---

Nu har jeg et problem jeg ikke helt kan finde ud af, når jeg leger med
reb med min hund"Staffordshire Bull Terrier" og samtidig træner at få
ham til at slippe,eller leger med en kost "med halveret kosteskaft"som
jeg fejer rundt på gulvtæppet med meget hurtigt i cirkler og rundt om
ham indtil han fanger den, og her er det så at han er meget anderledes
i forhold til min gamle hund"samme race", han var fokuseret på
rebet/kosten "når han havde bidt sig fast" men kiggede mig samtidig i
øjene en gang imellem for at tjekke mig ud, om alt var ok og når jeg
sagde slip højst 2 gange slap han, og hvis han blev meget træt så
stoppede han bare og lagde sig ned og pustede og gad ikke mere. Min
nye hund "9mdr" kigger slet ikke mig i øjene når han har fat i
rebet/kosten han er 100% fokuseret på det han bidder i, og nu kommer
problemet så han er _meget_ svær at få til at slippe, jeg troede at
det ville komme langsomt og blive bedre men nej ! han ser kun
rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip og har prøvet
at kigge ham i øjene men han ser mig på en måde ikke selv om jeg er 3
cm foran ham. Nu har jeg også prøvet at sige nej og det er altså lige
ind i øret på ham så han kan godt høre det ! jeg prøvede nej istedet
for slip, men han kender ellers begge komandoer udemærket.

Hvis jeg lod min gamle hund få rebet, som om at han havde vundet lagde
han sig bare hen i sin kurv og begyndte at ødelægge det.

Min nye går helt amok på det svinger det rundt i luften og ned i
jorden, imens han løber rundt med det.

Min gamle gav som sagt op når han blev træt.

Min nye giver slet ikke op, jeg har prøvet en enkelt gang bare at
blive ved med kosten for at se om han nu ikke gav op når trætheden
meldte sig, men han fortsatte til han næsten ikke kunne gå skvattede
rundt, og næsten ikke kunne få vejret, så stoppede jeg da jeg blev
lidt urolig for ham. Og så lagde han sig til at sove efter at have
drukket en masse vand pustet og stønnet i 10 min.

Er det noget med byttedrift eller hvad får en hund til at gå så meget
op i at fange kosten eller ikke slippe rebet ? Og hvordan har andre
trænet bidetræning, hvad med alle de rotweilere der træner bidetræning
der må da være nogle af dem der har været ude for at de heller ikke
ville slippe ? hvad gør man så ?

Det skal lige siges at han har det helt fint og er meget lydig, på
alle punkter, jeg kan få ham til at ligge på gulvet imens jeg fejer
med kosten foran hans snude og først når jeg siger fri går han efter
den.

Jeg vil meget gerne have styr på slipkomandoen også når han er hidset
op, og ikke kun når han har taget noget affald i munden på gåturen for
der slipper han med det samme når jeg siger slip.

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:4v239v0h5u69t4ulmr7sb7iqedimut80d5@4ax.com...
> znip

en hel masse snak.

snip.


Og det er det man får ud af at rode med ting man ikke har en skid forstand
på.

Det er så nemt at lære en hund at slippe men det er åbenbart for svært for
dig.

Der er enormt træt at P. udfald mod bidearbejde men åbenbart gerne vil lidt
selv..

Claus

---

Hvad skulle formålet med denne leg være ?

For mig at sig tirre du bare en hund som i forvejn er en form for kamphund
unødigt op, hvad så den dag det går galt ?

Virker for mig komplet idiotisk

VH
Gitte

---

>Hvad skulle formålet med denne leg være ?





,,,,,,,,,,,formålet er både at hunden elsker at lege trækkeleg og så
er formålet at jeg kan få hunden til at slippe når jeg vil have den
til at slippe, så har man nemlig fuld kontrol over hunden selv om den
er hidset op, jeg ved at politiet træner deres hunde på samme måde, jo
hurtigere man kan få hunden til at falde ned efter at den har været
hidset op jo bedre, og jo mere kontrol har man. Men det var jo netop
det jeg havde håbet at der var nogen som kunne forklare mere om ! jeg
ved da at der har været mindst en herinde på et tidspunkt der havde
forstand på denne form for træning. Jeg kan ikke huske hvad det hedder
om det er stresstal eller hvad, men man kan bedømme hunden alt efter
hvor hurtigt den falder ned efter legen. Så det er faktisk ret
fornuftigt .









>For mig at sig tirre du bare en hund som i forvejn er en form for kamphund
>unødigt op, hvad så den dag det går galt ?



,,,,,,,,,jeg tirer den ikke op i den forstand du tænker på, og intet
går galt !hvad skulle gå galt ? hunden bliver sur på rebet og intet
andet ! Hvis hunden er klog nok og afbalanceret så er det intet
problem, hunden kan sagtens hidser sig op på et reb og i det øjeblik
du tager det fra den så går den hen og slikker en i hovedet og er helt
rolig. Det er jo ikke for at hidse hunden op alene at man træner det
det er jo netop for at have styr over den når den er hidset op ! det
kan du vel godt se det fornuftige i ik ? og så er det altså ligemeget
hvilken race man har så må du give mig ret i at det er smart at kunne
have styr over sin hund når den er ophidset ik ?

---

Jeg forstår ikke, hvor du vil hen med denne "træning", du giver jo hunden en
masse modsatrettede signaler (kommandoer). Du forvirrer ham. Og du kan ikke
forvente at hunden kan stresse ned på et sekund, slet ikke en hvalp.

Som jeg læser det, du skriver, straffer du jo hunden, fordi den gør, hvad du
vil have den til - nemlig at bide i skaftet.

Men ellers kan du prøve, at "bytte" kosteskaftet med en godbid.



--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:4v239v0h5u69t4ulmr7sb7iqedimut80d5@4ax.com...
>
> Nu har jeg et problem jeg ikke helt kan finde ud af, når jeg leger med
> reb med min hund"Staffordshire Bull Terrier" og samtidig træner at få
> ham til at slippe,eller leger med en kost "med halveret kosteskaft"som
> jeg fejer rundt på gulvtæppet med meget hurtigt i cirkler og rundt om
> ham indtil han fanger den, og her er det så at han er meget anderledes
> i forhold til min gamle hund"samme race", han var fokuseret på
> rebet/kosten "når han havde bidt sig fast" men kiggede mig samtidig i
> øjene en gang imellem for at tjekke mig ud, om alt var ok og når jeg
> sagde slip højst 2 gange slap han, og hvis han blev meget træt så
> stoppede han bare og lagde sig ned og pustede og gad ikke mere. Min
> nye hund "9mdr" kigger slet ikke mig i øjene når han har fat i
> rebet/kosten han er 100% fokuseret på det han bidder i, og nu kommer
> problemet så han er _meget_ svær at få til at slippe, jeg troede at
> det ville komme langsomt og blive bedre men nej ! han ser kun
> rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
> ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip og har prøvet
> at kigge ham i øjene men han ser mig på en måde ikke selv om jeg er 3
> cm foran ham. Nu har jeg også prøvet at sige nej og det er altså lige
> ind i øret på ham så han kan godt høre det ! jeg prøvede nej istedet
> for slip, men han kender ellers begge komandoer udemærket.
>
> Hvis jeg lod min gamle hund få rebet, som om at han havde vundet lagde
> han sig bare hen i sin kurv og begyndte at ødelægge det.
>
> Min nye går helt amok på det svinger det rundt i luften og ned i
> jorden, imens han løber rundt med det.
>
> Min gamle gav som sagt op når han blev træt.
>
> Min nye giver slet ikke op, jeg har prøvet en enkelt gang bare at
> blive ved med kosten for at se om han nu ikke gav op når trætheden
> meldte sig, men han fortsatte til han næsten ikke kunne gå skvattede
> rundt, og næsten ikke kunne få vejret, så stoppede jeg da jeg blev
> lidt urolig for ham. Og så lagde han sig til at sove efter at have
> drukket en masse vand pustet og stønnet i 10 min.
>
> Er det noget med byttedrift eller hvad får en hund til at gå så meget
> op i at fange kosten eller ikke slippe rebet ? Og hvordan har andre
> trænet bidetræning, hvad med alle de rotweilere der træner bidetræning
> der må da være nogle af dem der har været ude for at de heller ikke
> ville slippe ? hvad gør man så ?
>
> Det skal lige siges at han har det helt fint og er meget lydig, på
> alle punkter, jeg kan få ham til at ligge på gulvet imens jeg fejer
> med kosten foran hans snude og først når jeg siger fri går han efter
> den.
>
> Jeg vil meget gerne have styr på slipkomandoen også når han er hidset
> op, og ikke kun når han har taget noget affald i munden på gåturen for
> der slipper han med det samme når jeg siger slip.

---

>Jeg forstår ikke, hvor du vil hen med denne "træning", du giver jo hunden en
>masse modsatrettede signaler (kommandoer). Du forvirrer ham.





,,,,,,,,,,jeg har skrevet et andet svar hvor jeg skriver meningen med
træningen, og jeg kan ikke se at jeg forvirer ham ved at sige slip ?






Og du kan ikke
>forvente at hunden kan stresse ned på et sekund, slet ikke en hvalp.





,,,,,,,,,,,,nej jeg snakker heller ikke om et sekund men helst få
sekunder.







>Som jeg læser det, du skriver, straffer du jo hunden, fordi den gør, hvad du
>vil have den til - nemlig at bide i skaftet.




,,,,,,,,,,jeg straffer da ikke min hund ved at sige slip til den ?

---

Hej Punish

Det kan være det jeg skriver er helt hen i vejret, for som tidligere nævnt,
bidetræning og den slags, er absolut ikke lige mig. Men jeg ville tage fat
med fuldt håndgreb om kosten, på begge sider af kæben, bede ham blidt og
meget roligt, " Slip " og når han så gør det, så triller du ham rundt til en
ordentlig muletur, og et par godbidder. Det eneste jeg vil indvende mod
din træning, er at du bruger en kost. Jeg vil foreslå noget, som der ikke
bruges i dagligdagen.

M.V.H.....Benny..

---

>Hej Punish
>
>Det kan være det jeg skriver er helt hen i vejret, for som tidligere nævnt,
>bidetræning og den slags, er absolut ikke lige mig.



,,,,,,,,,,,,bidetræning i menneskearme er heller ikke mig men, det her
er jo bare en leg, med en kost der er da lidt forskel syntes jeg




Men jeg ville tage fat
>med fuldt håndgreb om kosten, på begge sider af kæben, bede ham blidt og
>meget roligt, " Slip " og når han så gør det, så triller du ham rundt til en
>ordentlig muletur, og et par godbidder. Det eneste jeg vil indvende mod
>din træning, er at du bruger en kost. Jeg vil foreslå noget, som der ikke
>bruges i dagligdagen.



,,,,,,,jammen kosten opdagede jeg også ved et tilfælde at var det
sjoveste han overhovedet har set, sammen med støvsugerens turbohovede
men det var ved at gå i stykker så det får han ikke lov at lege med
mere

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:d1r39voctlmlf2eg4kiuis0jf5h4fus6ic@4ax.com...
> >Hej Punish
> >
> >Det kan være det jeg skriver er helt hen i vejret, for som tidligere
nævnt,
> >bidetræning og den slags, er absolut ikke lige mig.
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,bidetræning i menneskearme er heller ikke mig men, det her
> er jo bare en leg, med en kost der er da lidt forskel syntes jeg
>
>
>
>
> Men jeg ville tage fat
> >med fuldt håndgreb om kosten, på begge sider af kæben, bede ham blidt og
> >meget roligt, " Slip " og når han så gør det, så triller du ham rundt til
en
> >ordentlig muletur, og et par godbidder. Det eneste jeg vil indvende mod
> >din træning, er at du bruger en kost. Jeg vil foreslå noget, som der
ikke
> >bruges i dagligdagen.
>
>
>
> ,,,,,,,jammen kosten opdagede jeg også ved et tilfælde at var det
> sjoveste han overhovedet har set, sammen med støvsugerens turbohovede
> men det var ved at gå i stykker så det får han ikke lov at lege med
> mere

Årh Punish

Er du sådan en fedterøv

Hilsen Benny

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:cjc39vcgdqcvgp87up4auf084luidkpbg2@4ax.com...

"Nu har jeg også prøvet at sige nej og det er altså lige
ind i øret på ham så han kan godt høre det ! jeg prøvede nej istedet
for slip, men han kender ellers begge komandoer udemærket."
Hvordan vil du have han skal kunne finde ud af det når du bruger 2
forskellige signaler??? du forvirrer ham!
>
>
> ,,,,,,,,,,,,nej jeg snakker heller ikke om et sekund men helst få
> sekunder.

Jamen så må du lære, hvor meget du kan hidse ham op og hvor længe, for at
han kan stresse af på få sekunder.


> ,,,,,,,,,,jeg straffer da ikke min hund ved at sige slip til den ?

Nej men du skrev i dit første indlæg: "jeg tager fat i nakkeskindet på siden
af halsen løfter
ham " Det er altså straf.

"har prøvet at kigge ham i øjene" husker jeg forkert, eller er du ikke en
af dem der dominerer en hund bl.a. ved at nidstirre den (kigge den i
øjnene)?

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

---

>
>> ,,,,,,,,,,jeg straffer da ikke min hund ved at sige slip til den ?
>
>Nej men du skrev i dit første indlæg: "jeg tager fat i nakkeskindet på siden
>af halsen løfter
>ham " Det er altså straf.


,,,,,,,,,,,nej slet ikke han har bare ikke halsbånd på indenfor og et
eller andet sted skal jeg jo have fat det gør slet ikke ondt
overhovedet, han lægger faktisk ikke mærke til det.





>"har prøvet at kigge ham i øjene" husker jeg forkert, eller er du ikke en
>af dem der dominerer en hund bl.a. ved at nidstirre den (kigge den i
>øjnene)?





,,,,,,,,,,,,,jo men i dette tilfælde vil jeg bare have kontakt med ham
ved at få øjenkontakt med ham, det er jo ikke altid dominans fordi man
kigger dem i øjene.

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:vrs39vk995hgi7kggtgc8et2r69c5oq2ut@4ax.com...
> >
> ,,,,,,,,,,,nej slet ikke han har bare ikke halsbånd på indenfor og et
> eller andet sted skal jeg jo have fat det gør slet ikke ondt
> overhovedet, han lægger faktisk ikke mærke til det.

Men hvis han ikke var så fokuseret på kosten ville det være straf. Nogle
straffer jo også ved at tage hunden i snor.
>
>
> ,,,,,,,,,,,,,jo men i dette tilfælde vil jeg bare have kontakt med ham
> ved at få øjenkontakt med ham, det er jo ikke altid dominans fordi man
> kigger dem i øjene.

Og hvordan skal en hvalp vide forskellen???

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

---

On Tue, 8 Apr 2003 18:56:57 +0200, "Nina El Falaki" <cats@feca.dk>
wrotd:

>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
>news:vrs39vk995hgi7kggtgc8et2r69c5oq2ut@4ax.com...
>> >
>> ,,,,,,,,,,,nej slet ikke han har bare ikke halsbånd på indenfor og et
>> eller andet sted skal jeg jo have fat det gør slet ikke ondt
>> overhovedet, han lægger faktisk ikke mærke til det.
>
>Men hvis han ikke var så fokuseret på kosten ville det være straf. Nogle
>straffer jo også ved at tage hunden i snor.
>>
>>
>> ,,,,,,,,,,,,,jo men i dette tilfælde vil jeg bare have kontakt med ham
>> ved at få øjenkontakt med ham, det er jo ikke altid dominans fordi man
>> kigger dem i øjene.
>
>Og hvordan skal en hvalp vide forskellen???



,,,,,,,,,tjae det har jeg nu ikke tænkt så dybt over, men alle kigger
da deres hunde i øjene for at få kontakt med dem når de skal udføre en
komando ik, og det er jo ikke altid dominans fordi man kigger en hund
i øjene, der er vel forskellige måder at kigge på eller at stire på.
Man stirer vel mere hvis det er dominans.

---

Punish the deed, not the breed" skrev
<snip en helt masse om bidetræning>

Umiddelbart kan jeg altså ikke se noget forkert i at lære sin hund at bide i
en dummy og at slippe igen. Vi gør da det samme til unghundetræning for at
nå frem til at lære vores ikke-jagthunde at apportere.

Jeg lærer min at slippe igen ved at bytte med en god guffer. Du siger "slip"
idet du viser gufferen frem; hvalpen slipper for at spise den og man siger
dyyyyyyyyygtiiiiiig Det er bare et spørgsmål om at have en guffer, der
er interessant nok, tror jeg....

--
Mange hilsner
Therese
www.elverdalen.dk

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message news:<4v239v0h5u69t4ulmr7sb7iqedimut80d5@4ax.com>...
> Nu har jeg et problem jeg ikke helt kan finde ud af, når jeg leger med
> reb med min hund"Staffordshire Bull Terrier" og samtidig træner at få
> ham til at slippe,eller leger med en kost "med halveret kosteskaft"som
> jeg fejer rundt på gulvtæppet med meget hurtigt i cirkler og rundt om
> ham indtil han fanger den, og her er det så at han er meget anderledes
> i forhold til min gamle hund"samme race", han var fokuseret på
> rebet/kosten "når han havde bidt sig fast" men kiggede mig samtidig i
> øjene en gang imellem for at tjekke mig ud, om alt var ok og når jeg
> sagde slip højst 2 gange slap han, og hvis han blev meget træt så
> stoppede han bare og lagde sig ned og pustede og gad ikke mere. Min
> nye hund "9mdr" kigger slet ikke mig i øjene når han har fat i
> rebet/kosten han er 100% fokuseret på det han bidder i, og nu kommer
> problemet så han er _meget_ svær at få til at slippe, jeg troede at
> det ville komme langsomt og blive bedre men nej ! han ser kun
> rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
> ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip og har prøvet
> at kigge ham i øjene men han ser mig på en måde ikke selv om jeg er 3
> cm foran ham. Nu har jeg også prøvet at sige nej og det er altså lige
> ind i øret på ham så han kan godt høre det ! jeg prøvede nej istedet
> for slip, men han kender ellers begge komandoer udemærket.
>
> Hvis jeg lod min gamle hund få rebet, som om at han havde vundet lagde
> han sig bare hen i sin kurv og begyndte at ødelægge det.
>
> Min nye går helt amok på det svinger det rundt i luften og ned i
> jorden, imens han løber rundt med det.
>
> Min gamle gav som sagt op når han blev træt.
>
> Min nye giver slet ikke op, jeg har prøvet en enkelt gang bare at
> blive ved med kosten for at se om han nu ikke gav op når trætheden
> meldte sig, men han fortsatte til han næsten ikke kunne gå skvattede
> rundt, og næsten ikke kunne få vejret, så stoppede jeg da jeg blev
> lidt urolig for ham. Og så lagde han sig til at sove efter at have
> drukket en masse vand pustet og stønnet i 10 min.
>
> Er det noget med byttedrift eller hvad får en hund til at gå så meget
> op i at fange kosten eller ikke slippe rebet ? Og hvordan har andre
> trænet bidetræning, hvad med alle de rotweilere der træner bidetræning
> der må da være nogle af dem der har været ude for at de heller ikke
> ville slippe ? hvad gør man så ?
>
> Det skal lige siges at han har det helt fint og er meget lydig, på
> alle punkter, jeg kan få ham til at ligge på gulvet imens jeg fejer
> med kosten foran hans snude og først når jeg siger fri går han efter
> den.
>
> Jeg vil meget gerne have styr på slipkomandoen også når han er hidset
> op, og ikke kun når han har taget noget affald i munden på gåturen for
> der slipper han med det samme når jeg siger slip.


Hej
Hvorfor i himlens navn skal du lege trække lege med din hund???
Jeg opdrætter Bull Terrier og Staffordshire Bull Terrier og opfordrer
alle mine hvalpe købere til IKKE at lege trække lege! Fordi det
fremmer "kamphunden" i dem.Jeg synes ikke det er en hund man behøver
at "hidse" op til de ting du beskriver.

Lotte

---

>Hej
>Hvorfor i himlens navn skal du lege trække lege med din hund???




,,,,,,,,,,,Det har jeg beskrevet en gang tidligere ! netop for at have
styr over hunden, selv når den er hidset op, og det er altså en meget
god ting at kunne ! forestil dig en situation hvor din hund kommer op
at slås og du har indøvet en slipkomando der virker selv når den er
ophidset , så kan du bruge den der, så har du svaret ! jeg mener
faktisk at det er uansvarligt ikke at træne dette med en race som
vores.







>Jeg opdrætter Bull Terrier og Staffordshire Bull Terrier og opfordrer
>alle mine hvalpe købere til IKKE at lege trække lege! Fordi det
>fremmer "kamphunden" i dem.





,,,,,,,,,,,,Det fremmer IKKE kamphunden i dem, overhovedet ikke !!!
det er noget du har misforstået, de har en meget stærk
viljestyrke/gamenes og det er den der kommer frem når hunden bidder
sig fast i et reb ! det har intet med at få kamphunden frem ! hunden
er jo ikke dum den ved godt at det er et reb og ikke en hund ik
"Tug of war" - legen er helt normal at lege med denne race og de
elsker det, det burde du da vide som avler af racen !







Jeg synes ikke det er en hund man behøver
>at "hidse" op til de ting du beskriver.
>Lotte




,,,,,,,,,,,,,enten misforstår du mig, eller også er der noget du ikke
har sat dig ind i om racen, selv om du avler dem ! Det har intet at
gøre med at "få kamphunden frem" og det tror jeg ikke at du kan bevise
overfor mig at det skulle have at lege trækkeleg ?ellers vil jeg meget
gerne se beviser for det !? det er en misforståelse ! det er en måde
at få styr over hunden på,samtidig med at man leger en leg den elsker
præcis som politiet træner deres hunde, hvis man har styr over sin
hund i en presset situation så vil man altid have styr over den , det
må du give mig ret i ? det er efter min mening uansvarligt ikke at
have afprøvet om man har styr over sin hund i sådan en situation når
det drejer sig om en race som denne.

