---

Kære Niels, har du noget at tilføje denne tråd, så beder
jeg dig skrive det i det åbne, og ikke sende det til hjem
til mig i Handbjerg.

Og så vær venligt at læse Peter B Juuls inslag nederst her
på siden hvor han mener jeg intet forstår.

Mit stenkast var at vække Peters, så han fra nu af er klar
over at jeg ved hvad jeg taler om, når der tales kirken og
få ham til at indse at han ikke er altvidende.


Niels Stege skrev til Handbjerg; -

----- Original Message -----
From: "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk>
Newsgroups: dk.livssyn.kristendom

> Bange for at skal tage en standpunkt ???

Nej

Du får det på dansk -

Du kæfter om hvor perfekt Peter og hans kirke skal
være som en del af kristi legeme samtidig med at du
bevidst kaster med sten, oven i købet store sten..

Jeg gør blot opmærksom på, at den Jesus hvis legeme
du efterlyser hos Peter, valgte IKKE at kaste med sten
selv om Han som den eneste, havde ret til det..

Hvad er der ved det du ikke forstår?.

har du ikke forstået i din jagt på os ikke perfekte kristne,
at Kristus er hovedet for Legemet, det hoved der valgte
IKKE at kaste med sten..

Så jeg spørger dig Erik, siden du vælger at kaste med
store sten.. hvem er så din Herre - Jesus eller Satan!

Når du hakker på andre dele af det Legeme du priser så højt,
da hakker du på Jesu Kristi Legeme.. så hvem er din Herre Erik?

Jeg pakkede det pænt ind til dig i første omgang - men det var
disse rene ord der lå i det som en advarsel til dig, for at du må
forstå hvad det er du gør, ikke ved os i nyhedsgruppen, men ved
dig selv.

af samme grund vil denne del blive sendt til dig privat, medens et
kort nej bliver sendt i nyhedsgruppen.

Niels


"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> > Kommer du i en kirke, Erik?
>
> Nej, jeg kommer ikke i en kirke.

Det forklarer usigeligt meget om din opførsel. En af forsamlingens
væsentlige funktioner er at bringe en bror, der er på vildspor ind på
rette vej igen. Men når du ikke vil være del af en forsamling er der
ingen til at vejlede dig.

Det er ellers rent bibelsk, at de kristne forsamles.

> Jeg er en del af Jesu legeme, dvs en del
> af kirken.

Men en fod, der gemmer sig for sig selv væk fra resten af legemet, er
ikke i stand til at bevæge legemet fra sted til sted.

Du har tydeligvis ikke forstået ideen med legemet. Jeg håber at du
vågner op engang.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

>
> ----- Original Message -----
> From: "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk>
>
> Nej
>
> Du får det på dansk -

TAK,
>
> Du kæfter om hvor perfekt Peter og hans kirke skal
> være som en del af kristi legeme samtidig med at du
> bevidst kaster med sten, oven i købet store sten.

Det er rigtigt at jeg bevist kastede denne sten, det var
dejligt,
Men det er ikke rigtigt at jeg kæfter om hvor perfekt
Peter og hans kirke skal være, du kan jo selv læse tråden.

>
> Jeg gør blot opmærksom på, at den Jesus hvis legeme
> du efterlyser hos Peter, valgte IKKE at kaste med sten
> selv om Han som den eneste, havde ret til det..

Peters ord, -
"Du har tydeligvis ikke forstået ideen med legemet"

derfor efterlyste jeg informationer om Hans kirke var den
kirke bibelen omtaler som Kristi legeme, da jeg tydeligvis
ikke forstået ideen med legemet" ifølge Peter.

>
> Hvad er der ved det du ikke forstår?.

Der har du mig, for det er umuligt at vide hvad jeg ikke
forstår ??

>
> har du ikke forstået i din jagt på os ikke perfekte kristne,
> at Kristus er hovedet for Legemet, det hoved der valgte
> IKKE at kaste med sten..

I kunne måske lære, men det gjorde isreliterne først efter
de havde gået gennem Havet.

> Så jeg spørger dig Erik, siden du vælger at kaste med
> store sten.. hvem er så din Herre - Jesus eller Satan!

Vær du min dommer, Niels. men vær retfærdigt.

> Når du hakker på andre dele af det Legeme du priser så højt,
> da hakker du på Jesu Kristi Legeme.. så hvem er din Herre Erik?

Følg venligst med i mine indlæg, Jeg har aldrig sagt vi er samme
legeme, for genfødsel kræver vand og Ånd. Ånd er ikke nok og
du ved det udmærket godt.

>
> Jeg pakkede det pænt ind til dig i første omgang - men det var
> disse rene ord der lå i det som en advarsel til dig, for at du må
> forstå hvad det er du gør, ikke ved os i nyhedsgruppen, men ved
> dig selv.

Du skrev intet første gang.

> af samme grund vil denne del blive sendt til dig privat, medens et
> kort nej bliver sendt i nyhedsgruppen.

Det ser jeg mig helst fri for, da det enligt ikke er dig jeg hastede en
sten efter. Peter der allerrede har muderkastet både Mr D. og NUR
siden mit indlæg var skrevet, kan vel tale for sig selv.

Erik

>
> Niels
>
>

---

> Niels Stege skrev til Handbjerg; -
> Så jeg spørger dig Erik, siden du vælger at kaste med
> store sten.. hvem er så din Herre - Jesus eller Satan!
>
> Når du hakker på andre dele af det Legeme du priser så højt,
> da hakker du på Jesu Kristi Legeme.. så hvem er din Herre Erik?
>
> Jeg pakkede det pænt ind til dig i første omgang - men det var
> disse rene ord der lå i det som en advarsel til dig, for at du må
> forstå hvad det er du gør, ikke ved os i nyhedsgruppen, men ved
> dig selv.
>
> af samme grund vil denne del blive sendt til dig privat, medens et
> kort nej bliver sendt i nyhedsgruppen.
------------------
Hæ hæ - "der er ikke noget skjult som ikke vil blive åbenbaret". Guds veje
er uransagelige, og du kan ligeså godt poste åbent for alle at læse, Niels.
Alt kommer jo for en dag alligevel.

jørgen.

---

"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9964sn$d03$1@news.inet.tele.dk...
>

> Hæ hæ - "der er ikke noget skjult som ikke vil blive åbenbaret". Guds
veje
> er uransagelige, og du kan ligeså godt poste åbent for alle at læse,
Niels.
> Alt kommer jo for en dag alligevel.

Jeps

Niels

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:%9wt6.1279$bq4.58698@news.get2net.dk...
> Kære Niels, har du noget at tilføje denne tråd, så beder
> jeg dig skrive det i det åbne, og ikke sende det til hjem
> til mig i Handbjerg.

Jeg var faktisk ved at sende den ud i det åbne...

> Mit stenkast var at vække Peters, så han fra nu af er klar

Til din kommentar om stenkastningen - læs Joh 8

> Niels Stege skrev til Handbjerg; -

Hvem er Stege?

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:36Dt6.16$0k5.5427@news.get2net.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:%9wt6.1279$bq4.58698@news.get2net.dk...
> > Kære Niels, har du noget at tilføje denne tråd, så beder
> > jeg dig skrive det i det åbne, og ikke sende det til hjem
> > til mig i Handbjerg.
>
> Jeg var faktisk ved at sende den ud i det åbne...
>
> > Mit stenkast var at vække Peters, så han fra nu af er klar
>
> Til din kommentar om stenkastningen - læs Joh 8


Ægteskabsbryder, Hvem skal stenes for, Hor ????

Spørgsmål Niels: - Hvorfor tager du ikke genfødslen lige så seriøst
som denne " stenkastning uden sten " ???

Erik

>
> > Niels Stege skrev til Handbjerg; -
>
> Hvem er Stege?
>
> Niels
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:izGt6.372$0k5.18871@news.get2net.dk...
>

> Ægteskabsbryder, Hvem skal stenes for, Hor ????

det er dig der kaster med sten.. hvem stener du?

Niels

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:FpJt6.435$0k5.31158@news.get2net.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:izGt6.372$0k5.18871@news.get2net.dk...
> >
>
> > Ægteskabsbryder, Hvem skal stenes for, Hor ????
>
> det er dig der kaster med sten.. hvem stener du?

Hej Niels!

Hvad gjorde Jesus .... sagde:" lad den som er syndfri kaste den første sten"
og blandende sig så ikke i hvad der skete udover at han der virkelig var
syndfri ikke kastede med sten .... at vi andre så går ind i stenkastning kan
for mig at se aldrig være rigtig ..... Nå men hav en god aften Niels ...

tirsdagshils fra
Anne-Marie

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:LVKt6.1401$t_.44439@news101.telia.com...

> Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:FpJt6.435$0k5.31158@news.get2net.dk...
> > "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:izGt6.372$0k5.18871@news.get2net.dk...
> > >
> >
> > > Ægteskabsbryder, Hvem skal stenes for, Hor ????
> >
> > det er dig der kaster med sten.. hvem stener du?
>
> Hej Niels!
>
> Hvad gjorde Jesus .... sagde:" lad den som er syndfri kaste den første
sten"
> og blandende sig så ikke i hvad der skete udover at han der virkelig
var
> syndfri ikke kastede med sten .... at vi andre så går ind i
stenkastning kan
> for mig at se aldrig være rigtig ..... Nå men hav en god aften Niels
....

Jeg havde ligesom håbet Erik selv ville være kommet frem til det )
sov godt..

Niels

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:51Mt6.480$0k5.36926@news.get2net.dk...
> "Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en
> meddelelse news:LVKt6.1401$t_.44439@news101.telia.com...
>
> > Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
> sov godt..
>
> Niels
Jo tak i lige måde .... skal det være lige nu eller må jeg vente et par
timer )))

MVH
Anne-Marie

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:51Mt6.480$0k5.36926@news.get2net.dk...


> Jeg havde ligesom håbet Erik selv ville være kommet frem til det )
> sov godt..
>
> Niels
>

Der var ikke tale om en fysisk stenkast, men en stenkast for at stoppe
unødvendigt umageligt selvophøjet menneske lærer, om Kristi Kirke.

Jeg har gået og mediteret over at din Jesus ikke kaster med sten, det
har du ret i, Jesus er selv stenen. På den begrundelse mener jeg det er
min ret at stå frem og modsige uretfærdigt lære om Jesus legeme (Kirken)

Også som Peter B Juul selv har skrevet senere, hans kirke er fuld af fejl,
mangler og er ikke perfekt. Forskellen er ganske kort, Peter B Jul har
fundet sin menighed og er tilfreds, medens jeg har indset hvor vanskeligt
det vil være at samle en sådan kirke som jeg længes og søger efter.

Men hjælp du bare Peter B Juul med at hakke på den Kristne kirke og
alle de nådegaver der er forbundet med legemet, for det er sådan set
ikke mig i hakker på.

>>Så jeg spørger dig Erik, siden du vælger at kaste med
>>store sten.. hvem er så din Herre - Jesus eller Satan!

Er det noget du vil uddybe, hvis kirke mener du jeg tror på Jesus eller
satans, eller er det kun en Livets Ords diskremenering du slynger ud, for
at få mig til at føle depremeret, for mig minder det meget om LOs hakkeri,
usagligt og fuld af "jeg er dommer egoisme".


Erik

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> Også som Peter B Juul selv har skrevet senere, hans kirke er fuld af fejl,
> mangler og er ikke perfekt. Forskellen er ganske kort, Peter B Jul har
> fundet sin menighed og er tilfreds, medens jeg har indset hvor vanskeligt
> det vil være at samle en sådan kirke som jeg længes og søger efter.

Nej, jeg er langt fra tilfreds. Jeg er heller ikke tilfreds med mine
egne bedrifter som kristen.

Det betyder ikke, at jeg lader være med at være det. Det er ret klart
ud fra Bibelen, at man bør være en del af en menighed, og -
naturligvis - arbejde for at øge denne menigheds kvalitet.

Ved at stille sig udenfor mister man de fordele, som en menighed har,
og de er - trods mangler - større end ulemperne.

--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:AWnu6.498$yy6.8406@news.get2net.dk...
>
> Der var ikke tale om en fysisk stenkast, men en stenkast for at stoppe
> unødvendigt umageligt selvophøjet menneske lærer, om Kristi Kirke.
>
> Jeg har gået og mediteret over at din Jesus ikke kaster med sten, det
> har du ret i, Jesus er selv stenen. På den begrundelse mener jeg det
er
> min ret at stå frem og modsige uretfærdigt lære om Jesus legeme
(Kirken)

OK

>
> Også som Peter B Juul selv har skrevet senere, hans kirke er fuld af
fejl,
> mangler og er ikke perfekt. Forskellen er ganske kort, Peter B Jul har
> fundet sin menighed og er tilfreds, medens jeg har indset hvor
vanskeligt
> det vil være at samle en sådan kirke som jeg længes og søger efter.

Se, vores kirke (Legemet) bliver perfekt, når vi bliver perfekte - og
det bliver vi jo i Himlen engang.

> Men hjælp du bare Peter B Juul med at hakke på den Kristne kirke og
> alle de nådegaver der er forbundet med legemet, for det er sådan set
> ikke mig i hakker på.

Hmm, jeg er faktisk enig med dig langt hen af vejen ....

undtaget i dine metode.. de er ofte ganske ukristelige...

> >>Så jeg spørger dig Erik, siden du vælger at kaste med
> >>store sten.. hvem er så din Herre - Jesus eller Satan!
>
> Er det noget du vil uddybe, hvis kirke mener du jeg tror på Jesus
eller
> satans, eller er det kun en Livets Ords diskremenering du slynger ud,
for
> at få mig til at føle depremeret, for mig minder det meget om LOs
hakkeri,
> usagligt og fuld af "jeg er dommer egoisme".

Næe, jeg vil egentlig ikke uddybe, og egentlig heller ikke have svar -
jeg ville såmænd bare have dig til at stoppe op og tænke lidt..

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:pzru6.554$yy6.13336@news.get2net.dk...

> vanskeligt
> > det vil være at samle en sådan kirke som jeg længes og søger efter.
>
> Se, vores kirke (Legemet) bliver perfekt, når vi bliver perfekte - og
> det bliver vi jo i Himlen engang.

Det vil sige Jesus er ikke perfekt, før vi er i himmelen.

Problemet er nu Jesus (Kristi menighed) er perfekt, men
vi er ikke værdige til at være medlem, før vi renser os,
her på jorden. Der er ingen steder skrevet at vi ikke skal
have alle nådegaverne her på jorden, Jesus er villig er du ??

>
> > Men hjælp du bare Peter B Juul med at hakke på den Kristne kirke og
> > alle de nådegaver der er forbundet med legemet, for det er sådan set
> > ikke mig i hakker på.
>
> Hmm, jeg er faktisk enig med dig langt hen af vejen ....

Det er da noget nyt, for bare et par dage siden fløj du i blækket
længe føe Peter fik en chance til at svare for sig.

>
> undtaget i dine metode.. de er ofte ganske ukristelige...

Eller ikke til dit behag !


> > >>Så jeg spørger dig Erik, siden du vælger at kaste med
> > >>store sten.. hvem er så din Herre - Jesus eller Satan!
> >
> > Er det noget du vil uddybe, hvis kirke mener du jeg tror på Jesus
> eller
> > satans, eller er det kun en Livets Ords diskremenering du slynger ud,
> for
> > at få mig til at føle depremeret, for mig minder det meget om LOs
> hakkeri,
> > usagligt og fuld af "jeg er dommer egoisme".
>
> Næe, jeg vil egentlig ikke uddybe, og egentlig heller ikke have svar -
> jeg ville såmænd bare have dig til at stoppe op og tænke lidt..

stoppe op og tænke lidt, ??????????????????

Erik


>
> Niels
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:qdvu6.638$yy6.26785@news.get2net.dk...
>

> Det vil sige Jesus er ikke perfekt, før vi er i himmelen.

Jesus er ikke legemet, Han er hovedet!

kender du ikke legemet?

> > > Men hjælp du bare Peter B Juul med at hakke på den Kristne kirke
og
> > > alle de nådegaver der er forbundet med legemet, for det er sådan
set
> > > ikke mig i hakker på.
> >
> > Hmm, jeg er faktisk enig med dig langt hen af vejen ....
>
> Det er da noget nyt, for bare et par dage siden fløj du i blækket
> længe føe Peter fik en chance til at svare for sig.

Det, at jeg er enig med i meget, gør ikke at jeg er enig med dig i alt
)

> > undtaget i dine metode.. de er ofte ganske ukristelige...
>
> Eller ikke til dit behag !

Det er aldrig til behag, når der bliver kastet store sten..

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:NQxu6.666$yy6.34013@news.get2net.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:qdvu6.638$yy6.26785@news.get2net.dk...
> >
>
> > Det vil sige Jesus er ikke perfekt, før vi er i himmelen.
>
> Jesus er ikke legemet, Han er hovedet!
>
> kender du ikke legemet?

Jow-Jow det gør jeg da, men bibelen og jeg har ikke samme opfattelse
som du, læs selv Ef 5 v 30, 1 Kor 6 v 13,15, 12 v 27, kol 1 v 24,

>
> > > > Men hjælp du bare Peter B Juul med at hakke på den Kristne kirke
> og
> > > > alle de nådegaver der er forbundet med legemet, for det er sådan
> set
> > > > ikke mig i hakker på.
> > >
> > > Hmm, jeg er faktisk enig med dig langt hen af vejen ....
> >
> > Det er da noget nyt, for bare et par dage siden fløj du i blækket
> > længe føe Peter fik en chance til at svare for sig.
>
> Det, at jeg er enig med i meget, gør ikke at jeg er enig med dig i alt
> )
>
> > > undtaget i dine metode.. de er ofte ganske ukristelige...
> >
> > Eller ikke til dit behag !
>
> Det er aldrig til behag, når der bliver kastet store sten..

Samtidigt med du selv skriver formanings breve i det skjulte, aner du
ikke engang hvordan legemet er opbygget, du ved ikke hvilken dåbsyn
du skal tro på, men et´ ved du jeg kaster sten og er ofte ganske
ukristelige.

Kære Niels, det her gider jeg ikke, det er jo lige som at skæntes med LO,
ingen vinder, alle taber.


Erik




>
> Niels
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:xjDu6.139$O8.1415@news.get2net.dk...
>

> > > Det vil sige Jesus er ikke perfekt, før vi er i himmelen.
> >
> > Jesus er ikke legemet, Han er hovedet!
> >
> > kender du ikke legemet?
>
> Jow-Jow det gør jeg da, men bibelen og jeg har ikke samme opfattelse
> som du, læs selv Ef 5 v 30, 1 Kor 6 v 13,15, 12 v 27, kol 1 v 24,

Jeg tænkte nu på Kol 1,18

Han er hoved for legemet, kirken. Han er begyndelsen, den førstefødte
af de døde, for at han i alle ting skulle være den første.

og 19

For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig

Dine referencer skærer ud i pap, at vi er lemmer, men Kristus er den der
har HELE Guddomsfylden, Han er et HELE, vi hver især er dele af det
hele.. hvis du skulle rumme HELE Guddomsfylden, var du ikke længere Erik
men Kristus...

men som et helt Legeme er vi kirken og som et helt legeme har vi del og
lod i hele Guddomsfylden..

og hvert enkelt lem får de gaver der skal til for at udfylde den plads
på legemet Gud har planlagt.



> Kære Niels, det her gider jeg ikke, det er jo lige som at skæntes med
LO,
> ingen vinder, alle taber.


ok EOD

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:iQEu6.161$O8.4705@news.get2net.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:xjDu6.139$O8.1415@news.get2net.dk...
> >
>
> > > > Det vil sige Jesus er ikke perfekt, før vi er i himmelen.
> > >
> > > Jesus er ikke legemet, Han er hovedet!
> > >
> > > kender du ikke legemet?
> >
> > Jow-Jow det gør jeg da, men bibelen og jeg har ikke samme opfattelse
> > som du, læs selv Ef 5 v 30, 1 Kor 6 v 13,15, 12 v 27, kol 1 v 24,
>
> Jeg tænkte nu på Kol 1,18
>
> Han er hoved for legemet, kirken. Han er begyndelsen, den førstefødte
> af de døde, for at han i alle ting skulle være den første.

du skrev jo selv kære Niels "Jesus er ikke legemet, Han er hovedet"

når jeg skriver et´ skriver du noget andet, når jeg skriver hvad jeg mener
du
går forkert, skriver du pludsligt noget andet og laver det første om. Kan du
ikke se det er ikke en diskutions form at køre med.


> og 19
> For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig

det står der ikke Niels; - der står i min bibel,
v 19 thi Gud besluttede at lade hele fylden bo i ham ( i kirken),
(det er Gud der besluttede ikke fylden)

>
> Dine referencer skærer ud i pap, at vi er lemmer, men Kristus er den der
> har HELE Guddomsfylden, Han er et HELE, vi hver især er dele af det
> hele.. hvis du skulle rumme HELE Guddomsfylden, var du ikke længere Erik
> men Kristus...

Har jeg sagt andet ???

>
> men som et helt Legeme er vi kirken og som et helt legeme har vi del og
> lod i hele Guddomsfylden..
> og hvert enkelt lem får de gaver der skal til for at udfylde den plads
> på legemet Gud har planlagt.

Det vil sige de lamme går, de døve, hører og de blinde, ser og det er det
mål du, som jeg arbejder hen imod, når du vil være lem på Kristi legeme???

>
> > Kære Niels, det her gider jeg ikke, det er jo lige som at skæntes med
> LO,
> > ingen vinder, alle taber.

Erik


>
>
> ok EOD
>
> Niels
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:4%Nu6.315$O8.14157@news.get2net.dk...
>

> > Jeg tænkte nu på Kol 1,18
> >
> > Han er hoved for legemet, kirken. Han er begyndelsen, den
førstefødte
> > af de døde, for at han i alle ting skulle være den første.
>
> du skrev jo selv kære Niels "Jesus er ikke legemet, Han er
hovedet"
>
> når jeg skriver et´ skriver du noget andet, når jeg skriver hvad jeg
mener
> du
> går forkert, skriver du pludsligt noget andet og laver det første om.
Kan du
> ikke se det er ikke en diskutions form at køre med.

At jeg skriver noget andet er ikke ensbetydende med at jeg ikke har
overvejet dine ord.

> > og 19
> > For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig
>
> det står der ikke Niels; - der står i min bibel,
> v 19 thi Gud besluttede at lade hele fylden bo i ham ( i kirken),
> (det er Gud der besluttede ikke fylden)

Jeg bruger 92 udgaven!


