, bør da ikke være retningslinie for
>> hvordan noget sådant håndteres..... det må de gængse regler
>> vel........ og de siger i dette tilfælde at en dansk racekat er en
>> kat med en stamtavle ( groft oversat)
>
> Ikke forstået? Ordet racekat er et ord i det danske sprog som er
> defineret på en ganske bestemt måde - hvis man ønsker at tillægge
> ordet
> en anden betydning end det oprindeligt har så må man vel fremlægge
> dette
> for det danske sprognævn (eller hvem der nu tager sig af sådan noget)
> og
> så bliver det måske ændret om 100 år...
> Ellers må man benytte et andet ord... Man kunne jo f.eks. vælge at
> kalde
> det for "en kat med stamtavle" da det jo er det man mener ;)

jeg ejer desværre ikke en ordbog med forklaring af ordet racekat.... gør du?
men derimod forholder jeg mig til hvad diverse opdrættere og klubber
skriver, nemlig at en racekat er en kat med en stamtavle, hvor man kan spore
kattens forfædre mindst 4 generationer tilbage, og som følger en vis
standart......

>> Denne racebeskrivelse er udarbejdet så detaljeret, at man i
>> princippet kan læse sig til, hvordan hver enkelt races særpræg og
>> udseende bør være. Kendskab til standarden er derfor nødvendig for
>> enhver, der ønsker at opdrætte eller udstille. Den er også god at
>> kende for en racekatteejer.
>
> Ja - jeg ved godt hvad en stamtavle er og hvad den er god for - jeg
> har
> intet imod stamtavler. :)
> Jeg mener dog stadig ikke at ordet racekat har noget som helst med
> stamtavle at gøre - en racekat er en kat af en bestemt race...

som kan spore sine forældre 4 generationer tilbage, og dokumentere det, samt
som følger en bestemt standart......
hvordan vil du bevise at en kat er en racekat uden en stamtavle? i bund og
grund kan det sagtens være en krydsning...
for nylig så jeg en kat der til forveksling lignede en EXO, men som reelt
set viste sig at være en krysning af en perser og en huskat........ havde
ejeren ikke fortalt det var jeg gået derfra i troen om at det VAR en
EXO......

>> ifølge definitionerne i fundatsen, kan en hjemmeside ikke
>> underlægges denne, idet den med det samme går væk fra gruppens
>> formål, i det øjeblik der laves en OSS eller lignende......
>
> Jeg mener godt at en hjemmeside kan underlægges nyhedsgruppens
> formålsparagraf jvf min kommentar lidt længere oppe - det er et
> sted/forum hvor man udveksler erfaringer og gode råd...

det er vi så uenige om......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina skrev
<hvordan vil du bevise at en kat er en racekat uden en stamtavle? i bund og
grund kan det sagtens være en krydsning... for nylig så jeg en kat der til
forveksling lignede en EXO, men som reelt set viste sig at være en krysning
af en perser og en huskat>

For slet ikke at snakke om alle dem der de sidste par
år, her og på andre lister, har bedt om råd efter at de
havde købt blandingskatte solgt som MC'er, og nu
stod med nogle søde *men korthårede* katte.

--
Marianne Hellemose
***Ailurophil***

Some people have lives, others have cats.

---

Sabina Hertzum wrote:
>>OK - den eneste "specifikke" regel jeg i så fald kan finde er at man
>>ikke må sende billeder til gruppen men dette gælder så vidt jeg ved
>>alle grupper undtagen den binære... Dvs at reglen ikke er særlig
>>specifik.
> og at gruppen ikke er beregnet til salg at killinger..........

Det er formuleret som et formål ikke som en regel.

> enig, men det udelukker jo reelt set artiklerne, da det ikke er muligt at
> debattere dem..... og på den måde må du jo så se at gruppens fundats igen
> går imod hjemmesidens formål....

Man kan godt have flere artikler hvor forskellige meninger er lagt frem
- på den måde kan artikler godt være en debat. Jeg ville også synes at
det var uheldigt hvis man kun måtte skrive artikler som gav udtryk for
en bestemt mening, men det er ikke mit indtryk at siden før har været
underlagt en sådan censur, men det er da muligt at jeg tager fejl...

>>Jeg mener at man meget kraftigt er begyndt at udsende signaler om at
>>visse ting ikke står til diskussion men er "generelt accepteret -
>>færdig slut" - det hører altså hjemme i denne gruppe (og efter min
>>mening
>>heller ikke på gruppens hjemmeside - hvis den da ellers har en sådan
>>hvad jeg efterhånden kan forstå at den ikke har) ;)
> hvad mener du??

Jeg mener at du tidligere har givet udtryk for at siden ikke er gruppens
officielle hjemmeside og hvis dette er tilfældet så er det vel som sådan
OK at hjemmesidens stiftere gør med siden hvad de lyster. Til gengæld
mener jeg blot at det klart skal fremgå at hjemmesiden ikke har noget
med nyhedsgruppen at gøre idet den ikke ønsker at overholde det
overordnede formål med nyhedsgruppen - nemlig at alle med interesse for
katte kan diskutere alt omkring katte...

Derudover mener jeg at hele denne tråd bærer præg af at der er nogle
regler som "man" har bestemt sig for ikke kan diskuteres - f.eks. om man
må sælge killinger under 12 uger. Sådanne holdninger/ytringer mener jeg
ikke hører hjemme i nyhedsgruppen. I gruppen skal alt vedrørende katte
kunne diskuteres...

> ja det mener jeg også, men det er lidt meget svært at diskutere med en
> artikel, synes du ikke?

Næh - de fleste af landets aviser indeholder masser af læserbreve hvor
folk diskuterer artikler - eller andre artikler som diskuterer tidligere
artikler osv. Blot fordi noget er skrevet i en artikel betyder det ikke
at det er den endegyldige sandhed som ikke kan diskuteres...

> hvorfor dog det?? at gruppens deltagere har oprettet en hjemmeside, har i
> praktisk forstand intet med usenet.dk eller for den sags skyld NG'en at
> gøre....... det er en frivillig beslutning af mennesker der kommer det samme
> sted.... det er frit for alle at bruge hjemmesiden, blot man deltager i
> gruppen ( dermed er det jo en restriktion om at _alle_ ikke er velkomne,
> idet man _skal_ være bruger af gruppen), og man vælger helt selv om man
> ønsker at bruge den.....

Både valget af domænenavn samt omtalen af hjemmesiden som
"nyhedsgruppens hjemmeside" tyder da på at der er en sammenhæng... En
sådan sammenhæng bør man ikke antyde hvis den ikke eksisterer...
Enten er det nyhedsgruppens hjemmeside og så bør den efter min mening
have samme værdigrundlag som nyhedsgruppen - eller også er det ikke
nyhedsgruppens hjemmeside og så kan den selvfølgelig gøre hvad den vil -
bortset fra at antyde at den er noget som den i så fald ikke er ;)

Hvem bestemmer om man er med i gruppen? Man kan ikke være "medlem" af en
nyhedsgruppe og da jeg i sin tid blev oprettet som bruger på
dk.fritid.dyr.kat blev der da heller ikke stillet nogle spørgsmål eller
krav...

> det ville IMO være komplet tåbeligt at mene at hjemmesiden, der i al fysisk
> forstand ikke har noget med NG'en at gøre, skal underligge de samme
> restriktioner.... det var jo netop for at komme ud over de restriktioner
> hjemmesiden blev oprettet......

Værdigrundlaget/formålsparagraffen kan efter min mening sagtens være den
samme...

> lige som alle kan tage imod eller lade være, om de vil poste et opslag på
> den salgsliste, underlagt de restriktioner der ligger for dagen.....

Jeps - og det er fint hvis hjemmesiden ikke har noget med nyhedsgruppen
at gøre. Men hvis det er nyhedsgruppens hjemmeside kan der efter min
mening ikke være tale om at indføre restriktioner af en sådan art da
dette strider imod gruppens fundats...

> ja, ligesom vi udelukker nogen fra at bruge hjemmesiden, hvis de ikke er
> brugere af NG'en..........

Hvem er bruger af en NG? Alle og enhver kan da skrive indlæg i en NG og
er vel dermed brugere af NG? Så der er jo ikke tale om nogen restriktion?

> det er jeg uenig i...... det handler jo reelt set ikke om hvad der er "fint
> nok", men om hvad formulering der vil være det bedste.....

Hvis det blot er et spørgsmål om formulering så er det fint - så længe
der ikke er tale om restriktioner...

> der er heller ingen der forbyder de der vil sælge 8 uger gamle killinger at
> sælge deres katte...... det jeg vil frem til er blot at vi ikke opmuntrer
> det og støtter det, da vi jo efterhånden har set mange beviser på
> konsekvenserne af det valg.......
> vil folk sælge 8 uger gamle killinger står det dem jo frit for at vælge et
> forum uden restriktioner, som DBA eller lignende......

Men jeg mener som sagt at hjemmesiden (forudsat at det er nyhedsgruppens
hjemmeside) netop skal være et forum uden restriktioner - da andet ville
stride imod nyhedsgruppens fundats.
Jeg har som tidligere sagt intet imod at man indfører restriktioner på
ens egne private hjemmesider - dem kan man gøre med som man vil, men
gruppens hjemmeside bør ikke underlægges restriktioner med mindre der er
enighed i gruppen om at ændre gruppens fundats.

> ingen påtvinger nogen noget, folk vælger jo selv om de vil være med eller
> ej.......

Så gruppens formål skal ikke længere være at alle katteinteresserede kan
diskutere alt om katte, men at katteinteresserede med de rigtige
meninger kan blive enige om hvilke ting der ikke længere står til
diskussion men er "generelt accepterede"?

> jeg ejer desværre ikke en ordbog med forklaring af ordet racekat.... gør du?
> men derimod forholder jeg mig til hvad diverse opdrættere og klubber
> skriver, nemlig at en racekat er en kat med en stamtavle, hvor man kan spore
> kattens forfædre mindst 4 generationer tilbage, og som følger en vis
> standart......

Ja - ordet racekat er et såkaldt sammensat ord som består af ordet race
og ordet kat. En race er en gruppe af individer inden for en dyreart med
arvelige fællestræk. Kat burde ikke behøve nærmere forklaring ;)
Måske var det en idé at spørge det danske sprognævn hvis du virkelig
stadig mener at der kan være tvivl om hvidt en raceren kat uden
stamtavle falder ind under betegnelsen racekat.

>>Jeg mener dog stadig ikke at ordet racekat har noget som helst med
>>stamtavle at gøre - en racekat er en kat af en bestemt race...
> som kan spore sine forældre 4 generationer tilbage, og dokumentere det, samt
> som følger en bestemt standart......

Hvorfor lægger du denne betydning i ordet? Du taler om en kat med
stamtavle - så kald den dog "en kat med stamtavle"... Eller "en
dokumenteret/garanteret racekat" eller noget tredie... Men i selve ordet
racekat er der ikke noget der taler om dokumentation/garanti kun om
arvelige fællestræk...

> hvordan vil du bevise at en kat er en racekat uden en stamtavle? i bund og
> grund kan det sagtens være en krydsning...

Man kunne f.eks. lave en gentest. Ikke at jeg tror at nogen ville gide
at gøre det, men det var da en mulighed.

Forestil dig f.eks. at jeg var hittebarn - hvis ingen aner hvem mine
forældre er betyder det så at jeg ikke tilhører den hvide
(menneske)race? Selvfølgelig ikke! Jeg er lige hvid uanset om jeg kender
mine forældre og bedsteforældre eller ej - det er udelukkende et
spørgsmål om hvilke gener jeg er i besiddelse af... Og generne bliver
hverken værre eller bedre af at man kender forældrene - generne/racen er
den samme...

> for nylig så jeg en kat der til forveksling lignede en EXO, men som reelt
> set viste sig at være en krysning af en perser og en huskat........ havde
> ejeren ikke fortalt det var jeg gået derfra i troen om at det VAR en
> EXO......

Formålet med eksemplet ikke forstået...

>>Jeg mener godt at en hjemmeside kan underlægges nyhedsgruppens
>>formålsparagraf jvf min kommentar lidt længere oppe - det er et
>>sted/forum hvor man udveksler erfaringer og gode råd...
> det er vi så uenige om......

Ja, åbenbart...

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

Bettina skrev
<Forestil dig f.eks. at jeg var hittebarn - hvis ingen aner hvem mine
forældre er betyder det så at jeg ikke tilhører den hvide (menneske)race?
Selvfølgelig ikke! Jeg er lige hvid uanset om jeg kender mine forældre og
bedsteforældre eller ej >

Ja du er lige hvid, og katten er en kat med eller uden
stamtavle, men medmindre du kan bevise at du er dine
forældres barn ville du ikke kunne arve en evt. million,
og uden stamtavle kan katten (og dens ejer) ikke
bevise at den er den race det bliver påstået at den er.

--
Marianne Hellemose
***Ailurophil***

Some people have lives, others have cats.

---

"marianne hellemose" <hellemose.som@paradis.tdcadsl.dk> wrote in message
news:3ec153ae$0$58848

> Ja du er lige hvid, og katten er en kat med eller uden
> stamtavle, men medmindre du kan bevise at du er dine
> forældres barn ville du ikke kunne arve en evt. million,
> og uden stamtavle kan katten (og dens ejer) ikke
> bevise at den er den race det bliver påstået at den er.

Og? Hvis katten nu er sød?

Nej, det jeg ville spørge om, og det er iIKKE for at være næsvis eller
spydig, for jeg har ikke erfaring med opdrætterkredse:

Kunne man forestille sig, som det bl.a. er set indenfor hesteverdenen, at
man er en mindre seriøs opdrætter med 2 røde hanner. Den ene er god, den
anden mindre god. Af den ene eller anden grund bliver den forkerte røde sat
på nogen hunner, men killingernes stamtavle siger noget andet, for det er
det opdrætteren sender ind. Ja, man kan DNA teste, men det gør man jo som
oftest ikke. Jeg ved ikke hvorfor folk gør det her, men det gør de altså.

Hvor mange kongefamilier mon virkelig er "kongelige" i lige linie, trods
stamtavlen, ikke mange, hvis man skal tro diverse historiske beretninger!

Hvad er papiret så værd, hvis man blot vil have en selskabelig kat med
cremefarvet krop, sort hale og maske og blå øjne?

:Pia

---

Pia J wrote:
>> og uden stamtavle kan katten (og dens ejer) ikke
>> bevise at den er den race det bliver påstået at den er.
>
> Og? Hvis katten nu er sød?

så er det den søde kat man går efter.... ikke racekatten........

> Nej, det jeg ville spørge om, og det er iIKKE for at være næsvis eller
> spydig, for jeg har ikke erfaring med opdrætterkredse:

tro det eller ej, for nogle betyder det faktisk noget at katten har en
stamtavle og ved hvem der ligger i linierne.....

> Hvad er papiret så værd, hvis man blot vil have en selskabelig kat med
> cremefarvet krop, sort hale og maske og blå øjne?

når du siger det på den måde, ikke ret meget..... men igen, for nogle
betyder det noget at der er papir på katten, og være sikker på hvad det er
for en kat man køber.....
reelt set vil man sagtens kunne sælge en colorpoint, ragdoll og helligbirma
som den samme type kat til en uerfaren person....
deres udseende er forholdvis ens ( lang eller semilanghåret, med
siamesermaske og blå øjne), den store forskel i disse katte er
tempramentet......
og forventer man en kat med temprament som en birma, og får en colorpiont i
stedet, så har man i bogstaveligste forstand købt katten i sækken.......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Pia J skrev
<Og? Hvis katten nu er sød?>

intet.....hvis det bare var en lækker kælemis, men hvis
man troede at man skulle udstille den i en racekategori
eller opdrætte senere, ja så har man et problem eller
hvis man købte den fordi man er helt vild med langhårede
katte og det så viser sig *som det har gjort op til mange
gange på forskellige lister* at katten ER korthåret, og
selvom sælger bedyrede at pelsen skulle nok komme,
så gør den det ikke, ja så ville jeg føle mig snydt.