Alt for mange mennesker står bokstaveligt bare og glor når deres hund
kommer op at slås, fordi de ikke har styr over den, og bliver bange
når den lyder lidt vild, det har jeg desværre set flere gange, med
forskellige racer, og sådan en situation kunne lettere ungåes ved at
folk virkelig havde styr over deres hunde, og at man kan få sin hund
til at sitte og dække duer jo ikke til noget hvis du står i en
situation hvor den bidder sig fast i en anden hund vel. Så det jeg gør
er at have så meget styr over min hund som muligt. Det har absolut
ingen skadelig efekt på hunden, og hvis du stadig mener det vil jeg
gerne se beviser for det.

---

>Hej
>Hvorfor i himlens navn skal du lege trække lege med din hund???
>Jeg opdrætter Bull Terrier og Staffordshire Bull Terrier og opfordrer
>alle mine hvalpe købere til IKKE at lege trække lege! Fordi det
>fremmer "kamphunden" i dem.Jeg synes ikke det er en hund man behøver
>at "hidse" op til de ting du beskriver.
>
>Lotte




Her er et par klip jeg hurtigt fandt om trækkeleg "tug of war" det
skal nemlig ikke virke som om at jeg er forkert på den hvad dette
angår,eller får kamphunden frem eller ligende!! Alle de store kenler i
verden siger det samme som jeg gør her, man skal træne trækkelegen"tug
of war" fra hvalpestadiet træne hunden i at du er bossen, for netop på
den måde at få styr over hunden som voksen, så hvis du har lyst kan du
jo læse hvad de forskellige har skrevet, efter hvad de skriver
rådgiver du dine hvalpekøbere forkert !

http://www.k9web.com/dog-faqs/breeds/staffords.html

Characteristics and Temperament
Although individual differences in personality exist, there are some
things that you can expect to find in the personality of every
Stafford. They are tough, courageous, tenacious, stubborn, curious,
people-loving and comfort-loving, protective, intelligent, active,
quick and agile. They are extremely "oral" youngsters and need a safe
alternative to furniture, toys and clothing for their busy jaws.
Staffords love to play tug-of-war and to roughhouse, but YOU must set
the rules and YOU must be the boss. This is not a difficult task if
you begin working with your Stafford when she is a puppy.





http://www.internationalstafford.com/mag2001/Articles/milde/milde1.html

Just as important, however, is the strong bond that forms in time
between you and your chosen obedience puppy. He/she should be not only
a dog that you enjoy formal obedience with, but also a dog with which
you enjoy walks through the local parks, chase and tug-of-war games in
the back yard, or simply enjoying each other's companionship with when
you're doing simple housework or watching videos at home.


http://bullterrier.bravepages.com/

Characteristics and Temperment

Although individual differences in personality exist, there are some
things that you can expect to find in the personality of every
Stafford. They are tough, courageous, tenacious, stubborn, curious,
people-loving and comfort-loving, protective, intelligent, active,
quick and agile. They are extremely "oral" youngsters and need a safe
alternative to furniture, toys and clothing for their busy jaws.
Staffords love to play tug-of-war and to roughhouse, but YOU must set
the rules and YOU must be the boss. This is not a difficult task if
you begin working with your Stafford when she is a puppy. Most
Staffords, particularly bitches, make excellent watch dogs. Their
alert, muscle bound appearance is so striking that it's easy to forget
that they are smaller than most American Pit Bull Terriers. As Steve
Eltinge in the book, The Staffordshire Bull Terrier in America says,
"When a Stafford shows its teeth in a snarl, it can be frightening."
They look tough and can be a positive deterrent to thieves, but
because of their natural fondness for people, most Staffords are
temperamentally ill-suited for guard or attack-dog training." As with
other members of the Bull and Terrier family, they can be the biggest
people lovers in the world! A Staffordshire Bull Terrier desires, more
than anything else, to be with her people. Most adore a car ride,
going on hikes and walks, enjoying a romp up the beach, and cozying up
(or on) to you when you settle down for an evening of TV or reading.
Whatever the activity, "from the time it awakens in the morning until
the quiet of night, a Stafford lives life to the fullest." (The
Staffordshire Bull Terrier, by Steve Eltinge)


--------------------------------------------------------------------------------
http://www.staffbullterrier.com/characteristics.html

Although individual differences in personality exist, there are some
things that you can expect to find in the personality of every
Stafford. They are tough, courageous, tenacious, stubborn, curious,
people-loving and comfort-loving, protective, intelligent, active,
quick and agile. They are extremely "oral" youngsters and need a safe
alternative to furniture, toys and clothing for their busy jaws.
Staffords love to play tug-of-war and to roughhouse, but YOU must set
the rules and YOU must be the boss. This is not a difficult task if
you begin working with your Stafford when she is a puppy.

http://www.faqs.org/faqs/dogs-faq/breeds/staffords/


CHARACTERISTICS & TEMPERAMENT
Although individual differences in personality exist, there are some
things that you can expect to find in the personality of every
Stafford. They are tough, courageous, tenacious, stubborn, curious,
people-loving and comfort-loving, protective, intelligent, active,
quick and agile, and possess a strong "prey drive". They are extremely
"oral" youngsters and need a safe alternative to furniture, toys and
clothing for their busy jaws. Staffords love to play tug-of-war and to
roughhouse, but YOU must set the rules and YOU must be the boss. This
is not a difficult task if you begin working with your Stafford when
she is a puppy.

http://clubs.akc.org/sbtci/staffforyou/staffordfaq.html

http://www.terrorizerz.com/dobermann/staffie_history.htm


Although individual differences in personality exist, there are some
things that you can expect to find in the personality of every
Stafford. They are tough, courageous, tenacious, stubborn, curious,
people-loving and comfort-loving, protective, intelligent, active,
quick and agile. They are extremely "oral" youngsters and need a safe
alternative to furniture, toys and clothing for their busy jaws. They
destroy nearly everything in there first year, so beware. Staffords
love to play tug-of-war and to roughhouse, but YOU must set the rules
and YOU must be the boss. This is not a difficult task if you begin
working with your Stafford when she is a puppy. Be very firm, and do
not be scared to use a newspaper if she had done something wrong

http://users.iafrica.com/p/po/poenie/idk7.htm





OSV osv jeg kunne finde mange hundrede sider hvor det samme står , man
skal træne det fra hvalpestadiet af, for at få styr over hunden . Alle
disse avlere og kenler rundt om i verden har vel ikke taget fejl vel

og når http://www.internationalstafford.com/ skriver om tug of war som
en positiv leg for at få styr over hunden,ma starter ved hvalpestadiet
må dette da være bevis nok på at det ikke er farligt, det er trods alt
den mest respekterede side inden for racen

---

>Hej
>Hvorfor i himlens navn skal du lege trække lege med din hund???
>Jeg opdrætter Bull Terrier og Staffordshire Bull Terrier og opfordrer
>alle mine hvalpe købere til IKKE at lege trække lege! Fordi det
>fremmer "kamphunden" i dem.Jeg synes ikke det er en hund man behøver
>at "hidse" op til de ting du beskriver.
>
>Lotte




.............Og læg mærke til at jeg altså ikke prøver at virke
bedrevidende eller fræk,for vi mødes jo nok til noget udstilling en
dag. Men du tager altså fejl hvad dette angår, det fremmer IKKE
kamphunden i den at lege trækkeleg !som du kan se i mit andet indlæg
er det på alverdens hjemmesider lige fra Afrika til Australien
England,alle de store anerkendte sider for racen osv, faktisk
indskrevet som en del af standarden under temperment alle forfattere
osv andbefaler at lege trækkelegen, fra hunden er hvalp for at få styr
over den når den er voksen, og at den hidser sig op denne situation er
jo naturligt især for vores race. Med al respekt har du rådgivet dine
hvalpekøbere forkert.

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message news:<4v239v0h5u69t4ulmr7sb7iqedimut80d5@4ax.com>...


> "Min nye giver slet ikke op, jeg har prøvet en enkelt gang bare at
> blive ved med kosten for at se om han nu ikke gav op når trætheden
> meldte sig, men han fortsatte til han næsten ikke kunne gå skvattede
> rundt, og næsten ikke kunne få vejret, så stoppede jeg da jeg blev
> lidt urolig for ham. Og så lagde han sig til at sove efter at have
> drukket en masse vand pustet og stønnet i 10 min."

Du skriver at da du stoppede, stoppede han også.Er det måske ikke
løsningen? Så snart du syn's at nu er det nok, så bliver du
inaktiv/giver dig til at lave noget andet. Så er det jo måske ikke så
sjovt mere........ (?)


>
> Jeg vil meget gerne have styr på slipkomandoen også når han er hidset
> op, og ikke kun når han har taget noget affald i munden på gåturen for
> der slipper han med det samme når jeg siger slip.

Kan du evt. bytte "byttet" med noget andet han er glad for. Giv
kommandoen og hold det nye lækre/spændende "hvad-det-nu-kan-være" hen
foran ham - evt gøre det mere interessant. I det øjeblik han slipper,
roser du ham. Hvis det er en succes tror jeg ikke du for fremtiden får
problemer med din slip-kommando.

Men held og lykke

Mvh Ella

---

>Du skriver at da du stoppede, stoppede han også.Er det måske ikke
>løsningen? Så snart du syn's at nu er det nok, så bliver du
>inaktiv/giver dig til at lave noget andet. Så er det jo måske ikke så
>sjovt mere........ (?)





,,,,,,,,,,det er rigtigt at når jeg stopper gearer han meget hurtigt
ned, og slapper af, men jeg undrer mig bare over at han vil blive ved
hvis jeg gør selv om han er ved at skvatte om af udmattelse. Men
selvfølgelig stopper jeg når jeg ikke gidder mere, det er da mig der
bestemmer legens forløb, bortset fra at jeg ikke helt bestemmer hvor
hurtigt han skal slippe kosten/rebet og det var det jeg ville have råd
til .









>> Jeg vil meget gerne have styr på slipkomandoen også når han er hidset
>> op, og ikke kun når han har taget noget affald i munden på gåturen for
>> der slipper han med det samme når jeg siger slip.
>
>Kan du evt. bytte "byttet" med noget andet han er glad for. Giv
>kommandoen og hold det nye lækre/spændende "hvad-det-nu-kan-være" hen
>foran ham - evt gøre det mere interessant. I det øjeblik han slipper,
>roser du ham. Hvis det er en succes tror jeg ikke du for fremtiden får
>problemer med din slip-kommando.
>
>Men held og lykke
>
>Mvh Ella





,,,,,,,,,,,,tjae måske jeg skulle prøve med en pølse en dag .

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message

> ,,,,,,,,,,,,tjae måske jeg skulle prøve med en pølse en dag .

eller den berømte flæskesteg. Jeg tror din hund har en meget stærk
byttedrift. Jeg har kun set min hanhund "hypnotiseret" i en anledning, og
det er duften af højløbsk tæve. Der kan jeg heller ikke få øjenkontakt med
ham selvom jeg ser ham ind i øjnene - det er som om han er væk.

Hvis man ser de forskellige instinkter som knapper på hunden, hvor en er
trykket ned af gangen - så gælder det om at du finder en der er næsten lige
så god som ruskeibyttekanalen. Evt. laver rigtig mange sjove ting som
involverer denne anden ting, og roser ham helt vildt. Istedet for at få ham
til at holde op med at ruske (fra voldsom adfærd til ingenting) kunne du så
istedet få ham til at skifte kanal på kommando - fra noget sjovt til noget
andet sjovt. Du kunne træne videre og få ham til at skifte mellem flere
kanaler. Hvis du er mere uforudsigelig og altid finder på sjove ting, så er
du mere spændende at holde øje med. "Kommer han mon med en roastbeef eller
....?" På den måde kommer du ud over det problem du har nu: Du er en
bussemand som skælder ud og råber og kommanderer mens han er i gang med
noget rigtig dejligt. Så han bliver mere og mere døv, for han har allerede
fortalt dig at han vil skide dig et stykke. Byttet er mere vigtigt end dig.

Hvordan kan du gøre dig selv det mest fantastiske i hans liv? Ikke ved at
løfte ham i nakken. Gem den til de helt uundgåelige tilfælde hvor han sidder
med fru Jensens puddel i kæften. :)

:Pia

---

>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message
>
>> ,,,,,,,,,,,,tjae måske jeg skulle prøve med en pølse en dag .
>
>eller den berømte flæskesteg. Jeg tror din hund har en meget stærk
>byttedrift. Jeg har kun set min hanhund "hypnotiseret" i en anledning, og
>det er duften af højløbsk tæve. Der kan jeg heller ikke få øjenkontakt med
>ham selvom jeg ser ham ind i øjnene - det er som om han er væk.




,,,,,,,,,nå endelig en der forstår mig her, ja det er bare lidt
underligt at man kan kigge den i øjene uden at den faktisk ser en,
lidt vildt faktisk syntes jeg.Også fordi min gamle hund var helt
anderledes, men det er jo nok som du siger en stærk byttedrift. Men
jeg opgiver ikke, han skal lære at slippe når jeg siger til, og at jeg
er boss i alle situationer.




>Hvis man ser de forskellige instinkter som knapper på hunden, hvor en er
>trykket ned af gangen - så gælder det om at du finder en der er næsten lige
>så god som ruskeibyttekanalen. Evt. laver rigtig mange sjove ting som
>involverer denne anden ting, og roser ham helt vildt. Istedet for at få ham
>til at holde op med at ruske (fra voldsom adfærd til ingenting) kunne du så
>istedet få ham til at skifte kanal på kommando - fra noget sjovt til noget
>andet sjovt. Du kunne træne videre og få ham til at skifte mellem flere
>kanaler. Hvis du er mere uforudsigelig og altid finder på sjove ting, så er
>du mere spændende at holde øje med. "Kommer han mon med en roastbeef eller
>...?" På den måde kommer du ud over det problem du har nu: Du er en
>bussemand som skælder ud og råber og kommanderer mens han er i gang med
>noget rigtig dejligt. Så han bliver mere og mere døv, for han har allerede
>fortalt dig at han vil skide dig et stykke. Byttet er mere vigtigt end dig.
>
>Hvordan kan du gøre dig selv det mest fantastiske i hans liv? Ikke ved at
>løfte ham i nakken. Gem den til de helt uundgåelige tilfælde hvor han sidder
>med fru Jensens puddel i kæften. :)
>
>:Pia


ok ja hvis det kan lade sig gøre har du ret det er jo bedre hvis
jeg kan få ham til at stoppe uden at blive sur. Måske jeg lige har
fået en ide, jeg tror at jeg næste gang vil prøve at starte
støvsugeren når han skal slippe den er han nemlig aller mest vild
med men angriber den kun når jeg giver lov.

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message

> fået en ide, jeg tror at jeg næste gang vil prøve at starte
> støvsugeren når han skal slippe den er han nemlig aller mest vild
> med men angriber den kun når jeg giver lov.

Glimrende. Min hund vil når han er rigtig fræk ikke slippe sin bold - med
mindre jeg viser ham en anden...

:Pia

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message news:<f1r39v40bc2scateks6920qe936l2bn4ov@4ax.com>...
>
>
> ",,,,,,,,,,det er rigtigt at når jeg stopper gearer han meget hurtigt
> ned, og slapper af, men jeg undrer mig bare over at han vil blive ved
> hvis jeg gør selv om han er ved at skvatte om af udmattelse. "

Sådan tror jeg de fleste hunde er indrettet. Det er jo også derfor
mange fraråder at cykle/kaste kæp med sin hund, fordi det her er dig,
som bestemmer hvornår legen slutter. Hunden bliver ved uanset hvor
udmattet den er.



> ",,,,,,,,,,,,tjae måske jeg skulle prøve med en pølse en dag"

Hvis det er det han er mest vild med....

Mvh Ella

NB: Nu kan jeg jo godt se at jeg ikke er den første som har anbefalet
at bytte. Men da jeg skrev mit indlæg i går var der ikke kommet nogle
svar på indlægget, men der går desværre flere timer før mit indlæg
bliver tilgængeligt og derfor kan det til tider se ud som om jeg ikke
har læst de andre indlæg.....

---

Sådan tror jeg de fleste hunde er indrettet. Det er jo også derfor
> mange fraråder at cykle/kaste kæp med sin hund, fordi det her er dig,
> som bestemmer hvornår legen slutter. Hunden bliver ved uanset hvor
> udmattet den er.

Nej - det er altså ikke sådan argumentet er. Det frarådes at gøre det
formeget, fordi hunden ikke selv kan sige stop og der derfor er en risiko
for at hunden få stress - på længere sigt.

KH
Søs
www.hundeskolentrofast.dk
"Ella" <kanto@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
news:4a815534.0304080010.3d2950b@posting.google.com...
> "Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message
news:<f1r39v40bc2scateks6920qe936l2bn4ov@4ax.com>...
> >
> >
> > ",,,,,,,,,,det er rigtigt at når jeg stopper gearer han meget hurtigt
> > ned, og slapper af, men jeg undrer mig bare over at han vil blive ved
> > hvis jeg gør selv om han er ved at skvatte om af udmattelse. "
>
> Sådan tror jeg de fleste hunde er indrettet. Det er jo også derfor
> mange fraråder at cykle/kaste kæp med sin hund, fordi det her er dig,
> som bestemmer hvornår legen slutter. Hunden bliver ved uanset hvor
> udmattet den er.
>
>
>
> > ",,,,,,,,,,,,tjae måske jeg skulle prøve med en pølse en dag"
>
> Hvis det er det han er mest vild med....
>
> Mvh Ella
>
> NB: Nu kan jeg jo godt se at jeg ikke er den første som har anbefalet
> at bytte. Men da jeg skrev mit indlæg i går var der ikke kommet nogle
> svar på indlægget, men der går desværre flere timer før mit indlæg
> bliver tilgængeligt og derfor kan det til tider se ud som om jeg ikke
> har læst de andre indlæg.....

---

Søde, rare Punish...
Jeg havde _aldrig_ nogensinde troet at jeg ville skrive sådan til lige
netop dig!!!
Men lige nu repræsenterer du faktisk dét, jeg allermest frygter... en
person, der fusker med bidetræning af en (fysisk/psykisk) stærk hund -
uden at ane, hvad han har med at gøre!!!
Vil du være så venlig hurtigst muligt, at få meldt dig og din hund ind i
nærmeste brugshundeklub?!
Dér får du en dygtig og erfaren træner stillet til rådighed, der kan
hjælpe dig med at bidetræne din hund! Og som har bunker af fiduser til,
hvordan du skal få ham til at slippe... Desuden er træneren ofte også i
stand til at vurdere om bidetræning overhovedet er noget du bør/skal
træne med din hund! Nogle hunde kører i så højt gear, at de afgjort ikke
kan tåle det psykiske stress, der naturligt opstår ved denne træning....
Du behøver IKKE at lære hunden at "angribe" et menneske, når du træner i
klub... men du vil få hjælp til at styre den bideleg, du allerede nu
leger med din hund!
På de begynderhold, hvor jeg har overværet bidetræningen, består den
netop i leg med bidepølser i snor, rusken osv... jeg tror at din hund
vil ææælske det!

Mvh Ann - der bestemt ikke vil virke nedladende - men som er virkeligt
bekymret!

---

>Søde, rare Punish...
>Jeg havde _aldrig_ nogensinde troet at jeg ville skrive sådan til lige
>netop dig!!!



,,,,,,,,,nææ det havde jeg nu heller ikke regnet med, der må ligge
noget bag





>Men lige nu repræsenterer du faktisk dét, jeg allermest frygter... en
>person, der fusker med bidetræning af en (fysisk/psykisk) stærk hund -
>uden at ane, hvad han har med at gøre!!!
>Vil du være så venlig hurtigst muligt, at få meldt dig og din hund ind i
>nærmeste brugshundeklub?!




,,,,,,,,,,,jeg fusker ikke med noget som helst ! hvis du ville være så
sød at læse det andet indlæg jeg skrev vil du se at det faktisk er
en del af standarden inden for temperment inden for min race, at træne
med et reb. Alle hjemmesider i verden beskriver det som positiv leg og
indlæring, alle kenneler og alle de anerkendte forfattere der har
skrevet om min race anbefaler at man, starter denne leg når hunden er
hvalp, for på den måde at få styr over hunden som voksen. Jeg kan godt
finde endnu flere sider end dem jeg har copy/pastet ind i det andet
indlæg hvis det skulle være Det er avanceret træning for at få
fuldt styr over hunden.Selv de bøger jeg har læst står det beskrevet,
de par englændere jeg har kendt siger at det er helt normalt at træne
hunden på den måde, osv osv De har vel ikke alle taget fejl vel ?
Og jeg kan godt fortælle hvorfor jeg ikke starter i en
brugshundeklub, der er nemlig mange fordomme over for hunde som min,
da den stadig er forholdsvis sjælden herhjemme. Og jeg har ikke brug
for at høre på flere fordomme end jeg hører i ny og næ når jeg møder
folk på gaden, desuden ser det måske lidt vildere ud når en sådan hund
bidder sig fast i et reb eller en pølse end når andre hunde gør det,
og for at være helt ærlig så orker jeg ikke at skulle være midtpunkt
og få stillet spørgsmål og blive kritiseret af en mand der er vandt
til at træne schæfere og ligende, jeg kender et par stykker der har
prøvet at træne i brugshundeklub hvor der kun var schæfere og
rotweilere og der blev altså set ned på dem, og kritiseret fordi de
kom med kamphunde osv, og det er altså ikke særlig sjovt for en voksen
mand at møde op hver søndag og blive moppet af en hel masse andre
hundeejere vel derfor møder jeg ikke op på noget brugshundekursus,
det må du kunne forstå.





>Dér får du en dygtig og erfaren træner stillet til rådighed, der kan
>hjælpe dig med at bidetræne din hund! Og som har bunker af fiduser til,
>hvordan du skal få ham til at slippe...