> > Dine referencer skærer ud i pap, at vi er lemmer, men Kristus er den
der
> > har HELE Guddomsfylden, Han er et HELE, vi hver især er dele af det
> > hele.. hvis du skulle rumme HELE Guddomsfylden, var du ikke længere
Erik
> > men Kristus...
>
> Har jeg sagt andet ???

Desværre nej.

Det er ok med mig at du vil være Kristus - det vil jeg ikke, jeg er godt
tilfreds med at være i Ham og Han i mig.. og at være plantet i Hans
Legeme.. at du ønsker at være Gud, er din sag.

Det afslutter debatten!

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:TrOu6.330$O8.14343@news.get2net.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:4%Nu6.315$O8.14157@news.get2net.dk...
> >
>
> > > Jeg tænkte nu på Kol 1,18
> > >
> > > Han er hoved for legemet, kirken. Han er begyndelsen, den
> førstefødte
> > > af de døde, for at han i alle ting skulle være den første.
> >
> > du skrev jo selv kære Niels "Jesus er ikke legemet, Han er
> hovedet"
> >
> > når jeg skriver et´ skriver du noget andet, når jeg skriver hvad jeg
> mener
> > du
> > går forkert, skriver du pludsligt noget andet og laver det første om.
> Kan du
> > ikke se det er ikke en diskutions form at køre med.
>
> At jeg skriver noget andet er ikke ensbetydende med at jeg ikke har
> overvejet dine ord.
>
> > > og 19
> > > For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig
> >
> > det står der ikke Niels; - der står i min bibel,
> > v 19 thi Gud besluttede at lade hele fylden bo i ham ( i kirken),
> > (det er Gud der besluttede ikke fylden)
>
> Jeg bruger 92 udgaven!
>
>
> > > Dine referencer skærer ud i pap, at vi er lemmer, men Kristus er den
> der
> > > har HELE Guddomsfylden, Han er et HELE, vi hver især er dele af det
> > > hele.. hvis du skulle rumme HELE Guddomsfylden, var du ikke længere
> Erik
> > > men Kristus...
> >
> > Har jeg sagt andet ???
>
> Desværre nej.
>
> Det er ok med mig at du vil være Kristus - det vil jeg ikke, jeg er godt
> tilfreds med at være i Ham og Han i mig.. og at være plantet i Hans
> Legeme.. at du ønsker at være Gud, er din sag.
>
> Det afslutter debatten!

Dette er ingen debat, men kæmpe enssporet misforståelser fra din side
hvor du som sædvanligt fordrejer alt.

Erik


>
> Niels
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> Samtidigt med du selv skriver formanings breve i det skjulte, aner du
> ikke engang hvordan legemet er opbygget, du ved ikke hvilken dåbsyn
> du skal tro på, men et´ ved du jeg kaster sten og er ofte ganske
> ukristelige.

Det er tydeligt, hvordan du har afskåret dig fra resten af legemet: Du
insisterer på, at du altid må have ret, at din opfattelse af tingene
er den rigtige. Og lige meget hvad vi andre siger, lige meget hvor
hårdt vi banker vore hoveder mod din mur, så vil du pure nægte, at vi
kan have ret. For du har jo ret. Det er du sikker på. Det _kan_ ikke
være dig, der tager fejl.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3elvohiio.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...


> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:FpJt6.435$0k5.31158@news.get2net.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:izGt6.372$0k5.18871@news.get2net.dk...
> >
>
> > Ægteskabsbryder, Hvem skal stenes for, Hor ????
>
> det er dig der kaster med sten.. hvem stener du?
>
> Niels
>

Kære Niels; er det ikke lidt irelevant, stenkastningen
eller muderkastning (sten var vel muder først) som i
plejer at kalde det, var i første omgang ikke rettet mod
dig.

Peter skrev; -Du har tydeligvis ikke forstået ideen med
legemet. Jeg håber at du vågner op engang.

Jeg skrev; - Kirken du henviser til, er vel Jesus legeme
her på jorden, Ikke. DVS et velfungerende legeme skulle
være nøjagtigt et kopi af Jesus Kristus og skulle have alle
9 nådegaver og udføre de samme mirakler som Jesus,
Ikke Peter B. Juul

Derudover spurgte jeg Peter 2 spørgsmål; -

Er dette en god beskrivelse af din kirke, Peter B. Juul ?????

Rom 8 v 29 er du blevet et billede af Jesus, Peter B. Juul ??

-----
Da Peter mener, jeg ikke ved hvad en kirke er, er jeg vel i
min ret til at spørge

Da Peter i Åndelige spørgsmål har påstået at jeg er ubibelsk,
er det vel en god begrundels for at få at vide, hvor langt han er
kommet på sin vej med Jesus.

Og det har ikke med Ægteskabsbryder at skaffe Nils, eller
stening af en kvinde grebet i hor at gøre, Men med sandheden
om det Guds menighed at gøre, den menighed kun få søger
Jesu Kristi legeme som har mange Åndelige gaver, de lamme
går, de døve hører, de blinde ser, og udgydelse af Helligånden
så Gud; vor Herre Jesus kan frelse dem der vil.

Det er hvad jeg ser i en menighed, og længes.

Hvad med dig, Dommer Niels hvor langt er du, er du tilfreds

Erik

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3hOt6.612$0k5.41164@news.get2net.dk...
> Kære Niels; er det ikke lidt irelevant, stenkastningen
> eller muderkastning (sten var vel muder først) som i
> plejer at kalde det, var i første omgang ikke rettet mod
> dig.

Uanset hvem muder-, sten-, gummistøvle-, eller træskokastene må være rettet
imod, så er det ikke det, der er meningen med denne nyhedsgruppe. Og så er
det lige meget, om man hedder Peter, Erik, Niels, Jørgen, Andreas, Jakob,
Muhammed eller hvad man nu hedder (og ja, jeg skriver kun så mange navne for
at genere

> Peter skrev; -Du har tydeligvis ikke forstået ideen med
> legemet. Jeg håber at du vågner op engang.
>
> Jeg skrev; - Kirken du henviser til, er vel Jesus legeme
> her på jorden, Ikke. DVS et velfungerende legeme skulle
> være nøjagtigt et kopi af Jesus Kristus og skulle have alle
> 9 nådegaver og udføre de samme mirakler som Jesus,
> Ikke Peter B. Juul

For det første, så er der langt flere end blot 9 nådegaver. Der er nævnt
forskellige nådegaver flere steder, men ingen af disse steder giver sig ud
for at være komplette opremsninger af alle nådegaver. For det andet, så
består Kristi legeme på jord af fejlbarlige mennesker, hvorved perfektion
selvsagt er uopnåeligt. For det tredje, så tror jeg, at alle de nådegaver,
der er nævnt i Bibelen, florerer inden for folkekirkelige kredse i Danmark i
dag. Det er ikke altid noget, der bliver råbt højt om, hvilket godt en gang
imellem kan ærgre mig. For det første fordi det altid er et dejligt
vidnesbyrd at høre om andres oplevelser med Helligåndens gaver. For det
andet fordi mange folkekirkelige kredse (specielt de kredse, jeg færdes i)
er blevet ret konforme, og jeg tror, der er mange der, der godt kunne trænge
til at komme op af stolene og ud på gaden. Men det sidste kræver nok mere
frimodighed end det kræver nådegaver.

> Da Peter mener, jeg ikke ved hvad en kirke er, er jeg vel i
> min ret til at spørge
>
> Da Peter i Åndelige spørgsmål har påstået at jeg er ubibelsk,
> er det vel en god begrundels for at få at vide, hvor langt han er
> kommet på sin vej med Jesus.
>
> Og det har ikke med Ægteskabsbryder at skaffe Nils, eller
> stening af en kvinde grebet i hor at gøre, Men med sandheden
> om det Guds menighed at gøre, den menighed kun få søger
> Jesu Kristi legeme som har mange Åndelige gaver, de lamme
> går, de døve hører, de blinde ser, og udgydelse af Helligånden
> så Gud; vor Herre Jesus kan frelse dem der vil.

Og denne menighed er lutheranere såvel som babtister, pinsefolk, apostolere
og ortodokse en del af. At vi har delt os op i flere kirkesamfund skyldes
splittelser _i kirken_, ikke kirker imellem. Det, der gør en til del af
kirken er ikke, hvordan man er døbt, hvad ens syn på dette og hint
teologiske spørgsmål er, eller hvor meget, man bruger Åndens gaver, men om
man har taget imod Jesus Kristus i tro og dåb. Og det er ganske rigtigt alt
for få, der søger den, men det er så vores ansvar (huha, ansvar, så
risikerer man jo at komme til at lave noget) at fortælle om det glade
budskab, der binder os sammen i denne menighed. Og det er for så vidt ikke
et budskab om skabelse kontra evolution eller om humanistisk næstekærlighed,
men om en Gud, der ikke så sig selv for stor til at ofre sig for sine
skabninger, hvorved disse kunne opnå frelse.

> Det er hvad jeg ser i en menighed, og længes.

Det længes enhver sand kristen imod. Men alt for få gør noget ved det.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:lvQt6.18591$44.1256864@news010.worldonline.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:3hOt6.612$0k5.41164@news.get2net.dk...
>
> Uanset hvem muder-, sten-, gummistøvle-, eller træskokastene må være
rettet
> imod, så er det ikke det, der er meningen med denne nyhedsgruppe. Og
så er
> det lige meget, om man hedder Peter, Erik, Niels, Jørgen, Andreas,
Jakob,
> Muhammed eller hvad man nu hedder (og ja, jeg skriver kun så mange
navne for
> at genere

Og så går man jo hen og bliver småsur over ikke at blive nævnt. Når
Peter kunne nævne mig, hvorfor springer du så over?

> For det første, så er der langt flere end blot 9 nådegaver. Der er
nævnt
> forskellige nådegaver flere steder, men ingen af disse steder giver
sig ud
> for at være komplette opremsninger af alle nådegaver.

Og dog giver de 9 Helligåndens nådegaver, nævnt af Paulus ét sted sig ud
for at være en rig variation af udrustning til menigheden, og trækkes
frem i en sådan kontekst, at man er nødt til at behandle dem som et
hele.

> For det andet, så
> består Kristi legeme på jord af fejlbarlige mennesker, hvorved
perfektion
> selvsagt er uopnåeligt.

Kristi legeme består vel stadig af Kristus? Kirken er en samling af
mennesker med mange svagheder og fejl osv. men om Kristi mystiske legeme
gælder vel, at dette er alt i kirken, som er af Kristus.

> For det tredje, så tror jeg, at alle de nådegaver,
> der er nævnt i Bibelen, florerer inden for folkekirkelige kredse i
Danmark i
> dag.

....og jeg tror, at du bliver snydt ved en sådan vurdering. Det handler
vel i denne henseende om at den lokale kirke fungerer som et levende
virkende Kristi legeme med det "almene præsteskab" som lemmerne på
legemet. At du kan finde en præst i Holstebro med en nådegave og en
menighedstjener ved Åbenrå med en anden og en menighedsrådsformand i
Rødovre med en tredie, går ikke op i en højere enhed og gør kirken til
Kristi legeme.

> Det er ikke altid noget, der bliver råbt højt om, hvilket godt en gang
> imellem kan ærgre mig. For det første fordi det altid er et dejligt
> vidnesbyrd at høre om andres oplevelser med Helligåndens gaver. For
det
> andet fordi mange folkekirkelige kredse (specielt de kredse, jeg
færdes i)
> er blevet ret konforme, og jeg tror, der er mange der, der godt kunne
trænge
> til at komme op af stolene og ud på gaden.

Når der ikke bliver råbt så højt om de ting, kan man jo nok få den
tanke, at de ikke prioriteres særligt højt, og i det hele taget ikke
fungerer i den udstrækning, du ellers gerne vil have det til at lyde.

> Men det sidste kræver nok mere
> frimodighed end det kræver nådegaver.

Eller begge dele

> Og denne menighed er lutheranere såvel som babtister, pinsefolk,
apostolere
> og ortodokse en del af. At vi har delt os op i flere kirkesamfund
skyldes
> splittelser _i kirken_, ikke kirker imellem. Det, der gør en til del
af
> kirken er ikke, hvordan man er døbt, hvad ens syn på dette og hint
> teologiske spørgsmål er, eller hvor meget, man bruger Åndens gaver,
men om
> man har taget imod Jesus Kristus i tro og dåb. Og det er ganske
rigtigt alt
> for få, der søger den, men det er så vores ansvar (huha, ansvar, så
> risikerer man jo at komme til at lave noget) at fortælle om det glade
> budskab, der binder os sammen i denne menighed.

Biskoppen for din kirke i Århus siger, at man skal aldeles ikke gå og
fortælle sådan nogle ting. Det er amerikansk. Næh du, kirkeklokkernes
ringen om søndagen er evangelie nok til danskerne

> Og det er for så vidt ikke
> et budskab om skabelse kontra evolution eller om humanistisk
næstekærlighed,
> men om en Gud, der ikke så sig selv for stor til at ofre sig for sine
> skabninger, hvorved disse kunne opnå frelse.

Enig

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:998oql$sb9$1@news.inet.tele.dk...
>

> Og så går man jo hen og bliver småsur over ikke at blive nævnt. Når
> Peter kunne nævne mig, hvorfor springer du så over?

Typisk, at du gør dig til over sådan en bagatel ))

> Og dog giver de 9 Helligåndens nådegaver, nævnt af Paulus ét sted sig
ud
> for at være en rig variation af udrustning til menigheden, og trækkes
> frem i en sådan kontekst, at man er nødt til at behandle dem som et
> hele.

Jeps, men hvorfor er der mange kristne der går rundt og tror de mangler
noget forde de ikke har alle 9 gaver selv?

> Kristi legeme består vel stadig af Kristus? Kirken er en samling af
> mennesker med mange svagheder og fejl osv. men om Kristi mystiske
legeme
> gælder vel, at dette er alt i kirken, som er af Kristus.

Hvorfor mystisk?
jeg mener talen om legemet er da forholdsvis klar tale?

> > For det tredje, så tror jeg, at alle de nådegaver,
> > der er nævnt i Bibelen, florerer inden for folkekirkelige kredse i
> Danmark i
> > dag.
>
> ...og jeg tror, at du bliver snydt ved en sådan vurdering. Det handler
> vel i denne henseende om at den lokale kirke fungerer som et levende
> virkende Kristi legeme med det "almene præsteskab" som lemmerne på
> legemet. At du kan finde en præst i Holstebro med en nådegave og en
> menighedstjener ved Åbenrå med en anden og en menighedsrådsformand i
> Rødovre med en tredie, går ikke op i en højere enhed og gør kirken til
> Kristi legeme.

Deri giver jeg dig ret, og heldigvis hører man om menigheder i
folkekirkeregi, der er fuldt rustede..

Omvendt, når Gud giver gaver til en eneste i den lokale kirke, bliver
han vel smidt ud fordi han pludselig bliver "underlig"

> Biskoppen for din kirke i Århus siger, at man skal aldeles ikke gå og
> fortælle sådan nogle ting. Det er amerikansk. Næh du, kirkeklokkernes
> ringen om søndagen er evangelie nok til danskerne

Fyr ham!

Sån en kjæltring

Niels

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ug4u6.140$xR5.10518@news.get2net.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:998oql$sb9$1@news.inet.tele.dk...
>
> > Og så går man jo hen og bliver småsur over ikke at blive nævnt. Når
> > Peter kunne nævne mig, hvorfor springer du så over?
>
> Typisk, at du gør dig til over sådan en bagatel ))

Jamen, jeg syntes ikke det var passende, ikke at nævne mig

> Jeps, men hvorfor er der mange kristne der går rundt og tror de
mangler
> noget forde de ikke har alle 9 gaver selv?

Ja, det er en misforståelse

> > Kristi legeme består vel stadig af Kristus? Kirken er en samling af
> > mennesker med mange svagheder og fejl osv. men om Kristi mystiske
> > legeme gælder vel, at dette er alt i kirken, som er af Kristus.
>
> Hvorfor mystisk?
> jeg mener talen om legemet er da forholdsvis klar tale?

Ja, jeg kom til at bruge et ord, der kan skabe dårlige vibrationer.
Forklaringen er ellers enkel. Paulus taler bl.a. i Ef.3.6 om den
hemmelighed, at hedningerne er medindlemmede på legemet. Kristi
"mystiske" legeme er blot et andet ord for hemmelighed / åndelig (græsk:
mysterio). mere skal der ikke lægges i det.

> Deri giver jeg dig ret, og heldigvis hører man om menigheder i
> folkekirkeregi, der er fuldt rustede..

Jeps, men det er vel altid karismatisk tenderede menigheder

> Omvendt, når Gud giver gaver til en eneste i den lokale kirke, bliver
> han vel smidt ud fordi han pludselig bliver "underlig"

Det er vel også sandt

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:998oql$sb9$1@news.inet.tele.dk...
> > Uanset hvem muder-, sten-, gummistøvle-, eller træskokastene må være
> rettet
> > imod, så er det ikke det, der er meningen med denne nyhedsgruppe. Og
> så er
> > det lige meget, om man hedder Peter, Erik, Niels, Jørgen, Andreas,
> Jakob,
> > Muhammed eller hvad man nu hedder (og ja, jeg skriver kun så mange
> navne for
> > at genere
>
> Og så går man jo hen og bliver småsur over ikke at blive nævnt. Når
> Peter kunne nævne mig, hvorfor springer du så over?

Og hvorfor nævner jeg Muhammed, når der ikke er nogen, der hedder Muhammed?
Der er ikke ret meget sammenhæng i navnene. Desuden ville jeg finde det
upassende at skrive "om man hedder ... eller er en Griis"

> > For det første, så er der langt flere end blot 9 nådegaver. Der er
> nævnt
> > forskellige nådegaver flere steder, men ingen af disse steder giver
> sig ud
> > for at være komplette opremsninger af alle nådegaver.
>
> Og dog giver de 9 Helligåndens nådegaver, nævnt af Paulus ét sted sig ud
> for at være en rig variation af udrustning til menigheden, og trækkes
> frem i en sådan kontekst, at man er nødt til at behandle dem som et
> hele.

Hvor?

> > For det andet, så
> > består Kristi legeme på jord af fejlbarlige mennesker, hvorved
> perfektion
> > selvsagt er uopnåeligt.
>
> Kristi legeme består vel stadig af Kristus? Kirken er en samling af
> mennesker med mange svagheder og fejl osv. men om Kristi mystiske legeme
> gælder vel, at dette er alt i kirken, som er af Kristus.

Det er rigtigt, men det består også af os, og derved bliver fejl ikke bare
mulige men uundgåelige.

> > For det tredje, så tror jeg, at alle de nådegaver,
> > der er nævnt i Bibelen, florerer inden for folkekirkelige kredse i
> Danmark i
> > dag.
>
> ...og jeg tror, at du bliver snydt ved en sådan vurdering. Det handler
> vel i denne henseende om at den lokale kirke fungerer som et levende
> virkende Kristi legeme med det "almene præsteskab" som lemmerne på
> legemet. At du kan finde en præst i Holstebro med en nådegave og en
> menighedstjener ved Åbenrå med en anden og en menighedsrådsformand i
> Rødovre med en tredie, går ikke op i en højere enhed og gør kirken til
> Kristi legeme.

Kirken er kristi legeme uanset hvilke nådegaver, den har. Derom skal der
ikke herske nogen tvivl, men du har ret i, at det bestemt ikke er alle
nådegaver, der er alle steder, og det tror jeg heller ikke er nødvendig.
Hvad jeg derimod tror er nødvendigt er, at man bruger den nådegave, man har
fået, og her tror jeg virkelig, det halter.

> > Det er ikke altid noget, der bliver råbt højt om, hvilket godt en gang
> > imellem kan ærgre mig. For det første fordi det altid er et dejligt
> > vidnesbyrd at høre om andres oplevelser med Helligåndens gaver. For
> det
> > andet fordi mange folkekirkelige kredse (specielt de kredse, jeg
> færdes i)
> > er blevet ret konforme, og jeg tror, der er mange der, der godt kunne
> trænge
> > til at komme op af stolene og ud på gaden.
>
> Når der ikke bliver råbt så højt om de ting, kan man jo nok få den
> tanke, at de ikke prioriteres særligt højt, og i det hele taget ikke
> fungerer i den udstrækning, du ellers gerne vil have det til at lyde.

Jeg var sidste år på en lejr med KFS, hvor jeg var til et seminar om
nådegaver. Har fik jeg bl.a. at vide, at mange, der har helbredelsens
nådegave ikke råber op om det i menigheden, men opsøger de syge udenom
denne. Dette kan have flere grunde. For det første kan man være bange for,
at man kommer til, ved at fortælle åbent om det, at tage fokus fra den, der
virkelig handlede. En tanke, jeg ikke tror er helt ubegrundet. For det andet
kan man være bange for at komme til at virke for overlegne i forhold til
andre i menigheden med mindre synlige, men stadig yderst vigtige nådegaver.
At der også er nådegaver, der yderst sjældent er i brug overhovedet, skal
der heller ikke herske tvivl om. Jeg venter stadig på den dag, da jeg skal
høre tungetale for første gang i folkekirkelig sammenhæng. At det ikke er
sket endnu kan skyldes, at man ikke er sikker på, at der er nogen til at
tolke. I det hele taget tror jeg, at brugen af åndens gaver er gjort lidt
for individuelt. Når der står i Bibelen, at de er til menighedens
opbyggelse, mener jeg, at det burde være noget nært en selvfølge, at man
samledes i bøn for de enkelte nådegaver, der måtte være brug for i netop den
pågældende menighed. Dette har jeg endnu aldrig været ude for er sket noget
sted, hvor jeg er kommet.

> > Men det sidste kræver nok mere
> > frimodighed end det kræver nådegaver.
>
> Eller begge dele

At sprede evangeliet kræver kærlighed til mennesker og kærlighed til Jesus.
Det er det hele. Det er ikke nogen undskyldning for ikke at vidne, at man
ikke har den rette nådegave. Man vil ganske rigtigt kunne gøre det med endnu
større velsignelse, hvis man har nådegaver dertil, men budet om at sprede
evangeliet lyder i missionsbefalingen til alle kristne uanset nådegave.