<man er en mindre seriøs opdrætter med 2 røde hanner. Den ene er god, den
anden mindre god. Af den ene eller anden grund bliver den forkerte røde sat
på nogen hunner, men killingernes stamtavle siger noget andet, for det er
det opdrætteren sender ind. >

ja jeg kan godt forestille mig det scenarie.

Papiret er kun noget værd i det øjeblik man vil "noget"
mere med sin kat, men så er det også vigtigt.

---

On Tue, 13 May 2003 22:27:33 +0200, "Pia J" <ngspam@ofir.dk> wrote:


>Kunne man forestille sig, som det bl.a. er set indenfor hesteverdenen, at
>man er en mindre seriøs opdrætter med 2 røde hanner. Den ene er god, den
>anden mindre god. Af den ene eller anden grund bliver den forkerte røde sat
>på nogen hunner, men killingernes stamtavle siger noget andet, for det er
>det opdrætteren sender ind. Ja, man kan DNA teste, men det gør man jo som
>oftest ikke. Jeg ved ikke hvorfor folk gør det her, men det gør de altså.

   Der er blandt andet lige en araberavler der har mistet _mange_
penge på at hans hest var forbyttet. Den havde fået galopløb og havde
indtjent en masse men da den bliver DNA-testet og man finder ud af at
hesten _ikke_ er den den er udgivet for ja så skal løbspræmierne
betales tilbage, de hoppeejere der har fået føl efter denne hingst
skal kompenseres osv. ... Altsammen selv om hesten jo faktisk var
kanon. Det _kan_ være helt ufatteligt vigtigt - omend man nok ikke
tjener nær så mange penge på katte som kan kan på heste ;)

/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

"marianne hellemose" <hellemose.som@paradis.tdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3ec153ae$0$58848$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bettina skrev
> <Forestil dig f.eks. at jeg var hittebarn - hvis ingen aner hvem mine
> forældre er betyder det så at jeg ikke tilhører den hvide (menneske)race?
> Selvfølgelig ikke! Jeg er lige hvid uanset om jeg kender mine forældre og
> bedsteforældre eller ej >
> Ja du er lige hvid, og katten er en kat med eller uden
> stamtavle, men medmindre du kan bevise at du er dine
> forældres barn ville du ikke kunne arve en evt. million,
> og uden stamtavle kan katten (og dens ejer) ikke
> bevise at den er den race det bliver påstået at den er.
> Marianne Hellemose
> ***Ailurophil***
> Some people have lives, others have cats.

Smukt svaret Marianne
Birgitte
www.truetrust.dk

---

marianne hellemose wrote:
> Ja du er lige hvid, og katten er en kat med eller uden
> stamtavle, men medmindre du kan bevise at du er dine
> forældres barn ville du ikke kunne arve en evt. million,
> og uden stamtavle kan katten (og dens ejer) ikke
> bevise at den er den race det bliver påstået at den er.
Jeg er af den hvide race fordi mine forfædre var af den hvide race -
uanset om jeg kan bevise det eller ej.
Tilsvarende er racekatten en racekat pga dens genetiske arv - ikke pga.
dens stamtavle.

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

Bettina skrev
<Jeg er af den hvide race fordi mine forfædre var af den hvide race - uanset
om jeg kan bevise det eller ej.>

Ja og fordi du har sikkerhed/bevis for at der ikke har
sneget sig en neger ind et sted, så du bar mulatgener.

<Tilsvarende er racekatten en racekat pga dens genetiske arv - ikke pga.
dens stamtavle.>

Ja men hvem kan umiddelbart bevise det uden stamtavle



--
Marianne Hellemose
***Ailurophil***

Some people have lives, others have cats.

---

> <Tilsvarende er racekatten en racekat pga dens genetiske arv - ikke pga.
> dens stamtavle.>
>
> Ja men hvem kan umiddelbart bevise det uden stamtavle

Selvfølgelig har I ret i, at ingenting kan bevises. Det er bare lidt
trættende at høre på hele tiden.

"Hej NG, jeg er den lykkelige ejer af en siameser uden stamtavle. Begge hans
forældre er rene siamesere, men opdrætteren laver kun killinger for hyggens
skyld"

Og SÅ kommer der ellers ET velkommen til og 20 næbbede svar med "Det er
aldeles ikke nogen siameser du har, det er en huskat!! Nå!"

Nogen mennesker lever med andre kategorier end dem man ser til
katteudstillinger. Nogen lever helt uden. Og vi er lige gode mennesker for
det, selvom vi har et andet ordforråd.

Dette er ikke en kritik af folk som avler med stamtavle.

:Pia

---

Pia J wrote:
> Og SÅ kommer der ellers ET velkommen til og 20 næbbede svar med "Det er
> aldeles ikke nogen siameser du har, det er en huskat!! Nå!"

LOL!

> Nogen mennesker lever med andre kategorier end dem man ser til
> katteudstillinger. Nogen lever helt uden. Og vi er lige gode mennesker for
> det, selvom vi har et andet ordforråd.

Jeps. Og nu vi er igang, så kald dog en skovl for en skovl... Hvis der
er tvivl om hvad en racekat per definition er, så lad tvivlen komme
hjemmesiden til gode og kald dem "Racekatte med stamtavle", "Racekatte
uden stamtavle" og "Andre katte"...

Eller den nemme løsning: "Katte"...

Med venlig hilsen Preben (der har glemt hvad diskusionen handler om)

---

marianne hellemose wrote:
> Bettina skrev
> <Jeg er af den hvide race fordi mine forfædre var af den hvide race - uanset
> om jeg kan bevise det eller ej.>
> Ja og fordi du har sikkerhed/bevis for at der ikke har
> sneget sig en neger ind et sted, så du bar mulatgener.

Nej at jeg kan bevise det har *ingenting* med min race at gøre.

> <Tilsvarende er racekatten en racekat pga dens genetiske arv - ikke pga.
> dens stamtavle.>
> Ja men hvem kan umiddelbart bevise det uden stamtavle

Jeg taler ikke om at man kan bevise det - jeg taler om hvorvidt katten
er en racekat eller ej. Det er vi nu blevet enige om at den er - så det
er fint. Hvis folk vil have et bevis på at katten er en racekat så skal
de vælge en kat med stamtavle - hvis folk er ligeglad med stamtavle
fordi de ikke skal avle eller udstille så kan de vælge en kat uden
stamtavle. Men de kan stadig godt vælge en racekat uden stamtavle hvis
de er glade for en bestemt races egenskaber.

Derfor hvis I mener en kat med stamtavle så kald det dog for en kat med
stamtavle - lad være med at lægge en betydning ind i ordet racekat som
ordet ikke har. Hvis en opdrætter har racerene killinger uden stamtavle
har denne opdrætter samme ret til at kalde killingerne for racekatte som
en opdrætter med stamtavle, vedkommende kan til gengæld ikke kalde dem
for racekatte med stamtavle da de jo ikke har stamtavle.

Når killingerne bliver født har de vel heller ikke stamtavle vel? I
følge jeres definition så er de ikke racekatte før de har fået
stamtavle, men naturligvis er de da det - papiret betyder ikke at de
pludselig skifter fra huskatte til racekatte - race er et spørgsmål om
genetisk arvemasse som man er født med - ikke et spørgsmål om hvorvidt
man har papirer på sin afstaming...

Så når man opdeler katte i to grupper og forskellen er om dyrene har
stamtavle så kald grupperne for "katte med stamtavle" og "katte uden
stamtavle" i stedet for "racekatte" og "huskatte". En racekat kan nemlig
sagtens være en racekat uden at den har stamtavle. Stamtavlen beviser
måske at katten er en racekat men stamtavlen gør ikke katten til en
racekat.

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

Bettina Hansen wrote:
> marianne hellemose wrote:
>> Bettina skrev
>> <Jeg er af den hvide race fordi mine forfædre var af den hvide race
>> - uanset om jeg kan bevise det eller ej.>
>> Ja og fordi du har sikkerhed/bevis for at der ikke har
>> sneget sig en neger ind et sted, så du bar mulatgener.
>
> Nej at jeg kan bevise det har *ingenting* med min race at gøre.

hvad mener du?

>> <Tilsvarende er racekatten en racekat pga dens genetiske arv - ikke
>> pga. dens stamtavle.>
>> Ja men hvem kan umiddelbart bevise det uden stamtavle
>
> Jeg taler ikke om at man kan bevise det - jeg taler om hvorvidt katten
> er en racekat eller ej. Det er vi nu blevet enige om at den er - så
> det
> er fint. Hvis folk vil have et bevis på at katten er en racekat så
> skal
> de vælge en kat med stamtavle - hvis folk er ligeglad med stamtavle
> fordi de ikke skal avle eller udstille så kan de vælge en kat uden
> stamtavle. Men de kan stadig godt vælge en racekat uden stamtavle hvis
> de er glade for en bestemt races egenskaber.

_jeg_ taler om at man kan bevise det...... hvis man står med en racekat
uden beviser, så har man reelt intet belæg for at påstå at det er en
racekat.... man kan argumentere herfra og til juleaften om hvorfor den kat
man har er en racekat, uden papirerne der beviser det, har man kun påstand
mod påstand.......

det handler ikke om over og under katte, men om at konkretisere i hvilke
tilfælde man med sikkerhed kan sige det er en racekat..... og det kan du
ikke uden en stamtavle..... medmindre du vil til at betale for genetiske
undersøgelser.....

> Derfor hvis I mener en kat med stamtavle så kald det dog for en kat
> med stamtavle - lad være med at lægge en betydning ind i ordet
> racekat som
> ordet ikke har. Hvis en opdrætter har racerene killinger uden
> stamtavle
> har denne opdrætter samme ret til at kalde killingerne for racekatte
> som
> en opdrætter med stamtavle, vedkommende kan til gengæld ikke kalde dem
> for racekatte med stamtavle da de jo ikke har stamtavle.

ja det har vedkommende, men faktum er stadig at vedkommende udtaler sig uden
beviser, og uden beviser er det påstand mod påstand....
hvis parringen er foregået under kontrollerede forhold med en planlagt
hankat, så er det (som en anden også nævnte) da langt mere lukrativt at
bestille de skide stamtavler og tjene det doppelte på killingerne (og derved
have en chance for at få dækket de udgifter der har været i den
forbindelse)...... men hvis man ikke er helt sikker på at hunkatten ikke har
været på visit hos naboen, så kan man joheller ikke garantere at der er tale
om racekillinger.....

> Når killingerne bliver født har de vel heller ikke stamtavle vel? I
> følge jeres definition så er de ikke racekatte før de har fået
> stamtavle, men naturligvis er de da det - papiret betyder ikke at de
> pludselig skifter fra huskatte til racekatte - race er et spørgsmål om
> genetisk arvemasse som man er født med - ikke et spørgsmål om hvorvidt
> man har papirer på sin afstaming...

når killingerne bliver født er der lavet en parringsattest, der fortæller at
den pågældende hunkat er parret med den pågældende hankat den og den
dato..... så regner man ca 65 dage frem derfra og så kommer der sørme et
kuld killinger......
så jo, du har allerede ved fødslen et bevis på hvem der er mor og hvem der
er far til de pågældende killinger, og dermed kan du med sikkerhed bevise at
der er tale om racekatte....

> Så når man opdeler katte i to grupper og forskellen er om dyrene har
> stamtavle så kald grupperne for "katte med stamtavle" og "katte uden
> stamtavle" i stedet for "racekatte" og "huskatte". En racekat kan
> nemlig sagtens være en racekat uden at den har stamtavle. Stamtavlen
> beviser
> måske at katten er en racekat men stamtavlen gør ikke katten til en
> racekat.

nej men uden beviser har du kun hearsay, og det tæller nu ikke ret langt når
det kommer til det.... bevisførelsen ligger nu engang på den der har
påstanden, og uden stamtavlen har du ingen beviser..........

bemærk iøvrigt at jeg ikke opponerer imod at der er tale om racekatte
overhovedet.... det kan der for den sags skyld sagtens være...... men hvis
vi tillader at kalde alle katte for racekatte uden at have en eller anden
form for adskillelse, så mister klubbene og Fife deres formål, og dermed vil
opdrættere og udstillere miste deres hobby...........
et eller andet sted skal der skelnes, for at grænserne ikke flyder sammen,
og det mest oplagte, og fornuftige er nu engang at adskille ved
bevisførelsen........

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum wrote:
> _jeg_ taler om at man kan bevise det...... hvis man står med en racekat
> uden beviser, så har man reelt intet belæg for at påstå at det er en
> racekat....

Og hvad så? Der er da ingen der siger at man skal kunne bevise at ens
kat er en racekat blot fordi man kalder den det... Det står der vist
ingen steder i den danske lovgivning. Er "racekat" en beskyttet titel?

> ja det har vedkommende, men faktum er stadig at vedkommende udtaler sig uden
> beviser, og uden beviser er det påstand mod påstand....

Igen irrelevant...

> hvis parringen er foregået under kontrollerede forhold med en planlagt
> hankat, så er det (som en anden også nævnte) da langt mere lukrativt at
> bestille de skide stamtavler og tjene det doppelte på killingerne (og derved
> have en chance for at få dækket de udgifter der har været i den
> forbindelse)......

Vel kun hvis man er medlem af den klub der udsteder stamtavlerne? Hvis
man af en eller anden grund ikke bryder sig om at være medlem af klubben
kan man jo stadig godt få racekatte.killinger, men blot ingen
stamtavle... Jeg kunne også oprette min egen klub, og udstede stamtavler
til mig selv og - voilá - pludselig er mine killinger racekatte... Det
her er jo bare en definitionssag...

> nej men uden beviser har du kun hearsay, og det tæller nu ikke ret langt når
> det kommer til det.... bevisførelsen ligger nu engang på den der har
> påstanden, og uden stamtavlen har du ingen beviser..........

Nu taler du pludselig om jura igen? Hvad har det med dette at gøre?

> overhovedet.... det kan der for den sags skyld sagtens være...... men hvis
> vi tillader at kalde alle katte for racekatte uden at have en eller anden
> form for adskillelse, så mister klubbene og Fife deres formål, og dermed vil
> opdrættere og udstillere miste deres hobby...........

Nemlig. Derfor kalder man dem "Racekatte med stamtavle" og "Racekatte
uden stamtavle"...

> et eller andet sted skal der skelnes, for at grænserne ikke flyder sammen,

Nemlig. Med eller uden stamtavle... Sværere kan det ikke være...

> og det mest oplagte, og fornuftige er nu engang at adskille ved
> bevisførelsen........

En subjektiv vurdering, men i og for sig er vi enige, det er ordvalget
jeg er uenig med...

