---

Vi har et problem med vores 4½ måned gammel labradorblanding (lab/golden),
den er vel som de fleste labrador meget madglad og det er på sin vis også
OK. Vi vil have, at vi skal kunne tage maden fra den og trække hunden væk
fra maden. Det første er heller ikke noget problem, man kan godt tage
madskålen mens den står og spiser,- men det sidste...... Hvis man trækker
den en smule i halsbåndet begynder den at knurre og hvis man trækker den
længere væk (her taler vi om 5-10 cm.) begynder den direkte at snerre og
snappe efter os. Jeg synes faktisk at den virker temmelig agressiv i den
situation.

I andre sammenhænge er den en glad og legesyg almindelig hvalp af sin alder,
og er IKKE den mindste smule agressiv, men det her forstår jeg simpelthen
ikke, og det bekymre mig faktisk en del.

Er der nogen af jer der har oplevet det samme eller har i et godt råd til
hvad vi skal gøre må i meget gerne skrive.

MVH/ Karina Rodbjerg

---

Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:99g1cq$1bak$1@news.cybercity.dk...
Vi vil have, at vi skal kunne tage maden fra den og trække hunden væk
> fra maden.

<> at I vil kunne tage maden fra hunden forstår jeg godt ... men hvorfor i
al verden vil I kunne trække hunden væk fra maden???? er det for at vise
jeres dominans eller lederskab??? for så findes der altså mange andre måder
at lave lederskabs øvelse på.

Hvis man trækker
> den en smule i halsbåndet begynder den at knurre og hvis man trækker den
> længere væk (her taler vi om 5-10 cm.) begynder den direkte at snerre og
> snappe efter os. Jeg synes faktisk at den virker temmelig agressiv i den
> situation.

<> ja det kan jeg sandelig godt forstå hvis den gjorde ...i midlertid tror
jeg ikke hunden er aggressiv men derimod usikker ... idet I når i bøjer jer
ned over hunden og tager fat i halsbåndet udviser direkte truende adfærd
..... og en lille hvalp er ofte meget signalfølsom ....

Et andet er at det selvfølgelig i nogle situationer kan være meget rart at
stoppe hunden og få den væk fra det den er i gang med at sætte til livs ...
eller tage det fra den ... men i stedet for at trække den væk fra "byttet"
så lær den via byttemetoden at komme hen til jer med det den har i munden
..... eller ved nejøvelser ubetinget at stoppe sit foretagende ...... Går ud
fra at I i forvejen allerede er i fuld gang med nejøvelser af forskellig art
samt lederskabøvelser.... ligesom I jo selvfølgelig også bruger
"nejøvelse/ventøvelse" i forbindelse med at i serverer maden for den ....

MVH.
Ami

---

Jeg forstår, som Ami ikke hvorfor i vil trække hunden væk fra maden. Det
skulle ikke være nødvendigt, hvis den lær' at stoppe hvad den har gang i på
komando.

Hvad jeg ville gøre i jeres sted var, selvfølgelig at give den faste
måltider hver dag. Inden serveringen skal den "sit" og vente pænt til i
siger "Værs'go".

Når det er indøvet, så forbinder hunden det at få mad, med at gøre noget
godt. Desuden er det rart ikke at blive overfaldet af en 30 kg. lab. når
maden bliver sat!

Jeg synes det er en dårlig idé at trække væk fra maden. Prøv at sætte jer i
hundens sted. Hvis i var skrup sultne og godt igang med at spise ville i
også blive sure hvis nogen trak jer væk fra maden. Ved hunde er det et
instinkt, -vi mennesker kan beherske det instinkt og tænke i sammenhæng:
"Hvor irriterende jeg ikke må spise nu, men nå, jeg får nok noget om lidt".
Gør istedet det, at i sætter jer ned og snakker med hunden når den spiser og
evt. lær' den at i godt kan putte hånden ned i skålen uden at ta' noget af
dens mad.

Om netop det at fodre, har Eberhard Trumler beskrevet sine observationer i
bogen "Dus med din hund 2" på siderne 44-45. Jeg citerer (og håber folk
læser det istedet for at hoppe videre når jeg nu bruger tid på at skrive
over!

*********
Indbyrdes toppes hvalpene meget eftertrykkeligt om de bedste stykker og man
kan nu betragte den meget markante adfærd, hvorunder hvalpene forsvarer
foderet med rejste børster, knurren, advarende snappen og meget mere. Disse
ting var allerede tilstede i prægningsfasen, men kampadfærden når sin fulde
udvikling i den første uge af dette livsafsnit (8-12 uger's hvalpe). Og nu
gør den opmærksomme opdrætter gerne det, som ganske vist hans kærlighed til
hunden byder ham, men som alligevel er bund forkert. Han følger det råd, som
allerede kynologiens gamle mester, Emil Hauck, har givet,og bygger
foderbokse, hvor hvalpene kan spise hver for sig. Det er godt ment, for
ingen må blive snydt. Men hvis man giver tilstrækkeligt foder, bliver ingen
snydt! For den som har fået nok trækker sig tilbage fra foderet og således
kommer alle til efter tur. Men striden om foderet har en betydningsfuld
social funktion, for man lærer på den måde, som hvalp, hvordan man hævder
sin ret, og afreagerer desuden en hel masse aggressioner. Jeg har i hvert
fald gjort den iagttagelse, at denne i socialiseringsfasen så harmløse
skinkamp om foderet - der sker jo ikke noget! - at man senere kan spise
ganske fredeligt, hoved ved hoved af byttet, fordi man i mellemtiden har
lært, at alt brødnid er meningsløst, når man alligevel får tilstrækkeligt
bytte gennem samarbejde om jagten. Den, der blot en gang har set, hvordan et
kobbel på omkring 30 foxhounds som afslutning på parforcejagten bliver
belønnet med et dyrs indvolde, ved, hvad jeg mener: Man ser et helt bjerg af
sprællende hundelemmer, enhver vil have sit stykke af det attråede foder -
men man hører ingen knurren, ingen klammeri, kun tilfreds smasken.
********

Jeg håber du kan bruge det stykke her til at forstå din hund, når den
reagerer ved knurren og snappen. Den bedste vej til vellykket træning, er
forståelse af, hvorfor hunden gør som den gør og ikke bare at vide hvad man
skal eller kan gøre for at få den til at holde op.

Held og lykke.

R. Ilsøe

---

---

Hej Anne-Marie

Grunden til at vi mener, at vi skal kunne trække hunden væk fra maden er
fordi vi mener, at en velopdragen hund ikke på noget tidspunkt overhovedet
skal tænke på at vise truende adfærd overfor mennesker uanset alder(ved
almindelig behandling ihvertfald). Jeg er godt klar over at jeg ikke kan
forvente det af en hvalp, derfor vil jeg gerne have den rettet af inden den
bliver for gammel.

Efter min mening er det min mad hunden spiser og det er mig der bestemmer
over maden (også mens hunden spiser). Jeg vil ikke finde mig i at min hund
f.eks. kan finde på at bide et barn eller en gæst fordi de vil klappe den
mens den spiser. Den skal kende sin plads, og det synes jeg IKKE er et
urimeligt krav at stille.

Der kunne jo opstå andre lignende situationer hvor man er nødt til at trække
hunden væk fra noget den måske godt kunne tænke sig, og så må den bare ikke
bide. Jeg ved godt at man kan lære den at ved et NEJ stopper den hvad den er
igang med,- men man kan jo ikke forvente at alle mennesker der omgås hunden
ved det.

Det der undrede mig var jo, at vi sagtens kan tage madskålen væk, og hunden
sidder pænt og venter indtil der bliver sagt værsgo'.

Jeg skal desuden lige understrege, at der her ikke er tale om en usikker
hvalp, men tværtimod en meget modig "fører" med masser af selvtillid.

Nå men alt i alt vil jeg bare ikke finde mig i, at den viser truende adfærd
overfor mennesker, er det virkelig for meget forlangt ?