> > Og denne menighed er lutheranere såvel som babtister, pinsefolk,
> apostolere
> > og ortodokse en del af. At vi har delt os op i flere kirkesamfund
> skyldes
> > splittelser _i kirken_, ikke kirker imellem. Det, der gør en til del
> af
> > kirken er ikke, hvordan man er døbt, hvad ens syn på dette og hint
> > teologiske spørgsmål er, eller hvor meget, man bruger Åndens gaver,
> men om
> > man har taget imod Jesus Kristus i tro og dåb. Og det er ganske
> rigtigt alt
> > for få, der søger den, men det er så vores ansvar (huha, ansvar, så
> > risikerer man jo at komme til at lave noget) at fortælle om det glade
> > budskab, der binder os sammen i denne menighed.
>
> Biskoppen for din kirke i Århus siger, at man skal aldeles ikke gå og
> fortælle sådan nogle ting. Det er amerikansk. Næh du, kirkeklokkernes
> ringen om søndagen er evangelie nok til danskerne

Min biskop i Århus har haft en artikkel i JP, hvor han med baggrund i, at
Markus-evangeliet menes at være skrevet efter Jerusalems fald, påstod, at
Jesus ikke græd over byen, men over, at han havde været en fiasko. At Jesus
skulle have grædt over byen, skulle så skyldes, at Markus kiggede tilbage i
bagklogskab. Sagt på en anden måde er kirkeklokkernes ringen det eneste
evangelie, for det evangelie, vi tror på, er, hvis man skulle tage "min
biskop i Århus'" ord alvorligt, falsk, for var Jesus en fiasko, da ville
hans død på korset ikke frelse os. Vi ville altså stadig være nødt til at
frelse os selv. Luther-kirken er for mig at se ikke "min kirke". Vorgod
Kirke er min menighed, men min kirke består af alle mine brødre og søstre i
Herren, der tror på Jesu død og opstandelse rundt omkring på Jorden. Det er
der mange i min kirke, der ikke gør (åbenbart også min biskop i Århus), og
det er der mange i andre kirkesamfund, der gør. Når jeg bekender i
trosbekendelsen, at jeg tror på én hellig almindelig kirke, så er det ikke
den danske folkekirke, jeg tænker på, men det kristne samfund på Jorden på
tværs af kirkeskel.

> > Og det er for så vidt ikke
> > et budskab om skabelse kontra evolution eller om humanistisk
> næstekærlighed,
> > men om en Gud, der ikke så sig selv for stor til at ofre sig for sine
> > skabninger, hvorved disse kunne opnå frelse.
>
> Enig

Det var jo godt. Så er du jo ikke så slem alligevel

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aN6u6.21186$44.1432407@news010.worldonline.dk...
>
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:998oql$sb9$1@news.inet.tele.dk...

> Og hvorfor nævner jeg Muhammed, når der ikke er nogen, der hedder
Muhammed?
> Der er ikke ret meget sammenhæng i navnene.

Det kan jeg ikke se vedkommer spørgsmålet. Her er ikke tale om, at du
nævner Muhammed, men derimod, at du ikke nævner mig (jeg er stadig sur,
øh... harm)

> > Og dog giver de 9 Helligåndens nådegaver, nævnt af Paulus ét sted
sig ud
> > for at være en rig variation af udrustning til menigheden, og
trækkes
> > frem i en sådan kontekst, at man er nødt til at behandle dem som et
> > hele.
>
> Hvor?

1.Kor.12

> Det er rigtigt, men det består også af os, og derved bliver fejl ikke
bare
> mulige men uundgåelige.

Det er nok et definitionsspørgsmål. umiddelbart tror jeg, jeg vil sige,
at Kristi åndelige legeme er, hvad der er "Kristus" i
menighedsforsamlingen. I bred betydning er kirken bygningerne,
inventaret, medlemmerne med medlemskortet osv. Kristi Legeme er Kristi
værk i og gennem lemmerne.

> Kirken er kristi legeme uanset hvilke nådegaver, den har.

Også selvom den stort set ikke har nogen?

(KLIP)
> Jeg venter stadig på den dag, da jeg skal
> høre tungetale for første gang i folkekirkelig sammenhæng. At det ikke
er
> sket endnu kan skyldes, at man ikke er sikker på, at der er nogen til
at
> tolke.

Eller fordi du færdes mere i IM kredse end i karismatiske kredse?

> I det hele taget tror jeg, at brugen af åndens gaver er gjort lidt
> for individuelt. Når der står i Bibelen, at de er til menighedens
> opbyggelse, mener jeg, at det burde være noget nært en selvfølge, at
man
> samledes i bøn for de enkelte nådegaver, der måtte være brug for i
netop den
> pågældende menighed. Dette har jeg endnu aldrig været ude for er sket
noget
> sted, hvor jeg er kommet.

Dette er virkelig kødboller til min suppe. Tak for det!

> Det var jo godt. Så er du jo ikke så slem alligevel

Vidste du ikke det? I am one of the good guys

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:99dlgu$mfm$3@news.inet.tele.dk...
>
> Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:aN6u6.21186$44.1432407@news010.worldonline.dk...
> >
> > "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:998oql$sb9$1@news.inet.tele.dk...
>
> > Og hvorfor nævner jeg Muhammed, når der ikke er nogen, der hedder
> Muhammed?
> > Der er ikke ret meget sammenhæng i navnene.
>
> Det kan jeg ikke se vedkommer spørgsmålet. Her er ikke tale om, at du
> nævner Muhammed, men derimod, at du ikke nævner mig (jeg er stadig sur,
> øh... harm)

Det var dog ukristeligt Lad ikke solen gå ned over din vrede.

> > > Og dog giver de 9 Helligåndens nådegaver, nævnt af Paulus ét sted
> sig ud
> > > for at være en rig variation af udrustning til menigheden, og
> trækkes
> > > frem i en sådan kontekst, at man er nødt til at behandle dem som et
> > > hele.
> >
> > Hvor?
>
> 1.Kor.12

Jeg må indrømme, at jeg har ret svært ved at se denne sammenhæng. Der er
nævnt nogle nådegaver, som kan forefindes i en menighed, men der er ingen
steder så meget som hentydet til, at alle disse nådegaver bør forefindes
alle steder eller at der ikke er andre nådegaver end disse.

> > Det er rigtigt, men det består også af os, og derved bliver fejl ikke
> bare
> > mulige men uundgåelige.
>
> Det er nok et definitionsspørgsmål. umiddelbart tror jeg, jeg vil sige,
> at Kristi åndelige legeme er, hvad der er "Kristus" i
> menighedsforsamlingen. I bred betydning er kirken bygningerne,
> inventaret, medlemmerne med medlemskortet osv. Kristi Legeme er Kristi
> værk i og gennem lemmerne.

Du har ret. Det er et definitionsspørgsmål. For hvad kirken er, kan man
diskutere til hudløshed og aldrig blive enig.

> > Kirken er kristi legeme uanset hvilke nådegaver, den har.
>
> Også selvom den stort set ikke har nogen?

Ja, hvis den har Helligånden. Der er ingen steder nævnt, at en kirke skal
bedømmes ud fra nådegaverne. Derimod har Jesus sagt, at "derpå skal verden
kende, at I er mine disciple, at I har indbyrdes kærlighed." Det er ikke
helt tilfældigt, at kærlighedskapitlet bliver sat ind midt imellem to afsnit
om nådegaver men indledningen "Og jeg vil også vise jer en langt bedre vej."
Men at en kirke uden udbredt brug af nådegaver er en handicappet kirke, skal
der ikke herske tvivl om.

> (KLIP)
> > Jeg venter stadig på den dag, da jeg skal
> > høre tungetale for første gang i folkekirkelig sammenhæng. At det ikke
> er
> > sket endnu kan skyldes, at man ikke er sikker på, at der er nogen til
> at
> > tolke.
>
> Eller fordi du færdes mere i IM kredse end i karismatiske kredse?

Nu er jeg ikke så meget inde i det, men er det kotume, at man tolker al
tungetale i menigheden i karismatiske kredse? For ellers tror jeg nok, at
jeg vil vente til den dag, jeg kan høre tungetalen brugt i overensstemmelse
med Bibelen.

> > I det hele taget tror jeg, at brugen af åndens gaver er gjort lidt
> > for individuelt. Når der står i Bibelen, at de er til menighedens
> > opbyggelse, mener jeg, at det burde være noget nært en selvfølge, at
> man
> > samledes i bøn for de enkelte nådegaver, der måtte være brug for i
> netop den
> > pågældende menighed. Dette har jeg endnu aldrig været ude for er sket
> noget
> > sted, hvor jeg er kommet.
>
> Dette er virkelig kødboller til min suppe. Tak for det!

Selv tak.

> > Det var jo godt. Så er du jo ikke så slem alligevel
>
> Vidste du ikke det? I am one of the good guys

Men du bliver for let sur

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aFvu6.2534$Ov.110478@news010.worldonline.dk...
>
> > 1.Kor.12
>
> Jeg må indrømme, at jeg har ret svært ved at se denne sammenhæng. Der
er
> nævnt nogle nådegaver, som kan forefindes i en menighed, men der er
ingen
> steder så meget som hentydet til, at alle disse nådegaver bør
forefindes
> alle steder eller at der ikke er andre nådegaver end disse.

Jeg forstår ikke, at du ikke kan se sammenhængen og selve den kontekst,
disse gaver står i. Det burde være tydeligt. Vi kan hurtigt blive enige
om, at der er ingen menighed, som er perfekt, og vi kan også blive enig
om, at der er en variation i nådegaver og nådegavebrug i forskellige
menigheder, ligesom der nævnes nådegaver, eller gaver givet af Gud af
bare nåde andre steder i Bibelen.

Men 1.Kor.12 er bygget op som et hele, en afgrænset tekst, der tager sig
for at undervise om Åndens gaver i menigheden. Som sådan optræder den på
samme måde som f.eks. Åndens frugt i Galaterne 5.22-23: "Men Åndens
frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed,
trofasthed, mildhed og selvbeherskelse"

....og som menighedens tjenere i Ef 4,11-13
"Og han gav os nogle som apostle, andre som profeter, andre som
evangelister, andre som hyrder og lærere. v12 for at gøre de hellige
fuldt beredte til deres tjenestegerning, at opbygge Kristi legeme, v13
indtil vi alle når frem til at være ét i troen på og erkendelsen af Guds
Søn, til mands modenhed og det mål af vækst, da vi kan rumme Kristi
fylde"

Vi har således Guds gaver til menigheden gennem hvilke Kristus ved Ånden
virker:
Åndens gaver
Åndens frugter
Åndens tjenester

Pinsefolket generelt vægter nok nådegaverne ret højt, mens f.eks.
apostolerne vægter tjenesterne ret højt og IM vægter frugterne ret højt,
og hverken vil høre tale om den mangfoldige tjeneste eller det almene
præsteskab med Åndens gaver. Selvom vi kan blive enige om, at
kærligheden er det vigtigste i menighedslivet, har vi ingen ret til at
degradere nådegaver og tjenester til noget ringere end det, det er.

Menigheden er Kristi legeme og han er selv hovedet. Det vil sige, at
Kristus stadig virker på jord, selvom han er taget til himmelen. Da han
gik hernede, havde Faderen beredt ham et legeme igennem hvilket han
tjente og arbejdede. Også idag har Faderen beredt Kristus et legeme.

For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod (Gr. sómatikós: legemlig)
og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med
den. (Kolossenserne 2.9-10)

Da Jesus gik på jorden for næsten 2000 år siden var hele Guds fylde i
ham legemlig. Jesus udtrykte ved sit liv Faderen og hele hans fylde.
Hele guddomsfylden har kun boet i ét menneske legemlig én gang, nemlig i
mennesket Jesus Kristus. Ingen ud over Kristus kan i sig selv og alene
udtrykke Guds fylde. Men - og her kommer det vidunderlige - menigheden,
der er blevet fyldt med (I den gamle danske oversættelse: "har fået del
i") hele guddomsfylden, udtrykker på samme måde Kristus. HELE GUDS FYLDE
BOR ALTSÅ STADIG I KRISTUS LEGEMLIG IDAG! For den bor i menigheden,
Kristi legeme. Dette er åbenbarelsen af Kristus.

Lemmerne på Kristi legeme udtrykker tilsammen og i sin helhed Guds
fylde. Her skal det bemærkes, at lemmerne aldrig har været de
forskellige kirkeorganisationer med hver deres læresætninger. Kristi
legemes lemmer er levende, åndeligt vågne kristne. Det er ikke
organisationer, men genfødte sjæle (1. Korinther 6.15). Derfor lægger
Paulus så stor vægt på, at intet lem kan undværes, selv ikke de, som vi
anser for at være svage. Dette bevirker ikke, som nogen kunne tænkes at
forkynde, at de kristne forvandles til små omvandrende guder. Vi er ikke
blevet guder, men har ved Kristus fået del i hele Guds fylde.

KRISTUS PÅ JORD

Vent nu lidt! Kan det virkelig lade sig gøre, at menigheden indeholder
og udtrykker HELE Guds fylde? Lad os se, hvad Paulus siger til dette i
Efeserne 3.15-19:

Derfor bøjer jeg mine knæ for Faderen... og beder om, at han i sin
herligheds rigdom med kraft vil give jer at styrkes i det indre menneske
ved hans ånd, at Kristus ved troen må bo i jeres hjerter og I være
rodfæstede og grundfæstede i kærlighed, så at I sammen med alle de
hellige får styrke til at fatte, hvor stor bredden og længden og højden
og dybden er, og til at kende Kristi kærlighed, som overgår al
erkendelse, så I fyldes, TIL HELE GUDS FYLDE NÅES!

Det er altså sandt! Menigheden kan nå hele Guds fylde! Det var netop
dette ene mål, Paulus havde i sit arbejde med menighederne. For Paulus
var det fuldkomne mål for menighederne, at hele Guds fylde blev nået.
Dette er også målet med den vækkelse, vi venter. At Guds hele fylde
kommer til udtryk i menigheden. Dette er fuldkommengørelsen af
menigheden. De syv foregående vækkelser har alle peget i denne retning.
For hver ny åbenbaring, Kristus har givet til menigheden, er Guds fylde
blevet større (eller skal vi sige: Har menigheden nærmet sig det mål af
fylde, som den første apostelmenighed havde). Den ottende vækkelse vil
fortsætte, hvor de tidligere slap, og føre en kristenhed frem, som
forkynder og lever Guds hele fylde ud. Vækkelsens budskab vil være
summen af alle de tidligere vækkelser, og dette er Kristus på jord.

Forstå nu dette ret! Jesus Kristus fór efter sin opstandelse til himlen
og satte sig ved sin Faders højre hånd. Her sidder han som sit legemes,
menighedens retmæssige hoved og frelser (Efeserne 1.22). Menighedens mål
er ifølge Efeserne 4.15 at vokse op til ham, (Gr. eis auton: "ind i")
som er hovedet, Kristus. Det vil sige nå hele Guds fylde, som var til
stede i Jesus Kristus legemlig. Hvordan vokser legemet op til hovedet?
Hvordan nåes hele Guds fylde i menigheden? Ved vore anstrengelser, vore
idéer, vore ambitioner? Nej, Kristus er den, der virker i sit legeme. I
ham føjes hele legemet sammen. I ham holdes det sammen. I ham vokser
legemet. I ham opbygges legemet i kærlighed, idet han giver styrke til
det enkelte led (Efeserne 4.16). Menigheden er alene det, som Kristus
virker frem i sit legeme og i det enkelte lem. Alt andet er menneskeværk
og vil ikke bestå for Kristi domstol. Menigheden er kun Kristus. Derfor
siger Paulus:

For jeg vil ikke driste mig til at tale om andet end det, som Kristus
har gjort gennem mig for at føre folkeslagene til lydighed, i ord og
gerning, ved kraften i tegn og undere, ved Guds ånds kraft. (Romerne
15.18)

Paulus er nået til den erkendelse, at menigheden kun er, hvad Krisus
virker. Derfor tør han ikke tale om hans egne tanker, motiver og
gerninger, men alene om det, Kristus virker igennem ham. Alt, hvad der
ligger uden for Kristus er ikke menigheden. Her er ikke længere plads
til menneskelige ambitioner om at bliver store prædikanter, om at fylde
menighedssalene, om at vise verden en succesrig kirke. Her er ikke noget
du eller jeg kan lægge til eller trække fra for at forbedre Guds plan.
Hans plan er Kristus. Til gengæld er menigheden hele Kristus. Hele den
guddomsfylde, som bor i Kristus legemlig, og som kom til udtryk, da han
vandrede på jorden for næsten 2000 år siden.

Da Paulus på vej til Damaskus mødte Jesus i et skinnende lys fra himlen,
sagde Jesus til ham: "Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?". Da Paulus
spurgte, hvem der talte, svarede Jesus: "Jeg er Jesus, som du
forfølger". Dette var helt nyt for Paulus. Han troede, han forfulgte et
sekterisk parti, kaldet "Vejen", men Jesus fortalte ham, at det var det
samme. Når han forfulgte menigheden, forfulgte han Jesus. I 1. Korinther
12.12 siger Paulus:

For ligesom legemet er en enhed, selv om det har mange lemmer, og alle
legemets lemmer, så mange som de er, dog danner ét legeme, sådan er det
også med Kristus.

Her taler Paulus ikke om Kristi legeme, som Kristus bar her på jorden.
Han taler heller ikke om den opstandne Kristus, som sidder ved Faderens
højre hånd. Han taler om menigheden. Når han siger: "Sådan er det også
med Kristus", mener han "Sådan er det også med menigheden". Kristus og
menigheden er som hoved og legeme en enhed, som ikke kan skilles ud fra
hinanden. De er èt. Hvad kommer nu heraf? Du og jeg er kaldede til at
være lemmer på Kristi legeme og sammen med alle de hellige repræsentere
og udtrykke Kristus og hele den guddomsfylde, som bor i ham. Ser du
dette? Så er vækkelsen allerede igang!

Et centralt spørgsmål er nu, hvad den guddomsfylde består i, som bor i
Kristus legemlig, og som vi har fået del i. Ser vi på Kristus, som han
er fremstillet i Guds Ord, vil vi opdage, at der var noget i hans liv,
som adskilte ham fra alle andre. Det er netop det, der adskilte ham fra
andre mennesker, der er Guds fylde i Kristus. Hvad var det da, der var
så særligt ved Jesus? Vi finder svaret i hans karaktér og kraft:

Det åndelige legeme. Igennem dette udtrykker Kristus sig. Vi finder jo
faktisk ovennævnte tre grupper af Guds-gaver i Kristi eget liv:

Åndens frugter finder vi i Kristi karakter
1. Guddommelig kærlighed (Johannes 15.13)
2. Guddommelig glæde (Johannes 15.11)
3. Guddommelig fred (Johannes 14.27)
4. Guddommelig tålmodighed (1. Timotheus 1.16)
5. Guddommelig mildhed (venlighed) (2. Korinther 10.1)
6. Guddommelig godhed (Titus 3.4)
7. Guddommelig trofasthed (Johannes 6.37)
8. Guddommelig sagtmodighed (2. Korinther 10.1)
9. Guddommelig selvbeherskelse (Lukas 4.2)

Åndens gaver finder vi i Kristi kraft
10. Visdoms tale (Matthæus 22.15-22)
11. Kundskabs tale (Johannes 1.47-48)
12. Troens nådegave (Matthæus 14.25-26)
13. Nådegaver til at helbrede (Lukas 4.40)
14. Mirakler og mægtige gerninger (Matthæus 11.4-5)
15. Profetisk nådegave (Lukas 21.24)
16. Bedømmelse af ånder (Markus 5.2-9)

Er der noget, som virker bekendt i denne beskrivelse af Jesus? Det, som
adskilte Jesus fra alle andre mennesker, nemlig Guds fylde, Kristi
guddommelige natur og kraft, er netop det, som Ånden ifølge Guds Ord
ønsker at formidle gennem menigheden. Kristi karaktér finder vi i
beskrivelsen af Åndens frugt (Galaterne 5.22-23) og Kristi kraft finder
vi igen i Åndens nådegaver i menigheden (1. Korinther 12.8-10).

Da Jesus vandrede på jorden for snart 2000 år siden åbenbarede og
udtrykte han Guds fylde ved Åndens frugt og Åndens gaver. Det er netop
Guds plan, at Åndens frugt og Åndens gaver skal være virksomme i hans
menighed. Derved udtrykker menigheden, som Kristi legeme, Kristus på
jord. Ser du, at her er ikke plads til menneskelige bestræbelser. Her er
kun plads til, at Guds Ånd må virke i vore liv. Der findes ikke noget
andet i menigheden, som kan tilfredsstille Gud, end det ene, at
Helligånden gør Kristus nærværende ved Åndens frugt og Åndens gaver.

ÅNDENS FRUGT

Men Åndens frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed,
godhed, trofasthed, mildhed og selvbeherskelse (Galaterne 5.22-23)

Når et menneske omvender sig og tager imod Jesus som sin personlige
frelser, bliver han født påny. Det gamle er forbi, noget nyt er blevet
til. Et nyt liv er født ved den Hellige Ånd. Det er ikke således som
mange tror, at når man bliver en kristen, skal man til at være et bedre
menneske, indrette sit liv efter et sæt etiske regler og leve op til en
vis moralsk standard, for at gøre sig fortjent til at bære
kristennavnet. Den, der har taget imod Jesus som sin personlige frelser,
bliver født påny. Det er en handling gjort af Gud. Han skaber noget helt
nyt. Dette nye liv er Åndens liv. Helligånden tager bolig i og virker
gennem den troende. Det nye liv, som Helligånden lever gennem den
troende bærer som en naturlig ting frugt, nemlig Åndens frugt, som
beskrevet i Galaterne 5.22-23.

Det er naturligt, at et æbletræ bærer æbler som frugt og at et pæretræ
bærer pærer. Lige så naturligt er det, at enhver, som er født påny ved
vand (Guds Ord) og Ånd, bærer Åndens frugt i sit liv. Når den Hellige
Ånd har taget bolig i den troende, er alle Åndens frugter til stede i
dennes liv. Et velskabt spædbarn har alt, hvad der skal til, for at være
et menneske. Efterhånden som barnet vokser, udvikles alle dele i dets
krop og sind, indtil det en dag står som et fuldvoksent menneske. Sådan
er det også med det nye liv i Kristus. Den nyfrelste har alt, hvad der
skal til for at være en ny skabning, nemlig Åndens frugter. Efterhånden
som han vandrer fremad i det nye liv i Kristus, virker Ånden at
frugterne vokser i hans liv. Dette er det naturlige kristenliv og Guds
plan med sit folk. Det forholder sig altså således, at når et menneske
bliver frelst, får han del i Guds fylde. Han får ved Ånden del i Kristi
karaktér, Åndens frugter.

Du og jeg er kaldede til at udtrykke Guds fylde ved Åndens frugter, som
Ånden virker frem i vore liv. Dette er grundlaget for alt kristenliv.
Det er Guds plan, at Åndens frugter er til stede i menigheden, således,
at hele menigheden tilsammen og i fællesskab udtrykker Kristi karaktér.
Hvad kommer der heraf? Når en ufrelst kommer i kontakt med menigheden,
kan han ikke andet end få et møde med Kristus, for han ser mennesker,
som bærer Åndens frugt i deres liv. Den ufrelste vil møde den samme
guddommelige kærlighed i menigheden, som Jerusalems indbyggere mødte hos
Jesus, den samme guddommelige mildhed, som synderinden mødte hos Jesus,
den samme guddommelige tålmodighed, som disciplene mødte hos Jesus og så
videre.