,,,,,,,,,,det var jo det jeg havde håbet at nogle herinde kunne give
mig råd om, så jeg kunne få inspiration, lige som pia gav mig i et
andet indlæg !







Desuden er træneren ofte også i
>stand til at vurdere om bidetræning overhovedet er noget du bør/skal
>træne med din hund! Nogle hunde kører i så højt gear, at de afgjort ikke
>kan tåle det psykiske stress, der naturligt opstår ved denne træning....




,,,,,,,,,,,,,det kan jeg sagtens selv afgøre ! jeg går meget op i
hvordan min hund har det, og jeg kan se at han får det meget bedre af
at lege de lege han elsker mest i verden, og desuden falder han meget
hurtigt ned efter legen.





>Mvh Ann - der bestemt ikke vil virke nedladende - men som er virkeligt
>bekymret!




,,,,,,,,,,,,ingen grund til at virke bekymret for mig jeg sætter
mig grundigt ind i tingene inden jeg starter noget, og dette er helt
normalt for min race, det har jeg styr over og har givet mange beviser
på. Jeg spurgte bare om råd til hvordan andre får deres hunde til at
slippe hurtigt, det var det eneste. Og der er vel ingen grund til at
bekymre sig for mig fordi jeg spørger om råd vel

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message

> en del af standarden inden for temperment inden for min race, at træne
> med et reb.

Det er så i orden - du er åbenbart bare ikke god nok til det og indrøm dog
at der findes mennesker derude med mere erfaring i det end dig - de kaldes
trænere og har haft en del flere hunde mellem hænderne end du. Du kan ikke
forvente at spørge folk til råds, som træner den slags og så få svaret: Bare
bliv ved med hjemmelavet træning - eller "Sæt noget Frank Zappa på stereoen,
så slipper han omgående".

:Pia

---

On Tue, 8 Apr 2003 10:53:27 +0200, "Pia J" <ngspam@ofir.dk> wrotd:

>
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message
>
>> en del af standarden inden for temperment inden for min race, at træne
>> med et reb.
>
>Det er så i orden - du er åbenbart bare ikke god nok til det og indrøm dog
>at der findes mennesker derude med mere erfaring i det end dig - de kaldes
>trænere og har haft en del flere hunde mellem hænderne end du. Du kan ikke
>forvente at spørge folk til råds, som træner den slags og så få svaret: Bare
>bliv ved med hjemmelavet træning - eller "Sæt noget Frank Zappa på stereoen,
>så slipper han omgående".
>
>:Pia




,,,,,,,,,,,,nå dette indlæg kan jeg så ikke rigtig bruge til så meget
vel måske kan jeg ikke forvente at få noget fornuftigt svar eller
råd herinde men jeg kan da prøve ! jeg regnede lidt med at NG. er til
for det samme, men et råd om at jeg bare skal gå til træning er da for
nemt at komme med .

---

Hej Punish.

,,,,,,,,,,,jeg fusker ikke med noget som helst ! hvis du ville være så
sød at læse det andet indlæg jeg skrev vil du se at det faktisk er
en del af standarden inden for temperment inden for min race, at træne
med et reb. Alle hjemmesider i verden beskriver det som positiv leg og
indlæring, alle kenneler og alle de anerkendte forfattere der har
skrevet om min race anbefaler at man, starter denne leg når hunden er
hvalp, for på den måde at få styr over hunden som voksen. Jeg kan godt
finde endnu flere sider end dem jeg har copy/pastet ind i det andet
indlæg hvis det skulle være Det er avanceret træning for at få
fuldt styr over hunden.

<> Selv om du måske ikke tror mig, så _har_ jeg skam respekt for det
arbejde, du er villig til at lægge i din hund!
Og jeg tvivler såmænd heller ikke på dine links....
Men du skal nu heller ikke forsøge at bilde mig ind at alle disse
mennesker, der anbefaler bidelegen, gør det _uden_ at være under
kyndig vejledning

>Og jeg kan godt fortælle hvorfor jeg ikke starter i en
brugshundeklub, der er nemlig mange fordomme over for hunde som min,
da den stadig er forholdsvis sjælden herhjemme. Og jeg har ikke brug
for at høre på flere fordomme end jeg hører i ny og næ når jeg møder
folk på gaden,

<> Hvis du er interesseret, kan jeg nu sagtens anbefale en brugsklub,
hvor en af _trænerne_ har am. staffs
Har selv trænet der... og på sidste begynderhold var hundene så
forskellige som fx rottweiler, collie, schæfer, bull
terrier/staff-blanding, labrador og en sheltie... Fordomme??? Nope!!!
Nå ja - _træneren_ blev virkelig forbløffet over hvor hamrende gode
collie og sheltie er til rondering Dét havde han ikke ventet...

>desuden ser det måske lidt vildere ud når en sådan hund
bidder sig fast i et reb eller en pølse end når andre hunde gør det,

<> Nja... jeg synes rotten på holdet var temmelig "frygtindgydende"
*sss* Mens Buller-blandingen bare var søøøød... du skulle se den
triumfere, når den havde vundet bidepølsen

>derfor møder jeg ikke op på noget brugshundekursus,
det må du kunne forstå.

<> Mail mig privat, så skal jeg give dig adressen til klubben... du vil
_ikke_ blive mobbet der ;) Nå jow - hvis din træning er komplet
"mislykket", så skal
vi alle sammen nok stå klar til at spørge, "hvordan det går"... Har selv
været igennem det med sheltien, da den mente at apportbukke ikke skulle
afleveres til mig, men gemmes i buskene

>,,,,,,,,,,det var jo det jeg havde håbet at nogle herinde kunne give
mig råd om, så jeg kunne få inspiration, lige som pia gav mig i et
andet indlæg !

<> Jamen det er jo bidetræning... og det _kan_ man ikke "bare lige" få
nogle skriftlige råd om!!
Både du og din hund skal vurderes - og det gøres ved at folk med
forstand på den slags ser på jer...
I mine øjne _ er_ der en forskel på at lære hunden "Slip" afhængigt af
situationen... Stresset er ikke nær så stort, hvis der er tale om fx
apportbukken, der skal slippes - eller det (forbudte) mad hunden
tilfældigt finder på sin vej...

>>Desuden er træneren ofte også i
>>stand til at vurdere om bidetræning overhovedet er noget du bør/skal
>>træne med din hund!

>,,,,,,,,,,,,,det kan jeg sagtens selv afgøre ! jeg går meget op i
hvordan min hund har det, og jeg kan se at han får det meget bedre af
at lege de lege han elsker mest i verden, og desuden falder han meget
hurtigt ned efter legen.

<> Husk - jeg er ikke ude på at fornærme dig nu!!!!
Men... jeg tvivler på at du altid og til enhver tid og i alle
situationer _selv_ kan vurdere din hunds stressniveau... det er der
faktisk meget få som kan
Og som sagt... bidetræning er _ikke_ noget man selv skal gå og fuske
med!
Ikke engang uddannede instruktører gør det alene... og de sørger _også_
for konstant at holde sig orienterede om sidste nye metoder... Derfor
har de netop så mange forskellige fiduser at kunne variere deres træning
og dermed også tilpasse træningen til den enkelte hund - hvad enten der
er tale om en "kamphunde-race", en rottweiler eller en collie...

>Jeg spurgte bare om råd til hvordan andre får deres hunde til at
slippe hurtigt, det var det eneste. Og der er vel ingen grund til at
bekymre sig for mig fordi jeg spørger om råd vel

<> Nej - det er skam fint, at du spørger om råd!
Men de svar, du har fået, er jo primært fra dem, som har trænet deres
Slip-kommando i en apport-situation... og der er stor forskel i den
stresspåvirkning hunden er ude for, når den laver bidearbejde eller
apporterer...

Mvh Ann

---

><> Selv om du måske ikke tror mig, så _har_ jeg skam respekt for det
>arbejde, du er villig til at lægge i din hund!
>Og jeg tvivler såmænd heller ikke på dine links....
>Men du skal nu heller ikke forsøge at bilde mig ind at alle disse
>mennesker, der anbefaler bidelegen, gør det _uden_ at være under
>kyndig vejledning




,,,,,,,,,jammen hvad er så kyndig vejledning ? hvem er kyndig ?
hvornår er man god nok til at træne sin egen hund ? jeg føler mig skam
fuldt ud kyndig til at træne min egen hund, man skal jo heller ikke
gøre det mere kompliceret end det er .




><> Jamen det er jo bidetræning... og det _kan_ man ikke "bare lige" få
>nogle skriftlige råd om!!





,,,,,,,,,,,,nå men man kan da prøve, man kan da godt få lidt
inspiration, og nye ideer, jeg suger da til mig, også selv om jeg
bliver kritiseret meget og folk er kritiske overfor mig så kommer der
da noget fornuftigt en gang imellem ligesom jeg da også håber at der
kommer fra mig en gang imellem





><> Husk - jeg er ikke ude på at fornærme dig nu!!!!
>Men... jeg tvivler på at du altid og til enhver tid og i alle
>situationer _selv_ kan vurdere din hunds stressniveau... det er der
>faktisk meget få som kan
>Og som sagt... bidetræning er _ikke_ noget man selv skal gå og fuske
>med!





,,,,,,,,,,,som sagt så stoler jeg på mig selv, og jeg kan se at hunden
har det godt og falder hurtigt ned bagefter, så er det intet problem.
Og om man vil kalde det bidetræning eller leg med et reb, så mener jeg
ikke at det skal gøres mere kompliceret end det er , jeg vil bare
have min hund til at slippe rebet lidt hurtigere end han gør det er
det eneste. Men ellers tak for rådet om træning men jeg vælger at
træne lidt selv, mener godt at jeg kan klare detjeg er meget
opmærksom på min hund og går meget op i at han har det godt så det går
nok ikke helt galt

---

On Tue, 8 Apr 2003 09:54:48 +0200, "Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk>
wrote:


>Men lige nu repræsenterer du faktisk dét, jeg allermest frygter... en
>person, der fusker med bidetræning af en (fysisk/psykisk) stærk hund -
>uden at ane, hvad han har med at gøre!!!
>Vil du være så venlig hurtigst muligt, at få meldt dig og din hund ind i
>nærmeste brugshundeklub?!

Det er måske bare mig, men jeg synes at dette indlæg (og flere andre i
denne tråd) lugter lidt af personforfølgelse. Nu ved vi jo allesammen
at Punish har en "farlig" hund, men helt ærligt, så mener jeg at alle
hunde kan gøres farlige... hvis det er det man ønsker.
Jeg leger da nøjagtigt den samme leg med min hund, men det er der
ingen der har ondt i måsen af, for jeg har jo bare en fredelig (men
meget legesyg) lab-blanding. Jeg har de samme problemer med at få min
hund til at slippe, for når han har fat i rebet (eller bideringen,
eller hvad vi nu leger med) så er det HANS. Så jeg kunne da godt savne
lidt flere konstruktive råd, i stedet for de personlige angreb, der
straks falder over at dette er en race der er stemplet som farlig, og
at man derfor slet ikke må lege de "normale" hvalplege med den.
Min hund angriber ikke nogen. Det værste man kan blive udsat for er
hoppen op og overslikningen af ansigt, hænder og diverse andre
kropsdele. Det vil jeg da gerne have ham til at holde op med, men jeg
tror altså ikke på at jeg bare skal stoppe med at lege med ham, for at
opnå dette. Jeg vil nemlig også gerne have en glad hund, og det synes
jeg da at jeg har. Så er jeg ligeglad med hvad race hunden er.
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk

---

Hej Leyna.

>>Men lige nu repræsenterer du faktisk dét, jeg allermest frygter... en
>>person, der fusker med bidetræning af en (fysisk/psykisk) stærk hund -
>>uden at ane, hvad han har med at gøre!!!
>>Vil du være så venlig hurtigst muligt, at få meldt dig og din hund ind
i
>>nærmeste brugshundeklub?!

>Det er måske bare mig, men jeg synes at dette indlæg (og flere andre i
>denne tråd) lugter lidt af personforfølgelse.

<> Kan selvfølgelig ikke svare for andre end mig selv! Men da det
lige netop et mit indlæg du fremhæver, er jeg jo nødt til at kommentere
din påstand....
Jeg forfølger afgjort _ikke_ Punish!!! Tværtimod - vi har haft mange
gode og til tider også laaaange diskussioner... og jeg har ikke altid
været enig med ham...
Undtagen om én ting, hvor vi altid har kunnet finde fælles fodslag -
private bør ikke træne bidearbejde med deres hund!!! Derfor skriver jeg
også, at jeg aldrig ville have troet at jeg ville bede _ham_ om at gå
til bidetræning med sin hund
Bidetræning er en alvorlig sag - og absolut ikke noget man selv skal
fuske med!!!
Og så er jeg da for resten bedøvende ligeglad med om det er en
Rottweiler, Staff eller Chihuahua man "hjemmetræner"!

>Jeg leger da nøjagtigt den samme leg med min hund, men det er der
ingen der har ondt i måsen af, for jeg har jo bare en fredelig (men
meget legesyg) lab-blanding. Jeg har de samme problemer med at få min
hund til at slippe, for når han har fat i rebet (eller bideringen,
eller hvad vi nu leger med) så er det HANS.

<> Nej - du leger ikke helt den samme leg!
Prøv at se Punish første indlæg, hvor han beskriver, hvad det er han
gør... og hans (udmærkede) begrundelse for det...
Men et råd? Tja - lær hunden Slip, når I _ikke_ trækker!!! og brug det
så først i trækkelegen, når du er helt sikker på at han ved, hvad du
mener... det fungerer både for vores lab-x og sheltie

>Så jeg kunne da godt savne lidt flere konstruktive råd, i stedet for de
personlige angreb, der straks falder over at dette er en race der er ste
mplet som farlig, og
at man derfor slet ikke må lege de "normale" hvalplege med den.

<> Jeg har _ikke_ lavet "personlige angreb" mod Punish, som person...
men jeg har taget afstand fra de _handlinger_ han laver... og bedt ham
pænt (og med en begrundelse!) om at få hjælp til denne (efter hans
mening - nødvendige) træning af hans hund....
At hans hund er karakteriseret som "farlig hunderace" af enkelte... Tja,
jeg er som sagt komplet ligeglad! Min opfordring var kommet uanset,
hvilken race han havde haft!!!

> Så er jeg ligeglad med hvad race hunden er.

<> Håber at jeg har gjort det helt klart for dig (og andre) at jeg har
det på samme måde!

Mvh Ann
Der for resten også har en farlig hund... mit lab-x kan sagtens bide sig
fast i en stor pind - holde fast - og blive svunget rundt i luften...
præcis ligesom man gør med Pitt Bulls...

---

>Undtagen om én ting, hvor vi altid har kunnet finde fælles fodslag -
>private bør ikke træne bidearbejde med deres hund!!! Derfor skriver jeg
>også, at jeg aldrig ville have troet at jeg ville bede _ham_ om at gå
>til bidetræning med sin hund
>Bidetræning er en alvorlig sag - og absolut ikke noget man selv skal
>fuske med!!!




,,,,,,,,,,det som jeg har sagt hele tiden er at jeg ikke kan forstå at
private skal lære deres hund at bide en mand i armen, som bidetræning
! og det forstår jeg stadig ikke. Og det kan du have ret i at man ikke
skal fuske med jeg syntes slet ikke at man skulle gøre det ! men det
som det drejer sig om her er leg med et reb ! der er efter min mening
stor forskel !

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message

> ,,,,,,,,,,det som jeg har sagt hele tiden er at jeg ikke kan forstå at
> private skal lære deres hund at bide en mand i armen, som bidetræning
> ! og det forstår jeg stadig ikke. Og det kan du have ret i at man ikke
> skal fuske med jeg syntes slet ikke at man skulle gøre det ! men det
> som det drejer sig om her er leg med et reb ! der er efter min mening
> stor forskel !

Nej ikke så meget som du tror - når du går på et begynderhold til træning så
skal hunden heller ikke starte med at bide i et ærme. Men en klud eller
noget andet.

:Pia

---

Punish the deed, not the breed <nobody@home.com> wrote in message
news:vbb89vo0m29n0uqcd1jrjkmb0svoc6m9d6@4ax.com...
> >Undtagen om én ting, hvor vi altid har kunnet finde fælles fodslag -
> >private bør ikke træne bidearbejde med deres hund!!! Derfor skriver jeg
> >også, at jeg aldrig ville have troet at jeg ville bede _ham_ om at gå
> >til bidetræning med sin hund
> >Bidetræning er en alvorlig sag - og absolut ikke noget man selv skal
> >fuske med!!!
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,det som jeg har sagt hele tiden er at jeg ikke kan forstå at
> private skal lære deres hund at bide en mand i armen, som bidetræning
> ! og det forstår jeg stadig ikke. Og det kan du have ret i at man ikke
> skal fuske med jeg syntes slet ikke at man skulle gøre det ! men det
> som det drejer sig om her er leg med et reb ! der er efter min mening
> stor forskel !
Hej Punish.
Synes lige jeg må blande mig lidt!!!
Her er vi meget uenig Punish, IMO er der bestemt ingen forskel.I
brugshundens bidetræning lære hunden i byttedrift at bide på et ærme man
holder i hånden,som man må betragte fra hundens side at være en leg.Når du
leger med din hund bider den i et reb som du holder i hånden.Hvori ligger
forskellen Punish?..... Brugshunden bider i ærmet lige gyldigt hvor det
befinder sig, din hund vil gøre det samme med rebet. Hvori ligger forskellen
Punish?.......
Men vi kan bestemt blive enige om at man ikke skal fuske med det! Hmmm
Punish!!! Punish!!!
Jeg må her indrømme at jeg fik nogle nervøse sammen trækninger da jeg læste
dit indlæg!
Du skrev:
> nye hund "9mdr" kigger slet ikke mig i øjene når han har fat i
> rebet/kosten han er 100% fokuseret på det han bidder i, og nu kommer
> problemet så han er _meget_ svær at få til at slippe, jeg troede at
> det ville komme langsomt og blive bedre men nej ! han ser kun
> rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
> ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip og har prøvet
> at kigge ham i øjene men han ser mig på en måde ikke selv om jeg er 3
Der er lige et par ting jeg synes der er værd at kikke lidt på! Det lyder
til at du har en super hund med tons af byttedrift så det er jo fint,det kan
man jo aldrig få nok af! Det er jo netop ud af byttedriftens drift at man
har let ved at lære hunden at slippe, og det har den best mulighed for hvis
den kan blive tilfredsstillede i dens drift.Det synes jeg ikke helt rigtig
forekommer i følge af dit indlæg.For mig ser det mere ud som om at du
udfordre hunden og dens bytte til kamp og dermed gør hunden så brugt af
andre drifter, der bevirker at hunden vil gå højt i drift og konflikt og
dermed hæmmer man så indlærings processen,som i dit tilfælde er indlæring af
slippet.Hvad der næsten er endnu værer er at du forsøger at frembringe et
slip med modtræk fra begge sider af hunden....
> rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
> ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip
Hunden kan i sig selv ikke åbne munden hvis du med den ene hånd hiver i
rebet og den anden hånd holder hunden tilbage, også en pine påvirkning vil
forøge driften og dermed bliver det endnu sværer for hunden at slippe.Jeg
personligt mener, hvis du ønsker et godt og rent slip under alle forhold bør
du ændre din bidetræning og dine metoder.Du kan kalde dem hvad du vil,
bidetræning i et ærme eller et reb det forbliver det samme, så hvis man
fusker med det ene ja så fusker man også med det andet.
Cya
Kimmi

---

Brugshunden bider i ærmet lige gyldigt hvor det
>befinder sig, din hund vil gøre det samme med rebet. Hvori ligger forskellen
>Punish?.......






,,,,,,,,,,,,,,jeg kan love dig for at min hund ikke ville bide i rebet
hvis jeg havde det viklet rundt om armen ! deri ligger forskellen, min
hund lærer ikke at bide et ærme eller reb der er sat fast på en
menneskearm, vi leger bare ! vi behøver ikke at lege at vi bidder en
mand i armen for at have det sjovt her !








>Men vi kan bestemt blive enige om at man ikke skal fuske med det! Hmmm
>Punish!!! Punish!!!
>Jeg må her indrømme at jeg fik nogle nervøse sammen trækninger da jeg læste
>dit indlæg!




,,,,,,,,,,jammen så håber jeg da ikke at du bryder helt sammen af det







>Der er lige et par ting jeg synes der er værd at kikke lidt på! Det lyder
>til at du har en super hund med tons af byttedrift så det er jo fint,det kan
>man jo aldrig få nok af! Det er jo netop ud af byttedriftens drift at man
>har let ved at lære hunden at slippe,




,,,,,,,,,,,,hvordan ?





og det har den best mulighed for hvis
>den kan blive tilfredsstillede i dens drift






,,,,,,,,,,,,og hvordan gør den så det ?





For mig ser det mere ud som om at du
>udfordre hunden og dens bytte til kamp og dermed gør hunden så brugt af
>andre drifter, der bevirker at hunden vil gå højt i drift og konflikt og
>dermed hæmmer man så indlærings processen,som i dit tilfælde er indlæring af
>slippet





,,,,,,,,,,,,kan du forklare det lidt nærmere jeg er ikke helt med på
hvad du mener ?






..Hvad der næsten er endnu værer er at du forsøger at frembringe et
>slip med modtræk fra begge sider af hunden....






,,,,,,,,,,,,hvad mener du her ?





>> rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
>> ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip
>Hunden kan i sig selv ikke åbne munden hvis du med den ene hånd hiver i
>rebet og den anden hånd holder hunden tilbage





,,,,,,,,,,,,,jeg hiver heller ikke i rebet jeg holder det bare så jeg
er parat til at fjerne det når han slipper !







, også en pine påvirkning vil
>forøge driften og dermed bliver det endnu sværer for hunden at slippe






,,,,,,,,,,,,,,der er ingen pinepåvirkning overhovedet ! det gør altså
ikke ondt på min hund at jeg tager fat i skindet på ham , jeg kunne
ligeså godt holde i halsbåndet hvis han havde det på det gør
overhovedet ikke ondt !