MVH

Karina Rodbjerg

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> wrote in message
news:VAZu6.4220$t_.178830@news101.telia.com...
>
> Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:99g1cq$1bak$1@news.cybercity.dk...
> Vi vil have, at vi skal kunne tage maden fra den og trække hunden væk
> > fra maden.
>
> <> at I vil kunne tage maden fra hunden forstår jeg godt ... men hvorfor i
> al verden vil I kunne trække hunden væk fra maden???? er det for at vise
> jeres dominans eller lederskab??? for så findes der altså mange andre
måder
> at lave lederskabs øvelse på.
>
> Hvis man trækker
> > den en smule i halsbåndet begynder den at knurre og hvis man trækker den
> > længere væk (her taler vi om 5-10 cm.) begynder den direkte at snerre og
> > snappe efter os. Jeg synes faktisk at den virker temmelig agressiv i den
> > situation.
>
> <> ja det kan jeg sandelig godt forstå hvis den gjorde ...i midlertid tror
> jeg ikke hunden er aggressiv men derimod usikker ... idet I når i bøjer
jer
> ned over hunden og tager fat i halsbåndet udviser direkte truende adfærd
> .... og en lille hvalp er ofte meget signalfølsom ....
>
> Et andet er at det selvfølgelig i nogle situationer kan være meget rart at
> stoppe hunden og få den væk fra det den er i gang med at sætte til livs
....
> eller tage det fra den ... men i stedet for at trække den væk fra "byttet"
> så lær den via byttemetoden at komme hen til jer med det den har i munden
> .... eller ved nejøvelser ubetinget at stoppe sit foretagende ...... Går
ud
> fra at I i forvejen allerede er i fuld gang med nejøvelser af forskellig
art
> samt lederskabøvelser.
>
> MVH.
> Ami
>
>
>
>
>
> >
> > I andre sammenhænge er den en glad og legesyg almindelig hvalp af sin
> alder,
> > og er IKKE den mindste smule agressiv, men det her forstår jeg
simpelthen
> > ikke, og det bekymre mig faktisk en del.
> >
> > Er der nogen af jer der har oplevet det samme eller har i et godt råd
til
> > hvad vi skal gøre må i meget gerne skrive.
> >
> > MVH/ Karina Rodbjerg
> >
> >
>

---

Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:99jf3u$2hd8$1@news.cybercity.dk...
> Efter min mening er det min mad hunden spiser og det er mig der bestemmer
> over maden (også mens hunden spiser). Jeg vil ikke finde mig i at min hund
> f.eks. kan finde på at bide et barn eller en gæst fordi de vil klappe den
> mens den spiser. Den skal kende sin plads, og det synes jeg IKKE er et
> urimeligt krav at stille.

<> jeg vil til en hver tid mene at det at man trækker en hund væk fra maden
vil være med til netop at fremavle de ting du helst vil undgå og jeg mener
helt sikkert at en hund har krav på når den spiser så at spise i fred ... og
så må børn/voksne simpelthen acceptere at hunden skal have madro. ...... og
ser du på en ulveflok vil du ikke på noget tidspunkt se føreulven trække en
anden hund væk fra maden ... de underste i flokken får nemlig ikke lov til
at komme hen til maden før føreulven har spist ... men så får de til gengæld
lov til at spise til de er færdige ... jeg kan tage madskålene fra mine
hunde(hvis de brugte en madskål).men mine hunde får maden serveret spredt ud
over gulvet eller græsplænen eller gemt et sted så de kan få lov at bruge
næsen ... de må arbejde for føden.. Jeg kan kalde hundene til mig mens de
spiser ...men det er da noget jeg yderst sjældent benytter mig af ...Iflg.
hunde/ulveregler er maden altså kun din til du har forladt det ... når du
går fra maden er det hundens ... når førerulven forlader maden er det de
andres.... oplever hunden at dens madskål i tide og utide forsvinder eller
at den gang på gang bliver trukket væk fra maden vil den naturligt hver gang
et menneske nærmer sig dens spiseplads vogte endnu mere over sin mad ... og
så har du en hund der kan finde på at bide for simpelthen at forsvare sin
mad..

>
> Der kunne jo opstå andre lignende situationer hvor man er nødt til at
trække
> hunden væk fra noget den måske godt kunne tænke sig, og så må den bare
ikke
> bide.
<>Hvorfor trække hunden væk .... tænk hvis du er et lille spinkelt menneske
og hunden er en kæmpe Broholmer ... hvor meget lettere ville det så ikke
være at kunne kalde hunden væk fra madskålen ... via f.eks bytteleg ...du
skal i din egenskaber af leder for hunden vise det ved at bruge hovedet og
ikke kræfterne ... og ser du igen på en ulveflok vil du se at førerulven
aldrig er urimelig i sin optræden overfor de andre i flokken ...

Jeg ved godt at man kan lære den at ved et NEJ stopper den hvad den er
> igang med,- men man kan jo ikke forvente at alle mennesker der omgås
hunden
> ved det.

<>Ja undskyld men der er vel intet fornuftigt menneske/ingen gæst i et hjem
der kunne drømme om at gå hen og trække hunden væk fra dens mad ... eller
tage dens madskål væk ligesom der der forhåbentlig heller ikke er børn der
får lov til på denne måde at terrorisere en hund ... mine unger har i al
fald altid lært at når hunden spiser har den ro ... og denne respekt for
hunden har bevirket at et man sagtens kan gå hen til hunden(e) når de
spiser ... røre ved den osv.... den ved jo at den ikke behøver at vogte over
sin mad ... det er dens nu ....


> Jeg skal desuden lige understrege, at der her ikke er tale om en usikker
> hvalp, men tværtimod en meget modig "fører" med masser af selvtillid.

< >netop derfor må du bevise at du er et hundehoved klogere end den ....
deri ligger din styrke og.... tja det forholder sig faktisk sådan at alt
alt for mange hundeejere forveksler domininans/agressivitet med usikkerhed
(har selv en genbrugshund der er typisk eksempel på denne
fejltagelse )...... og når du går hen og bøjer dig over hunden og tager den
i halsbåndet udviser du i høj grad truende adfærd ... hvilket vil gøre
hunden usikker fordi den jo iflg. sin verden ikke fatter at du udviser denne
adfærd mens den står og spiser ...

> Nå men alt i alt vil jeg bare ikke finde mig i, at den viser truende
adfærd
> overfor mennesker, er det virkelig for meget forlangt ?

<> Nej men du er via din måde at omgås hunden på selv med til at fremavle
denne truende adfærd hos din hund hvis du bruger magt frem for psykologi,(og
faktisk tror jeg netop i denne situation hvor du trækker hunden væk fra
madskålen forveksler usikkerhed og dominans) og stiller urimelige og for
hunden uforstående krav ... og hvis du ikke lærer både børn og gæster at
respektere hundens ret til dens mad....
>
MVH
Ami

---

Stående bifald til Ami!!!