Ser du Guds plan med dit liv? At Helligånden må få lov til igennem dit
liv at bære frugt, så du sammen med alle de hellige bærer vidnesbyrd om
Guds fylde, Kristi karaktér. Derfor siger Guds Ord, at vi skal aflægge
det gamle menneske og iføre os Kristus. De ting, som hører det gamle
menneske til, skal ikke længere have nogen plads i vore liv. Vi ved at
kødet og ånden strider mod hverandre, men i det nye liv i Kristus er det
ånden, som sejrer. Det betyder, at al hidsighed, urenhed, selviskhed,
drukkenskab og misundelse, som hører det gamle menneske til, ikke
længere kan komme til udtryk i dit liv, såfremt du vandrer nær Herren,
for ånden er herre over kødet. Paulus udtrykker det så klart, at de, som
hører Kristus til, har korsfæstet kødet med dets lidenskaber og
begæringer (Galaterne 5.24-26).

ÅNDENS GAVER

Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn. Én får gennem
Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele
kundskab. Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at
helbrede ved den ene og samme ånd, og igen en anden får kraft til at
gøre mægtige gerninger. Én får den gave at tale profetisk, en anden
evnen til at bedømme ånder; én får forskellig slags tungetale, en anden
evnen til at tolke tungetale. Alt dette virker den ene og samme ånd, der
deler ud til hver enkelt, som den selv vil. (1. Kor. 12.7-11)

Når den frelste modtager dåben i Helligånden, får han del i Kristi
kraft, der i 1. Korinther 12.7-11 er betegnet som Åndens gaver. Det
samme gælder her, som ved Åndens frugt. Det er ene og alene Guds Ånd,
som virker i gaverne. Den troende kan blot stå som en åben kanal. Åndens
gaver er ikke vores ejendom, så vi kan bruge dem, når vi har lyst og
finder det belejligt. Åndens gaver er Åndens ejendom, og han giver dem
og virker ved dem efter sin vilje. Åndens vilje er at herliggøre Kristus
i menigheden og at lade Kristus vokse i den enkelte ved frugter og gaver
til menighedens opbyggelse..

Bibelens forfattere kendte ikke den problemstilling, at nogle kristne
var døbt med Ånden, mens andre ikke var. Det var den naturligste ting,
at når en synder omvendte sig og kom til tro, blev han født påny, døbt i
vand og døbt i Ånd. Alle tre ting hører til ved indgangen til livet med
Kristus. Hvis de nyfrelste ikke med det samme blev døbt med Ånden,
sørgede apostlene for at de blev det. Det skete blandt andet i Samaria
(Apost.gerninger 8.14-17), og i Efesos (Apost. gerninger 19.1-7). Det er
en naturlig ting for den troende at blive døbt med den Hellige Ånd,
fordi det er Guds plan, at menigheden ved Åndens gaver udtrykker Kristi
kraft i menigheden. Uden dåben i den Hellige Ånd, er Guds fylde i
menigheden ufuldkommen.

Lige så naturligt det var for den første menigheds kristne at blive født
påny, døbt i vand og døbt i Ånd. Lige så naturligt var det, at de ved
dåben i den Hellige Ånd modtog en eller flere gaver. Idag kender vi
næsten kun til tungetale, udlægning og profetisk tale i vore åndsdøbte
forsamlinger, men menigheden har lige så stor brug for visdoms tale,
kundskabs tale, åndsbedømmelse og mægtige gerninger. Alle Åndens gaver
er givet for at menigheden kan opbygges efter Guds plan, og de er
nødvendige for planens gennemførelse.

Hvad kommer der heraf? Når en ufrelst kommer i kontakt med menigheden,
kan han ikke andet end få et møde med Kristus, for han ser mennesker,
som under den Hellige Ånds kraft er kanaler for Åndens gaver. Den
ufrelste vil møde den samme helbredende kraft, som officeren i Kapernaum
mødte hos Jesus, den samme kraft til mægtige gerninger, som de 5000
mennesker, der blev mættet ved fisk og brød, den samme kundskabstale,
som den samaritanske kvinde ved brønden og så videre.

Ser du Guds plan? At Helligånden gennem dit liv må virke med kraftige
gerninger som beskrevet i 1 Korintherbrev 12, for at menigheden må blive
opbygget. Ser du, at det er Guds vilje, at den samme kraft, som virkede
i Kristus, må virke i menigheden idag, således at menigheden tilsammen
og i fællesskab udtrykker Guds fylde, Kristi kraft? Derfor gør Guds Ord
det klart, at enhver som kommer til tro også må blive døbt med den
hellige Ånd, for at Guds hele fylde i Kristus, både Åndens frugt og
Åndens gaver kan udtrykkes i og ved menigheden.

Dette er åbenbarelsen om Kristi legeme. Det drejer sig ikke blot om at
få frelst så mange mennesker som muligt, for at få dem revet ud af
helvedets garn. Vi må forstå, at de i lige så stor grad er frelst TIL
noget, nemlig til at indgå i Guds frelsesplan, at være et lem på Kristi
legeme. Guds arbejde idag er at opbygge menigheden som Kristi legeme.

Du kan finde det samme med de fem tjenestegerninger i menigheden. Også
disse forskellige sider af tjenesten er åbenbaret i Kristi egen person,
og er et udtryk for, at Kristus selv virker gennem sine tjenere i
menigheden.

Du henviste vistnok selv til Watchman Nee i et tidligere indlæg. Hvor
stor er forskellen på det jeg her skriver, og det han stod for?

Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være
profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og
lærere for at udruste de hellige til at gøre tjeneste, så Kristi legeme
bygges op, indtil vi alle når frem til enheden i troen og i erkendelsen
af Guds søn, til at være et fuldvoksent menneske, en vækst, som kan
rumme Kristi fylde. (Efeserne 4.11-13)

I disse vers fortæller Bibelen om, hvordan Gud har planlagt, at
menigheden opbygges som Kristi legeme. Det sker ved de tjenester, som
Gud har sat i menigheden, og disse tjenester, fem ialt, er apostle,
profeter, evangelister, hyrder og lærere. Gud gav de fem tjenester til
menigheden for at den kunne bygges op. Paulus gør her i Efeserbrevet
hele processen afhængig af at alle tjenesterne er i funktion. Uden de
tjenere, som Gud har givet, vil menigheden aldrig til fulde nå:


1) At blive udrustet til at gøre tjeneste.
2) At blive opbygget som Kristi legeme.
3) At nå enheden i troen.
4) At nå enheden i erkendelsen af Guds søn.
5) At blive et fuldvoksent menneske (Menigheden som Kristi legeme)
6) At nå en vækst, som kan rumme Kristi fylde.


Det er altså et meget centralt skriftssted, vi har fat i her. Guds plan
med menigheden kan ifølge Paulus ikke gennemføres fuldt ud efter Guds
tanke, uden at de tjenere, som Gud selv har givet til menigheden, er i
funktion. Her er ikke tale om "måske" eller "den ene mener ét og den
anden mener noget andet". Her er tale om fakta. Skal menigheden opbygges
som Kristi legeme efter den plan som Gud fattede i evigheden, må
tjenesterne være i funktion. Ikke blot én tjeneste, men alle fem. Den
normale menighedsopbygning på apostlenes tid var, at der i menighederne
indsattes ældste og diakoner. Disse havde det praktiske og
organisatoriske ansvar, og for de ældstes vedkommende også et åndeligt
ansvar. De fem tjenester, som er beskrevet ovenfor, havde det
overordnede åndelige ansvar for menighederne.

Mange steder i vore kirker idag ser vi desværre, at det ikke fungerer
efter Guds forordninger. Menighedernes opbygning og styreformer stemmer
slet ikke overens med Guds Ord, og derfor er menighederne ikke i stand
til at udtrykke Guds fylde i al sin herlighed og mangfoldighed. Mange
menigheder er styret af én mand. en forstander, en organisator eller en
evangelist. Gud har aldrig forordnet det således. Andre menigheder er
organiseret med en bestyrelse eller et menighedsråd, og igen andre
fungerer ved udstrakt demokrati. Guds forordninger er helt sat til side.
Igen må det siges: Guds menighed kan aldrig til fulde nå Guds mål uden
at de tjenester, Gud har sat i menigheden, får lov til at fungere.

Så de 9 Åndens gaver i 1.Kor.12 skal se som Kristi kraft manifesteret i
menigheden på samme måde som de 9 Åndens frugter i Galaterne 5.22-23
skal ses som Kristi karakter manifesteret i menigheden, og hertil kan du
lægge den rigt varierede tjeneste frembragt ved de 5 i Ef.4 som Kristi
tjeneste manifesteret i menigheden.

Hvad så når ingen af disse ting fungerer? Eller nå den lokale menighed
ingen interesse har for disse grundlæggende principper i menigheden? Der
står "stræb efter nådegaverne..." men hvad nu, når der ikke er nogen
stræben, endsige nogen interesse overhovedet?

> Nu er jeg ikke så meget inde i det, men er det kotume, at man tolker
al
> tungetale i menigheden i karismatiske kredse? For ellers tror jeg nok,
at
> jeg vil vente til den dag, jeg kan høre tungetalen brugt i
overensstemmelse
> med Bibelen.

Du kommer nok til at vente evigt. Du vil ikke søge blandt de
folkekirkelige karismatikere, fordi de efter din mening gør tingene
forkert. Men de gør så dog både det forkerte og det rigtige, for de har
også udlæggelse. Du vil hellere blive i den lokale IM hvor intet af
dette fungerer, og vil hellere vente der...

....jeg har vist en sang, jeg vil skrive ned til dig ved senere lejlighed

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:99fn1g$nk4$1@news.inet.tele.dk...
> > > 1.Kor.12
> >
> > Jeg må indrømme, at jeg har ret svært ved at se denne sammenhæng. Der
> er
> > nævnt nogle nådegaver, som kan forefindes i en menighed, men der er
> ingen
> > steder så meget som hentydet til, at alle disse nådegaver bør
> forefindes
> > alle steder eller at der ikke er andre nådegaver end disse.
>
> Jeg forstår ikke, at du ikke kan se sammenhængen og selve den kontekst,
> disse gaver står i.

Jeg er dum. Bær over med mig.

[Klip]
> Vi har således Guds gaver til menigheden gennem hvilke Kristus ved Ånden
> virker:
> Åndens gaver
> Åndens frugter
> Åndens tjenester

OK, tak for forklaringen. Det bragte ligesom lidt mere lys over landet.

> Pinsefolket generelt vægter nok nådegaverne ret højt, mens f.eks.
> apostolerne vægter tjenesterne ret højt og IM vægter frugterne ret højt,
> og hverken vil høre tale om den mangfoldige tjeneste eller det almene
> præsteskab med Åndens gaver. Selvom vi kan blive enige om, at
> kærligheden er det vigtigste i menighedslivet, har vi ingen ret til at
> degradere nådegaver og tjenester til noget ringere end det, det er.

Jeg er ikke helt enig i din udlægning af IM's syn på tjenester i menigheden.
Der er svagheder her helt klart. Vi er ikke dygtige nok til at inkludere
alle i tjenesten, men der er for mig at se meget godt styr på, hvem der
laver hvad i en menighed, og der er ikke nogen af de nævnte opgaver, der
helt mangler, omend evangelisationen er groft underprioriteret.

[Klip]
> Du henviste vistnok selv til Watchman Nee i et tidligere indlæg. Hvor
> stor er forskellen på det jeg her skriver, og det han stod for?

Nej, det gjorde Erik Larsen og vist også Erik Dalgas. Jeg aner ikke, hvem
han er og hvad han står for.

[Klip]
> Det er altså et meget centralt skriftssted, vi har fat i her. Guds plan
> med menigheden kan ifølge Paulus ikke gennemføres fuldt ud efter Guds
> tanke, uden at de tjenere, som Gud selv har givet til menigheden, er i
> funktion. Her er ikke tale om "måske" eller "den ene mener ét og den
> anden mener noget andet". Her er tale om fakta. Skal menigheden opbygges
> som Kristi legeme efter den plan som Gud fattede i evigheden, må
> tjenesterne være i funktion. Ikke blot én tjeneste, men alle fem. Den
> normale menighedsopbygning på apostlenes tid var, at der i menighederne
> indsattes ældste og diakoner. Disse havde det praktiske og
> organisatoriske ansvar, og for de ældstes vedkommende også et åndeligt
> ansvar. De fem tjenester, som er beskrevet ovenfor, havde det
> overordnede åndelige ansvar for menighederne.

Hvad ligger i aposteltjenesten? For sådan som jeg har forstået den, så er
den tjeneste et overstået kapitel. Bibelen er skrevet færdig, og de, jeg
hidtil har opfattet som apostle er de, der har fået autoritet til at tale på
Guds vejne. Sagt på en anden måde, de, hvis ord er så vægtige, at de skal
indgå som en del af Bibelen. Hvis det er helt misforstået, så korriger
gerne.

> Hvad så når ingen af disse ting fungerer? Eller nå den lokale menighed
> ingen interesse har for disse grundlæggende principper i menigheden? Der
> står "stræb efter nådegaverne..." men hvad nu, når der ikke er nogen
> stræben, endsige nogen interesse overhovedet?

Så er menigheden mildt sagt ambuteret. Det kan vi godt blive enige om.

> > Nu er jeg ikke så meget inde i det, men er det kotume, at man tolker
> al
> > tungetale i menigheden i karismatiske kredse? For ellers tror jeg nok,
> at
> > jeg vil vente til den dag, jeg kan høre tungetalen brugt i
> overensstemmelse
> > med Bibelen.
>
> Du kommer nok til at vente evigt. Du vil ikke søge blandt de
> folkekirkelige karismatikere, fordi de efter din mening gør tingene
> forkert. Men de gør så dog både det forkerte og det rigtige, for de har
> også udlæggelse. Du vil hellere blive i den lokale IM hvor intet af
> dette fungerer, og vil hellere vente der...

Jeg vil helst, at er der ikke nogen til at tolke, så skal der heller ikke
være nogen, der taler i tunger. Men allerhelst så jeg, at tungetalen er der
og bliver tolket. Men det får mig under ingen omstændigheder til at forlade
de sammenhænge, jeg kommer i. Det er der, jeg har mit kald til at være og
påpege det, der ikke er som det skal være og være med til at trække i den
rigtige retning. Hvorvidt dette lykkes, ved jeg ikke. Men jeg føler bestemt
ikke noget kald til at skifte trods det.

> ...jeg har vist en sang, jeg vil skrive ned til dig ved senere lejlighed

Du får vist et problem med noderne
Tak for et rigtig fedt indlæg. Det var lærerrigt. Og tro nu ikke, at jeg
ikke har læst det, blot fordi, der er skåret i svaret.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

erik.dalgas@mail.dk
Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev

Om Wachman Nee.

> Jeg aner ikke, hvem han er og hvad han står for.

The great Chinese writer and preacher Watchman Nee was for many in the West
a symbol of Christian steadfastness under the pressure of totalitarian
government. From the day in 1920 when, as a college student, he found the
Lord Jesus Christ as his Savior during the visit of a Chinese evangelist to
his native city of Foochow, Nee To-sheng gave himself without reserve to God
for work among his own people. Over the years he became widely known in
China as a gifted preacher of the Gospel and an original expositor of the
Word, whose ministry bore remarkable fruit in individuals and in many groups
of spiritually virile Christians.
----------------------------------------------------------------------------

Du kan finde en del af W. Nee, på dette link.
http://www.geocities.com/bread_nee/

--

Erik Dalgas

---

Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:R0Lu6.3247$Ov.223608@news010.worldonline.dk...
>
> OK, tak for forklaringen. Det bragte ligesom lidt mere lys over
landet.

Det er i orden

> Jeg er ikke helt enig i din udlægning af IM's syn på tjenester i
menigheden.
> Der er svagheder her helt klart. Vi er ikke dygtige nok til at
inkludere
> alle i tjenesten, men der er for mig at se meget godt styr på, hvem
der
> laver hvad i en menighed, og der er ikke nogen af de nævnte opgaver,
der
> helt mangler, omend evangelisationen er groft underprioriteret.

Okay, det kan være. I det menighedssyn, der har basis i synet om kirken
som et helt, levenede og virkende legeme, søges at indlemme hvert
mednighedsmedlem i menighedens arbejde. Dette kalder bibelen for
"levende lemmer", luther kalder det for det "almene præsteskab". Jeg
forstår, at det er dette, du hentyder til i ovenstående, og fortæller
mig at det fungerer. Det er fint, men jeg tænkte mere på variationen af
menighedens tjenere. Sådan set lidt fra oven har folkekirken en præst,
en diakon og et menighedsråd. For mig at se, er dette meget langt fra
den variation af apostle, profeter, evangelister, hyrder og lærere, som
Efeserbrevets forfatter tilsyneladende finder af absolut vigtighed for
at menigheden overhovedet kan opbygges i henhold til guds mål med den.

Det er derfor jeg skrev som jeg gjorde om IM.

> Hvad ligger i aposteltjenesten? For sådan som jeg har forstået den, så
er
> den tjeneste et overstået kapitel. Bibelen er skrevet færdig, og de,
jeg
> hidtil har opfattet som apostle er de, der har fået autoritet til at
tale på
> Guds vejne. Sagt på en anden måde, de, hvis ord er så vægtige, at de
skal
> indgå som en del af Bibelen. Hvis det er helt misforstået, så korriger
> gerne.

Dit syn er reelt nok. Der findes tre hovedsyner på aposteltjenesten.
Den, du her har skitseret. opfattelsen af at apostelen blot er en anden
betegnelse for missionær, og at vi ser aposteltjenesten i funktion den
dag idag hver gang en missionær drager mod ukendt land. Og så den
tredie, at aposteltjenesten er en egen speciel tjeneste, f.eks. på lige
fod med evangelisten og hyren.

Den opfattelse, du skitserede har, efter min mening, et par alvorlige
problemer at slås med, når man søger bibelsk bekræftelse på, at
aposteltjenesten var midlertid (omkring 30 år) og uddøde med de 12 eller
de 12 + Paulus.

> Jeg vil helst, at er der ikke nogen til at tolke, så skal der heller
ikke
> være nogen, der taler i tunger.
> Men allerhelst så jeg, at tungetalen er der
> og bliver tolket.

Denne forstod jeg ikke helt. Du vil helst... men på den anden side vil
du allerhelst...?

Iøvrigt forekommer dit udsagn om den eneste bibelske legale måde at tale
i tunger på lidt kryptisk. Tungetale må kun finde sted, dersom den
tolkes? Ogdu så helst, at der slet ikke var noget, der hed tungetale?


> Men det får mig under ingen omstændigheder til at forlade
> de sammenhænge, jeg kommer i. Det er der, jeg har mit kald til at være
og
> påpege det, der ikke er som det skal være og være med til at trække i
den
> rigtige retning. Hvorvidt dette lykkes, ved jeg ikke. Men jeg føler
bestemt
> ikke noget kald til at skifte trods det.

Okay, det har jeg respekt for... men derfor kune man jo godt snige sig
til et "Holy roller" møde et eller andet sted, blot for at opleve en
ting eller to.

> > ...jeg har vist en sang, jeg vil skrive ned til dig ved senere
lejlighed
>
> Du får vist et problem med noderne
> Tak for et rigtig fedt indlæg. Det var lærerrigt. Og tro nu ikke, at
jeg
> ikke har læst det, blot fordi, der er skåret i svaret.

Jeg takker mange gange.


Og her er sangen, som en af mine gode venner i Norge skrev for år
tilbage:

Johannes fem fortæller os om dammen
hvor de alle var så knyttet sammen
selvom mange var gået træt, søgte alle sammen et
de mindes jo, hvad før de havde set
De sukked´ "Ja, det er jo længe siden,
men vi er sindige i ventetiden,
og vogter os for brus i fantasien"

Kor:
Men når vi bryder med Betesda tradition
Jesus løser fra den gamle, den sukkende tone
Han en dag til dammen kom,
brød i sønder Satans bånd
Herren altid virker med sin Helligånd

Ved dammen håbed´ de at kraften kende
og de tænkte, snart det vil nok hænde
for til visse tider her, får vi se det en og hver
men af alle fik kun én forløsning der
De sukked´: "Gud er ingen billig vare,
men lad os aldrig bort fra stedet,
bevægelsen skal ske i denne skare"

Ved dammen var der mange tunge stunder
men de håbed´ jo at se et under
og de spejded´ på sit vand, for at se en bølge sand,
men tømrersønnen Jesus, hvad med han?
De sukked`: "Alle om ham taler ilde,
og hør så blot de mange rygter vilde,
her er nok bedst, selvom her er lidt stille"



Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:99g3gv$af6$1@news.inet.tele.dk...
> > Jeg er ikke helt enig i din udlægning af IM's syn på tjenester i
> menigheden.
> > Der er svagheder her helt klart. Vi er ikke dygtige nok til at
> inkludere
> > alle i tjenesten, men der er for mig at se meget godt styr på, hvem
> der
> > laver hvad i en menighed, og der er ikke nogen af de nævnte opgaver,
> der
> > helt mangler, omend evangelisationen er groft underprioriteret.
>
> Okay, det kan være. I det menighedssyn, der har basis i synet om kirken
> som et helt, levenede og virkende legeme, søges at indlemme hvert
> mednighedsmedlem i menighedens arbejde. Dette kalder bibelen for
> "levende lemmer", luther kalder det for det "almene præsteskab". Jeg
> forstår, at det er dette, du hentyder til i ovenstående, og fortæller
> mig at det fungerer. Det er fint, men jeg tænkte mere på variationen af
> menighedens tjenere. Sådan set lidt fra oven har folkekirken en præst,
> en diakon og et menighedsråd. For mig at se, er dette meget langt fra
> den variation af apostle, profeter, evangelister, hyrder og lærere, som
> Efeserbrevets forfatter tilsyneladende finder af absolut vigtighed for
> at menigheden overhovedet kan opbygges i henhold til guds mål med den.

Hvad folkekirken angår, ja, der er der bestemt problemer på dette punkt. Men
nu er IM og folkekirken jo heller ikke helt det samme. Alene det, at IM's
hovedbestyrelse er selvsupplerende og ikke demokratisk valgt bliver der
næppe set på med venlige øjne fra folkekirkelig side. Men det er for mig at
se langt tættere på de første menigheders ældsterådsstruktur end
folkekirkens demokratiske struktur. Jeg savner lidt, at man tør give opgaver
til medlemmerne og regne med, at man gør noget i tjenesten. Jeg kan ganske
godt følge dig, men jeg finder det ikke helt rimeligt at sammenstille IM og
folkekirken som et hele.