Med venlig hilsen Preben

---

Preben Mikael Bohn wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> _jeg_ taler om at man kan bevise det...... hvis man står med en
>> racekat uden beviser, så har man reelt intet belæg for at påstå at
>> det er en racekat....
>
> Og hvad så? Der er da ingen der siger at man skal kunne bevise at ens
> kat er en racekat blot fordi man kalder den det... Det står der vist
> ingen steder i den danske lovgivning. Er "racekat" en beskyttet
> titel?

nej det gør der ikke, men formålet med denne debat er jo netop at finde ud
af hvordan definitionen måske bør se ud på hjemmesiden..... hvis alle kan
komme og påstå at deres kat er en racekat uden nogen form for beviser, så
bliver grænserne gnidrede og det ødelægger hele formålet med
klubberne.......

>> ja det har vedkommende, men faktum er stadig at vedkommende udtaler
>> sig uden beviser, og uden beviser er det påstand mod påstand....
>
> Igen irrelevant...

det mener jeg ikke det er.....

>> hvis parringen er foregået under kontrollerede forhold med en
>> planlagt hankat, så er det (som en anden også nævnte) da langt mere
>> lukrativt at bestille de skide stamtavler og tjene det doppelte på
>> killingerne (og derved have en chance for at få dækket de udgifter
>> der har været i den forbindelse)......
>
> Vel kun hvis man er medlem af den klub der udsteder stamtavlerne? Hvis
> man af en eller anden grund ikke bryder sig om at være medlem af
> klubben
> kan man jo stadig godt få racekatte.killinger, men blot ingen
> stamtavle... Jeg kunne også oprette min egen klub, og udstede
> stamtavler
> til mig selv og - voilá - pludselig er mine killinger racekatte... Det
> her er jo bare en definitionssag...

nu er det kun de fire hovedklubber der kan udstede godkendte stamtavler...
reelt set vil du sagtens kunne gøre det, og for en almindelig person der
ikke er interesseret i opdræt vil det måske ikke betyde det store.... men
lad os sige at du sælger en kat med en hjemmegjort stamtavle... vedkommende
der køber katten finder ud af at han vil udstille, og da han dukker op på
udstillingen bliver han afvist fordi stamtavlen ikke er godkendt..... ville
du ikke føle dig ført bag lyset hvis det var dig??

det handler også om integritet....... om at opdrætterne skal være til at
stole på........ om beviser...... ikke kun definitioner......

>> nej men uden beviser har du kun hearsay, og det tæller nu ikke ret
>> langt når det kommer til det.... bevisførelsen ligger nu engang på
>> den der har påstanden, og uden stamtavlen har du ingen
>> beviser..........
>
> Nu taler du pludselig om jura igen? Hvad har det med dette at gøre?

jeg snakker ikke om jura...... jeg fortæller bare hvordan det fungerer.....
uden ´konkrete beviser har du i sagens natur ingenting..........

>> overhovedet.... det kan der for den sags skyld sagtens være......
>> men hvis vi tillader at kalde alle katte for racekatte uden at have
>> en eller anden form for adskillelse, så mister klubbene og Fife
>> deres formål, og dermed vil opdrættere og udstillere miste deres
>> hobby...........
>
> Nemlig. Derfor kalder man dem "Racekatte med stamtavle" og "Racekatte
> uden stamtavle"...

gør man?? hvordan definerer du det?? hvordan beviser du en "racekat uden
stamtavle"?? hvordan udstiller du en sådan?

>> et eller andet sted skal der skelnes, for at grænserne ikke flyder
>> sammen,
>
> Nemlig. Med eller uden stamtavle... Sværere kan det ikke være...

huskatte er jo reelt set også en race i dagens danmark..... blot uden
stamtavle...... men der ligger så mange forskellige gener i deres linier at
de er stort set umulige at definere........ en huskat, med en stamtavle der
går 4 generationer tilbage er en Europé..... og det definerer den så fra
huskat, til en racekat.......
med eller uden stamtavle kan reelt set ikke gøre det, for så kan alle komme
og kalde deres huskat for en racekat, og så er det at grænserne flyder
sammen........

>> og det mest oplagte, og fornuftige er nu engang at adskille ved
>> bevisførelsen........
>
> En subjektiv vurdering, men i og for sig er vi enige, det er ordvalget
> jeg er uenig med...

hvilket ordvalg ville du foretrække?
hvis du står med to katte der ligner hinanden på en prik, den ene har
stamtavle, den anden har ikke...... den med stamtavlen vil du kunne udstille
som en racekat, den anden vil blive afvist BÅDE som racekat og som huskat,
da stamtavlen der skulle definere dens race ikke eksisterer og den har for
meget lighed med en bestemt race til at kunne konkurrere i
huskattegruppen..........
ejeren af denne kat bliver berøvet muligheden for at deltage, tiltrods for
at han måske ejer den mest racetypiske kat overhovedet.......

givet, det er ikke sikkert at ejeren interesserer sig for den slags, men det
er jo sket at en person er kommet ind i racekatteverdenen ved et tilfælde,
og så har udviklet en interesse for det..... ved at tillade at definere en
kat uden stamtavle som en racekat, så flyder definitionerne og grænserne
sammen, og gør det uatraktivt at deltage i denne verden.......
som almindelig katteejer vil jeg blive enormt frustreret og vred hvis jeg
var udsat for noget sådant.......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
news:hDmwa.60570

> nej det gør der ikke, men formålet med denne debat er jo netop at finde ud
> af hvordan definitionen måske bør se ud på hjemmesiden..... hvis alle kan
> komme og påstå at deres kat er en racekat uden nogen form for beviser, så
> bliver grænserne gnidrede og det ødelægger hele formålet med
> klubberne.......

Derfor opdelingen som flere gange er foreslået:

Katte med stamtavle
Katte uden

Under "Katte uden stamtavle" kan man så markedsføre huskatte, persere,
gulvmopper af belgiske kortbensvariant, eller hvad det nu måtte være.

Eller hvorfor lave en opdeling? Man må formode at folk læser hele annoncen -
ønsker man en stamtavle går man naturligvis efter de opdrættere som
pointerer dette. SÅ mange brugere er vi heller ikke som producerer
killinger, og vi var vel enige om, at det ikke skulle være en konkurrent til
den blå avis? Så hvis der gennemsnitligt er 5 annoncer i alt på siden,
virker det lidt komisk med al den apartheid.

:Pia

---

"Pia J" <ngspam@ofir.dk> wrote in message
news:3ec1f82b$0$250$bc7fd3c@news.sonofon.dk...

> Derfor opdelingen som flere gange er foreslået:
>
> Katte med stamtavle
> Katte uden

Meget fornuftigt forslag, for det kan vel ikke forfordele
nogen.

> Eller hvorfor lave en opdeling? Man må formode at folk læser hele
annoncen -
> ønsker man en stamtavle går man naturligvis efter de opdrættere som
> pointerer dette. SÅ mange brugere er vi heller ikke som producerer
> killinger, og vi var vel enige om, at det ikke skulle være en konkurrent
til
> den blå avis? Så hvis der gennemsnitligt er 5 annoncer i alt på siden,
> virker det lidt komisk med al den apartheid.

Lige præcis min tanke

Kort om diskussionen omkring huskatte/racekatte eller
hvad man nu foretrækker at kalde det, så er det i mine
øjne en lige gyldig diskussion - eller den er i hvert fald
kørt meget for langt ud, efter min smag og er blevet totalt
ordkløveri.

Jeg mener selv at en kat uden stamtavle er en huskat, men
jeg gider ærlig talt ikke hidse mig op over om den skal
kaldes huskat eller en "kat uden stamtavle"

Grunden til at jeg mener, at det er en huskat er, at ordet
racekat er opstået fra det engelske "pedigree cat" - som
direkte oversat betyder stamtavle-kat, dvs. at ordet
racekat egentlig bare bygger på en oversættelsesfejl

Men jeg gider ved gud i himlen ikke at diskutere det

---

Helle Andersen wrote:
> Jeg mener selv at en kat uden stamtavle er en huskat, men
> jeg gider ærlig talt ikke hidse mig op over om den skal
> kaldes huskat eller en "kat uden stamtavle"

hvem hidser sig op??

> Grunden til at jeg mener, at det er en huskat er, at ordet
> racekat er opstået fra det engelske "pedigree cat" - som
> direkte oversat betyder stamtavle-kat, dvs. at ordet
> racekat egentlig bare bygger på en oversættelsesfejl

oversættelsesfejl eller ej, så må betydningen jo være det samme..... altså
en racekat, oversat fra engelsk pedigree cat, fordanskning stamtavle
kat........ samme betydning i en anden indpakning........

> Men jeg gider ved gud i himlen ikke at diskutere det

*G* det står dig heldigvis frit for ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
news:4sswa.60983$y3.4437593@news010.worldonline.dk...

> hvem hidser sig op??

Sabina - ro på - det er en talemåde......

> oversættelsesfejl eller ej, så må betydningen jo være det samme..... altså
> en racekat, oversat fra engelsk pedigree cat, fordanskning stamtavle
> kat........ samme betydning i en anden indpakning........

Ja, var det ikke det jeg lige skrev ???? Jeg forstår ikke
din bemærkning ?

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

Helle Andersen wrote:
>> oversættelsesfejl eller ej, så må betydningen jo være det samme.....
>> altså en racekat, oversat fra engelsk pedigree cat, fordanskning
>> stamtavle kat........ samme betydning i en anden indpakning........
>
> Ja, var det ikke det jeg lige skrev ???? Jeg forstår ikke
> din bemærkning ?

det var såmænd bare en understregning af din*G* altså et stort fedt enig ;)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum wrote:
> Helle Andersen wrote:
>>Grunden til at jeg mener, at det er en huskat er, at ordet
>>racekat er opstået fra det engelske "pedigree cat" - som
>>direkte oversat betyder stamtavle-kat, dvs. at ordet
>>racekat egentlig bare bygger på en oversættelsesfejl
>
> oversættelsesfejl eller ej, så må betydningen jo være det samme..... altså
> en racekat, oversat fra engelsk pedigree cat, fordanskning stamtavle
> kat........ samme betydning i en anden indpakning........

Ordet racekat kommer ikke fra det engelske "pedigree cat".
Det er sammensat ord som kommer af "race" og "kat" - ingen af disse ord
har iøvrigt noget som helst med stamtavler at gøre :)

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

Bettina Hansen wrote:
>> oversættelsesfejl eller ej, så må betydningen jo være det samme.....
>> altså en racekat, oversat fra engelsk pedigree cat, fordanskning
>> stamtavle kat........ samme betydning i en anden indpakning........
>
> Ordet racekat kommer ikke fra det engelske "pedigree cat".
> Det er sammensat ord som kommer af "race" og "kat" - ingen af disse
> ord
> har iøvrigt noget som helst med stamtavler at gøre :)

når der nu gåes i peditesser, så er det vel egentlig på sin plads at
undersøge hvor fænomenet racekatte opstod og så tage den derfra......
at ordet er sammensat af to ord, er jo ikke ensbetydende med at den
bagvedliggende betydning ikke oprindeligt kan have været en anden end det
ordene afspejler.....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:5Zlwa.60558$y3.4414790@news010.worldonline.dk...
> Bettina Hansen wrote:
> > marianne hellemose wrote:
> >> Bettina skrev
> >> <Jeg er af den hvide race fordi mine forfædre var af den hvide race
> >> - uanset om jeg kan bevise det eller ej.>
> >> Ja og fordi du har sikkerhed/bevis for at der ikke har
> >> sneget sig en neger ind et sted, så du bar mulatgener.
> >
> > Nej at jeg kan bevise det har *ingenting* med min race at gøre.
>
> hvad mener du?
>

Nej Sabina, nu må du altså holde op med at være så tykpandet! Du gør denne
tråd 20 kilometer lang når du bare bliver ved og ved og ved. Fattede du
overhovedet ikke Anns mail om at I taler forbi hinanden? Du bliver ved med
at cykle rundt i "beviser", noget, der åbenbart er altafgørende for dig.
Bettina skriver - herovenover og i mindst 10 andre mails - at beviset ikke
ændrer arvemassen. Det kan du vel ikke være uenig i? Det eneste beviset gør,
er at *bevise* (sjovt nok). Og skal vi være helt ærlige, så kan man ikke
engang være sikker på det bevis. Hunkatten har måske været sendt til parring
hos en opdrætter med mere end én han - og teoretisk set kan hun sagtens ved
et uheld have fået adgang til den forkerte. Eller hun kan efter hjemkomsten
til ejeren være smuttet ud inden løbetiden er helt slut, og dermed have
parret sig med naboens kat også.

Hvorfor går du så voldsomt op i de beviser? Hvis du vil have beviser, står
det dig jo frit for at købe katte med stamtavle (og håbe at de er korrekte)
og at søge stamtavle til de killinger, du selv opdrætter. Men lad dog andre
mennesker gøre hvad de vil, du behøver ikke at lege politibetjent.

Mvh. Else - der hellere endnu engang må understrege, at jeg altså er
kommende opdrætter af killinger MED stamtavle, men overhovedet ikke har ondt
i r* over folk der gør det på andre måder.


> >> <Tilsvarende er racekatten en racekat pga dens genetiske arv - ikke
> >> pga. dens stamtavle.>
> >> Ja men hvem kan umiddelbart bevise det uden stamtavle
> >
> > Jeg taler ikke om at man kan bevise det - jeg taler om hvorvidt katten
> > er en racekat eller ej. Det er vi nu blevet enige om at den er - så
> > det
> > er fint. Hvis folk vil have et bevis på at katten er en racekat så
> > skal
> > de vælge en kat med stamtavle - hvis folk er ligeglad med stamtavle
> > fordi de ikke skal avle eller udstille så kan de vælge en kat uden
> > stamtavle. Men de kan stadig godt vælge en racekat uden stamtavle hvis
> > de er glade for en bestemt races egenskaber.
>
> _jeg_ taler om at man kan bevise det...... hvis man står med en racekat
> uden beviser, så har man reelt intet belæg for at påstå at det er en
> racekat.... man kan argumentere herfra og til juleaften om hvorfor den kat
> man har er en racekat, uden papirerne der beviser det, har man kun påstand
> mod påstand.......
>
> det handler ikke om over og under katte, men om at konkretisere i hvilke
> tilfælde man med sikkerhed kan sige det er en racekat..... og det kan du
> ikke uden en stamtavle..... medmindre du vil til at betale for genetiske
> undersøgelser.....
>
> > Derfor hvis I mener en kat med stamtavle så kald det dog for en kat
> > med stamtavle - lad være med at lægge en betydning ind i ordet
> > racekat som
> > ordet ikke har. Hvis en opdrætter har racerene killinger uden
> > stamtavle
> > har denne opdrætter samme ret til at kalde killingerne for racekatte
> > som
> > en opdrætter med stamtavle, vedkommende kan til gengæld ikke kalde dem
> > for racekatte med stamtavle da de jo ikke har stamtavle.
>
> ja det har vedkommende, men faktum er stadig at vedkommende udtaler sig
uden
> beviser, og uden beviser er det påstand mod påstand....
> hvis parringen er foregået under kontrollerede forhold med en planlagt
> hankat, så er det (som en anden også nævnte) da langt mere lukrativt at
> bestille de skide stamtavler og tjene det doppelte på killingerne (og
derved
> have en chance for at få dækket de udgifter der har været i den
> forbindelse)...... men hvis man ikke er helt sikker på at hunkatten ikke
har
> været på visit hos naboen, så kan man joheller ikke garantere at der er
tale
> om racekillinger.....
>
> > Når killingerne bliver født har de vel heller ikke stamtavle vel? I
> > følge jeres definition så er de ikke racekatte før de har fået
> > stamtavle, men naturligvis er de da det - papiret betyder ikke at de
> > pludselig skifter fra huskatte til racekatte - race er et spørgsmål om
> > genetisk arvemasse som man er født med - ikke et spørgsmål om hvorvidt
> > man har papirer på sin afstaming...
>
> når killingerne bliver født er der lavet en parringsattest, der fortæller
at
> den pågældende hunkat er parret med den pågældende hankat den og den
> dato..... så regner man ca 65 dage frem derfra og så kommer der sørme et
> kuld killinger......
> så jo, du har allerede ved fødslen et bevis på hvem der er mor og hvem der
> er far til de pågældende killinger, og dermed kan du med sikkerhed bevise
at
> der er tale om racekatte....
>
> > Så når man opdeler katte i to grupper og forskellen er om dyrene har
> > stamtavle så kald grupperne for "katte med stamtavle" og "katte uden
> > stamtavle" i stedet for "racekatte" og "huskatte". En racekat kan
> > nemlig sagtens være en racekat uden at den har stamtavle. Stamtavlen
> > beviser
> > måske at katten er en racekat men stamtavlen gør ikke katten til en
> > racekat.
>
> nej men uden beviser har du kun hearsay, og det tæller nu ikke ret langt
når
> det kommer til det.... bevisførelsen ligger nu engang på den der har
> påstanden, og uden stamtavlen har du ingen beviser..........
>
> bemærk iøvrigt at jeg ikke opponerer imod at der er tale om racekatte
> overhovedet.... det kan der for den sags skyld sagtens være...... men hvis
> vi tillader at kalde alle katte for racekatte uden at have en eller anden
> form for adskillelse, så mister klubbene og Fife deres formål, og dermed
vil
> opdrættere og udstillere miste deres hobby...........
> et eller andet sted skal der skelnes, for at grænserne ikke flyder sammen,
> og det mest oplagte, og fornuftige er nu engang at adskille ved
> bevisførelsen........
>
> --
> Knus Sabina
>
> www.MandeZonen.dk
> Danmarks førende mandeportal.
>
>