--
VH Praxis©


"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:qHgv6.5144$t_.215028@news101.telia.com...
>
> Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:99jf3u$2hd8$1@news.cybercity.dk...
> > Efter min mening er det min mad hunden spiser og det er mig der
bestemmer
> > over maden (også mens hunden spiser). Jeg vil ikke finde mig i at min
hund
> > f.eks. kan finde på at bide et barn eller en gæst fordi de vil klappe
den
> > mens den spiser. Den skal kende sin plads, og det synes jeg IKKE er et
> > urimeligt krav at stille.
>
> <> jeg vil til en hver tid mene at det at man trækker en hund væk fra
maden
> vil være med til netop at fremavle de ting du helst vil undgå og jeg mener
> helt sikkert at en hund har krav på når den spiser så at spise i fred ...
og
> så må børn/voksne simpelthen acceptere at hunden skal have madro. ......
og
> ser du på en ulveflok vil du ikke på noget tidspunkt se føreulven trække
en
> anden hund væk fra maden ... de underste i flokken får nemlig ikke lov til
> at komme hen til maden før føreulven har spist ... men så får de til
gengæld
> lov til at spise til de er færdige ... jeg kan tage madskålene fra mine
> hunde(hvis de brugte en madskål).men mine hunde får maden serveret spredt
ud
> over gulvet eller græsplænen eller gemt et sted så de kan få lov at bruge
> næsen ... de må arbejde for føden.. Jeg kan kalde hundene til mig mens de
> spiser ...men det er da noget jeg yderst sjældent benytter mig af ...Iflg.
> hunde/ulveregler er maden altså kun din til du har forladt det ... når du
> går fra maden er det hundens ... når førerulven forlader maden er det de
> andres.... oplever hunden at dens madskål i tide og utide forsvinder eller
> at den gang på gang bliver trukket væk fra maden vil den naturligt hver
gang
> et menneske nærmer sig dens spiseplads vogte endnu mere over sin mad ...
og
> så har du en hund der kan finde på at bide for simpelthen at forsvare sin
> mad..
>
> >
> > Der kunne jo opstå andre lignende situationer hvor man er nødt til at
> trække
> > hunden væk fra noget den måske godt kunne tænke sig, og så må den bare
> ikke
> > bide.
> <>Hvorfor trække hunden væk .... tænk hvis du er et lille spinkelt
menneske
> og hunden er en kæmpe Broholmer ... hvor meget lettere ville det så ikke
> være at kunne kalde hunden væk fra madskålen ... via f.eks bytteleg ...du
> skal i din egenskaber af leder for hunden vise det ved at bruge hovedet og
> ikke kræfterne ... og ser du igen på en ulveflok vil du se at førerulven
> aldrig er urimelig i sin optræden overfor de andre i flokken ...
>
> Jeg ved godt at man kan lære den at ved et NEJ stopper den hvad den er
> > igang med,- men man kan jo ikke forvente at alle mennesker der omgås
> hunden
> > ved det.
>
> <>Ja undskyld men der er vel intet fornuftigt menneske/ingen gæst i et
hjem
> der kunne drømme om at gå hen og trække hunden væk fra dens mad ... eller
> tage dens madskål væk ligesom der der forhåbentlig heller ikke er børn der
> får lov til på denne måde at terrorisere en hund ... mine unger har i al
> fald altid lært at når hunden spiser har den ro ... og denne respekt for
> hunden har bevirket at et man sagtens kan gå hen til hunden(e) når de
> spiser ... røre ved den osv.... den ved jo at den ikke behøver at vogte
over
> sin mad ... det er dens nu ....
>
>
> > Jeg skal desuden lige understrege, at der her ikke er tale om en usikker
> > hvalp, men tværtimod en meget modig "fører" med masser af selvtillid.
>
> < >netop derfor må du bevise at du er et hundehoved klogere end den ....
> deri ligger din styrke og.... tja det forholder sig faktisk sådan at alt
> alt for mange hundeejere forveksler domininans/agressivitet med usikkerhed
> (har selv en genbrugshund der er typisk eksempel på denne
> fejltagelse )...... og når du går hen og bøjer dig over hunden og tager
den
> i halsbåndet udviser du i høj grad truende adfærd ... hvilket vil gøre
> hunden usikker fordi den jo iflg. sin verden ikke fatter at du udviser
denne
> adfærd mens den står og spiser ...
>
> > Nå men alt i alt vil jeg bare ikke finde mig i, at den viser truende
> adfærd
> > overfor mennesker, er det virkelig for meget forlangt ?
>
> <> Nej men du er via din måde at omgås hunden på selv med til at fremavle
> denne truende adfærd hos din hund hvis du bruger magt frem for
psykologi,(og
> faktisk tror jeg netop i denne situation hvor du trækker hunden væk fra
> madskålen forveksler usikkerhed og dominans) og stiller urimelige og for
> hunden uforstående krav ... og hvis du ikke lærer både børn og gæster at
> respektere hundens ret til dens mad....
> >
> MVH
> Ami
>
>

---

Hej Karina

Undskyld nu lyder jeg hård. Men den træning I har gang i er den sikre vej
til at I får en hund, som vil vogte over maden - netop den hund I vil undgå.
I er i gang med fuldstændig at fjerne enhver tillid jeres hvalp må have til
jer på nuværende tidspunkt. Så ja, det er for meget og fuldstændig mod
hundens natur - det I har gang i.

I skal i stedet vende træningen fuldstændig på hovdet og ikke udgøre en
trussel mod jeres hunds mad, kødben, legetøj m.m. Tværtimod. Gøre den tryg
ved, at I aldrig tager noget fra den uden den får noget andet igen. Læg
lækre godbidder i madskålen, når I går forbi den. Byt madskålen med noget
andet lækkert, som jeres hund synes om. Klap og nus jeres hund, når den
gnaver ben, leger med legetøj. Når I sidder ved siden af hunden, skal I ikke
kigge på det hvalpen har. Kig væk, smask og vis på alle mulige måder, at I
ikke udgør en trussel (dæmpende signaler). Senere hen, når jeres hund er
tryg ved jer, skal I bytte kødben m.m.

Selvfølgelig skal I kunne tage ting fra jeres hund/hvalp, men det skal
indlæres på den rigtige måde - og det er ved at skabe tillid hos jeres hvalp
til jer. Ikke gennem det modsatte.

Tror mig - jeg har set, hvilke resultater der kan komme ud af den form for
træning, som I er i gang med at praktisere - og det er ikke kønt. Så er
hunden for alvor farlig !!!

VH
Søs

Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
news:99jf3u$2hd8$1@news.cybercity.dk...
> Hej Anne-Marie
>
> Grunden til at vi mener, at vi skal kunne trække hunden væk fra maden er
> fordi vi mener, at en velopdragen hund ikke på noget tidspunkt overhovedet
> skal tænke på at vise truende adfærd overfor mennesker uanset alder(ved
> almindelig behandling ihvertfald). Jeg er godt klar over at jeg ikke kan
> forvente det af en hvalp, derfor vil jeg gerne have den rettet af inden
den
> bliver for gammel.
>
> Efter min mening er det min mad hunden spiser og det er mig der bestemmer
> over maden (også mens hunden spiser). Jeg vil ikke finde mig i at min hund
> f.eks. kan finde på at bide et barn eller en gæst fordi de vil klappe den
> mens den spiser. Den skal kende sin plads, og det synes jeg IKKE er et
> urimeligt krav at stille.
>
> Der kunne jo opstå andre lignende situationer hvor man er nødt til at
trække
> hunden væk fra noget den måske godt kunne tænke sig, og så må den bare
ikke
> bide. Jeg ved godt at man kan lære den at ved et NEJ stopper den hvad den
er
> igang med,- men man kan jo ikke forvente at alle mennesker der omgås
hunden
> ved det.
>
> Det der undrede mig var jo, at vi sagtens kan tage madskålen væk, og
hunden
> sidder pænt og venter indtil der bliver sagt værsgo'.
>
> Jeg skal desuden lige understrege, at der her ikke er tale om en usikker
> hvalp, men tværtimod en meget modig "fører" med masser af selvtillid.
>
> Nå men alt i alt vil jeg bare ikke finde mig i, at den viser truende
adfærd
> overfor mennesker, er det virkelig for meget forlangt ?
>
> MVH
>
> Karina Rodbjerg
>
> "Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> wrote in message
> news:VAZu6.4220$t_.178830@news101.telia.com...
> >
> > Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:99g1cq$1bak$1@news.cybercity.dk...
> > Vi vil have, at vi skal kunne tage maden fra den og trække hunden væk
> > > fra maden.
> >
> > <> at I vil kunne tage maden fra hunden forstår jeg godt ... men hvorfor
i
> > al verden vil I kunne trække hunden væk fra maden???? er det for at vise
> > jeres dominans eller lederskab??? for så findes der altså mange andre
> måder
> > at lave lederskabs øvelse på.
> >
> > Hvis man trækker
> > > den en smule i halsbåndet begynder den at knurre og hvis man trækker
den
> > > længere væk (her taler vi om 5-10 cm.) begynder den direkte at snerre
og
> > > snappe efter os. Jeg synes faktisk at den virker temmelig agressiv i
den
> > > situation.
> >
> > <> ja det kan jeg sandelig godt forstå hvis den gjorde ...i midlertid
tror
> > jeg ikke hunden er aggressiv men derimod usikker ... idet I når i bøjer
> jer
> > ned over hunden og tager fat i halsbåndet udviser direkte truende adfærd
> > .... og en lille hvalp er ofte meget signalfølsom ....
> >
> > Et andet er at det selvfølgelig i nogle situationer kan være meget rart
at
> > stoppe hunden og få den væk fra det den er i gang med at sætte til livs
> ...
> > eller tage det fra den ... men i stedet for at trække den væk fra
"byttet"
> > så lær den via byttemetoden at komme hen til jer med det den har i
munden
> > .... eller ved nejøvelser ubetinget at stoppe sit foretagende ...... Går
> ud
> > fra at I i forvejen allerede er i fuld gang med nejøvelser af forskellig
> art
> > samt lederskabøvelser.
> >
> > MVH.
> > Ami
> >
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > I andre sammenhænge er den en glad og legesyg almindelig hvalp af sin
> > alder,
> > > og er IKKE den mindste smule agressiv, men det her forstår jeg
> simpelthen
> > > ikke, og det bekymre mig faktisk en del.
> > >
> > > Er der nogen af jer der har oplevet det samme eller har i et godt råd
> til
> > > hvad vi skal gøre må i meget gerne skrive.
> > >
> > > MVH/ Karina Rodbjerg
> > >
> > >
> >
>
>

---

"Karina Rodbjerg" <stefware@email.dk> skrev i en meddelelse >
> Grunden til at vi mener, at vi skal kunne trække hunden væk fra maden er
> fordi vi mener, at en velopdragen hund ikke på noget tidspunkt overhovedet
> skal tænke på at vise truende adfærd overfor mennesker uanset alder(ved
> almindelig behandling ihvertfald). Jeg er godt klar over at jeg ikke kan
> forvente det af en hvalp, derfor vil jeg gerne have den rettet af inden
den
> bliver for gammel.

