|
|
 | Dominans!
Fra : Betina von Ahnen Thy~ |
Dato : 21-03-03 18:13 |
|
Min kære hund har et lederskabs-problem. Han VIL ikke lade MIG være fører!
Beviset kom i dag da han målbevidst begyndte at pinke mit ben. Da jeg så
sagde "NEJ" til ham, stilte han sig op ad mig og skubbede til mig som om han
ville gøre det klart at det ikke er mig der bestemmer. Han er en meget
talende hund og han brummede da han skubbede. Hvad gør jeg for at vise ham
at det er MIG og ikke HAM der er flokleder????
Hvis det kan hjælpe på evt svar så er han Hvid Schæfer, er 9 1/2 mdr og
vejer 40 kg.
Hilsen Betina
| |
 Gitte & Thorleif (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Gitte & Thorleif |
Dato : 21-03-03 18:52 |
|
Hejsa.
9½ mnd så er han som en dreng på 16år. Kun hormoner i hovedet. Undgå
konflikter, afled istedet for at slås. Start forfra med motivation. Sit ved
godbid, o.l.
Lav noget næsearbejde, så han bliver mentalt træt. Giv ham nogle få og
enkelte opgaver.
Kræv ikke for meget.
Vær rolig, konsekvent og kærlig.
V H Gitte
| |
Bolette Nielsen (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Bolette Nielsen |
Dato : 21-03-03 20:20 |
|
Hej Gitte
"Gitte & Thorleif" <mejsen@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7b5115$0$20494$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> 9½ mnd så er han som en dreng på 16år.
Måske er det mig der har misforstået noget, men siger man ikke at 1 hunde år
er ligesom 7 menneskeår?, for i så fald kan han da ikke være 16 år, men det
er måske heller ikke sådanne du tænker?
Mange hilsner fra
Bolette
| |
 Therese (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Therese |
Dato : 21-03-03 20:34 |
|
"Bolette Nielsen" skrev
> Måske er det mig der har misforstået noget, men siger man ikke at 1 hunde
år
> er ligesom 7 menneskeår?, for i så fald kan han da ikke være 16 år, men
det
> er måske heller ikke sådanne du tænker?
Hej Bolette
Man kan ikke konvertere alderen på den simple måde. 
Når en hund er de her 9 - 14 mdr er den rigtig teenager i vores forstand og
skal virkelig prøve grænser af. (Og vores tålmodighed  )
--
Mange hilsner
Therese
www.elverdalen.dk (opdateret d. 15. marts med masser nye Bernhard-billeder)
| |
Kim Vestergaard Horn~ (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 27-03-03 08:42 |
|
Hej Therese o.a.
Jeg har læst et eller andet sted at perioden flytter sig lidt fra race til race
og fra hund til hund så der er vel en del hensyn at tage?
/Kim
| |
Smat (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Smat |
Dato : 22-03-03 17:43 |
|
"Bolette Nielsen" <bobo@nospam.bolettes.dk> skrev i en meddelelse
news:b5forf$14ei$1@news.cybercity.dk...
> Hej Gitte
>
> "Gitte & Thorleif" <mejsen@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e7b5115$0$20494$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > 9½ mnd så er han som en dreng på 16år.
>
> Måske er det mig der har misforstået noget, men siger man ikke at 1 hunde
år
> er ligesom 7 menneskeår?, for i så fald kan han da ikke være 16 år, men
det
> er måske heller ikke sådanne du tænker?
>
> Mange hilsner fra
>
> Bolette
Hejsa
Nej det sagde man førhen, men ikke længere. Hos vores dyrlæge er der et
skema hvor man kan følge ens hund ellers kats alder. Næste gang vi er
dernede vil jeg lige tjekke hvem der står bag, så kan det være jeg kan finde
den derude og sende et link
MVH
Margrethe
| |
Punish the deed, not~ (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 21-03-03 18:58 |
|
On Fri, 21 Mar 2003 18:12:53 +0100, "Betina von Ahnen Thygesen"
<betina@deskstar.dk> wrotd:
>Min kære hund har et lederskabs-problem. Han VIL ikke lade MIG være fører!
>Beviset kom i dag da han målbevidst begyndte at pinke mit ben. Da jeg så
>sagde "NEJ" til ham, stilte han sig op ad mig og skubbede til mig som om han
>ville gøre det klart at det ikke er mig der bestemmer. Han er en meget
>talende hund og han brummede da han skubbede. Hvad gør jeg for at vise ham
>at det er MIG og ikke HAM der er flokleder????
>Hvis det kan hjælpe på evt svar så er han Hvid Schæfer, er 9 1/2 mdr og
>vejer 40 kg.
>
>Hilsen Betina
,,,,,,,,,,,,,,,jeg har en ven der har en hund er prøvede noget ligende
det samme og den vejer 65kg det han gjorde og gør hvis det sker igen,
er som hunde gør med hinanden hvis de ikke er enige om hvem der
bestemmer. Han han tager fat i nakket og bagbenene og smider den ned
på jorden ligger sig oven på den og snakker bestemt/hårdt til den
imens han stirer den i øjene .Det er kun sket et par gange ! hunden
får respekt for ejeren når det sker og ønsker ikke at det skal ske
igen. Og ja jeg er godt klar over at mage bliver forargede over såden
en opførsel jeg har skam set det! så kan alle dem der ikke har styr
over deres hunde stå og bagtale lidt væk, men hvis du vil fortælle den
at du er den der bestemmer så er det denne metode du skal bruge, det
er hundesprog! og han vil sikkert gøre det samme ved dig hvis du
lægger dig ned når han begynder at pinke dit ben !?Og det er ikke ment
som noget du skal prøve ! det ville sikkert gå galt ! og så har du
først de rigtig store problemer ! Jeg ved at det virker, du skal bare
være parat til at gøre det og være ligeglad med hvad andre tænker om
dig. Held og lykke.
| |
Gitte & Thorleif (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Gitte & Thorleif |
Dato : 21-03-03 19:09 |
|
Hej igen
Kender også en der gjorde det der, med en malemut. Den lever ikke idag.
Banke lydighed ind i en hund det kan vi alle, med større eller minder
succes. Det fine ligger for mig i at prøve at forstå hunden, dens alder,
udvikling o.s.v.
En 9½ mnd hund prøver bare til, den er ikke moden til at vide hvad den gør.
Jeg er heller ikke pædagogisk hele vejen igennem min hundeopdragelse, men
jeg prøver det først og har visse moralkodeks, jeg slår aldrig mine hunde,
jeg lægger dem aldrig ned med fysisk magt, i nød ved øjne og kropssprog. Jeg
tror ikke på at jeg kan løse problemer på 1 dag, alt skal ta tid og tager
tid. Kærlighed og konsekvens.
V H Gitte
| |
Carsten (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 21-03-03 21:33 |
|
"Gitte & Thorleif" <mejsen@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7b550f$0$20502$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej igen
>
> Kender også en der gjorde det der, med en malemut. Den lever ikke idag.
> Banke lydighed ind i en hund det kan vi alle, med større eller minder
> succes. Det fine ligger for mig i at prøve at forstå hunden, dens alder,
> udvikling o.s.v.
> En 9½ mnd hund prøver bare til, den er ikke moden til at vide hvad den
gør.
> Jeg er heller ikke pædagogisk hele vejen igennem min hundeopdragelse, men
> jeg prøver det først og har visse moralkodeks, jeg slår aldrig mine hunde,
> jeg lægger dem aldrig ned med fysisk magt, i nød ved øjne og kropssprog.
Jeg
> tror ikke på at jeg kan løse problemer på 1 dag, alt skal ta tid og tager
> tid. Kærlighed og konsekvens.
Hvad svare du på? (Citat teknik, tak!)
Kan heller ikke se at der er nogen som har sagt at de har banket hunden!
En hund er et vildt dyr, ikke et forældre løst barn fra Romanien, den skal
sættes på plads, ellers ender man op med en hund man SELV synes er skide
dejlig.
Så kan mand sige at ens hund har en helt speciel personlighed, men jeg vil
kalde det ulydighed!
Carsten
| |
Gitte & Thorleif (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Gitte & Thorleif |
Dato : 21-03-03 23:07 |
|
Hej Carsten,
Jeg svarede Punish the deed, eller Bjarke/Bjarne.
Når jeg besvare kommer der en helt blank side, beklager at det kunne
misforstås.
Svar til dig må være, det har i mange år været forbudt at slå sine børn. Og
også ganske unødvendigt.
V H Gitte
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 10:27 |
|
"Gitte & Thorleif" <mejsen@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7b8d0c$0$20443$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Svar til dig må være, det har i mange år været forbudt at slå sine børn.
Og
> også ganske unødvendigt.
Fordi det er forbudt er det ikke ens betydende at det ikke er nødvendigt!
Et klap over fingrene eller et klask i nakken har aldrig skadet nogen.
Der er forskel på at banke sine børn og slå dem, selv slå dem er et hårdt
ord.
I biblen står der at man godt må discipliner sine børn og det er også ganske
alm. i opdræt af dyr feks. heste at "slå" dem med en lille stok steder på
kroppen for få dem til at gør det de endnu en gang skal gøre.
Alt det der pædagogisk fis har bare skabt en masse ulydige børn som ikke har
respekt over for lære eller autoriteter.
Jeg er et godt eksempel på at pædagogikken ikke virker!
Hvis man bruger samme fremgang over for sine dyr, så er det måske ikke så
underligt at man får en hund man ikke kan styre.
Hvis hunden har lavet noget den ikke må, vil du så også sætte dig ned og
tale med den om hvad den har gjort!
Jeg tror bestemt at kvinder skal være meget mere hårde end en mand skal, for
at fremstå som leder over for en han hund, det kan jeg da set med min
kæreste og vores han hund, han snapper ud efter hende og brummed da han var
mindre når hun skilte ham ud.
Jeg havet da også langt mere respekt for de mandlige lære i min skole tid,
der var kun en kvindelig lære som jeg havet respekt over for og det var
hende som smed mig ned på gulvet og satte sig oven på mig, hvis jeg ikke var
ordentlig, hun var faktisk den lære som jeg holdte mest af.
Man kan ikke fremstå som en "leder" med pædagogik, bare spørg Saddam
Hussein!
Carsten
| |
René Kofoed (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : René Kofoed |
Dato : 22-03-03 10:49 |
|
det er også ganske
> alm. i opdræt af dyr feks. heste at "slå" dem med en lille stok steder på
> kroppen for få dem til at gør det de endnu en gang skal gøre.
>
Hej Carsten.
ØHHH; hvor er det lige man slår en hest, for at få en ønsket
reaktion???????????????????
Ønsker du den skal være bange for, ja så slå bare løs på en hest, men ønsker
du et samarbejde, så slår du den IKKE!!!
MVH Susanne.
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 11:15 |
|
"René Kofoed" <r-kofoed@image.dk> skrev i en meddelelse
news:ckWea.1204$vn1.342574@news010.worldonline.dk...
> >
> Hej Carsten.
> ØHHH; hvor er det lige man slår en hest, for at få en ønsket
> reaktion???????????????????
> Ønsker du den skal være bange for, ja så slå bare løs på en hest, men
ønsker
> du et samarbejde, så slår du den IKKE!!!
> MVH Susanne.
Prøv at hør her, du har tydeligt ikke fattede det, ellers vil du ikke
skriver slå bare løs på en hest!
Man skal da ikke slå løs på en hest som man selvfølgelig heller ikke skal
slå løs på et barn, men hvis et barn prøver at gribe ud efter et tændt
stearin lys, så vil jeg da give barnet et klap over hånden mens jeg siger
AV!
Har jeg så slået barnet?
Carsten
| |
Ann K. (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 22-03-03 11:54 |
|
Hejsa.
Carsten skrev:
>men hvis et barn prøver at gribe ud efter et tændt
stearin lys, så vil jeg da give barnet et klap over hånden mens jeg
siger AV!
>Har jeg så slået barnet?
JA!
Hvad galt er der i at gribe om ungens hånd... og så forklare, hvad det
er han/hun gør forkert?
Eller måske endda forhindre ungen i at gøre det forkerte - dvs i dette
tilfælde at undlade at skabe de situationer, hvor barnet kan komme til
skade???
Sådan er der faktisk mange af os, der gør... både med heste, hunde og
børn!
Mvh Ann
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 12:30 |
|
"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b5hfc0$4j$1@sunsite.dk...
> Hejsa.
>
> Carsten skrev:
> >men hvis et barn prøver at gribe ud efter et tændt
> stearin lys, så vil jeg da give barnet et klap over hånden mens jeg
> siger AV!
>
> >Har jeg så slået barnet?
>
> JA!
> Hvad galt er der i at gribe om ungens hånd... og så forklare, hvad det
> er han/hun gør forkert?
> Eller måske endda forhindre ungen i at gøre det forkerte - dvs i dette
> tilfælde at undlade at skabe de situationer, hvor barnet kan komme til
> skade???
> Sådan er der faktisk mange af os, der gør... både med heste, hunde og
> børn!
>
> Mvh Ann
Tror ikke et barn på 1 år eller under, vil fatte meget af det du siger, så
tror jeg mere et klap over fingrene taler sit tydelig sprog over for barnet,
det har altid virkede og har med sikkerhed været brugt af menneskeheden
siden tidernes morgen.
Så har jeg heller ikke lidt af nogen trauma af at få dask over fingrene i
min barndom
Men nu skal det være så uha pædagogisk at man skal tale om tingene.
Jeg ved da for mig selv, hvordan jeg var som barn og med min egen datter, at
børn kan drive en til vanvide og hele tiden prøve ens grænser af over en
hel dag, så man ikke bestiller andet end at skælle ud og være sur hele dagen
og tænke holdkæft en dag når man går i seng.
Det kunne være løst på 10 min med et klap i røven og ind på værelset, så går
der ikke lang tid for barnet er faldet ned på jorden igen og har fået tænkt
lidt over tingene.
Så går resten af dagen meget bedre og man får hygget sig sammen, de 10 min
er hurtigt glemt, end hvis det har stået på over hele dagen og man er gået
sur og træt i seng.
Sådan var det da jeg var barn og det var en god barndom, jeg har ikke noget
at klage over.
Jeg har holdt mig fra at lave mange dumme ting, fordi jeg viste at jeg vil
få en endefuld hvis jeg gjorde det, men i skolen der gjorde jeg det bare
også sad jeg og grinede mine lære direkte op i hoved, fordi hun ikke kunne
gøre mig en skid når jeg stod til skideballe!
Carsten
| |
Gitte S. Eriksen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Gitte S. Eriksen |
Dato : 22-03-03 12:55 |
|
> Tror ikke et barn på 1 år eller under, vil fatte meget af det du siger, så
> tror jeg mere et klap over fingrene taler sit tydelig sprog over for
barnet,
> det har altid virkede og har med sikkerhed været brugt af menneskeheden
> siden tidernes morgen.
Hmm min datter forstår da udemærket et nej på trods af hun er 15 mdr. og har
da gjordt det længe, så hvis man istedet snakkede med barnet fra start i
stedet for at i situationer at smække det over fingerne så forstod dit barn
nok også det ? forstår da nok mindre af at far pludselig smække hende over
fingerne for hvad ?
>
> Så har jeg heller ikke lidt af nogen trauma af at få dask over fingrene i
> min barndom
Jamen det er da dejligt at høre
> børn kan drive en til vanvide og hele tiden prøve ens grænser af over en
> hel dag, så man ikke bestiller andet end at skælle ud og være sur hele
dagen
> og tænke holdkæft en dag når man går i seng.
>
> Det kunne være løst på 10 min med et klap i røven og ind på værelset, så
går
> der ikke lang tid for barnet er faldet ned på jorden igen og har fået
tænkt
> lidt over tingene.
Ja, det er hårdt arbejde , har selv 3 små, men ved hjælp af forståelse og
omsorg for børnene kan man faktisk godt opdrage sine børn uden de får dask
over fingerne eller klap i enden. Men ja det kræver arbejde fra den dag de
blier født, for så er man fri for at skal bruge vold for at få sat sig i
respekt.
>
> Sådan var det da jeg var barn og det var en god barndom, jeg har ikke
noget
> at klage over.
> Jeg har holdt mig fra at lave mange dumme ting, fordi jeg viste at jeg vil
> få en endefuld hvis jeg gjorde det, men i skolen der gjorde jeg det bare
> også sad jeg og grinede mine lære direkte op i hoved, fordi hun ikke kunne
> gøre mig en skid når jeg stod til skideballe!
Hmm det vil sige dine forældreville give dig en i enden men det afholdt dig
ikke fra at være en flap i skolen ? hmm så virker det da for mig til grin
for så hjalp dine forældres metode da ikke, havde du ikke fået respekt da ?
og kune være ordentlig i skolen, for ellers fik forældrene det vel af vide
og så fik du vel endefulden når du kom hjem ? det hænger da ikke helt
sammen 
Så hvad har du lært, jo er jeg ikek ordentlig hjemme så slå de, men andre
steder må jeg skabe mig som en tosse, så det er da ikke en opdragelses
metode jeg kan/vil anbefale, på hverken dyr eller mennesker.
MVH
Gitte
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 14:32 |
|
"Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7c4f18$0$31966$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Hmm min datter forstår da udemærket et nej på trods af hun er 15 mdr. og
har
> da gjordt det længe, så hvis man istedet snakkede med barnet fra start i
> stedet for at i situationer at smække det over fingerne så forstod dit
barn
> nok også det ? forstår da nok mindre af at far pludselig smække hende over
> fingerne for hvad ?
De forstår faktisk hurtigere et dask over fingrene end bare et NEJ!
Og der er tale om et dask ikke smæk!
Ofte er det nok at gøre det en gang, så har de forstået det, end at skulle
sige nej 100 gange.
> > Så har jeg heller ikke lidt af nogen trauma af at få dask over fingrene
i
> > min barndom
>
> Jamen det er da dejligt at høre
Ja det kunne give alle de "kloge" hoveder noget at tænke på!
> Ja, det er hårdt arbejde , har selv 3 små, men ved hjælp af forståelse og
> omsorg for børnene kan man faktisk godt opdrage sine børn uden de får dask
> over fingerne eller klap i enden. Men ja det kræver arbejde fra den dag de
> blier født, for så er man fri for at skal bruge vold for at få sat sig i
> respekt.
Hvem snakker om vold?
Men hvis man har løst til at være en af de der pædagogiske familier med fri
børneopdragelse og hvor ens børn fylder hele ens hverdag, så skal man da
have lov til det, men der er sgu ikke noget mere frustrerede end at være
gæst hos sådan en familien hvor børene sætter hele dags orden.
Kender selv til sådan en familie med hvor der ikke bliver slået hårdt ned
med det samme når der er nået, men hvor de "taler" om det.
Tøsen er komplet umulig og hopper og danser rundt på spise bordet og spiller
konstant det samme "børene" musik inde i stuen så højt at vi dårligt kan
tale sammen i de 7 timer besøget vare.
Skider fuldstændig på hvad forældrene siger om at stoppe og slappe af, ikke
mindst om hun ikke vil være "sød" at skrue lidt ned.
Når forældrene gå hen og skruer ned, så gå hun hen og skruer op igen.
Det var simpelt hen et mareridt at være på besøg hos dem, og sådan var det
næsten hver gang, så til sidst gad jeg slet ikke at komme på besøg mere.
Sådan en tøs skulle bare have en i røven og så ind på sit værelse indtil
gæsterne var gået, eller hun kunne opføre sig ordentligt.
De 7 timer besøgt var, gik med at forældrene hele tiden sagde.
Vil du ikke være sød og vil du godt stoppe, hvorfor går du ikke ind på dit
værelse, slap nu af osv.
Det kan ikke være rigtigt at det er børene som skal styre det hele og man
som forældre skal side og bede sine børn pænt om at makke ret.
Desværre kan disse forældre ofte ikke selv se hvor stor en irritation deres
børn er for andre mennesker.
Selvfølgelig skal man snakke med barnet først, men hvis det ikke hjælper så
må man blive mere konsekvent, men hvad hjælper det at sende ens barn ind på
sit værelse med besked om at blive der indtil barnet kan opfør sig
ordentligt, hvis barnet ikke vil gå på sit værelse!
Carsten
| |
Gitte S. Eriksen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Gitte S. Eriksen |
Dato : 22-03-03 15:06 |
|
>
> De forstår faktisk hurtigere et dask over fingrene end bare et NEJ!
>
> Og der er tale om et dask ikke smæk!
>
Er godt klar over du ikke smækker men det er et dask men finder det
unødvendig
> Ofte er det nok at gøre det en gang, så har de forstået det, end at skulle
> sige nej 100 gange.
Behøver man heller ikke, det er måden det blvier sagt på der har effekten
..-)
> > > Så har jeg heller ikke lidt af nogen trauma af at få dask over
fingrene
> i
> > > min barndom
> >
> > Jamen det er da dejligt at høre
>
> Ja det kunne give alle de "kloge" hoveder noget at tænke på!
Går ud fra du mener jeg er en af de kloge *GG*
> > Ja, det er hårdt arbejde , har selv 3 små, men ved hjælp af forståelse
og
> > omsorg for børnene kan man faktisk godt opdrage sine børn uden de får
dask
> > over fingerne eller klap i enden. Men ja det kræver arbejde fra den dag
de
> > blier født, for så er man fri for at skal bruge vold for at få sat sig i
> > respekt.
>
>
> Hvem snakker om vold?
>
Det syntes jeg det er måske ikke vold, men syntes bare ikke det er
nødvendigt at slå, og det er vel egentlig en form for vold er det ikke ?
> Men hvis man har løst til at være en af de der pædagogiske familier med
fri
> børneopdragelse og hvor ens børn fylder hele ens hverdag, så skal man da
> have lov til det, men der er sgu ikke noget mere frustrerede end at være
> gæst hos sådan en familien hvor børene sætter hele dags orden.
>
Her snakker vi om tingene ja, men det er os der styre huset og ikke børnene
så selv om man kan snakke om tingene uden at slå, så er det ikke ensbetydet
med at børnene bestemmer, man får ikke magt/ret af at slå.
Men sin vilja da andre naturligvis ikke vil slås for at gøre noget forkert.
>
> Tøsen er komplet umulig og hopper og danser rundt på spise bordet og
spiller
> konstant det samme "børene" musik inde i stuen så højt at vi dårligt kan
> tale sammen i de 7 timer besøget vare.