---

Else Gyldenkærne wrote:
>>>
>>> Nej at jeg kan bevise det har *ingenting* med min race at gøre.
>>
>> hvad mener du?
>>
>
> Nej Sabina, nu må du altså holde op med at være så tykpandet! Du gør
> denne tråd 20 kilometer lang når du bare bliver ved og ved og ved.
> Fattede du overhovedet ikke Anns mail om at I taler forbi hinanden?

vil du da lige slappe af!!..... jeg forstod bare overhovedet ikkemeningen
med den bemærkning, derfor mit spørgsmål..... ar du måske forstår den er
fint, men når jeg ikke fatter en brik af sammenhængen er det vel tilladt at
jeg spørger......

> Du bliver ved med at cykle rundt i "beviser", noget, der åbenbart er
> altafgørende for dig. Bettina skriver - herovenover og i mindst 10
> andre mails - at beviset ikke ændrer arvemassen. Det kan du vel ikke
> være uenig i? Det eneste beviset gør, er at *bevise* (sjovt nok).

ja lige præcis...... og verden er nu engang sådan skruet sammen at beviser
er det eneste der konkret kan afgøre om noget er sandt eller ej...... hvis
du ikke har beviser har du kun argumenter, og selv de bedste argumenter bør
underbygges, for at kunne accepteres som sande.......

> Og
> skal vi være helt ærlige, så kan man ikke engang være sikker på det
> bevis. Hunkatten har måske været sendt til parring hos en opdrætter
> med mere end én han - og teoretisk set kan hun sagtens ved et uheld
> have fået adgang til den forkerte. Eller hun kan efter hjemkomsten
> til ejeren være smuttet ud inden løbetiden er helt slut, og dermed
> have parret sig med naboens kat også.

ja teoretisk set kan det godt ske...... men jeg mener blot vi er nødt til at
forholde os til de fakta der nu engang ligger på bordet.....

> Hvorfor går du så voldsomt op i de beviser? Hvis du vil have beviser,
> står det dig jo frit for at købe katte med stamtavle (og håbe at de
> er korrekte) og at søge stamtavle til de killinger, du selv
> opdrætter. Men lad dog andre mennesker gøre hvad de vil, du behøver
> ikke at lege politibetjent.

jeg går op i beviser fordi det er det eneste der er..... hvis man ikke
gjorde det ville grænserne flyde ud og stamtavler og klubber være
ligegyldige.....
desuden leger jeg ikke politibetjent, jeg prøver blot på at _argumentere_
for hvorfor en kat med stamtavle er _bevist_ en racekat, hvor en kat uden
stamtavle ikke er bevist ret meget andet end at det er en kat, med
lighedspunkter til en race.....

> Mvh. Else - der hellere endnu engang må understrege, at jeg altså er
> kommende opdrætter af killinger MED stamtavle, men overhovedet ikke
> har ondt i r* over folk der gør det på andre måder.

det har jeg skam heller ikke på nogen måde, hvilket jeg også mener jeg har
præciseret.....
men jeg skal da gerne gøre det igen..... for mig at se er kattene ikke
mindre værd, dårligere eller på anden måde "under" andre katte bare fordi de
ikke har en stamtavle.......... den eneste forskel er at disse katte ikke
har et bevis på at de tilhører en bestemt race.....
hvis folk vil sige at de har killinger hvis mor er perser, jamen så
værsgo...... men de samme mennesker kan jo lige så nemt komme og påstå at
det er perserkillinger de har, uden at nogen kan bevise det......
jeg så bare gerne at det skel var tydeligt på et salgssted der bryster sig
af at være seriøs.......
folk kan gøre præcis som de vil, jeg har selv haft huskattekillinger efter
en fritløbende hunkat, og nu planlægger jeg racekillinger efter min
perser... jeg mener reelt ikke det ene er bedre end det andet, hvor folk får
det fra ved jeg ikke..... jeg mener blot at skellet opstår vha stamtavlen,
og det bør respekteres........

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" wrote in message
>> > skal vi være helt ærlige, så kan man ikke engang være sikker på det
> > bevis. Hunkatten har måske været sendt til parring hos en opdrætter
> > med mere end én han - og teoretisk set kan hun sagtens ved et uheld
> > have fået adgang til den forkerte. Eller hun kan efter hjemkomsten
> > til ejeren være smuttet ud inden løbetiden er helt slut, og dermed
> > have parret sig med naboens kat også.
>
> ja teoretisk set kan det godt ske...... men jeg mener blot vi er nødt til
at
> forholde os til de fakta der nu engang ligger på bordet.....

Sabina, hvad er det lige for fakta, du mener du har ??? At en stamtavle er
lig med racekat??? I så tilfælde er det intet andet end snobberi fra din
side - ked af at sige det, for fakta er det i hvert fald ikke. Gør dig selv
en tjeneste og slå 'race' op i encycklopædien - tag både den danske og den
engelske - slå også op under 'pedigree cat', så vil du se, at dine
argumenter slet ikke holder vand...

> jeg går op i beviser fordi det er det eneste der er..... hvis man ikke
> gjorde det ville grænserne flyde ud og stamtavler og klubber være
> ligegyldige.....
> desuden leger jeg ikke politibetjent, jeg prøver blot på at _argumentere_
> for hvorfor en kat med stamtavle er _bevist_ en racekat, hvor en kat uden
> stamtavle ikke er bevist ret meget andet end at det er en kat, med
> lighedspunkter til en race.....
Og det er snobberi af værste skuffe, og fuldstændig usandt. En 'racekat' har
intet med en stamtavle at gøre. Igen, dine argumenter holder slet, slet
ikke.....

---

maz wrote:
>> ja teoretisk set kan det godt ske...... men jeg mener blot vi er
>> nødt til at forholde os til de fakta der nu engang ligger på
>> bordet.....
>
> Sabina, hvad er det lige for fakta, du mener du har ??? At en
> stamtavle er lig med racekat???

læser du overhovedet hvad det er jeg skriver??
en stamtavle er i min bog _kun_ lig med at man kan BEVISE det er en
racekat....... det er det eneste der er blevet sagt og ment.... men det er
naturligvis nemt at overse.... det beklager jeg meget.......

> I så tilfælde er det intet andet end
> snobberi fra din side - ked af at sige det, for fakta er det i hvert
> fald ikke. Gør dig selv en tjeneste og slå 'race' op i
> encycklopædien - tag både den danske og den engelske - slå også op
> under 'pedigree cat', så vil du se, at dine argumenter slet ikke
> holder vand...

igen, jeg ejer ikke en sådan som jeg efterhånden har nævnt adskillige
gange.... men smid mig gerne et link, så skal jeg meget gerne læse det.....

>> jeg prøver blot på at
>> _argumentere_ for hvorfor en kat med stamtavle er _bevist_ en
>> racekat, hvor en kat uden stamtavle ikke er bevist ret meget andet
>> end at det er en kat, med lighedspunkter til en race.....

> Og det er snobberi af værste skuffe, og fuldstændig usandt. En
> 'racekat' har intet med en stamtavle at gøre. Igen, dine argumenter
> holder slet, slet ikke.....

*LOL* snopperi?? ja jeg kan ikke andet end grine for hvis der er noget jeg
IKKE er, så er det en snop.... ( tjek det lige i den encycklopædi du er så
glad for, og forklar mig betydningen).......
og lige for en god ordens skyld så er en racekat, en kat med stamtavle, i
alle katteverdenens instanser..... klubber som udstillinger.......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Bettina Hansen wrote:
>> og at gruppen ikke er beregnet til salg at killinger..........
>
> Det er formuleret som et formål ikke som en regel.

men ikke desto mindre henvises der til markedsgruppen som det rette sted til
den slags..... og dermed er det uønsket.... om det er et formål eller en
retningslinie eller en regel er vel underordnet...... princippet er det
samme.......... at salg af killinger og lignende er uønsket i gruppen....

>> enig, men det udelukker jo reelt set artiklerne, da det ikke er
>> muligt at debattere dem..... og på den måde må du jo så se at
>> gruppens fundats igen går imod hjemmesidens formål....
>
> Man kan godt have flere artikler hvor forskellige meninger er lagt
> frem
> - på den måde kan artikler godt være en debat. Jeg ville også synes at
> det var uheldigt hvis man kun måtte skrive artikler som gav udtryk for
> en bestemt mening, men det er ikke mit indtryk at siden før har været
> underlagt en sådan censur, men det er da muligt at jeg tager fejl...

nej det har den heller ikke, men ikke desto mindre har der været bred
enighed om de ting der lægges på siden... enten vha en afstemning eller en
opsumering af udtalelserne her i gruppen....

>>> Jeg mener at man meget kraftigt er begyndt at udsende signaler om at
>>> visse ting ikke står til diskussion men er "generelt accepteret -
>>> færdig slut" - det hører altså hjemme i denne gruppe (og efter min
>>> mening
>>> heller ikke på gruppens hjemmeside - hvis den da ellers har en sådan
>>> hvad jeg efterhånden kan forstå at den ikke har) ;)
>> hvad mener du??
>
> Jeg mener at du tidligere har givet udtryk for at siden ikke er
> gruppens officielle hjemmeside og hvis dette er tilfældet så er det
> vel som sådan
> OK at hjemmesidens stiftere gør med siden hvad de lyster.

ja, nemlig.....

> Til gengæld
> mener jeg blot at det klart skal fremgå at hjemmesiden ikke har noget
> med nyhedsgruppen at gøre idet den ikke ønsker at overholde det
> overordnede formål med nyhedsgruppen - nemlig at alle med interesse
> for katte kan diskutere alt omkring katte...

hvorfor?? igen, blot fordi en gruppe brugere af et bestemt forum beslutter
sig for at lave en hjemmeside, er det ikke ensbetydende med at de er
underlagt gruppens regler..... hjemmesiden blev netop lavet med det formål
at have et sted hvor vi ikke var under disse reglers restriktioner, og under
usenets restriktioner.....

> Derudover mener jeg at hele denne tråd bærer præg af at der er nogle
> regler som "man" har bestemt sig for ikke kan diskuteres - f.eks. om
> man
> må sælge killinger under 12 uger. Sådanne holdninger/ytringer mener
> jeg
> ikke hører hjemme i nyhedsgruppen. I gruppen skal alt vedrørende katte
> kunne diskuteres...

og det bliver det jo også, men netop 12 ugers reglen er efterhånden
gennemdiskuteret på kryds og tværs, dokumenteret på kryds og tværs og i det
hele taget ikke noget der er nødvendigt at diskutere mere, idet alle
instanser inden for katteverdenen siger den samme ting.... hvorfor så ikke
også os??

>> ja det mener jeg også, men det er lidt meget svært at diskutere med
>> en artikel, synes du ikke?
>
> Næh - de fleste af landets aviser indeholder masser af læserbreve hvor
> folk diskuterer artikler - eller andre artikler som diskuterer
> tidligere artikler osv. Blot fordi noget er skrevet i en artikel
> betyder det ikke
> at det er den endegyldige sandhed som ikke kan diskuteres...

nej da, men hvordan vil du diskutere på hjemmesiden??

>> hvorfor dog det?? at gruppens deltagere har oprettet en hjemmeside,
>> har i praktisk forstand intet med usenet.dk eller for den sags skyld
>> NG'en at gøre....... det er en frivillig beslutning af mennesker der
>> kommer det samme sted.... det er frit for alle at bruge hjemmesiden,
>> blot man deltager i gruppen ( dermed er det jo en restriktion om at
>> _alle_ ikke er velkomne, idet man _skal_ være bruger af gruppen), og
>> man vælger helt selv om man ønsker at bruge den.....
>
> Både valget af domænenavn samt omtalen af hjemmesiden som
> "nyhedsgruppens hjemmeside" tyder da på at der er en sammenhæng... En
> sådan sammenhæng bør man ikke antyde hvis den ikke eksisterer...

sammenhængen eksisterer idet vi alle bruger gruppen.... men der er ingen
konkret sammenhæng mellem usenet og gruppens deltagere..... usenets
grundlæggere og adminstratorer har intet med hjemmesiden at gøre.... kun
gruppens brugere.......
det er lidt det samme som at sige at der er en sammenhæng mellem EB og EB's
læsere........ det er der også, men ikke nødvendigvis i en administrativ
forbindelse og heller ikke i en magtposition....

> Enten er det nyhedsgruppens hjemmeside og så bør den efter min mening
> have samme værdigrundlag som nyhedsgruppen - eller også er det ikke
> nyhedsgruppens hjemmeside og så kan den selvfølgelig gøre hvad den
> vil - bortset fra at antyde at den er noget som den i så fald ikke er
> ;)

hvilke værdi grundlag er det??

> Hvem bestemmer om man er med i gruppen? Man kan ikke være "medlem" af
> en nyhedsgruppe og da jeg i sin tid blev oprettet som bruger på
> dk.fritid.dyr.kat blev der da heller ikke stillet nogle spørgsmål
> eller krav...

så vidt jeg ved er der ihvetfald en enkelt gang blevet slettet nogle
"brugere" fra hjemmesiden fordi de ikke figurerede i NG'en.... i samme
øjeblik ens navn figurerer i gruppen kanman betragte sig selv som bruger....
var det ikke det vi kom frem til dengang, jette`??