..Jeg
>personligt mener, hvis du ønsker et godt og rent slip under alle forhold bør
>du ændre din bidetræning og dine metoder.





,,,,,,,,,,,,,,,,,hvad skal jeg ændre det til ?

---

Punish the deed, not the breed <nobody@home.com> wrote in message
news:7e8b9v0mcc06r06m242icnig9n7tbr5f9o@4ax.com...
> Brugshunden bider i ærmet lige gyldigt hvor det
> >befinder sig, din hund vil gøre det samme med rebet. Hvori ligger
forskellen
> >Punish?.......
> ,,,,,,,,,,,,,,jeg kan love dig for at min hund ikke ville bide i rebet
> hvis jeg havde det viklet rundt om armen ! deri ligger forskellen, min
> hund lærer ikke at bide et ærme eller reb der er sat fast på en
> menneskearm, vi leger bare ! vi behøver ikke at lege at vi bidder en
> mand i armen for at have det sjovt her !
Hej Punish....
Hvorfor din hund ikke bider et reb der er påsat på din arm,er jo kun fordi
du ikke har givet den lov til at gøre det på grund af nogle gamle fordomme
og røver historie om at det gør hunden til en farlig dyr.Sådanne fordomme
gør sig kun gældene hvor hunden specielt er blevet trænet for det formål
eller er blevet trænet af ukyndige folk.Når du har rebet i din hånd bliver
rebet en forlængelse af din krop det samme gør sig gældene for ærmet.Med
rebet i din hånd, giver du nu hunden lidt byttestimuli d.v.s du svinger
rebet i luften, laver nogle bevægelser med det, alså en nøglestimuli der
animere hunden til bytteadfærd.Hvad og hvem er byttet her, er det dig eller
rebet?Hvis du lavede den samme øvelse med ærmet,hvem er så byttet dig eller
ærmet?Nå ok!!! mens du nu har læst det overstående har hunden hoppet og
danset rundt på gulvet ) og du giver nu hunden mulighed for at bide i
rebet/ærmet,hunden bider og forsøger at trække det til sig, du slipper
rebet/ærmet din hund render væk med rebet/ærmet.Byttedriften er
tilfredsstillet når denne sluthandling er fuldført og det er det der er
driftmålet for hunden.Hvilken rolle spillede du i denne her øvelse?Hvilken
betydning havde du for hunden?Hvad lærte du din hund?
Punish!!! du har kun lært din hund en ting og der er hvordan den kan opnå
dens driftmål, og det blev gjort da du slippede rebet eller ærmet.Dermed er
rebet eller ærmet gjort til en belønnings genstand for den adfærd hunden
viste,og derved bliver denne genstand rebet/ærmet tilstædeværelse,
nøglestimuli for hunden adfærd.
Hvis du forsøger og prøver at forstå byttedriftens sammenhæng tror jeg også
godt at du kan se at have et reb eller ærmet på armen ikke rigtig har noget
at gøre med at man derved lære sin hund at bide på folk og at hunden skulle
drage en sammenligning hvad det angår.
At du måske ikke bryder dig brugshundesporten og dens mange elementer og
metoder det er helt i orden, du har jo ret til din mening som alle andre.Men
for at kunne debattere må man ligesom starte fra en grundlægende
forståelse,og det gælder sig selvfølgelig også når vi her taler om
bidetræning.Nu har jeg hermed givet dig min overfladiske forståelse og kunne
så godt tænke mig at høre din eller måske et svar på mit indlæg, så vi alle
chancen for at lære.
Cya
Kimmi
>
>
>
>
>
>
> >Men vi kan bestemt blive enige om at man ikke skal fuske med det! Hmmm
> >Punish!!! Punish!!!
> >Jeg må her indrømme at jeg fik nogle nervøse sammen trækninger da jeg
læste
> >dit indlæg!
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,jammen så håber jeg da ikke at du bryder helt sammen af det
>
>
>
>
>
>
>
> >Der er lige et par ting jeg synes der er værd at kikke lidt på! Det lyder
> >til at du har en super hund med tons af byttedrift så det er jo fint,det
kan
> >man jo aldrig få nok af! Det er jo netop ud af byttedriftens drift at man
> >har let ved at lære hunden at slippe,
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,hvordan ?
>
>
>
>
>
> og det har den best mulighed for hvis
> >den kan blive tilfredsstillede i dens drift
>
>
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,og hvordan gør den så det ?
>
>
>
>
>
> For mig ser det mere ud som om at du
> >udfordre hunden og dens bytte til kamp og dermed gør hunden så brugt af
> >andre drifter, der bevirker at hunden vil gå højt i drift og konflikt og
> >dermed hæmmer man så indlærings processen,som i dit tilfælde er indlæring
af
> >slippet
>
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,kan du forklare det lidt nærmere jeg er ikke helt med på
> hvad du mener ?
>
>
>
>
>
>
> .Hvad der næsten er endnu værer er at du forsøger at frembringe et
> >slip med modtræk fra begge sider af hunden....
>
>
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,hvad mener du her ?
>
>
>
>
>
> >> rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
> >> ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip
> >Hunden kan i sig selv ikke åbne munden hvis du med den ene hånd hiver i
> >rebet og den anden hånd holder hunden tilbage
>
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,,jeg hiver heller ikke i rebet jeg holder det bare så jeg
> er parat til at fjerne det når han slipper !
>
>
>
>
>
>
>
> , også en pine påvirkning vil
> >forøge driften og dermed bliver det endnu sværer for hunden at slippe
>
>
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,,,der er ingen pinepåvirkning overhovedet ! det gør altså
> ikke ondt på min hund at jeg tager fat i skindet på ham , jeg kunne
> ligeså godt holde i halsbåndet hvis han havde det på det gør
> overhovedet ikke ondt !
>
>
>
>
>
> .Jeg
> >personligt mener, hvis du ønsker et godt og rent slip under alle forhold
bør
> >du ændre din bidetræning og dine metoder.
>
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,hvad skal jeg ændre det til ?
>
>
>
>
>
>
>

---

On Wed, 9 Apr 2003 13:29:51 +0200, "Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk>
wrote:


>Bidetræning er en alvorlig sag - og absolut ikke noget man selv skal
>fuske med!!!
>Og så er jeg da for resten bedøvende ligeglad med om det er en
>Rottweiler, Staff eller Chihuahua man "hjemmetræner"!
>
Så er det nok definitionen af bidetræning vi tolker forskelligt.
Jeg tror i hvert fald at det er der vi går galt af hinanden.

>>Jeg leger da nøjagtigt den samme leg med min hund, men det er der
>ingen der har ondt i måsen af, for jeg har jo bare en fredelig (men
>meget legesyg) lab-blanding. Jeg har de samme problemer med at få min
>hund til at slippe, for når han har fat i rebet (eller bideringen,
>eller hvad vi nu leger med) så er det HANS.
>
><> Nej - du leger ikke helt den samme leg!
>Prøv at se Punish første indlæg, hvor han beskriver, hvad det er han
>gør... og hans (udmærkede) begrundelse for det...

Jeg _har_ skam læst indlægget, og synes at det mindede meget om den
leg jeg selv leger med min hund, og kunne derfor ikke se noget galt i
det.

>Men et råd? Tja - lær hunden Slip, når I _ikke_ trækker!!! og brug det
>så først i trækkelegen, når du er helt sikker på at han ved, hvad du
>mener... det fungerer både for vores lab-x og sheltie
>
Hehe... Han ved da udemærket hvad det betyder, for når han har snuppet
sokker, sko, kattelegetøj eller andet som ikke er hans, så kommer
kommandoen prompte. Jeg kan risikere at jeg skal have fat i ham først
(han er altså kun 10 mdr. og tror at alt skal være leg) for lige at
fortælle ham at jeg mener det alvorligt. Det duer bare ikke når tingen
vi leger med rent faktisk er hans. Så holder han ved!
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk

---

>Hehe... Han ved da udemærket hvad det betyder, for når han har snuppet
>sokker, sko, kattelegetøj eller andet som ikke er hans, så kommer
>kommandoen prompte. Jeg kan risikere at jeg skal have fat i ham først
>(han er altså kun 10 mdr. og tror at alt skal være leg) for lige at
>fortælle ham at jeg mener det alvorligt. Det duer bare ikke når tingen
>vi leger med rent faktisk er hans. Så holder han ved!





,,,,,,,,,,,,ja det er det samme med min hund han slipper også med det
samme hvis han skulle have fået fat i en af mine sokker, men hvis det
er "hans" reb så er det jo noget helt andet, han kunne ikke drømme om
at begynde at lave trækkeleg med min sok for der ved han godt at han
ikke må.

---

On Thu, 10 Apr 2003 12:25:34 +0200, "Punish the deed, not the breed"
<nobody@home.com> wrote:

>>Hehe... Han ved da udemærket hvad det betyder, for når han har snuppet
>>sokker, sko, kattelegetøj eller andet som ikke er hans, så kommer
>>kommandoen prompte. Jeg kan risikere at jeg skal have fat i ham først
>>(han er altså kun 10 mdr. og tror at alt skal være leg) for lige at
>>fortælle ham at jeg mener det alvorligt. Det duer bare ikke når tingen
>>vi leger med rent faktisk er hans. Så holder han ved!

>,,,,,,,,,,,,ja det er det samme med min hund han slipper også med det
>samme hvis han skulle have fået fat i en af mine sokker, men hvis det
>er "hans" reb så er det jo noget helt andet, han kunne ikke drømme om
>at begynde at lave trækkeleg med min sok for der ved han godt at han
>ikke må.

Nå, jamen så er jeg da ikke gået helt galt i byen. Trækkeleg (med reb)
er vel trækkeleg uanset hvilken race man leger den med...?
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk

---

>>>Hehe... Han ved da udemærket hvad det betyder, for når han har snuppet
>>>sokker, sko, kattelegetøj eller andet som ikke er hans, så kommer
>>>kommandoen prompte. Jeg kan risikere at jeg skal have fat i ham først
>>>(han er altså kun 10 mdr. og tror at alt skal være leg) for lige at
>>>fortælle ham at jeg mener det alvorligt. Det duer bare ikke når tingen
>>>vi leger med rent faktisk er hans. Så holder han ved!
>
>>,,,,,,,,,,,,ja det er det samme med min hund han slipper også med det
>>samme hvis han skulle have fået fat i en af mine sokker, men hvis det
>>er "hans" reb så er det jo noget helt andet, han kunne ikke drømme om
>>at begynde at lave trækkeleg med min sok for der ved han godt at han
>>ikke må.
>
>Nå, jamen så er jeg da ikke gået helt galt i byen. Trækkeleg (med reb)
>er vel trækkeleg uanset hvilken race man leger den med...?




,,,,,,,,,,ja der er da ingen forskel som jeg ser det ! de er jo bare
hunde der leger med et reb. Og så er det jo bare spørgsmålet om hvor
vigtigt ejeren syntes det er at hunden afleverer rebet når han vil
have det, og her går jeg så op i det fordi at jeg godt vil have styr
over det også. Men der er jo mange tusinder af hunde der absolut ikke
vil aflevere noget de har "vundet" i en trækkeleg, og der findes
ligeså mange hunde der har det som vores hunde at de ikke lige sådan
giver op, det er vist meget normalt. Man skal også huske at der er
næsten en halv million hunde i Danmark og herinde er der måske højst
50 der giver deres mening tilkende, så der er ret mange der ikke
bliver hørt herinde

Men det skal nok lykkes mig at få rebet lidt hurtigere fra ham med
tiden det er jeg sikker på for jeg giver ikke op lige sådan.

Men du har ret i at trækkeleg er trækkeleg ligegyldigt hvilken race
man har ! jeg tror bare at der er en masse fordomme omkring det fordi
nogle mennesker før i tiden måske har overdrevet og blevet ved i alt
for lang tid så deres hunde blev kuldret af det. Men så længe man ikke
overdriver og hunden ved hvem der bestemmer så hygger de sig da med
det, min hund ved da ikke noget bedre hvis jeg skal feje så ligger
han sig og venter på at jeg er færdig og leger lidt med ham med
kosten, det er uden tvivl højdepunktet på hans dag

---

"Ann K." skrev
> >Jeg leger da nøjagtigt den samme leg med min hund, men det er der
> >ingen der har ondt i måsen af, for jeg har jo bare en fredelig (men
> >meget legesyg) lab-blanding. Jeg har de samme problemer med at få min
> >hund til at slippe, for når han har fat i rebet (eller bideringen,
> >eller hvad vi nu leger med) så er det HANS.
>
> Nej - du leger ikke helt den samme leg!
> Prøv at se Punish første indlæg, hvor han beskriver, hvad det er han
> gør... og hans (udmærkede) begrundelse for det...
> Men et råd? Tja - lær hunden Slip, når I _ikke_ trækker!!! og brug det
> så først i trækkelegen, når du er helt sikker på at han ved, hvad du
> mener... det fungerer både for vores lab-x og sheltie

Jeg kan ligesom Leyna heller ikke se forskellen på den måde jeg leger
trækkeleg med Bernhard på og den måde Punish gør det på, botset fra at jeg
ikke bruger en kost men et reb eller bidering, da Bernhard synes koste er de
farligste i Verden næst efter støvsugeren.

--
Mange hilsner
Therese
www.elverdalen.dk

---

Mit forslag er, at du finder et eller andet, som din hund synes er lige så
fedt som tug of war, så du kan arbejde med at belønne din hund for at
slippe. Du skal ikke starte den træning, når hunden kører allerhøjst, men
arbejde med at lege i et par sekunder, få ham til at slippe (f.eks. ved at
blive passiv og sige slip, når han slipper. Du skal ikke lokke med godbid
foran snuden - det er bare en forstærkning for at holde fast, men få ham til
at slippe af sig selv - så du kan belønne det) og så en KÆMPE belønning for
det - godbid er nok ikke nok, men du kan f.eks. tilbyde ham mere leg med
kosten, som belønning for at slippe. Men i kort tid, så han ikke køre så
højt op at du ikke kan få kontakt med ham. (Mange kalder det byttedrift -
jeg kalder det stress, for det er hvad byttedrift i bund og grund er - meget
meget højt stress).

HÅber min forklaring giver bare lidt mening - ellers spg. hvor jeg ikke
forklarer godt nok.
--
KH
Søs
www.hundeskolentrofast.dk
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:4v239v0h5u69t4ulmr7sb7iqedimut80d5@4ax.com...
>
> Nu har jeg et problem jeg ikke helt kan finde ud af, når jeg leger med
> reb med min hund"Staffordshire Bull Terrier" og samtidig træner at få
> ham til at slippe,eller leger med en kost "med halveret kosteskaft"som
> jeg fejer rundt på gulvtæppet med meget hurtigt i cirkler og rundt om
> ham indtil han fanger den, og her er det så at han er meget anderledes
> i forhold til min gamle hund"samme race", han var fokuseret på
> rebet/kosten "når han havde bidt sig fast" men kiggede mig samtidig i
> øjene en gang imellem for at tjekke mig ud, om alt var ok og når jeg
> sagde slip højst 2 gange slap han, og hvis han blev meget træt så
> stoppede han bare og lagde sig ned og pustede og gad ikke mere. Min
> nye hund "9mdr" kigger slet ikke mig i øjene når han har fat i
> rebet/kosten han er 100% fokuseret på det han bidder i, og nu kommer
> problemet så han er _meget_ svær at få til at slippe, jeg troede at
> det ville komme langsomt og blive bedre men nej ! han ser kun
> rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
> ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip og har prøvet
> at kigge ham i øjene men han ser mig på en måde ikke selv om jeg er 3
> cm foran ham. Nu har jeg også prøvet at sige nej og det er altså lige
> ind i øret på ham så han kan godt høre det ! jeg prøvede nej istedet
> for slip, men han kender ellers begge komandoer udemærket.
>
> Hvis jeg lod min gamle hund få rebet, som om at han havde vundet lagde
> han sig bare hen i sin kurv og begyndte at ødelægge det.
>
> Min nye går helt amok på det svinger det rundt i luften og ned i
> jorden, imens han løber rundt med det.
>
> Min gamle gav som sagt op når han blev træt.
>
> Min nye giver slet ikke op, jeg har prøvet en enkelt gang bare at
> blive ved med kosten for at se om han nu ikke gav op når trætheden
> meldte sig, men han fortsatte til han næsten ikke kunne gå skvattede
> rundt, og næsten ikke kunne få vejret, så stoppede jeg da jeg blev
> lidt urolig for ham. Og så lagde han sig til at sove efter at have
> drukket en masse vand pustet og stønnet i 10 min.
>
> Er det noget med byttedrift eller hvad får en hund til at gå så meget
> op i at fange kosten eller ikke slippe rebet ? Og hvordan har andre
> trænet bidetræning, hvad med alle de rotweilere der træner bidetræning
> der må da være nogle af dem der har været ude for at de heller ikke
> ville slippe ? hvad gør man så ?
>
> Det skal lige siges at han har det helt fint og er meget lydig, på
> alle punkter, jeg kan få ham til at ligge på gulvet imens jeg fejer
> med kosten foran hans snude og først når jeg siger fri går han efter
> den.
>
> Jeg vil meget gerne have styr på slipkomandoen også når han er hidset
> op, og ikke kun når han har taget noget affald i munden på gåturen for
> der slipper han med det samme når jeg siger slip.

---

Åh jeg glemte at sige, at du langsomt og gradvis bygger ham op til at kunne
slippe, når han kører mere og mere op i stress. I starten træner du - i lang
tid - på et meget lavt stressniveau, gradvis leger du lidt længere tid med
ham, før han skal slippe. Sådan bygger du det langsomt og gradvist op - og
er din belønning for at slippe tilstrækkelig stor, så vil det virke (derfor
kan mere leg med kosten være en stor nok belønning for ham).

Princippet kan også bruges på hanhunde, der skal lære at abrejde ved siden
af hunhunde i
løbetid. Her er det at komme hen og snude og få kontakt med den lækre
hunhund belønnningen, som hanhunden får, når den i starten har holdt kontakt
med ejeren forbi hunhunden i et sek. , så to sek., tre sekunder osv.

KH
Søs
www.hundeskolentrofast.dk
----- Original Message -----
From: "Søs D. Jensen" <emma@email.dk>
Newsgroups: dk.fritid.dyr.hund
Sent: Tuesday, April 08, 2003 8:25 PM
Subject: Re: Reb+bidetræning ?


> Mit forslag er, at du finder et eller andet, som din hund synes er lige så
> fedt som tug of war, så du kan arbejde med at belønne din hund for at
> slippe. Du skal ikke starte den træning, når hunden kører allerhøjst, men
> arbejde med at lege i et par sekunder, få ham til at slippe (f.eks. ved at
> blive passiv og sige slip, når han slipper. Du skal ikke lokke med godbid
> foran snuden - det er bare en forstærkning for at holde fast, men få ham
til
> at slippe af sig selv - så du kan belønne det) og så en KÆMPE belønning
for
> det - godbid er nok ikke nok, men du kan f.eks. tilbyde ham mere leg med
> kosten, som belønning for at slippe. Men i kort tid, så han ikke køre så
> højt op at du ikke kan få kontakt med ham. (Mange kalder det byttedrift -
> jeg kalder det stress, for det er hvad byttedrift i bund og grund er -
meget
> meget højt stress).
>
> HÅber min forklaring giver bare lidt mening - ellers spg. hvor jeg ikke
> forklarer godt nok.
> --
> KH
> Søs
> www.hundeskolentrofast.dk


--
KH
Søs
www.hundeskolentrofast.dk
"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:b6v49a$1db$1@news.cybercity.dk...
> Mit forslag er, at du finder et eller andet, som din hund synes er lige så
> fedt som tug of war, så du kan arbejde med at belønne din hund for at
> slippe. Du skal ikke starte den træning, når hunden kører allerhøjst, men
> arbejde med at lege i et par sekunder, få ham til at slippe (f.eks. ved at
> blive passiv og sige slip, når han slipper. Du skal ikke lokke med godbid
> foran snuden - det er bare en forstærkning for at holde fast, men få ham
til
> at slippe af sig selv - så du kan belønne det) og så en KÆMPE belønning
for
> det - godbid er nok ikke nok, men du kan f.eks. tilbyde ham mere leg med
> kosten, som belønning for at slippe. Men i kort tid, så han ikke køre så
> højt op at du ikke kan få kontakt med ham. (Mange kalder det byttedrift -
> jeg kalder det stress, for det er hvad byttedrift i bund og grund er -
meget
> meget højt stress).
>
> HÅber min forklaring giver bare lidt mening - ellers spg. hvor jeg ikke
> forklarer godt nok.
> --
> KH
> Søs
> www.hundeskolentrofast.dk
> "Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
> news:4v239v0h5u69t4ulmr7sb7iqedimut80d5@4ax.com...
> >
> > Nu har jeg et problem jeg ikke helt kan finde ud af, når jeg leger med
> > reb med min hund"Staffordshire Bull Terrier" og samtidig træner at få
> > ham til at slippe,eller leger med en kost "med halveret kosteskaft"som
> > jeg fejer rundt på gulvtæppet med meget hurtigt i cirkler og rundt om
> > ham indtil han fanger den, og her er det så at han er meget anderledes
> > i forhold til min gamle hund"samme race", han var fokuseret på
> > rebet/kosten "når han havde bidt sig fast" men kiggede mig samtidig i
> > øjene en gang imellem for at tjekke mig ud, om alt var ok og når jeg
> > sagde slip højst 2 gange slap han, og hvis han blev meget træt så
> > stoppede han bare og lagde sig ned og pustede og gad ikke mere. Min
> > nye hund "9mdr" kigger slet ikke mig i øjene når han har fat i
> > rebet/kosten han er 100% fokuseret på det han bidder i, og nu kommer
> > problemet så han er _meget_ svær at få til at slippe, jeg troede at
> > det ville komme langsomt og blive bedre men nej ! han ser kun
> > rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
> > ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip og har prøvet
> > at kigge ham i øjene men han ser mig på en måde ikke selv om jeg er 3
> > cm foran ham. Nu har jeg også prøvet at sige nej og det er altså lige
> > ind i øret på ham så han kan godt høre det ! jeg prøvede nej istedet
> > for slip, men han kender ellers begge komandoer udemærket.
> >
> > Hvis jeg lod min gamle hund få rebet, som om at han havde vundet lagde
> > han sig bare hen i sin kurv og begyndte at ødelægge det.
> >
> > Min nye går helt amok på det svinger det rundt i luften og ned i
> > jorden, imens han løber rundt med det.
> >
> > Min gamle gav som sagt op når han blev træt.
> >
> > Min nye giver slet ikke op, jeg har prøvet en enkelt gang bare at
> > blive ved med kosten for at se om han nu ikke gav op når trætheden
> > meldte sig, men han fortsatte til han næsten ikke kunne gå skvattede
> > rundt, og næsten ikke kunne få vejret, så stoppede jeg da jeg blev
> > lidt urolig for ham. Og så lagde han sig til at sove efter at have
> > drukket en masse vand pustet og stønnet i 10 min.
> >
> > Er det noget med byttedrift eller hvad får en hund til at gå så meget
> > op i at fange kosten eller ikke slippe rebet ? Og hvordan har andre
> > trænet bidetræning, hvad med alle de rotweilere der træner bidetræning
> > der må da være nogle af dem der har været ude for at de heller ikke
> > ville slippe ? hvad gør man så ?
> >
> > Det skal lige siges at han har det helt fint og er meget lydig, på
> > alle punkter, jeg kan få ham til at ligge på gulvet imens jeg fejer
> > med kosten foran hans snude og først når jeg siger fri går han efter
> > den.
> >
> > Jeg vil meget gerne have styr på slipkomandoen også når han er hidset
> > op, og ikke kun når han har taget noget affald i munden på gåturen for
> > der slipper han med det samme når jeg siger slip.
>
>

---

>Mit forslag er, at du finder et eller andet, som din hund synes er lige så
>fedt som tug of war,




,,,,,,,der er intet andet han er så vild med





så du kan arbejde med at belønne din hund for at
>slippe. Du skal ikke starte den træning, når hunden kører allerhøjst, men
>arbejde med at lege i et par sekunder, få ham til at slippe (f.eks. ved at
>blive passiv og sige slip, når han slipper.