> > Hvad ligger i aposteltjenesten? For sådan som jeg har forstået den, så
> er
> > den tjeneste et overstået kapitel. Bibelen er skrevet færdig, og de,
> jeg
> > hidtil har opfattet som apostle er de, der har fået autoritet til at
> tale på
> > Guds vejne. Sagt på en anden måde, de, hvis ord er så vægtige, at de
> skal
> > indgå som en del af Bibelen. Hvis det er helt misforstået, så korriger
> > gerne.
>
> Dit syn er reelt nok. Der findes tre hovedsyner på aposteltjenesten.
> Den, du her har skitseret. opfattelsen af at apostelen blot er en anden
> betegnelse for missionær, og at vi ser aposteltjenesten i funktion den
> dag idag hver gang en missionær drager mod ukendt land. Og så den
> tredie, at aposteltjenesten er en egen speciel tjeneste, f.eks. på lige
> fod med evangelisten og hyren.

En missionær er vel evangelist. Han rejser ud og fortæller evangeliet. Det
er det, jeg lægger i ordet evangelist. Det tredje hovedsyn må jeg indrømme,
jeg synes hænger og svæver gevaldigt. Hvad ligger præcist i denne specielle
tjeneste?

> Den opfattelse, du skitserede har, efter min mening, et par alvorlige
> problemer at slås med, når man søger bibelsk bekræftelse på, at
> aposteltjenesten var midlertid (omkring 30 år) og uddøde med de 12 eller
> de 12 + Paulus.

Det må vi jo så se at få styr på Jeg tror jeg vil prøve at få en med
lidt mere indsigt i sagen til at forklare mig det, når jeg om to uger skal
på KFS-lejr. Jeg håber, det er i orden, at jeg tager dit oprindelige indlæg
med. (Det kan vel næppe heller kaldes fortroligt, når det er publiceret på
internettet.)

> > Jeg vil helst, at er der ikke nogen til at tolke, så skal der heller
> ikke
> > være nogen, der taler i tunger.
> > Men allerhelst så jeg, at tungetalen er der
> > og bliver tolket.
>
> Denne forstod jeg ikke helt. Du vil helst... men på den anden side vil
> du allerhelst...?

Jeg prøver lige at omformulere den, omend jeg synes den er ret klar:
Bliver tungetale ikke tolket, så bør den ikke forefindes i en menighed, men
det ideelle er naturligvis, at der tales i tunger, og at tungetalen tolkes.

> Iøvrigt forekommer dit udsagn om den eneste bibelske legale måde at tale
> i tunger på lidt kryptisk. Tungetale må kun finde sted, dersom den
> tolkes? Ogdu så helst, at der slet ikke var noget, der hed tungetale?

Det skrev jeg heller ikke. Læs det igen. Jeg skrev, at tungetalen bør være
der, og den skal tolkes. Tolkes den ikke, bør den ikke forefindes i
menigheden, men hjemme i lønkammeret.

> > Men det får mig under ingen omstændigheder til at forlade
> > de sammenhænge, jeg kommer i. Det er der, jeg har mit kald til at være
> og
> > påpege det, der ikke er som det skal være og være med til at trække i
> den
> > rigtige retning. Hvorvidt dette lykkes, ved jeg ikke. Men jeg føler
> bestemt
> > ikke noget kald til at skifte trods det.
>
> Okay, det har jeg respekt for... men derfor kune man jo godt snige sig
> til et "Holy roller" møde et eller andet sted, blot for at opleve en
> ting eller to.

Det kunne da være fedt. Men Vestjylland er ret tyndt besat med frikirker.
Muligvis fordi de folkekirkelige kredse her i området faktisk fungerer.
(Utroligt, men sandt. I den by, hvor jeg bor, bor der ca. 700 mennesker, og
der er et opland på omtrent det dobbelte. Trods det er der grobund for to
folkekirkelige ungdomsforeninger med hver 40 på adresselisten.) Jeg ved ikke
helt, hvor jeg skulle tage hen. Too bad, at man ikke længere kan tage med på
Opstand og møde andre kristne fra andre sammenhænge.

> Og her er sangen, som en af mine gode venner i Norge skrev for år
> tilbage:
>
> Johannes fem fortæller os om dammen
> hvor de alle var så knyttet sammen
> selvom mange var gået træt, søgte alle sammen et
> de mindes jo, hvad før de havde set
> De sukked´ "Ja, det er jo længe siden,
> men vi er sindige i ventetiden,
> og vogter os for brus i fantasien"
>
> Kor:
> Men når vi bryder med Betesda tradition
> Jesus løser fra den gamle, den sukkende tone
> Han en dag til dammen kom,
> brød i sønder Satans bånd
> Herren altid virker med sin Helligånd
>
> Ved dammen håbed´ de at kraften kende
> og de tænkte, snart det vil nok hænde
> for til visse tider her, får vi se det en og hver
> men af alle fik kun én forløsning der
> De sukked´: "Gud er ingen billig vare,
> men lad os aldrig bort fra stedet,
> bevægelsen skal ske i denne skare"
>
> Ved dammen var der mange tunge stunder
> men de håbed´ jo at se et under
> og de spejded´ på sit vand, for at se en bølge sand,
> men tømrersønnen Jesus, hvad med han?
> De sukked`: "Alle om ham taler ilde,
> og hør så blot de mange rygter vilde,
> her er nok bedst, selvom her er lidt stille"

Huha. Den sved. Jeg tror, jeg tager den med til LMU næste gang. Det kunne
være, det kunne live lidt op i gemytterne...

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:4uOu6.3536$Ov.261292@news010.worldonline.dk...

> KLIP... men jeg finder det ikke helt rimeligt at sammenstille IM og
> folkekirken som et hele.

Okay

> En missionær er vel evangelist. Han rejser ud og fortæller evangeliet.
Det
> er det, jeg lægger i ordet evangelist.

Okay, så er der to syner tilbage. Det du hælder til og det jeg hælder
til.

> Det tredje hovedsyn må jeg indrømme,
> jeg synes hænger og svæver gevaldigt. Hvad ligger præcist i denne
specielle
> tjeneste?

Hvorfor synes du, den hænger og svæver gevaldigt? Hvis jeg talte om
evangelister, ældste eller diakoner, så var du vel med på den? Hvad er
der galt med apostelen?

> Det må vi jo så se at få styr på

Jeps

> Jeg tror jeg vil prøve at få en med
> lidt mere indsigt i sagen til at forklare mig det, når jeg om to uger
skal
> på KFS-lejr.

Okay, men derfor behøver vi vel ikke stoppe her? Eller vil du gerne
vente til efter lejren?

> Jeg håber, det er i orden, at jeg tager dit oprindelige indlæg
> med. (Det kan vel næppe heller kaldes fortroligt, når det er
publiceret på
> internettet.)

Det er helt i orden

> Jeg prøver lige at omformulere den, omend jeg synes den er ret klar:
> Bliver tungetale ikke tolket, så bør den ikke forefindes i en
menighed, men
> det ideelle er naturligvis, at der tales i tunger, og at tungetalen
tolkes.

> Det kunne da være fedt. Men Vestjylland er ret tyndt besat med
frikirker.
> Muligvis fordi de folkekirkelige kredse her i området faktisk
fungerer.
> (Utroligt, men sandt. I den by, hvor jeg bor, bor der ca. 700
mennesker, og
> der er et opland på omtrent det dobbelte. Trods det er der grobund for
to
> folkekirkelige ungdomsforeninger med hver 40 på adresselisten.) Jeg
ved ikke
> helt, hvor jeg skulle tage hen. Too bad, at man ikke længere kan tage
med på
> Opstand og møde andre kristne fra andre sammenhænge.

Der er ikke ret langt fra vestjylland til Randers.

(KLIP - sang)
> Huha. Den sved. Jeg tror, jeg tager den med til LMU næste gang. Det
kunne
> være, det kunne live lidt op i gemytterne...

Jeps, den svider uanset hvem, der læser den, men lidt humoristisk er den
jo også.

mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:99gj3v$fru$1@news.inet.tele.dk...
> > KLIP... men jeg finder det ikke helt rimeligt at sammenstille IM og
> > folkekirken som et hele.
>
> Okay
>
> > En missionær er vel evangelist. Han rejser ud og fortæller evangeliet.
> Det
> > er det, jeg lægger i ordet evangelist.
>
> Okay, så er der to syner tilbage. Det du hælder til og det jeg hælder
> til.
>
> > Det tredje hovedsyn må jeg indrømme,
> > jeg synes hænger og svæver gevaldigt. Hvad ligger præcist i denne
> specielle
> > tjeneste?
>
> Hvorfor synes du, den hænger og svæver gevaldigt? Hvis jeg talte om
> evangelister, ældste eller diakoner, så var du vel med på den? Hvad er
> der galt med apostelen?

Intet, du har blot ingen steder defineret, hvad den specielle tjeneste går
ud på, og jeg har ingen steder i Bibelen kunnet finde en definition.

> > Jeg tror jeg vil prøve at få en med
> > lidt mere indsigt i sagen til at forklare mig det, når jeg om to uger
> skal
> > på KFS-lejr.
>
> Okay, men derfor behøver vi vel ikke stoppe her? Eller vil du gerne
> vente til efter lejren?

Nææh, carry on, men du skal ikke altid regne med, at jeg har svar på hånden
med det samme...

> > Jeg håber, det er i orden, at jeg tager dit oprindelige indlæg
> > med. (Det kan vel næppe heller kaldes fortroligt, når det er
> publiceret på
> > internettet.)
>
> Det er helt i orden

Fint, tak.

> > Det kunne da være fedt. Men Vestjylland er ret tyndt besat med
> frikirker.
> > Muligvis fordi de folkekirkelige kredse her i området faktisk
> fungerer.
> > (Utroligt, men sandt. I den by, hvor jeg bor, bor der ca. 700
> mennesker, og
> > der er et opland på omtrent det dobbelte. Trods det er der grobund for
> to
> > folkekirkelige ungdomsforeninger med hver 40 på adresselisten.) Jeg
> ved ikke
> > helt, hvor jeg skulle tage hen. Too bad, at man ikke længere kan tage
> med på
> > Opstand og møde andre kristne fra andre sammenhænge.
>
> Der er ikke ret langt fra vestjylland til Randers.

Jo, hvis man ikke har bil. Der er lidt for langt at gå

> Jeps, den svider uanset hvem, der læser den, men lidt humoristisk er den
> jo også.

Uden tvivl.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:Dr1v6.6969$Ov.422702@news010.worldonline.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:99gj3v$fru$1@news.inet.tele.dk...

> > Hvorfor synes du, den hænger og svæver gevaldigt? Hvis jeg talte om
> > evangelister, ældste eller diakoner, så var du vel med på den? Hvad
er
> > der galt med apostelen?
>
> Intet, du har blot ingen steder defineret, hvad den specielle tjeneste
går
> ud på, og jeg har ingen steder i Bibelen kunnet finde en definition.

Man kan vel ikke udelukke eksistensen af apostelen alene ud fra en
manglende definition? I så fald kunne man også udelukke apostelen i det
første århundrede, fordi der ikke findes en absolut definition i NT? Det
er vel det samme?

....og hvor finder du definitionen i NT på en af vore dages
folkekirkepræster med det indhold i det moderne præsteembede, som der nu
er?

> Nææh, carry on, men du skal ikke altid regne med, at jeg har svar på
hånden
> med det samme...

Jeg ved ikke hvor langt vi skal køre den. Indtil nu har vi tre
muligheder. Det er da meget godt klaret på så kort tid

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:99jbr0$2q0$1@news.inet.tele.dk...
> > > Hvorfor synes du, den hænger og svæver gevaldigt? Hvis jeg talte om
> > > evangelister, ældste eller diakoner, så var du vel med på den? Hvad
> er
> > > der galt med apostelen?
> >
> > Intet, du har blot ingen steder defineret, hvad den specielle tjeneste
> går
> > ud på, og jeg har ingen steder i Bibelen kunnet finde en definition.
>
> Man kan vel ikke udelukke eksistensen af apostelen alene ud fra en
> manglende definition? I så fald kunne man også udelukke apostelen i det
> første århundrede, fordi der ikke findes en absolut definition i NT? Det
> er vel det samme?

Det er rigtigt, men hvordan skulle vi så nogensinde kunne få en menighed,
der opfylder kravet om at have hele guddomsfylden, hvis vi ikke engang ved,
hvad den ene af de tjenester, der kræves herfor, går ud på?

> ...og hvor finder du definitionen i NT på en af vore dages
> folkekirkepræster med det indhold i det moderne præsteembede, som der nu
> er?

Jeg finder ingen klar definition, men mener, at præsten i den danske
folkekirke har den samme funktion som hyrden i de tidligste menigheder.

> > Nææh, carry on, men du skal ikke altid regne med, at jeg har svar på
> hånden
> > med det samme...
>
> Jeg ved ikke hvor langt vi skal køre den. Indtil nu har vi tre
> muligheder. Det er da meget godt klaret på så kort tid

Jeps, vi er i grunden ret dygtige

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

Mark Langdahl <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:dFsv6.9708$Ov.752178@news010.worldonline.dk...
>
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:99jbr0$2q0$1@news.inet.tele.dk...

(om apostlen)
> Det er rigtigt, men hvordan skulle vi så nogensinde kunne få en
menighed,
> der opfylder kravet om at have hele guddomsfylden, hvis vi ikke engang
ved,
> hvad den ene af de tjenester, der kræves herfor, går ud på?

Det er jeg helt enig med dig i. Derfor mener jeg også, at kristenheden
måske burde vægtlægge nogle gelt andre ting, end de ofte gør idag. Og
jeg mener også, at apostelens tjeneste er rimelig let gennemskuelig i
NT. Man kunne f.eks. starte med at læse Apg. igennem i skrive ned i
rækkefølge, hvad apostlene foretager sig og hvilket indhold de har i
tjenesten. Dernæst kunne man sammenligne med f.eks. evangelister og
profeter, som optræder i Apg, og tilsidst kunne man sammenligne med
f.eks. ældste og diakoner andre steder i skriften.

Desuden mener jeg nok, at Gud arbejder med, hvad han her - i dette
tilfælde som i alle andre, når det gælder den ufuldkomne kirke.


> Jeg finder ingen klar definition, men mener, at præsten i den danske
> folkekirke har den samme funktion som hyrden i de tidligste
menigheder.

Jeg vil nu tro at man kan finde klare forskelle

> Jeps, vi er i grunden ret dygtige

Jeps, men hvorfor er der ikke andre, der kan se det? Har Gud slået dem
med blindhed?

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:R0Lu6.3247
>
> [Klip]
> > Du henviste vistnok selv til Watchman Nee i et tidligere indlæg. Hvor
> > stor er forskellen på det jeg her skriver, og det han stod for?
>
> Nej, det gjorde Erik Larsen og vist også Erik Dalgas. Jeg aner ikke, hvem
> han er og hvad han står for.

Jeg har læst meget af Watchman Nees bøger, og han havde en lærling der
hed Stephen Kaung, begge er meget seriøse Åndelige skribenter. En anden
Åndelig kristen Derek Prince der begynder med Heb 6, fordi uden det
grundlæggende modersmælk, fulfylder du ikke Åndskraftens tjænester.

Et godt råd, køber du en bog du ikke er sikker på i orden Læremæssig,
læg den fra dig, bed Gud om at give dig lyst til at læse den, får du lyst
så læs, får du ikke lyst så brænd den.

Erik

>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:5%Nu6.317$O8.14157@news.get2net.dk...
> > [Klip]
> > > Du henviste vistnok selv til Watchman Nee i et tidligere indlæg. Hvor
> > > stor er forskellen på det jeg her skriver, og det han stod for?
> >
> > Nej, det gjorde Erik Larsen og vist også Erik Dalgas. Jeg aner ikke,
hvem
> > han er og hvad han står for.
>
> Jeg har læst meget af Watchman Nees bøger, og han havde en lærling der
> hed Stephen Kaung, begge er meget seriøse Åndelige skribenter. En anden
> Åndelig kristen Derek Prince der begynder med Heb 6, fordi uden det
> grundlæggende modersmælk, fulfylder du ikke Åndskraftens tjænester.

OK, tak. Det sammenholdt med Erik Dalgas' forklaring giver et pænt billede.

> Et godt råd, køber du en bog du ikke er sikker på i orden Læremæssig,
> læg den fra dig, bed Gud om at give dig lyst til at læse den, får du lyst
> så læs, får du ikke lyst så brænd den.

Øøøøh, tak for tippet. Hvad er sammenhængen?

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:tBOu6.3542$Ov.262931@news010.worldonline.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:5%Nu6.317$O8.14157@news.get2net.dk...
> > > [Klip]
> > > > Du henviste vistnok selv til Watchman Nee i et tidligere indlæg.
Hvor
> > > > stor er forskellen på det jeg her skriver, og det han stod for?
> > >
> > > Nej, det gjorde Erik Larsen og vist også Erik Dalgas. Jeg aner ikke,
> hvem
> > > han er og hvad han står for.
> >
> > Jeg har læst meget af Watchman Nees bøger, og han havde en lærling der
> > hed Stephen Kaung, begge er meget seriøse Åndelige skribenter. En anden
> > Åndelig kristen Derek Prince der begynder med Heb 6, fordi uden det
> > grundlæggende modersmælk, fulfylder du ikke Åndskraftens tjænester.
>
> OK, tak. Det sammenholdt med Erik Dalgas' forklaring giver et pænt
billede.
>
> > Et godt råd, køber du en bog du ikke er sikker på i orden Læremæssig,
> > læg den fra dig, bed Gud om at give dig lyst til at læse den, får du
lyst
> > så læs, får du ikke lyst så brænd den.
>
> Øøøøh, tak for tippet. Hvad er sammenhængen?

Behøver du sammenhæng mellem en skribent og et godt råd, men der er
skrevet så meget åndeligt vås som er svært at skille fra de gode Åndelige
lærbøger, derfor henvend dig til Gud hvis du er i tvivl. (Ikke andet.)

Erik



>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:UEPu6.357$O8.15655@news.get2net.dk...
> > > > [Klip]
> > > Et godt råd, køber du en bog du ikke er sikker på i orden Læremæssig,
> > > læg den fra dig, bed Gud om at give dig lyst til at læse den, får du
> lyst
> > > så læs, får du ikke lyst så brænd den.
> >
> > Øøøøh, tak for tippet. Hvad er sammenhængen?
>
> Behøver du sammenhæng mellem en skribent og et godt råd, men der er
> skrevet så meget åndeligt vås som er svært at skille fra de gode Åndelige
> lærbøger, derfor henvend dig til Gud hvis du er i tvivl. (Ikke andet.)

OK, fedt nok. Jeg bliver blot så forvirret, når noget kommer uden nogen
åbenlys sammenhæng, men hvor det heller ikke er helt umuligt, at den
forefindes. Men nu er den manglende sammenhæng påpeget og forvirringen væk.
Med lidt tålmodighed kan selv en tungnem stodder som mig stilles tilfreds


--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:99fn1g$nk4$1@news.inet.tele.dk...






>
> Det åndelige legeme. Igennem dette udtrykker Kristus sig. Vi finder jo
> faktisk ovennævnte tre grupper af Guds-gaver i Kristi eget liv:
>
> Åndens frugter finder vi i Kristi karakter
> 1. Guddommelig kærlighed (Johannes 15.13)
> 2. Guddommelig glæde (Johannes 15.11)
> 3. Guddommelig fred (Johannes 14.27)
> 4. Guddommelig tålmodighed (1. Timotheus 1.16)
> 5. Guddommelig mildhed (venlighed) (2. Korinther 10.1)
> 6. Guddommelig godhed (Titus 3.4)
> 7. Guddommelig trofasthed (Johannes 6.37)
> 8. Guddommelig sagtmodighed (2. Korinther 10.1)
> 9. Guddommelig selvbeherskelse (Lukas 4.2)
>
> Åndens gaver finder vi i Kristi kraft

Åbenbarings nådegave
> 10. Visdoms tale (Matthæus 22.15-22) (1 Kor 12 v 8)
> 11. Kundskabs tale (Johannes 1.47-48) (2 konge 6 v9-12)
> 16. Bedømmelse af ånder (Markus 5.2-9) (2 Konge 6 v15-17)

Kraftens Nådegave
> 12. Troens nådegave (Matthæus 14.25-26) ( 1 Konge 17 v 2-6)
> 13. Nådegaver til at helbrede (Lukas 4.40) (ApG 3 v 1-11)
> 14. Mirakler og mægtige gerninger (Matthæus 11.4-5) ( 2 Mos 7-14)
Joh 2 v1-11, Luk 22 v 51, Joh 6 v5-14, 4 Mos 22 v 28.

Inspirationens nådegaver
> 15. Profetisk nådegave (Lukas 21.24)
Gaven til at tale i tunger (Job 7 v 11) ( Salme 19 v 15)
Gaven til at tyde tunger (


>Du kommer nok til at vente evigt. Du vil ikke søge blandt de
> folkekirkelige karismatikere, fordi de efter din mening gør tingene
> forkert. Men de gør så dog både det forkerte og det rigtige, for de har
> også udlæggelse. Du vil hellere blive i den lokale IM hvor intet af
> dette fungerer, og vil hellere vente der...
>
> ...jeg har vist en sang, jeg vil skrive ned til dig ved senere lejlighed

Du må undskylde Mr D, jeg vil give dig 14 ud af 13 mulige., men jeg
syntes for en god orden skyld at alle nådegaverne skulle nævnes.