>
Det er ikke fordi de snakker om det men fordi forældrene ikke fra
starten har sat sig i lederstolen
> Skider fuldstændig på hvad forældrene siger om at stoppe og slappe af,
ikke
> mindst om hun ikke vil være "sød" at skrue lidt ned.
>
> Når forældrene gå hen og skruer ned, så gå hun hen og skruer op igen.
>
Ja, se det ville mine børn ikke gøre og skulle det ske ville jeg bede
dem gå på deres værelse og der ville de så blive til de faldt til ro, men
ikke nødvendigt at give dem en endefuld.
>
> Det var simpelt hen et mareridt at være på besøg hos dem, og sådan var det
> næsten hver gang, så til sidst gad jeg slet ikke at komme på besøg mere.
>
Ja, se det kan jeg sagtens forstå det gad jeg nok heller ikke, men husk
på mange børn vil tit spille lidt mere op når der er fremme, sådan er børn,
de er ikke små voksne og støjer nok mere *SS*
>
> Det kan ikke være rigtigt at det er børene som skal styre det hele og man
> som forældre skal side og bede sine børn pænt om at makke ret.
>
Det kan vi hurtigt blive enige om.
> Desværre kan disse forældre ofte ikke selv se hvor stor en irritation
deres
> børn er for andre mennesker.
Nogen kan måske nok, men orker måske ikke gøre noget ved det.
>
> Selvfølgelig skal man snakke med barnet først, men hvis det ikke hjælper
så
> må man blive mere konsekvent, men hvad hjælper det at sende ens barn ind
på
> sit værelse med besked om at blive der indtil barnet kan opfør sig
> ordentligt, hvis barnet ikke vil gå på sit værelse!
Igen er det fordi opdragelsen fra start har været baseret på forkerte ting
syntes jeg
MVH
Gitte
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 15:44 |
|
"Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7c6dcd$0$31966$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> > Ofte er det nok at gøre det en gang, så har de forstået det, end at
skulle
> > sige nej 100 gange.
>
> Behøver man heller ikke, det er måden det blvier sagt på der har effekten
> .-)
Måske du skulle være sat ind mod Saddam, for ham bliver man nødtil at
smækker over fignerne.
> > Ja det kunne give alle de "kloge" hoveder noget at tænke på!
>
> Går ud fra du mener jeg er en af de kloge *GG*
Nej!
> > Hvem snakker om vold?
> >
> Det syntes jeg det er måske ikke vold, men syntes bare ikke det er
> nødvendigt at slå, og det er vel egentlig en form for vold er det ikke ?
Nej det synes jeg ikke!
Jeg slår ikke "rigtigt" jeg marker, lige som en hund vil gøre over for en
hvalp!
Det er et klart signal om at man er gået over grænsen og har en forskrækket
virkning, fordi barnet stopper op og tænker hvad skete der.
> Her snakker vi om tingene ja, men det er os der styre huset og ikke
børnene
> så selv om man kan snakke om tingene uden at slå, så er det ikke
ensbetydet
> med at børnene bestemmer, man får ikke magt/ret af at slå.
> Men sin vilja da andre naturligvis ikke vil slås for at gøre noget
forkert.
Fortæl det til G. Bush!
> > Tøsen er komplet umulig og hopper og danser rundt på spise bordet og
> spiller
> > konstant det samme "børene" musik inde i stuen så højt at vi dårligt kan
> > tale sammen i de 7 timer besøget vare.
> >
>
> Det er ikke fordi de snakker om det men fordi forældrene ikke fra
> starten har sat sig i lederstolen
Det tror jeg nok de har, men der kommer altid et tidspunkt hvor ens
"undersåtter" vil have et magt skifte, og så udfordre man dem som sider på
tronen.
> > Skider fuldstændig på hvad forældrene siger om at stoppe og slappe af,
> ikke
> > mindst om hun ikke vil være "sød" at skrue lidt ned.
> >
> > Når forældrene gå hen og skruer ned, så gå hun hen og skruer op igen.
> >
>
> Ja, se det ville mine børn ikke gøre og skulle det ske ville jeg bede
> dem gå på deres værelse og der ville de så blive til de faldt til ro, men
> ikke nødvendigt at give dem en endefuld.
Hvad nu hvis de ikke vil gå ind på deres værelse?
> > Det var simpelt hen et mareridt at være på besøg hos dem, og sådan var
det
> > næsten hver gang, så til sidst gad jeg slet ikke at komme på besøg mere.
> >
>
> Ja, se det kan jeg sagtens forstå det gad jeg nok heller ikke, men
husk
> på mange børn vil tit spille lidt mere op når der er fremme, sådan er
børn,
> de er ikke små voksne og støjer nok mere *SS*
Ja det er sgu nemmer med en Hund!
> > Desværre kan disse forældre ofte ikke selv se hvor stor en irritation
> deres
> > børn er for andre mennesker.
>
> Nogen kan måske nok, men orker måske ikke gøre noget ved det.
Så skulle de ikk få børn!
> > Selvfølgelig skal man snakke med barnet først, men hvis det ikke hjælper
> så
> > må man blive mere konsekvent, men hvad hjælper det at sende ens barn ind
> på
> > sit værelse med besked om at blive der indtil barnet kan opfør sig
> > ordentligt, hvis barnet ikke vil gå på sit værelse!
>
> Igen er det fordi opdragelsen fra start har været baseret på forkerte ting
> syntes jeg
Som jeg plejer at sige til min datter, hvis du ikke opføre dig ordenligt, så
får du en i røven, næste gang vi kommer til Tyskland, for der er det
lovligt!
Carsten
| |
kajo (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : kajo |
Dato : 23-03-03 12:36 |
|
"Carsten" <howard@NOSPAMadslhome.dk> skrev i en meddelelse news:3e7c76a8$0$135$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
SNIP
> Som jeg plejer at sige til min datter, hvis du ikke opføre dig ordenligt, så
> får du en i røven, næste gang vi kommer til Tyskland, for der er det
> lovligt!
>
I denne uendelige lange tråd er der et par stykker som længes tilbage til den tid hvor det var tilladt at slå sine børn, og
skolelærene måtte bruge straf.
Jeg kan tydeligt huske mine skolelærere, det var ikke de lærere der slog vi havde respekt for, det var også i deres timer der var
mest uro. Hvorfor mon? Fordi brug af magt er tegn på afmagt, og at man har opgivet.
Derimod var der et par lærere jeg aldrig har set slå nogen, dem havde vi respekt for og der var aldrig uro i deres timer.
Og jo, jeg har også fået bank af mine forældre, men derfor har jeg da ikke fået mere respekt for dem.
Her mange år efter kan jeg se at det var sku da fordi (det var mest af min mor) hun ikke viste hvad hun eller skulle gøre, men det
hjalp da ikke noget.
Når jeg fik tæsk vidste jeg godt at det var fordi jeg havde kvajet mig, derfor har jeg ikke mistet tilliden til mine forældre.
Men sådan er det desværre ikke med hunde.
Jeg citerer lige fra en side jeg fandt: "Det er nemt at få en hund til at krybe, men det er svært at få den til at lade vær".
Også lige et par link: http://www.hundepsykologen.dk/straffe.htm
http://www.dch-danmark.dk/aggression.htm
Til sidst lige et spørgsmål, hvor står det skrevet, at fordi hunden forsøger at pare ejerens ben, så er det tegn på dominans?
Ikke fordi jeg ikke tror på det, men fordi det kunne være interessant at læse om.
Mvh Kajo
| |
Louise Viborg (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Louise Viborg |
Dato : 22-03-03 17:05 |
|
Jeg vil ikke blande mig synderligt i dette emne, da det er et ret
følsomt emne for mig, men jeg ved, at man ikke opnår respekt fra et
barn eller et dyr, ved at slå eller klapse eller hvad du vil kalde
det. Det kan godt være at barnet eller dyret ikke gør det igen, men
det er ikke af respekt. Det er af frygt for ikke at blive slået eller
klapset igen.
Mvh. Louise
Shuno Zahra's norske skovkatte - KILLINGER VENTES I UGE 15
www.shunozahra.dk
On Sat, 22 Mar 2003 12:30:24 +0100, "Carsten"
<howard@NOSPAMadslhome.dk> wrote:
>
>"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
>news:b5hfc0$4j$1@sunsite.dk...
>> Hejsa.
>>
>> Carsten skrev:
>> >men hvis et barn prøver at gribe ud efter et tændt
>> stearin lys, så vil jeg da give barnet et klap over hånden mens jeg
>> siger AV!
>>
>> >Har jeg så slået barnet?
>>
>> JA!
>> Hvad galt er der i at gribe om ungens hånd... og så forklare, hvad det
>> er han/hun gør forkert?
>> Eller måske endda forhindre ungen i at gøre det forkerte - dvs i dette
>> tilfælde at undlade at skabe de situationer, hvor barnet kan komme til
>> skade???
>> Sådan er der faktisk mange af os, der gør... både med heste, hunde og
>> børn!
>>
>> Mvh Ann
>
>
>Tror ikke et barn på 1 år eller under, vil fatte meget af det du siger, så
>tror jeg mere et klap over fingrene taler sit tydelig sprog over for barnet,
>det har altid virkede og har med sikkerhed været brugt af menneskeheden
>siden tidernes morgen.
>
>Så har jeg heller ikke lidt af nogen trauma af at få dask over fingrene i
>min barndom
>
>Men nu skal det være så uha pædagogisk at man skal tale om tingene.
>
>Jeg ved da for mig selv, hvordan jeg var som barn og med min egen datter, at
>børn kan drive en til vanvide og hele tiden prøve ens grænser af over en
>hel dag, så man ikke bestiller andet end at skælle ud og være sur hele dagen
>og tænke holdkæft en dag når man går i seng.
>
>Det kunne være løst på 10 min med et klap i røven og ind på værelset, så går
>der ikke lang tid for barnet er faldet ned på jorden igen og har fået tænkt
>lidt over tingene.
>
>Så går resten af dagen meget bedre og man får hygget sig sammen, de 10 min
>er hurtigt glemt, end hvis det har stået på over hele dagen og man er gået
>sur og træt i seng.
>
>Sådan var det da jeg var barn og det var en god barndom, jeg har ikke noget
>at klage over.
>Jeg har holdt mig fra at lave mange dumme ting, fordi jeg viste at jeg vil
>få en endefuld hvis jeg gjorde det, men i skolen der gjorde jeg det bare
>også sad jeg og grinede mine lære direkte op i hoved, fordi hun ikke kunne
>gøre mig en skid når jeg stod til skideballe!
>
>Carsten
>
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 18:19 |
|
"Louise Viborg" <nospam@shunozahra.dk> skrev i en meddelelse
news:r82p7vo1b21ro1m5qkqj7lrd2ks9sqgnpl@4ax.com...
> Jeg vil ikke blande mig synderligt i dette emne, da det er et ret
> følsomt emne for mig, men jeg ved, at man ikke opnår respekt fra et
> barn eller et dyr, ved at slå eller klapse eller hvad du vil kalde
> det. Det kan godt være at barnet eller dyret ikke gør det igen, men
> det er ikke af respekt. Det er af frygt for ikke at blive slået eller
> klapset igen.
Hvis man far gav mig en over nakken fordi jeg har kravlet rundt på et tag og
kunne have slået mig selv ihjel, så ved jeg da godt at min far gør det af
kærlighed og jeg vil overhoved ikke miste respekt for ham, tværtimod!
Min mor sagde altid, hvis du kommer galt af sted så får du tæsk!
Hvis jeg havet lavet drenge streger og måske havet været væk den halve nat
og min mor har siddet oppe hele natten og været nervøs for mig, så fik jeg
en flad når jeg kom hjem og et kys på den anden kind!
Det er kærlighed og respekt!
Det at jeg fik en over nakken og en lussing var for at understrege den
smerte jeg havet udsat mine forældre for ved at gøre dem bekymret.
Den man elsker tugter man!
Carsten
Carsten
| |
Louise Viborg (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Louise Viborg |
Dato : 22-03-03 19:07 |
|
Godt det er forbudt nu, siger jeg bare!
On Sat, 22 Mar 2003 18:18:52 +0100, "Carsten"
<howard@NOSPAMadslhome.dk> wrote:
>
>"Louise Viborg" <nospam@shunozahra.dk> skrev i en meddelelse
>news:r82p7vo1b21ro1m5qkqj7lrd2ks9sqgnpl@4ax.com...
>> Jeg vil ikke blande mig synderligt i dette emne, da det er et ret
>> følsomt emne for mig, men jeg ved, at man ikke opnår respekt fra et
>> barn eller et dyr, ved at slå eller klapse eller hvad du vil kalde
>> det. Det kan godt være at barnet eller dyret ikke gør det igen, men
>> det er ikke af respekt. Det er af frygt for ikke at blive slået eller
>> klapset igen.
>
>
>Hvis man far gav mig en over nakken fordi jeg har kravlet rundt på et tag og
>kunne have slået mig selv ihjel, så ved jeg da godt at min far gør det af
>kærlighed og jeg vil overhoved ikke miste respekt for ham, tværtimod!
>
>Min mor sagde altid, hvis du kommer galt af sted så får du tæsk!
>
>Hvis jeg havet lavet drenge streger og måske havet været væk den halve nat
>og min mor har siddet oppe hele natten og været nervøs for mig, så fik jeg
>en flad når jeg kom hjem og et kys på den anden kind!
>
>Det er kærlighed og respekt!
>
>Det at jeg fik en over nakken og en lussing var for at understrege den
>smerte jeg havet udsat mine forældre for ved at gøre dem bekymret.
>
>Den man elsker tugter man!
>
>Carsten
>
>
>
>
>Carsten
>
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 19:23 |
|
"Louise Viborg" <nospam@shunozahra.dk> skrev i en meddelelse
news:vh9p7vg6dllfcdcfamg5395jul2oi7gthu@4ax.com...
> Godt det er forbudt nu, siger jeg bare!
Er det?
Jeg vil da ikke havet været for uden!
Bare fordi det er forbudt, så sker det da alligevel, jeg vil da opdrage mine
børn på samme måde jeg selv er blevet.
Carsten
| |
skingur (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : skingur |
Dato : 23-03-03 12:15 |
|
"Carsten" skrev d. 22-03-03 19:23 dette indlæg :
>
> "Louise Viborg" <nospam@shunozahra.dk> skrev i en meddelelse
> news:vh9p7vg6dllfcdcfamg5395jul2oi7gthu@4ax.com...
> > Godt det er forbudt nu, siger jeg bare!
>
> Er det?
> Jeg vil da ikke havet været for uden!
>
ja.... vold avler vold....
> Bare fordi det er forbudt, så sker det da alligevel, jeg vil da
opdrage mine
> børn på samme måde jeg selv er blevet.
>
> Carsten
>
>
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Kim Vestergaard Horn~ (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 27-03-03 08:55 |
|
Hej Carsten
Hvordan pokker kunne du forsvinde halve nætter når du vidste hvad der ventede
dig?
Jeg har aldrig fået tæsk - og har aldrig været på turne hverken hele eller halve
nætter.
Siger det noget om de pædagogiske princippers værdi?
/Kim
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 09:00 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E82AE47.90CCF8AA@hum.auc.dk...
>
> Hej Carsten
>
> Hvordan pokker kunne du forsvinde halve nætter når du vidste hvad der
ventede
> dig?
Man er ung og følger strømmen!
Der er nogen der kravler ud om vinduet sent om aften og kravler ind igen om
morgen, det er sikkert en del af at være ung, man vil være sammen med
venner/kæresten!
> Jeg har aldrig fået tæsk - og har aldrig været på turne hverken hele eller
halve
> nætter.
Jeg har heller ikke fået tæsk!
Men drag over nakken har jeg da fået, det er ikke det samme som tæsk!
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 31-03-03 09:24 |
|
Men hvis pædagogikken med 'drag' over nakken vitterligt virkede, hvorfor stak du
så af? Beviser den netop ikke sin uduelighed ved at du stak af?
/Kim
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 10:42 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E87FB2E.D262791@hum.auc.dk...
>
> Men hvis pædagogikken med 'drag' over nakken vitterligt virkede, hvorfor
stak du
> så af? Beviser den netop ikke sin uduelighed ved at du stak af?
Jeg stak da ikke af!
Der er vist noget du har misforstået!
Jeg tænkte mig bare ikke særligt godt om, hvad der nok er meget typisk for
en dreng i teenager alderen.
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 31-03-03 11:01 |
|
Kære Carsten
Jeg tænkte mig nu også om i teenageårene, men det havde jeg også lært. Lært
ved respekt for mine forældre og medmennesker, ikke af angst for et 'drag over
nakken.' Det er i princippet det samme jeg gør med min hund – lærer dem
respekt frem for angst!
/Kim
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 12:01 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E8811DF.D1B82ADE@hum.auc.dk...
> Kære Carsten
>
> Jeg tænkte mig nu også om i teenageårene, men det havde jeg også lært.
Lært
> ved respekt for mine forældre og medmennesker, ikke af angst for et 'drag
over
> nakken.' Det er i princippet det samme jeg gør med min hund - lærer dem
> respekt frem for angst!
>
> /Kim
Hvem snakker om angst?
Det var da ikke sådan at jeg var bange for at komme hjem til et drag over
nakken!
Heller et drag over nakken, end stuerest i en uge.
Jeg havet ikke kun respekt over for mine forældre fordi de gav mig et drag
over nakken, jeg havet det fordi de viste hvad der var bedst for mig.
Det var bare ikke altid jeg selv kunne se det og når jeg så fik drag over
nakke, som slet ikke er voldeligt, så vågnet man lidt op og da man var
mindre og var hysterisk, så viste man at nu havet man nået grænsen for hvad
ens forældre vil finde sig i.
For når man først var blevet hysterisk og havet sat sig noget i hoved, så
var det liget meget hvad ens forældre sagde til en, man blev ved!
Det er lidt som når 2 hunde kommer op og slås, hvad er den bedste måde at
skille dem af på?
Det er at hælde en spand kold vand i hovet på dem, men man kan altså ikke gå
og hælde kold vand i hovet på sine børn, selv om det har været et gammelt
læge råd for hysteriske kvinder, sammen med en lussing!
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 31-03-03 14:23 |
|
Kære Carsten
Undskyld mig, men er det ’overtræderen’ der skal bestemme straffen? Hvis man i
øvrigt foretrækker en lussing frem for stuearrest, kunne det så ikke være at
stuearresten ville være mere effektiv i den pågældende situation? Hvilken grund
er det man har til ikke at lave noget hvis man ved at der venter en lussing
eller et drag over nakken? Jeg vil kalde det angst - har du et andet navn for
det? Hvis man har respekt, overtræder man ikke linjen fordi det bliver svært at
kigge forældrene eller andre i øjnene, fordi man ved man bryder deres tillid til
en, ikke sandt?
Med hensyn til dine lægeråd så vil jeg gerne se en litteraturhenvisning hvis du
da ikke er den læge der anbefaler det?
/Kim
| |
Carsten (02-04-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 02-04-03 18:47 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E884125.603D2CDF@hum.auc.dk...
>
> Kære Carsten
>
> Undskyld mig, men er det 'overtræderen' der skal bestemme straffen? Hvis
man i
> øvrigt foretrækker en lussing frem for stuearrest, kunne det så ikke være
at
> stuearresten ville være mere effektiv i den pågældende situation? Hvilken
grund
> er det man har til ikke at lave noget hvis man ved at der venter en
lussing
> eller et drag over nakken? Jeg vil kalde det angst - har du et andet navn
for
> det? Hvis man har respekt, overtræder man ikke linjen fordi det bliver
svært at
> kigge forældrene eller andre i øjnene, fordi man ved man bryder deres
tillid til
> en, ikke sandt?
Hvis angst kan forhindre mine børn for at lave noget dum, så er det godt
nok!
Dermed er chancen for at de vil lave noget dumt i fremtiden også mindre, og
dermed med til at de ikke behøver at føle angst!
Mange unge kriminelle bliver ved med at lave lort fordi de ikke er bange for
hvad der venter dem når det bliver taget.
Hvis de kunne forventede at få en "røvfuld" hvis de blev taget, så vil de
tænke sig om inden de lavet noget dumt!
Du skal ikke sige mig imod, for jeg ved det af egen erfaring.
Har gået på en speciel skole, hvor der var mange kriminelle børn/unge.
Jeg blev ikke selv kriminel, men jeg kunne meget nemt havet blevet det,
eller stofmisbruger som nogen af dem på skolen også blev.
Jeg stjal en gang som barn og fik en røvfuld for det.
Jeg så hvor let de andre slap for deres dumheder og var flere gange fristed
til at lave noget dumt selv.
Jeg havet ikke angst for mine forældre og jeg kunne muligvis slippe afsted
med at lave noget dumt, men ikke når jeg kom hjem så kunne min mor stik mig
en på siden af hoved.
Skal lige sige at jeg var et hoved højre end min mor, så jeg lider ingen
fysisk overlast og kun da sagen klare min mor fysisk.
> Med hensyn til dine lægeråd så vil jeg gerne se en litteraturhenvisning
hvis du
> da ikke er den læge der anbefaler det?
Du kan da selv slå op i gamle læge bøger!
Det er da ikke så mange år siden at en overlæge på et hospital gav en
hysterisk kvinde en lussing, det hjalp, men hun melde ham for vold bag
efter.
Politiet må godt bruge magt, men forældre må ikke?
Hvor er forskellen?
Carsten
| |
Nina El Falaki (02-04-2003)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 02-04-03 22:17 |
|
Hej Carsten
Man behøver ikke at bruge magt for at få noget godt ud af børn eller hunde.
Min søn har også haft problemer, været kriminel, brugt stoffer (var dog ikke
junkie), han kom på skolehjem, fordi jeg selv havde problemer samtidigt. I
dag er han den eneste fra skolehjemmet der ikke er gået i hundene, men
tværtimod klarer sig meget fint. Han har ikke fået "røvfuld" eller en på
hovedet, men til forskel fra de andre havde han en mor, der på trods af egne
problemer ALTID var der for ham.
Så man kan meget uden korporlig afstraffelse.
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
"Carsten" <howard@NOSPAMadslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3e8b2220$0$127$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
> news:3E884125.603D2CDF@hum.auc.dk...