,,,,,,,,,jammen han går ekstremt meget op i det lige fra starten og
slipper ikke noget med mindre jeg beder ham om det !men jeg træner det
da også nogle gange med en bold jeg kaster og han kommer tilbage med
den, ikke for at aflevere den men for at lægge sig ned og ødelægge den
men der tager jeg fat i bolden i munden på ham og får ham
forholdsvis hurtigt til at slippe den, men det tror jeg også kun at
han gør fordi han ved at jeg kaster den igen. Men det er måske meget
godt at træne det noget mere med bolden for at gøre det nemmere med
rebet !?





Du skal ikke lokke med godbid
>foran snuden - det er bare en forstærkning for at holde fast





,,,,,,,,,,nej det virker heller ikke så godt fandt jeg ud af i går, da
jeg holdt en tøret fisk foran snuden på ham, imens jeg sagde slip, han
slap kun fordi jeg blev ved med at sige slip flere gange , og så
hapsede han hurtigt fisken når den nu aligevel var der og stirede så
på rebet igen så han ville hellere have rebet end fisken som han
ellers er helt vild med.




, men få ham til
>at slippe af sig selv - så du kan belønne det) og så en KÆMPE belønning for
>det - godbid er nok ikke nok, men du kan f.eks. tilbyde ham mere leg med
>kosten, som belønning for at slippe. Men i kort tid, så han ikke køre så
>højt op at du ikke kan få kontakt med ham. (Mange kalder det byttedrift -
>jeg kalder det stress, for det er hvad byttedrift i bund og grund er - meget
>meget højt stress).



,,,,,,,,,,,,ja byttedrift eller inden for kamphundesprog gamenes, men
du har da ret i at det er en form for stress, for han er jo ligesom
helt hyptnoseret i øjene, så selvfølgelig stresser det meget , men så
er spørgsmålet om det er skadeligt ? for han nyder jo at være
stresset, man skal jo nok bare stoppe inden stresset bliver for stort.

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message

> han gør fordi han ved at jeg kaster den igen. Men det er måske meget
> godt at træne det noget mere med bolden for at gøre det nemmere med
> rebet !?

Det er altid smart at indlære en kommando med noget der giver flest
succeser - det vil sige største chance for at hunden adlyder. Når han så kan
slippe nemme ting HVER gang, FØRSTE gang du siger det - så kan du vælge en
der er lidt sværere. Hver gang du siger ordet slip, tak eller hvad du bruger
og hunden ikke lystrer - og du så siger det igen - så har du lært ham at
ordet ikke er så vigtigt - han får altid en chance mere, så kan du sidde og
larme imens han gnasker færdigt. Hver fiasko med ordet tæller for 25
succeser i hundens hjerne - det er hammersvært at rette op på
misforståelser, det er nemt at indlære noget forkert. Den klassiske er at
hunden ikke kommer første gang, så man står og vræler dens navn 20 gange.
Når den så kommer får den ros. Hvad har hunden lært? At den skal komme når
dens navn er kaldt 20 gange

Så jeg vil foreslå at du kun træner slip med lette ting og helt dropper
kosteskaftet en periode. Når hunden så er hjernevasket til at slippe hver
gang lederen siger det, så kan du gøre det sværere - ligenu er du startet
fra toppen, som at sætte en syv-årig knægt i 9. klasse.

Selvom han nyder at lege trækleg, så holder han ikke op med at trives fordi
han ikke kommer til det en måneds tid. Find på masser af andre sjove ting
som ikke involverer træk - så vil han generelt geare ned og ikke altid
forvente lige netop det.

Min hund er jo glad for bolde, og da jeg i en periode havde meget travlt
blev han ofte motioneret på den nemme måde - masser af boldhentning.
Resultat: Man kunne ikke gå rundt med hænderne i lommen fordi han forventede
en bold - man kunne ikke vise ham en tom hånd, han troede stadig der kom en
bold - hvis jeg prøvede at træne lydighed eller spring eller andet - han
kunne slet ikke koncentrere sig, han løb rundt og ledte efter en bold.
Hoppede op og ned som en gummibold omkring en og dyttede med næsen på
lommen, så jorden rystede og man næsten væltede. Fuldstændig kulret og ikke
til at få kontakt med. Så bliver han sat på en kold tyrker, ingen bolde i et
par uger men masser af andet samvær, og så køler han lidt ned igen.

:Pia

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:4v239v0h5u69t4ulmr7sb7iqedimut80d5@4ax.com...
>
> Nu har jeg et problem jeg ikke helt kan finde ud af, når jeg leger med
> reb med min hund"Staffordshire Bull Terrier" og samtidig træner at få
> ham til at slippe.

HM Punish, du skriver flere gange at du laver denne træning fordi du gerne
vil lære hunden at det er dig der er bossen og at den skal adlyde din slip
kommando også når den er ophidset.

Nu er det sådan, at det at få en ophidset hund til at adlyde ikke har en
pind med biddeøvelser at gøre. Det handler om lederegenskaber.

Prøv at bruge lige så meget tid på lederskabsøvelser som du nu gør på
biddetræningen.

En hund der har en god leder/flokfører vil slet ikke bidde med mindre den
bliver bedt om det af føreren/ lederen.

Og den vil altid af sig selv overlade sit bytte til den som den anser for
flokføreren, faktis helt uden kommandoer.

At kunne hidse sin hund voldsomt op, og få den til at gå afmok på et
kosteskaft, er ikke det samme som at man bliver en god leder for hunden.

PS bidearbejde er som regel altid jagt og byttedrift, kampdriften kommer
først ind i billedet når hunden skal til at kæmpe for sit bytte, f.eks når
du står og skriger nej til den.

Hver gang du siger nej og hunden ikke har sluppet, har du forbedret hundens
kampvilje mod dig selv, og det er med garanti ikke det du gerne vil opnå.

Det er derfor at biddearbejde / træning bør udføres ´med forsigtighed,
forskellen mellem at stimulere hundens jegtdrifter og dens kampdrifter er
hårdfin, specielt i din type af hund.

Din træning kan nemt vise sig at have den stik modsatte effekt af det du
håber at opnå.

Mit råd til dig er derfor lederskabsøvelser.

Fokuser på dit lederskab i stedet for dine evner til at kunne undertrykke
hunden med en kommand.

Hunden skal ønske at gøre det du vil ha at den skal gøre, den skal ikke
tvinges til det.

Med tvang vil det altid fejle, når hunden er mest ophidset eller stresset,
derimod er det lige omvendt, hvis du udviser og udfører god lederegenskaber
over for hunden, den vil da, dets mere stresset den bliver, ønske din
ledelse mere og mere.

Og så er øvelserne sjove for både dig og hunden.


Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
Ham med kamphunde/dræberhunden Thor.
Golden retriver, og det eneste nulevende bevis på at der findes blondiner
der kan tænke. -;))

---

>HM Punish, du skriver flere gange at du laver denne træning fordi du gerne
>vil lære hunden at det er dig der er bossen og at den skal adlyde din slip
>kommando også når den er ophidset.
>
>Nu er det sådan, at det at få en ophidset hund til at adlyde ikke har en
>pind med biddeøvelser at gøre. Det handler om lederegenskaber.




,,,,,,,,,,,,,ja det er jeg med på.






>Prøv at bruge lige så meget tid på lederskabsøvelser som du nu gør på
>biddetræningen.

>En hund der har en god leder/flokfører vil slet ikke bidde med mindre den
>bliver bedt om det af føreren/ lederen.






,,,,,,,,,,men jeg beder ham jo også om det ved at starte med at lege
med rebet, men jeg kan sagtens få ham til at blive sidende og intet
gøre før jeg siger fri.




>Og den vil altid af sig selv overlade sit bytte til den som den anser for
>flokføreren, faktis helt uden kommandoer.





,,,,,,,,,,,ja det vil han også gøre men først efter at han har
sønderrevet rebet i sin kurv så vil han komme over og vise det til mig
eller aflevere det, måske kun for at lege videre det ved jeg ikke.




>At kunne hidse sin hund voldsomt op, og få den til at gå afmok på et
>kosteskaft, er ikke det samme som at man bliver en god leder for hunden.





,,,,,,,,,,,,,nej selvfølgelig ikke, det er jeg med på.







>PS bidearbejde er som regel altid jagt og byttedrift, kampdriften kommer
>først ind i billedet når hunden skal til at kæmpe for sit bytte, f.eks når
>du står og skriger nej til den.
>
>Hver gang du siger nej og hunden ikke har sluppet, har du forbedret hundens
>kampvilje mod dig selv, og det er med garanti ikke det du gerne vil opnå.





,,,,,,,,,,,næe men hvis jeg ikke skal sige nej når han skal slippe
hvad skal jeg så sige ?







>Det er derfor at biddearbejde / træning bør udføres ´med forsigtighed,
>forskellen mellem at stimulere hundens jegtdrifter og dens kampdrifter er
>hårdfin, specielt i din type af hund.




,,,,,,,,,og hvordan stimulerer man så de to ting forskelligt ?





>Din træning kan nemt vise sig at have den stik modsatte effekt af det du
>håber at opnå.




,,,,,,,,,,,hvad ville det modsatte så være ? at han aldrig giver slip
på rebet ? det er bare nyt for mig fordi som sagt så slap min gamle
hund bare når jeg sagde det der var ingen problemer, det var ikke så
kompliceret, men han havde vel bare mindre byttedrift, stress, gamenes
eller hvad det nu skal hede.




>Mit råd til dig er derfor lederskabsøvelser.
>
>Fokuser på dit lederskab i stedet for dine evner til at kunne undertrykke
>hunden med en kommand.
>
>Hunden skal ønske at gøre det du vil ha at den skal gøre, den skal ikke
>tvinges til det.





,,,,,,,,,,,,,ja det ville selvfølgelig være det bedste, men det er
bare lige hvordan man får det til at ske.

---

> >Prøv at bruge lige så meget tid på lederskabsøvelser som du nu gør på
> >biddetræningen.
>
> >En hund der har en god leder/flokfører vil slet ikke bidde med mindre den
> >bliver bedt om det af føreren/ lederen.
>
>

> ,,,,,,,,,,men jeg beder ham jo også om det ved at starte med at lege
> med rebet, men jeg kan sagtens få ham til at blive sidende og intet
> gøre før jeg siger fri.


Du skal træne helt andre lederskabsøvelser som ikke har noget med reb at
gøre. Hvis du bliver leder i det daglige på alle planer, er det også nemmere
at blive det på de punkter hvor hunden konkurrerer - det skal simpelthen
blive en selvfølge for den at gøre som du siger - programmeres ind som
adfærd der bare udføres - den skal ikke tænke over om den gider først.

:Pia

---

>Du skal træne helt andre lederskabsøvelser som ikke har noget med reb at
>gøre.




,,,,,,,,,,,hvad ville du mene at hjalp som lederskabsøvelser hvis det
ikke skulle have noget med rebet at gøre ?

---

Hej Punish.
Jeg ved ikke om, jeg er den rette til, at komme med et råd, men prøver !!

> Min nye går helt amok på det svinger det rundt i luften og ned i
> jorden, imens han løber rundt med det.

Det er byttedriften den kører på. Han rusker det, og løber "sejrsrunde". Han
vandt den fra "far". Ganske normalt, og en ønsket adfærd, når man træner
evt. apport (altså kun en deløvelse af apportøvelsen). Sæt evt en line i
ham, og træk ham hen til dig, tag fat i genstanden, og lad ham vinde igen.
Når du så vil have ham til at, slippe genstanden, kan du bytte med noget han
finder lige så godt som rebet. (evt. et andet reb). Som afslutning en
godbid. Når du så har fået rebet, tager du i halsbåndet, og "kører drift på
" igen, ved at holde hunden tilbage mens du bevæger genstanden foran ham,
han må ikke få den, men du gemmer den væk, bagpå ryggen el. andetsteds. Gem
så genstanden helt væk, indtil næste gang I skal lege.
>
> Min gamle gav som sagt op når han blev træt.
>
> Min nye giver slet ikke op, jeg har prøvet en enkelt gang bare at
> blive ved med kosten for at se om han nu ikke gav op når trætheden
> meldte sig, men han fortsatte til han næsten ikke kunne gå skvattede
> rundt, og næsten ikke kunne få vejret, så stoppede jeg da jeg blev
> lidt urolig for ham. Og så lagde han sig til at sove efter at have
> drukket en masse vand pustet og stønnet i 10 min.
Du skal bestemme hvor lang tid I leger, ikke ham !!
>
> Er det noget med byttedrift eller hvad får en hund til at gå så meget
> op i at fange kosten eller ikke slippe rebet ? Og hvordan har andre
> trænet bidetræning, hvad med alle de rotweilere der træner bidetræning
> der må da være nogle af dem der har været ude for at de heller ikke
> ville slippe ? hvad gør man så ?

Du I leger er ikke bidetræning, som sådan, måske en lille del af det !!
Men kosten er ikke en god ting at bruge.

>
> Det skal lige siges at han har det helt fint og er meget lydig, på
> alle punkter, jeg kan få ham til at ligge på gulvet imens jeg fejer
> med kosten foran hans snude og først når jeg siger fri går han efter
> den.
>
> Jeg vil meget gerne have styr på slipkomandoen også når han er hidset
> op, og ikke kun når han har taget noget affald i munden på gåturen for
> der slipper han med det samme når jeg siger slip.

Håber du kan bruge det til lidt.
MVH Susanne.

---

On Wed, 9 Apr 2003 22:17:38 +0200, "René Kofoed" <r-kofoed@image.dk>
wrotd:

>Hej Punish.
>Jeg ved ikke om, jeg er den rette til, at komme med et råd, men prøver !!
>
>> Min nye går helt amok på det svinger det rundt i luften og ned i
>> jorden, imens han løber rundt med det.
>
>Det er byttedriften den kører på. Han rusker det, og løber "sejrsrunde". Han
>vandt den fra "far". Ganske normalt, og en ønsket adfærd, når man træner
>evt. apport (altså kun en deløvelse af apportøvelsen).





,,,,,,,,,,,,,ja han skal vel have lov til at løbe sin sejrsrunde en
gang imellem når han har vundet, det giver ham vel selvtilid, og mere
mod på at lege igen.





Sæt evt en line i
>ham, og træk ham hen til dig, tag fat i genstanden, og lad ham vinde igen.
>Når du så vil have ham til at, slippe genstanden, kan du bytte med noget han
>finder lige så godt som rebet. (evt. et andet reb).





,,,,,,,,,,,,,ja det var måske en god ide at bytte med et andet reb,
for godbider er han ligeglad med i forhold til rebet.




Som afslutning en
>godbid. Når du så har fået rebet, tager du i halsbåndet, og "kører drift på
>" igen, ved at holde hunden tilbage mens du bevæger genstanden foran ham,
>han må ikke få den, men du gemmer den væk, bagpå ryggen el. andetsteds. Gem
>så genstanden helt væk, indtil næste gang I skal lege.







..............ok det her forstår jeg ikke helt !? når jeg har taget
rebet skal jeg så "drille" ham med at han ikke kan få det og så gemme
det væk ?











>Du I leger er ikke bidetræning, som sådan, måske en lille del af det !!
>Men kosten er ikke en god ting at bruge.







,,,,,,,,hvorfor er kosten ikke god at bruge ? han er jo helt vild med
at fange den, det ligner jo også lidt at det er et dyr med stiv sort
pels

---

"Punish the deed, not the breed" skrev d. 07-04-03 16:02 dette indlæg :
>
> Nu har jeg et problem jeg ikke helt kan finde ud af, når jeg leger med
> reb med min hund"Staffordshire Bull Terrier" og samtidig træner at få
> ham til at slippe,eller leger med en kost "med halveret kosteskaft"som
> jeg fejer rundt på gulvtæppet med meget hurtigt i cirkler og rundt om
> ham indtil han fanger den, og her er det så at han er meget anderledes
> i forhold til min gamle hund"samme race", han var fokuseret på
> rebet/kosten "når han havde bidt sig fast" men kiggede mig samtidig i
> øjene en gang imellem for at tjekke mig ud, om alt var ok og når jeg
> sagde slip højst 2 gange slap han, og hvis han blev meget træt så
> stoppede han bare og lagde sig ned og pustede og gad ikke mere. Min
> nye hund "9mdr" kigger slet ikke mig i øjene når han har fat i
> rebet/kosten han er 100% fokuseret på det han bidder i, og nu kommer
> problemet så han er _meget_ svær at få til at slippe, jeg troede at
> det ville komme langsomt og blive bedre men nej ! han ser kun
> rebet/kosten, jeg tager fat i nakkeskindet på siden af halsen løfter
> ham og holder kosten/rebet i den anden hånd siger slip og har prøvet
> at kigge ham i øjene men han ser mig på en måde ikke selv om jeg er 3
> cm foran ham. Nu har jeg også prøvet at sige nej og det er altså lige
> ind i øret på ham så han kan godt høre det ! jeg prøvede nej istedet
> for slip, men han kender ellers begge komandoer udemærket.
>
> Hvis jeg lod min gamle hund få rebet, som om at han havde vundet lagde
> han sig bare hen i sin kurv og begyndte at ødelægge det.
>
> Min nye går helt amok på det svinger det rundt i luften og ned i
> jorden, imens han løber rundt med det.
>
> Min gamle gav som sagt op når han blev træt.
>
> Min nye giver slet ikke op, jeg har prøvet en enkelt gang bare at
> blive ved med kosten for at se om han nu ikke gav op når trætheden
> meldte sig, men han fortsatte til han næsten ikke kunne gå skvattede
> rundt, og næsten ikke kunne få vejret, så stoppede jeg da jeg blev
> lidt urolig for ham. Og så lagde han sig til at sove efter at have
> drukket en masse vand pustet og stønnet i 10 min.
>
> Er det noget med byttedrift eller hvad får en hund til at gå så meget
> op i at fange kosten eller ikke slippe rebet ? Og hvordan har andre
> trænet bidetræning, hvad med alle de rotweilere der træner bidetræning
> der må da være nogle af dem der har været ude for at de heller ikke
> ville slippe ? hvad gør man så ?
>
> Det skal lige siges at han har det helt fint og er meget lydig, på
> alle punkter, jeg kan få ham til at ligge på gulvet imens jeg fejer
> med kosten foran hans snude og først når jeg siger fri går han efter
> den.
>
> Jeg vil meget gerne have styr på slipkomandoen også når han er hidset
> op, og ikke kun når han har taget noget affald i munden på gåturen for
> der slipper han med det samme når jeg siger slip.

Punish ! ! ! ! ! !

Du træner vaskeægte bidetræning med din hund - og du fusker med det på
hjemmeplan. Du gør det også i det skjulte (i hjemmet), uden opsyn fra
kyndige, der hved hvad de har med at gøre.

Det er fuldstændigt og 100 % nøjagtigt det du selv tordner imod, når du
i andre indlæg tordner imod, at eksempelvis en Schäfer eller Rottweiler
træner bidetræning i en hundeklub. Hvad du træner din hund at bide i
(kosteskaft, klud eller ærme), er fuldstændigt ligegyldigt i denne
forbindelse.

At du så ovenikøbet mener, at det er mere eller mindre tosset, at du får
mange velmenende - men også meget a-l-v-o-r-l-i-g-t mente råd om, at du
bestemt og aldeles omgående skal melde dig ind i en brugshundeklub - det
er v-i-r-k-e-l-i-g-t bekymrende...........

Min påstand er, at du ender med at gøre din hund ti-fold "farligere"
(omend bidetrænede hunde ikke er farlige på nogen måde, tværtom), end de
hunde der træner under opsyn, i velordnede hundeklubber.