Hej Karina
Jeg har tænkt meget over det, du har skrevet, og er kommet frem til flg.:
Jeg tror ikke, det drejer sig om lederskab eller truende adfærd fra hundens
side. For mig at se er et dyr, der spiser et meget sårbart dyr. Hunden har
derfor efter min mening brug for at have lov at spise sin mad i fred, så den
kan være tryg. Hvis den ikke er tryg, kan den jo netop reagere
uhensigts-mæssig.
Det er en anden sag, når man vil lære den at bringe føreren et kødben e.l.,
da man her kan træne det som e"aflevering af bytte" (aportering).
Dette er min egen ide'. og ikke hentet fra dyrepsykologien - men jeg kunne
da godt tænke mig, at få et par kommentarer herpå.

Anne Mette Mørup


--
Anne Mette Mørup
Kennel Spring Swift
Løgstørvej 54
Strandby
9640 Løgstør
Tlf.: 98 63 64 11
Spring.swift.labrador@mail.tele.dk
http://www.members.tripod.com/springswift

---

Hej Anne Mette

---[klip: Anne Mette Mørup]---
Jeg har tænkt meget over det, du har skrevet, og er kommet frem til flg.:
Jeg tror ikke, det drejer sig om lederskab eller truende adfærd fra hundens
side. For mig at se er et dyr, der spiser et meget sårbart dyr. Hunden har
derfor efter min mening brug for at have lov at spise sin mad i fred, så den
kan være tryg. Hvis den ikke er tryg, kan den jo netop reagere
uhensigts-mæssig.
---[/klip]---

Det tror jeg meget vel du kan have ret i. En hvalp på 14 uger ville jo ude i
naturen være blevet hjemme mens flokken gik på jagt, og så først have fået
mad hjemme nær hulen i når flokken kom hjem igen - altså i rolige og
trygge
omgivelser, hvor den ikke behøver at frygte at de voksne hunde vil snuppe
dens mad ..... tværtimod .

Hilsen
Carina

- - -
Carina Graversen (INA)
E-mail: ina@hund.dk
Min hund: http://hunde.homepage.dk/Daneskjolds_Pippi.htm
Hundetræningsweekend: http://hunde-viden.homepage.dk
Redningshunde: http://www.redningshund.dk
ICQ # 50 67 93 53

---

Hej Anne Mette

---[klip: Anne Mette Mørup]---
Jeg har tænkt meget over det, du har skrevet, og er kommet frem til flg.:
Jeg tror ikke, det drejer sig om lederskab eller truende adfærd fra hundens
side. For mig at se er et dyr, der spiser et meget sårbart dyr. Hunden har
derfor efter min mening brug for at have lov at spise sin mad i fred, så den
kan være tryg. Hvis den ikke er tryg, kan den jo netop reagere
uhensigts-mæssig.
---[/klip]---

Det tror jeg meget vel du kan have ret i. En hvalp på 14 uger ville jo ude i
naturen være blevet hjemme mens flokken gik på jagt, og så først have fået
mad hjemme nær hulen når flokken kom hjem igen - altså i rolige
omgivelser, hvor den ikke behøver at frygte at de voksne hunde vil snuppe
dens mad ..... tværtimod .

Hilsen
Carina

- - -
Carina Graversen (INA)
E-mail: ina@hund.dk
Min hund: http://hunde.homepage.dk/Daneskjolds_Pippi.htm
Hundetræningsweekend: http://hunde-viden.homepage.dk
Redningshunde: http://www.redningshund.dk
ICQ # 50 67 93 53

---

Jeg kan se min mail ikke er nået frem... i hvert fald ikke hos mig, men jeg
_håber_ inderligt, Karina, at du vil ta' din tid til at læse dette...

Hvad jeg ville gøre i jeres sted var, selvfølgelig at give den faste
måltider hver dag. Inden serveringen skal den "sit" og vente pænt til i
siger "Værs'go".

På den måde viser du dit lederskab ved at vise den, at det er _dig_ der
bestemmer over maden og ikke den! Så er du nået et godt stykke. Igennem
denne øvelse viser du på en fornuftig måde dit lederskab. Blandt hunde er
det sådan, at når føreren har sagt værs'go til hunden, så er maden dens.

Jeg synes det er en dårlig idé at trække væk fra maden. Prøv at sætte jer i
hundens sted. Hvis i var skrup sultne og godt igang med at spise ville i
også blive sure hvis nogen trak jer væk fra maden. Ved hunde er det et
instinkt, -vi mennesker kan beherske det instinkt og tænke i sammenhæng:
"Hvor irriterende jeg ikke må spise nu, men nå, jeg får nok noget om lidt".
Gør istedet det, at i sætter jer ned og snakker med hunden når den spiser og
evt. lær' den at i godt kan putte hånden ned i skålen uden at ta' noget af
dens mad.

Om netop det at fodre, har Eberhard Trumler beskrevet sine observationer i
bogen "Dus med din hund 2" på siderne 44-45. Jeg citerer (og håber folk
læser det istedet for at hoppe videre når jeg nu bruger tid på at skrive
over!

*********
Indbyrdes toppes hvalpene meget eftertrykkeligt om de bedste stykker og man
kan nu betragte den meget markante adfærd, hvorunder hvalpene forsvarer
foderet med rejste børster, knurren, advarende snappen og meget mere. Disse
ting var allerede tilstede i prægningsfasen, men kampadfærden når sin fulde
udvikling i den første uge af dette livsafsnit (8-12 uger's hvalpe). Og nu
gør den opmærksomme opdrætter gerne det, som ganske vist hans kærlighed til
hunden byder ham, men som alligevel er bund forkert. Han følger det råd, som
allerede kynologiens gamle mester, Emil Hauck, har givet,og bygger
foderbokse, hvor hvalpene kan spise hver for sig. Det er godt ment, for
ingen må blive snydt. Men hvis man giver tilstrækkeligt foder, bliver ingen
snydt! For den som har fået nok trækker sig tilbage fra foderet og således
kommer alle til efter tur. Men striden om foderet har en betydningsfuld
social funktion, for man lærer på den måde, som hvalp, hvordan man hævder
sin ret, og afreagerer desuden en hel masse aggressioner. Jeg har i hvert
fald gjort den iagttagelse, at denne i socialiseringsfasen så harmløse
skinkamp om foderet - der sker jo ikke noget! - at man senere kan spise
ganske fredeligt, hoved ved hoved af byttet, fordi man i mellemtiden har
lært, at alt brødnid er meningsløst, når man alligevel får tilstrækkeligt
bytte gennem samarbejde om jagten. Den, der blot en gang har set, hvordan et
kobbel på omkring 30 foxhounds som afslutning på parforcejagten bliver
belønnet med et dyrs indvolde, ved, hvad jeg mener: Man ser et helt bjerg af
sprællende hundelemmer, enhver vil have sit stykke af det attråede foder -
men man hører ingen knurren, ingen klammeri, kun tilfreds smasken.
********

Jeg håber du kan bruge det stykke her til at forstå din hund, når den
reagerer ved knurren og snappen. Den bedste vej til vellykket træning, er
forståelse af, hvorfor hunden gør som den gør og ikke bare at vide hvad man
skal eller kan gøre for at få den til at holde op.

Held og lykke.