> >
> > Kære Carsten
> >
> > Undskyld mig, men er det 'overtræderen' der skal bestemme straffen? Hvis
> man i
> > øvrigt foretrækker en lussing frem for stuearrest, kunne det så ikke
være
> at
> > stuearresten ville være mere effektiv i den pågældende situation?
Hvilken
> grund
> > er det man har til ikke at lave noget hvis man ved at der venter en
> lussing
> > eller et drag over nakken? Jeg vil kalde det angst - har du et andet
navn
> for
> > det? Hvis man har respekt, overtræder man ikke linjen fordi det bliver
> svært at
> > kigge forældrene eller andre i øjnene, fordi man ved man bryder deres
> tillid til
> > en, ikke sandt?
>
>
> Hvis angst kan forhindre mine børn for at lave noget dum, så er det godt
> nok!
> Dermed er chancen for at de vil lave noget dumt i fremtiden også mindre,
og
> dermed med til at de ikke behøver at føle angst!
>
> Mange unge kriminelle bliver ved med at lave lort fordi de ikke er bange
for
> hvad der venter dem når det bliver taget.
>
> Hvis de kunne forventede at få en "røvfuld" hvis de blev taget, så vil de
> tænke sig om inden de lavet noget dumt!
>
> Du skal ikke sige mig imod, for jeg ved det af egen erfaring.
> Har gået på en speciel skole, hvor der var mange kriminelle børn/unge.
> Jeg blev ikke selv kriminel, men jeg kunne meget nemt havet blevet det,
> eller stofmisbruger som nogen af dem på skolen også blev.
>
> Jeg stjal en gang som barn og fik en røvfuld for det.
> Jeg så hvor let de andre slap for deres dumheder og var flere gange
fristed
> til at lave noget dumt selv.
> Jeg havet ikke angst for mine forældre og jeg kunne muligvis slippe afsted
> med at lave noget dumt, men ikke når jeg kom hjem så kunne min mor stik
mig
> en på siden af hoved.
> Skal lige sige at jeg var et hoved højre end min mor, så jeg lider ingen
> fysisk overlast og kun da sagen klare min mor fysisk.
>
>
> > Med hensyn til dine lægeråd så vil jeg gerne se en litteraturhenvisning
> hvis du
> > da ikke er den læge der anbefaler det?
>
>
> Du kan da selv slå op i gamle læge bøger!
> Det er da ikke så mange år siden at en overlæge på et hospital gav en
> hysterisk kvinde en lussing, det hjalp, men hun melde ham for vold bag
> efter.
>
> Politiet må godt bruge magt, men forældre må ikke?
> Hvor er forskellen?
>
> Carsten
>
>
| |
Kim Vestergaard Horn~ (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 08-04-03 12:20 |
|
Hej Carsten
Jeg forstår stadig ikke - du roser de pædagogiske principper som du selv er
blevet opdraget efter, og som tilsyneladende tillader det vi har kaldt 'et drag
over nakken', men hvis disse principper er så gode og så effektiver, hvorfor kan
du så gang på gang fremdrage eksempler på at du overtrådte reglerne og løb ind i
konsekvenserne? Jeg mener at det primære formål med pædagogik er præventivt,
ikke at falde over dem der har overtrådt reglerne?
Med hensyn til hvorvidt jeg så kan sige dig imod, så er det vel netop vilkårene
i et demokrati at man kan siges imod, og at det bedre argument sejer indtil et
endnu bedre argument fremkommer. Er vi enige så langt? Med hensyn til dine
erfaringer så kan jeg naturligvis ikke benægte dem, men jeg kan vel bestride din
tolkning af dem? Ydermere er det vel også min ret at betvivle at dine
personlige, subjektive erfaringer kan direkte overføres til en universel
lovmæssighed?
Din sammenblanding mellem Politiet og forældrene vil jeg slet ikke gå ind i.
Politiets opgaver er væsentligt anderledes end forældrenes, og derfor mener jeg
på ingen måde at en sidestilling af de to autoriteter er relevant eller givende
i denne diskussion om hunde.
Forstå mig ret - Sallys dage er talte hvis hun nægter at anerkende mit
lederskab, men med min overlegne intelligens (i forhold til hunden) kan jeg
sikre at den dag aldrig kommer. Det er end ikke nødvendigt at lægge hånd på
hende; jeg havde fat i nakkeskindet af hende én gang da hun var lille og
forsøgte at irettesætte mig, og siden hen har jeg haft i kindposerne af hende et
par gange. Det har været fuldt ud tilstrækkeligt bl.a. fordi man ofte kan se
problemerne være under opsejling længe inde de konkretiserer sig og derfor kan
man som den klogeste let undgå dem. Denne viden har jeg ikke altid haft, og min
første hund fik enkelte gange 'et drag over nakken'; dette opnåede jeg
imidlertid ingenting med - tværtimod.
/Kim
| |
Carsten (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 09-04-03 21:04 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E92B04C.603FFC38@hum.auc.dk...
> Hej Carsten
>
> Jeg forstår stadig ikke - du roser de pædagogiske principper som du selv
er
> blevet opdraget efter, og som tilsyneladende tillader det vi har kaldt 'et
drag
> over nakken', men hvis disse principper er så gode og så effektiver,
hvorfor kan
> du så gang på gang fremdrage eksempler på at du overtrådte reglerne og løb
ind i
> konsekvenserne? Jeg mener at det primære formål med pædagogik er
præventivt,
> ikke at falde over dem der har overtrådt reglerne?
Det gjorde jeg heller ikke.
Jeg overtrådte reglerne få gange, men man er vel en dreng og som dreng laver
man nummer.
Det er derfor jeg kan huske de episoder hvor jeg fik et drag over nakken,
fordi det var kun i "ekstreme" tilfælde.
Det har helt klart hjulpet mig, det beviste at mine forældre holdte af mig
og var bekymmert over hvad jeg gik og lavet, det kunne man ikke sige om
mange andre som jeg er vokset op med, de mødte ikke de store koncekvencer
fra deres forældres side, for hvad de gik og lavet og mange af dem gik hend
og lavet langt være ting senere i livet, hvor jeg så har holdt mig på måtten
og det kan jeg takke mine forældre for.
> Din sammenblanding mellem Politiet og forældrene vil jeg slet ikke gå ind
i.
> Politiets opgaver er væsentligt anderledes end forældrenes, og derfor
mener jeg
> på ingen måde at en sidestilling af de to autoriteter er relevant eller
givende
> i denne diskussion om hunde.
Det er meget enkelt, hvis folk ikke vil rette sig efter politiet, så må de
bruge magt, i form af hunde, stave mm.
Forældre må ikke bruge magt.
Hvorfor kan Politiet ikke komme længer med at være mere pædagogiske og
snakke om tingene?
> Forstå mig ret - Sallys dage er talte hvis hun nægter at anerkende mit
> lederskab, men med min overlegne intelligens (i forhold til hunden) kan
jeg
> sikre at den dag aldrig kommer. Det er end ikke nødvendigt at lægge hånd
på
> hende; jeg havde fat i nakkeskindet af hende én gang da hun var lille og
> forsøgte at irettesætte mig, og siden hen har jeg haft i kindposerne af
hende et
> par gange. Det har været fuldt ud tilstrækkeligt bl.a. fordi man ofte kan
se
> problemerne være under opsejling længe inde de konkretiserer sig og derfor
kan
> man som den klogeste let undgå dem. Denne viden har jeg ikke altid haft,
og min
> første hund fik enkelte gange 'et drag over nakken'; dette opnåede jeg
> imidlertid ingenting med - tværtimod.
At tage fat i nakkeskindet eller kindposerne på hunden svare til at hive
sine børn i ørne eller nive deres kind.
Det tror jeg heller ikke er lovligt!
Men det er effektivt!
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 10-04-03 09:20 |
|
Kære Carsten
De mangler stadig et godt argument for at Deres metode er den eneste der er
virkningsfuld. Jeg mener De er jo ikke den eneste der har lært respekt for
forældre og autoriteter; det har undertegnede også, undertegnedes hund tillige
og det sket uden brug af de såkaldte drag over nakken.
De har ligeledes gentagende gange undladt at forklare hvorfor det er bedre at
have angst for et drag over nakken end skamfølelse ved at skulle kigge
autoriteterne i øjnene når man har forbrudt sig mod dem. Forstå mig ret; jeg er
ikke blind overfor det forhold at visse personager kun i kraft af deres
overlegne fysik kan være autoritative, men det virker tragisk i mine øjne; jeg
vil hellere være en autoritet i kraft af intellekt og mental indlevelsesevne og
jeg takker mine skabere for at de har givet mig evnen dertil.
Mon ikke denne moderne tendens som De ofte har refereret til ikke skyldes at
forældre og børn tilbringer mindre tid sammen end nogensinde før i historisk tid
end at det skyldes at forældrene undlader at banke deres børn? Du behøver ikke
svare – Jeg synes vi skal holde os til hunde.
/Kim
| |
Marianne Feddersen (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 23-03-03 08:30 |
|
Carsten wrote:
> Tror ikke et barn på 1 år eller under, vil fatte meget af det du siger, så
> tror jeg mere et klap over fingrene taler sit tydelig sprog over for barnet,
> det har altid virkede og har med sikkerhed været brugt af menneskeheden
> siden tidernes morgen.
Muligvis forstår et barn på 1 år ikke et nej, men jeg tvivler på at de
forstår et dask bedre, meningen er jo den samme.
Bare fordi det har været brugt i mange år behøver det jo ikke at være
rigtigt.
> Så har jeg heller ikke lidt af nogen trauma af at få dask over fingrene i
> min barndom
Nej, det ses tydeligt.
> Men nu skal det være så uha pædagogisk at man skal tale om tingene.
Jeg synes at det er en falliterklæring at mene, at man er nødt til at
slå på et menneske der er en brøkdel af ens egen størrelse.
Børn skal lære og det er vores opgave som forældre at lære dem det og
vores opgave at vælge metoden. Respekt og frygt er to forskellige ting
og jeg mener ikke at det er at respektere et andet menneske at slå/daske
det.
Ville du daske/slå en voksen der ikke dansede efter din pibe?
> Jeg ved da for mig selv, hvordan jeg var som barn og med min egen datter, at
> børn kan drive en til vanvide og hele tiden prøve ens grænser af over en
> hel dag, så man ikke bestiller andet end at skælle ud og være sur hele dagen
> og tænke holdkæft en dag når man går i seng.
De er jo ikke større end at de er til at flytte med. F.eks ind på deres
værelse.
> Det kunne være løst på 10 min med et klap i røven og ind på værelset, så går
> der ikke lang tid for barnet er faldet ned på jorden igen og har fået tænkt
> lidt over tingene.
Det er da at springe over hvor gærdet er lavest.
Det eneste du opnår er at barnet ikke forstår hvad der foregår og de
aner ofte ikke hvorfor de får skældud. Når de kommer ud og er gode igen
er det blot for at behage deres forældre, for børn hader at være uvenner.
> Så går resten af dagen meget bedre og man får hygget sig sammen, de 10 min
> er hurtigt glemt, end hvis det har stået på over hele dagen og man er gået
> sur og træt i seng.
Ofte er det os selv der er med til at skabe konflikterne, måske fordi vi
er trætte eller opkørte og lettere bliver irriterede.
> Sådan var det da jeg var barn og det var en god barndom, jeg har ikke noget
> at klage over.
> Jeg har holdt mig fra at lave mange dumme ting, fordi jeg viste at jeg vil
> få en endefuld hvis jeg gjorde det, men i skolen der gjorde jeg det bare
> også sad jeg og grinede mine lære direkte op i hoved, fordi hun ikke kunne
> gøre mig en skid når jeg stod til skideballe!
Ja det lyder da til at dine forældre har gjort det helt rigtige siden du
ikke har lært at respektere andre mennesker f.eks dine lærere.
Man kan ikke få sin vilje altid, heldigvis.
Man kommer længere med dialog, det tager bare lidt længere tid.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Carsten (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 23-03-03 12:24 |
|
"
"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
news:3E7D628F.4000405@feddersen.dk...
>
> Muligvis forstår et barn på 1 år ikke et nej, men jeg tvivler på at de
> forstår et dask bedre, meningen er jo den samme.
> Bare fordi det har været brugt i mange år behøver det jo ikke at være
> rigtigt.
Min erfaring siger mig noget andet!
Har prøvet begge dele.
Nu snakker vi ikke kun om mange år, men en alt den tid der har været
mennesker på jorden, tror ikke at verden er gået af lave fordi største delen
af menneskeheden har fået dask over fingrene.
Men vi ser tydeligvis et resultat af pædagogikken indtog i starten af
70'erne i dag.
Der er for meget uro i skolen, børn mangler disciplin og det er ikke særlig
længe siden at en professor kravet disciplin tilbage i skolen på TV.
Danske skolebørn bliver dårligere og dårligere til Dansk og andre fag, de
lære som bliver uddannet i dag er langt dårligere end de lære som blevet
uddannet førhen, de går ud med dårligere karakter fra læreseminariet og
derfor er kvalifikationerne for at blive lære også sat ned.
Af samme grund har jeg valgt privat skole til min Datter hvor der er noget
mere disciplin, som hun vil have gavn af den dag når hun skal ud på
arbejdsmarked, for det er langt de fleste unge for dårligt rustede til i
dag.
> > Så har jeg heller ikke lidt af nogen trauma af at få dask over fingrene
i
> > min barndom
>
> Nej, det ses tydeligt.
Hvis man er intelligent nok, så kan man godt se at det er for ens eget
bedste!
Jeg har aldrig fået tæsk eller blevet mishandlet, der er en forskel som
tydeligvis en stor del af jer ikke kan se forskel på og det er sjov nok
kvinderne.
Men så vil jeg bare sige, hvis en fremmed mand kom hen og gav dig/jer et
klap i røven, vil du/i så ikke vende jer om og stikke ham en lussing?
Men mindre i selvfølgelig godt kan lide det!
> > Men nu skal det være så uha pædagogisk at man skal tale om tingene.
>
> Jeg synes at det er en falliterklæring at mene, at man er nødt til at
> slå på et menneske der er en brøkdel af ens egen størrelse.
> Børn skal lære og det er vores opgave som forældre at lære dem det og
> vores opgave at vælge metoden. Respekt og frygt er to forskellige ting
> og jeg mener ikke at det er at respektere et andet menneske at slå/daske
> det.
> Ville du daske/slå en voksen der ikke dansede efter din pibe?
Ja slå tit voksne!
Hvis der er en af mine venner som dummer sig, så han da lige en kærlig dumme
flad!
Eller hvis der er en der laver noget godt, så får han lige sådan en godt
gjort knytnæve i maven eller på brystede eller armen.
Eller hvad med et trælår, der er der ikke bedre måde end at sige at man
holder af en person.
Hvad med børn, hvis en dreng er vild med pige, så går han over og slå hinde!
Det er helt naturligt, noget fra vores urinstinkt, som man ikke kan lovgive
imod!
Mennesker er flokdyr!
> > Det kunne være løst på 10 min med et klap i røven og ind på værelset, så
går
> > der ikke lang tid for barnet er faldet ned på jorden igen og har fået
tænkt
> > lidt over tingene.
>
> Det er da at springe over hvor gærdet er lavest.
> Det eneste du opnår er at barnet ikke forstår hvad der foregår og de
> aner ofte ikke hvorfor de får skældud. Når de kommer ud og er gode igen
> er det blot for at behage deres forældre, for børn hader at være uvenner.
Børn er ikke så dumme, de ved godt hvad der forgå, når de først er faldet
ned og ikke er hysteriske mere.
> Ofte er det os selv der er med til at skabe konflikterne, måske fordi vi
> er trætte eller opkørte og lettere bliver irriterede.
Ja, det skal man være god til at vurdere og den klare vi meget godt her
hjemme.
> Ja det lyder da til at dine forældre har gjort det helt rigtige siden du
> ikke har lært at respektere andre mennesker f.eks dine lærere.
> Man kan ikke få sin vilje altid, heldigvis.
> Man kommer længere med dialog, det tager bare lidt længere tid.
Jeg respektere da andre mennesker, bare ikke deres autoritet om at de skal
bestemme over mig, det var kun mine forældre som skulle.
| |
Marianne Feddersen (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 23-03-03 13:13 |
|
Carsten wrote:
>>Bare fordi det har været brugt i mange år behøver det jo ikke at være
>>rigtigt.
> Min erfaring siger mig noget andet!
> Har prøvet begge dele.
> Nu snakker vi ikke kun om mange år, men en alt den tid der har været
> mennesker på jorden, tror ikke at verden er gået af lave fordi største delen
> af menneskeheden har fået dask over fingrene.
Hvad så med alle dem der ikke er blevet dasket gennem tiderne, de har
vel også overlevet.
Der findes kulturer hvor det gennem generationer har været set ned på at
daske/slå børn.
> Men vi ser tydeligvis et resultat af pædagogikken indtog i starten af
> 70'erne i dag.
Er du en af dem der gik i skole i 70´erne?
Det er jeg, der var diciplin uden vold, da man havde andre
sanktionsmuligheder.
> Der er for meget uro i skolen, børn mangler disciplin og det er ikke særlig
> længe siden at en professor kravet disciplin tilbage i skolen på TV.
Uvorne elever er ikke noget moderne fænomen. Spørg dine forældre og
bedsteforældre.
> Danske skolebørn bliver dårligere og dårligere til Dansk og andre fag, de
> lære som bliver uddannet i dag er langt dårligere end de lære som blevet
> uddannet førhen, de går ud med dårligere karakter fra læreseminariet og
> derfor er kvalifikationerne for at blive lære også sat ned.
Pengene til folkeskolerne bliver mindre, pengene til seminarierne bliver
mindre, det er en uheldig udvikling.
Uanset ovenstående, er det vel ikke forældrenes skyld at børnenes
skolefærdigheder bliver ringere.
> Af samme grund har jeg valgt privat skole til min Datter hvor der er noget
> mere disciplin, som hun vil have gavn af den dag når hun skal ud på
> arbejdsmarked, for det er langt de fleste unge for dårligt rustede til i
> dag.
Det er da fint, men derfor må lærerne vel stadig ikke slå/daske børnene.
Deres muligheder for at sanktionere er de samme som folkeskolens.
> Hvis man er intelligent nok, så kan man godt se at det er for ens eget
> bedste!
Hvis man er intelligent nok, kan man godt se at det ikke er nødvendigt
at daske børn.
> Jeg har aldrig fået tæsk eller blevet mishandlet, der er en forskel som
> tydeligvis en stor del af jer ikke kan se forskel på og det er sjov nok
> kvinderne.
Jeg kan sagtens se forskel. Det undrer mig bare at du ikke kan forstå,
at vi andre måske kunne få gode resultater ved at undlade at daske vores
børn eller dyr.
> Men så vil jeg bare sige, hvis en fremmed mand kom hen og gav dig/jer et
> klap i røven, vil du/i så ikke vende jer om og stikke ham en lussing?
Jeg ville forklare ham at det skulle han nok ikke gøre igen.
> Ja slå tit voksne!
Jeg skrev :"Når de ikke danser efter din pibe"
> Hvis der er en af mine venner som dummer sig, så han da lige en kærlig dumme
> flad!
> Eller hvis der er en der laver noget godt, så får han lige sådan en godt
> gjort knytnæve i maven eller på brystede eller armen.
> Eller hvad med et trælår, der er der ikke bedre måde end at sige at man
> holder af en person.
> Hvad med børn, hvis en dreng er vild med pige, så går han over og slå hinde!
>
Altsammen eksempler hvor nogen ikke evner at vise deres følelser eller
ikke evner at udtrykke sig med ord.
> Det er helt naturligt, noget fra vores urinstinkt, som man ikke kan lovgive
> imod!
Næh, men det er altså ikke en naturlov at slå/daske andre, bare fordi
man ikke kan udtrykke sig på anden vis.
> Mennesker er flokdyr!
Mennesker er individer der fra naturens hånd har skiftende partnere, men
derfor er utroskab stadig ikke velset.
> Børn er ikke så dumme, de ved godt hvad der forgå, når de først er faldet
> ned og ikke er hysteriske mere.
Har du prøvet at spørge din datter om hun ved hvorfor hun fik skæld ud?
> Ja, det skal man være god til at vurdere og den klare vi meget godt her
> hjemme.
Fint.
> Jeg respektere da andre mennesker, bare ikke deres autoritet om at de skal
> bestemme over mig, det var kun mine forældre som skulle.
Et lysende eksempel på at dask virker, dine forældre var kommet længere
med dialog. Du var altså en af de uvorne unger i skolen, der var
ligeglad med lærerne og ikke respekterede at de gjorde deres arbejde,
som er at stoppe viden ind i elevernes hoveder.
Du respekterede ikke deres indsats i forhold til dig. Forklar venligst
på hvilket plan du respekterede dem.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Lars Hoffmann (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Hoffmann |
Dato : 24-03-03 10:26 |
|
"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> escribió
> Eller måske endda forhindre ungen i at gøre det forkerte - dvs i
dette
> tilfælde at undlade at skabe de situationer, hvor barnet kan komme
til
> skade???
At forklare et en hund at noget er forbudt er ganske fint, men at
forhindre situationen i at opstå er i mine øjne at undgå problemet og
ikke at løse det. En dag står man så i den situation at man ikke KAN
forhindre hunden i at tage fat om det tændte stearinlys og da hunden
ikke ved hvordan den skal behandle stearinlys fordi man altid har
undgået problemet, sætter den ild til sig selv og hele huset.
Det samme gælder IMHO for børn og andre dyr.
Med venlig hilsen
Lars Hoffmann
| |
Kim Vestergaard Horn~ (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 27-03-03 08:59 |
|
Hej Lars
Øhhhh, forstår jeg dig ret når du siger at hunden bedre kan forstå at lys
er farlige hvis de har fået tæsk?!?
Vil du så ikke lige uddybe årsagssammenhængen for den forstår jeg ikke?
/Kim
| |
Lars Hoffmann (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Hoffmann |
Dato : 27-03-03 23:43 |
|
Kim Vestergaard Hornbech escribió / skrev
> øhhhh, forstår jeg dig ret n†r du siger at hunden bedre kan forstå
> at lys er farlige hvis de har fået tæsk?!?