>> det ville IMO være komplet tåbeligt at mene at hjemmesiden, der i al
>> fysisk forstand ikke har noget med NG'en at gøre, skal underligge de
>> samme restriktioner.... det var jo netop for at komme ud over de
>> restriktioner hjemmesiden blev oprettet......
>
> Værdigrundlaget/formålsparagraffen kan efter min mening sagtens være
> den samme...

ja men udelukker det at der kan være flere tilknyttet hjemmesiden??
når der nu er nogle grundregler for usenet, og nogle tilføjende grundregler
for ng'en, er det så ikke oplagt at disse grundregler udvides med
tilføjelser til hjemmesiden også?

>> lige som alle kan tage imod eller lade være, om de vil poste et
>> opslag på den salgsliste, underlagt de restriktioner der ligger for
>> dagen.....
>
> Jeps - og det er fint hvis hjemmesiden ikke har noget med
> nyhedsgruppen
> at gøre. Men hvis det er nyhedsgruppens hjemmeside kan der efter min
> mening ikke være tale om at indføre restriktioner af en sådan art da
> dette strider imod gruppens fundats...

igen, det er nyhedsgruppens BRUGERES hjemmeside..... ikke nyhedsgruppen som
sådan.......

>> ja, ligesom vi udelukker nogen fra at bruge hjemmesiden, hvis de
>> ikke er brugere af NG'en..........
>
> Hvem er bruger af en NG? Alle og enhver kan da skrive indlæg i en NG
> og
> er vel dermed brugere af NG? Så der er jo ikke tale om nogen
> restriktion?

ikke alle ønsker at skrive i en NG, så jo der er tale om en restriktion....
ligesom ikke alle VED at de findes.......

>> det er jeg uenig i...... det handler jo reelt set ikke om hvad der
>> er "fint nok", men om hvad formulering der vil være det bedste.....
>
> Hvis det blot er et spørgsmål om formulering så er det fint - så længe
> der ikke er tale om restriktioner...

hvad er problemet i restriktioner der eksisterer for at opmuntre til at
bevare katten så sund og rask som muligt?

>> der er heller ingen der forbyder de der vil sælge 8 uger gamle
>> killinger at sælge deres katte...... det jeg vil frem til er blot at
>> vi ikke opmuntrer det og støtter det, da vi jo efterhånden har set
>> mange beviser på konsekvenserne af det valg.......
>> vil folk sælge 8 uger gamle killinger står det dem jo frit for at
>> vælge et forum uden restriktioner, som DBA eller lignende......
>
> Men jeg mener som sagt at hjemmesiden (forudsat at det er
> nyhedsgruppens hjemmeside) netop skal være et forum uden
> restriktioner - da andet ville stride imod nyhedsgruppens fundats.
> Jeg har som tidligere sagt intet imod at man indfører restriktioner på
> ens egne private hjemmesider - dem kan man gøre med som man vil, men
> gruppens hjemmeside bør ikke underlægges restriktioner med mindre der
> er enighed i gruppen om at ændre gruppens fundats.

der er jo reelt ingen grund til at ændre fundatsen, og en sådan ændring vil
næppe blive gennemført uden ordentlig begrundelse.....
og igen, hjemmesiden har intet konkret med usenet at gøre...... først i det
øjeblik hvor du direkte kan linke adminsitratorene og hjemmesiden sammen, så
kan du argumentere en sammenhæng........ den eksisterer ikke, da Jette,
vores webmoster, ikke er med i styregruppen........... og styregruppen er
usenets ansigt udadtil.....

>> ingen påtvinger nogen noget, folk vælger jo selv om de vil være med
>> eller ej.......
>
> Så gruppens formål skal ikke længere være at alle katteinteresserede
> kan diskutere alt om katte, men at katteinteresserede med de rigtige
> meninger kan blive enige om hvilke ting der ikke længere står til
> diskussion men er "generelt accepterede"?

pladder og du ved det......

> Ja - ordet racekat er et såkaldt sammensat ord som består af ordet
> race
> og ordet kat. En race er en gruppe af individer inden for en dyreart
> med arvelige fællestræk. Kat burde ikke behøve nærmere forklaring ;)
> Måske var det en idé at spørge det danske sprognævn hvis du virkelig
> stadig mener at der kan være tvivl om hvidt en raceren kat uden
> stamtavle falder ind under betegnelsen racekat.

dvs. du vil ikke have et problem med at kalde en perser/huskatte kryds for
en EXO til trods for at den ingen stamtavle har og ingen kan bevise at den
er en EXO, blot fordi den har nogle arvelige fællestræk med en EXO???
det eneste bevis du har er kattens udseende, og du kan ikke vide hvordan
afkommet kommer til at se ud.......... er det en racekat??

>>> Jeg mener dog stadig ikke at ordet racekat har noget som helst med
>>> stamtavle at gøre - en racekat er en kat af en bestemt race...
>> som kan spore sine forældre 4 generationer tilbage, og dokumentere
>> det, samt som følger en bestemt standart......
>
> Hvorfor lægger du denne betydning i ordet? Du taler om en kat med
> stamtavle - så kald den dog "en kat med stamtavle"... Eller "en
> dokumenteret/garanteret racekat" eller noget tredie... Men i selve
> ordet racekat er der ikke noget der taler om dokumentation/garanti
> kun om arvelige fællestræk...

ja, men den type fællestræk kan du ikke bevise hvis der ikke foreligger en
stamtavle... og så ved du jo ikke om de er arvelige, før du ser nogle
killinger af den pågældende kat, som voksne, vel?

>> hvordan vil du bevise at en kat er en racekat uden en stamtavle? i
>> bund og grund kan det sagtens være en krydsning...
>
> Man kunne f.eks. lave en gentest. Ikke at jeg tror at nogen ville gide
> at gøre det, men det var da en mulighed.

næppe en option nogen gider benytte sig af......

> Forestil dig f.eks. at jeg var hittebarn - hvis ingen aner hvem mine
> forældre er betyder det så at jeg ikke tilhører den hvide
> (menneske)race? Selvfølgelig ikke! Jeg er lige hvid uanset om jeg
> kender
> mine forældre og bedsteforældre eller ej - det er udelukkende et
> spørgsmål om hvilke gener jeg er i besiddelse af... Og generne bliver
> hverken værre eller bedre af at man kender forældrene - generne/racen
> er den samme...

at du ser hvid ud er ikke ensbetydende med at du er en del af den hvide
race, når vi nu tager denne vej.....
du vil reelt set kunne have afrikanske gener, og dermed blive mor til et
mulatbarn på trods af at du får det barn med en hvid mand, eneste forskel er
at du ikke aner hvor det kommerfra, men dit barn bliver jo ikke hvidt af den
grund......

>> for nylig så jeg en kat der til forveksling lignede en EXO, men som
>> reelt set viste sig at være en krysning af en perser og en
>> huskat........ havde ejeren ikke fortalt det var jeg gået derfra i
>> troen om at det VAR en EXO......
>
> Formålet med eksemplet ikke forstået...

at forklare dig at udseende ikke har noget med race at gøre...... udseende
er kun en retningslinie.... ;)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum wrote:
> hvorfor?? igen, blot fordi en gruppe brugere af et bestemt forum beslutter
> sig for at lave en hjemmeside, er det ikke ensbetydende med at de er
> underlagt gruppens regler..... hjemmesiden blev netop lavet med det formål
> at have et sted hvor vi ikke var under disse reglers restriktioner, og under
> usenets restriktioner.....

Hvad hvis jeg som bruger af denne nyhedsgruppe ikke ønsker at lægge navn
til/blive forbundet med det som den hjemmeside er ved at udvikle sig
til? Så må jeg lade være med at skrive i nyhedsgruppen for I vil ikke
lave om på hjemmesidens domænenavn og vil absolut omtale hjemmesiden som
"nyhedsgruppens hjemmeside"?
Det stemmer ikke overens med nyhedsgruppens fundats at man f.eks. ikke
mener at 12 ugers reglen er til debat - eller ikke mener at definitionen
på ordet racekat er til debat. Jeg har haft verdens dejligste racekat
uden stamtavle og gider ikke lægge navn til sådan noget... Det mener jeg
lige nu er ved at blive trukket ned over hovedet på mig da jeg er
"bruger" af gruppen og hjemmesiden tydeligt giver indtryk af at være
gruppens brugeres hjemmeside, men jeg kan selvfølgelig bare lade være
med at skrive i gruppen eller anvende synonym men det ønsker jeg ikke...

> og det bliver det jo også, men netop 12 ugers reglen er efterhånden
> gennemdiskuteret på kryds og tværs, dokumenteret på kryds og tværs og i det
> hele taget ikke noget der er nødvendigt at diskutere mere, idet alle
> instanser inden for katteverdenen siger den samme ting.... hvorfor så ikke
> også os??

Jeg mener simpelthen bare at man kommer længere med argumenter og gode
råd end ved at forsøge at tvinge folk. Det eneste der sker når folk får
slettet deres annonce eller ikke kan annoncere er at de bliver sure og
går et andet sted hen - f.eks. dba. Og hvad har vi så opnået? Ingenting!
Det er da bedre at forklare på en ordentlig måde (ikke den heksejagt som
man mange gange ser herinde men med venlighed og argumenter!) hvorfor
det er bedre at vente til ungerne er 12 uger...

> nej da, men hvordan vil du diskutere på hjemmesiden??

Hvis jeg var uenig med en artikel på hjemmesiden ville jeg nok først
kontakte artiklens forfatter og forsøge ad den vej at få artiklen
ændret. Hvis dette ikke kunne lade sig gøre ville jeg skrive en
tilsvarende artikel hvor jeg forklarede min mening og bede om at få den
lagt ved siden af den anden... Man kunne evt også overveje at oprette et
egentligt forum - det mener jeg dog ville være overflødigt da der
allerede er newsreaderen og diskussioner/debat derfor kan foregå ad den vej.

> sammenhængen eksisterer idet vi alle bruger gruppen.... men der er ingen
> konkret sammenhæng mellem usenet og gruppens deltagere..... usenets
> grundlæggere og adminstratorer har intet med hjemmesiden at gøre.... kun
> gruppens brugere.......
> det er lidt det samme som at sige at der er en sammenhæng mellem EB og EB's
> læsere........ det er der også, men ikke nødvendigvis i en administrativ
> forbindelse og heller ikke i en magtposition....

Du kunne også prøve at spørge sig selv om hvad der monstro ville ske
hvis et par enkelte af EB's læsere købte domænet ekstra-bladet.dk og
satte en side op som fik folk til at tro at siden havde en forbindelse
med EB og at siden gav udtryk for alle EBs læseres meninger og
holdninger - tror du så at folk ville acceptere det? Næppe!

> hvilke værdi grundlag er det??

Fundatsen hvori der står "Formålet er at alle katteinteresserede får et
forum, hvor de kan udveksle erfaringer, få gode råd, fortælle søde,
sjove historier om egne katte, ja kort sagt et forum hvor alt om katte
kan diskuteres."

> så vidt jeg ved er der ihvetfald en enkelt gang blevet slettet nogle
> "brugere" fra hjemmesiden fordi de ikke figurerede i NG'en.... i samme
> øjeblik ens navn figurerer i gruppen kanman betragte sig selv som bruger....
> var det ikke det vi kom frem til dengang, jette`??

Jeg har lige kigget på siden - jeg synes ikke at der står nogen steder
at det er et krav at man bruger nyhedsgruppen? Hvis man vælger "Ny
bruger" står der ingen betingelser - hvis man vælger "Retningslinier"
står der heller ingenting. Jeg kan heller ikke huske nogensinde at være
blevet præsenteret for sådanne krav da jeg selv oprettede mig som
bruger. Synes egentlig nok at man burde gøre sådanne regler/krav klart
for folk inden eller aller senest når de registrerer sig hvis det
virkelig er nogle regler/krav som man forventer overholdt...

> ja men udelukker det at der kan være flere tilknyttet hjemmesiden??
> når der nu er nogle grundregler for usenet, og nogle tilføjende grundregler
> for ng'en, er det så ikke oplagt at disse grundregler udvides med
> tilføjelser til hjemmesiden også?

Ikke hvis de grundlæggende strider mig NG's formålsparagraf og
hjemmesiden stadig vil bevare en forbindelse til NG.

> igen, det er nyhedsgruppens BRUGERES hjemmeside..... ikke nyhedsgruppen som
> sådan.......

Men som bruger af denne NG så er det vel så også min hjemmeside? Det vil
jeg egentlig nødig have stående på samvittigheden hvis hjemmesiden mener
at de kan tillade sig at omdefinere almindelige gængse danske ord efter
forgodtbefindende ;)

> ikke alle ønsker at skrive i en NG, så jo der er tale om en restriktion....
> ligesom ikke alle VED at de findes.......

Men folk som finder frem til den pågældende hjemmeside vil nok hurtigt
finde ud af at der er noget der hedder nyhedsgrupper - og igen mener jeg
at reglen om at man skal skrive i NG er uheldig da den ikke står klart
når man opretter sig som bruger på siden...

> hvad er problemet i restriktioner der eksisterer for at opmuntre til at
> bevare katten så sund og rask som muligt?

Det kan diskuteres - det er det eneste der er galt - verden er ikke
sort/hvid. Det er ingen naturlov at en racekat med stamtavle er en
bedre/sundere eller raskere kat end en racekat uden stamtavle.
Hvis man først lægger sådanne restriktioner ind er der ingen grænser for
hvad man kan kræve - der er nogle der mener at det er grænsende til
dyreplageri at holde katte indendørs og andre der mener at det er
grænsende til dyreplageri at lukke dem ud osv. Hvem skal bestemme om der
må annonceres for indekatte eller udekatte? Katte med eller uden
stamtavle? Neutraliserede eller fertile katte? Osv. osv.

> der er jo reelt ingen grund til at ændre fundatsen, og en sådan ændring vil
> næppe blive gennemført uden ordentlig begrundelse.....
> og igen, hjemmesiden har intet konkret med usenet at gøre...... først i det
> øjeblik hvor du direkte kan linke adminsitratorene og hjemmesiden sammen, så
> kan du argumentere en sammenhæng........ den eksisterer ikke, da Jette,
> vores webmoster, ikke er med i styregruppen........... og styregruppen er
> usenets ansigt udadtil.....

Når webmoster omtaler hjemmesiden som "NG'ens side" i NG så burde det
vel egentlig være link nok... Hjemmesiden giver udtryk for at være
NG'ens hjemmeside - hvis den vil det må den også overholde NG'ens
formålsparagraf - ellers må den holde op med at kalde sig for NG'ens
hjemmeside og så kan den gøre som den vil...

>>Så gruppens formål skal ikke længere være at alle katteinteresserede
>> kan diskutere alt om katte, men at katteinteresserede med de rigtige
>>meninger kan blive enige om hvilke ting der ikke længere står til
>>diskussion men er "generelt accepterede"?
> pladder og du ved det......

Nej - det ved jeg ikke. Jeg mener at man er i gang med at udvande NG's
formålsparagraf når man uden videre slynger ytringer ud som at det ikke
kan diskuteres om killinger kan sælges under 12 uger.
At jeg er enig i at det ikke er en god idé gør ikke at jeg nødvendigvis
tror at min mening er den eneste sande og at alle der ikke mener det
samme ikke skal have lov til at debatere i NG.

> dvs. du vil ikke have et problem med at kalde en perser/huskatte kryds for
> en EXO til trods for at den ingen stamtavle har og ingen kan bevise at den
> er en EXO, blot fordi den har nogle arvelige fællestræk med en EXO???
> det eneste bevis du har er kattens udseende, og du kan ikke vide hvordan
> afkommet kommer til at se ud.......... er det en racekat??