R. Ilsøe

---

R. Ilsøe <gimze@ofir.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:F8hv6.1$Aa7.3218491@news.mobilixnet.dk...
.. Den bedste vej til vellykket træning, er
> forståelse af, hvorfor hunden gør som den gør og ikke bare at vide hvad
man
> skal eller kan gøre for at få den til at holde op.

<> tak for dine gode indlæg.... jeg er helt enig med dig ....

MVH
Ami

---

Jeg er dog ikke sikker på at I helt forstår mig, og måske hjælper det heller
ikke at blive ved med at trampe rundt i,- men slligevel.

Situationen var den, at vi opdagede bare en dag, at den knurrede når vi
(stille og roligt) kløede den kærligt på ryggen mens den spiste, så begyndte
den at knurre for alvor. Første reaktion var at tage fat i hunden og sige
nej, så den ved, at den ikke skal "tale" sådan til os (for det skal den
altså ikke). Herefter begyndte den så at vise hele tandsættet og snappe.

Jeg vil selvfølgelig så vidt muligt give min hund madro når den skal spise,
der er naturligvis det mest rimelige, men "uheldet" kan altså være ude. Hvis
en der ikke ved, at den reagere sådan, passere den i køkkenet mens den
spiser lige vil klappe den kærligt kan det jo ikke hjælpe noget at den kan
finde på at bide. Det kunne jo også være en situation hvor man lige skulle
have noget i et skab ved siden af, og man lige var nødt til at flytte lidt
på hunden...og jeg kunne komme på mange flere ekempler men så bliver dette
indlæg vist for langt
Hvis min hund bider fremmede er det mit problem, og mig der ikke har
opdraget hunden ordentligt. Det er simpelthen ikke acceptabelt at sige, at
"det må den godt, for du gjorde den jo sur".

Nu er vi jo ikke ude i ekstremerne, her er der nemlig situationer hvor jeg
synes, at det er iorden hunden markere sig. F.eks hørte jeg en historie om
en schaefer der have bidt et barn. Det kunne familien naturligvis ikke
acceptere og hunden skulle derfor aflives. Da de så kom til dyrlægen så han,
at hele hundens bagparti var fyldt op med knappenåle. Ubehagelig historie og
det skal hunden selvfølgelig ikke finde sig i.
(bare lige for at understrege, at det ikke er det jeg mener)
Det er jo direkte dyremishandling, og det mener jeg bestemt ikke at det er,
fordi man skubber/trækker en hund væk fra en madskål.

Problemet bekymre mig, fordi det nu er en lille hund og vi har opdaget 1
situation hvor den opfører sig truende. Vi kan jo ikke vide hvor mange af
den slags situationer vi skal komme ud for, man skulle jo heltst kunne stole
99% på sin hund og dens samvær med andre mennesker. Man kan altså ikke
forvente, at alle mennesker der kommer i ens hjem har forstand på
hundeopdragelse og hundepsykologi.

Finder I jer virkelig i truende adfærd fra jeres hunde ?





"Karina Rodbjerg" <stefware@email.dk> wrote in message
news:99g1cq$1bak$1@news.cybercity.dk...
> Vi har et problem med vores 4½ måned gammel labradorblanding (lab/golden),
> den er vel som de fleste labrador meget madglad og det er på sin vis også
> OK. Vi vil have, at vi skal kunne tage maden fra den og trække hunden væk
> fra maden. Det første er heller ikke noget problem, man kan godt tage
> madskålen mens den står og spiser,- men det sidste...... Hvis man trækker
> den en smule i halsbåndet begynder den at knurre og hvis man trækker den
> længere væk (her taler vi om 5-10 cm.) begynder den direkte at snerre og
> snappe efter os. Jeg synes faktisk at den virker temmelig agressiv i den
> situation.
>
> I andre sammenhænge er den en glad og legesyg almindelig hvalp af sin
alder,
> og er IKKE den mindste smule agressiv, men det her forstår jeg simpelthen
> ikke, og det bekymre mig faktisk en del.
>
> Er der nogen af jer der har oplevet det samme eller har i et godt råd til
> hvad vi skal gøre må i meget gerne skrive.
>
> MVH/ Karina Rodbjerg
>
>

---

> Finder I jer virkelig i truende adfærd fra jeres hunde ?

Hej Karina.

Jeg forstår dit problem og nej, jeg finder mig absolut ikke i truende
adfærd fra mine hunde! Den måde du bedst kan vise din hund ikke at være
truende er ved at statuere som et godt eksempel for den.

Det lyder lidt som om du ikke har læst mie indlæg, hvor jeg giver dig nogen
tips til træning ifb. med fodring, men, for fred mellem hund og ejer
gentager jeg gerne!

Jeg har selv to små børn og har haft en del hunde. De har alle uden
problemer lært at vi kan gå hen til dem og ae dem, klappe dem og ha' hånden
i maden uden det gør noget. Det vigtigste, igen, er at starte ved
begyndelsen af fodringen. Du, som fører bestemmer hvornår han må kaste sig
over maden. Ergo er det dig der bestemmer. Lær' ham at sitte og vente til du
siger værs'go'. Så er du kommet et godt stykke på vej til det mål du gerne
vil nå. Efterfølgende kan du så sætte dig
og holde hånden i skålen -endelig uden at ta' noget, så lærer han, at du
ikke hugger noget fra ham selvom du er i nærheden. Begynder han at knurre
kan du sige "Nejjjj" og så snart han tier igen roser du ham til op over
begge øre!

I mine andre indlæg har jeg forklaret hvad der kan ligge som grund for at
han knurrer. Prøv at læs dem. Jeg har bevidst ikke bare kommet med forslag
til hvad du kan gøre eller fortalt hvad der kan ligge til grunde, simpelthen
for at give dig og din hund de bedste forudsætninger for et godt samarbejde.

Når du henvender dei til gruppen her, så kan jeg også regne ud at du gør
det for dit og hundens bedste. Derfor er der (nok) ingen her inde, der
stempler dig som en fører-hungrende hunde-ejer. Vi ville blot gerne vide
hvad der lå til grunde for dit ønske om at kunne _trække_ hunden væk. Det at
kunne trække den væk skulle ikke blive nødvendigt. Du lærer den igennem den
daglige træning at stoppe hvad den har gang i ved at sige "nej". Indlæres
det ordentligt, så skulle det heller ikke være det store problem at få den
til at stoppe spisningen blot ved et "Nej".

Held og lykke med din dreng. Hvad er hans navn forresten??

Rinnie Isløe

---

Hej Rinnie

Jeg har læst dine svar jeg har nok bare glemt at kommentere dem fordi, det
med at sætte sig og vente til der bliver sagt værsgo' er der ikke noget
problem i. Det har vi indøvet fra han var helt lille, han kan fint vente (og
det er jeg faktisk lidt stolt af når han nu kun er 4½ måned og meget
madglad). Hvi der f.eks. skal lidt mere i skålen kan jeg også sagtens tage
skålen, komme noget i og give ham den igen,- ja så står han faktisk bare og
glor lidt underligt men er ikke på nogen måde truende. (derfor min undren
over det andet problem)

Jeg vil prøve det med at have hånden i madskålen, klappe ham osv. som du
beskrev, det har vi nemlig ikke prøvet. Det var sådan et råd jeg søgte.