Nej absolut ikke, hvornår har jeg dog sagt det? Jeg påstår at det er
bedre at lære en hund om en fare for at hunden ved hvordan den sakl
håndtere den fare, end det er aldrig at udsætte hunden for den fare, da
man risikere at hunden ikke aner hvordan den skal opføre sig overfor
faren.
Jeg påstår at en hund der er vandt til at omgås stearinlys vil have
mindre fare for at sætte huset i brand end en hund der for første gang
ser et stearin-lys fordi ejeren har undgået al kontakt imellem hund og
lys.
At undgå en konflikt er ikke det samme som at løse den.
Var det lidt tydeligere forklaret?
Med venlig hilsen
Lars Hoffmann, der med iver prøver at lære hvalpen Alfa at det er noget
skidt at bide i fingre og tøj.
| |
Kim Vestergaard Horn~ (28-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 28-03-03 09:23 |
|
Hej Lars
Nej, jeg kan stadig ikke se sammenhængen mellem starinlys og dominans.
/Kim
| |
Lars Hoffmann (28-03-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Hoffmann |
Dato : 28-03-03 09:30 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> escribió en el mensaje
news:3E840666.A9001BE8@hum.auc.dk...
> Nej, jeg kan stadig ikke se sammenhængen mellem starinlys og
dominans.
Jeg snakker ikke specifikt om dominans, men svarer på "Ann K"s besked
news:b5hfc0$4j$1@sunsite.dk der foreslår at undlade at skabe
situationer hvor barnet kan komme til skade, jeg taler blot imod
dette.
Med venlig hilsen
Lars Hoffmann
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 09:07 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E82AF31.36518FB9@hum.auc.dk...
>
> Hej Lars
>
> Øhhhh, forstår jeg dig ret når du siger at hunden bedre kan forstå at lys
> er farlige hvis de har fået tæsk?!?
Hvem snakker om tæsk! ??????????
Carsten
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 09:06 |
|
"Lars Hoffmann" <lars@intercambiodvd.com> skrev i en meddelelse
news:b5mj48$25oob2$1@ID-163022.news.dfncis.de...
>
> At forklare et en hund at noget er forbudt er ganske fint, men at
> forhindre situationen i at opstå er i mine øjne at undgå problemet og
> ikke at løse det. En dag står man så i den situation at man ikke KAN
> forhindre hunden i at tage fat om det tændte stearinlys og da hunden
> ikke ved hvordan den skal behandle stearinlys fordi man altid har
> undgået problemet, sætter den ild til sig selv og hele huset.
> Det samme gælder IMHO for børn og andre dyr.
Præcis!
Man kan heller ikke fjerne alle biler som er på de veje der leder til ens
barns skole.
Men den type forældre vil sikkert også køre deres barn i skole selv!
Der er vist en tendens til at folk ikke bare overbeskytter deres børn, men
også deres dyr.
Kedelig udvikling, da det helt sikkert vil give bagslag senere i livet!
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 31-03-03 10:19 |
|
Hej Carsten
Vil du venligst præcisere hvad det er for et bagslag jeg kan forvente nu når
min hund aldrig har fået et ’drag over nakken’?
Og hvad er det for et bagslag jeg kan forvente i min egen tilværelse?
/Kim
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 11:32 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E88080A.A764B97F@hum.auc.dk...
>
> Hej Carsten
>
> Vil du venligst præcisere hvad det er for et bagslag jeg kan forvente nu
når
> min hund aldrig har fået et 'drag over nakken'?
>
> Og hvad er det for et bagslag jeg kan forvente i min egen tilværelse?
Hvis man lever en beskyttet tilværelse, så er man dårligt stillet den dag
man selv bliver stillet over for noget ubehageligt eller skal ud i "verden"
på egen hånd!
Et udmærket eksempel er fra min soldater tid.
Alle dem der blev knækket Psykisk, var alle dem som altid hang over i
telefonboksen og skulle ringe hjem til Mor, flere gange har jeg set dem
græde snot i telefonen og jeg behøver vist ikke at sige at de klaret sig
meget dårligt blandt de andre soldater.
Langt de fleste som melder sig som militærnægter, er også typer som ikke er
psykisk stærke nok.
Nok sådan en man vil betegne lære/pædagog typen!
Så er det ikke alle mennesker man møder her i livet der vil en noget godt,
så kan det ikke nytte noget at man er for "blød" både fysik og psykisk.
Man skal lære at slå fra sig og det er ikke ens betydene at man skal gå
rundt at slå folk!
At få en drag over nakke både fysisk eller verbalt, er med til at lære en at
der kontant afregning med det samme og det er det, slut!
Nok noget der typisk er mere udbredt blandt mænd, end kvinder, da de typisk
kan bare nag / være sure i flere dage/uger, i stedet for at få det afgjort
med det samme.
Har arbejdet i et firma hvor største delen var kvinder, hold kæft en
hønsegård!
Har aldrig oplevet så mange intriger og skandaler i hele mit liv som i det
firma!
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 31-03-03 14:01 |
|
Hej Carsten
Jeg er ’ked’ af hvis jeg ødelægger dine fordomme, men jeg har aftjent min
værnepligt så tilfredsstillende at jeg siden hen har fået en DIB-kontrakt. Jeg
ender som lærer inden længe om end det ikke er min specifikke uddannelse. I den
forbindelse er det jeg stadig gerne vil høre, hvilke bagslag du mener jeg kan
forvente fordi 'drag over nakken' ikke var en del af min opdragelse? eller
hvilke bagslag jeg kan vente når min hund ikke har fået ’drag over nakken’? Jeg
vil bede dig være så specifik som muligt og undlade anekdoter fra din
soldatertid uanset hvor underholdende de måtte være.
Jeg vil også gerne vide om du bløder lidt op på dit tidligere udsagn når du
skriver "fysisk eller verbalt"?
/Kim
| |
Carsten (02-04-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 02-04-03 18:53 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E883C0D.96D5ABEB@hum.auc.dk...
>
> Hej Carsten
>
> Jeg er 'ked' af hvis jeg ødelægger dine fordomme, men jeg har aftjent min
> værnepligt så tilfredsstillende at jeg siden hen har fået en DIB-kontrakt.
Jeg
> ender som lærer inden længe om end det ikke er min specifikke uddannelse.
I den
> forbindelse er det jeg stadig gerne vil høre, hvilke bagslag du mener jeg
kan
> forvente fordi 'drag over nakken' ikke var en del af min opdragelse? eller
> hvilke bagslag jeg kan vente når min hund ikke har fået 'drag over
nakken'? Jeg
> vil bede dig være så specifik som muligt og undlade anekdoter fra din
> soldatertid uanset hvor underholdende de måtte være.
Så er du måske også en af dem som skal have krise hjælp fordi du har været
sendt ud i en krigs citation!
Det kunne være et af bagslagene!
> Jeg vil også gerne vide om du bløder lidt op på dit tidligere udsagn når
du
> skriver "fysisk eller verbalt"?
Verbalt kan være psykisk "tæsk"
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 08-04-03 10:54 |
|
Hej Carsten
Jeg må igen skuffe dig - jeg har aldrig været ved psykolog. Så endnu en gang har
jeg ventet forgæves på et konkret svar på hvilke bagslag jeg kan forvente at
opleve med mig selv eller min hund ......
/Kim
| |
Gitte S. Eriksen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Gitte S. Eriksen |
Dato : 22-03-03 12:46 |
|
>man selvfølgelig heller ikke skal
> slå løs på et barn, men hvis et barn prøver at gribe ud efter et tændt
> stearin lys, så vil jeg da give barnet et klap over hånden mens jeg siger
> AV!
>
> Har jeg så slået barnet?
>
> Carsten
Hmm hvorfor give et klap over fingerne ? kunne du ikke nøjes med av, eller
nej ?
Forstår ikke selv hvad du mener med at slå hesten med en stok ? den må du
udybe lidt mere har redet i mange år og brugte aldrig pisk eller andet,
det har man som en naturlig leder efter min overbevisning ikke brug for, men
en pisk kan have en god effekt på de heste som ikke viger for schenkelen ,
men igen kun for erfarende ryttere og ikke for at straffe som jeg syntes
lidt det lyder til i dit indlæg..
MVH
Gitte
>
>
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 13:10 |
|
"Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7c4cf0$0$31962$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Hmm hvorfor give et klap over fingerne ? kunne du ikke nøjes med av, eller
> nej ?
Et ord og en handling, siger mere end et ord alene!
> Forstår ikke selv hvad du mener med at slå hesten med en stok ? den må du
> udybe lidt mere har redet i mange år og brugte aldrig pisk eller
andet,
> det har man som en naturlig leder efter min overbevisning ikke brug for,
men
> en pisk kan have en god effekt på de heste som ikke viger for schenkelen ,
> men igen kun for erfarende ryttere og ikke for at straffe som jeg syntes
> lidt det lyder til i dit indlæg..
Jeg snakker ikke om straf!
Hvis du vi have et dyr feks, en Ko til at gå frem, så klasker du den bag i,
det er en kortvarig ubehag som Koen reger på og forsøger at undgå ved at gå
frem.
Ja så slår jeg sådan set Koen, for jeg tror ikke det vil hjælpe at jeg
sætter mig ned og snakker med den om at jeg godt vil have den til at gå
frem!
Carsten
| |
Punish the deed, not~ (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 22-03-03 13:44 |
|
>Ja så slår jeg sådan set Koen, for jeg tror ikke det vil hjælpe at jeg
>sætter mig ned og snakker med den om at jeg godt vil have den til at gå
>frem!
>Carsten
,,,,,,,,,,,,,åårrhh kom nu din dyreplager du skal da bare aktivere
koen med mælkebøtter og frisbees på marken, du kan også starte med at
ignorere den lidt og så se om den ikke bliver ked af det og går af sig
selv
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 14:34 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:himo7v4dvk9mkcv0lgiseg71be9gke677n@4ax.com...
> >Ja så slår jeg sådan set Koen, for jeg tror ikke det vil hjælpe at jeg
> >sætter mig ned og snakker med den om at jeg godt vil have den til at gå
> >frem!
> >Carsten
>
>
>
>
> ,,,,,,,,,,,,,åårrhh kom nu din dyreplager du skal da bare aktivere
> koen med mælkebøtter og frisbees på marken, du kan også starte med at
> ignorere den lidt og så se om den ikke bliver ked af det og går af sig
> selv
Ja eller spile på guitar for den og over dække den med min kærlighed!
Carsten
| |
Gitte S. Eriksen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Gitte S. Eriksen |
Dato : 22-03-03 15:09 |
|
> >
> > Hmm hvorfor give et klap over fingerne ? kunne du ikke nøjes med av,
eller
> > nej ?
>
> Et ord og en handling, siger mere end et ord alene!
Ja, men er efter min mening ikke nødvendig
>
> Jeg snakker ikke om straf!
Okay havde misforstået det, sorry
>
> Hvis du vi have et dyr feks, en Ko til at gå frem, så klasker du den bag
i,
> det er en kortvarig ubehag som Koen reger på og forsøger at undgå ved at
gå
> frem.
>
> Ja så slår jeg sådan set Koen, for jeg tror ikke det vil hjælpe at jeg
> sætter mig ned og snakker med den om at jeg godt vil have den til at gå
> frem!
Næ, men nu var jo altså lige e hest du sagde først hvorfor slå en hest
bagi, du kan vel trække den frem ?
MVH
Gitte
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 15:54 |
|
"Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7c6e6d$0$32014$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> > Et ord og en handling, siger mere end et ord alene!
>
> Ja, men er efter min mening ikke nødvendig
Hvis man skal sige AV, så har man også understeget at AV = noget der gør
ondt eller ubehageligt!
Ellers er der ingen symbolik bag ordet AV!
> > Ja så slår jeg sådan set Koen, for jeg tror ikke det vil hjælpe at jeg
> > sætter mig ned og snakker med den om at jeg godt vil have den til at gå
> > frem!
>
>
> Næ, men nu var jo altså lige e hest du sagde først hvorfor slå en hest
> bagi, du kan vel trække den frem ?
Men jeg kan da kun trække en hest frem hvis den har lært at gå med seletøj,
det er da ikke sikkert at en utrænet hest vil gå frem når jeg hiver den
frem.
Carsten
| |
Ann K. (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 22-03-03 16:02 |
|
Hejsa.
>Men jeg kan da kun trække en hest frem hvis den har lært at gå med
seletøj,
det er da ikke sikkert at en utrænet hest vil gå frem når jeg hiver den
frem.
<> Nemlig!!!
Men du burde da også kende til, at heste... som de flokdyr, de er!...
altid følger lederen!
Din første opgave, når du vil lære en hest at have seletøj på, så du kan
trække den, er altså at vinde dens tillid, så den ser dig som leder!
Vil du gøre det ved at bruge magt???
Mvh Ann
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 16:07 |
|
"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b5htsh$bni$1@sunsite.dk...
> <> Nemlig!!!
> Men du burde da også kende til, at heste... som de flokdyr, de er!...
> altid følger lederen!
> Din første opgave, når du vil lære en hest at have seletøj på, så du kan
> trække den, er altså at vinde dens tillid, så den ser dig som leder!
> Vil du gøre det ved at bruge magt???
Nu er jeg ikke inde på at snakke om brug af magt!
For så får det her endnu en drejning.
Carsten
| |
Marianne Feddersen (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 23-03-03 08:44 |
|
Carsten wrote:
> Men jeg kan da kun trække en hest frem hvis den har lært at gå med seletøj,
> det er da ikke sikkert at en utrænet hest vil gå frem når jeg hiver den
> frem.
Sludder, så sent som i går var jeg inde i folden hos to 1-årige
hingsteføl som aldrig har haft andet end en grime på. Jeg trak ikke i
dem en eneste gang de fulgte bare efter når jeg vendte ryggen til(og
nej, jeg havde ikke lommerne fulde af rugbrød og gulerødder). Hvis man
udnytter disse, for hesten naturlige, tegn kan man nå meget langt uden
brug af magt. Dette gælder for heste, hunde og de fleste andre dyr og
også for børn for den sags skyld.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
skingur (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : skingur |
Dato : 23-03-03 01:37 |
|
"Carsten" skrev d. 22-03-03 10:27 dette indlæg :
> I biblen står der at man godt må discipliner sine børn og det er også
ganske
> alm. i opdræt af dyr feks. heste at "slå" dem med en lille stok steder
på
> kroppen for få dem til at gør det de endnu en gang skal gøre.
>
Nå ja, og det retfærdiggør selvfølgelig, at man gerne må
slå/daske/smække børn i dag.....Hvad der var gældende for 2000 år siden
er naturligvis stadig korrekt, berigende og pædagogisk velfunderet.
Skidt med, at man måske krænker børnenes integritet og selvværd. Der er
jo forskel på hunde og børn...når det er hundene, der opfører sig
dårligt, er det menneskets skyld. Når det er børnene...nå ja, børn er
børn. Det har ihvertfald ikke noget med deres forældere (mennesker!!!)
at gøre.
> Alt det der pædagogisk fis har bare skabt en masse ulydige børn som
ikke har
> respekt over for lære eller autoriteter.
Det der pædagogiske fis kunne MÅSKE føres tilbage på føromtalte børns
forældre (Vi prøver igen: Prøv at leg, at det var hunde og ikke børn, vi
taler om. Hvis skyld er det så? Eller er børn bare født med "arvesynden"
som man også kan læse ud fra Biblen...hvis man vil?)
>
> Jeg er et godt eksempel på at pædagogikken ikke virker!
Nå!
>
> Hvis man bruger samme fremgang over for sine dyr, så er det måske ikke
så
> underligt at man får en hund man ikke kan styre.
> Hvis hunden har lavet noget den ikke må, vil du så også sætte dig ned
og
> tale med den om hvad den har gjort!
Slår du din hund?????????????
>
> Jeg tror bestemt at kvinder skal være meget mere hårde end en mand
skal, for
> at fremstå som leder over for en han hund, det kan jeg da set med min
> kæreste og vores han hund, han snapper ud efter hende og brummed da
han var
> mindre når hun skilte ham ud.
Det tror jeg ikke. Men hvis min mand bankede vores hund kan det da godt
være, jeg måtte manifestere mig på anden måde end blot med venlighed,
tillid, konsekvens, stimulans mv... Måske måtte jeg flytte!
>
> Jeg havet da også langt mere respekt for de mandlige lære i min skole
tid,
> der var kun en kvindelig lære som jeg havet respekt over for og det
var
> hende som smed mig ned på gulvet og satte sig oven på mig, hvis jeg
ikke var
> ordentlig, hun var faktisk den lære som jeg holdte mest af.
jeg skal huske at tæske dine børn når jeg er færdiguddannet.
>
> Man kan ikke fremstå som en "leder" med pædagogik, bare spørg Saddam
> Hussein!
Pædagogik???? Saddam??? Wheres the connection?????
>
> Carsten
>
Christina
>
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Carsten (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 23-03-03 12:13 |
|
"skingur" <skingur.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7d0206$0$148$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Nå ja, og det retfærdiggør selvfølgelig, at man gerne må
> slå/daske/smække børn i dag.....Hvad der var gældende for 2000 år siden
> er naturligvis stadig korrekt,
2000 år imod 30 års pædagogik!
Folk har klart sig i 2000 år så har de også sikkert kunne overleve de andre
30 år.
> Slår du din hund?????????????
Ja!
Hvis et dask over snuden eller klap bag i med en løs hånd er at slå, så slår
jeg min hund.
> Det tror jeg ikke. Men hvis min mand bankede vores hund kan det da godt
> være, jeg måtte manifestere mig på anden måde end blot med venlighed,
> tillid, konsekvens, stimulans mv... Måske måtte jeg flytte!
Hvem snakker om at banke sin hund, man er da syg i bøtten hvis man banker
sin hund, kone eller børn.
> jeg skal huske at tæske dine børn når jeg er færdiguddannet.
Du har da ikke fatted en skid!
Tæsk og bank er da ikke det samme som slå!
En mand får tæsk af et tæskehold, konen får bank af manden der hjemme, et
barn bliver slået (dask) over hånden.
Hvis jeg knalder dig en på siden af hoved med en knytnæve, så er det vist
tydelig at jeg vil prøve at gøre dig skade, men hvis jeg klapper dig en på
siden af hoved med flad hånd, så er det vist tydeligt at jeg prøver at
signalere noget andet.
> > Man kan ikke fremstå som en "leder" med pædagogik, bare spørg Saddam
> > Hussein!
>
> Pædagogik???? Saddam??? Wheres the connection?????
Ja du kan jo prøvet at sæt dig ned og sige, høre her Saddam, du kan da godt
se at det ikke var smart at giftgasse alle de der Kurder og du må også
forstå at bare fordi folk ikke er enig med hvad du siger, så kan man ikke gå
rundt og henrette dem, så bliver folk sure også kan de ikke lide dig!
Så synes du ikke vi skal gå ud og sige undskyld også lover du, at du ikke
gør det mere!
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 27-03-03 09:06 |
|
Hej Carsten
Hvis man, som du tydeligvis mener, kan bruge biblen som pædagogisk vejviser,
burde du så ikke fokusere på det tredobbelte kærlighedsbudskab som vel er det
mest centrale i vores religion, i stedet for en gammeltestamentlige frase?
/Kim
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 09:11 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E82B0D9.E1434C88@hum.auc.dk...
>
> Hej Carsten
>
> Hvis man, som du tydeligvis mener, kan bruge biblen som pædagogisk
vejviser,
> burde du så ikke fokusere på det tredobbelte kærlighedsbudskab som vel er
det
> mest centrale i vores religion, i stedet for en gammeltestamentlige frase?
>
> /Kim
Den man elsker tugter man.
At discipliner sine børn er kærlighed!
Du må meget undskylde, men du har ikke forstået noget som helst!
Jeg snakker ikke om tæsk og vold!
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 31-03-03 09:30 |
|
Hej Carsten
Og hvem er du der kan fortælle andre hvad de har forstået? Så vidt jeg kan
udlede af de seneste svar er det dig der har misforstået noget - du svarer i
hvert fald ikke på det jeg skriver ......
/Kim
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 11:46 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E87FC73.DE22CD09@hum.auc.dk...
>
> Hej Carsten
>
> Og hvem er du der kan fortælle andre hvad de har forstået? Så vidt jeg kan
> udlede af de seneste svar er det dig der har misforstået noget - du svarer
i
> hvert fald ikke på det jeg skriver ......
Kan du ikke prøvet at bruget korrekt citat teknik tak!
For det har du da ikke forstået!!!
Og jeg er ham der fortæller dig at dine tidligere udtagelser om TÆSK intet
har at gøre med det der bliver debatteret her.
Hvis du snakker om at man skal elske sin næste som man elsker sig selv, så
lever jeg fuldt ud til det, ved at tage de bedste ting fra min egen
opdraget, som var en god og kærlig opdragelse, og give det videre til mine
børn, i den bedste mening.
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 31-03-03 14:26 |
|
Kære Carsten
Citatteknik - jeg citerer det der er værd at gentage ....
Tæsk betyder i øvrigt bare korporlig afstraffelse, og det vil du vel ikke
benægte at hverken lussinger eller drag over nakken er?
/Kim
| |
Carsten (02-04-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 02-04-03 18:58 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3E8841F1.997AC698@hum.auc.dk...
>
> Kære Carsten
>
> Citatteknik - jeg citerer det der er værd at gentage ....
Man medtager det indlæg man svare på i sine svar.
Læs www.usenet.dk og lær!
> Tæsk betyder i øvrigt bare korporlig afstraffelse, og det vil du vel ikke
> benægte at hverken lussinger eller drag over nakken er?
Nej, men en flad på kinden er ikke det samme som en knytnæve på hagen!
Men vi kommer ikke videre her, jeg har min holdning til hvordan man gør
tingene og du har din!
EDO
Carsten
| |
Kim Vestergaard Horn~ (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 27-03-03 08:49 |
|
Hej Gitte
Det kunne meget dårligt misforstås!
/Kim
| |
bettina (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : bettina |
Dato : 24-03-03 10:17 |
|
"Gitte & Thorleif" <mejsen@post6.tele.dk> wrote in message
news:3e7b550f$0$20502$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej igen
>
> Kender også en der gjorde det der, med en malemut. Den lever ikke idag.