Nu taler vi altså om racerene katte uden stamtavle. Hvis en kat ikke er
raceren så er det vel ikke en racekat. Men katten kan godt være raceren
selvom den ikke har papirer.
Papirerne beviser jo i virkeligheden ingenting - det er jo ikke sådan at
oplysningerne på stamtavlen bliver undersøgt i hvert tilfælde. En avler
med en god og en dårlig hankat af samme race kan sagtens påstå at det er
den gode hankat som er far til alle ungerne selvom dette ikke
nødvendigvis er tilfældet. En stamtavle er ikke bedre end opdrætterens
ord for hvem forældrene er for hvis opdrætteren vil snyde med papirerne
kan det godt lade sig gøre...

> ja, men den type fællestræk kan du ikke bevise hvis der ikke foreligger en
> stamtavle... og så ved du jo ikke om de er arvelige, før du ser nogle
> killinger af den pågældende kat, som voksne, vel?

Hvis jeg af opdrætteren får at vide hvem forældrene er vil jeg mene at
jeg kan stole lige så meget på den viden som på et stykke papir hvor der
står de samme oplysninger som opdrætteren har oplyst...


>>Man kunne f.eks. lave en gentest. Ikke at jeg tror at nogen ville gide
>>at gøre det, men det var da en mulighed.
> næppe en option nogen gider benytte sig af......

Nej som jeg også sagde - af samme grund kan oplysningerne på stamtavlen
ikke tages for mere end opdrætterens ord - hvis du ikke stoler på
opdrætterens ord har du heller ingen grund til at stole på opdrætterens
stamtavle for der er ingen der checker stamtavlerne f.eks. med en gentest...

> at du ser hvid ud er ikke ensbetydende med at du er en del af den hvide
> race, når vi nu tager denne vej.....
> du vil reelt set kunne have afrikanske gener, og dermed blive mor til et
> mulatbarn på trods af at du får det barn med en hvid mand, eneste forskel er
> at du ikke aner hvor det kommerfra, men dit barn bliver jo ikke hvidt af den
> grund......

Men nu ved jeg at mine forældre og forældres forældre osv har været
hvide så langt tilbage jeg kan spore. Om mine forældre havde valgt at
forlade mig på en trappesten som baby så var jeg altså ikke pludselig
blevet mulat! Jeg er nu engang af den hvide race fordi mine forfædre var
af den hvide race - ikke fordi jeg ved hvem mine forældre er.

> at forklare dig at udseende ikke har noget med race at gøre...... udseende
> er kun en retningslinie.... ;)

Og jeg har prøvet at forklare dig at papirer ikke har noget med race at
gøre - det er udelukkende arvemassen der har det - og papirerne ændrer
ikke på arvemassen ;)

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

"Bettina Hansen"> wrote in message
>> Jeg mener simpelthen bare at man kommer længere med argumenter og gode
> råd end ved at forsøge at tvinge folk. Det eneste der sker når folk får
> slettet deres annonce eller ikke kan annoncere er at de bliver sure og
> går et andet sted hen - f.eks. dba. Og hvad har vi så opnået? Ingenting!
> Det er da bedre at forklare på en ordentlig måde (ikke den heksejagt som
> man mange gange ser herinde men med venlighed og argumenter!) hvorfor
> det er bedre at vente til ungerne er 12 uger...
Enig! jeg deler dine synspunkter hele vejen igennem, så du står ikke alene
;)

---

Bettina Hansen wrote:
> Hvad hvis jeg som bruger af denne nyhedsgruppe ikke ønsker at lægge
> navn til/blive forbundet med det som den hjemmeside er ved at udvikle
> sig til?

så må du jo lade være med at bruge hjemmesiden.... hvis dit navn ikke
figurerer på hjemmesiden vil du næppe blive forbundet med den.....

> Så må jeg lade være med at skrive i nyhedsgruppen for I vil ikke
> lave om på hjemmesidens domænenavn og vil absolut omtale hjemmesiden
> som "nyhedsgruppens hjemmeside"?

det vil jo være helt op til dig..... nu er domænet købt og hjemmesiden har
fungeret perfekt, med mange gode tiltag undervejs... dette forslag er jo
bare et af dem, men hvis du vil hidse dig op over det, så værsgo....

> Det stemmer ikke overens med nyhedsgruppens fundats at man f.eks. ikke
> mener at 12 ugers reglen er til debat - eller ikke mener at
> definitionen på ordet racekat er til debat.

jeg har aldrig sagt at det ikke er til debat, blot at det med 12 ugers
reglen efterhånden er voldsomt overdokumenteret og derfor kan synes
unødvendig for mig...

> Jeg har haft verdens dejligste racekat
> uden stamtavle og gider ikke lægge navn til sådan noget...

hvad mener du, lægge navn til??

> Det mener jeg
> lige nu er ved at blive trukket ned over hovedet på mig da jeg er
> "bruger" af gruppen og hjemmesiden tydeligt giver indtryk af at være
> gruppens brugeres hjemmeside, men jeg kan selvfølgelig bare lade være
> med at skrive i gruppen eller anvende synonym men det ønsker jeg
> ikke...

din holdning er da din holdning, og at der på hjemmesiden defineres at en
racekat som udgangspunkt er en kat med stamtavle, har da ikke noget med din
holdning at gøre.... det handler udelukkende om bevisførelse.......

>> og det bliver det jo også, men netop 12 ugers reglen er efterhånden
>> gennemdiskuteret på kryds og tværs, dokumenteret på kryds og tværs
>> og i det hele taget ikke noget der er nødvendigt at diskutere mere,
>> idet alle instanser inden for katteverdenen siger den samme ting....
>> hvorfor så ikke også os??
>
> Jeg mener simpelthen bare at man kommer længere med argumenter og gode
> råd end ved at forsøge at tvinge folk. Det eneste der sker når folk
> får slettet deres annonce eller ikke kan annoncere er at de bliver
> sure og går et andet sted hen - f.eks. dba. Og hvad har vi så opnået?
> Ingenting!

hvordan kan du sige det??
det er 100% op til folk selv om de vil deltage i gruppen, på hjemmesiden, om
de vil poste en annonce eller om de foretrækker DBA.... det handler ikke om
at "opnå" andet end gode vilkår for kattene der bliver formidlet igennem
hjemmesiden, ligesom det gør for vildkat.dk og kattens værn og inges
kattehjem......

> Det er da bedre at forklare på en ordentlig måde (ikke den heksejagt
> som
> man mange gange ser herinde men med venlighed og argumenter!) hvorfor
> det er bedre at vente til ungerne er 12 uger...

jamen det vil kræve at alle læser de gode argumenter inden de kigger på
killingeannoncer, er det så ikke bedre at skrive at vi på hjemmesiden kun
accepterer salg af killinger over 12 uger grundet kriterierne listet i en
artikel, og så linker til den artikel??

>> nej da, men hvordan vil du diskutere på hjemmesiden??
>
> Hvis jeg var uenig med en artikel på hjemmesiden ville jeg nok først
> kontakte artiklens forfatter og forsøge ad den vej at få artiklen
> ændret. Hvis dette ikke kunne lade sig gøre ville jeg skrive en
> tilsvarende artikel hvor jeg forklarede min mening og bede om at få
> den
> lagt ved siden af den anden... Man kunne evt også overveje at oprette
> et egentligt forum - det mener jeg dog ville være overflødigt da der
> allerede er newsreaderen og diskussioner/debat derfor kan foregå ad
> den vej.

det med det egentlige forum er også blevet afvist før, netop på grund af
NG'en......
hvis det absolut skulle være muligt at debattere artiklerne kunne det være
en mulighed hvis Jette gad lægge arbejdet i det, at lave en debatfunktion
til de enkelte artikler som der feks eksisterer på www.mandezonen.dk ....

>> det er lidt det samme som at sige at der er en sammenhæng mellem EB
>> og EB's læsere........ det er der også, men ikke nødvendigvis i en
>> administrativ forbindelse og heller ikke i en magtposition....
>
> Du kunne også prøve at spørge sig selv om hvad der monstro ville ske
> hvis et par enkelte af EB's læsere købte domænet ekstra-bladet.dk og
> satte en side op som fik folk til at tro at siden havde en forbindelse
> med EB og at siden gav udtryk for alle EBs læseres meninger og
> holdninger - tror du så at folk ville acceptere det? Næppe!

folk ville i princippet være ligeglade tror jeg.... EB derimod ville nok
være tosset ;)
EB er, som langt de flest aviser i dag, en avis med en holdningslinie......
langt de fleste skrevne medier er nødt til at have en vis form for enighed
om hvad og hvorfor de skriver som de gør....... ellers ville de lynhurtig
miste læsere, hvis den røde tråd forsvandt.....

>> hvilke værdi grundlag er det??
>
> Fundatsen hvori der står "Formålet er at alle katteinteresserede får
> et forum, hvor de kan udveksle erfaringer, få gode råd, fortælle søde,
> sjove historier om egne katte, ja kort sagt et forum hvor alt om katte
> kan diskuteres."

hvilket værdigrundlag mener du det udstråler..... det fortæller om et
formål, synes jeg.... om hvad gruppen bør bruges til..... men et egentligt
værdigrundlag, synes jeg opstår i gruppen selv, blandt dens brugere......

>> så vidt jeg ved er der ihvetfald en enkelt gang blevet slettet nogle
>> "brugere" fra hjemmesiden fordi de ikke figurerede i NG'en.... i
>> samme øjeblik ens navn figurerer i gruppen kanman betragte sig selv
>> som bruger.... var det ikke det vi kom frem til dengang, jette`??
>
> Jeg har lige kigget på siden - jeg synes ikke at der står nogen steder
> at det er et krav at man bruger nyhedsgruppen? Hvis man vælger "Ny
> bruger" står der ingen betingelser - hvis man vælger "Retningslinier"
> står der heller ingenting. Jeg kan heller ikke huske nogensinde at
> være blevet præsenteret for sådanne krav da jeg selv oprettede mig som
> bruger. Synes egentlig nok at man burde gøre sådanne regler/krav klart
> for folk inden eller aller senest når de registrerer sig hvis det
> virkelig er nogle regler/krav som man forventer overholdt...

hvilket jo er præcist grunden til at jeg spurgte jette..... men jeg mener
bestemt det var hvad vi kom frem til i sin tid......
JETTEEEEEE ;)

>> ja men udelukker det at der kan være flere tilknyttet hjemmesiden??
>> når der nu er nogle grundregler for usenet, og nogle tilføjende
>> grundregler for ng'en, er det så ikke oplagt at disse grundregler
>> udvides med tilføjelser til hjemmesiden også?
>
> Ikke hvis de grundlæggende strider mig NG's formålsparagraf og
> hjemmesiden stadig vil bevare en forbindelse til NG.

jamen kik engang på hjemmesiden, og kik engang på fundatsen..... de to ting
er allerede _meget_ modstridende........ vil du så nu til at kræve at
hjemmesidens navn skal ændres?
forbindelsen er der jo konsekvent i og med at brugerne af de to fora er de
samme..... men sjovt nok hopper du let og elegant hen over det faktum at
gruppen blev oprettet for netop at komme ud over de restriktioner.....

>> igen, det er nyhedsgruppens BRUGERES hjemmeside..... ikke
>> nyhedsgruppen som sådan.......
>
> Men som bruger af denne NG så er det vel så også min hjemmeside? Det
> vil
> jeg egentlig nødig have stående på samvittigheden hvis hjemmesiden
> mener
> at de kan tillade sig at omdefinere almindelige gængse danske ord
> efter forgodtbefindende ;)

det handler ikke om at omdefinere, men om at præcisere.......... du kan jo
ikke komme med et argument til hvordan du vil bevise at en racekat uden
stamtavle er en racekat......

> Men folk som finder frem til den pågældende hjemmeside vil nok hurtigt
> finde ud af at der er noget der hedder nyhedsgrupper - og igen mener
> jeg
> at reglen om at man skal skrive i NG er uheldig da den ikke står klart
> når man opretter sig som bruger på siden...

nogen vil måske, andre vil ikke..... jeg tror mange der ikke kender til NG's
i forvejen til bruge den newsreader jette har lagt på siden og så ikke tænke
mere over det...... det vil jo i så fald ikke præsentere dem for
usenet........
måske bør reglen skrives på........ men der står faktisk allerede: Alle der
benytter nyhedsgruppen kan udgive artikler her på webstedet, og som
forfatter har du også det privilegie at dit navn, email og hjemmeside står
angivet på alt det materiale du udgiver her.
måske det bør udvides til brugersektionen

>> hvad er problemet i restriktioner der eksisterer for at opmuntre til
>> at bevare katten så sund og rask som muligt?
>
> Det kan diskuteres - det er det eneste der er galt - verden er ikke
> sort/hvid. Det er ingen naturlov at en racekat med stamtavle er en
> bedre/sundere eller raskere kat end en racekat uden stamtavle.

det er der skam heller ingen der på noget tidspunkt har påstået.....
det eneste der bliver sagt er at en racekat med stamtavle er den eneste der
har et konkret bevis på at det ER en racekat....... thats all.......

> Hvis man først lægger sådanne restriktioner ind er der ingen grænser
> for
> hvad man kan kræve - der er nogle der mener at det er grænsende til
> dyreplageri at holde katte indendørs og andre der mener at det er
> grænsende til dyreplageri at lukke dem ud osv. Hvem skal bestemme om
> der
> må annonceres for indekatte eller udekatte? Katte med eller uden
> stamtavle? Neutraliserede eller fertile katte? Osv. osv.

det skal vi alle i fællesskab finde frem til.......

>> den
>> eksisterer ikke, da Jette, vores webmoster, ikke er med i
>> styregruppen........... og styregruppen er usenets ansigt
>> udadtil.....
>
> Når webmoster omtaler hjemmesiden som "NG'ens side" i NG så burde det
> vel egentlig være link nok... Hjemmesiden giver udtryk for at være
> NG'ens hjemmeside - hvis den vil det må den også overholde NG'ens
> formålsparagraf - ellers må den holde op med at kalde sig for NG'ens
> hjemmeside og så kan den gøre som den vil...

nej det mener jeg faktisk ikke den gør..... der står konkret: Webstedet
vedligeholdes af brugere af den danske nyhedsgruppe "dk.fritid.dyr.kat". I
denne nyhedsgruppe kan du deltage i debatten omkring alle de aspekter der er
ved at holde kat. Her på siden samler vi imidlertid alle de vise ord og
guldkorn der sendes til nyhedsgruppen, og som vi mener alle kan have glæde
af.
der står ikke noget om at hjemmesiden er NG'ens hjemmeside, blot at den
vedligeholdes af NG'ens brugere......

der står også at: Gruppen har i fællesskab oprettet dette websted med det
formål at samle al den viden om katte vi tilsammen ligger inde med...

>>> Så gruppens formål skal ikke længere være at alle katteinteresserede
>>> kan diskutere alt om katte, men at katteinteresserede med de
>>> rigtige meninger kan blive enige om hvilke ting der ikke længere
>>> står til diskussion men er "generelt accepterede"?
>> pladder og du ved det......
>
> Nej - det ved jeg ikke. Jeg mener at man er i gang med at udvande NG's
> formålsparagraf når man uden videre slynger ytringer ud som at det
> ikke kan diskuteres om killinger kan sælges under 12 uger.

igen, det er min private holdning.... ikke gruppens.... hold venligst de to
adskilte ;) jeg taler nemlig kun for mig selv....