Hunden hedder forresten Sofus

Mvh Karina

"R. Ilsøe" <gimze@ofir.dk> wrote in message
news:O2iv6.5$SN7.3788956@news.mobilixnet.dk...
> > Finder I jer virkelig i truende adfærd fra jeres hunde ?
>
> Hej Karina.
>
> Jeg forstår dit problem og nej, jeg finder mig absolut ikke i truende
> adfærd fra mine hunde! Den måde du bedst kan vise din hund ikke at være
> truende er ved at statuere som et godt eksempel for den.
>
> Det lyder lidt som om du ikke har læst mie indlæg, hvor jeg giver dig
nogen
> tips til træning ifb. med fodring, men, for fred mellem hund og ejer
> gentager jeg gerne!
>
> Jeg har selv to små børn og har haft en del hunde. De har alle uden
> problemer lært at vi kan gå hen til dem og ae dem, klappe dem og ha'
hånden
> i maden uden det gør noget. Det vigtigste, igen, er at starte ved
> begyndelsen af fodringen. Du, som fører bestemmer hvornår han må kaste sig
> over maden. Ergo er det dig der bestemmer. Lær' ham at sitte og vente til
du
> siger værs'go'. Så er du kommet et godt stykke på vej til det mål du gerne
> vil nå. Efterfølgende kan du så sætte dig
> og holde hånden i skålen -endelig uden at ta' noget, så lærer han, at du
> ikke hugger noget fra ham selvom du er i nærheden. Begynder han at knurre
> kan du sige "Nejjjj" og så snart han tier igen roser du ham til op over
> begge øre!
>
> I mine andre indlæg har jeg forklaret hvad der kan ligge som grund for at
> han knurrer. Prøv at læs dem. Jeg har bevidst ikke bare kommet med forslag
> til hvad du kan gøre eller fortalt hvad der kan ligge til grunde,
simpelthen
> for at give dig og din hund de bedste forudsætninger for et godt
samarbejde.
>
> Når du henvender dei til gruppen her, så kan jeg også regne ud at du gør
> det for dit og hundens bedste. Derfor er der (nok) ingen her inde, der
> stempler dig som en fører-hungrende hunde-ejer. Vi ville blot gerne vide
> hvad der lå til grunde for dit ønske om at kunne _trække_ hunden væk. Det
at
> kunne trække den væk skulle ikke blive nødvendigt. Du lærer den igennem
den
> daglige træning at stoppe hvad den har gang i ved at sige "nej". Indlæres
> det ordentligt, så skulle det heller ikke være det store problem at få den
> til at stoppe spisningen blot ved et "Nej".
>
> Held og lykke med din dreng. Hvad er hans navn forresten??
>
> Rinnie Isløe
>
>

---

Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:99k9q0$4ue$1@news.cybercity.dk...

Første reaktion var at tage fat i hunden og sige
> nej, så den ved, at den ikke skal "tale" sådan til os (for det skal den
> altså ikke). Herefter begyndte den så at vise hele tandsættet og snappe

<> vovse følte sig truet da klappede den kærligt her ville et nej have
været helt så sin plads og man kunne med rolig men bestemt stemmeføring have
læst dagens tekst for den ....endelig ikke råben og skrigen osv... så tror
hunden du er usikker!!
..... men da I tog fat i hunden bekræftede i jo egentlig bare hunden i dens
anelser ... selvfølgelig skal I kunne gå forbi hunden ... røre ved den når
den spiser osv. men den gode spisesituation skabes ikke ved at tage maden
fra hunden eller trække hunden væk fra maden ... da opnår du lige det
modsatte ... fordi det jo bekræfter hunden i dens antagelse om at dens mad
er i fare ... og en sådan hund er en farlig hund ... parat til med næb og
klør at forsvare det der er dens...Rinnie giver en ganske god og udførlig
beskrivelse af hvordan man i forbindelse med madsituationer viser sit
lederskab .. og det er da også den måde jeg hos mine hunde har skabt gode
spisesituationer ... jeg er så gået lidt videre idet jeg mens hunden spiser
kan finde på at kalde på den mens den er i fuld gang med at finde mad i
græsset .... lige i det sekund hunden vender hovedet fra maden roser jeg
den og står og vifter med en favorit godbid ... men lader dens mad være mens
den lige er henne at hente sin ekstra godbid....


Det kunne jo også være en situation hvor man lige skulle
> have noget i et skab ved siden af, og man lige var nødt til at flytte lidt
> på hunden
<> ja og i sådan en situation er det rart at hunden ved at du bare flytter
lidt på den men ikke tager dens mad ....eller trækker den væk fra det ...
men igen brug Rinnies fremgangsmåde ..


Det er simpelthen ikke acceptabelt at sige, at
> "det må den godt, for du gjorde den jo sur".

<>Nej men det er din pligt at forklare gæster og børn i huset hunden skal
have ro når den spiser ....og viser I hunden respekt og følger Rinnies
udmærkede fremgangsmåde vil der med garanti heller ikke opstå problemer af
den art du frygter ... men igen da I første gang ville klappe hvalpen mens
den spiste har i sikkert bøjet jer ned over den og altså vist en truende
adfærd ... og det reagerer en lille signalfølsom hvalp altså på ... og så er
det rouletten kører ....


> Det er jo direkte dyremishandling, og det mener jeg bestemt ikke at det
er,
> fordi man skubber/trækker en hund væk fra en madskål.

må igen anbefale dig at læse noget litteratur om hundepsykologi og
hundesprog så du kan leve dig ind i/forsøge at leve dig ind i hundens
tankegang og årsagen til dens handlinger ... alt andet vil være
symptombehandling .... og har ingen effekt på længere sigt ... hvis din hund
løber væk skærer du vel heller ikke benene af den så den ikke løber væk
vel???


.. Man kan altså ikke
> forvente, at alle mennesker der kommer i ens hjem har forstand på
> hundeopdragelse og hundepsykologi.

<> Nej men hunden anser dig som flokfører og det er således din opgave at
forsvare hunden ... i denne madsituation altså at forklare børn og gæster at
hunden når den spiser skal have fred ...
>
> Finder I jer virkelig i truende adfærd fra jeres hunde ?

<> nej da men jeg viser altså heller ikke truende adfærd overfor mine hunde
mens de spiser ... jeg kan finde på at sætte mig ned ved siden af dem mens
de spiser og f.eks selv side og spise noget lækkert ... og kommer hunden så
hen til mig får den ros ... og vi bytter min hund giver mig gerne en af dens
tørkostkuler i byt for et bid rundstyk eller anden lækkerbidsken ...
overtræder hunden min tærskel læser jeg den dagens tekst med en myndig
stemme ... råber jeg eller skriger jeg tror hunden jo bare jeg er usikker
......

MVH Ami

---

Hej igen

Da jeg sendte mit andet svar - længere oppe - havde jeg ikke læst her. Endnu
engang kan jeg kun sige, at det jeres hund gør med maden, er lige præcis,,
hvad der hver EVIG enste gang sker, når man har trænet sin hund ved at
fjerne madskåle - og det er helt nautrlig hundeadfærd, set i forhold til en
hund, som ikke har tillid til sine ejere. I må i gang med at træne forfra og
på hundens præmiser.

Mht. om jeg finder mig i, at min hund opfører sig truende så kgiger jeg på
situationen hver gang - og hver gang kan jeg se, at det er fordi der foregår
noget jeg ikke lige var opmærksom på i første omgang. Så ja, jeg respektere,
hvis min hund knurrer af mig. At knurrer betyder "gør afstanden større til
mig - jeg stoler ikke på dig". For at ændre på det, må man ind og træne på
tilliden. Og nej, jeg har ikke nogle monstre-hunde tværtimod - de er faktisk
meget velbalanceret. JEg har også to hunde, og har derfor muligheden for at
studere hundesprog på tætteste hold. Og min yngste hund knurrer som en
sindsyg, når min ældre hunhund nærmere sig hans kødben. Netop fordi hun er
en trussel. Men han siger ALDRIG noget, når jeg nærmere mig, fordi han har
et langt livs erfaring for, at jeg ikke udgør en trussel i den situation.
Min hun-hund bruger til gengæld aldrig sin dominans over for min hanhund
til at tage noget af det han har. Hundes indbyrdes omgang kan vi faktisk
lære meget af.