> Banke lydighed ind i en hund det kan vi alle, med større eller minder
> succes. Det fine ligger for mig i at prøve at forstå hunden, dens alder,
> udvikling o.s.v.
Hm, det var da en underlig diskussion det her har udviklet sig til.
Jeg vil for en gangs skyld tillade mig at give Punish ret.
Hunden skal underkaste sig, og når han begynder at pinke dit ben, er det
helt klart signal på det modsatte.
Så du har to muligheder i hundesprog. Enten skal du pinke ham og IKKE
tillade at han forsøger at komme væk/ovenpå dig, eller også skal du ha ham
ned på ryggen med dig ovenpå så du tydeligt dominerer. Det er hundesprog og
har INTET med bank at gøre.
Det er dog vigtigt at pointere, at så snart han kigger væk, slikker sig om
munden eller hyler, er det tegn på, at han har accepteret, at du har
"vundet" og der skal du slipper ham.
Hvis han derimod forsøger at kæmpe videre, skal du ikke give slip. Han skal
underkaste sig din dominans.
Prøv at se hunde, når de leger. Det er nøjagtig det samme der foregår, en
konstant definering af, hvem der har retten til at bestemme. Derfor knurrer
f.eks en hanhund meget tit, hvis en anden hanhund forsøger at lægge hovedet
over nakken på den. Tegn på, at den ikke vil acceptere den andens dominans.
Derfor smider mange hvalpe sig straks ned på ryggen, hvis en stor eller
ældre hund nærmer sig. Tegn på "ok, kom bare, jeg ved godt du styrer det her
og ikke mig"
Held og lykke med det, der er absolut NU du skal gribe ind og få etableret
den rigtige rangorden.
Bettina
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 09:13 |
|
"bettina" <bep@bep.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7eccf1$0$29508$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
>
> "Gitte & Thorleif" <mejsen@post6.tele.dk> wrote in message
> news:3e7b550f$0$20502$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Hej igen
> >
> > Kender også en der gjorde det der, med en malemut. Den lever ikke idag.
> > Banke lydighed ind i en hund det kan vi alle, med større eller minder
> > succes. Det fine ligger for mig i at prøve at forstå hunden, dens alder,
> > udvikling o.s.v.
>
> Hm, det var da en underlig diskussion det her har udviklet sig til.
> Jeg vil for en gangs skyld tillade mig at give Punish ret.
> Hunden skal underkaste sig, og når han begynder at pinke dit ben, er det
> helt klart signal på det modsatte.
> Så du har to muligheder i hundesprog. Enten skal du pinke ham og IKKE
> tillade at han forsøger at komme væk/ovenpå dig, eller også skal du ha ham
> ned på ryggen med dig ovenpå så du tydeligt dominerer. Det er hundesprog
og
> har INTET med bank at gøre.
> Det er dog vigtigt at pointere, at så snart han kigger væk, slikker sig om
> munden eller hyler, er det tegn på, at han har accepteret, at du har
> "vundet" og der skal du slipper ham.
> Hvis han derimod forsøger at kæmpe videre, skal du ikke give slip. Han
skal
> underkaste sig din dominans.
>
> Prøv at se hunde, når de leger. Det er nøjagtig det samme der foregår, en
> konstant definering af, hvem der har retten til at bestemme. Derfor
knurrer
> f.eks en hanhund meget tit, hvis en anden hanhund forsøger at lægge
hovedet
> over nakken på den. Tegn på, at den ikke vil acceptere den andens
dominans.
> Derfor smider mange hvalpe sig straks ned på ryggen, hvis en stor eller
> ældre hund nærmer sig. Tegn på "ok, kom bare, jeg ved godt du styrer det
her
> og ikke mig"
>
> Held og lykke med det, der er absolut NU du skal gribe ind og få etableret
> den rigtige rangorden.
>
> Bettina
Hørt!
Carsten
>
>
| |
Carsten (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 21-03-03 21:25 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:kekm7vcg2i6v6ng0h5tc26tr4b16cp5q70@4ax.com...
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,jeg har en ven der har en hund er prøvede noget ligende
> det samme og den vejer 65kg det han gjorde og gør hvis det sker igen,
> er som hunde gør med hinanden hvis de ikke er enige om hvem der
> bestemmer. Han han tager fat i nakket og bagbenene og smider den ned
> på jorden ligger sig oven på den og snakker bestemt/hårdt til den
> imens han stirer den i øjene .Det er kun sket et par gange ! hunden
> får respekt for ejeren når det sker og ønsker ikke at det skal ske
> igen. Og ja jeg er godt klar over at mage bliver forargede over såden
> en opførsel jeg har skam set det! så kan alle dem der ikke har styr
> over deres hunde stå og bagtale lidt væk, men hvis du vil fortælle den
> at du er den der bestemmer så er det denne metode du skal bruge, det
> er hundesprog! og han vil sikkert gøre det samme ved dig hvis du
> lægger dig ned når han begynder at pinke dit ben !?Og det er ikke ment
> som noget du skal prøve ! det ville sikkert gå galt ! og så har du
> først de rigtig store problemer ! Jeg ved at det virker, du skal bare
> være parat til at gøre det og være ligeglad med hvad andre tænker om
> dig. Held og lykke.
Det er en udmærket måde at gøre det på.
Jeg har ikke oplevet noget Dominans problem med min hund, jeg har for
starten klart udtrykt over for den at det er MIG som bestemmer her, med at
tale bestemt og hårdt over for den, samt gribe den i nakken når der har
været noget og hold den nede.
Den er 9 mdr. i dag og når den laver nogen af sine lømmel nummer, så skal
jeg bare sige NEJ, så kommer han og smider sig på ryggen, eller jeg skal
bare få øjn kontakt med ham hvis han har lavet noget han ikke må, ja jeg
behøver ikke at skulle se det selv, for bare det at han ser mig og han har
lavet noget han ikke må, så lyser det ud af ham at han har dårlig
samvittighed og så lister han ind sin kurv.
Jeg har aldrig slået min hund, men givet den et klap bag i eller et dask
over snuden, det gør ikke ondt, men gør hunden forskrækket, og det er også
meget effektivt over for børn!
Carsten
| |
Bjergskoven (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Bjergskoven |
Dato : 21-03-03 22:57 |
|
Hej Carsten
>
> Den er 9 mdr. i dag og når den laver nogen af sine lømmel nummer, så skal
> jeg bare sige NEJ, så kommer han og smider sig på ryggen, eller jeg skal
> bare få øjn kontakt med ham hvis han har lavet noget han ikke må, ja jeg
> behøver ikke at skulle se det selv, for bare det at han ser mig og han har
> lavet noget han ikke må, så lyser det ud af ham at han har dårlig
> samvittighed og så lister han ind sin kurv.
En hund har ikke dårlig samvittighed. Det er et begreb der kun findes i den
menneskelige verden og det er vores fortolkning af hundens reaktion. Hunden
reagerer udelukkende på dit toneleje og dit kropssprog.
Hilsen
Merete
| |
Renate Jacobsen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Renate Jacobsen |
Dato : 22-03-03 08:13 |
|
"Bjergskoven" <info@bjergskoven.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7b8b26$0$31929$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
<snip>
> En hund har ikke dårlig samvittighed. Det er et begreb der kun findes i
den
> menneskelige verden og det er vores fortolkning af hundens reaktion.
Hunden
> reagerer udelukkende på dit toneleje og dit kropssprog.
>
>
> Hilsen
>
> Merete
>
Hej Merete,
Øhh, hvad vil du så kalde reaktionen hos hunden? Det er vel blot en strid om
ord?
Når hunden reagerer på toneleje og kropssprog, kan man vel godt kalde denne
reaktion for et-eller-andet.
Det er da nærliggende at bruge begrebet dårlig samvittighed, selvom hundens
reaktion ikke direkte kan sammenlignes med menneskers samvittighedsbegreber.
Når hunden lusker slukkøret af, efter en irettesættelse, hvad vil du da
kalde den reaktion?
Mvh. Renate
| |
Ann K. (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 22-03-03 10:03 |
|
Hejsa.
>Når hunden lusker slukkøret af, efter en irettesættelse, hvad vil du da
kalde den reaktion?
At hunden med alle midler forsøger at dæmpe sin ejers (evt
uforståelige!) aggession!
Min mand kan alene ved sin kropsholdning få vores lab-x og sheltie til
at krybe sammen og "have dårlig samvittighed"... vel at mærke UDEN at
hunden har gjort noget forkert!!!! Den reagerer på hans ændrede og
aggressive kropssprog.... og forsøger så at dæmpe ham, så hans
aggression ikke bliver værre!
Begrebet "dårlig samvittighed" findes ikke hos dyr... og at sige at en
hund kan huske hvad den lavede for tre timer siden, da den splittede
dørkarmen til atomer, er ikke korrekt...
Vores lab-x havde en "ting" med toiletruller, da den var hvalp... at
lukke døren til toilettet nyttede ikke meget, da katten så bare åbnede
den igen Når vi kom og fandt sådan en rulle - eller rettere resterne
af den - kunne Sif sagtens krybe sammen og se ud som om hun havde dårlig
samvittighed... dette udtryk forsvandt dog omgående, da _vi_ holdt op
med at lade os irritere af papirsfnulleret! Hendes fascination af
toiletruller stoppede først da hun var ca 2 år... og de sidste 1½ år
havde hun så absolut ikke dårlig samvittighed over at have dekoreret
huset med konfetti Hun blev bare glad for at se os igen - fordi
_vi_ var glade for at se hende!
Mvh Ann
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 10:41 |
|
"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b5h8rf$fks$1@sunsite.dk...
> Hejsa.
>
> >Når hunden lusker slukkøret af, efter en irettesættelse, hvad vil du da
> kalde den reaktion?
>
> At hunden med alle midler forsøger at dæmpe sin ejers (evt
> uforståelige!) aggession!
>
> Min mand kan alene ved sin kropsholdning få vores lab-x og sheltie til
> at krybe sammen og "have dårlig samvittighed"... vel at mærke UDEN at
> hunden har gjort noget forkert!!!! Den reagerer på hans ændrede og
> aggressive kropssprog.... og forsøger så at dæmpe ham, så hans
> aggression ikke bliver værre!
>
> Begrebet "dårlig samvittighed" findes ikke hos dyr... og at sige at en
> hund kan huske hvad den lavede for tre timer siden, da den splittede
> dørkarmen til atomer, er ikke korrekt...
> Vores lab-x havde en "ting" med toiletruller, da den var hvalp... at
> lukke døren til toilettet nyttede ikke meget, da katten så bare åbnede
> den igen Når vi kom og fandt sådan en rulle - eller rettere resterne
> af den - kunne Sif sagtens krybe sammen og se ud som om hun havde dårlig
> samvittighed... dette udtryk forsvandt dog omgående, da _vi_ holdt op
> med at lade os irritere af papirsfnulleret! Hendes fascination af
> toiletruller stoppede først da hun var ca 2 år... og de sidste 1½ år
> havde hun så absolut ikke dårlig samvittighed over at have dekoreret
> huset med konfetti Hun blev bare glad for at se os igen - fordi
> _vi_ var glade for at se hende!
>
> Mvh Ann
Hvis din hun altid står i døren og glad tager mod dig når du kommer hjem,
men så en dag så tager den ikke i mod dig når du kommer hjem, men lister
hurtigt over i sin kurv når den ser dig, eller bare bliver i sin kurv, så
ved man at der er noget galt og hvis en hurtig rundtur i huset viser at
hunden har hygget sig med en stueplante, så er det da underligt at hunden
viser den adfærd inden man er blevet opmærksom på dens lømmel streger, det
må da være en dårlig samvittighed eller hvad!
Carsten
| |
Ann K. (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 22-03-03 12:10 |
|
Hejsa.
Carsten skrev:
>Hvis din hun altid står i døren og glad tager mod dig når du kommer
hjem,
men så en dag så tager den ikke i mod dig når du kommer hjem, men lister
hurtigt over i sin kurv når den ser dig, eller bare bliver i sin kurv,
så
ved man at der er noget galt
<> Jeps... Det ville få mig til omgående at undersøge min hund!!! Sådan
en opførsel vil nemlig være en indikation for, at der er noget fysisk
galt med den!
>og hvis en hurtig rundtur i huset viser at
hunden har hygget sig med en stueplante, så er det da underligt at
hunden
viser den adfærd inden man er blevet opmærksom på dens lømmel streger,
det
må da være en dårlig samvittighed eller hvad!
<> Holder stadig på at den der med "dårlig samvittighed" ikke kan stå
for en prøve! ;)
Din hund reagerer på dit kropssprog - og intet andet!
Er du sikker på, at du ikke har haft en anderledes holdning i det
øjeblik, du kom ind af døren? Anderledes end du plejer... man kan jo fx
være træt efter en lang arbejdsdag ;)
Har kun været ude for én gang (efter at vores irritation over
toiletrullefetischen forsvandt!) at vi kom hjem til en "slukøret og
skyldbetynget" hund med "dårlig samvittighed"... den stakkels vovse
havde _meget_ dårlig mave og havde overskidt det meste af huset 
Hvis din mening om dårlig samvittighed skulle holde her, så medførte
dette klare uheld at vores hund havde dårlig samvittighed i næsten tre
dage derefter... så længe tog det nemlig inden hendes mave kom i orden
igen! I den tid gik hun konstant rundt og virkede krybende og
underdanig - hun havde det ganske enkelt ikke godt... og søgte derfor
trøst og beskyttelse hos os, ved at virke som en underlegen hund!
Mvh Ann
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 12:47 |
|
"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b5hg9e$76e$1@sunsite.dk...
>
> <> Jeps... Det ville få mig til omgående at undersøge min hund!!! Sådan
> en opførsel vil nemlig være en indikation for, at der er noget fysisk
> galt med den!
Du må meget undskylde, men det er da noget være sluder!
Jeg har oplevet det samme med min tidligere hund og der har absolut ikke
være noget fysiks eller psykisk galt med dem.
> <> Holder stadig på at den der med "dårlig samvittighed" ikke kan stå
> for en prøve! ;)
> Din hund reagerer på dit kropssprog - og intet andet!
> Er du sikker på, at du ikke har haft en anderledes holdning i det
> øjeblik, du kom ind af døren? Anderledes end du plejer... man kan jo fx
> være træt efter en lang arbejdsdag ;)
Hunden kan da ikke læse mit krops sprog, hvis den ikke kommer ud til mig!
Det skulle også være sjovt at mit krops sprog skulle være anderledes de
gange hunden har lavet noget den ikke må.
> Har kun været ude for én gang (efter at vores irritation over
> toiletrullefetischen forsvandt!) at vi kom hjem til en "slukøret og
> skyldbetynget" hund med "dårlig samvittighed"... den stakkels vovse
> havde _meget_ dårlig mave og havde overskidt det meste af huset
> Hvis din mening om dårlig samvittighed skulle holde her, så medførte
> dette klare uheld at vores hund havde dårlig samvittighed i næsten tre
> dage derefter... så længe tog det nemlig inden hendes mave kom i orden
> igen! I den tid gik hun konstant rundt og virkede krybende og
> underdanig - hun havde det ganske enkelt ikke godt... og søgte derfor
> trøst og beskyttelse hos os, ved at virke som en underlegen hund!
Det har jeg også oplevet, men det er slet ikke samme adfærd som hunden
viser, her virker den nærmest flov og prøver ikke at undgå en.
Carsten
| |
Ann K. (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 22-03-03 16:28 |
|
Hejsa.
>> <> Jeps... Det ville få mig til omgående at undersøge min hund!!!
Sådan
>> en opførsel vil nemlig være en indikation for, at der er noget fysisk
>> galt med den!
>Du må meget undskylde, men det er da noget være sluder!
<> Tja - nu er det jo _min_ hund... og jeg mener nu nok at jeg ved,
hvordan den normalt reagerer, når jeg kommer ind af døren 
Den/de er altid glade... med mindre de da fejler noget fysisk!
>Jeg har oplevet det samme med min tidligere hund og der har absolut
ikke
være noget fysiks eller psykisk galt med dem.
>Hunden kan da ikke læse mit krops sprog, hvis den ikke kommer ud til
mig!
<> Hmmm - kan jo læse af dine andre indlæg i denne debat, at vores
tilgang til vores hunde er vidt forskellig!!!
Min påstand er så at, din hund forventer skideballen, når du kommer -
fordi den har oplevet at blive skældt ud mange gange, når du kommer...
mens mine bare er glade - fordi de aldrig er blevet skældt ud...
Har faktisk set det her i effekt ... hunden kom sjældnere og sjældnere
for at hilse på sin ejer, når han kom hjem... der var nemlig ikke nget
positivt i den kontakt... han skældte som regel ud over at hunden havde
ødelagt noget.. eller havde en "vred holdning", fordi han forventede
det... Hvorfor dog opsøge ballade???
Hunden anede ikke hvorfor, ejeren var så sur... hvilket blev bevist, da
han holdt op med at ærgre sig - og begyndte at hilse på hunden udendøre,
inden han kunne se ødelæggelserne.
Min sheltie vil heller ikke hilse på mig, hvis jeg kommer hjem og er
hvidglødende af raseri, fordi en jubelidiot har været ved at køre mig
ned!!!
Dette er kun to eksempler... jeg har flere - men giiiider ikke skrive så
meget
>Det skulle også være sjovt at mit krops sprog skulle være anderledes de
gange hunden har lavet noget den ikke må.
<> Øhhm - jeg *tror* at du er kommet til at formulere dig forkert!?
Mener du ikke netop at dit kropssprog _er_ anderledes, når hunden har
lavet noget forkert???
Selv om du ikke er bevidst om det, så kan jeg forsikre dig om at _din
hund_ kan se, hvordan du har det!!! Hunde er mestre til at tolke
kropssprog.... der halter vi mennesker kraftigt bagefter
Også har vi slet ikke talt om hundens fænomenale lugtesans, som helt
klart er i stand til at sniffe sig til, at du, når du åbner døren - og
inden I får visuel kontakt - allerede her stinker af stresshormoner
Eller hundesn gode hørelse, der også på afstand kan fortælle den noget
om, hvordan du går... og dermed om din kropsholdning....
Mvh Ann
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 18:00 |
|
"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b5hvdp$l2o$1@sunsite.dk...
> Hejsa.
>
> >Du må meget undskylde, men det er da noget være sluder!
>
> <> Tja - nu er det jo _min_ hund... og jeg mener nu nok at jeg ved,
> hvordan den normalt reagerer, når jeg kommer ind af døren
> Den/de er altid glade... med mindre de da fejler noget fysisk!
Ja nogen hunde er "dummer " end andre, så de ikke er klar over at de har
gjort noget forkert!
> <> Hmmm - kan jo læse af dine andre indlæg i denne debat, at vores
> tilgang til vores hunde er vidt forskellig!!!
> Min påstand er så at, din hund forventer skideballen, når du kommer -
> fordi den har oplevet at blive skældt ud mange gange, når du kommer...
> mens mine bare er glade - fordi de aldrig er blevet skældt ud...
Er det en god ting, at dine hunde ikke ved at det er forkert det de har haft
gang i!
Min hund er da også glad 99% af alle de gange jeg kommer hjem!
> Har faktisk set det her i effekt ... hunden kom sjældnere og sjældnere
> for at hilse på sin ejer, når han kom hjem... der var nemlig ikke nget
> positivt i den kontakt... han skældte som regel ud over at hunden havde
> ødelagt noget.. eller havde en "vred holdning", fordi han forventede
> det... Hvorfor dog opsøge ballade???
> Hunden anede ikke hvorfor, ejeren var så sur... hvilket blev bevist, da
> han holdt op med at ærgre sig - og begyndte at hilse på hunden udendøre,
> inden han kunne se ødelæggelserne.
Nu drejer du tingne, for det er ikke mig og min hund du beskriver her!
> Min sheltie vil heller ikke hilse på mig, hvis jeg kommer hjem og er
> hvidglødende af raseri, fordi en jubelidiot har været ved at køre mig
> ned!!!
> Dette er kun to eksempler... jeg har flere - men giiiider ikke skrive så
> meget
Det vil min hund godt, faktisk mere på trangen hvis jeg virker irriteret når
jeg kommer hjem.
> >Det skulle også være sjovt at mit krops sprog skulle være anderledes de
> gange hunden har lavet noget den ikke må.
>
> <> Øhhm - jeg *tror* at du er kommet til at formulere dig forkert!?
> Mener du ikke netop at dit kropssprog _er_ anderledes, når hunden har
> lavet noget forkert???
Nej jeg mener det jeg har skrevet.
> Selv om du ikke er bevidst om det, så kan jeg forsikre dig om at _din
> hund_ kan se, hvordan du har det!!! Hunde er mestre til at tolke
> kropssprog.... der halter vi mennesker kraftigt bagefter
Du forstår åbenbart ikke hvad jeg siger.
Der er ikke sådan at når hunden er alene hjemme og æder en potteplante, at
min kropssprog ændre sig ud i byen på grund af dens handling, jeg er
lykkelig uviden om den gerning, indtil jeg kommer hjem og ser hunden adfærd,
så bliver jeg klar over at der er noget galt, ikke før.
Og det har intet at gøre med at jeg har haft en dårlig dag tilfældigvis
samme dag.
> Også har vi slet ikke talt om hundens fænomenale lugtesans, som helt
> klart er i stand til at sniffe sig til, at du, når du åbner døren - og
> inden I får visuel kontakt - allerede her stinker af stresshormoner
> Eller hundesn gode hørelse, der også på afstand kan fortælle den noget
> om, hvordan du går... og dermed om din kropsholdning....
Det har det stadig heller ikke noget at gøre med, for det skulle være sjovt
som jeg tidligere har nævnt at jeg skulle komme stresset hjem alle de gange
hvor hunden har lavet noget den ikke må, for den viser samme adfærd hver
gang den har lavet noget.
Og den har aldrig vist den adfærd når den ikke har lavet noget!
Carsten
| |
Ann K. (25-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 25-03-03 10:52 |
|
Hejsa.
>> <> Tja - nu er det jo _min_ hund... og jeg mener nu nok at jeg ved,
>> hvordan den normalt reagerer, når jeg kommer ind af døren
>> Den/de er altid glade... med mindre de da fejler noget fysisk!
>Ja nogen hunde er "dummer " end andre, så de ikke er klar over at de
har
>gjort noget forkert!