Det er fuldstændigt ......... at du tror, at du selv ved hvordan din
"leg" kan udvikle sig, når det af dit indlæg, s-å tydeligt fremgår, at
din viden om hunde/psykologi, bidetræning m.v., har så fatale mangler.
Jeg er endda på nippet til at foreslå, at dine mangler i denne
forbindelse er : komplet.

Jeg giver en af de andre ret i, at man som erfaren hundemand (hvad jeg
selv mener jeg er efter have trænet mine hunde i 25 år i hundeklubber)
får kuldegysninger, når man læser dit indlæg. Du ved ganske enkelt ikke
hvad du har med at gøre, ligesom du ikke gør dig begreb om, hvilke
kræfter du er oppe imod, med din "leg" som beskrevet i dit
indlæg..........

Du hoverer lidt meget over, at "nok sagtens selv kan finde ud af din
hund". Ak og ve ! Selv jeg Punish, der har trænet i mere end 25 år, får
stadig gode råd på træningspladsen - og ind i mellem får jeg et råd hvor
jeg må kapitulere og sige det som det er, til den der giver mig rådet :
nemlig at vedkommende formentlig har ret.

Jeg kan næsten ikke huske en eneste træningsuge, hvor jeg ikke har fået
et godt råd jeg enten ikke har fået før, eller et råd hvor jeg også må
sige til mig selv : "det var lige godt satans - dér var sgu en der
vidste lidt mere om det end mig".
Det er altså helt vildt Punish - at du end ikke vil lade andre kyndige
og meget erfarne hundefolk (og n-e-j- Punish du er på i-n-g-e-n måde
erfaren, det fremgår t-y-d-e-l-i-g-t af dit indlæg), kigge på det du går
og laver med din hund.

Begynd nu at kigge dig om efter et sted at træne, under velordnede
forhold ! ! Så lærer du også meget mere om hunde (og det trænger du
altså virkeligt til).

Ja - det var altså bare min mening.

M.v.h.
Eifel & Co.

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

Hej Eifel,

Jeg vil bare sige at jeg har nøjagtig samme opfattelse af både Punish oplæg
og desværre også af personen selv....

Og jeg kan også kun rette en bøn til Punish om at han vil tage kontakt til
en klub og få "styr" på sin træning.

Som hundefører - uanset hvor god man er - laver man altid nogle fejl -
og det er det man også kan bruge sådan en klub/træningshold til - at nogle
andre ser på ens træning og gør opmærksom på de ting man gør som ikke er så
hensigtsmæssige...

Mange hundehilsner
Pia

---

On Thu, 26 Jun 2003 09:10:36 +0200, "Stampemus"
<stampemus@hotmail.com> wrotd:

>Hej Eifel,
>
>Jeg vil bare sige at jeg har nøjagtig samme opfattelse af både Punish oplæg
>og desværre også af personen selv....
>
>Og jeg kan også kun rette en bøn til Punish om at han vil tage kontakt til
>en klub og få "styr" på sin træning.
>
>Som hundefører - uanset hvor god man er - laver man altid nogle fejl -
>og det er det man også kan bruge sådan en klub/træningshold til - at nogle
>andre ser på ens træning og gør opmærksom på de ting man gør som ikke er så
>hensigtsmæssige...
>
>Mange hundehilsner
>Pia




,,,,,,,hvis du havde læst det hele i den gamle tråd ville du vide at
man ikke kan sammenligne bideleg i et tov med min race med en
schæfer/rotweiler der er kæmpeforskel ! så der er intet at være
bekymret for her, min hund skal ikke stresse ned for ikke at bide folk
i halsen osv , det er en helt anden race han har meget ro i sindet og
kan ikke sammenlignes med de andre racer .

---

Ingen er perfekte og det kan være jeg mistet et eller to af dine guldkorn og
det beklager jeg jo meget.....men så vil jeg så spørge om en enkelt ting der
har undret mig??

Omkring det med at stresse ned - er det så bærefasen du omtaler?? For så vil
jeg sige at det er en meget naturlig del af legen af hunden får lov til at
"vinde" byttet - det er uanset om det er tov, bold, ærme, pølse, skind osv
osv.

Og på den måde tror jeg nu nok man kan sammenligne racerne....

Min hund er også en meget blid størrelse med ro i sindet - og hun
"overfalder" absolut ingen - hendes faste overbevisning er at alle andre
levende skabninger er skabt kun for at lege og kæle med hende. Men hun
holder stadig meget af legen med figuranten.

Jeg tror at uanset hvilken race man har - skal man kigge på den enkelte hund
og finde ud af hvad der passer til ens eget temperament og træne ud fra det
......

Jeg tror stadig selvtræning er en mindre god ting - da hundene har godt af
at blive socialiseret med andre hunde. Samt at man også selv bliver lidt
"nød" til at træne mindst en gang om ugen.

Mange hundehilsner
Pia


> ,,,,,,,hvis du havde læst det hele i den gamle tråd ville du vide at
> man ikke kan sammenligne bideleg i et tov med min race med en
> schæfer/rotweiler der er kæmpeforskel ! så der er intet at være
> bekymret for her, min hund skal ikke stresse ned for ikke at bide folk
> i halsen osv , det er en helt anden race han har meget ro i sindet og
> kan ikke sammenlignes med de andre racer .

---

>Omkring det med at stresse ned - er det så bærefasen du omtaler??




,,jeg ved ikke hvad en bærefase er !? min hund stresser ned samme
sekund som jeg tager rebet fra ham, og ja han får da lov til at vinde
nogle gange ellers ville han jo sikkert ikke gide at kæmpe for det .


>Jeg tror at uanset hvilken race man har - skal man kigge på den enkelte hund
>og finde ud af hvad der passer til ens eget temperament og træne ud fra det



,enig, men at nogen skulle give udtryk for bekymring fordi jeg leger
trækkeleg med min hund er helt hen i vejret ! for temperamenet kan
slet ikke sammenlignes med schæfere eller rotweilere




>Jeg tror stadig selvtræning er en mindre god ting - da hundene har godt af
>at blive socialiseret med andre hunde. Samt at man også selv bliver lidt
>"nød" til at træne mindst en gang om ugen.




,,,,min hund kan sagtens socialiseres uden at gå til træning han leger
skam med mange hunde, og at lege trækkeleg med et tov og samtidig
træne en slipkomando er meget normalt jeg tror faktisk at de fleste
hundeejere leger trækkeleg med deres hund i ny og næ

---

> det er en helt anden race han har meget ro i sindet og
> kan ikke sammenlignes med de andre racer .

Det er vel en hund du har, og som sådan kan den naturligvis sammenlignes med
andre hunde! Forstå mig ret, jeg ved godt at der er stor forskel på racerne
indbyrdes, men det er stadig en hund du har, ikke en tiger eller en krokodille.
Forskellen i genmassen er så mikroskopisk er det nærmest er løgn. I øvrigt
finder man vel kun forskellene ved at sammenligne, ikke sandt?

Derfor mener jeg også at du kan du lære noget af gruppen - det er din anden
hund, ikke sandt? og sammenlangt har du haft hund i 5 år? 7 år? (Du behøver ikke
svare hvis du ikke har lyst) Igen, misforstå mig ikke; jeg har ikke haft hund
væsentlig længere end dig. Man kan altid, og det er vist også det Eifel siger,
lærer noget af andre - alene det forhold at de ser tingene udefra, bevirker at
de har et andet overblik over situationen.

Derudover mener jeg at det er synd hvis formen på folks indlæg skulle være
betydende for det indhold vi lægger i det. Jeg er heller ikke just begejstret
for den måde du udtrykker dig på, men det undlader jeg (oftest) at kommentere
for det vi jo forhindre mig i at få en indsigt i de erfaringer du har gjort dig
med din hund(erace). Jeg er ret sikker på at der ikke køres nogen hetz mod dig,
og derfor vil jeg kun opfordre til at du ser igennem de ting i Eifels indlæg som
genere dig og i stedet lytter til hans observationer og erfaring. Atter en gang,
misforstå mig ikke; jeg siger ikke at din mening ikke er god nok eller noget i
den retning. Du skal selvfølgelig også argumenter sagligt imod der hvor du mener
han tager fejl. Jeg siger blot at vi kan alle blive klogere hvis vi lytter

/Kim

---

On Thu, 26 Jun 2003 11:30:05 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>> det er en helt anden race han har meget ro i sindet og
>> kan ikke sammenlignes med de andre racer .
>
>Det er vel en hund du har, og som sådan kan den naturligvis sammenlignes med
>andre hunde! Forstå mig ret, jeg ved godt at der er stor forskel på racerne
>indbyrdes, men det er stadig en hund du har, ikke en tiger eller en krokodille.
>Forskellen i genmassen er så mikroskopisk er det nærmest er løgn. I øvrigt
>finder man vel kun forskellene ved at sammenligne, ikke sandt?





,,,,,jo selvfølgelig , men efter hvad jeg har læst her det sidste
stykke tid hvor i skriver om at man skal stresse ned efter træning med
schæferne og man ikke må røre en schæfer der er ved at blive stresset
ned osv . Ja det havde jeg aldrig hørt om før, og det har ikke været
nødvendigt med hverken ham jeg har nu eller min gamle hund, sådan er
min race bare ikke og der bliver rådet til at lege trækkeleg med dem
fra de er små for at lære dem slipkomandoen det bliver der rådet til
på alle hjemmesider i hele verden om denne race og i alle bøger. Det
er intet problem min hund kan på 1 sekund køle ned . og jeg tror ikke
at man andbefaler schæferejere at selv træne bidetræning derhjemme med
hvalpene, efter hvad jeg har forstået her så er det noget helt andet
med denne race noget man ikke må gå og fuske med osv. Der er en kæmpe
forskel på racerne. Og det mener jeg da at have lært lidt ekstra om
ved at læse hvad i skriver om schæferne og de andre racer.

---

Hej pdnb

Der har vist været en enkel beretning om at en hund der ikke ville omklamres
umiddelbart efter træning, men der har vist også været 1000 historier (cirka) om
hunde som træner c-arbejde imellem mennesker uden at nogen risikerer noget. Jeg ved
så ikke hvilke vi skal tillægge størst betydning.

Hvorvidt det er uforsvarlig at træne bidearbejde hjemme (bid i pølle, pind eller
ærme) vil jeg ikke lægge nogen dom ned over. Jeg kender mange rutinerede hundefører
som træner hjemme, og det kan jeg ikke så noget risikabelt i, men på den anden side
mener jeg man skal passe på ikke at begynde på noget man ikke kender konsekvenserne
af. Og så er det ligegyldigt om man træner med et ærme eller en pind.

/Kim

---

On Thu, 26 Jun 2003 17:33:11 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>
>Hej pdnb
>
>Der har vist været en enkel beretning om at en hund der ikke ville omklamres
>umiddelbart efter træning, men der har vist også været 1000 historier (cirka) om
>hunde som træner c-arbejde imellem mennesker uden at nogen risikerer noget. Jeg ved
>så ikke hvilke vi skal tillægge størst betydning.




,,,,,,,,,,,,,næe det er op til dig, jeg har ikke været der, men der
var bare nogle der skrev at man ikke måtte forstyre en schæfer der var
ved at blive nedstresset, jeg ved ikke om det er generelt,er det det ?
men det lød bare som om at når den er stresset så skal man ikke røre
den.







>Hvorvidt det er uforsvarlig at træne bidearbejde hjemme (bid i pølle, pind eller
>ærme) vil jeg ikke lægge nogen dom ned over. Jeg kender mange rutinerede hundefører
>som træner hjemme, og det kan jeg ikke så noget risikabelt i, men på den anden side
>mener jeg man skal passe på ikke at begynde på noget man ikke kender konsekvenserne
>af. Og så er det ligegyldigt om man træner med et ærme eller en pind.







,,,,,,,,ja men alle har da prøvet at lege trækkeleg med deres hund ik
? og at jeg så kalder det træning fordi jeg samtidig øver en
slipkomando ! det er jo bare et ordvalg. Det er vel ikke mere
kompliseret end det .

---

"Stampemus" <stampemus@hotmail.com> wrote in message news:<3efa9c6e$0$32538$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>...
> Hej Eifel,
>
> Jeg vil bare sige at jeg har nøjagtig samme opfattelse af både Punish oplæg
> og desværre også af personen selv....
>
> Og jeg kan også kun rette en bøn til Punish om at han vil tage kontakt til
> en klub og få "styr" på sin træning.
>
> Som hundefører - uanset hvor god man er - laver man altid nogle fejl -
> og det er det man også kan bruge sådan en klub/træningshold til - at nogle
> andre ser på ens træning og gør opmærksom på de ting man gør som ikke er så
> hensigtsmæssige...
>
> Mange hundehilsner
> Pia

Hej Pia.

Ja - det er fuldstændigt det jeg f-o-r-s-ø-g-e-r at fortælle Punish, -
men der er altså lukket helt af fra Punish´s side. Han er
faktaresistent og v-i-l- ganske enkelt ikke tage imod råd. Som
beskrevet i tidligere indlæg - hvis man har en viden herinde i NG, så
betragter flere, og ihvertfald Punish det - som hetz o.s.v.
Og det eneste man får tilbage fra Punish er noget med "du tror bare du
er smart, hvarbar ?" - "ynkeligt" - "du tror du er noget fordi du har
vundet pokaler" og i den dur. Jamen det skriger til himlen, at manden
ikke vil lytte... Det er ubegribeligt, i ordets bogstaveligste
forstand.

En ting er sikkert : det er ikke en PH-hund der næste gang laver meget
ubehagelige overskrifter i Ekstra-Bladet - det vil typisk være
Punish´s hund(e).
Det garanterer jeg for.

Ja Pia -du har fuldstændigt ret ; som hundefører og uanset hvor god du
er, ja så laver du fejl, ubetinget. Blot ikke Punish ( ! )
Som Kim skriver, ingen er jo komplet

Med venlig hilsen

Eifel & Co

---

>Ja - det er fuldstændigt det jeg f-o-r-s-ø-g-e-r at fortælle Punish, -
>men der er altså lukket helt af fra Punish´s side. Han er
>faktaresistent og v-i-l- ganske enkelt ikke tage imod råd.






,,,,,,,,,,,,,,det er dig der intet fatter !! du tror at du kan bruge
din viden om schæfere til at bedømme alle hunderacer , og du har ikke
fattet at det kan man bare ikke ! du læser slet ikke hvad der bliver
skrevet !









>En ting er sikkert : det er ikke en PH-hund der næste gang laver meget
>ubehagelige overskrifter i Ekstra-Bladet - det vil typisk være
>Punish´s hund(e).
>Det garanterer jeg for.






,,,,,,,,,,,,du kan vist ikke garantere for noget som helst, men det
undrer mig ikke at en type som dig læser ekstra bladet.

---

Hvad pokker har Ekstra Bladet nu gjort ?? *Ss*

Pdnb > Hvilken race har du ?

Mvh Rikke


"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:1punfvgda57a2p05i5mueo000tsq3r2b17@4ax.com...
> >Ja - det er fuldstændigt det jeg f-o-r-s-ø-g-e-r at fortælle Punish, -
> >men der er altså lukket helt af fra Punish´s side. Han er
> >faktaresistent og v-i-l- ganske enkelt ikke tage imod råd.
>
>
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,,,det er dig der intet fatter !! du tror at du kan bruge
> din viden om schæfere til at bedømme alle hunderacer , og du har ikke
> fattet at det kan man bare ikke ! du læser slet ikke hvad der bliver
> skrevet !
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >En ting er sikkert : det er ikke en PH-hund der næste gang laver meget
> >ubehagelige overskrifter i Ekstra-Bladet - det vil typisk være
> >Punish´s hund(e).
> >Det garanterer jeg for.
>
>
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,du kan vist ikke garantere for noget som helst, men det
> undrer mig ikke at en type som dig læser ekstra bladet.
>

---

On Fri, 27 Jun 2003 10:40:00 +0200, "Rikke Andreasen" <rix@privat.dk>
wrotd:

>Hvad pokker har Ekstra Bladet nu gjort ?? *Ss*



,,,,jeg anser bare EB for at være noget af det mest useriøse
nyhedsmedie herhjemme sammen med sladderugebladene



>Pdnb > Hvilken race har du ?



,,,jeg har en engelsk staffordshire, som på ingen måde kan
sammenlignes med en schæfer eller rotweiler hverken af sind ! eller af
udseende så derfor er det lidt ireterende at nogle udtaler sig om
ens race på baggrund af deres viden om schæfere/rotweilere, for der er
simpelthen bare en kæmpeforskel på mange punkter ! og det er ingen
kritik af nogen som helst race, de er jo gode hunde på hver deres måde
, men at samenligne alle med schæfer eller rotweiler det kan man altså
bare ikke.



>Mvh Rikke

---

> , men at samenligne alle med schæfer eller rotweiler det kan man altså
> bare ikke.



Hej pdnb

Som sagt før så er det jo en hund du har, ikke en tiger eller en
krokodille, og derfor bærer den en masse fællestræk med Rottweileren,
schæferen, pudlen og hvad de alle sammen hedder. Igen - jeg forkleiner
ikke forskellen, men slevfølgelig kan vi lære noget ved at lytte til
andres måder at håndtere deres hunds stresssituationer på. For så vidt
kunne vi også lytte til en håndboldtræners beretning om stresskontrol for
flokdyr fungerer på overraskende mange måde på samme måde.

Hvordan har du i øvrigt fundet forskellen på din staffordshire (Har den et
fci-navn?) og f.eks. hyrdehundene? Ved at sammenligne, ikke sandt?

/Kim

---

On Fri, 27 Jun 2003 17:03:13 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>> , men at samenligne alle med schæfer eller rotweiler det kan man altså
>> bare ikke.
>
>
>
>Hej pdnb
>
>Som sagt før så er det jo en hund du har, ikke en tiger eller en
>krokodille, og derfor bærer den en masse fællestræk med Rottweileren,
>schæferen, pudlen og hvad de alle sammen hedder. Igen - jeg forkleiner
>ikke forskellen, men slevfølgelig kan vi lære noget ved at lytte til
>andres måder at håndtere deres hunds stresssituationer på.




,,,,ja helt klart det var også derfor at jeg spurgte om råd i tidernes
morgen, men fik bare ingen råd.






>Hvordan har du i øvrigt fundet forskellen på din staffordshire (Har den et
>fci-navn?) og f.eks. hyrdehundene? Ved at sammenligne, ikke sandt?



,,,,fci-navn ved jeg ikke så meget om ?det er det jeg mener med smarte
forkortelser jeg har ikke gået til udstillinger så kender ikke
forkortelsen. men jo jeg sammenligner da hele tiden min hund med andre
jeg møder, og der er kæmpe forskelle på mange områder .

---

Hej pdnb


> ,,,,ja helt klart det var også derfor at jeg spurgte om råd i tidernes
> morgen, men fik bare ingen råd.

Jo, der var mere end en der anbefalede en hundeklub hvilket vil give dig
mulighed for at høre andres velmenende kommentarer!


> ,,,,fci-navn ved jeg ikke så meget om ?det er det jeg mener med smarte
> forkortelser

FCI eller Fédération Cynologigue Internationale er den internationale
sammenslutning af hundeklubber og det jeg efterlyste var den engelske
staffordshires internationale navn og dens standard.

/Kim

---

On Sat, 28 Jun 2003 10:53:12 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>
>Hej pdnb
>
>
>> ,,,,ja helt klart det var også derfor at jeg spurgte om råd i tidernes
>> morgen, men fik bare ingen råd.
>
>Jo, der var mere end en der anbefalede en hundeklub hvilket vil give dig
>mulighed for at høre andres velmenende kommentarer!
>
>
>> ,,,,fci-navn ved jeg ikke så meget om ?det er det jeg mener med smarte
>> forkortelser
>
>FCI eller Fédération Cynologigue Internationale er den internationale
>sammenslutning af hundeklubber og det jeg efterlyste var den engelske
>staffordshires internationale navn og dens standard.




,,,,Staffordshire Bull Terrier, er dens korekte navn og denne side er
den største i verden der burde stå alt eller næsten alt om dem
http://www.internationalstafford.com/


og her er et link mere hvor der står meget om dem hvis du gidder at
læse det, men der står også på denne side at det andbefales at lege
trækkeleg fra de er små , det står på alle siderne og i alle bøgerne,
så det er noget alle med disse hunde "fusker" med

http://www.k9web.com/dog-faqs/breeds/staffords.html#faq

---

On Sat, 28 Jun 2003 10:53:12 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>
>Hej pdnb
>
>
>> ,,,,ja helt klart det var også derfor at jeg spurgte om råd i tidernes
>> morgen, men fik bare ingen råd.
>
>Jo, der var mere end en der anbefalede en hundeklub hvilket vil give dig
>mulighed for at høre andres velmenende kommentarer!
>
>
>> ,,,,fci-navn ved jeg ikke så meget om ?det er det jeg mener med smarte
>> forkortelser
>
>FCI eller Fédération Cynologigue Internationale er den internationale
>sammenslutning af hundeklubber og det jeg efterlyste var den engelske
>staffordshires internationale navn og dens standard.
>
>/Kim


her er en standard på dansk, dog vil jeg mene at udseenet og vægten
ikke altid bliver overholdt da der er stor forskel på linierne inden
for racen, det er vist mest svenskerne og udstillingsfanatikerne der
går fanatisk op i det og fodrer hundene med specialt fodder så de ikke
bliver for store, nå nu vil jeg ud i solen og gå med min hund

http://www.sbt-danmark.dk/

---

>Begynd nu at kigge dig om efter et sted at træne, under velordnede
>forhold ! ! Så lærer du også meget mere om hunde (og det trænger du
>altså virkeligt til).
>
>Ja - det var altså bare min mening.
>
>M.v.h.
>Eifel & Co.