> At jeg er enig i at det ikke er en god idé gør ikke at jeg
> nødvendigvis
> tror at min mening er den eneste sande og at alle der ikke mener det
> samme ikke skal have lov til at debatere i NG.

har jeg heller aldrig påstået.......

>> dvs. du vil ikke have et problem med at kalde en perser/huskatte
>> kryds for en EXO til trods for at den ingen stamtavle har og ingen
>> kan bevise at den er en EXO, blot fordi den har nogle arvelige
>> fællestræk med en EXO???
>> det eneste bevis du har er kattens udseende, og du kan ikke vide
>> hvordan afkommet kommer til at se ud.......... er det en racekat??
>
> Nu taler vi altså om racerene katte uden stamtavle. Hvis en kat ikke
> er raceren så er det vel ikke en racekat. Men katten kan godt være
> raceren selvom den ikke har papirer.

helt ærligt...... du påstår at hvis det ligner en and og rapper som en and,
så er det en and, også selvom det måske er en gås......
du kan ikke _bevise_ at en kat der ligner en exo, er en exo medmindre du har
et stykke papir der fortæller dig det.....

> Papirerne beviser jo i virkeligheden ingenting - det er jo ikke sådan
> at oplysningerne på stamtavlen bliver undersøgt i hvert tilfælde.

nej, men igen, papirerne er de eneste beviser vi har........ og derfor bør
papirerne være det de adskiller racekattene fra huskattene.....

> En avler
> med en god og en dårlig hankat af samme race kan sagtens påstå at det
> er
> den gode hankat som er far til alle ungerne selvom dette ikke
> nødvendigvis er tilfældet. En stamtavle er ikke bedre end opdrætterens
> ord for hvem forældrene er for hvis opdrætteren vil snyde med
> papirerne
> kan det godt lade sig gøre...

ja det kan sagtens lade sig gøre, men nu snakker vi ikke om gode eller
dårlige hankatte, vi snakker om racekatte versus huskatte... stamtavle
versus ikke stamtavle.....
og nu spørger jeg lige igen.... hvordan vil du bevise at den kat du har er
en racekat uden en stamtavle??

> Hvis jeg af opdrætteren får at vide hvem forældrene er vil jeg mene at
> jeg kan stole lige så meget på den viden som på et stykke papir hvor
> der står de samme oplysninger som opdrætteren har oplyst...

det er så din holdning, men mange bliver desværre på den måde taget røven
alvorligt på........... ikke alle opdrættere er lige seriøse, desværre......
at du har det sådan er fint, men det bør imo ikke forhindre os i at prøve at
sikre de killingekøbere der finder en kat igennem hjemmesiden....

>> næppe en option nogen gider benytte sig af......
>
> Nej som jeg også sagde - af samme grund kan oplysningerne på
> stamtavlen
> ikke tages for mere end opdrætterens ord - hvis du ikke stoler på
> opdrætterens ord har du heller ingen grund til at stole på
> opdrætterens stamtavle for der er ingen der checker stamtavlerne
> f.eks. med en gentest...

det er nemmere at lyve i tale end det er at lyve på papiret...... men der
vil jo ALTID være undtagelserne der bekræfter reglen....... og så gentager
jeg lige endnu engang.... stamtavlen er _i dag_ det ENESTE bevis vi har
tilgængeligt på om den kat vi har i hænderne er en racekat........

> Men nu ved jeg at mine forældre og forældres forældre osv har været
> hvide så langt tilbage jeg kan spore. Om mine forældre havde valgt at
> forlade mig på en trappesten som baby så var jeg altså ikke pludselig
> blevet mulat! Jeg er nu engang af den hvide race fordi mine forfædre
> var af den hvide race - ikke fordi jeg ved hvem mine forældre er.

korrekt, men hvis dine forældre har efterladt dig på et dørtrin som spæd
hvordan kan du så med sikkerhed vide at du er 100% hvid??
hvis du ikke kender dine forældre, så har du ingen konkrete beviser for
hvilken race du er, uanset hvad du ligner......
det ER sket i historien at et mulat barn ser 100% hvid ud, og negergenet
bliver dominant i dennes barn...... det er også sket at en neger mand og en
hvid kvinde har fået et hold tvillinger hvor den ene er hvid og den anden
sort...... at deres hudfarve er forskellig ændrer dog ikke på det faktum at
de er søskende og begge mulatbørn.....

>> at forklare dig at udseende ikke har noget med race at gøre......
>> udseende er kun en retningslinie.... ;)
>
> Og jeg har prøvet at forklare dig at papirer ikke har noget med race
> at
> gøre - det er udelukkende arvemassen der har det - og papirerne ændrer
> ikke på arvemassen ;)

nej, men papirerne DOKUMENTERER arvemassen.... og dokumentation er den
eneste måde at bevise det på.......... uden beviser er det jo reelt set
"bare" en kat......;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

On Wed, 14 May 2003 00:45:50 +0200, "Sabina Hertzum"
<sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote:

>jamen det vil kræve at alle læser de gode argumenter inden de kigger på
>killingeannoncer, er det så ikke bedre at skrive at vi på hjemmesiden kun
>accepterer salg af killinger over 12 uger grundet kriterierne listet i en
>artikel, og så linker til den artikel??

   Det lyder som en glimrende ide. Jeg kan i øvrigt ikke se
hvorfor vi som gruppe (Med demokratisk afstemning) ikke må have
holdninger til dit og dat? =)


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

Trine Stubbe Teglbjærg wrote:
>> jamen det vil kræve at alle læser de gode argumenter inden de kigger
>> på killingeannoncer, er det så ikke bedre at skrive at vi på
>> hjemmesiden kun accepterer salg af killinger over 12 uger grundet
>> kriterierne listet i en artikel, og så linker til den artikel??
>
> Det lyder som en glimrende ide. Jeg kan i øvrigt ikke se
> hvorfor vi som gruppe (Med demokratisk afstemning) ikke må have
> holdninger til dit og dat? =)

lige præcis hvad jeg gerne vil frem til ;)
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

On Wed, 14 May 2003 00:00:34 +0200, Bettina Hansen
<bettina@chinospam.dk> wrote:


>Hvad hvis jeg som bruger af denne nyhedsgruppe ikke ønsker at lægge navn
>til/blive forbundet med det som den hjemmeside er ved at udvikle sig
>til? Så må jeg lade være med at skrive i nyhedsgruppen for I vil ikke
>lave om på hjemmesidens domænenavn og vil absolut omtale hjemmesiden som
>"nyhedsgruppens hjemmeside"?
>Det stemmer ikke overens med nyhedsgruppens fundats at man f.eks. ikke
>mener at 12 ugers reglen er til debat - eller ikke mener at definitionen
>på ordet racekat er til debat. Jeg har haft verdens dejligste racekat
>uden stamtavle og gider ikke lægge navn til sådan noget... Det mener jeg
>lige nu er ved at blive trukket ned over hovedet på mig da jeg er
>"bruger" af gruppen og hjemmesiden tydeligt giver indtryk af at være
>gruppens brugeres hjemmeside, men jeg kan selvfølgelig bare lade være
>med at skrive i gruppen eller anvende synonym men det ønsker jeg ikke...

   Det kaldes demokrati - blot fordi du mener det er i orden at
tæve din nabo (Det er naturligvis et eksempel =) så har flertallet
altså en anden holdning og derfor er det sådan at man ikke må tæve
naboen selv om man har lyst. Godt nok er der en lov på dette område -
hvilket der ikke er for brugen af dk.fritid.dyr.kat - men gruppen
fungerer efter demokratisk tankegang - hvis du er i undertal ja så har
du "tabt". Sådan er livet.

/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

Trine Stubbe Teglbjærg wrote:
>    Det kaldes demokrati - blot fordi du mener det er i orden at
> tæve din nabo (Det er naturligvis et eksempel =) så har flertallet
> altså en anden holdning og derfor er det sådan at man ikke må tæve
> naboen selv om man har lyst. Godt nok er der en lov på dette område -
> hvilket der ikke er for brugen af dk.fritid.dyr.kat - men gruppen
> fungerer efter demokratisk tankegang - hvis du er i undertal ja så har
> du "tabt". Sådan er livet.

Der er en lov for brugen af dk.fritid.dyr.kat - nemlig den fundats som
nyhedsgruppen er oprettet under...

Men nu er det her altså en nyhedsgruppe som har en formålsparagraf som
siger noget andet - hvis hjemmesiden ikke vil indordne sig under
nyhedsgruppens formålsparagraf så skal hjemmesiden lade være med at give
udtryk for at den er nyhedsgruppens hjemmeside...
Nyhedsgruppen er ikke et demokrati - det er et sted hvor der er plads
til at alle katteinteresserede kan diskutere alt om katte - det er ikke
et sted hvor flertallet eller dem der råber højest automatisk får ret.

Det er muligt at I har diskuteret f.eks. killinger under 12 uger til
hudløshed men i samme øjeblik der kommer en ny person med en anden
mening så står killinger under 12 uger til diskussion igen - for her kan
vi diskutere alt - der er ingenting som er uddebateret - en nyhedsgruppe
er et levende medie hvor der hele tiden kommer nye mennesker til og de
skal naturligvis også have lov til at være her og diskutere hvad de nu
måtte have lyst til...

Da nu nyhedsgruppen har som formål at være et sted hvor alle
katteinteresserede kan diskutere alt om katte så kan nyhedsgruppen
naturligvis heller ikke have en hjemmeside som favoriserer nogle
katteinteresserede over andre eller insinuerer at visse emner er den
endegyldige sandhed som ikke længere kan diskuteres.

Hjemmesiden kan gøre hvad hjemmesiden vil så længe jeg ikke som bruger
af denne nyhedsgruppe skal lægge navn til f.eks. det meget udbredte
stamtavlesnobberi! Derfor - enten er det nyhedsgruppens hjemmeside og så
må den indordne sig under nyhedsgruppen - eller også er det ikke
nyhedsgruppens hjemmeside og så kan den gøre hvad den vil - den skal
bare lade være med at udgive sig for noget som den i så fald ikke er.

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

> Der er en lov for brugen af dk.fritid.dyr.kat - nemlig den fundats som
> nyhedsgruppen er oprettet under...

Nu er det jo ikke en lov - men nogle retningslinier. Love laves af
politikere.

Og mht alt det sludder om hjemmesiden skal indordne sig under
nyhedsgruppen - så er det jo nyhedsgruppens medlemmer som "bestemmer" hvad
der skal stå på hjemmesiden så jeg ikke kan se det store problem i at
forskellige holdninger står på hjemmesiden. Det står jo folk med anderledes
meninger frit for at forfatte modsigende indlæg.

Er det ikke at gå lige lovlig meget op i en nyhedsgruppe at reagere sådan?

/Vibeke

---

Vibeke J wrote:
> Nu er det jo ikke en lov - men nogle retningslinier. Love laves af
> politikere.

*Suk* Hvis vi virkelig skal i gang med ordkløveriet så vil jeg da gerne
slå ordet lov op for dig i nudansk ordbog:
Lov = fastsat vedtægt, gældende regel.

Der er altså ikke noget krav om at vedtægten skal være fastsat af en
politikere. En arbejdsgiver kan f.eks. fastsætte love/vedtægter/regler
for hvordan medarbejderne skal opføre sig i arbejdssammenhæng. Klubber,
nyhedsgrupper, osv. kan fastsætte love/vedtægter/regler for medlemmer af
klubben, nyhedsgruppen osv. Hvis der er en fastsat vedtægt (gældende
regel) så er det en lov uanset om det er en politiker eller en anden som
har fastsat vedtægten eller ej...

> Og mht alt det sludder om hjemmesiden skal indordne sig under
> nyhedsgruppen - så er det jo nyhedsgruppens medlemmer som "bestemmer" hvad
> der skal stå på hjemmesiden så jeg ikke kan se det store problem i at
> forskellige holdninger står på hjemmesiden. Det står jo folk med anderledes
> meninger frit for at forfatte modsigende indlæg.

Hvis hjemmesiden vil påberåbe sig at den repræsenterer alle gruppens
medlemmers meninger så skal den gøre det - også mindretallets meninger.
Ellers må den gøre klart at den repræsenterer en del af gruppens
brugeres meninger...

> Er det ikke at gå lige lovlig meget op i en nyhedsgruppe at reagere sådan?

Er det ikke at gå lige lovlig meget op i en stamtavle at påstå at
racerene katte uden stamtavle ikke er racekatte?

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

> *Suk* Hvis vi virkelig skal i gang med ordkløveriet så vil jeg da gerne
> slå ordet lov op for dig i nudansk ordbog:
> Lov = fastsat vedtægt, gældende regel.

Jeg hopper ud af diskurssionen igen. Trine Teglbjærg repræsenterer mine
holdninger, så der er ingen grund til at jeg skriver det samme igen og igen
og igen (ligesom visse andre gør).

/Vibeke

---

On Wed, 14 May 2003 10:29:57 +0200, Bettina Hansen <bettina@chin.dk>
wrote:


>Der er en lov for brugen af dk.fritid.dyr.kat - nemlig den fundats som
>nyhedsgruppen er oprettet under...

   www har _intet_ at gøre med news. Beklager. At
www.dk-fritid-dyr-kat.dk har samme navn og er opstået som en følge af
news-gruppen dk.fritid.dyr.kat betyder ikke at disse skal fungere
efter samme regler. Det er flere gange pointeret at hjemmesiden er
oprettet for blandt andet at omgå "reglen" om at man ikke må poste
filer i gruppen.

>Men nu er det her altså en nyhedsgruppe som har en formålsparagraf som
>siger noget andet - hvis hjemmesiden ikke vil indordne sig under
>nyhedsgruppens formålsparagraf så skal hjemmesiden lade være med at give
>udtryk for at den er nyhedsgruppens hjemmeside...
>Nyhedsgruppen er ikke et demokrati - det er et sted hvor der er plads
>til at alle katteinteresserede kan diskutere alt om katte - det er ikke
>et sted hvor flertallet eller dem der råber højest automatisk får ret.

   *Rive sig i håret af bare arrigskab* Jamen for pokker. At
hjemmesiden er udsprunget af nyhedsgruppen betyder ikke at de _skal_
bruge de samme regler. Hvis de skal det så må der ikke postes billeder
på hjemmesiden fx. Og så er ideen med hjemmesiden død. Hvorfor er det
så pokkers svært at forstå at www. og news er to forskellige medier?
At den gruppe mennesker der fortrinsvis poster i nyhedsgruppen er den
samme gruppe der fortrinsvis skriver artikler og laver profiler men at
udtrykket for de to medier ikke nødvendigvis skal være de samme? Jeg
kan virkelig ikke se hvorfor at hjemmesiden ikke skal kunne fungere
efter demokrati som den hele tiden har gjort bare fordi du mener at
www. og news er det samme?????

>Det er muligt at I har diskuteret f.eks. killinger under 12 uger til
>hudløshed men i samme øjeblik der kommer en ny person med en anden
>mening så står killinger under 12 uger til diskussion igen - for her kan
>vi diskutere alt - der er ingenting som er uddebateret - en nyhedsgruppe
>er et levende medie hvor der hele tiden kommer nye mennesker til og de
>skal naturligvis også have lov til at være her og diskutere hvad de nu
>måtte have lyst til...