Hæ - ser du... mine hunde er ikke dumme... de ved skam godt, hvordan jeg
gerne vil have de opfører sig
Og bortset fra toiletrullefetischen har vi aldrig haft problemer med at
noget er blevet ødelagt, når hundene var alene..
Nå, ja - der var så lige dengang Manden havde ladet hvalpen være alene
hjemme med en brændeknude... hunden havde slæbt træet op i sengen (hvor
den gerne må være!), lagt sig på dynen og gnasket løs... på et tidspunkt
har den nok fået noget af dynebetrækket ind i munden... det tager
laaaaang tid at fjerne fjer og dun fra et soveværelse Og jeg kan
love dig at vapsen var GLAD, da den så os!!!
Og at _vi_ fik et godt grin... synet var kosteligt
Siden har vi lært altid at lægge sengetæppe på... og der har aldrig
været noget siden!
>Er det en god ting, at dine hunde ikke ved at det er forkert det de har
haft
gang i!
<>Som sagt... mine hunde gør faktisk sjældent noget forkert!
Jeg har aldrig haft "alene-hjemme-problemer" e.lign med dem....
Vi overtog på et tidspunkt en såkaldt problemhund... det varede faktisk
ikke lang tid inden den havde fattet, hvad vi mener med korrekt
opførsel... og vi så derefter kun utroligt sjældent dens gamle (dårlige)
adfærdsmønstre... At lære denne hund at opføre sig ordentligt, blev
heller ikke gjort vha magt eller vold... kun positive anvisninger og
konstant og omgående belønning for korrekt opførsel... Inden du siger
andet, vil jeg lige fortælle at det samtidig nok er den mest dominante
tæve, jeg nogensinde har oplevet!!!
>Min hund er da også glad 99% af alle de gange jeg kommer hjem!
<> Der er forskellen mellem os jo tydelig... jeg vil have at min hund
altid er glad!!!
>> Hunden anede ikke hvorfor, ejeren var så sur... hvilket blev bevist,
da
>> han holdt op med at ærgre sig - og begyndte at hilse på hunden
udendøre,
>> inden han kunne se ødelæggelserne.
>Nu drejer du tingne, for det er ikke mig og min hund du beskriver her!
<> Det ved jeg skam godt.... men det er et eksempel, der meget ligner,
det du beskriver!
Denne hundeejer sagde også konstant at han IKKE var sur, når han kom ind
af døren.. og at hunden da havde "dårlig samvittighed"... Vi fik ham
først "omvendt", da min Mand lavede et regulært væddemål med ham!
>> Min sheltie vil heller ikke hilse på mig, hvis jeg kommer hjem og er
>> hvidglødende af raseri, fordi en jubelidiot har været ved at køre mig
>> ned!!!
>Det vil min hund godt, faktisk mere på trangen hvis jeg virker
>irriteret når jeg kommer hjem.
<> Hmm - sheltier er generelt utroligt signalfølsomme... og min sheltie
er endda af arbejdende hyrdelinier.... Jeg vil påstå at min lille hund
handler fuldkommen korrekt i den situation! Hun ved bare at hun skal
holde sig af vejen.... når jeg så er faldet lidt ned - tja, så kommer
hun også for fuld hammer... og det er helt tydeligt at hun virkelig
forsøger at fortælle mig at jeg skal dæmpe min aggression (eller i hvert
fald ikke lade den gå ud over hende)
>Du forstår åbenbart ikke hvad jeg siger.
<> Jo da... jeg forstår skam godt, hvad du siger... jeg er bare ikke
enig med dig!
Og det forsøger jeg så at argumentere for, sådan at du måske vil prøve
at tænke andeledes... det kaldes debat!
Mine argumenter er en blanding af etologi og erfaring... ikke baseret på
antromorphisering af et dyr....
Mvh Ann
| |
Punish the deed, not~ (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 22-03-03 13:20 |
|
>Hejsa.
>
>Carsten skrev:
>>Hvis din hun altid står i døren og glad tager mod dig når du kommer
>hjem,
>men så en dag så tager den ikke i mod dig når du kommer hjem, men lister
>hurtigt over i sin kurv når den ser dig, eller bare bliver i sin kurv,
>så
>ved man at der er noget galt
>
><> Jeps... Det ville få mig til omgående at undersøge min hund!!! Sådan
>en opførsel vil nemlig være en indikation for, at der er noget fysisk
>galt med den!
,,,,,,,,,Aaahhh nu vil jeg altså give Carsten ret, hunde kan godt have
"dårlig samvitighed" eller hvilket ord man nu vælger at bruge. Jeg har
da mange gange været ude for det samme som han beskriver hvor jeg
kommer gående med helt normalt kropssprog og er glad , og hunden
kommer med hovedet dukket ned og næsten kryber uden om mig. Igår var
jeg faktisk ude for det da jeg havde glemt at lukke en skabslåge, inde
i skabet ligger der en stor rulle reb som jeg klipper stykker af en
gang imellem og leger med ham med det, men da jeg kom ind i
soveværelset helt almindeligt kom han helt slukøret ud og jeg så at
han havde hevet den store rebrulle ud af skabet. Han vidste godt at
det måtte han ikke ! og det kalder jeg dårlig samvitighed ! Jeg blev
ikke sur på ham grinte faktisk bare af det , det var jo mig der havde
glemt at lukke skabet. Men han fejlede intet fysisk han havde bare
dårlig "samvitighed"
| |
Renate Jacobsen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Renate Jacobsen |
Dato : 22-03-03 12:22 |
|
"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b5h8rf$fks$1@sunsite.dk...
> Hejsa.
>
> >Når hunden lusker slukkøret af, efter en irettesættelse, hvad vil du da
> kalde den reaktion?
>
> At hunden med alle midler forsøger at dæmpe sin ejers (evt
> uforståelige!) aggession!
Hej Ann,
Og hvad er det mennesker gør, når de viser dårlig samvittighed over for
andre mennesker?
> Min mand kan alene ved sin kropsholdning få vores lab-x og sheltie til
> at krybe sammen og "have dårlig samvittighed"... vel at mærke UDEN at
> hunden har gjort noget forkert!!!! Den reagerer på hans ændrede og
> aggressive kropssprog.... og forsøger så at dæmpe ham, så hans
> aggression ikke bliver værre!
Jada, det ses i øvrigt også hos mennesker. Hvorfor ikke bare kalde en spade
for en spade. Det jeg stiller mig undrende over for, er at man ikke kan
bruge betegnelsen dårlig samvittighed i forbindelse med sin hund.
> Begrebet "dårlig samvittighed" findes ikke hos dyr... og at sige at en
> hund kan huske hvad den lavede for tre timer siden, da den splittede
> dørkarmen til atomer, er ikke korrekt...
Nej, vi er helt enige. Hunden kan ikke huske og forbinde noget med det den
har gjort galt flere timer tilbage. At den ikke kan have "en slags" dårlig
samvittighed tror jeg ikke på. Men jeg vil da gerne henvises til litteratur
der definitivt kan bekræfte det modsatte.
> Vores lab-x havde en "ting" med toiletruller, da den var hvalp... at
> lukke døren til toilettet nyttede ikke meget, da katten så bare åbnede
> den igen Når vi kom og fandt sådan en rulle - eller rettere resterne
> af den - kunne Sif sagtens krybe sammen og se ud som om hun havde dårlig
> samvittighed... dette udtryk forsvandt dog omgående, da _vi_ holdt op
> med at lade os irritere af papirsfnulleret! Hendes fascination af
> toiletruller stoppede først da hun var ca 2 år... og de sidste 1½ år
> havde hun så absolut ikke dårlig samvittighed over at have dekoreret
> huset med konfetti Hun blev bare glad for at se os igen - fordi
> _vi_ var glade for at se hende!
>
> Mvh Ann
Det var dog pussigt. Dårlig samvittighed hos mennesker udløses også ved
påvirkning fra andre mennesker. Det giver meget lidt mening for "Palle alene
i verden" at føle dårlig samvittighed.
Mvh. Renate
| |
Ann K. (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 22-03-03 12:53 |
|
Hejsa.
>>Hun blev bare glad for at se os igen - fordi
>> _vi_ var glade for at se hende!
>Det var dog pussigt. Dårlig samvittighed hos mennesker udløses også
ved
>påvirkning fra andre mennesker. Det giver meget lidt mening for "Palle
alene
>i verden" at føle dårlig samvittighed.
Begrebet "dårlig samvittighed" ville ganske korrekt ikke eksistere hos
"Palle alene
i verden"... Palle er nemlig et menneske og "dårlig samvittighed" kommer
hos mennesker af at man har brudt nogle regler... er der ingen til at
sætte regler - er der heller ingen regler at bryde!
"Dårlig samvittighed" findes kun hos mennesker, der for at kunne agere i
et samfund bestående af andre mennesker, har nogle etiske og moralske
retningslinier (regler/love)... disse regler kan brydes - og afhængig af
det omgivende samfunds reaktioner, kan "lovbryderen" få "dårlig
samvittighed".... "dårlig samvittighed" er i mit sprog en tillært
reaktion på et samfunds påvirkning af dets enkelte medlemmer!
Hvis jeg ikke kender et samfunds moralske/etiske regler (fx kender jeg
intet til bushmænds moralkodeks! så kan jeg heller ikke have "dårlig
samvittighed" over at jeg her i DK ganske givet dagligt laver ting, som
strider imod dette givne samfunds regler... Sagen vil naturligvis stille
sig helt anderledes, hvis jeg levede i Bushmændenes samfund, og dermed
kendte til deres moral og etik - brød jeg nu en regel, ville jeg få
"dårlig samvittighed"....
Da "dårlig samvittighed" er betinget af kendskab til moralske og etiske
regler, love og retningslinier, kan en hund altså heller ikke have
"dårlig samvittighed"!!!
Dens handlinger er jo ikke hverken moralsk eller etisk baserede....
Håber så nu at jeg har forklaret, hvorfor jeg tager afstand fra at
antromorphisere vores dyr ved at tillægge dem menneskelige evner
Det er dyrene ikke tjent med...
Mvh Ann
| |
Punish the deed, not~ (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 22-03-03 13:44 |
|
>Da "dårlig samvittighed" er betinget af kendskab til moralske og etiske
>regler, love og retningslinier, kan en hund altså heller ikke have
>"dårlig samvittighed"!!!
>Dens handlinger er jo ikke hverken moralsk eller etisk baserede....
,,,,,,,,,,,,det er de da , hunden ved at det er umoralsk forkert at
æde et fodpanel og når ejeren ser den igang med det så får den dårlig
samvitighed, da den jo ved med det samme at den har brudt en lov om at
æde paneler ! den husker at den som lille fik en moralprædiken første
gang den tyggede i et panel. Selvfølgelig er hunde ikke lige så kloge
som mennesker , men de ved altså godt når de har brudt en lov, for når
man bryder en lov så bliver man straffet sådan er det for mennesker og
hunde og hvis man gør noget forkert så får man dårlig samvitighed
fordi man ved det man har lavet er forkert.
>Håber så nu at jeg har forklaret, hvorfor jeg tager afstand fra at
>antromorphisere vores dyr ved at tillægge dem menneskelige evner
>Det er dyrene ikke tjent med...
>
>Mvh Ann
,,,,,,,,,,,,,,,jeg syntes nu heller ikke at dyrene er tjent med at vi
gør dem dummere end de er ....
| |
Ann K. (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 22-03-03 14:25 |
|
Hejsa.
>>Da "dårlig samvittighed" er betinget af kendskab til moralske og
etiske
>>regler, love og retningslinier, kan en hund altså heller ikke have
>>"dårlig samvittighed"!!!
>>Dens handlinger er jo ikke hverken moralsk eller etisk baserede....
>,,,,,,,,,,,,det er de da , hunden ved at det er umoralsk forkert at
>æde et fodpanel og når ejeren ser den igang med det så får den dårlig
>samvitighed, da den jo ved med det samme at den har brudt en lov om at
>æde paneler ! den husker at den som lille fik en moralprædiken første
>gang den tyggede i et panel.
Ser du... ingen af mine hunde har nogensinde spist et fodpanel! Mest
fordi, de aldrig fik chancen for at opdage, at dét kunne være sjovt....
Jeg har heller aldrig givet nogen af mine hunde en moralprædiken!!! Hvad
skulle det dog tjene???
Faktisk har jeg heller ikke skældt dem ud!
Jeg har "nøjedes" med at forhindre dem i at lave "den forkerte
handling"... og anvist "den korrekte handling"... Og dét har virket fra
dag 1 i vores samvær med hinanden
OK - min sheltie jager stadig joggere!!! Men netop du Punish ved jo hvad
det betyder, når man taler om racers nedarvede funktion Derfor løber
hun heller ikke løs, hvor der kommer joggere - hun bliver forhindret i
at lave den forkerte handling og jeg kan i stedet rose hende for den
rette! Smart - ikk'??
Et forbud er for mine hunde heller ikke en straf... det betyder såmænd
blot at der lige nu er andre ting, jeg hellere vil foretage mig sammen
med dem! Min sheltie vender meget sjældent tilbage til forbudte
ting/aktiviteter - hun er nemlig blevet tilbudt et alternativ, som
er/var langt mere attraktivt (kan dog endnu ikke helt konkurrere med
hendes nedarvede hyrdeinstinkt - men det er blevet bedre!)... Forbud
respekteres - netop fordi de er så sjældne - og fordi der altid er et
(bedre!) alternativ!!!
>Selvfølgelig er hunde ikke lige så kloge
>som mennesker , men de ved altså godt når de har brudt en lov, for når
>man bryder en lov så bliver man straffet sådan er det for mennesker og
>hunde og hvis man gør noget forkert så får man dårlig samvitighed
>fordi man ved det man har lavet er forkert.
Da jeg _ikke_ straffer mine hunde ved korporligt at "smide dem i
madrassen", aner de intet om at en forkert handling medfører en straf!!!
Det forkerte ignoreres (OK - hentede selvfølgelig sheltien, hvis den
strøg efter en jogger!), men medfører ikke direkte nogen fysiske
konsekvenser!
Derimod gør jeg en del ud af at tilrettelægge situationer, sådan at mine
hunde kan lære, hvad jeg anser for at være den korrekte handling... fx
hoppede min sheltie glad og gerne op af folk - møgirriterende vane!!! I
stedet for at skænde (hvilket blot får en signalfølsom hund til at hoppe
endnu mere, for at nå op til ansigtet så den kan pasificere mig ved at
slikke mig ved munden) lærte jeg hende at sætte sig _inden_ hun hoppede!
Hun skulle så vente på at få lov til at hoppe - og det lader man så være
med at give hende Enkel og nem måde at forhindre en uønsket
handling!
Og nogen gange får min sheltie så lov til at hoppe... hvilken lykke!!!
Hun kan også idag være helt upåvirket, når en jogger løber forbi os (og
hun er i snor)... før i tiden var hun strøget direkte i anklen på
løberen ;) Når jeg engang føler mig mere sikker på hende, så vil jeg
forsøge om hun kan det samme uden snor... men der kommer til at gå lang
tid, inden det eksperiment skal udføres!
Naboens hund hopper for øvrigt stadig op af alle... selv om den nu i tre
år er blevet taget ved kraven, hver gang! Den trækker også afsted med
sin ejer... selv om den nu i tre år er blevet taget ved kraven, hver
gang! Den gøer også i haven... selv om den nu i tre år er blevet taget
ved kraven, hver gang!
Det kan godt være at du og Carsten mener at min tilgang til at træne og
være sammen med mine hunde er et udtryk for en blødsøden,
lalle-pædagogisk holdning til hunde... men det fungerer for mig!
Og jeg bliver bestemt ikke domineret af mine hunde!!! Men jeg lytter
efter deres signaler til mig... og nogen gange gør jeg endda også som de
beder mig om
Mvh Ann
| |
Punish the deed, not~ (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 22-03-03 14:47 |
|
>Ser du... ingen af mine hunde har nogensinde spist et fodpanel! Mest
>fordi, de aldrig fik chancen for at opdage, at dét kunne være sjovt....
>Jeg har heller aldrig givet nogen af mine hunde en moralprædiken!!! Hvad
>skulle det dog tjene???
,,,,,,,,,,,,det tjener selvfølgelig at der er mindre rissiko for at de
gør det igen, Og om den får chansen for at opdage om det er sjovt at
spise paneler, er måske lidt en tilfældighed, da man jo ikke lige ved
hvad hunden laver når man er på arbejde! Men da jeg en dag var hjemme
og så at han gnavede i panelet så blev jeg sur og forklarede om moral
og nu gør han det ikke når jeg er her det er helt sikkert.
>OK - min sheltie jager stadig joggere!!! Men netop du Punish ved jo hvad
>det betyder, når man taler om racers nedarvede funktion Derfor løber
>hun heller ikke løs, hvor der kommer joggere - hun bliver forhindret i
>at lave den forkerte handling og jeg kan i stedet rose hende for den
>rette! Smart - ikk'??
,,,,,,,,,,,jeg ved ikke hvor smart det er for hun er vel ikke klar
over hvad hun bliver rost for, når hun ikke har prøvet at få skæld ud
for det modsatte !?
>Naboens hund hopper for øvrigt stadig op af alle... selv om den nu i tre
>år er blevet taget ved kraven, hver gang! Den trækker også afsted med
>sin ejer... selv om den nu i tre år er blevet taget ved kraven, hver
>gang! Den gøer også i haven... selv om den nu i tre år er blevet taget
>ved kraven, hver gang!
,,,,,,,,,,,måske er naboens hund bare ikke så lærenem !?
>Det kan godt være at du og Carsten mener at min tilgang til at træne og
>være sammen med mine hunde er et udtryk for en blødsøden,
>lalle-pædagogisk holdning til hunde... men det fungerer for mig!
>Og jeg bliver bestemt ikke domineret af mine hunde!!! Men jeg lytter
>efter deres signaler til mig... og nogen gange gør jeg endda også som de
>beder mig om
>
>Mvh Ann
,,,,,,,,,,,,nu virker det heller ikke som om at du har haft en hund
der har pinket dit ben helt vildt , der er jo forskel på hunde og også
på hvordan de skal opdrages ! Mange hunde ville se din opdragelse som
et svaghedstegn , men at din ikke gør det er jo godt for dig. Jeg
ville bare aldrig forsøge mig frem med aktivering i tilfældet af at en
hund pinkede mit ben og var dominerende over for mig ! det mener jeg
ikke at der plads/tid til der skal man være konsekvent .
| |
Ann K. (25-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 25-03-03 11:18 |
|
Hejsa.
> Og om den får chansen for at opdage om det er sjovt at
spise paneler, er måske lidt en tilfældighed, da man jo ikke lige ved
hvad hunden laver når man er på arbejde!
<> Nja - kan jo ikke være helt sikker... men jeg mener at mine ligger og
snorksover! Nå ja - og så gøer de af postbuddet og andre som går ind
ad havelågen
>Men da jeg en dag var hjemme
og så at han gnavede i panelet så blev jeg sur og forklarede om moral
og nu gør han det ikke når jeg er her det er helt sikkert.
<>Ja - så længe du er hjemme!!!!
Fidusen er jo at hunden skal lade være, når den er alene
Mine hunde er nok alt for trætte og dovne til at gide at beskæftige sig
med sådan noget... når de endelig er alene, gælder det om at hvile ud
til stabadserne, der kommer, når vi er hjemme ;-D
>> hun bliver forhindret i
>>at lave den forkerte handling og jeg kan i stedet rose hende for den
>>rette! Smart - ikk'??
>,,,,,,,,,,,jeg ved ikke hvor smart det er for hun er vel ikke klar
over hvad hun bliver rost for, når hun ikke har prøvet at få skæld ud
for det modsatte !?
<> Ork jo... hun ved skam godt at hun bliver rost for at sidde pænt
stille eller for at kigge på mig! Ellers ville hun jo stadig gå efter
joggernes ankler - ikk'?
At konkurrere med et kraftigt hyrdeinstinkt er faktisk nok lige så
svært, som at konkurrere med en kamphunds lyst til slåskampe!
Men det kræver en konstant agtpågivenhed fra min side, sådan at jeg kan
belønne og/eller aflede hende i tide....
>,,,,,,,,,,,måske er naboens hund bare ikke så lærenem !?
<>Nja - dum er den ikke!!! Den lærer lynhurtigt, hvis blot det kan
betale sig for den...
>,,,,,,,,,,,,nu virker det heller ikke som om at du har haft en hund
der har pinket dit ben helt vildt , der er jo forskel på hunde og også
på hvordan de skal opdrages ! Mange hunde ville se din opdragelse som
et svaghedstegn , men at din ikke gør det er jo godt for dig. Jeg
ville bare aldrig forsøge mig frem med aktivering i tilfældet af at en
hund pinkede mit ben og var dominerende over for mig ! det mener jeg
ikke at der plads/tid til der skal man være konsekvent .
<> Som jeg har skrevet andet sted til Carsten, overtog vi engang en
dominant problemhund (blanding med et solidt islæt af en eller anden
bullrace)... den pinkede alt og alle!!!
Konsekvensen for den var, at vi ganske simpelt knurrede af den (det var
nok for min Mand!) og da den gjorde det anden gang ved mig, knurrede
jeg, mens jeg tog fat om dens snude og trykkede den lige så forsigtigt
nedad.... Hunden fattede derefter beskeden og gjorde det aldrig siden!!!
Det er ordentligt hundesprog!
Hunden blev aflivet som ca 3 årig... pgr af en galopperende hudkræft
Mvh Ann
| |
Punish the deed, not~ (25-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 25-03-03 14:28 |
|
>At konkurrere med et kraftigt hyrdeinstinkt er faktisk nok lige så
>svært, som at konkurrere med en kamphunds lyst til slåskampe!
>Men det kræver en konstant agtpågivenhed fra min side, sådan at jeg kan
>belønne og/eller aflede hende i tide....
,,,,,,,,,,ja det ville da også kunne lade sig gøre for mig, men hvis
jeg mener ikke at det ville være særligt afslappende for hverken mig
eller hunden at jeg hele tiden konstant skulle holde øje med ham, jeg
mener at noget af det sjove ville gå af, jeg vil ikke bruge al min
energi og tid på at lave om på min hund, så hellere akseptere hvordan
hunden er, istedet for at ændre for meget på den ,det syntes jeg
heller ikke at er rimmeligt.