Erik

>
> Mr. D
>
> Simon Griis
> www.amen.nu
>
>

---

Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:xuPu6.352$O8.15258@news.get2net.dk...
>
> Du må undskylde Mr D, jeg vil give dig 14 ud af 13 mulige., men jeg
> syntes for en god orden skyld at alle nådegaverne skulle nævnes.
Hi Erik

Tak for den gode karakter. Ja, du nævnte de sidste nådegaver fra
1.Kor.12. jeg fik ikke forklaret, at selvfølgelig skulle de med. Når jeg
ikke havde dem med, så var det fordi, jeg skitserede Jesu kraft i hans
tjeneste på jord, som vi finder den igen i menigheden igennem
nådegaverne. Tungetale og tydning er vigtig for menigheden, men var
unødvendig for Jesus, hvorfor vi ikke finder netop disse i Jesu liv. De
hører til efter pinsedag. Tak for påmindelsen.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:99ggf7$5d8$1@news.inet.tele.dk...
>
> Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:xuPu6.352$O8.15258@news.get2net.dk...
> >
> > Du må undskylde Mr D, jeg vil give dig 14 ud af 13 mulige., men jeg
> > syntes for en god orden skyld at alle nådegaverne skulle nævnes.
> Hi Erik
>
> Tak for den gode karakter. Ja, du nævnte de sidste nådegaver fra
> 1.Kor.12. jeg fik ikke forklaret, at selvfølgelig skulle de med. Når jeg
> ikke havde dem med, så var det fordi, jeg skitserede Jesu kraft i hans
> tjeneste på jord, som vi finder den igen i menigheden igennem
> nådegaverne. Tungetale og tydning er vigtig for menigheden, men var
> unødvendig for Jesus, hvorfor vi ikke finder netop disse i Jesu liv. De
> hører til efter pinsedag. Tak for påmindelsen.

Jeg takker selv,

Erik

>
> Mr. D
>
> Simon Griis
> www.amen.nu
>
>

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:lvQt6.18591$44.1256864@news010.worldonline.dk...

>
> For det første, så er der langt flere end blot 9 nådegaver. Der er nævnt
> forskellige nådegaver flere steder, men ingen af disse steder giver sig ud
> for at være komplette opremsninger af alle nådegaver.

Nævn langt flere end 9 ?

>For det andet, så
> består Kristi legeme på jord af fejlbarlige mennesker, hvorved perfektion
> selvsagt er uopnåeligt.

Det er jo derfor vi har fået Helligånden , Rom 8 fordi ved overgivelse er
det
der er umuligt for os, muligt for Gud.

>For det tredje, så tror jeg, at alle de nådegaver,
> der er nævnt i Bibelen, florerer inden for folkekirkelige kredse i Danmark
i
> dag.

Homosekualitet, gen-giftemål, spiretisme og verst af alt er ligegyldigheden,
der
er hvad der florerer inden for folkekirkelige kredse i Danmark i dag.

>Det er ikke altid noget, der bliver råbt højt om, hvilket godt en gang
> imellem kan ærgre mig.

Ja så ??

>For det første fordi det altid er et dejligt
> vidnesbyrd at høre om andres oplevelser med Helligåndens gaver. For det
> andet fordi mange folkekirkelige kredse (specielt de kredse, jeg færdes i)

Ja de krese der heller ikke mener folkekirken er god nok, og derfor danner
deres eget samfund.

> er blevet ret konforme, og jeg tror, der er mange der, der godt kunne
trænge
> til at komme op af stolene og ud på gaden. Men det sidste kræver nok mere
> frimodighed end det kræver nådegaver.

så går man jo i egen kraft

>
> Og denne menighed er lutheranere såvel som babtister, pinsefolk,
apostolere
> og ortodokse en del af.

Nej bestemt ikke.

>At vi har delt os op i flere kirkesamfund skyldes
> splittelser _i kirken_, ikke kirker imellem. Det, der gør en til del af
> kirken er ikke, hvordan man er døbt, hvad ens syn på dette og hint
> teologiske spørgsmål er, eller hvor meget, man bruger Åndens gaver, men om
> man har taget imod Jesus Kristus i tro og dåb.

Havde jeg ikke fået Helligånden, havde jeg heller ikke fået Jesus.

>Og det er ganske rigtigt alt
> for få, der søger den, men det er så vores ansvar (huha, ansvar, så
> risikerer man jo at komme til at lave noget) at fortælle om det glade
> budskab, der binder os sammen i denne menighed. Og det er for så vidt ikke
> et budskab om skabelse kontra evolution eller om humanistisk
næstekærlighed,
> men om en Gud, der ikke så sig selv for stor til at ofre sig for sine
> skabninger, hvorved disse kunne opnå frelse.

hvis ord er tomme, rammer de intet.


Erik

>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:TVpu6.521$yy6.11194@news.get2net.dk...
> > For det første, så er der langt flere end blot 9 nådegaver. Der er nævnt
> > forskellige nådegaver flere steder, men ingen af disse steder giver sig
ud
> > for at være komplette opremsninger af alle nådegaver.
>
> Nævn langt flere end 9 ?

Profetisk tale, apostle, tungetale, forstander, hyrde, lærer, hjælp, tro,
tolkning af tungetale, bedømmelse af ånder, mægtige gerninger, helbredelse,
barmhjertighed, giver, formaning, evangelisation... Det er blot de, jeg lige
hurtigt kunne komme på, der er nævnt i Bibelen. Og som sagt giver Bibelen
ikke sig ud for at nævne samtlige nådegaver nogen steder. Er der brug for en
nådegave, der er aktuel i dag, men ikke var det dengang, så kan Helligånden
også give denne. Helligånden er ikke på den måde bundet af tid og sted.

> >For det andet, så
> > består Kristi legeme på jord af fejlbarlige mennesker, hvorved
perfektion
> > selvsagt er uopnåeligt.
>
> Det er jo derfor vi har fået Helligånden , Rom 8 fordi ved overgivelse
er
> det der er umuligt for os, muligt for Gud.

Det er rigtigt, men stadig er kirken ikke perfekt, og det er der ingen
steder, den er. For ganske vist er vi overgivet til Gud, men vores gamle
syndige mennesker spøger stadigvæk. Som Paulus siger det, "det gode som jeg
vil, det gør jeg ikke, og det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg."
Helligånden løfter os op over det menneskelige, men vores egen syndige natur
trækker den modsatte vej.

> >For det tredje, så tror jeg, at alle de nådegaver,
> > der er nævnt i Bibelen, florerer inden for folkekirkelige kredse i
Danmark
> > i dag.
>
> Homosekualitet, gen-giftemål, spiretisme og verst af alt er
ligegyldigheden,
> der er hvad der florerer inden for folkekirkelige kredse i Danmark i dag.

Desværre er det også til stede i folkekirken i dag. Og jeg har bestemt også
mine skrupler ved den måde, tingene ser ud i folkekirken i dag. Men selv om
det store billede uvilkårligt er meget negativt, så er der menigheder rundt
omkring, der fungerer som menigheder. Den, jeg kommer i, er én af slagsen.

> >Det er ikke altid noget, der bliver råbt højt om, hvilket godt en gang
> > imellem kan ærgre mig.
>
> Ja så ??

Ja, jeg mener faktisk, at det er en velsignelse, at vi mærker Helligåndens
arbejde. Det er opløftende for menigheden at høre om andres oplevelser med
Gud. Samtidig kunne det være rart med en påmindelse om, at de gaver, vi har
fået, skal bruges. Der er mange i folkekirken, der ikke aner, hvad deres
nådegave(r) er. Jeg er selv en af dem. Desværre er der også en del, der
intet gør for at finde ud af det. Det tror jeg er ødelæggende for
menigheden. Vi har fået nådegaverne til opbyggelse af menigheden. Gemmer vi
dem væk, vil de mangle der.

> >For det første fordi det altid er et dejligt
> > vidnesbyrd at høre om andres oplevelser med Helligåndens gaver. For det
> > andet fordi mange folkekirkelige kredse (specielt de kredse, jeg færdes
i)
>
> Ja de kredse der heller ikke mener folkekirken er god nok, og derfor
danner
> deres eget samfund.

Og ofte er jeg fuldt forståelig over for dette. Skulle jeg havne et sted,
hvor menigheden ikke fungerer, ville jeg formodentlig ret hurtigt kunne
finde en anden menighed at komme i. Også selv om der måtte være teologiske
uoverensstemmelser med denne. For hvis gløden mangler, så hjælper det ikke
et klap, at præsten er nok så godt uddannet til at have de rigtige
holdninger (hvad endda de færreste præster er i dag).

> > er blevet ret konforme, og jeg tror, der er mange der, der godt kunne
> > trænge til at komme op af stolene og ud på gaden. Men det sidste
> > kræver nok mere frimodighed end det kræver nådegaver.
>
> så går man jo i egen kraft

Uanset hvordan man går, så har vi fået besked på, at vi SKAL gå. Nådegave
eller ej. Ingen er undtaget fra missionsbefalingen. Og heller ingen er
undtaget fra den velsignelse, Jesus knytter til den.

> > Og denne menighed er lutheranere såvel som babtister, pinsefolk,
> > apostolere og ortodokse en del af.
>
> Nej bestemt ikke.

Skal vi nu til at dyrke en slags kristen apartheid, hvor de andre
kirkesamfund ikke regnes for at være "kristne nok"? Det, der gør en kristen
er, og det vil jeg godt slå fast med syvtommersøm, IKKE dåbssyn, syn på
fortabelsen, syn på nadveren eller noget andet teologisk spørgsmål, der i
dag adskiller kirkesamfundene. Det, der gør dig kristen er, at du har taget
imod Jesus som frelser, og det er det. der knytter os sammen som brødre og
søstre i Herren og lemmer i hans legeme.

> >At vi har delt os op i flere kirkesamfund skyldes
> > splittelser _i kirken_, ikke kirker imellem. Det, der gør en til del af
> > kirken er ikke, hvordan man er døbt, hvad ens syn på dette og hint
> > teologiske spørgsmål er, eller hvor meget, man bruger Åndens gaver, men
om
> > man har taget imod Jesus Kristus i tro og dåb.
>
> Havde jeg ikke fået Helligånden, havde jeg heller ikke fået Jesus.

Havde du ikke fået Jesus, så havde du ikke fået Helligånden. De to er
uadskillelige.

> >Og det er ganske rigtigt alt
> > for få, der søger den, men det er så vores ansvar (huha, ansvar, så
> > risikerer man jo at komme til at lave noget) at fortælle om det glade
> > budskab, der binder os sammen i denne menighed. Og det er for så
> > vidt ikke et budskab om skabelse kontra evolution eller om humanistisk
> > næstekærlighed, men om en Gud, der ikke så sig selv for stor til at
> > ofre sig for sine skabninger, hvorved disse kunne opnå frelse.
>
> hvis ord er tomme, rammer de intet.

Det er rigtigt. Det er netop derfor, vi skal gå ud med det glade budskab
selv i stedet for at overlade det til de, der får det til at fremstå som et
humanistisk evangelie om næstekærlighed, eller de, der bruger skabelsen som
argument for kristendommen. Ordet om Jesu forsonende død på korset er det,
som verden har brug for, og det kan vi give den.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:R2su6.1316$Ov.51061@news010.worldonline.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:TVpu6.521$yy6.11194@news.get2net.dk...
> > > For det første, så er der langt flere end blot 9 nådegaver. Der er
nævnt
> > > forskellige nådegaver flere steder, men ingen af disse steder giver
sig
> ud
> > > for at være komplette opremsninger af alle nådegaver.
> >
> > Nævn langt flere end 9 ?
>
> Profetisk tale, apostle, tungetale, forstander, hyrde, lærer, hjælp, tro,
> tolkning af tungetale, bedømmelse af ånder, mægtige gerninger,
helbredelse,
> barmhjertighed, giver, formaning, evangelisation... Det er blot de, jeg
lige
> hurtigt kunne komme på, der er nævnt i Bibelen. Og som sagt giver Bibelen
> ikke sig ud for at nævne samtlige nådegaver nogen steder. Er der brug for
en
> nådegave, der er aktuel i dag, men ikke var det dengang, så kan
Helligånden
> også give denne. Helligånden er ikke på den måde bundet af tid og sted.

Disse er ikke Nådegaver, de er kun knyttet til nådegaverne. (ikke alle)

Profetisk tale, apostle, forstander, hyrde, lærer, hjælp, tro, mægtige
gerninger,
barmhjertighed, giver, formaning, evangelisation

Du har kun 4, og jeg sagde 9




>
> > >For det andet, så
> > > består Kristi legeme på jord af fejlbarlige mennesker, hvorved
> perfektion
> > > selvsagt er uopnåeligt.
> >
> > Det er jo derfor vi har fået Helligånden , Rom 8 fordi ved overgivelse
> er
> > det der er umuligt for os, muligt for Gud.
>
> Det er rigtigt, men stadig er kirken ikke perfekt, og det er der ingen
> steder, den er. For ganske vist er vi overgivet til Gud, men vores gamle
> syndige mennesker spøger stadigvæk. Som Paulus siger det, "det gode som
jeg
> vil, det gør jeg ikke, og det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg."
> Helligånden løfter os op over det menneskelige, men vores egen syndige
natur
> trækker den modsatte vej.

Jeg ser nu helst den vej Jesus trækker os op til. (Nedaf er nemt nok)

>
> > >For det tredje, så tror jeg, at alle de nådegaver,
> > > der er nævnt i Bibelen, florerer inden for folkekirkelige kredse i
> Danmark
> > > i dag.
> >
> > Homosekualitet, gen-giftemål, spiretisme og verst af alt er
> ligegyldigheden,
> > der er hvad der florerer inden for folkekirkelige kredse i Danmark i
dag.
>
> Desværre er det også til stede i folkekirken i dag. Og jeg har bestemt
også
> mine skrupler ved den måde, tingene ser ud i folkekirken i dag. Men selv
om
> det store billede uvilkårligt er meget negativt, så er der menigheder
rundt
> omkring, der fungerer som menigheder. Den, jeg kommer i, er én af slagsen.

Siger du nu, at folkekirken er mere end et´samfund, to legemer ??

>
> > >Det er ikke altid noget, der bliver råbt højt om, hvilket godt en gang
> > > imellem kan ærgre mig.
> >
> > Ja så ??
>
> Ja, jeg mener faktisk, at det er en velsignelse, at vi mærker Helligåndens
> arbejde. Det er opløftende for menigheden at høre om andres oplevelser med
> Gud. Samtidig kunne det være rart med en påmindelse om, at de gaver, vi
har
> fået, skal bruges. Der er mange i folkekirken, der ikke aner, hvad deres
> nådegave(r) er. Jeg er selv en af dem. Desværre er der også en del, der
> intet gør for at finde ud af det. Det tror jeg er ødelæggende for
> menigheden. Vi har fået nådegaverne til opbyggelse af menigheden. Gemmer
vi
> dem væk, vil de mangle der.

Det er kun det jeg har sagt hele tiden.


>
> > >For det første fordi det altid er et dejligt
> > > vidnesbyrd at høre om andres oplevelser med Helligåndens gaver. For
det
> > > andet fordi mange folkekirkelige kredse (specielt de kredse, jeg
færdes
> i)
> >
> > Ja de kredse der heller ikke mener folkekirken er god nok, og derfor
> danner
> > deres eget samfund.
>
> Og ofte er jeg fuldt forståelig over for dette. Skulle jeg havne et sted,
> hvor menigheden ikke fungerer, ville jeg formodentlig ret hurtigt kunne
> finde en anden menighed at komme i. Også selv om der måtte være teologiske
> uoverensstemmelser med denne. For hvis gløden mangler, så hjælper det ikke
> et klap, at præsten er nok så godt uddannet til at have de rigtige
> holdninger (hvad endda de færreste præster er i dag).

Alle folkekirker du kommer i vil have teologiske uoverensstemmelser

> > > er blevet ret konforme, og jeg tror, der er mange der, der godt kunne
> > > trænge til at komme op af stolene og ud på gaden. Men det sidste
> > > kræver nok mere frimodighed end det kræver nådegaver.
> >
> > så går man jo i egen kraft
>
> Uanset hvordan man går, så har vi fået besked på, at vi SKAL gå. Nådegave
> eller ej. Ingen er undtaget fra missionsbefalingen. Og heller ingen er
> undtaget fra den velsignelse, Jesus knytter til den.
>
> > > Og denne menighed er lutheranere såvel som babtister, pinsefolk,
> > > apostolere og ortodokse en del af.
> >
> > Nej bestemt ikke.
>
> Skal vi nu til at dyrke en slags kristen apartheid, hvor de andre
> kirkesamfund ikke regnes for at være "kristne nok"? Det, der gør en
kristen
> er, og det vil jeg godt slå fast med syvtommersøm, IKKE dåbssyn, syn på
> fortabelsen, syn på nadveren eller noget andet teologisk spørgsmål, der i
> dag adskiller kirkesamfundene. Det, der gør dig kristen er, at du har
taget
> imod Jesus som frelser, og det er det. der knytter os sammen som brødre og
> søstre i Herren og lemmer i hans legeme.

Du hved ikke engang hvad Apartheid betyder, og medens jeg boede i
Sydafrika frelste Gud både sorte og hvide, for Gud er der ingen politiske
Apartheid holdninger.


> > >At vi har delt os op i flere kirkesamfund skyldes
> > > splittelser _i kirken_, ikke kirker imellem. Det, der gør en til del
af
> > > kirken er ikke, hvordan man er døbt, hvad ens syn på dette og hint
> > > teologiske spørgsmål er, eller hvor meget, man bruger Åndens gaver,
men
> om
> > > man har taget imod Jesus Kristus i tro og dåb.
> >
> > Havde jeg ikke fået Helligånden, havde jeg heller ikke fået Jesus.
>
> Havde du ikke fået Jesus, så havde du ikke fået Helligånden. De to er
> uadskillelige.
>
> > >Og det er ganske rigtigt alt
> > > for få, der søger den, men det er så vores ansvar (huha, ansvar, så
> > > risikerer man jo at komme til at lave noget) at fortælle om det glade
> > > budskab, der binder os sammen i denne menighed. Og det er for så
> > > vidt ikke et budskab om skabelse kontra evolution eller om humanistisk
> > > næstekærlighed, men om en Gud, der ikke så sig selv for stor til at
> > > ofre sig for sine skabninger, hvorved disse kunne opnå frelse.
> >
> > hvis ord er tomme, rammer de intet.
>
> Det er rigtigt. Det er netop derfor, vi skal gå ud med det glade budskab
> selv i stedet for at overlade det til de, der får det til at fremstå som
et
> humanistisk evangelie om næstekærlighed, eller de, der bruger skabelsen
som
> argument for kristendommen. Ordet om Jesu forsonende død på korset er det,
> som verden har brug for, og det kan vi give den.

Jeg skrev; -hvis ord er tomme, rammer de intet

Erik

>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:qdvu6.639$yy6.26785@news.get2net.dk...
> > Profetisk tale, apostle, tungetale, forstander, hyrde, lærer, hjælp,
tro,
> > tolkning af tungetale, bedømmelse af ånder, mægtige gerninger,
> helbredelse,
> > barmhjertighed, giver, formaning, evangelisation... Det er blot de, jeg
lige
> > hurtigt kunne komme på, der er nævnt i Bibelen. Og som sagt giver
Bibelen
> > ikke sig ud for at nævne samtlige nådegaver nogen steder. Er der brug
for
> > en nådegave, der er aktuel i dag, men ikke var det dengang, så kan
> > Helligånden også give denne. Helligånden er ikke på den måde bundet
> > af tid og sted.
>
> Disse er ikke Nådegaver, de er kun knyttet til nådegaverne. (ikke alle)
>
> Profetisk tale, apostle, forstander, hyrde, lærer, hjælp, tro, mægtige
> gerninger, barmhjertighed, giver, formaning, evangelisation
>
> Du har kun 4, og jeg sagde 9

Du har vist en ret alternativ måde at definere nådegaverne på. For det
første har du ikke tungetalen med, og den er klart defineret i Bibelen
blandt nådegaverne. For det andet er alle de, jeg har nævnt med i Bibelen i
afsnit omhandlende tungetale. At du ikke regner dem for nådegaver, må stå
for din regning.

> > Det er rigtigt, men stadig er kirken ikke perfekt, og det er der ingen
> > steder, den er. For ganske vist er vi overgivet til Gud, men vores gamle
> > syndige mennesker spøger stadigvæk. Som Paulus siger det, "det gode som
> jeg
> > vil, det gør jeg ikke, og det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg."
> > Helligånden løfter os op over det menneskelige, men vores egen syndige
> natur
> > trækker den modsatte vej.
>
> Jeg ser nu helst den vej Jesus trækker os op til. (Nedaf er nemt nok)

Det er selvfølgelig rarest at se på det positive, og det er da også klart,
at er du i Kristus, da er du en ny skabning. Men jeg må dog sige, at for mit
eget vedkommende hænger der stadig synd ved, der trækker nedaf, og at
ignorere dette ville være at lyve over for sig selv.

> > Desværre er det også til stede i folkekirken i dag. Og jeg har bestemt
> også
> > mine skrupler ved den måde, tingene ser ud i folkekirken i dag. Men selv
> om
> > det store billede uvilkårligt er meget negativt, så er der menigheder
> rundt
> > omkring, der fungerer som menigheder. Den, jeg kommer i, er én af
slagsen.
>
> Siger du nu, at folkekirken er mere end et´samfund, to legemer ??

Nej, er man ikke i kristus, er man selvsagt ikke en del af hans legeme. Jeg
våger den påstand (og jeg ved, at det kan virke dømmende, men det er ikke
desto mindre mit syn på tingene), at der er menigheder, der ikke er med i
kristi legeme. Og hvis mit lokale sogn var en af disse menigheder, så ville
jeg søge væk.

> > Ja, jeg mener faktisk, at det er en velsignelse, at vi mærker
Helligåndens
> > arbejde. Det er opløftende for menigheden at høre om andres oplevelser
med
> > Gud. Samtidig kunne det være rart med en påmindelse om, at de gaver, vi
> har
> > fået, skal bruges. Der er mange i folkekirken, der ikke aner, hvad deres
> > nådegave(r) er. Jeg er selv en af dem. Desværre er der også en del, der
> > intet gør for at finde ud af det. Det tror jeg er ødelæggende for
> > menigheden. Vi har fået nådegaverne til opbyggelse af menigheden. Gemmer
> vi
> > dem væk, vil de mangle der.
>
> Det er kun det jeg har sagt hele tiden.

Nej, ikke kun det. Men hvis det blot var det, du mente, må jeg give dig ret.

> > Og ofte er jeg fuldt forståelig over for dette. Skulle jeg havne et
sted,
> > hvor menigheden ikke fungerer, ville jeg formodentlig ret hurtigt kunne
> > finde en anden menighed at komme i. Også selv om der måtte være
teologiske
> > uoverensstemmelser med denne. For hvis gløden mangler, så hjælper det
ikke
> > et klap, at præsten er nok så godt uddannet til at have de rigtige
> > holdninger (hvad endda de færreste præster er i dag).
>
> Alle folkekirker du kommer i vil have teologiske uoverensstemmelser

Med hvad? Med mit syn på Bibelen, med dit eller med Bibelen generelt?