VH
Søs


Anne-Marie Prange Madsen <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en
news:xxiv6.3$Tj4.651@news101.telia.com...
>
> Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:99k9q0$4ue$1@news.cybercity.dk...
>
> Første reaktion var at tage fat i hunden og sige
> > nej, så den ved, at den ikke skal "tale" sådan til os (for det skal den
> > altså ikke). Herefter begyndte den så at vise hele tandsættet og snappe
>
> <> vovse følte sig truet da klappede den kærligt her ville et nej have
> været helt så sin plads og man kunne med rolig men bestemt stemmeføring
have
> læst dagens tekst for den ....endelig ikke råben og skrigen osv... så tror
> hunden du er usikker!!
> .... men da I tog fat i hunden bekræftede i jo egentlig bare hunden i dens
> anelser ... selvfølgelig skal I kunne gå forbi hunden ... røre ved den
når
> den spiser osv. men den gode spisesituation skabes ikke ved at tage maden
> fra hunden eller trække hunden væk fra maden ... da opnår du lige det
> modsatte ... fordi det jo bekræfter hunden i dens antagelse om at dens
mad
> er i fare ... og en sådan hund er en farlig hund ... parat til med næb og
> klør at forsvare det der er dens...Rinnie giver en ganske god og udførlig
> beskrivelse af hvordan man i forbindelse med madsituationer viser sit
> lederskab .. og det er da også den måde jeg hos mine hunde har skabt gode
> spisesituationer ... jeg er så gået lidt videre idet jeg mens hunden
spiser
> kan finde på at kalde på den mens den er i fuld gang med at finde mad i
> græsset .... lige i det sekund hunden vender hovedet fra maden roser jeg
> den og står og vifter med en favorit godbid ... men lader dens mad være
mens
> den lige er henne at hente sin ekstra godbid....
>
>
> Det kunne jo også være en situation hvor man lige skulle
> > have noget i et skab ved siden af, og man lige var nødt til at flytte
lidt
> > på hunden
> <> ja og i sådan en situation er det rart at hunden ved at du bare flytter
> lidt på den men ikke tager dens mad ....eller trækker den væk fra det ...
> men igen brug Rinnies fremgangsmåde ..
>
>
> Det er simpelthen ikke acceptabelt at sige, at
> > "det må den godt, for du gjorde den jo sur".
>
> <>Nej men det er din pligt at forklare gæster og børn i huset hunden skal
> have ro når den spiser ....og viser I hunden respekt og følger Rinnies
> udmærkede fremgangsmåde vil der med garanti heller ikke opstå problemer af
> den art du frygter ... men igen da I første gang ville klappe hvalpen mens
> den spiste har i sikkert bøjet jer ned over den og altså vist en truende
> adfærd ... og det reagerer en lille signalfølsom hvalp altså på ... og så
er
> det rouletten kører ....
>
>
> > Det er jo direkte dyremishandling, og det mener jeg bestemt ikke at det
> er,
> > fordi man skubber/trækker en hund væk fra en madskål.
>
> må igen anbefale dig at læse noget litteratur om hundepsykologi og
> hundesprog så du kan leve dig ind i/forsøge at leve dig ind i hundens
> tankegang og årsagen til dens handlinger ... alt andet vil være
> symptombehandling .... og har ingen effekt på længere sigt ... hvis din
hund
> løber væk skærer du vel heller ikke benene af den så den ikke løber væk
> vel???
>
>
> . Man kan altså ikke
> > forvente, at alle mennesker der kommer i ens hjem har forstand på
> > hundeopdragelse og hundepsykologi.
>
> <> Nej men hunden anser dig som flokfører og det er således din opgave at
> forsvare hunden ... i denne madsituation altså at forklare børn og gæster
at
> hunden når den spiser skal have fred ...
> >
> > Finder I jer virkelig i truende adfærd fra jeres hunde ?
>
> <> nej da men jeg viser altså heller ikke truende adfærd overfor mine
hunde
> mens de spiser ... jeg kan finde på at sætte mig ned ved siden af dem mens
> de spiser og f.eks selv side og spise noget lækkert ... og kommer hunden
så
> hen til mig får den ros ... og vi bytter min hund giver mig gerne en af
dens
> tørkostkuler i byt for et bid rundstyk eller anden lækkerbidsken ...
> overtræder hunden min tærskel læser jeg den dagens tekst med en myndig
> stemme ... råber jeg eller skriger jeg tror hunden jo bare jeg er usikker
> .....
>
> MVH Ami
>
>

---

Hej Søs

>Tror mig - jeg har set, hvilke resultater der kan komme ud af den form for
>træning, som I er i gang med at praktisere - og det er ikke kønt. Så er
>hunden for alvor farlig !!!

- Jeg håber altså at du har forstået at det ikke var en form for træning vi
har gang i, blot en observation !

Karina


"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> wrote in message
news:99km96$mch$1@news.cybercity.dk...
> Hej igen
>
> Da jeg sendte mit andet svar - længere oppe - havde jeg ikke læst her.
Endnu
> engang kan jeg kun sige, at det jeres hund gør med maden, er lige præcis,,
> hvad der hver EVIG enste gang sker, når man har trænet sin hund ved at
> fjerne madskåle - og det er helt nautrlig hundeadfærd, set i forhold til
en
> hund, som ikke har tillid til sine ejere. I må i gang med at træne forfra
og
> på hundens præmiser.
>
> Mht. om jeg finder mig i, at min hund opfører sig truende så kgiger jeg på
> situationen hver gang - og hver gang kan jeg se, at det er fordi der
foregår
> noget jeg ikke lige var opmærksom på i første omgang. Så ja, jeg
respektere,
> hvis min hund knurrer af mig. At knurrer betyder "gør afstanden større til
> mig - jeg stoler ikke på dig". For at ændre på det, må man ind og træne på
> tilliden. Og nej, jeg har ikke nogle monstre-hunde tværtimod - de er
faktisk
> meget velbalanceret. JEg har også to hunde, og har derfor muligheden for
at
> studere hundesprog på tætteste hold. Og min yngste hund knurrer som en
> sindsyg, når min ældre hunhund nærmere sig hans kødben. Netop fordi hun er
> en trussel. Men han siger ALDRIG noget, når jeg nærmere mig, fordi han har
> et langt livs erfaring for, at jeg ikke udgør en trussel i den situation.
> Min hun-hund bruger til gengæld aldrig sin dominans over for min hanhund
> til at tage noget af det han har. Hundes indbyrdes omgang kan vi faktisk
> lære meget af.
>
> VH
> Søs
>
>
> Anne-Marie Prange Madsen <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en
> news:xxiv6.3$Tj4.651@news101.telia.com...
> >
> > Karina Rodbjerg <stefware@email.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:99k9q0$4ue$1@news.cybercity.dk...
> >
> > Første reaktion var at tage fat i hunden og sige
> > > nej, så den ved, at den ikke skal "tale" sådan til os (for det skal
den
> > > altså ikke). Herefter begyndte den så at vise hele tandsættet og
snappe
> >
> > <> vovse følte sig truet da klappede den kærligt her ville et nej have
> > været helt så sin plads og man kunne med rolig men bestemt stemmeføring
> have
> > læst dagens tekst for den ....endelig ikke råben og skrigen osv... så
tror
> > hunden du er usikker!!
> > .... men da I tog fat i hunden bekræftede i jo egentlig bare hunden i
dens
> > anelser ... selvfølgelig skal I kunne gå forbi hunden ... røre ved den
> når
> > den spiser osv. men den gode spisesituation skabes ikke ved at tage
maden
> > fra hunden eller trække hunden væk fra maden ... da opnår du lige det
> > modsatte ... fordi det jo bekræfter hunden i dens antagelse om at dens
> mad
> > er i fare ... og en sådan hund er en farlig hund ... parat til med næb
og
> > klør at forsvare det der er dens...Rinnie giver en ganske god og
udførlig
> > beskrivelse af hvordan man i forbindelse med madsituationer viser sit
> > lederskab .. og det er da også den måde jeg hos mine hunde har skabt
gode
> > spisesituationer ... jeg er så gået lidt videre idet jeg mens hunden
> spiser
> > kan finde på at kalde på den mens den er i fuld gang med at finde mad i
> > græsset .... lige i det sekund hunden vender hovedet fra maden roser
jeg
> > den og står og vifter med en favorit godbid ... men lader dens mad være
> mens
> > den lige er henne at hente sin ekstra godbid....
> >
> >
> > Det kunne jo også være en situation hvor man lige skulle
> > > have noget i et skab ved siden af, og man lige var nødt til at flytte
> lidt
> > > på hunden
> > <> ja og i sådan en situation er det rart at hunden ved at du bare
flytter
> > lidt på den men ikke tager dens mad ....eller trækker den væk fra det
....
> > men igen brug Rinnies fremgangsmåde ..
> >
> >
> > Det er simpelthen ikke acceptabelt at sige, at
> > > "det må den godt, for du gjorde den jo sur".
> >
> > <>Nej men det er din pligt at forklare gæster og børn i huset hunden
skal
> > have ro når den spiser ....og viser I hunden respekt og følger Rinnies
> > udmærkede fremgangsmåde vil der med garanti heller ikke opstå problemer
af
> > den art du frygter ... men igen da I første gang ville klappe hvalpen
mens
> > den spiste har i sikkert bøjet jer ned over den og altså vist en truende
> > adfærd ... og det reagerer en lille signalfølsom hvalp altså på ... og
så
> er
> > det rouletten kører ....
> >
> >
> > > Det er jo direkte dyremishandling, og det mener jeg bestemt ikke at
det
> > er,
> > > fordi man skubber/trækker en hund væk fra en madskål.
> >
> > må igen anbefale dig at læse noget litteratur om hundepsykologi og
> > hundesprog så du kan leve dig ind i/forsøge at leve dig ind i hundens
> > tankegang og årsagen til dens handlinger ... alt andet vil være
> > symptombehandling .... og har ingen effekt på længere sigt ... hvis din
> hund
> > løber væk skærer du vel heller ikke benene af den så den ikke løber væk
> > vel???
> >
> >
> > . Man kan altså ikke
> > > forvente, at alle mennesker der kommer i ens hjem har forstand på
> > > hundeopdragelse og hundepsykologi.
> >
> > <> Nej men hunden anser dig som flokfører og det er således din opgave
at
> > forsvare hunden ... i denne madsituation altså at forklare børn og
gæster
> at
> > hunden når den spiser skal have fred ...
> > >
> > > Finder I jer virkelig i truende adfærd fra jeres hunde ?
> >
> > <> nej da men jeg viser altså heller ikke truende adfærd overfor mine
> hunde
> > mens de spiser ... jeg kan finde på at sætte mig ned ved siden af dem
mens
> > de spiser og f.eks selv side og spise noget lækkert ... og kommer hunden
> så
> > hen til mig får den ros ... og vi bytter min hund giver mig gerne en af
> dens
> > tørkostkuler i byt for et bid rundstyk eller anden lækkerbidsken ...
> > overtræder hunden min tærskel læser jeg den dagens tekst med en myndig
> > stemme ... råber jeg eller skriger jeg tror hunden jo bare jeg er
usikker
> > .....
> >
> > MVH Ami
> >
> >
>
>