><> Som jeg har skrevet andet sted til Carsten, overtog vi engang en
>dominant problemhund (blanding med et solidt islæt af en eller anden
>bullrace)... den pinkede alt og alle!!!
>Konsekvensen for den var, at vi ganske simpelt knurrede af den (det var
>nok for min Mand!) og da den gjorde det anden gang ved mig, knurrede
>jeg, mens jeg tog fat om dens snude og trykkede den lige så forsigtigt
>nedad.... Hunden fattede derefter beskeden og gjorde det aldrig siden!!!
>Det er ordentligt hundesprog!
,,,,,,,,,,,tjae det er det vel, men der er vel ikke den store forskel
på om du tager fat i næsen eller nakken, udover at det gør ondt at
tage fat i snuden på den. Ideen i det hele må være at man bruger
præcis den mængde magt der skal til og ikke overskrider det, da en
overskridelse jo ville være spild af kræfter og være meningsløs. Om
man så tager fat i snuden eller lægger hunden ned eller tager fat i
nakken, så skal hunden bare forstå budskabet.
| |
Nina El Falaki (25-03-2003)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 25-03-03 19:07 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:k0d08vgpdlqt75jhnt226k3tpj2c0nafv6@4ax.com...
>
>
> ,,,,,,,,,,,tjae det er det vel, men der er vel ikke den store forskel
> på om du tager fat i næsen eller nakken, udover at det gør ondt at
> tage fat i snuden på den.
Man tager IKKE fat i snuden, man tager *løst* omkring snuden og fører snuden
ned mod jorden. Det er dominans på hundesprog
>Ideen i det hele må være at man bruger
> præcis den mængde magt der skal til og ikke overskrider det, da en
> overskridelse jo ville være spild af kræfter og være meningsløs. Om
> man så tager fat i snuden eller lægger hunden ned eller tager fat i
> nakken, så skal hunden bare forstå budskabet.
Forskellen på at lægge hunden ned eller tage den i nakken og så at føre
snuden mod jorden, er at du bruger kræfter på de 2 første, det gør du ikke
ved sidste metode. Desuden forstår hunden sidste metode meget bedre.
Mange hævder at hunde lægger hinanden ned når de afprøver dominans. Jeg har
ALDRIG set det, til gengæld har jeg set mange hunde der lagde sig selv ned
for at passifisere en anden hund (eller ejeren)
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
| |
Punish the deed, not~ (26-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 26-03-03 08:27 |
|
>Forskellen på at lægge hunden ned eller tage den i nakken og så at føre
>snuden mod jorden, er at du bruger kræfter på de 2 første, det gør du ikke
>ved sidste metode. Desuden forstår hunden sidste metode meget bedre.
,,,,,,,,,,,,hvorfor tror du så det ?altså at den forstår snudetrykket
bedre ?
>Mange hævder at hunde lægger hinanden ned når de afprøver dominans. Jeg har
>ALDRIG set det,
,,,,,,,,,,,,,,jeg har tidt set det ! de tinger hunden til overgivelse
hvis den ikke gør det af sig selv.
til gengæld har jeg set mange hunde der lagde sig selv ned
>for at passifisere en anden hund (eller ejeren)
,,,,,,,,,,,,,,det har jeg også set, det er jo hundene der hellere selv
vil lægge sig ned end at blive lagt ned .
| |
Nina El Falaki (26-03-2003)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 26-03-03 21:27 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:shl28v4l6eo87pecocnmnb4ubv04osptlc@4ax.com...
> ,,,,,,,,,,,,hvorfor tror du så det ?altså at den forstår snudetrykket
> bedre ?
Fordi det er det hundemoderen gør med sine hvalpe. Den hverken rusker dem
tager dem i nakken eller vender dem på ryggen for at dominere (kun for at
holde hvalpene rene)
Se øverste billede på denne link http://www.feca.dk/opdragelse.htm det viser
godt nok en kat, men det er det samme hundemoderen gør. Og det hundeejeren
bør gøre
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
| |
Punish the deed, not~ (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 27-03-03 09:56 |
|
On Wed, 26 Mar 2003 21:27:24 +0100, "Nina El Falaki" <cats@feca.dk>
wrotd:
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
>news:shl28v4l6eo87pecocnmnb4ubv04osptlc@4ax.com...
>> ,,,,,,,,,,,,hvorfor tror du så det ?altså at den forstår snudetrykket
>> bedre ?
>
>
>Fordi det er det hundemoderen gør med sine hvalpe. Den hverken rusker dem
>tager dem i nakken eller vender dem på ryggen for at dominere (kun for at
>holde hvalpene rene)
,,,,,,,,,,,,men nu er jeg jo ikke en hundemoder De andre hunde i
en flok bruger teknikken med at lægge hunden ned til den underkaster
sig, og jeg kan ikke se nogle argumenter for at din metode skulle være
bedre end min? det drejer sig om underkastelse i begge tilfælde ! og
hunden tager ingen skade af hverken din eller min metode!hundemoderens
eller flokdeltagerens ! Jeg tror godt at hunden er klar over at man
ikke er dens mor
| |
Ann K. (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 27-03-03 18:57 |
|
Hejsa...
Hjemme fra to dages kursus og klar til at fortætte denne spændende
debat... især fordi den bliver ført i et ordentligt sprog!!!
>>> ,,,,,,,,,,,,hvorfor tror du så det ?altså at den forstår
snudetrykket
>>> bedre ?
>>Fordi det er det hundemoderen gør med sine hvalpe. Den hverken rusker
dem
>>tager dem i nakken eller vender dem på ryggen for at dominere (kun for
at
><holde hvalpene rene)
>,,,,,,,,,,,,men nu er jeg jo ikke en hundemoder
<> Ups Punish... nu knækker din (og andres) argumentation...
Du har jo flere gange argumenteret for at "kaste hunden i gulvet"... nå,
ja så i det mindste for at ruske i nakkeskindet - og evt at tvinge
hunden i gulvet + lægge sig på den...
Din (og andres) argument for dette er at "sådan gør hundemoderen!"
Når du ikke er en hundemor... hvordan kan du så vide, hvordan hun ville
gøre???? *spørges der drilsk*
>De andre hunde i
en flok bruger teknikken med at lægge hunden ned til den underkaster
sig, og jeg kan ikke se nogle argumenter for at din metode skulle være
bedre end min? det drejer sig om underkastelse i begge tilfælde ! og
hunden tager ingen skade af hverken din eller min metode!hundemoderens
eller flokdeltagerens ! Jeg tror godt at hunden er klar over at man
ikke er dens mor
<> Er helt enig at hunden godt ved at ejeren ikke er dens mor!!!
Men så forvinder enigheden også...
Jeg har faktisk kun utroligt sjældent set at hunde har lagt andre hunde
ned! I de få tilfælde, hvor jeg har set det, har der altid været tale om
en usikker hund med dominant adfærd... det har virket som om denne hund
har haft et uendeligt stort behov for at kunne slå en totalt ufortjent
position fast... og hunden har altid bøjet af i det tilfælde en "ægte"
dominant hund er kommet på banen (undtagelsen er den der skrupskøre tæve
jeg har fortalt om!)... Den dominante hund har aldrig haft brug for at
slå sin position fast ved hjælp af magtdemonstrationer... og den
dominante hund har også altid stoppet den usikre hunds (dårlige)
opførsel - ikke ved at lægge den usikre ned, men ved bare at være
tilstede. Går bølgerne højt _kan_ den dominante finde på at knurre, men
så er sagen også sat på plads! Dog lægger den usikre sig ofte i
underkastelse alligevel....
Nina har for resten ret, når hun fortæller dig at man _ikke_ tager fat i
snuden med et fast greb!!! Jeg bruger at sprede tommelfingeren ud fra
hånden, sætte det "omvendte V" ned over snuderyggen og så evt trykke
forsigtigt ned ad... men OK jeg skrev det jo ikke så udførligt første
gang
Mvh Ann
| |
Punish the deed, not~ (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 27-03-03 22:41 |
|
><> Ups Punish... nu knækker din (og andres) argumentation...
>Du har jo flere gange argumenteret for at "kaste hunden i gulvet"... nå,
>ja så i det mindste for at ruske i nakkeskindet - og evt at tvinge
>hunden i gulvet + lægge sig på den...
>Din (og andres) argument for dette er at "sådan gør hundemoderen!"
,,,,,,,,,,,,,,,min argumentation har aldrig været at det var
hundemoderens teknik jeg brugte ! jeg bruger den teknik der bliver
brugt i en hundeflok, da jeg ikke anser mig selv for at være hundens
moder . Og så vil jeg endnu en gang komentere at jeg bruger kun den
magt der er nødvendigt ! alt andet ville være primitivt og unødvendigt
! jeg læger mig ikke oven på min hund da han ikke er så stor men
løfter ham i nakkeskindet.
>Når du ikke er en hundemor... hvordan kan du så vide, hvordan hun ville
>gøre???? *spørges der drilsk*
,,,,,,,,,,,,,,fordi jeg gør som andre hunde ville gøre/gør hvis min
hund overskrider en grænse !
>Jeg har faktisk kun utroligt sjældent set at hunde har lagt andre hunde
>ned! I de få tilfælde, hvor jeg har set det, har der altid været tale om
>en usikker hund med dominant adfærd... det har virket som om denne hund
>har haft et uendeligt stort behov for at kunne slå en totalt ufortjent
>position fast... og hunden har altid bøjet af i det tilfælde en "ægte"
>dominant hund er kommet på banen (undtagelsen er den der skrupskøre tæve
>jeg har fortalt om!)...
,,,,,,,,,,,,,,,,ja og undskyld mig meget men der er altså mange
skrupskøre tæver til ! Min hund blev lagt ned for et par uger siden da
han prøvede at tage et lille træ som en tæve havde revet op af jorden,
hun knurede han logrede og tog det bare aligevel, og så blev han lagt
ned og dermed lærte han at der findes skrupskøre tæver .-) nej han
lærte at der findes regler om hvem der er stærkest ! Hvordan skulle
en hund forstå/respektere et knuren hvis den ikke ved hvad der kan
ligge bag ?
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 12:07 |
|
"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:4R0ga.124$mI2.29436@news000.worldonline.dk...
>
> Mange hævder at hunde lægger hinanden ned når de afprøver dominans. Jeg
har
> ALDRIG set det, til gengæld har jeg set mange hunde der lagde sig selv ned
> for at passifisere en anden hund (eller ejeren)
Det har jeg set mange gange.
Feks. har vores hund gjort det med vores datter da han var yngre, ned og
ligge med hende også lige fat i nakken på hende og holde hende ned!
Carsten
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 14:56 |
|
"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b5ho8d$2tk$1@sunsite.dk...
>
> Ser du... ingen af mine hunde har nogensinde spist et fodpanel! Mest
> fordi, de aldrig fik chancen for at opdage, at dét kunne være sjovt....
> Jeg har heller aldrig givet nogen af mine hunde en moralprædiken!!! Hvad
> skulle det dog tjene???
> Faktisk har jeg heller ikke skældt dem ud!
> Jeg har "nøjedes" med at forhindre dem i at lave "den forkerte
> handling"... og anvist "den korrekte handling"... Og dét har virket fra
> dag 1 i vores samvær med hinanden
Nu har jeg ikke mulighed for at overvåge min hund 24 timer i døgnet, og jeg
kan ikke strippe et rum fuldstændig for hvad der hedder karme og lister.
Men jeg har hør et ordsprog, at man lære af sine fejl, det tror jeg også
gælder hunden.
Carsten
| |
Renate Jacobsen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Renate Jacobsen |
Dato : 22-03-03 13:50 |
|
"Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk> skrev i en meddelelse
news:b5hiro$n82$1@sunsite.dk...
> Hejsa.
>
<snip, en masse forklaringer. >
...........Hvor vi er fuldstændig enige.
> Da "dårlig samvittighed" er betinget af kendskab til moralske og etiske
> regler, love og retningslinier, kan en hund altså heller ikke have
> "dårlig samvittighed"!!!
> Dens handlinger er jo ikke hverken moralsk eller etisk baserede....
> Håber så nu at jeg har forklaret, hvorfor jeg tager afstand fra at
> antromorphisere vores dyr ved at tillægge dem menneskelige evner
> Det er dyrene ikke tjent med...
>
> Mvh Ann
>
Jeg sammenligner *ikke* dyr med mennesker. For at kunne tale om dyeren må vi
have nogle begreber. At bruge "dårlig samvittighed" i forbindelse med hunde
betyder ikke nødvendigvis at "følelser" hos hunde og mennesker er ens. Men
for at kunne forholde os til dyrs adfærd bliver vi nødt til at sætte ord på.
Disse ord bliver så dem vi kender i forhold til os selv. Vi kan jo ikke så
godt bruge hundesprog. )
Når folk bruger begreber som samvittighed i forbindelse med hunde, er det
ikke automatisk noget der kan ovorføres til mennesker. De fleste ved vel for
pokker hvad man mener.
Jeg tror denne diskussion er ret håbløs. Især måske fordi du tillægger mig,
eller andre holdninger jeg/vi ikke har. Jeg understreger at jeg *ikke*
sammeligner mennesker og dyr, *og* at jeg *ikke* tillægger dyrene
menneskelige evner. De har naturligvis "dyriske evner", som vi da bliver
nødt til at have nogle begreber for at beskrive, længere er den ikke.
Mvh. Renate, der er træt af at folk altid *vil* misforstå og fordreje alting
i en uendelighed, selvom vi faktisk er enige. ))))))
| |
Ann K. (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 22-03-03 14:48 |
|
><snip, en masse forklaringer. >
>..........Hvor vi er fuldstændig enige.
<> Fint nok Var lidt bange for at min forklaring var en anelse
"snirklet" *ss*
>Jeg sammenligner *ikke* dyr med mennesker.
<> OK!
> Men for at kunne forholde os til dyrs adfærd bliver vi nødt til at
sætte
> ord på. Disse ord bliver så dem vi kender i forhold til os selv. Vi
kan
>jo ikke så godt bruge hundesprog. )
<> Jo - det kan vi da! Der er jo masser af måder man kan forklare en
hunds reaktion på dens menneskes opførsel/kropssprog... også uden at
tillægge hunden menneskelige egenskaber....
>Når folk bruger begreber som samvittighed i forbindelse med hunde, er
det
>ikke automatisk noget der kan ovorføres til mennesker. De fleste ved
vel for
>pokker hvad man mener.
Hmm - har du læst nogle af de andre indlæg, der er i denne tråd?
Der fremgår det vist tydeligt at hundens tillægges "dårlig samvittighed"
udfra en menneskelig definition af ordet (moral/etik)....
>Jeg tror denne diskussion er ret håbløs. Især måske fordi du tillægger
mig,
eller andre holdninger jeg/vi ikke har.
<> Hmm - jeg tillægger dig skam ikke noget
Du skrev jo selv:
>At den ikke kan have "en slags" dårlig
>samvittighed tror jeg ikke på. Men jeg vil da gerne henvises til
>litteratur der definitivt kan bekræfte det modsatte.
OK - jeg må indrømme at jeg ikke lige hæftede mig ved citationstegnene
ved "en slags" - undskyld...
Men hvad angår litteratur - tja de fleste hundebøger vil forælle om
hundens adfærds som instinktbestemt (nok et forkert ord, men jeg aner
ikke hvad jeg ellers skal kalde det )...
>Jeg understreger at jeg *ikke*
>sammeligner mennesker og dyr, *og* at jeg *ikke* tillægger dyrene
>menneskelige evner. De har naturligvis "dyriske evner", som vi da
bliver
>nødt til at have nogle begreber for at beskrive, længere er den ikke.
<> Og min påstand er så at vi allerede _ahr_ disse begreber i
etologien!!!
Helt uden at være nødt til at gribe til menneskeliggørelse af et dyr...
>Mvh. Renate, der er træt af at folk altid *vil* misforstå og fordreje
alting
>i en uendelighed, selvom vi faktisk er enige. ))))))
<> Ork - nej... jeg *vil* ikke misforstå... at jeg så nogen gange kommer
til at gøre det - tja - skal vi ikke bare give min menneskelige natur og
det skrevne medie skylden ;-D
Mvh Ann - der ikke har dårlig samvittighed, nu da jeg har sagt pænt
undskyld til Renate *dril*
| |
Trine Dyrgaard (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Trine Dyrgaard |
Dato : 23-03-03 20:49 |
|
"Renate Jacobsen" <renate@bgprint.dk> wrote in message
news:3e7c476c$0$52201$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Og hvad er det mennesker gør, når de viser dårlig samvittighed over for
> andre mennesker?
Mennesker er i stand til at overskue konsekvenserne af deres handlinger.
Dvs. hvis jeg bryder en aftale med min læsegruppe, kan jeg føle dårlig
samvittighed, fordi de har forberedt sig forgæves (undskyld, det skal aldrig
ske igen). Ligesådan hvis jeg har ødelagt min kærestes yndlingssweater i
vask, så kan jeg også føle dårlig samvittighed, fordi han så bliver ked af
det.
Dette forudsætter at man kan forudse konsekvenser, dvs.bevæge os mentalt
i tid, og det er mennesker så vidt vides de eneste, der kan.
Vi er i stand til at lære gennem observation og indsigt, dvs. vi kan
tænke abstrakt. Altså, hvis vi ser, at den populære pige i klassen altid er
sød mod de andre, er vi i stand til at udføre følgende tankerække:
"Ida er populær, det er jeg ikke, Ida behandler de andre pænt, jeg driller
og stjæler deres madpenge, måske skulle jeg prøve at gøre som Ida." Derefter
kan vi prøve tankerne af og på den måde lære, at det er forkert at drille og
stjæle.
Hunde derimod ville have lært følgende:
"Ha! Jeg fik de andres mad(-penge), lad mig prøve at stjæle igen."
Mennesker er i stand til at tillægge sig visse 'værdier', så som at vi
skal passe på miljøet, være god mod ældre mennesker osv. Vi er enormt gode
til at "gå i miljø", dvs. tilpasse vores værdier efter det samfund, vi lever
i. Ved at leve efter dem, øger vi vores selvtillig og integritet. Hvis vi
overtræder disse uskrevne love, nedbryder vi vores selvtillig og dermed også
andre menneskers tillid til os, og derfor får vi dårlig samvittighed.
Hunde, derimod lærer betinget, dvs. de skal opleve, at deres handlinger har
konsekvenser, før de har lært noget. En hund, der kryber, når man kommer
hjem, har altså lært at der følger straf (f.eks. skæld ud) med. At de kun
gør det nogen gange, har oftest noget med vores kropsprog at gøre (som Ann
meget fint beskriver det). I yderste tilfælde kan hunden associere følgende:
"Der ligger toiletpapir over alt på gulvet, sidst der gjorde det, fik
jeg skæld ud, så jeg må hellere dæmpe hende."
Altså ikke noget med, at den er skyld i, at toiletpapiret ligger overalt,
for hunden er ikke i stand til at springe i tid på den måde. Den forbinder
simpelthen toiletpapiret med skældud, men har ikke lært, at den ikke må rive
det i stykker.
Alle andre forestillinger om hunde og deres etik og moral er hovedsageligt
skabt af en meget populær fyr, der hed Walt Disney. Underligt, at folk ikke
også tror, at hunde i virkeligheden kan tale.
-Trine
| |
Trine Dyrgaard (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Trine Dyrgaard |
Dato : 23-03-03 20:57 |
|
"Renate Jacobsen" <renate@bgprint.dk> wrote in message
news:3e7c476c$0$52201$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>. At den ikke kan have "en slags" dårlig
> samvittighed tror jeg ikke på. Men jeg vil da gerne henvises til
litteratur
> der definitivt kan bekræfte det modsatte.
Prøv at læs "The Culture Clash" af Jean Donaldson (til jer andre, undskyld
jeg bliver ved med at anbefale den her bog, men den er virkelig god). Bare
det, at Ian Dunbar skriver i forordet, at det er den bedste hundebog, han
har læst er nok til at overbevise mig....
-Trine
| |
Lars (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 22-03-03 11:06 |
|
Renate skrev:
> Det er da nærliggende at bruge begrebet dårlig samvittighed, selvom
hundens
> reaktion ikke direkte kan sammenlignes med menneskers
samvittighedsbegreber.
> Når hunden lusker slukkøret af, efter en irettesættelse, hvad vil du da
> kalde den reaktion?
Jeg vil kalde det flugt - at den så senere vender tilbage skyldes
sansynligvis at den godt ved at den ikke kan overleve uden et socialt
forhold til sin "familie" - dvs. jer og den vælger så at tage kontakt til
jer igen eller reagere på jeres forsøg på kontakt.
Mvh.
Lars Kr. Nielsen
| |
Bjergskoven (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Bjergskoven |
Dato : 22-03-03 19:37 |
|
Hej Renate
> Øhh, hvad vil du så kalde reaktionen hos hunden? Det er vel blot en strid
om
> ord?
> Når hunden reagerer på toneleje og kropssprog, kan man vel godt kalde
denne
> reaktion for et-eller-andet.
> Det er da nærliggende at bruge begrebet dårlig samvittighed, selvom
hundens
> reaktion ikke direkte kan sammenlignes med menneskers
samvittighedsbegreber.
> Når hunden lusker slukkøret af, efter en irettesættelse, hvad vil du da
> kalde den reaktion?
>
Ja man kan godt kalde reaktionen for et eller andet, men jeg synes ikke det
er nærliggende at kalde det dårlig samvittighed.
Reaktionen er en pacificerende adfærd, en adfærd der har til hensigt at
afværge vores aggression og som bruges for at fortælle dig at " jeg er godt
klar over at du er stærkere end mig-du må ikke blive vred "
Jeg synes det er meningsløst at tale om dårlig samvittighed idet
samvittighed forudsætter at hunden har et begreb om moral. Hvis et menneske
har dårlig samvittighed, er det fordi vedkommende har begået et brud på sine
egne "idealer" eller sin egen moral/etik. Man får kun dårlig samvittighed
hvis man fortryder sin handling og synes man burde have handlet anderledes
og når man er bekymret for, hvad andre mener om ens handling og måske tror
at de vil fordømme den.
Alle disse tanker omkring egne handlinger kan man ikke tillægge hundene. De
lever så absolut i nuet og kan ikke føle skyld. Det er og bliver vores
menneskelige fortolkning af en fysisk reaktion hos hundene.