,,hej eifel eller hvem du nu er der er i gang med at forsøge at køre
hetz på mig. Jeg lærer helt sikkert ikke noget af en person der er så
arrogant som dig,en person der sviner mig og andre mere eller mindre
til, en person der tror at han/hun kan belære alle om hunde blot fordi
han har fået nogle pokaler"ynkeligt" desuden har jeg ikke bedt dig om
råd på noget tidspunkt ! jeg ved udemærket hvad jeg laver og hvis jeg
spørger nogen om et råd herinde så er det ikke for at få at vide at
jeg skal gå til træning det er for billigt at komme med sådan et råd,
og samtidig et tegn på at man ikke selv har nok viden til at råde. Så
drop du bare din hetz, du vil aldrig lære mig noget med din måde at
opføre dig på ! og som en anden har sagt så er du vist med til at
ødelægge det for de andre herinde der prøver at argumentere for
bidetræning på en ordentlig måde, men dig om det.

---

> Jeg er endda på nippet til at foreslå, at dine mangler i denne
> forbindelse er : komplet.

Der er ikke nogen der er komplet!
)Kim

---

At i gider, jeg har for længst gjort op med mig selv at Punish er langt uden
for pædagogisk rækkevidde. Jeg svarer aldrig på indlæg han har skevet da det
er ørkesløst at debaterer med ham. I får aldrig overbevist ham ang.
bidearbejde. Han ved intet om det og vil ikke høre på noget som helst, han
er som et lille barn der sætter sig ned og skriger mens det holder sig for
ørerne

Jeg har over 20 års erfaring med brugshunde, har undervist i PH,
Rottweilerklubben og Schæferklubben og kunne sikkert komme med mange gode
råd men man gider ikke når man møder personer som Punish, der altid ved
bedre og ikke vil høre på ens argumenter.




Claus
Som der snart ikke orker denne ng. mere

---

On Thu, 26 Jun 2003 17:05:48 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
wrotd:

>At i gider, jeg har for længst gjort op med mig selv at Punish er langt uden
>for pædagogisk rækkevidde. Jeg svarer aldrig på indlæg han har skevet da det
>er ørkesløst at debaterer med ham. I får aldrig overbevist ham ang.
>bidearbejde. Han ved intet om det og vil ikke høre på noget som helst, han
>er som et lille barn der sætter sig ned og skriger mens det holder sig for
>ørerne





,,,,,ok så man er et lille barn hvis man ikke giver dig ret ?





>Jeg har over 20 års erfaring med brugshunde, har undervist i PH,
>Rottweilerklubben og Schæferklubben og kunne sikkert komme med mange gode
>råd men man gider ikke når man møder personer som Punish, der altid ved
>bedre og ikke vil høre på ens argumenter.





,,,,,,,,,det eneste jeg spurgte om var råd ! og det fik jeg aldrig !
jeg tænkte sådan set at der måtte være nogle herinde der havde
forstand på bidetræning når i altid forsvarer det, og snakker om at nu
har i trænet i 25år eller 20år og kan alle mulige smarte forkortelser
osv , jeg spurgte bare om råd, for jeg er da ikke i tvivl om at jeg
kan lære noget af andre der har trænet bidetræning, men derfor har jeg
vel lov til at være modstander af at man træner hunde i at bide i
mennesker/ærmer ik.

---

Hmm... Jeg troede lige, at Eifel havde sagt, at han var villig til at starte
på en frisk...

Da jeg måske overvejer at kontakte den lokale ph klub (iøvrigt efter at
have checket Eifels webarbejde ud. God hjemmeside!!! ;0))omkring træning,
havde jeg håbet endelig at kunne læse en informativ tråd... Istedet er det
åbentbart endt i mudderkastning igen...

Håber snart at kunne læse lidt om træning i en ph forening og andre sider af
den slags træning.

Mvh,
Zemma Luise Zimling Westh

---

"Zemma Luise Zimling Westh" <zemma.no.sp@m_jazzedonjava.com> wrote in message news:<3efb28fe$0$24687$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
> Hmm... Jeg troede lige, at Eifel havde sagt, at han var villig til at starte
> på en frisk...

Absolut vil jeg det - men jeg bliver måske for ivrig når jeg går igang
med at skrive her i NG - specielt når jeg læser et indlæg som
Punish´s.
Jeg næsten sidder på knæ foran tastaturet og beder til Ham deroppe om,
at der bare trænger en ganske lille bitte smule fornuft ind i hovedet
på Punish.

Jeg har flere gange forsøgt at droppe at læse Punish´s indlæg, fordi
det er så himmelråbende .... ja hvad skal jeg skrive ? - jamen for
f....., når jeg læser sådan et indlæg så kan jeg altså ikke dy mig,
jeg m-å bare for alt i verden forsøge at trænge ind hos Punish og
forsøge at råbe ham op - at han er igang med noget han ikke har den
ringeste viden om. Det er jo også derfor han søger råd, ík ?

Så ja - jeg bliver bekymret, ivrig - og forsøger virkeligt at sparke
liv i Punish så han forstår hvad det er han laver. Men som en anden
skriver ; Punish er uden for pædagogisk rækkevidde. Når jeg h-a-r
sendt et indlæg som det sidste, ja så ærgrer jeg mig alligvel, for jeg
ved jo godt inderst inde, at Punish (og altså også andre) tager det
som en personlig fornærmelse, hetz og mudderkastning. Og det e-r altså
ikke ment sådan - det er altså ment som et desperat forsøg på at få
Punish til at lytte til andet, end sin egen stemme.

Jeg er ked af, hvis det jeg skriver læses som hetz, mudderkastning og
lignende, for det er v-i-r-k-e-l-i-g-t og helt æ-r-l-i-g-t ikke ment
sådan. Jamen det er det altså ikke - tro det eller lad være...........

> Da jeg måske overvejer at kontakte den lokale ph klub (iøvrigt efter at
> have checket Eifels webarbejde ud. God hjemmeside!!! ;0))omkring træning,
> havde jeg håbet endelig at kunne læse en informativ tråd... Istedet er det
> åbentbart endt i mudderkastning igen...

Igen - jeg er ked af hvis det virker sådan - intentionen er 100 %, at
få Punish til at slå øjnene og ørerne ud, og så lytte til folk der har
erfaring. At have erfaring er så - kan jeg forstå - bestemt ikke godt
at have ! Så er man en blærerøv, psykopat - ja alskens ting
faktisk.......

Hvad f..... er det ved Punish der gør, at han er faktaresistent ? Ja
undskyld, men jeg forstår ganske enkelt ikke, at han dog ikke bare
tager imod 1/10000 del af den erfaring andre kan give videre. Det er
altså far out - jeg er a-l-d-r-i-g stødt på det før - og jeg håber
aldrig jeg støder på det igen.

> Håber snart at kunne læse lidt om træning i en ph forening og andre sider af
> den slags træning.
>
> Mvh,
> Zemma Luise Zimling Westh

Jeg ville elske at give råd, få råd, o.s.v. Men hvis man giver gode
råd, - ja så forventer jeg ihvertfald, at man i det mindste åbner
øjne/ører bag en lille bitte bitte smule og forsøger at sætte sig ind
i hvorledes en hund er skruet sammen.

I er flere udover dig Zemma, der har angrebet min måde at skrive på. I
betragter det som mudderkastning o.s.v., selvom intentionen om
mudderkastning absolut ikke er tilstede. Som sagt er det måske sikkert
min ivrighed og det at jeg brænder vildt for PH, hunde,- og
hundetræning der gør, at jeg "koger over".

Det vil jeg gerne beklage - og jeg tager det til mig, ubetinget. Jeg
vil gerne rette mine egne fejl hvis muligt (så du det Punish ?) - så
jeg vil med det samme tage min måde at skrive på, op til seriøs
overvejelse. Jeg tror jeg vil læse indlæggene flere gange - slukke
skærmen - tænke - og så skrive mere behersket - altså på denne måde
undgå at koge over af bar ivrighed for at hjælpe.

M.v.h.

Eifel & Co.

---

Eifel skrev:
>Jeg tror jeg vil læse indlæggene flere gange - slukke
skærmen - tænke - og så skrive mere behersket - altså på denne måde
undgå at koge over af bar ivrighed for at hjælpe.

<> Sådan er vi nok flere som gør!!!
Ikke kun af iver for at hjælpe, som du skriver... men også fordi der nogen
gange bliver fremsat påstande eller tanker eller teorier, der ligge milevidt
fra dét, som man selv mener!
Så er det vældig sundt liiige at trække vejret , nusse katten, fortælle
Manden at man _ikke_ er død, gå en tur med vovse, drikke en kop te... og så
sætte sig til tastaturet igen

Mvh Ann - te-drikker af "guds nåde"

---

>Jeg har flere gange forsøgt at droppe at læse Punish´s indlæg, fordi
>det er så himmelråbende .... ja hvad skal jeg skrive ? - jamen for
>f....., når jeg læser sådan et indlæg så kan jeg altså ikke dy mig,
>jeg m-å bare for alt i verden forsøge at trænge ind hos Punish og
>forsøge at råbe ham op - at han er igang med noget han ikke har den
>ringeste viden om. Det er jo også derfor han søger råd, ík ?








,,,,,,,,,,,,,HØR NU EFTER , der er forskel på racerne ! gentag det for
dig selv ! der er forskel ! du kan ikke sammenligne en
schæfer/rotweiler med alle racer ! FAT DET DOG ! kan det slet ikke
trænge ind ?

og at jeg søgte råd var bare for at høre om nogle havde nogle små
triks jeg kunne bruge, men ingen kunne åbenbart give mig råd, men
mange kunne kritisere mig ? uden grund det jeg leger med min hund er
det samme som de fleste hundeejere herhjemme leger med deres hunde !









>Så ja - jeg bliver bekymret, ivrig - og forsøger virkeligt at sparke
>liv i Punish så han forstår hvad det er han laver.






,,,,,,du har ingen grund til at være bekymret, hvad jeg iøvrigt også
tvivler på at du er, sæt dig ind i de forskellige racer før du udtaler
dig ! hele verden drejer ikke rundt om schæferhundene ! VÅGN OP ! du
kan ikke sammenligne schæfere/rotweilere med alle racer ! gentag det
for dig selv et par gange så kan det være at det trænger lidt ind .

---

On 26 Jun 2003 15:57:55 -0700, nutz@oncable.dk (Eifel) wrote:

>"Zemma Luise Zimling Westh" <zemma.no.sp@m_jazzedonjava.com> wrote in message news:<3efb28fe$0$24687$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
>> Hmm... Jeg troede lige, at Eifel havde sagt, at han var villig til at starte
>> på en frisk...
>
>Absolut vil jeg det - men jeg bliver måske for ivrig når jeg går igang
>med at skrive her i NG - specielt når jeg læser et indlæg som
>Punish´s.
>Jeg næsten sidder på knæ foran tastaturet og beder til Ham deroppe om,
>at der bare trænger en ganske lille bitte smule fornuft ind i hovedet
>på Punish.

Det er fint nok at du brænder for en bestemt form for træning, og nu
er det muligvis mig der ikke har fulgt godt nok med, men det jeg gerne
ville vide er hvorfor en hund skulle blive en potientiel fare hvis man
leger trækkeleg med den, hvorimod den skulle blive det modsatte hvis
bare man træner den i en klub?

Jeg tror da at stort set alle leger trækkelege med deres hunde... men
det kan jeg selvfølgelig ikke vide. Jeg leger det dog ofte med min
egen (lab-x) og han er altså noget af det fredeligste der findes. Når
vi leger trækkeleg giver jeg nu heller aldrig kommandoen "slip", og
det gør jeg ikke fordi denne leg er "lovlig". Altså hunden har lov til
at bide/trække i den genstand som vi leger med. Kommandoen "slip"
kommer først ind når han har taget noget som han IKKE må. Altså hvis
han har hentet en af vores sokker eller sko. (Han elsker sokker, sko
og fødder... fødderne lader han dog sidde på ejeren!)

Jeg forstår at man træner hunde i at stoppe en evt. kriminel/mistænkt,
men hvorfor er det anderledes at lege med et reb derhjemme, end det er
at gøre det på en træningsplads? Altså udover at der er en træner der
kigger på og en masse andre hunde? Eller er det kun nogle bestemte
racer det er farligt at lege trækkeleg med? Jeg tror men egen hund
ville være ked af at skulle opgive denne form for leg, for den holder
han meget af, men har du et supergodt argument for at det skulle gøre
min hund aggressiv så vil jeg da overveje om det er andre ting vi skal
lege med.
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk

---

Hej Leyna.
Klipper og hakker...

>Jeg forstår at man træner hunde i at stoppe en evt. kriminel/mistænkt,
men hvorfor er det anderledes at lege med et reb derhjemme, end det er
at gøre det på en træningsplads?

<> På træningspladsen vil der være personer til stede, som i givet fald kan
hjælpe dig med at afstresse din hund!
Meget ofte skyldes det at en hund ikke vil slippe at den simpelthen stresser
vildt op... en god træner kan give dig ideer og tips om hvordan du undgår
dette - og stadig kan lege trækkelegen....

>Altså udover at der er en træner der
kigger på og en masse andre hunde?

<> Den gav jeg vist lige svaret på

>Eller er det kun nogle bestemte
racer det er farligt at lege trækkeleg med?

<> Det er _ikke_ farligt at lege trækkeleg med nogen specifikke
hunderacer!!! MEN - det er ikke hensigtsmæssigt at lege det med en hund, som
stresser for voldsomt... og da slet ikke, hvis man ikke har mulighed for at
søge den rette hjælp og vejledning - hvilket man i disse tilfælde sjældent
kan få i en nyhedsgruppe, hvor skribenterne _ikke_ har mulighed for at _se_
samspillet mellem den givne hund og dens ejer, og derfor blot er henvist til
at stole på den skrift, som ejeren har forfattet...

>Jeg tror men egen hund
ville være ked af at skulle opgive denne form for leg, for den holder
han meget af,

<> Ja - min sheltie ville også være ked af ikke længere at blive spurgt om
hun er en "Pittbull"... Hi, hi - det siger jeg faktisk, når hun, farligt
knurrende ;), hiver og slider i sin rebbold

>men har du et supergodt argument for at det skulle gøre
min hund aggressiv så vil jeg da overveje om det er andre ting vi skal
lege med.

<> Selve trækkelegen vil ikke gøre din hund aggressiv!!! Dog kan en vildt
stresset hund have nogle "uhensigtsmæssige" reaktioner
Derfor handler det om at lege legen "med måde"... og altid huske at tage sig
tid til at slappe af bagefter - evt lave noget næsearbejde, hvor hunden
stille og roligt skal søge efter guffer - og derved får det fysiske stress
ud af kroppen...
Samtidig er det min påstand at en hund, som _kun_ kan lege den voldsomme
trækkeleg - eller som _skal_ have kastet pinde konstant eller lignende
ting - er en hund, som er fikseret i et "forkert" mønster... med sådan en
hund ville jeg _aldrig_ lege trækkelegen! Men i stedet finde noget andet vi
kan more os med sammen :)

Mvh Ann - og Pitsheltien Dise

---

On Fri, 27 Jun 2003 22:33:16 +0200, "Ann K" <tsarsFJERN@DETTEos.dk>
wrote:

>Hej Leyna.
>Klipper og hakker...
>
>>Jeg forstår at man træner hunde i at stoppe en evt. kriminel/mistænkt,
>>men hvorfor er det anderledes at lege med et reb derhjemme, end det er
>>at gøre det på en træningsplads?
>
><> På træningspladsen vil der være personer til stede, som i givet fald kan
>hjælpe dig med at afstresse din hund!

Okay, her kan jeg nok ikke helt følge dig. Måske fordi min hund ikke
stresser særligt op.

>Meget ofte skyldes det at en hund ikke vil slippe at den simpelthen stresser
>vildt op... en god træner kan give dig ideer og tips om hvordan du undgår
>dette - og stadig kan lege trækkelegen....

Meningen er jo netop at vi skal "prøve kræfter". I dette tilfælde
overhovedet ikke på nogen aggressiv måde. Der er ingen knurren eller
andre aggressive elementer i vores trækkeleg...

>>Eller er det kun nogle bestemte
>racer det er farligt at lege trækkeleg med?
>
><> Det er _ikke_ farligt at lege trækkeleg med nogen specifikke
>hunderacer!!! MEN - det er ikke hensigtsmæssigt at lege det med en hund, som
>stresser for voldsomt...

Hvornår gør den så det? Hvad er det der kendetegner det? Hvis min hund
har "vundet" trækkelegen, så slipper han ikke bare sit "bytte".
(Hvilket jeg iøvrigt heller aldrig har bedt ham om!) Men han kommer
hen til mig igen og opfrodrer til at vi prøver en gang til. Det finder
jeg hverken aggressivt eller stresset, men bare legesygt.

>>Jeg tror min egen hund
>ville være ked af at skulle opgive denne form for leg, for den holder
>han meget af,
>
><> Ja - min sheltie ville også være ked af ikke længere at blive spurgt om
>hun er en "Pittbull"... Hi, hi - det siger jeg faktisk, når hun, farligt
>knurrende ;), hiver og slider i sin rebbold

Okay, min Vaks snerrer eller knurrer overhovedet ikke. Han synes dog
at det er sjovt at trække rundt med mig. Det allerbedste er hvis jeg
sidder på kontorstolen mens vi leger, for så kan han trække mig rundt
i hele stuen... og tro mig _ Jeg er ellers ikke lige sådan at flytte
rundt med.

>Samtidig er det min påstand at en hund, som _kun_ kan lege den voldsomme
>trækkeleg - eller som _skal_ have kastet pinde konstant eller lignende
>ting - er en hund, som er fikseret i et "forkert" mønster... med sådan en
>hund ville jeg _aldrig_ lege trækkelegen! Men i stedet finde noget andet vi
>kan more os med sammen :)

Okay, det er absolut heller ikke tilfældet her. Vaks' største
fornøjelse lige nu er at hente avisen til os. Det lærte han på to
week-ender, og han er rigtig stolt når han kommer spankulerende med
avisen i flaben. Rent faktisk er det _så_ sjovt at han også kan finde
på at hente reklamerne (en for en - for man får jo ros hver gang man
afleverer noget) og sågar diverse breve. Men det er ALTID avisen
først.
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message news:<m17mfvgib413pg8q2cr3mgagbl1l8msb35@4ax.com>...
> On Thu, 26 Jun 2003 17:05:48 +0200, "Claus" <Mito.nospam@adslhome.dk>
> wrotd:
>
> >At i gider, jeg har for længst gjort op med mig selv at Punish er langt uden
> >for pædagogisk rækkevidde. Jeg svarer aldrig på indlæg han har skevet da det
> >er ørkesløst at debaterer med ham. I får aldrig overbevist ham ang.
> >bidearbejde. Han ved intet om det og vil ikke høre på noget som helst, han
> >er som et lille barn der sætter sig ned og skriger mens det holder sig for
> >ørerne
>
> ,,,,,ok så man er et lille barn hvis man ikke giver dig ret ?
>
> >Jeg har over 20 års erfaring med brugshunde, har undervist i PH,
> >Rottweilerklubben og Schæferklubben og kunne sikkert komme med mange gode
> >råd men man gider ikke når man møder personer som Punish, der altid ved
> >bedre og ikke vil høre på ens argumenter.
>
> ,,,,,,,,,det eneste jeg spurgte om var råd ! og det fik jeg aldrig !

Jo - men du tager ikke imod Punish

> jeg tænkte sådan set at der måtte være nogle herinde der havde
> forstand på bidetræning når i altid forsvarer det, og snakker om at nu
> har i trænet i 25år eller 20år og kan alle mulige smarte forkortelser

Hvor er en forkortelse smart ? - det forstår jeg ikke....

> osv , jeg spurgte bare om råd, for jeg er da ikke i tvivl om at jeg
> kan lære noget af andre der har trænet bidetræning,

Jamen så forsøg dog at lytte Punish - og lad også andre bedømme hvad
det er du laver med din hund(e) - på en træninsgplads

>men derfor har jeg
> vel lov til at være modstander af at man træner hunde i at bide i
> mennesker/ærmer ik.

Ærmer, skjorter, klude, pinde, kosteskaft - det går alt sammen ud på
et Punish.

Med venlig hilsen

Eifel & Co.

---

>> ,,,,,,,,,det eneste jeg spurgte om var råd ! og det fik jeg aldrig !
>
>Jo - men du tager ikke imod Punish




,,,nej jeg fik ingen råd ! jeg ventede spændt på at høre hvad der
ville komme af råd fra dem der havde trænet i 20-25år men det eneste
råd jeg fik var at gå til træning ? hvad skal jeg bruge sådan et råd
til ? det er da for billigt et råd ! det er det samme som når nogen
skriver herind og spørger om adfærdsproblemer og de bliver rådet til
at kontakte en hundepsykolog !eller folk der spørger om hundemad, og
nogen så svarer: læs en bog, kan du se det ? man spørger da om råd for
at få et ordentligt råd !






>Ærmer, skjorter, klude, pinde, kosteskaft - det går alt sammen ud på
>et Punish.









,,,,,,,,,,jammen det gør det altså bare ikke for mig og en meget stor
del af hundefolket herhjemme ! der er forskel på at lade sin hund lege
trækkeleg med legetøj eller at lære den at bide folk i armen !! så er
den ikke længere ! og så kan folk snakke nok så meget om at jeg er
uden for rækkevide osv men det er fandme ikke mig der træner min hund
i at bide mennesker !! og lige meget hvor meget ævl du så fyrer af om
at jeg er fattelam osv så er vi mange der er imod at man lærer sin
hund at bide mennesker ! det kan du ikke ændre på , og slet ikke ved
at kalde mig forskellige nedladende ord.

---

hej pdnb

Som du forhåbentlig ved er jeg modstander af mudderkast, og derfor håber
jeg også at du vil læse det jeg skriver i den ånd det er ment. Men hensyn
til hvilke råd du har fået om bide/trækkeleg med din hund så er det ikke
nødvendigvis billigt at henvise til en klub eller en bog. Nogle problemer
kan ikke løses over nettet - vi har kun det skrevne ord og gennem det er
det ikke altid muligt at løse konkrete problemer eller stille en konkret
diagnose. Problemer kan være så store eller uoverskuelige at det vil være
tåbeligt at skrive nogle linjer og så dermed indgyde den spørgende at det
'bare lige' lader sig løse – det ville i givet fald være at gøre spørgeren
en bjørnetjeneste. Hvorvidt det er tilfældet med netop din hund vil jeg
lade være usagt, men der er vist mere end en der mener at I ville have gavn
af at søge i klub, og hvorfor så ikke prøve det?