> > Skal vi nu til at dyrke en slags kristen apartheid, hvor de andre
> > kirkesamfund ikke regnes for at være "kristne nok"? Det, der gør en
> kristen
> > er, og det vil jeg godt slå fast med syvtommersøm, IKKE dåbssyn, syn på
> > fortabelsen, syn på nadveren eller noget andet teologisk spørgsmål, der
i
> > dag adskiller kirkesamfundene. Det, der gør dig kristen er, at du har
> taget
> > imod Jesus som frelser, og det er det. der knytter os sammen som brødre
og
> > søstre i Herren og lemmer i hans legeme.
>
> Du hved ikke engang hvad Apartheid betyder, og medens jeg boede i
> Sydafrika frelste Gud både sorte og hvide, for Gud er der ingen politiske
> Apartheid holdninger.

Jo, jeg ved, hvad apartheid betyder. Det er sammensat af det engelske apart,
der betyder adskilt, og det tyske heid, der er en efterstavelse svarende til
det danske hed. Altså adskillelse. Det, du lægger op til med din udtalelse
er, at kirkesamfund er bedst tjent med at være adskilt fra hinanden. Det er
åndeligt apartheid på linje med at holde sorte og hvide adskilt i samfundet.

> > Det er rigtigt. Det er netop derfor, vi skal gå ud med det glade budskab
> > selv i stedet for at overlade det til de, der får det til at fremstå som
> et
> > humanistisk evangelie om næstekærlighed, eller de, der bruger skabelsen
> som
> > argument for kristendommen. Ordet om Jesu forsonende død på korset er
det,
> > som verden har brug for, og det kan vi give den.
>
> Jeg skrev; -hvis ord er tomme, rammer de intet

Hvilke ord er tomme? Der er en død og opstået frelser bag ordet om Jesu
forsonende død på korset. Der er intet tomt i de ord.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:kWvu6.2554
> >
> > Disse er ikke Nådegaver, de er kun knyttet til nådegaverne. (ikke alle)
> >
> > Profetisk tale, apostle, forstander, hyrde, lærer, hjælp, tro, mægtige
> > gerninger, barmhjertighed, giver, formaning, evangelisation
> >
> > Du har kun 4, og jeg sagde 9
>
> Du har vist en ret alternativ måde at definere nådegaverne på. For det
> første har du ikke tungetalen med, og den er klart defineret i Bibelen
> blandt nådegaverne. For det andet er alle de, jeg har nævnt med i Bibelen
i
> afsnit omhandlende tungetale. At du ikke regner dem for nådegaver, må stå
> for din regning.

Jeg skrev,(( "Disse er IKKE Nådegaver, de er kun knyttet til nådegaverne"))
Profetisk tale, apostle, forstander, hyrde, lærer, hjælp, tro, mægtige
gerninger, barmhjertighed, giver, formaning, evangelisation

Du har kun nævnt 4 (se op), og jeg sagde der var 9

Jeg har ikke glemt en eneste Nådegave, kender dem alle. Gør du ???

>
> > > Det er rigtigt, men stadig er kirken ikke perfekt, og det er der ingen
> > > steder, den er. For ganske vist er vi overgivet til Gud, men vores
gamle
> > > syndige mennesker spøger stadigvæk. Som Paulus siger det, "det gode
som
> > jeg
> > > vil, det gør jeg ikke, og det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg."
> > > Helligånden løfter os op over det menneskelige, men vores egen syndige
> > natur
> > > trækker den modsatte vej.
> >
> > Jeg ser nu helst den vej Jesus trækker os op til. (Nedaf er nemt nok)
>
> Det er selvfølgelig rarest at se på det positive, og det er da også klart,
> at er du i Kristus, da er du en ny skabning. Men jeg må dog sige, at for
mit
> eget vedkommende hænger der stadig synd ved, der trækker nedaf, og at
> ignorere dette ville være at lyve over for sig selv.
>
> > > Desværre er det også til stede i folkekirken i dag. Og jeg har bestemt
> > også
> > > mine skrupler ved den måde, tingene ser ud i folkekirken i dag. Men
selv
> > om
> > > det store billede uvilkårligt er meget negativt, så er der menigheder
> > rundt
> > > omkring, der fungerer som menigheder. Den, jeg kommer i, er én af
> slagsen.
> >
> > Siger du nu, at folkekirken er mere end et´samfund, to legemer ??
>
> Nej, er man ikke i kristus, er man selvsagt ikke en del af hans legeme.
Jeg
> våger den påstand (og jeg ved, at det kan virke dømmende, men det er ikke
> desto mindre mit syn på tingene), at der er menigheder, der ikke er med i
> kristi legeme. Og hvis mit lokale sogn var en af disse menigheder, så
ville
> jeg søge væk.



>
> > > Ja, jeg mener faktisk, at det er en velsignelse, at vi mærker
> Helligåndens
> > > arbejde. Det er opløftende for menigheden at høre om andres oplevelser
> med
> > > Gud. Samtidig kunne det være rart med en påmindelse om, at de gaver,
vi
> > har
> > > fået, skal bruges. Der er mange i folkekirken, der ikke aner, hvad
deres
> > > nådegave(r) er. Jeg er selv en af dem. Desværre er der også en del,
der
> > > intet gør for at finde ud af det. Det tror jeg er ødelæggende for
> > > menigheden. Vi har fået nådegaverne til opbyggelse af menigheden.
Gemmer
> > vi
> > > dem væk, vil de mangle der.
> >
> > Det er kun det jeg har sagt hele tiden.
>
> Nej, ikke kun det. Men hvis det blot var det, du mente, må jeg give dig
ret.
>
> > > Og ofte er jeg fuldt forståelig over for dette. Skulle jeg havne et
> sted,
> > > hvor menigheden ikke fungerer, ville jeg formodentlig ret hurtigt
kunne
> > > finde en anden menighed at komme i. Også selv om der måtte være
> teologiske
> > > uoverensstemmelser med denne. For hvis gløden mangler, så hjælper det
> ikke
> > > et klap, at præsten er nok så godt uddannet til at have de rigtige
> > > holdninger (hvad endda de færreste præster er i dag).
> >
> > Alle folkekirker du kommer i vil have teologiske uoverensstemmelser
>
> Med hvad? Med mit syn på Bibelen, med dit eller med Bibelen generelt?
>
> > > Skal vi nu til at dyrke en slags kristen apartheid, hvor de andre
> > > kirkesamfund ikke regnes for at være "kristne nok"? Det, der gør en
> > kristen
> > > er, og det vil jeg godt slå fast med syvtommersøm, IKKE dåbssyn, syn
på
> > > fortabelsen, syn på nadveren eller noget andet teologisk spørgsmål,
der
> i
> > > dag adskiller kirkesamfundene. Det, der gør dig kristen er, at du har
> > taget
> > > imod Jesus som frelser, og det er det. der knytter os sammen som
brødre
> og
> > > søstre i Herren og lemmer i hans legeme.
> >
> > Du hved ikke engang hvad Apartheid betyder, og medens jeg boede i
> > Sydafrika frelste Gud både sorte og hvide, for Gud er der ingen
politiske
> > Apartheid holdninger.
>
> Jo, jeg ved, hvad apartheid betyder. Det er sammensat af det engelske
apart,
> der betyder adskilt, og det tyske heid, der er en efterstavelse svarende
til
> det danske hed. Altså adskillelse. Det, du lægger op til med din udtalelse
> er, at kirkesamfund er bedst tjent med at være adskilt fra hinanden. Det
er
> åndeligt apartheid på linje med at holde sorte og hvide adskilt i
samfundet.

Nej, Apartheid er for det første et Afrikaansk ord, så du kan ikke bare lige
oversætte det i forhold til Tysk og Engelsk, og det betyder ikke direkte
oversat "adskildelse".

>
> > > Det er rigtigt. Det er netop derfor, vi skal gå ud med det glade
budskab
> > > selv i stedet for at overlade det til de, der får det til at fremstå
som
> > et
> > > humanistisk evangelie om næstekærlighed, eller de, der bruger
skabelsen
> > som
> > > argument for kristendommen. Ordet om Jesu forsonende død på korset er
> det,
> > > som verden har brug for, og det kan vi give den.
> >
> > Jeg skrev; -hvis ord er tomme, rammer de intet
>
> Hvilke ord er tomme? Der er en død og opstået frelser bag ordet om Jesu
> forsonende død på korset. Der er intet tomt i de ord.

De ord Gud ikke stadfæster, er tomme ord.

Erik


>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:vjDu6.138$O8.1415@news.get2net.dk...
> Nej, Apartheid er for det første et Afrikaansk ord, så du kan ikke bare
lige
> oversætte det i forhold til Tysk og Engelsk, og det betyder ikke direkte
> oversat "adskildelse".

Whatever. Det er det, der ligger i det. Sorte og hvide adskilt, lutheranere
og babtister adskilt. Hvad er forskellen?

> > Hvilke ord er tomme? Der er en død og opstået frelser bag ordet om Jesu
> > forsonende død på korset. Der er intet tomt i de ord.
>
> De ord Gud ikke stadfæster, er tomme ord.

"En ond og utro slægt kræver tegn, men de skal ikke få andet tegn end Jonas'
tegn." Bibelens ord er aldrig tomme ord.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:R0Lu6.3248$Ov.223514@news010.worldonline.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:vjDu6.138$O8.1415@news.get2net.dk...
> > Nej, Apartheid er for det første et Afrikaansk ord, så du kan ikke bare
> lige
> > oversætte det i forhold til Tysk og Engelsk, og det betyder ikke direkte
> > oversat "adskildelse".
>
> Whatever. Det er det, der ligger i det. Sorte og hvide adskilt,
lutheranere
> og babtister adskilt. Hvad er forskellen?
>
> > > Hvilke ord er tomme? Der er en død og opstået frelser bag ordet om
Jesu
> > > forsonende død på korset. Der er intet tomt i de ord.
> >
> > De ord Gud ikke stadfæster, er tomme ord.
>
> "En ond og utro slægt kræver tegn, men de skal ikke få andet tegn end
Jonas'
> tegn." Bibelens ord er aldrig tomme ord.

Tak skal du have, du gir den rigtigt på pedalen. Men jeg må igen skuffe dig,
for
det afhænger af hvem der er budbringeren. Er budbringeren ikke sendt af Gud
er det et hjemmelavet budskab, der er tom


Erik


>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:6%Nu6.318$O8.14157@news.get2net.dk...
> > "En ond og utro slægt kræver tegn, men de skal ikke få andet tegn end
> Jonas'
> > tegn." Bibelens ord er aldrig tomme ord.
>
> Tak skal du have, du gir den rigtigt på pedalen. Men jeg må igen skuffe
dig,
> for
> det afhænger af hvem der er budbringeren. Er budbringeren ikke sendt af
Gud
> er det et hjemmelavet budskab, der er tom

Enhver kristen er sendt af Gud. Ikke alle sendes ud til de fjerne lande, men
missionsbefalingen indebærer ingen undtagelser ligesom velsignelsen deri
ikke gør det. Spørgsmålet er aldrig, om man er sendt, men hvor man er sendt
hen.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:jDOu6.3545$Ov.263352@news010.worldonline.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:6%Nu6.318$O8.14157@news.get2net.dk...
> > > "En ond og utro slægt kræver tegn, men de skal ikke få andet tegn end
> > Jonas'
> > > tegn." Bibelens ord er aldrig tomme ord.
> >
> > Tak skal du have, du gir den rigtigt på pedalen. Men jeg må igen skuffe
> dig,
> > for
> > det afhænger af hvem der er budbringeren. Er budbringeren ikke sendt af
> Gud
> > er det et hjemmelavet budskab, der er tom
>
> Enhver kristen er sendt af Gud. Ikke alle sendes ud til de fjerne lande,
men
> missionsbefalingen indebærer ingen undtagelser ligesom velsignelsen deri
> ikke gør det. Spørgsmålet er aldrig, om man er sendt, men hvor man er
sendt
> hen.

Mener du Mormoner/Jerhoved Vidner/Livets Ords mm, kristendom forkyndelse,
er sendt ud af Gud, for at skabe splid og fortabelse i alle de menigheder
hvor de
kommer.???


Erik

>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:mv_u6.37$l31.1608@news.get2net.dk...
> > Enhver kristen er sendt af Gud. Ikke alle sendes ud til de fjerne lande,
> men
> > missionsbefalingen indebærer ingen undtagelser ligesom velsignelsen deri
> > ikke gør det. Spørgsmålet er aldrig, om man er sendt, men hvor man er
> sendt
> > hen.
>
> Mener du Mormoner/Jerhoved Vidner/Livets Ords mm, kristendom forkyndelse,
> er sendt ud af Gud, for at skabe splid og fortabelse i alle de menigheder
> hvor de
> kommer.???

Nej. Men i deres tilfælde er problemet ikke, at de går. De skal gå med
ordet. Det har vi fået klart at vide. Problemet er, at det er det forkerte
ord. Bibelens ord er aldrig tomme, men prædiker man andet end, hvad der står
i Bibelen, så hjælper det ikke, at der også er en lille snert af ægte
bibelsk kristendom med. Det samlede billede bliver en vranglære.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:Fr1v6.6970$Ov.422713@news010.worldonline.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:mv_u6.37$l31.1608@news.get2net.dk...
> > > Enhver kristen er sendt af Gud. Ikke alle sendes ud til de fjerne
lande,
> > men
> > > missionsbefalingen indebærer ingen undtagelser ligesom velsignelsen
deri
> > > ikke gør det. Spørgsmålet er aldrig, om man er sendt, men hvor man er
> > sendt
> > > hen.
> >
> > Mener du Mormoner/Jerhoved Vidner/Livets Ords mm, kristendom
forkyndelse,
> > er sendt ud af Gud, for at skabe splid og fortabelse i alle de
menigheder
> > hvor de
> > kommer.???
>
> Nej. Men i deres tilfælde er problemet ikke, at de går. De skal gå med
> ordet.

Det proklamere de også de gør. Hvad er dit bevis på at du har Ordet og de
ikke har Order, du må da kune bevise din måde at tro på er den bedste.

>Det har vi fået klart at vide. Problemet er, at det er det forkerte
> ord. Bibelens ord er aldrig tomme, men prædiker man andet end, hvad der
står
> i Bibelen, så hjælper det ikke,

Men hvem prædiker så sandheden, for alle siger de er Guds folk og forkynder
Ordet.

>at der også er en lille snert af ægte
> bibelsk kristendom med. Det samlede billede bliver en vranglære.

Erik

>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:OA3v6.104$l31.5273@news.get2net.dk...
> > Nej. Men i deres tilfælde er problemet ikke, at de går. De skal gå med
> > ordet.
>
> Det proklamere de også de gør. Hvad er dit bevis på at du har Ordet og de
> ikke har Order, du må da kune bevise din måde at tro på er den bedste.

Nej, jeg må ikke. Jeg må tro på, at det, jeg siger er det rigtige, og tror
jeg ikke det, så må jeg konferere med min Bibel og finde ud af, hvad der så
er rigtigt. Men tror jeg, så skal jeg gå ud og sprede denne tro. Det er ikke
nemt, og jeg er bestemt ikke perfekt i denne henseende. Så det er ikke for
at ophøje mig selv, at jeg skriver det her. Men vi har Bibelens klare ord
for, at vi skal gå, og så vil Jesus være med os hele vejen.

> >Det har vi fået klart at vide. Problemet er, at det er det forkerte
> > ord. Bibelens ord er aldrig tomme, men prædiker man andet end, hvad der
> står
> > i Bibelen, så hjælper det ikke,
>
> Men hvem prædiker så sandheden, for alle siger de er Guds folk og
forkynder
> Ordet.

Sandt nok, og sandheden er nok, at ingen har hele Guds sandhed, men at mange
har Guds frelsende ord på trods af, at dele mangler. Og det er bedre, at
folk hører en fragmenteret, men frelsende del, end at de ingenting hører.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:LF4v6.7133$Ov.463125@news010.worldonline.dk...

> >
> > Men hvem prædiker så sandheden, for alle siger de er Guds folk og
> forkynder
> > Ordet.
>
> Sandt nok, og sandheden er nok, at ingen har hele Guds sandhed, men at
mange
> har Guds frelsende ord på trods af, at dele mangler. Og det er bedre, at
> folk hører en fragmenteret, men frelsende del, end at de ingenting hører.

det forstår jeg ikke du mener, for i 1 Kor 1 v 4 - 10 og i Heb 2 v 1 - 5.
står der at Guds ord vil blive stadfæstet, af Gud selv.

Er det ikke således, menneskets egne ord er tomme og har ingen kraft,
men når Gud taler ved sin Ånd gennem et menneske er det ikke tomme
ord, og derfor stadfæstet af Gud selv, for det er ham der talerved sin Ånd.

Det er af denne simple grund pinsefolk siger, at tungetalen er en
stadfæstelse
af, at Gud har givet et menneske sin Helligånden.

Erik

>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:_h6v6.145$l31.8519@news.get2net.dk...
> > > Men hvem prædiker så sandheden, for alle siger de er Guds folk og
> > forkynder
> > > Ordet.
> >
> > Sandt nok, og sandheden er nok, at ingen har hele Guds sandhed, men at
> mange
> > har Guds frelsende ord på trods af, at dele mangler. Og det er bedre, at
> > folk hører en fragmenteret, men frelsende del, end at de ingenting
hører.
>
> det forstår jeg ikke du mener, for i 1 Kor 1 v 4 - 10 og i Heb 2 v 1 - 5.
> står der at Guds ord vil blive stadfæstet, af Gud selv.
>
> Er det ikke således, menneskets egne ord er tomme og har ingen kraft,
> men når Gud taler ved sin Ånd gennem et menneske er det ikke tomme
> ord, og derfor stadfæstet af Gud selv, for det er ham der talerved sin
Ånd.

Paulus siger et sted, jeg husker ikke hvor, at ingen kan sige, at Jesus er
Herre undtagen ved Guds Ånd. Derved er det, hvis det er dette, der er
budskabet, ikke noget tomt budskab, men evangeliet til liv og fred. Når jeg
skriver, at det, som folk hører er fragmenteret, så tænker jeg naturligvis
ikke på fordrejet, som jeg f.eks. mener, at Jehovas Vidners budskab er det,
men at der er teologiske svagheder, som dem, jeg ser i f.eks. babtistkirken,
og som du formodentlig også ser i Lutherkirken.

> Det er af denne simple grund pinsefolk siger, at tungetalen er en
> stadfæstelse af, at Gud har givet et menneske sin Helligånden.

Og det mener jeg, er et meget tyndt grundlag for at gøre tungetalen til det,
man måler Helligåndens tilstedeværelse på. For det første er tungetalen
nævnt i afsnittet om nådegaverne i 1. kor. 12, hvor der står, at Helligånden
deler dem ud, som han vil. Derved burde kunne udelukkes, at alle får denne
nådegave (og ja, tungetalen er en nådegave. Den er nævnt blandt nådegaverne
begge de steder, hvor sådanne opremses i 1. kor.12.) Det er da heller ikke
sådan, at alle pinsefolk ser sådan på det. Jeg havde den fornøjelse at
snakke med en nyomvendt pinsemand på KFS' discipeltræf sidste år. Han havde
selv lige fået tungetalens nådegave, men han mente ikke, og må derfor også
formodes aldrig at være blevet lært, at han først havde fået Helligånden, da
han fik tungetalen.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:Th8v6.8493$Ov.508721@news010.worldonline.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:_h6v6.145$l31.8519@news.get2net.dk...
> > > > Men hvem prædiker så sandheden, for alle siger de er Guds folk og
> > > forkynder
> > > > Ordet.
> > >
> > > Sandt nok, og sandheden er nok, at ingen har hele Guds sandhed, men at
> > mange
> > > har Guds frelsende ord på trods af, at dele mangler. Og det er bedre,
at
> > > folk hører en fragmenteret, men frelsende del, end at de ingenting
> hører.
> >
> > det forstår jeg ikke du mener, for i 1 Kor 1 v 4 - 10 og i Heb 2 v 1 -
5.
> > står der at Guds ord vil blive stadfæstet, af Gud selv.
> >
> > Er det ikke således, menneskets egne ord er tomme og har ingen kraft,
> > men når Gud taler ved sin Ånd gennem et menneske er det ikke tomme
> > ord, og derfor stadfæstet af Gud selv, for det er ham der talerved sin
> Ånd.
>
> Paulus siger et sted, jeg husker ikke hvor, at ingen kan sige, at Jesus er
> Herre undtagen ved Guds Ånd.

1 Joh 4 v 2 " Bekender " at Jesus er Kristus. Selv onde ånder kan sige
"Jesus, du den højeste Guds søn" Mak 5 v 7

>Derved er det, hvis det er dette, der er
> budskabet, ikke noget tomt budskab, men evangeliet til liv og fred. Når
jeg
> skriver, at det, som folk hører er fragmenteret, så tænker jeg naturligvis
> ikke på fordrejet, som jeg f.eks. mener, at Jehovas Vidners budskab er
det,
> men at der er teologiske svagheder, som dem, jeg ser i f.eks.
babtistkirken,
> og som du formodentlig også ser i Lutherkirken.

Jeg har ikke været i Babtistkirken siden jeg var lille, men min opfattelse
er
at man i Baptistkirken har samme opfattelse som jeg, med hensyn til dåb.
Angående Ånsdøbte, løber mange til Pinsekirken, lige som de gør fra jer.
Man mangler Åndskraft og Åndeligt fældesskab, lige som afhopperne hos
jer

>
> > Det er af denne simple grund pinsefolk siger, at tungetalen er en
> > stadfæstelse af, at Gud har givet et menneske sin Helligånden.
>
> Og det mener jeg, er et meget tyndt grundlag for at gøre tungetalen til
det,
> man måler Helligåndens tilstedeværelse på.

Man måler ikke Helligåndens tilstedeværelse, Men man er nidkær for, at så
mange skal blive frelste som muligt, fordi Pinsefolk ved, at når du først
har
modtaget Helligånden vil Gud overtage din opvækst som Genfødt.
Joh 16 v 13

>For det første er tungetalen
> nævnt i afsnittet om nådegaverne i 1. kor. 12, hvor der står, at
Helligånden
> deler dem ud, som han vil. Derved burde kunne udelukkes, at alle får denne
> nådegave (og ja, tungetalen er en nådegave. Den er nævnt blandt
nådegaverne
> begge de steder, hvor sådanne opremses i 1. kor.12.) Det er da heller ikke
> sådan, at alle pinsefolk ser sådan på det. Jeg havde den fornøjelse at
> snakke med en nyomvendt pinsemand på KFS' discipeltræf sidste år. Han
havde
> selv lige fået tungetalens nådegave, men han mente ikke, og må derfor også
> formodes aldrig at være blevet lært, at han først havde fået Helligånden,
da
> han fik tungetalen.

Han må have været forviret, ingen kan tale i Nye tunger uden at have
Helligånden,
da tungetalen er en Åndelig Gave ???