   Og på www er det sådan at "vi" som gruppe kan lægge tips og
tricks ud på en mere permanent og overskuelig måde. Blot fordi nogen
mener at 8 uger er fint skal der altså ikke stå noget på siden om at
rigtig mange instanser der har med katte at gøre - Kattens Værn, Inges
Kattehjem, flere store undersøgelser og rigtigt mange dyrlæger holder
på at killinger skal være 12 uger før de flytter hjemmefra? Hvorfor i
al den vide verden må det ikke oplyses at mange halv og helofficielle
instanser har den holdning? Når det nu er sådan at mange skriver i
nyhedsgruppen omkring katte med adfærdsvanskeligheder - og så ved
nærmere forespørgsler fortæller at katten kun var 6 - eller 8 uger da
de fik den.... når det nu er sådan at man kan se at adfærdproblemer
mindskes i takt med killingens alder når den tages fra moderen. Jeg
kan vitterligt ikke fatte at den oplysning ikke må være på siden fordi
at "sådan er det ikke i nyhedsgruppen".

>Da nu nyhedsgruppen har som formål at være et sted hvor alle
>katteinteresserede kan diskutere alt om katte så kan nyhedsgruppen
>naturligvis heller ikke have en hjemmeside som favoriserer nogle
>katteinteresserede over andre eller insinuerer at visse emner er den
>endegyldige sandhed som ikke længere kan diskuteres.

   www. og news er ikke det samme. Hvorfor insisterer du på at
disse to vidt forskellige medier er det samme? Hvorfor kan en flok
mennesker ikke udtrykke sig via mere end et medie? Hvem har fortalt
dig at man ikke må skrive en artikel til hjemmesiden hvor man
argumenterer for at katten blot skal være 8 uger? Eller at katten har
det fint som fertil udegående kat? Det er der mig bekendt ikke en
eneste der har sagt og jeg kan heller ikke mindes at det har været
meldt ud som værende den endegyldige sandhed for
www.dk-fritid-dyr-kat.dk

>Hjemmesiden kan gøre hvad hjemmesiden vil så længe jeg ikke som bruger
>af denne nyhedsgruppe skal lægge navn til f.eks. det meget udbredte
>stamtavlesnobberi! Derfor - enten er det nyhedsgruppens hjemmeside og så
>må den indordne sig under nyhedsgruppen - eller også er det ikke
>nyhedsgruppens hjemmeside og så kan den gøre hvad den vil - den skal
>bare lade være med at udgive sig for noget som den i så fald ikke er.

   Jeg kan ikke se at der er nogen form for stamtavlesnobberi.
Blot er det sådan at hvis man ikke har papir på katten så kan man ikke
bevise at den er det man siger den er. Det er desværre en sandhed. Jeg
kan ikke bevise at jeg er født ud af Teglbjærg-slægten hvis der ikke
er papir på det. Sådan hænger verden nu engang sammen. Det kan i så
fald kun bevises via DNA-tests på mig og mine forældre. Det er ikke
snobberi - jeg bliver gal når sætningen "Hvis du ikke har papirer på
katten kan du ikke være 100% sikker på at den er hvad det siges den
er" skal gøres synonym med "Katte uden stamtavle er ikke noget værd".
Især da en del af de opdrættere der færdes her i gruppen fx. har både
katte med og uden stamtavle - men den lille krølle overser stort set
alle der harcelerer over at det bliver oplyst at stamtavler er det
eneste bevis for kattens raceægthed - og at stamtavlen kun koster
150,- og derfor ikke kan være det der gør forskellen på en racekat med
stamtavle og en foruden.


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

Trine Stubbe Teglbjærg wrote:
>    www har _intet_ at gøre med news. Beklager. At
> www.dk-fritid-dyr-kat.dk har samme navn og er opstået som en følge af
> news-gruppen dk.fritid.dyr.kat betyder ikke at disse skal fungere
> efter samme regler. Det er flere gange pointeret at hjemmesiden er
> oprettet for blandt andet at omgå "reglen" om at man ikke må poste
> filer i gruppen.

Fint nok hvis de intet har med hinanden at gøre - det har jeg vist sagt
mere end en gang. Men så skal hjemmesiden for pokker lade være med at
påstå at den har noget med gruppen at gøre - den skal lade være med at
give udtryk for at den er nyhedsgruppens hjemmeside...

>    *Rive sig i håret af bare arrigskab* Jamen for pokker. At
> hjemmesiden er udsprunget af nyhedsgruppen betyder ikke at de _skal_
> bruge de samme regler. Hvis de skal det så må der ikke postes billeder
> på hjemmesiden fx. Og så er ideen med hjemmesiden død. Hvorfor er det
> så pokkers svært at forstå at www. og news er to forskellige medier?
> At den gruppe mennesker der fortrinsvis poster i nyhedsgruppen er den
> samme gruppe der fortrinsvis skriver artikler og laver profiler men at
> udtrykket for de to medier ikke nødvendigvis skal være de samme? Jeg
> kan virkelig ikke se hvorfor at hjemmesiden ikke skal kunne fungere
> efter demokrati som den hele tiden har gjort bare fordi du mener at
> www. og news er det samme?????

Jeg har ingen problemer med at forstå hvad forskellen er på en
hjemmeside og en nyhedsgruppe. Men jeg har et problem med at en
hjemmeside udgiver sig for at være nyhedsgruppens hjemmeside hvis samme
hjemmeside ikke vil indordne sig under nyhedsgruppens formålsparagraf -
nemlig at den er for alle katteinteresserede (ikke kun dem med de
"rigtige" meninger)...

>    Og på www er det sådan at "vi" som gruppe kan lægge tips og
> tricks ud på en mere permanent og overskuelig måde. Blot fordi nogen
> mener at 8 uger er fint skal der altså ikke stå noget på siden om at
> rigtig mange instanser der har med katte at gøre - Kattens Værn, Inges
> Kattehjem, flere store undersøgelser og rigtigt mange dyrlæger holder
> på at killinger skal være 12 uger før de flytter hjemmefra? Hvorfor i
> al den vide verden må det ikke oplyses at mange halv og helofficielle
> instanser har den holdning? Når det nu er sådan at mange skriver i
> nyhedsgruppen omkring katte med adfærdsvanskeligheder - og så ved
> nærmere forespørgsler fortæller at katten kun var 6 - eller 8 uger da
> de fik den.... når det nu er sådan at man kan se at adfærdproblemer
> mindskes i takt med killingens alder når den tages fra moderen. Jeg
> kan vitterligt ikke fatte at den oplysning ikke må være på siden fordi
> at "sådan er det ikke i nyhedsgruppen".

Igen er det fint på en hjemmeside som intet har med nyhedsgruppen at
gøre - folk kan skrive hvad de vil på deres hjemmesider så længe de ikke
giver udtryk for at dette er "gruppens mening" når der i gruppen er en
nogle som er uenige...

>    www. og news er ikke det samme. Hvorfor insisterer du på at
> disse to vidt forskellige medier er det samme?

Fordi hjemmesiden insisterer på at den er nyhedsgruppens hjemmeside.

> Hvorfor kan en flok
> mennesker ikke udtrykke sig via mere end et medie? Hvem har fortalt
> dig at man ikke må skrive en artikel til hjemmesiden hvor man
> argumenterer for at katten blot skal være 8 uger? Eller at katten har
> det fint som fertil udegående kat? Det er der mig bekendt ikke en
> eneste der har sagt og jeg kan heller ikke mindes at det har været
> meldt ud som værende den endegyldige sandhed for
> www.dk-fritid-dyr-kat.dk

Men man har tidligere i denne tråd skrevet at der *naturligvis* ikke
skal kunne annonceres for killinger under 12 uger ligesom annoncer for
racekatte uden stamtavle *naturligvis* vil blive slettet med det samme
man opdager dem...
Pludselig har man opstillet nogle regler for hvem der må bruge
hjemmesiden - samtidig med at hjemmesiden vil påberåbe sig at den er for
alle nyhedsgruppens medlemmer - det hænger ikke sammen!

>    Jeg kan ikke se at der er nogen form for stamtavlesnobberi.
> Blot er det sådan at hvis man ikke har papir på katten så kan man ikke
> bevise at den er det man siger den er. Det er desværre en sandhed. Jeg
> kan ikke bevise at jeg er født ud af Teglbjærg-slægten hvis der ikke
> er papir på det. Sådan hænger verden nu engang sammen. Det kan i så
> fald kun bevises via DNA-tests på mig og mine forældre. Det er ikke
> snobberi - jeg bliver gal når sætningen "Hvis du ikke har papirer på
> katten kan du ikke være 100% sikker på at den er hvad det siges den
> er" skal gøres synonym med "Katte uden stamtavle er ikke noget værd".
> Især da en del af de opdrættere der færdes her i gruppen fx. har både
> katte med og uden stamtavle - men den lille krølle overser stort set
> alle der harcelerer over at det bliver oplyst at stamtavler er det
> eneste bevis for kattens raceægthed - og at stamtavlen kun koster
> 150,- og derfor ikke kan være det der gør forskellen på en racekat med
> stamtavle og en foruden.

Men hvem siger at man skal bevise at katten er en racekat? Hvis jeg som
køber får et stykke papir med opdrætters underskrift på at jeg har købt
en racekat fra vedkommende til en værdi på X kr så er det et lige så
godt bevis som en stamtavle - så længe jeg bare vil have en kælekat og
ikke gider at rende til udstillinger har jeg intet at bruge en stamtavle
til. Og prisforskellen på en racekat med og uden stamtavle er altså
betydeligt mere end 150 kr. Nogle har tidligere skrevet i denne tråd at
de kan få dobbelt så meget for katten ved at sælge den med stamtavle og
det tror jeg passer bedre... Men hvorfor pokker skal jeg betale dobbelt
så meget for en kat med stamtavle hvis jeg ikke vil opdrætte eller
udstille men bare gerne vil have en racekat med dette udseende og dette
temperament?

Jeg prøver igen: Stamtavlen beviser måske at katten er en racekat men
stamtavlen gør ikke katten til en racekat - det gør dens arvemasse...
Derfor skal alle med racerene katte naturligvis have lov til at
annoncere disse som racekatte.

Mvh Bettina

---
http://chin.dk

---

On Wed, 14 May 2003 11:45:22 +0200, Bettina Hansen <bettina@chin.dk>
wrote:


>Jeg har ingen problemer med at forstå hvad forskellen er på en
>hjemmeside og en nyhedsgruppe. Men jeg har et problem med at en
>hjemmeside udgiver sig for at være nyhedsgruppens hjemmeside hvis samme
>hjemmeside ikke vil indordne sig under nyhedsgruppens formålsparagraf -
>nemlig at den er for alle katteinteresserede (ikke kun dem med de
>"rigtige" meninger)...

   Det er jo to forskellige medier - hvorfor insisterer du på at
disse to ting skal fungere efter samme princip - blot fordi det er de
mennesker der står bag hjemmesiden konstaterer at de udtrykker en
holdning som umiddelbart er fremherskende i gruppen?

>Igen er det fint på en hjemmeside som intet har med nyhedsgruppen at
>gøre - folk kan skrive hvad de vil på deres hjemmesider så længe de ikke
>giver udtryk for at dette er "gruppens mening" når der i gruppen er en
>nogle som er uenige...

   Det kaldes som jeg har nævnt nogle gange demokrati.

>Men man har tidligere i denne tråd skrevet at der *naturligvis* ikke
>skal kunne annonceres for killinger under 12 uger ligesom annoncer for
>racekatte uden stamtavle *naturligvis* vil blive slettet med det samme
>man opdager dem...
>Pludselig har man opstillet nogle regler for hvem der må bruge
>hjemmesiden - samtidig med at hjemmesiden vil påberåbe sig at den er for
>alle nyhedsgruppens medlemmer - det hænger ikke sammen!

   Sidstnævnte er jeg ikke enig i skal være gældende. Men jeg må
indrømme at jeg også holder på at killinger skal være 12 uger inden
den kan sættes til salg på hjemmesiden - i øvrigt mener jeg også at
det må være et krav at killinger ikke bare gives væk.

>Men hvem siger at man skal bevise at katten er en racekat? Hvis jeg som
>køber får et stykke papir med opdrætters underskrift på at jeg har købt
>en racekat fra vedkommende til en værdi på X kr så er det et lige så
>godt bevis som en stamtavle - så længe jeg bare vil have en kælekat og
>ikke gider at rende til udstillinger har jeg intet at bruge en stamtavle
>til. Og prisforskellen på en racekat med og uden stamtavle er altså
>betydeligt mere end 150 kr. Nogle har tidligere skrevet i denne tråd at
>de kan få dobbelt så meget for katten ved at sælge den med stamtavle og
>det tror jeg passer bedre... Men hvorfor pokker skal jeg betale dobbelt
>så meget for en kat med stamtavle hvis jeg ikke vil opdrætte eller
>udstille men bare gerne vil have en racekat med dette udseende og dette
>temperament?

   Nu er det sådan at en opdrætter der tager 3000,- for sin kat
med stamtavle _ikke_ tjener nogen penge på at opdrætte. Hvis
forskellen er de 150,- for en stamtavle så må en der opdrætter foruden
altså tabe dobbelt så mange penge på katten som hvis katten havde
stamtavle. Det får mig til at tro at mange af dem der opdrætter uden
stamtavle ikke bruger nær så mange penge på deres katte: Altså
kvalitetsfoder, sundhedschek, vaccination, ormekur osv .... Jeg ville
ikke spare de 1500,- blot for at skulle bruge dem på dyrlægeregninger
senere fordi katten måske ikke har fået den allerbedste start på
livet.

>Jeg prøver igen: Stamtavlen beviser måske at katten er en racekat men
>stamtavlen gør ikke katten til en racekat - det gør dens arvemasse...
>Derfor skal alle med racerene katte naturligvis have lov til at
>annoncere disse som racekatte.

   Se ovenstående argumentation.


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

Bettina Hansen wrote:
> Igen er det fint på en hjemmeside som intet har med nyhedsgruppen at
> gøre - folk kan skrive hvad de vil på deres hjemmesider så længe de
> ikke giver udtryk for at dette er "gruppens mening" når der i gruppen
> er en nogle som er uenige...

det kaldes et demokrati.... vil du også melde dig ud af det danske samfund
hvis du er uenig i at vi sender soldater i krig mod irak??
i et demokrati er det kotyme at flertallet bestemmer.... længere er den
ikke........

>> www. og news er ikke det samme. Hvorfor insisterer du på at
>> disse to vidt forskellige medier er det samme?
>
> Fordi hjemmesiden insisterer på at den er nyhedsgruppens hjemmeside.

NEJ det gør den ikke... den beskriver meget tydeligt at det er brugere af
nyhedsgruppen der vedligeholder hjemmesiden.... den skriver _ingen steder_
at det er gruppens hjemmeside..... der er altså forskel...........

> Pludselig har man opstillet nogle regler for hvem der må bruge
> hjemmesiden - samtidig med at hjemmesiden vil påberåbe sig at den er
> for alle nyhedsgruppens medlemmer - det hænger ikke sammen!

igen i et demokrati er der nødt til at være en overordnet holdning, og det
er i dette tilfælde flertallets holdning......

> Men hvem siger at man skal bevise at katten er en racekat?

hvis man ikke vil have et bevis på at katten er en racekat, hvad betyder det
så om der står huskat eller racekat uden stamtavle??

> Men hvorfor
> pokker skal jeg betale dobbelt så meget for en kat med stamtavle hvis
> jeg ikke vil opdrætte eller udstille men bare gerne vil have en
> racekat med dette udseende og dette temperament?

for at være sikker på hvad det er du køber?
uden stamtavlen kan du ikke være sikker..... det er desværre sådan det
hænger sammen......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.