> ,,,,,,,,,,jammen det gør det altså bare ikke for mig og en meget stor
> del af hundefolket herhjemme

Her må jeg sige, pdnb, rammer du virkelig hovedet på sømmet - meget mere
præcis fremstilling af
problemstillingen har jeg ikke læst. Det er netop hundeFOLKENE der ser
forskellen - hundene gør nemlig ikke! For dem er det fuldstændig
ligegyldigt om det er et ærme eller et kosteskaft der agerer bytte.

/Kim

---

On Sat, 28 Jun 2003 10:33:10 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>
>
>hej pdnb
>
>Som du forhåbentlig ved er jeg modstander af mudderkast, og derfor håber
>jeg også at du vil læse det jeg skriver i den ånd det er ment. Men hensyn
>til hvilke råd du har fået om bide/trækkeleg med din hund så er det ikke
>nødvendigvis billigt at henvise til en klub eller en bog. Nogle problemer
>kan ikke løses over nettet - vi har kun det skrevne ord og gennem det er
>det ikke altid muligt at løse konkrete problemer eller stille en konkret
>diagnose. Problemer kan være så store eller uoverskuelige at det vil være
>tåbeligt at skrive nogle linjer og så dermed indgyde den spørgende at det
>'bare lige' lader sig løse – det ville i givet fald være at gøre spørgeren
>en bjørnetjeneste. Hvorvidt det er tilfældet med netop din hund vil jeg
>lade være usagt, men der er vist mere end en der mener at I ville have gavn
>af at søge i klub, og hvorfor så ikke prøve det?






,,,det skal jeg fortælle dig det er svært for mig at tage i en klub
fordi jeg ikke er særlig sikker på at min hund kan med andre hanhunde
længere, og jeg ved godt at det er "farligt" at skrive dette for så
bliver jeg vel overdøset med råd og forklaringer på hvorfor den ikke
kan og dårlig socialisering osv men det er min hunds natur det
ligger til racen"mere eller mindre" og jeg vil ikke skade racen ved at
vade ind på en træningsplads og blive upopulær, men det er en helt
anden snak som man heller ikke kan udtale sig om hvis man ikke har en
tidligere kamphunderace ! jeg mener at jeg er mit ansvar bevidst og
ikke som andre tror at alle hunde bare kan lege i lykke sammen på en
blomstereng bare de er blevet socialiseret det var så en lang
forklaring på hvorfor jeg ikke går til træning"med mindre jeg kan
finde et tævehold"

Og jeg har intet stort problem med min hund overhovedet ! jeg ønsker
bare at blive klogere og lære små fif, han havde bare lidt svært ved
at slippe rebet det var det eneste ! han stresser slet ikke på en måde
så han bliver agresiv over for mennesker det ligger ikke i deres natur
at være menneskeagrasive ! jeg kan fortælle at både ham jeg har nu og
min gamle kunne lyde ret farlige pga ders mange medfødte speciale
lyde, når de legede med reb eller andet legetøj , men de skeldner på
et splitsekund imellem hvad de laver. Min gamle kunne når jeg stod
sammen med børn der kælede ham og der kom en hanhund forbi og jeg tog
ham i snor, når han så så hanhunden flippede han helt ud og så sikkert
farlig ud med at vise tænder knurre osv, men samtidig kunne børnene
stå og klappe ham og når hanhunden var lidt væk drejede han hovedet og
slikkede børnene i hovedet igen, der har på intet tidspunkt været fare
for nogle mennesker ! faktisk"og det tror du sikkert ikke på"! men
faktisk var jeg ude for flere gange at forældre kom fra andre steder
med deres børn der var bange for hunde og lod dem lege/hilse på med
ham fordi de havde hørt fra de andre forældre at han var så god til
børn. Min nye hund legede for nyligt med 3 små drenge der spillede
fodbold med ham når han fik fat i bolden ville han helst ikke slippe
den igen, men en af drengene som selv har hund derhjemme, brugte et
triks jeg ikke havde set før eller regnet med , han stak bare fingrene
ind i munden på ham og så slap han bolden og så gjorde alle 3 drenge
det pludselig. Jeg prøver bare at fortælle at der intet
menneskeagresivitet er i denne race"med mindre folk tæver det ind i
dem" så jeg intet problem har i denne retning ! jeg kunne også få ham
til at slippe rebet ved at stikke fingrene ind i munden på ham, men
jeg mener at det er bedre at kunne få ham til at slippe ved at komme
med en verbal komando , og det var bare der jeg havde et lille problem
! der er intet farligt eller noget at bekymre sig over, jeg ville bare
have et råd til hvordan jeg fik ham til at slippe lidt hurtigere.






>> ,,,,,,,,,,jammen det gør det altså bare ikke for mig og en meget stor
>> del af hundefolket herhjemme
>
>Her må jeg sige, pdnb, rammer du virkelig hovedet på sømmet - meget mere
>præcis fremstilling af
>problemstillingen har jeg ikke læst. Det er netop hundeFOLKENE der ser
>forskellen - hundene gør nemlig ikke! For dem er det fuldstændig
>ligegyldigt om det er et ærme eller et kosteskaft der agerer bytte.



,,,,,tjae det er jo svært at vide om hundene ser forskellen , det tror
jeg nu at de gør men det finder vi jo aldrig ud af før vi har lært dem
at snakke

---

Hej pdnb

Jeg vil bestemt heller ikke anbefale dig at gå ind på den første den bedste
dch-plads hvor der er plads til alle og solen altid skinner. (Undskyld til alle
dch'er - men når I reklamerer med at jeres instruktører ved noget om alle hunde,
siger I samtidigt at jeres instruktører ikke er specialist (og det er der
selvfølgelig mange af dem der gør alligevel). Det lyder som en underkendelse af
jeres instruktører, men det er set at urutinerede hundefører med et overvejende
teoretisk kendskab til hunde instruerer på begynderholdene, og det ville nok
ikke give et fornuftigt resultat hvis en pubertetslømmel af en kamphund kom i
sådanne hænder.) Du skal naturligvis undersøge klubberne først, snakke med
instruktøren og fortælle at du har problemer med at styre hunden når der er
andre hanhunde - du er ikke den første med det problem, og formodentlig heller
ikke den sidste!

Det er ikke fordi jeg tror du har et blodtørstigt monster gående ) Jeg har
set det der voldsomme humørskifte du beskriver masser af gange. Men det betyder
vel ikke at man skal acceptere hundens luner, eller hvad? Der kan være meget
udfordring i at opdrage ’tidligere kamphund’, men handler det så ikke i høj grad
om at komme i gang? Jeg mener, og misforstå mig nu ikke, lader du ikke hunden
være flokfører, eller i hvert fald ’udenrigsminister’ når konsekvensen af at den
ikke vil acceptere andre hanhunde, er at I gemmer jer væk? I et længere
perspektiv var der så ikke mere fornøjelse i at hunden anerkendte at den ikke
skulle flyve i hovedet på andre hund fordi du ikke vil have det? Jeg anfægter
ikke at det er at tage ansvaret på sig at holde hunden inde og hjemme - men går
I ikke glip af en masse ting som I kunne få ved at påtage sig ansvaret på en
anden måde?

Sidst vil jeg lige sige en enkelt ting som du formodentlig godt ved - det er jo
ikke sådan at der i hunden ligger en genetisk spærring der forhindre hunden i at
bide i mennesker. Det lyder lidt som om du stoler blindt på din hund, og det
mener jeg ikke helt er klogt. Man skal konstant være over sådan et væsen (=hund)
og sikre sig at den har det godt psykisk såvel som fysisk. Det lyder forkert,
men det jeg mener er blot at man hele tiden skal være opmærksom på hundens
velbefinden.

Apropos opmærksomhed så mener jeg faktisk godt at man kan forstå hunden hvis man
'hører efter'. Forstå mig ret - jeg er ikke hundehvisker eller noget, men når
man betragter hunden på træningspladsen med et ærme, og så senere med rebet, så
er det samme historie hunden fortæller.

/Kim

---

On Sat, 28 Jun 2003 11:34:52 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>
>Hej pdnb
>
>Jeg vil bestemt heller ikke anbefale dig at gå ind på den første den bedste
>dch-plads hvor der er plads til alle og solen altid skinner. (Undskyld til alle
>dch'er - men når I reklamerer med at jeres instruktører ved noget om alle hunde,
>siger I samtidigt at jeres instruktører ikke er specialist (og det er der
>selvfølgelig mange af dem der gør alligevel). Det lyder som en underkendelse af
>jeres instruktører, men det er set at urutinerede hundefører med et overvejende
>teoretisk kendskab til hunde instruerer på begynderholdene, og det ville nok
>ikke give et fornuftigt resultat hvis en pubertetslømmel af en kamphund kom i
>sådanne hænder.) Du skal naturligvis undersøge klubberne først, snakke med
>instruktøren og fortælle at du har problemer med at styre hunden når der er
>andre hanhunde - du er ikke den første med det problem, og formodentlig heller
>ikke den sidste!




,,,,nej det er jeg nok ikke jeg kan da fortælle at da jeg ville
til hvalpetræning med min gamle hund for at lære de vigtigeste ting,
da ringede jeg rundt og de første 2 steder ville de ikke have mig pga
racen ! det ene sted sagde de at jeg kunne da godt komme men de var nu
ikke sikre på at de andre på holdet ville syntes om det. Og når de har
sådan en indstilling så gidder jeg ikke bruge tid på det da jeg jo
helst også selv skulle syntes at det er sjovt at komme sådan et sted.
Men jeg fandt "balders hundeskole" der var alle velkomne og det var da
meget hyggeligt og lærerigt faktisk, men der plejer at være lange
ventelister derude og det er heller ikke det biligste sted






>Det er ikke fordi jeg tror du har et blodtørstigt monster gående ) Jeg har
>set det der voldsomme humørskifte du beskriver masser af gange. Men det betyder
>vel ikke at man skal acceptere hundens luner, eller hvad?




,,,jo det har jeg valgt til en hvis grænse, jeg aksepterer hvad min
hund er, han har denne enklte dårlige side og resten er som jeg vil
have det. Og det er spild af tid at prøve at lave om på det fandt jeg
ud af med min gamle hund han blev socialiseret perfekt med andre hunde
osv men da hormonerne kom op i ham var der intet at gøre ! de er bare
ikke så gode til hunde af deres eget køn, slet ikke hvis de virker
bare lidt dominerende, der var da en enkelt golden han kunne være ved
siden af men ikke lege med, og en anden hanhund han havde respekt for
men fremmede hanhunde det går bare ikke, og jeg vil hellere bruge
tiden på noget andet end at prøve at lave om på det, for hvis jeg
havde så meget imod det så ville jeg jo nok have valgt en anden race,
så det lever jeg med.






Der kan være meget
>udfordring i at opdrage ’tidligere kamphund’, men handler det så ikke i høj grad
>om at komme i gang? Jeg mener, og misforstå mig nu ikke, lader du ikke hunden
>være flokfører, eller i hvert fald ’udenrigsminister’ når konsekvensen af at den
>ikke vil acceptere andre hanhunde, er at I gemmer jer væk? I et længere
>perspektiv var der så ikke mere fornøjelse i at hunden anerkendte at den ikke
>skulle flyve i hovedet på andre hund fordi du ikke vil have det? Jeg anfægter
>ikke at det er at tage ansvaret på sig at holde hunden inde og hjemme - men går
>I ikke glip af en masse ting som I kunne få ved at påtage sig ansvaret på en
>anden måde?




,,,,,,,nej vi leger bare kun med tæverne sådan er der mange hunde
der er, og jeg vil ikke bruge mit liv på at prøve på at lave om på en
medfødt karakter hunden har, lidt som at prøve på at lave om på en
jagthund der syntes at det er sjovt at jagte ænder, eller en schæfer
der er vagthund , jeg mener at nogle ting kan man ikke lave om på, de
er avlet så meget ind i hundene af os mennesker så man bare må vælge
den race der passer bedst til en, og akseptere de gode og dårlige
ting.








>Sidst vil jeg lige sige en enkelt ting som du formodentlig godt ved - det er jo
>ikke sådan at der i hunden ligger en genetisk spærring der forhindre hunden i at
>bide i mennesker. Det lyder lidt som om du stoler blindt på din hund, og det
>mener jeg ikke helt er klogt. Man skal konstant være over sådan et væsen (=hund)
>og sikre sig at den har det godt psykisk såvel som fysisk. Det lyder forkert,
>men det jeg mener er blot at man hele tiden skal være opmærksom på hundens
>velbefinden.



,,enig, selvfølgelig kan min hund da bide mennesker hvis han opdrages
forkert osv , men det gør han bare ikke ! og racen har aldrig
været brugt til noget vagtarbejde eller noget der havde at gøre med at
være agrasiv over for mennesker og det mindsker rissikoen kraftigt
efter min mening.








>Apropos opmærksomhed så mener jeg faktisk godt at man kan forstå hunden hvis man
>'hører efter'. Forstå mig ret - jeg er ikke hundehvisker eller noget, men når
>man betragter hunden på træningspladsen med et ærme, og så senere med rebet, så
>er det samme historie hunden fortæller.






,,,,,,tjae

---

Hej pdnb

Et par enekelte kommentarer...

> ,,,,,,,nej vi leger bare kun med tæverne sådan er der mange hunde
> der er

Nu har jeg jo haft tid til at studere de lænker du venligst gav mig forleden, og hvis
man kigger efter i billedgalleriet på http://www.sbt-danmark.dk/ kan man jo se lange
rækker af shaffordshirer som står pænt skulder ved skulder. Det betyder vel ikke det
ikke nødvendigvis er noget der hører racen til?


> ,,enig, selvfølgelig kan min hund da bide mennesker hvis han opdrages
> forkert osv , men det gør han bare ikke ! og racen har aldrig
> været brugt til noget vagtarbejde eller noget der havde at gøre med at
> være agrasiv over for mennesker og det mindsker rissikoen kraftigt
> efter min mening.

De sidste to gange jeg har været tæt på at få 'fingrene i maskinen' har det været en
gravhund af en slags og en eller anden pincher - de har mig bekendt heller aldrig
været brugt til vagtarbejde eller lignende. Det handler for mig at se ikke om hvad
hundens forældre har lært at bide i, men selvtillid og det halter shaffordshiren vel
ikke bagefter?

/Kim

---

On Mon, 30 Jun 2003 12:27:36 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>
>Hej pdnb
>
>Et par enekelte kommentarer...
>
>> ,,,,,,,nej vi leger bare kun med tæverne sådan er der mange hunde
>> der er
>
>Nu har jeg jo haft tid til at studere de lænker du venligst gav mig forleden, og hvis
>man kigger efter i billedgalleriet på http://www.sbt-danmark.dk/ kan man jo se lange
>rækker af shaffordshirer som står pænt skulder ved skulder. Det betyder vel ikke det
>ikke nødvendigvis er noget der hører racen til?





,,,,,,,,,der er forskellige linier inden for denne race, med mere
eller mindre bulldog eller terrier i nogle er desiderede
udstillingslinier, og der vil de typisk kunne stå ved siden af andre
hunde uden problemer ellers kan de jo intet vinde, dog har jeg fået at
vide at de tager hensyn og mange gange stiller hanner og tæver ved
siden af hinanden, desuden har de jo også snor på, ellers kan man jo
ikke komme ind til udstillingen .




>> ,,enig, selvfølgelig kan min hund da bide mennesker hvis han opdrages
>> forkert osv , men det gør han bare ikke ! og racen har aldrig
>> været brugt til noget vagtarbejde eller noget der havde at gøre med at
>> være agrasiv over for mennesker og det mindsker rissikoen kraftigt
>> efter min mening.
>
>De sidste to gange jeg har været tæt på at få 'fingrene i maskinen' har det været en
>gravhund af en slags og en eller anden pincher - de har mig bekendt heller aldrig
>været brugt til vagtarbejde eller lignende. Det handler for mig at se ikke om hvad
>hundens forældre har lært at bide i, men selvtillid og det halter shaffordshiren vel
>ikke bagefter?


,selvfølgelig kan alle hunde bide et menneske, men hvis du tager og
stikker nallerne ned til en Fila"som er ekstremt mistroisk overfor
mennesker"bare for at gå lidt i ekstremerne" du ikke kender og ned til
en Pit bull"som generelt" er meget glad for mennesker" du ikke kender
så vil jeg vove at påstå at deres tidligere avl spiller meget ind
her, så hvad hunden har været brugt til før i tiden har da en kæmpe
betydning. Men jeg ved da godt at en gravhund sagtens kan bide, men
der kan spille så meget ind .

---

> ,,,,,,,,,der er forskellige linier inden for denne race, med mere
> eller mindre bulldog eller terrier i nogle er desiderede
> udstillingslinier, og der vil de typisk kunne stå ved siden af andre
> hunde uden problemer ellers kan de jo intet vinde

Hej pdnb

Meeeen der er vel minimal forskel? ellers var det vel to eller flere racer og så er det jo
nok ikke umuligt. Specielt ikke hvis de hunde som går på udstillinger og kåres er dem
avlen bygges på.


> ,selvfølgelig kan alle hunde bide et menneske, men hvis du tager og
> stikker nallerne ned til en Fila"som er ekstremt mistroisk overfor
> mennesker"bare for at gå lidt i ekstremerne" du ikke kender og ned til
> en Pit bull"som generelt" er meget glad for mennesker" du ikke kender
> så vil jeg vove at påstå at deres tidligere avl spiller meget ind
> her, så hvad hunden har været brugt til før i tiden har da en kæmpe
> betydning.

Ifølge det du siger burde f.eks. Rottweileren jo være umulig eller i hvert fald særdeles
risikabel at omgås. Specielt hvis den og dens forældre havde dyrket c-arbejde. Det er jo
bare ikke tilfældet som du også selv har skrevet tidligere.

/Kim

---

On Mon, 30 Jun 2003 16:05:50 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>> ,,,,,,,,,der er forskellige linier inden for denne race, med mere
>> eller mindre bulldog eller terrier i nogle er desiderede
>> udstillingslinier, og der vil de typisk kunne stå ved siden af andre
>> hunde uden problemer ellers kan de jo intet vinde
>
>Hej pdnb
>
>Meeeen der er vel minimal forskel? ellers var det vel to eller flere racer og så er det jo
>nok ikke umuligt. Specielt ikke hvis de hunde som går på udstillinger og kåres er dem
>avlen bygges på.




,nej selvfølgelig er det ikke umuligt, jeg kan da også stå ved siden
af en med samme race selv om det er en hanhund, men vi har dem så bare
i snor, ligesom mange andre hanhundeejere også ville være nød til .




>> ,selvfølgelig kan alle hunde bide et menneske, men hvis du tager og
>> stikker nallerne ned til en Fila"som er ekstremt mistroisk overfor
>> mennesker"bare for at gå lidt i ekstremerne" du ikke kender og ned til
>> en Pit bull"som generelt" er meget glad for mennesker" du ikke kender
>> så vil jeg vove at påstå at deres tidligere avl spiller meget ind
>> her, så hvad hunden har været brugt til før i tiden har da en kæmpe
>> betydning.
>
>Ifølge det du siger burde f.eks. Rottweileren jo være umulig eller i hvert fald særdeles
>risikabel at omgås.




,,det siger jeg ikke ! men det er nok mere risikabelt at stikke
fingrene ned til en fremmed rotweiler end at stikke dem ned til en
race der ikke har været brugt som vagthund, lyder det ikke meget
logisk ? vil du ikke erkende at visse racer har mere vagtgen i sig end
andre ?

men nu brugte jeg jo Filaen som eksempel og jeg vil da nok påstå at
det er ret risikabelt at stikke fingerne hen til sådan en ! men det er
ejerene jo nok opmærksomme på og sørger for at folk ikke kæler den
sådan bare lige, men det gælder jo om at kende sin race. Og det er
intet negativt om nogen racer folk er jo forskellige og vælger
forskelligt sådan er det jo bare, men der er altså forskel på hvilke
hunde der er mest på vagt over for mennesker det må du da give mig ret
i ?

---

> ,nej selvfølgelig er det ikke umuligt, jeg kan da også stå ved siden
> af en med samme race selv om det er en hanhund, men vi har dem så bare
> i snor, ligesom mange andre hanhundeejere også ville være nød til .
>

Men så er der vel heller ikke noget usædvanligt i at du gå på en træningsplads?

/Kim

---

On Tue, 01 Jul 2003 09:07:20 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>> ,nej selvfølgelig er det ikke umuligt, jeg kan da også stå ved siden
>> af en med samme race selv om det er en hanhund, men vi har dem så bare
>> i snor, ligesom mange andre hanhundeejere også ville være nød til .
>>
>
>Men så er der vel heller ikke noget usædvanligt i at du gå på en træningsplads?
>
>/Kim




,,,,,,jeg ved da ikke om jeg kan træne med min hund i snor ? jeg ville
gerne hvis jeg kunne finde et hold hvor der kun var tæver på men
det bliver nok svært.

---

> ,,,,,,jeg ved da ikke om jeg kan træne med min hund i snor ? jeg ville
> gerne hvis jeg kunne finde et hold hvor der kun var tæver på men
> det bliver nok svært.

Nu forvirrer du mig - du har lige fortalt mig at der ikke er noget usædvanligt i at
man har hunden i snor, at du sagtens kan styre din hund når den er i snor og at din
race sagtens kan lære at opføre sig pænt. Hvorfor skal der så pludselig kun være
tæver på holdet?

I øvrigt - en hundeskole er jo ikke et sted for dem der har perfekt styr på deres
hund kommer for at blære sig for hinanden. Det er et sted man kommer for at
samarbejde med hunden til glæde for begge parter.

/Kim