---

Mine hunde spiser forresten gladeligt af samme skål... uanset hvor lille
skålen er, så deles de pænt uden noget knurren eller vrissen. Det er så
skønt at se på. De deles om alt, undtagen mig, det går lidt over Bimmers
grænse, men knurren bliver det ikke til. Han kommer bare hen, når Lady står
ved mig og prøver ihærdigt at skubbe hende væk. Han har udøvet en teknik der
går ud på at gå ind under hendes bagkrop og rejse sig op, så hendes bagben
svæver over jorden og så gå væk fra mig, med hende hængende på ryggen.
Stakkels Lady så helt forvirret ud første gang han gjore det!

Rinnie Ilsøe

PS. Det må se ud som om jeg ikke har andet end denne nyhedsgruppe at bruge
min tid på *G*, men jeg sidder med et bækken, der skiftevis skal ligge og
sidde og jeg må ikke bære på noget, så der er ikke meget andet at ta' sig
til end at nusse med ungerne, hundene og så fornøje mig i denne hyggelige
gruppe, der virkelig bare bliver mere og mere suveræn! Heldigvis har jeg
trmin D.24.4. så det varer nok ikke længe før jeg er fuld rørig igen.

---

In article <balv6.17$l%5.6009084@news.mobilixnet.dk>,
"R. Ilsøe" <gimze@ofir.dk> wrote:

> men jeg sidder med et bækken,

Der gik lige et stykke tid, inden det gik op for mig at der ikke stod
"på".

--
MVH
Martin Edlich

Mød Brotus på http://www.edlich.dk/vovsen/

---

> Der gik lige et stykke tid, inden det gik op for mig at der ikke stod
> "på".


*GG* Ubehageligt at sidde på et bækken hele tiden! Jeg mener
knogle-bækken der bøvler pga. graviditet!

R. Ilsøe

---

Hej Karina!!
Jeg kan selvfølgelig godt se at det er noget af et problem.
Men der er hunde som bare ikke vil lade sig forstyrre imens den spiser.
Jeg har selv hund som får mad en gang om dagen og hvis du giver hunden den
mængde mad den skal have dagligt ser jeg ikke nogen grund til at fjerne
madskålen fra hunden eller trække den væk.
Hvis du giver din hund mad som jeg ved min egen kærestes forældre gjorde med
at have en stor kasse fodre så hunden selv kan spise når den har lyst er det
en forkert indstilling, det kan hunden simpelthen ikke styrer og det er jo
heller ikke meningen at en hund skal spise så vildt meget. Vores får mad en
gang om aftenen og hvis det skulle være helt korrekt skal din hund også have
en fastedag en gang om ugen, men det nænner jeg simpelthen ikke at gøre ved
min hund.
Jeg håber du kan bruge lidt af det jeg har skrevet til noget.
Med venlig hilsen Pia.
"Karina Rodbjerg" <stefware@email.dk> wrote in message
news:99g1cq$1bak$1@news.cybercity.dk...
> Vi har et problem med vores 4½ måned gammel labradorblanding (lab/golden),
> den er vel som de fleste labrador meget madglad og det er på sin vis også
> OK. Vi vil have, at vi skal kunne tage maden fra den og trække hunden væk
> fra maden. Det første er heller ikke noget problem, man kan godt tage
> madskålen mens den står og spiser,- men det sidste...... Hvis man trækker
> den en smule i halsbåndet begynder den at knurre og hvis man trækker den
> længere væk (her taler vi om 5-10 cm.) begynder den direkte at snerre og
> snappe efter os. Jeg synes faktisk at den virker temmelig agressiv i den
> situation.
>
> I andre sammenhænge er den en glad og legesyg almindelig hvalp af sin
alder,
> og er IKKE den mindste smule agressiv, men det her forstår jeg simpelthen
> ikke, og det bekymre mig faktisk en del.
>
> Er der nogen af jer der har oplevet det samme eller har i et godt råd til
> hvad vi skal gøre må i meget gerne skrive.
>
> MVH/ Karina Rodbjerg
>
>

---

Hej Karina

---[klip: Karina Rodbjerg]---
Vi har et problem med vores 4½ måned gammel labradorblanding (lab/golden),
den er vel som de fleste labrador meget madglad og det er på sin vis også
OK. Vi vil have, at vi skal kunne tage maden fra den og trække hunden væk
fra maden. Det første er heller ikke noget problem, man kan godt tage
madskålen mens den står og spiser,- men det sidste...... Hvis man trækker
den en smule i halsbåndet begynder den at knurre og hvis man trækker den
længere væk (her taler vi om 5-10 cm.) begynder den direkte at snerre og
snappe efter os. Jeg synes faktisk at den virker temmelig agressiv i den
situation.
---[/klip]---

Som andre også skriver, så er det måske ikke såååå smart at tage fat i
halsbåndet, og dermed kæmpe med hunden.

Det jeg selv gjorde da min hund var hvalp, var at tage en tennisbold og lave
et lille hul i, så der kunne trille foder ud. Den fik hun så inde i stuen,
hvor der også er en reol på ben, hvor bolden lige nøjagtigt kan trille ind,
så hvalpen ikke kan få fat i den.

De første par gange prøvede hvalpen selv at få bolden ud, men da den
begyndte at blive restløs, lagde jeg mig ned og "fiskede" den ud (altså
bolden - ikke hunden). Det gjorde jeg nogle gange, og pludselig begyndte
hvalpen at komme og hente mig. Så begyndte jeg kun at fiske bolden ud når
hun lige bakkede et par skridt, og da dette også var indlært, kom der en
"bak"-kommando på. På den måde har jeg nu fået en kommando som jeg kan
bruge, hvis jeg lige skal have fat i dens mad - og hunden bakker glad, da
den forbinder det med noget positivt, og godt ved at jeg ikke er nogen
konkurrent. Nogle gange kommer der så lækkerier i skålen, og med kødbenet
startede jeg med et rigtig gammel kødben den knap nok gad at kigge på, hvor
jeg så smurte lidt leverposten på - igen blev det positivt for hunden at
jeg kom tæt på den i forbindelse med mad.

Men det er nu ikke så tit den får mad i skålen, men når det sker, så har den
lært at spise maden med det samme, så jeg har aldrig bekymret mig om at
fremmede skal kunne komme til hende, da jeg godt mener at kunne styre hvem
der befinder sig i min gang 2 x 5 minutter om dagen

Hilsen
Carina

- - -
Carina Graversen (INA)
E-mail: ina@hund.dk
Min hund: http://hunde.homepage.dk/Daneskjolds_Pippi.htm
Hundetræningsweekend: http://hunde-viden.homepage.dk
Redningshunde: http://www.redningshund.dk
ICQ # 50 67 93 53