Men, nede i Lemvig var jeg udsat for det samme, en kvinne havde talt to år i
nye
tunger. Hun inviterede mig på kaffe i sit hjem, under kaffen kom samtalen
ind på
Helligåndens dåb, kvinden spurgte om der var mulighed for at hun kunne få
Helligånden. Da vi bad Gud om at få Helligånden, bad kvinden i nyetunger og
jeg
sagde "Du har jo Helligånden ".
Det viste sig, at Kvinden to år tidligere havde modtaget Helligånder under
en
sommerstævne og har kunne tale i tunger siden.

Havde kvinden været i en Pinsekirke, havde Pinsefolkene fortalt kvinden, at
når du taler i nye tunger har du Helligånden, for de vi tager tungetalen som
er
tegn fra Gud på, at Helligånden er tilstede.

(Pinsekirke = enhver Åndeligt kirke der tror på Helligåndens dåb.)


Erik



>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:tCkv6.174$7Y1.13237@news.get2net.dk...
> > > Er det ikke således, menneskets egne ord er tomme og har ingen kraft,
> > > men når Gud taler ved sin Ånd gennem et menneske er det ikke tomme
> > > ord, og derfor stadfæstet af Gud selv, for det er ham der talerved sin
> > Ånd.
> >
> > Paulus siger et sted, jeg husker ikke hvor, at ingen kan sige, at Jesus
er
> > Herre undtagen ved Guds Ånd.
>
> 1 Joh 4 v 2 " Bekender " at Jesus er Kristus. Selv onde ånder kan sige
> "Jesus, du den højeste Guds søn" Mak 5 v 7

At Jesus er den højestes søn, betyder ikke, at han er åndens herre (skal du
være ordkløver, så skal jeg også . Men jo, bekender er nok et bedre ord.

> >Derved er det, hvis det er dette, der er
> > budskabet, ikke noget tomt budskab, men evangeliet til liv og fred. Når
> jeg
> > skriver, at det, som folk hører er fragmenteret, så tænker jeg
naturligvis
> > ikke på fordrejet, som jeg f.eks. mener, at Jehovas Vidners budskab er
> det,
> > men at der er teologiske svagheder, som dem, jeg ser i f.eks.
> babtistkirken,
> > og som du formodentlig også ser i Lutherkirken.
>
> Jeg har ikke været i Babtistkirken siden jeg var lille, men min opfattelse
> er
> at man i Baptistkirken har samme opfattelse som jeg, med hensyn til dåb.
> Angående Ånsdøbte, løber mange til Pinsekirken, lige som de gør fra jer.
> Man mangler Åndskraft og Åndeligt fældesskab, lige som afhopperne hos
> jer

Det åndelige fællesskab mener jeg det ville være direkte fejlaftigt at sige,
mangler i de kredse, jeg kommer i. Men åndskraft konkretiseret i synlige
nådegaver, det mangler. At folk hopper af på grund af dette, forstår jeg
godt, men jeg mener, at der er for meget godt der til, at jeg vil forlade
det. Jeg vil hellere arbejde i den kirke, jeg er sat i for at ændre, hvad
der måtte være galt.

> > Og det mener jeg, er et meget tyndt grundlag for at gøre tungetalen til
> det,
> > man måler Helligåndens tilstedeværelse på.
>
> Man måler ikke Helligåndens tilstedeværelse, Men man er nidkær for, at så
> mange skal blive frelste som muligt, fordi Pinsefolk ved, at når du først
> har modtaget Helligånden vil Gud overtage din opvækst som Genfødt.
> Joh 16 v 13

Ikke forstået. At man er nidkær med menneskers frelse er en helt naturlig
ting, som burde være fælles for alle kristne. At det skulle være en grund
til at se på tungetalen som værende lig med åndsdåb, altså ingen tungetale -
ingen åndsdåb, det har jeg svært ved at se. Det, Helligånden vil erklære for
os om Jesus, kan jo ikke være som tungetale, for forstår vi intet og når
ikke til en dybere erkendelse af Kristus.

> >For det første er tungetalen
> > nævnt i afsnittet om nådegaverne i 1. kor. 12, hvor der står, at
> Helligånden
> > deler dem ud, som han vil. Derved burde kunne udelukkes, at alle får
denne
> > nådegave (og ja, tungetalen er en nådegave. Den er nævnt blandt
> nådegaverne
> > begge de steder, hvor sådanne opremses i 1. kor.12.) Det er da heller
ikke
> > sådan, at alle pinsefolk ser sådan på det. Jeg havde den fornøjelse at
> > snakke med en nyomvendt pinsemand på KFS' discipeltræf sidste år. Han
> havde
> > selv lige fået tungetalens nådegave, men han mente ikke, og må derfor
også
> > formodes aldrig at være blevet lært, at han først havde fået
Helligånden,
> da
> > han fik tungetalen.
>
> Han må have været forviret, ingen kan tale i Nye tunger uden at have
> Helligånden, da tungetalen er en Åndelig Gave ???

Jeg skrev ikke, at han havde fået tungetalen, før han fik Helligånden.
Tværtimod skrev jeg, at han ikke gav udtryk for, at Helligånden først var
kommet med tungetalen, men at han havde fået Helligånden noget tid før.
>
> Men, nede i Lemvig var jeg udsat for det samme, en kvinne havde talt to år
i
> nye
> tunger. Hun inviterede mig på kaffe i sit hjem, under kaffen kom samtalen
> ind på
> Helligåndens dåb, kvinden spurgte om der var mulighed for at hun kunne få
> Helligånden. Da vi bad Gud om at få Helligånden, bad kvinden i nyetunger
og
> jeg sagde "Du har jo Helligånden ".
> Det viste sig, at Kvinden to år tidligere havde modtaget Helligånder under
> en sommerstævne og har kunne tale i tunger siden.

Det er da en dejlig ting, at folk, der har været uvidende om Helligåndens
tilstedeværelse kan lære at de har fået Helligånden. Men det har ikke ret
meget med, hvad jeg skrev at gøre.

> Havde kvinden været i en Pinsekirke, havde Pinsefolkene fortalt kvinden,
at
> når du taler i nye tunger har du Helligånden, for de vi tager tungetalen
som
> er tegn fra Gud på, at Helligånden er tilstede.
>
> (Pinsekirke = enhver Åndeligt kirke der tror på Helligåndens dåb.)

Så er LM også en del af pinsekirken Det kommer sikkert som en
overraskelse for dig, og det gjorde det da også for mig, da jeg fik det at
vide for et par dage siden.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:VWsv6.9807$Ov.758574@news010.worldonline.dk...

> > Man måler ikke Helligåndens tilstedeværelse, Men man er nidkær for, at
så
> > mange skal blive frelste som muligt, fordi Pinsefolk ved, at når du
først
> > har modtaget Helligånden vil Gud overtage din opvækst som Genfødt.
> > Joh 16 v 13
>
> Ikke forstået. At man er nidkær med menneskers frelse er en helt naturlig
> ting, som burde være fælles for alle kristne. At det skulle være en grund
> til at se på tungetalen som værende lig med åndsdåb, altså ingen
tungetale -
> ingen åndsdåb, det har jeg svært ved at se.

Tungetalen er ikke det samme som Helligåndens dåb, f.eks har du et træ
der bære æbler, fokusere du på æblet, og siger dette er et æbeltræ.
På samme måde siger man, når man høre tungetalen, det er Helligånden der
taler, så ved man er personen døbt i Helligånden

>Det, Helligånden vil erklære for
> os om Jesus, kan jo ikke være som tungetale, for forstår vi intet og når
> ikke til en dybere erkendelse af Kristus.


>

>
kvinden i nyetunger
> og
> > jeg sagde "Du har jo Helligånden ".
> > Det viste sig, at Kvinden to år tidligere havde modtaget Helligånder
under
> > en sommerstævne og har kunne tale i tunger siden.
>
> Det er da en dejlig ting, at folk, der har været uvidende om Helligåndens
> tilstedeværelse kan lære at de har fået Helligånden. Men det har ikke ret
> meget med, hvad jeg skrev at gøre.

Ser du, kvinden havde (uvidende om det) Helligånden , det var ikke kun noget
hun troede. Deri ligger en så stor forskæld, at det handler om liv og død...

>
> > Havde kvinden været i en Pinsekirke, havde Pinsefolkene fortalt kvinden,
> at
> > når du taler i nye tunger har du Helligånden, for de vi tager tungetalen
> som
> > er tegn fra Gud på, at Helligånden er tilstede.
> >
> > (Pinsekirke = enhver Åndeligt kirke der tror på Helligåndens dåb.)
>
> Så er LM også en del af pinsekirken Det kommer sikkert som en
> overraskelse for dig, og det gjorde det da også for mig, da jeg fik det at
> vide for et par dage siden.

Nej, du og LM er ikke med i de kirker der praktisere Heligåndens Dåb,
som folkekirken tror i at Helligånden er en gave knyttet til Barnedåben

Nu er diskutionen hvist begyndt helt forfra igen, det gider jeg ikke.

Slut

Erik
>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:Pxzv6.1$US2.336@news.get2net.dk...
> > > Man måler ikke Helligåndens tilstedeværelse, Men man er nidkær for, at
> så
> > > mange skal blive frelste som muligt, fordi Pinsefolk ved, at når du
> først
> > > har modtaget Helligånden vil Gud overtage din opvækst som Genfødt.
> > > Joh 16 v 13
> >
> > Ikke forstået. At man er nidkær med menneskers frelse er en helt
naturlig
> > ting, som burde være fælles for alle kristne. At det skulle være en
grund
> > til at se på tungetalen som værende lig med åndsdåb, altså ingen
> tungetale -
> > ingen åndsdåb, det har jeg svært ved at se.
>
> Tungetalen er ikke det samme som Helligåndens dåb, f.eks har du et træ
> der bære æbler, fokusere du på æblet, og siger dette er et æbeltræ.
> På samme måde siger man, når man høre tungetalen, det er Helligånden der
> taler, så ved man er personen døbt i Helligånden

Og er det den vej, man går, så finder jeg det bestemt også fint nok. Men
siger man så, at har man ikke tungetale, så har man ikke Helligånden, så
mener jeg, at man har et gevaldigt problem. Dette forekommer, men det er
heldigvis ikke alle steder.

> > Det er da en dejlig ting, at folk, der har været uvidende om
Helligåndens
> > tilstedeværelse kan lære at de har fået Helligånden. Men det har ikke
ret
> > meget med, hvad jeg skrev at gøre.
>
> Ser du, kvinden havde (uvidende om det) Helligånden , det var ikke kun
noget
> hun troede. Deri ligger en så stor forskæld, at det handler om liv og
død...

Ja, det kan jeg godt se, men jeg kan ikke se, at det har sammenhæng med,
hvad jeg skrev. At du kan se denne sammenhæng tror jeg er fordi du har
misforstået mig i første omgang.

> > Så er LM også en del af pinsekirken Det kommer sikkert som en
> > overraskelse for dig, og det gjorde det da også for mig, da jeg fik det
at
> > vide for et par dage siden.
>
> Nej, du og LM er ikke med i de kirker der praktisere Heligåndens Dåb,
> som folkekirken tror i at Helligånden er en gave knyttet til Barnedåben.

Du tager fejl. LM er netop ikke enig med resten af folkekirken på dette
punkt, og det er jeg heller ikke. Åndsdåb og vanddåb hænger ikke
nødvendigvis sammen. Du vil få meget svært ved at få en IM'er til at sige
dette, men det er faktisk hvad LM lærer omend det ikke er noget, man snakker
om ofte. Alene det, at jeg nu har kommet i LM i 2 år og først lige har
fundet ud af det siger lidt om dette. Hvad man så ser åndsdåben udmønte sig
i, kan man så være uenig om, men LM tror på åndsdåb.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:kHHv6.264$94.93028@news010.worldonline.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:Pxzv6.1$US2.336@news.get2net.dk...
> > > > Man måler ikke Helligåndens tilstedeværelse, Men man er nidkær for,
at
> > så
> > > > mange skal blive frelste som muligt, fordi Pinsefolk ved, at når du
> > først
> > > > har modtaget Helligånden vil Gud overtage din opvækst som Genfødt.
> > > > Joh 16 v 13
> > >
> > > Ikke forstået. At man er nidkær med menneskers frelse er en helt
> naturlig
> > > ting, som burde være fælles for alle kristne. At det skulle være en
> grund
> > > til at se på tungetalen som værende lig med åndsdåb, altså ingen
> > tungetale -
> > > ingen åndsdåb, det har jeg svært ved at se.
> >
> > Tungetalen er ikke det samme som Helligåndens dåb, f.eks har du et træ
> > der bære æbler, fokusere du på æblet, og siger dette er et æbeltræ.
> > På samme måde siger man, når man høre tungetalen, det er Helligånden der
> > taler, så ved man er personen døbt i Helligånden
>
> Og er det den vej, man går, så finder jeg det bestemt også fint nok. Men
> siger man så, at har man ikke tungetale, så har man ikke Helligånden, så
> mener jeg, at man har et gevaldigt problem. Dette forekommer, men det er
> heldigvis ikke alle steder.
>
> > > Det er da en dejlig ting, at folk, der har været uvidende om
> Helligåndens
> > > tilstedeværelse kan lære at de har fået Helligånden. Men det har ikke
> ret
> > > meget med, hvad jeg skrev at gøre.
> >
> > Ser du, kvinden havde (uvidende om det) Helligånden , det var ikke kun
> noget
> > hun troede. Deri ligger en så stor forskæld, at det handler om liv og
> død...
>
> Ja, det kan jeg godt se, men jeg kan ikke se, at det har sammenhæng med,
> hvad jeg skrev. At du kan se denne sammenhæng tror jeg er fordi du har
> misforstået mig i første omgang.
>
> > > Så er LM også en del af pinsekirken Det kommer sikkert som en
> > > overraskelse for dig, og det gjorde det da også for mig, da jeg fik
det
> at
> > > vide for et par dage siden.
> >
> > Nej, du og LM er ikke med i de kirker der praktisere Heligåndens Dåb,
> > som folkekirken tror i at Helligånden er en gave knyttet til Barnedåben.
>
> Du tager fejl. LM er netop ikke enig med resten af folkekirken på dette
> punkt, og det er jeg heller ikke. Åndsdåb og vanddåb hænger ikke
> nødvendigvis sammen. Du vil få meget svært ved at få en IM'er til at sige
> dette, men det er faktisk hvad LM lærer omend det ikke er noget, man
snakker
> om ofte. Alene det, at jeg nu har kommet i LM i 2 år og først lige har
> fundet ud af det siger lidt om dette. Hvad man så ser åndsdåben udmønte
sig
> i, kan man så være uenig om, men LM tror på åndsdåb.

LM er folkekirken, hvad tro, dåb og nadver angår. At så LM ikke adlyder
bibelen
Har jeg aldrig forstået, Rom 13 og Rom 16 v 17 men det er vel også et
fortolknings
spørgsmål. I er dåbt i folkekirkens menighed, men folkekirken er ikke god
nok så
vi tager fra Luther hvad vi kan bruge og resten fra Bornholms (vind)Møller.


"kan man så være uenig om, men LM tror på åndsdåb" Ja, sagtens!! De
familie
medlemmer jeg har i LM, er stærkt modstander af sådan.

Erik


>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:WxLv6.257$US2.26473@news.get2net.dk...
> > Du tager fejl. LM er netop ikke enig med resten af folkekirken på dette
> > punkt, og det er jeg heller ikke. Åndsdåb og vanddåb hænger ikke
> > nødvendigvis sammen. Du vil få meget svært ved at få en IM'er til at
sige
> > dette, men det er faktisk hvad LM lærer omend det ikke er noget, man
> snakker
> > om ofte. Alene det, at jeg nu har kommet i LM i 2 år og først lige har
> > fundet ud af det siger lidt om dette. Hvad man så ser åndsdåben udmønte
> sig
> > i, kan man så være uenig om, men LM tror på åndsdåb.
>
> LM er folkekirken, hvad tro, dåb og nadver angår. At så LM ikke adlyder
> bibelen
> Har jeg aldrig forstået, Rom 13 og Rom 16 v 17 men det er vel også et
> fortolknings
> spørgsmål. I er dåbt i folkekirkens menighed, men folkekirken er ikke god
> nok så
> vi tager fra Luther hvad vi kan bruge og resten fra Bornholms
(vind)Møller.

Er det, du brokker dig over, at vi tillader os at rette os mere efter, hvad
Bibelen lærer, end efter hvad folkekirken siger? Du har selv her i gruppen
talt stærkt for åndsdåb, og nu langer du ud efter os fordi vi er enige? Du
er ganske simpelt for viderekommere. Men for nu at sætte dit åbenbart så
ophøjede forhold til øvrigheder i relief, så står der i Ap.G. 5, 29, at man
bør adlyde Gud mere end mennesker, og hvis Gud lærer åndsdåb og mennesker
lærer, at vanddåb og åndsdåb følges ad, så er jeg ikke i tvivl om, hvem det
er mest rigtigt at følge. Hvis man skulle være så autoritetstro, som du
lægger op til her, så skulle vi jo være blevet i pavekirken og have betalt
aflad for at undgå skærsilden.

> "kan man så være uenig om, men LM tror på åndsdåb" Ja, sagtens!! De
> familie medlemmer jeg har i LM, er stærkt modstander af sådan.

Det kan være. Jeg kom der i to år uden at vide, at LM tror på åndsdåb.
Hvorfor skulle de så vide det? Men det var altså et af de springende
punkter, da de brød ud af IM.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:F0Pv6.848
>
> Er det, du brokker dig over, at vi tillader os at rette os mere efter,
hvad
> Bibelen lærer, end efter hvad folkekirken siger? Du har selv her i gruppen
> talt stærkt for åndsdåb, og nu langer du ud efter os fordi vi er enige?

For sidste gang VI ER IKKE ENIGE. Du TROR du har Helligånden,
vi andre har Helligånden og vort tungetale er vidne om det.

>Du
> er ganske simpelt for viderekommere. Men for nu at sætte dit åbenbart så
> ophøjede forhold til øvrigheder i relief, så står der i Ap.G. 5, 29, at
man
> bør adlyde Gud mere end mennesker, og hvis Gud lærer åndsdåb og mennesker
> lærer, at vanddåb og åndsdåb følges ad, så er jeg ikke i tvivl om, hvem
det
> er mest rigtigt at følge.

1 Joh 5 v 6-9 her er Blodet omtalt, fordi det også følger vand og Ånden.
Joh 3 v 5 Født af Ånd og Vand, Ånd og vand følges ad, Tit 3 v5 Ånd og
vand følges ad. 1 Kor 10 v 2 Ånd og vand følges ad.


Jeg er bange for at du heller ikke kan fatte simple skriftsteder. Men så
kan
du jo altid bebrejde mig personligt for åndelig dumhed og uvidenhed.

Slut

Erik

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:ua5w6.338$rM3.23104@news.get2net.dk...
> > Er det, du brokker dig over, at vi tillader os at rette os mere efter,
> hvad
> > Bibelen lærer, end efter hvad folkekirken siger? Du har selv her i
gruppen
> > talt stærkt for åndsdåb, og nu langer du ud efter os fordi vi er enige?
>
> For sidste gang VI ER IKKE ENIGE. Du TROR du har Helligånden,
> vi andre har Helligånden og vort tungetale er vidne om det.

Jaja, whatever. Endnu mere min far er større end din far...

> >Du
> > er ganske simpelt for viderekommere. Men for nu at sætte dit åbenbart så
> > ophøjede forhold til øvrigheder i relief, så står der i Ap.G. 5, 29, at
> man
> > bør adlyde Gud mere end mennesker, og hvis Gud lærer åndsdåb og
mennesker
> > lærer, at vanddåb og åndsdåb følges ad, så er jeg ikke i tvivl om, hvem
> det
> > er mest rigtigt at følge.
>
> 1 Joh 5 v 6-9 her er Blodet omtalt, fordi det også følger vand og Ånden.
> Joh 3 v 5 Født af Ånd og Vand, Ånd og vand følges ad, Tit 3 v5 Ånd og
> vand følges ad. 1 Kor 10 v 2 Ånd og vand følges ad.

Hvordan kan du så selv prædike, at man kan være døbt uden at have
Helligånden, hvis du ser denne sammenhæng som så åbenlys?

> Jeg er bange for at du heller ikke kan fatte simple skriftsteder. Men så
> kan
> du jo altid bebrejde mig personligt for åndelig dumhed og uvidenhed.

Jeg er bange for, at dit argumentationsniveau ligger så langt under
spædbarnsstadiet, at jeg ikke gider spilde mere tid på dig. PLONK

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:337w6.1647
> >
> > 1 Joh 5 v 6-9 her er Blodet omtalt, fordi det også følger vand og Ånden.
> > Joh 3 v 5 Født af Ånd og Vand, Ånd og vand følges ad, Tit 3 v5 Ånd og
> > vand følges ad. 1 Kor 10 v 2 Ånd og vand følges ad.
>
> Hvordan kan du så selv prædike, at man kan være døbt uden at have
> Helligånden, hvis du ser denne sammenhæng som så åbenlys?
>
> > Jeg er bange for at du heller ikke kan fatte simple skriftsteder. Men
så
> > kan
> > du jo altid bebrejde mig personligt for åndelig dumhed og uvidenhed.
>
> Jeg er bange for, at dit argumentationsniveau ligger så langt under
> spædbarnsstadiet, at jeg ikke gider spilde mere tid på dig. PLONK

Jeg kan ikke være mere heldigt, Tak Mark

Erik

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> Nej, du og LM er ikke med i de kirker der praktisere Heligåndens Dåb,
> som folkekirken tror i at Helligånden er en gave knyttet til Barnedåben
>
> Nu er diskutionen hvist begyndt helt forfra igen, det gider jeg ikke.

Du gentager i hvert fald de løgnehistorier, som du startede med.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Bekæmp med al din kløgt og flid
The RockBear. ((^)) den tåge tåber spreder.
I speak only 0}._.{0 Thi visseligen, ting tager tid,
for myself. O/ \O men ævl tager evigheder" -Piet Hein

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3d7b0aa9z.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > Nej, du og LM er ikke med i de kirker der praktisere Heligåndens
Dåb,
> > som folkekirken tror i at Helligånden er en gave knyttet til
Barnedåben
> >
> > Nu er diskutionen hvist begyndt helt forfra igen, det gider jeg
ikke.
>
> Du gentager i hvert fald de løgnehistorier, som du startede med.

Hvornår kommer Helligånden til mennesket iflg. folkekirken skrifter?

(Bibelens henvisninger har vi jo diskuteret til hudløshed)

Niels