Hilsen
Merete
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 10:32 |
|
"Bjergskoven" <info@bjergskoven.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7b8b26$0$31929$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> En hund har ikke dårlig samvittighed. Det er et begreb der kun findes i
den
> menneskelige verden og det er vores fortolkning af hundens reaktion.
Hunden
> reagerer udelukkende på dit toneleje og dit kropssprog.
Nej det kan ikke være det.
Jeg kommer ud til hunden og har ingen ide om hvad hunden har fortaget sig,
men hundens opførsel når den ser mig, signaler at den har lavet noget den
ikke må, så den er godt klar over at når jeg finder ud af hvad den har
lavet, så får den ballade.
Carsten
| |
Gitte S. Eriksen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Gitte S. Eriksen |
Dato : 22-03-03 14:28 |
|
> Jeg kommer ud til hunden og har ingen ide om hvad hunden har fortaget sig,
> men hundens opførsel når den ser mig, signaler at den har lavet noget den
> ikke må, så den er godt klar over at når jeg finder ud af hvad den har
> lavet, så får den ballade.
>
> Carsten
Ja, måske den kan huske de andre gange den har lavet noget den ikke må og
der har fået "klapset" som jo ikke skader !
VH
Gitte
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 15:09 |
|
"Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7c64c0$0$31990$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> > Jeg kommer ud til hunden og har ingen ide om hvad hunden har fortaget
sig,
> > men hundens opførsel når den ser mig, signaler at den har lavet noget
den
> > ikke må, så den er godt klar over at når jeg finder ud af hvad den har
> > lavet, så får den ballade.
> >
> > Carsten
>
> Ja, måske den kan huske de andre gange den har lavet noget den ikke må og
> der har fået "klapset" som jo ikke skader !
>
> VH
> Gitte
Ja han er sikker knækket totalt psykisk fordi han er blevet taget i nakken
og fået skældud!
En adfærd som de voksne hunde også udviser over for de mindre hunde for at
sætte dem på plads
Carsten
| |
Gitte S. Eriksen (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Gitte S. Eriksen |
Dato : 22-03-03 16:11 |
|
>
> Ja han er sikker knækket totalt psykisk fordi han er blevet taget i nakken
> og fået skældud!
> En adfærd som de voksne hunde også udviser over for de mindre hunde for at
> sætte dem på plads
Sådan tror jeg nu ikke det er men havde jeg været "slem" og jeg viste
når min far kom hjem blev han sur og tog fat i mit skind og skældte ud ville
jeg nok også se betuddet ud når han så kom ind
MVH
Gitte
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 16:27 |
|
"Gitte S. Eriksen" <dk.sacala*fjernspam*@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7c7ce7$0$31991$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Sådan tror jeg nu ikke det er men havde jeg været "slem" og jeg viste
> når min far kom hjem blev han sur og tog fat i mit skind og skældte ud
ville
> jeg nok også se betuddet ud når han så kom ind
Og hvis vi nu skifter hunden ud med et menneske, vil der så ikke være dårlig
samvittighed?
Carsten
| |
Bjergskoven (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Bjergskoven |
Dato : 22-03-03 19:23 |
|
Hej Carsten
> Nej det kan ikke være det.
> Jeg kommer ud til hunden og har ingen ide om hvad hunden har fortaget sig,
> men hundens opførsel når den ser mig, signaler at den har lavet noget den
> ikke må, så den er godt klar over at når jeg finder ud af hvad den har
> lavet, så får den ballade.
>
Jeg er nu stadig af den overbevisning at en hund ikke kan have dårlig
samvittighed. Hunde har en meget skarp iagttagelsesevne og kan opfange de
mindste detaljer i vores kropssprog. De mestrer denne evne i en grad vi
mennesker næsten ikke kan forstå. .Mennesker kommunikerer overvejende med
tale. Hunde med ganske fine nuancer i deres kropssprog. Din hund har læst
dit kropssprog længe før du selv ved af det. Den kan aflæse ganske små
ændringer i din krops muskler, bare det at du spænder en smule,tager en dyb
indånding eller lign. kan være nok til at hunden reagerer. De kan formentlig
også lugte kemiske forandringer i vores hud,som sker når vi feks. bliver
overraskede, vrede osv.
Hilsen
Merete
| |
Carsten (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 22-03-03 21:17 |
|
"Bjergskoven" <info@bjergskoven.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7caa58$0$24682$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hej Carsten
>
> > Nej det kan ikke være det.
> > Jeg kommer ud til hunden og har ingen ide om hvad hunden har fortaget
sig,
> > men hundens opførsel når den ser mig, signaler at den har lavet noget
den
> > ikke må, så den er godt klar over at når jeg finder ud af hvad den har
> > lavet, så får den ballade.
> >
>
> Jeg er nu stadig af den overbevisning at en hund ikke kan have dårlig
> samvittighed. Hunde har en meget skarp iagttagelsesevne og kan opfange de
> mindste detaljer i vores kropssprog. De mestrer denne evne i en grad vi
> mennesker næsten ikke kan forstå. .Mennesker kommunikerer overvejende med
> tale. Hunde med ganske fine nuancer i deres kropssprog. Din hund har læst
> dit kropssprog længe før du selv ved af det. Den kan aflæse ganske små
> ændringer i din krops muskler, bare det at du spænder en smule,tager en
dyb
> indånding eller lign. kan være nok til at hunden reagerer. De kan
formentlig
> også lugte kemiske forandringer i vores hud,som sker når vi feks. bliver
> overraskede, vrede osv.
>
> Hilsen
>
> Merete
Nu er jeg ved at være træt af at tale om kropssprog!
Hunden adfærd har intet at gør med mit kropssprog, lugt eller hvad jeg fik
til middag dagen før!
Hunden udviser kun den adfærd når den har lavet noget, som jeg vil blive sur
over og da jeg absolut ikke har nogen 6 sans udfra hvad hunden laver, når
jeg ikke er der, så kan jeg ikke ændre mit kropssprog, lugt mm. nøjagtig
samme dag som hunden har lavet ulykker der hjemme.
Hvis jeg kigger ind af vinduet og opdager ulykkerne inden jeg træder ind af
døren, så er det meget sikkert hunden vil kunne mærke en ændring i mit
humør.
Carsten
| |
Bjergskoven (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Bjergskoven |
Dato : 23-03-03 11:10 |
|
Hej Carsten
> Nu er jeg ved at være træt af at tale om kropssprog!
> Hunden adfærd har intet at gør med mit kropssprog, lugt eller hvad jeg fik
> til middag dagen før!
Jamen det er så din opfattelse, at hunden ikke reagerer på dit kropssprog,så
du ved åbenbart mere end hvad mange års forskning har vist.
>
> Hunden udviser kun den adfærd når den har lavet noget, som jeg vil blive
sur
> over og da jeg absolut ikke har nogen 6 sans udfra hvad hunden laver, når
> jeg ikke er der, så kan jeg ikke ændre mit kropssprog, lugt mm. nøjagtig
> samme dag som hunden har lavet ulykker der hjemme.
Du tillægger hunden en intelligens der svarer til et menneskes, ved at
påstå at hunden kun udviser denne adfærd når den har gjort noget, den ved du
bliver sur over !
Og nej du behøver ikke bruge overnaturlige begreber som den 6. sans. Hvis
din hund flere gange har gjort noget den ikke må, når den var alene hjemme,
mon så ikke du et eller andet sted forventer at der kan være sket noget når
du kommer hjem eller kalkulerer med risikoen for at der er sket noget ?
I modsætning til vores hunde, så kan vi mennesker forestille os hvad der vil
ske og indrette vores handlinger derefter. Hunden derimod lever i lykkelig
uvidenhed om hvorvidt en handling den har begået er rigtig eller forkert i
dens menneskers øjne.
Merete
| |
Carsten (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 23-03-03 12:22 |
|
"Bjergskoven" <info@bjergskoven.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7d8879$0$208$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Hej Carsten
>
> > Nu er jeg ved at være træt af at tale om kropssprog!
> > Hunden adfærd har intet at gør med mit kropssprog, lugt eller hvad jeg
fik
> > til middag dagen før!
>
> Jamen det er så din opfattelse, at hunden ikke reagerer på dit
kropssprog,så
> du ved åbenbart mere end hvad mange års forskning har vist.
HVORFOR SKULLE MIT KROPSSPROG VÆRE ANDERLEDES NETOP DE GANGE HUNDEN HAR
LAVET NOGET, NÅR JEG IKKE VED AT HUNDEN HAR LAVET NOGET NÅR JEG MØDER
HUNDEN!
> Du tillægger hunden en intelligens der svarer til et menneskes, ved at
> påstå at hunden kun udviser denne adfærd når den har gjort noget, den ved
du
> bliver sur over !
> Og nej du behøver ikke bruge overnaturlige begreber som den 6. sans. Hvis
> din hund flere gange har gjort noget den ikke må, når den var alene
hjemme,
> mon så ikke du et eller andet sted forventer at der kan være sket noget
når
> du kommer hjem eller kalkulerer med risikoen for at der er sket noget ?
Så har det heller ikke en skid at gøre med mit
kropssprog!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> I modsætning til vores hunde, så kan vi mennesker forestille os hvad der
vil
> ske og indrette vores handlinger derefter. Hunden derimod lever i lykkelig
> uvidenhed om hvorvidt en handling den har begået er rigtig eller forkert i
> dens menneskers øjne.
Ja om den er rigtig eller forkert.
Men ikke om nået den ved vi ikke vil have.
Jeg har oplevet at komme ind i et rum hvor hunden er ved at skulle gøre
noget jeg ikke vil have, når den ser mig stopper den op, venter til jeg er
gået og fortsætter.
Carsten
| |
Trine Dyrgaard (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Trine Dyrgaard |
Dato : 23-03-03 21:19 |
|
"Bjergskoven" <info@bjergskoven.dk> wrote in message
news:3e7d8879$0$208$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Hej Carsten
> Du tillægger hunden en intelligens der svarer til et menneskes, ved at
> påstå at hunden kun udviser denne adfærd når den har gjort noget, den ved
du
> bliver sur over !
Det er et meget typisk menneskeligt træk at sympatisere mest med arter, der
har en adfærd, der ligner vores. Et godt eksempel kan være delfiner. De
betegnes som kloge og søde dyr, fordi de udviser en adfærd, der for os
ligner leg. Hvorimod hajer er dumme og onde.... Ligeledes, da man viste, at
chimpanser rent faktisk kunne lære et "sprog" der muliggjorde kommunikation
med mennesker (ved at trykke på forskellige symboler på en computer). Dette
ændrede mange menneskers syn på aber.
Hunde har ikke særlig mange menneskelige egenskaber, men vi kan lide dem
alligevel. Dette prøver vi så på at retfærdiggøre ved at tillægge dem en hel
række menneskeskabte egenskaber. Men sandheden er, at hunde er egoistiske og
kun gør der, der betaler sig for dem. Dette gør dem absolut ikke mindre
elskværdige, tværtimod meget mere spændende at bruge tid på!
-Trine
| |
Ella (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ella |
Dato : 22-03-03 13:18 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message
," men hvis du vil fortælle den
> at du er den der bestemmer så er det denne metode du skal bruge, det
> er hundesprog! og han vil sikkert gøre det samme ved dig hvis du
> lægger dig ned når han begynder at pinke dit ben !?Og det er ikke ment
> som noget du skal prøve ! det ville sikkert gå galt ! og så har du
> først de rigtig store problemer ! Jeg ved at det virker, du skal bare
> være parat til at gøre det og være ligeglad med hvad andre tænker om
> dig. "
Hej Punish
Nu kender jeg ikke den hvide schæfer af sind, men jeg ved at de "alm"
schæferhunde tit kan være "skrøbelige" (og ja der er forskel på
schæferhunde, så man kan også komme ud for det modsatte), da de er
meget bløde og førerfikserede, så jeg vil absolut ikke anbefale den
måde du beskriver uden dybtgående kendskab til pågældende hund. Det
skal være en psykisk MEGET robust hund, for at det ikke skal skade
mere end gavne.
Jeg har ikke selv haft problemer med mine hanner, men jeg ved at en
ven fik det råd at isolere (smide hunden ud i bryggerset) når den
opførte sig uønsket. At isolere en hund for flokken er det værste man
kan gøre i hundeverdenen.
Desuden er jeg altid tilhænger af at man forsøger på alle mulige
"possitive" måder at få en ønsket karakter frem, da jeg er af den
overbevisning at man også selv regulere lidt hvor hårdt en hund skal
ha' det. Hvis en hvalp fra start af er vant til at skulle lystre på
råb, så er det der den for fremtiden vil reagere.
Men held og lykke med ham Betina
Mvh Ella
| |
Punish the deed, not~ (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 22-03-03 13:44 |
|
>Hej Punish
>Nu kender jeg ikke den hvide schæfer af sind, men jeg ved at de "alm"
>schæferhunde tit kan være "skrøbelige" (og ja der er forskel på
>schæferhunde, så man kan også komme ud for det modsatte), da de er
>meget bløde og førerfikserede, så jeg vil absolut ikke anbefale den
>måde du beskriver uden dybtgående kendskab til pågældende hund. Det
>skal være en psykisk MEGET robust hund, for at det ikke skal skade
>mere end gavne.
,,,,,,,,,,,,,hundene gør det jo på hinanden hvis en skal sættes på
plads ! hundene begynder jo ikke at tænke for meget over tingene først
, de er konsekvente, og hvis mennesker var bedre til det så ville
hundene have det meget bedre. Hunde elsker en ejer der ved hvad
han/hun vil, en der ikke er svag, men en som handler ud fra sine
synspunkter med det samme. Hunde har det bedst når de ved hvilken
plads de har i hirakiet, så føler de sig trygge og alle er tilfredse.
Hvis man først tænker over om hunden nu kan tåle at blive sat på plads
før man gør det så har hunden jo vundet den lille kamp ! Og hvis
hunden er stærk nok til at pinke ejerens ben så må den også være stærk
nok til at blive sat på plads pga det.
>Jeg har ikke selv haft problemer med mine hanner, men jeg ved at en
>ven fik det råd at isolere (smide hunden ud i bryggerset) når den
>opførte sig uønsket. At isolere en hund for flokken er det værste man
>kan gøre i hundeverdenen.
,,,,,,,,,,,,tjae det kan da godt være at det også virker , men jeg
syntes at det er mere ondt at isolere den end at fortælle den den
plads med det samme og så er det overstået, det er da normal
hundesprog. At isolere en hund syntes jeg at grænser til dyreplageri,
men der er selvfølgelig også forskel på racerne som du siger, men jeg
ved at hvis jeg gjorde det ved min hund ville han tage meget meget
mere skade af at blive lukket inde i et rum end at jeg tog fat i
nakken på ham og snakkede hårdt
>Desuden er jeg altid tilhænger af at man forsøger på alle mulige
>"possitive" måder at få en ønsket karakter frem,
,,,,,,,,,,,,,,Ja men her er vi uenige jeg mener at en kontant
afregning er positivt ! At pine hunden med at lukke den ude i et rum
syntes jeg at er en meget negativ måde at opdrage den på.
| |
Ella (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ella |
Dato : 22-03-03 20:39 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message news:<gimo7vcpb56s0cd92pigt94ggalp0keepe@4ax.com>...
>
"> ,,,,,,,,,,,,,hundene gør det jo på hinanden hvis en skal sættes på
> plads ! hundene begynder jo ikke at tænke for meget over tingene først
> , de er konsekvente, og hvis mennesker var bedre til det så ville
> hundene have det meget bedre."
En selvsikker hund laver ikke mere postyr end nødvendigt er. En
fører/lederhund går ikke og snapper på må og få. Den opfører sig
myndigt og roligt.
"Hunde elsker en ejer der ved hvad
> han/hun vil, en der ikke er svag, men en som handler ud fra sine
> synspunkter med det samme."
Ja her er vi helt enige. Men det kan gøres på mange måder.
>
>
"At isolere en hund syntes jeg at grænser til dyreplageri,
> men der er selvfølgelig også forskel på racerne som du siger, men jeg
> ved at hvis jeg gjorde det ved min hund ville han tage meget meget
> mere skade af at blive lukket inde i et rum end at jeg tog fat i
> nakken på ham og snakkede hårdt"
At slå en hund, at mishandle en hund er ifølge min overbevisning
dyreplageri. At lukke den ud i det øjeblik den overtræder flokkens
regler er at handle (uden at hunden på nogen måde lider fysisk
overlast)Da hunde siges ikke at ha' en tidsfornemmelse drejer det sig
ikke om uger (!) den er lukket ud for sig selv, men den tid det tager
for flokføreren at falde ned - da der ikke må være sure miner, når
hunden kommer ind i flokken igen. Er din hund ikke alene hjemme siden
det er så synd at lukke den ud?
Mvh Ella
| |
Punish the deed, not~ (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 23-03-03 13:40 |
|
On 22 Mar 2003 11:39:29 -0800, kanto@jubiimail.dk (Ella) wrotd:
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message news:<gimo7vcpb56s0cd92pigt94ggalp0keepe@4ax.com>...
>
>>
>"> ,,,,,,,,,,,,,hundene gør det jo på hinanden hvis en skal sættes på
>> plads ! hundene begynder jo ikke at tænke for meget over tingene først
>> , de er konsekvente, og hvis mennesker var bedre til det så ville
>> hundene have det meget bedre."
>
>En selvsikker hund laver ikke mere postyr end nødvendigt er. En
>fører/lederhund går ikke og snapper på må og få. Den opfører sig
>myndigt og roligt.
,,,,,,,,,der er heller ikke nogen der har sagt at de skulle snappe ,
at opføre sig myndigt på hundesprog kan også være at sætte andre hunde
på plads som de jo nu gør. Det skal vist ikke overanalyseres , sådan
er hunde bare og de tager ikke skade af det.
>At slå en hund, at mishandle en hund er ifølge min overbevisning
>dyreplageri.
,,,,,,,,,enig det har jeg da heller aldrig foreslået eller
praktiseret.
At lukke den ud i det øjeblik den overtræder flokkens
>regler er at handle (uden at hunden på nogen måde lider fysisk
>overlast)Da hunde siges ikke at ha' en tidsfornemmelse drejer det sig
>ikke om uger (!) den er lukket ud for sig selv, men den tid det tager
>for flokføreren at falde ned - da der ikke må være sure miner, når
>hunden kommer ind i flokken igen. Er din hund ikke alene hjemme siden
>det er så synd at lukke den ud?
>Mvh Ella
,,,,,,,,,jo han er da alene hjemme men det er jo ikke det samme, som
hvis man lukker den ude som en straf, det mener jeg at er mere ondt
end at tage fat i nakken, for der er det afgjort med det samme og ikke
en længervarende straf som at lukke den ude i et rum.
| |
Ella (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ella |
Dato : 23-03-03 21:47 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message news:<ngar7v853l9oesoo10257a6lfn4nkltcad@4ax.com>...
"Det skal vist ikke overanalyseres , sådan
> er hunde bare og de tager ikke skade af det."
Ok, det bliver vi altså bare ikke enige om, og kommer vi vist ikke
længere. Men sådan er det jo. Det ville vel også være kedeligt at være
læser/bruger herinde, hvis alle var enige....
Mvh Ella
| |
Lars (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : Lars |
Dato : 24-03-03 09:27 |
|
Hej Bjarke (var det ikke sådan du kaldte dig engang - det lyder bedre
end "Punish"
Det ligner mig ellers ikke at trække ting ud af en sammenhæng, men du skrev:
> Og hvis
> hunden er stærk nok til at pinke ejerens ben så må den også være stærk
> nok til at blive sat på plads pga det.
og jeg synes ligesom, der mangler en lille tanke her.
Nemlig den at det at "pinke" op af sin ejers ben ofte er en
overspringshandling - forårsaget af indre frustration hos hunden - igen ofte
forårsaget af manglende eller irrelevant opførsel hos ejeren.
Jeg ser det jævnligt i situationer, hvor hunden møder andre hanhunde og hvor
den har en ejer, der ikke forstår at være "mental" leder for sin hund.
Med "mental" leder forstår jeg en ejer der - uden at slå, sparke, bide,
kaste, stirre osv. sin hund, accepteres og respekteres af hunden som dens
leder.
Dvs. hvor ejeren ved sine handlinger i hverdagen opfører sig på en måde, så
hunden ser op til ham/hende og mentalt accepterer personen som en leder, der
er værd at være underhund for.
Handlingerne kunne typisk være:
- at udvise ro og stabilitet
- at være initiativtager til aktivitet, både leg, træning og andre
dagligdags ting
- at være konsekvent og retfærdig
- at acceptere og (oftest opfylde hundens basale behov
osv. osv.
Håber at jeg har sået en lille tank om "pinkning"
Mvh.
Lars Kr. Nielsen (der ikke er bange for at "offentliggøre sig")
| |
skingur (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : skingur |
Dato : 24-03-03 09:38 |
|
"Lars" skrev d. 24-03-03 09:27 dette indlæg :
Hej Lars...det med mental "leder" lyder spændende. Jeg starter en ny
tråd med den titel, for det er ved at være for svært at følge med
her...det er langt at bladre igennem 80 indlæg for at finde det
nytilkomne!!!!!
Håber du gider respondere i den nye tråd!
Kh Christina
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Kim Vestergaard Horn~ (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 27-03-03 09:50 |
|
Hej Gruppe
Der har været en del snak om dominans og jeg har vist ikke fået læst det hele -
jeg magter ikke at tygge mig igennem alle folks lommeteologiske forestillinger om
magt overfor hest og børn. Der er imidlertid mit indtryk at mange overser at
dominans også er et fysisk begreb. Når det er sagt, så lad mig i samme åndedrag
tilføje at, jeg mener, man har fejlet mentalt hvis det kommer til det fysiske.
Jeg har også prøvet at ligge ovenpå en 60 kg's hund som på ingen måde ville
acceptere mig som leder (Jeg var sytten år, Rottweileren var sytten måneder og
jeg havde lige fået den). Set i bakspejlet lavede jeg en næsten alle de fejl som
det er muligt at gøre. Hunden brasede ind og ud af døre uden tilladelse, kunne
næsten selv få lov at bestemme hvornår den skulle have aftensmad, havde adgang
til møblerne osv.
Det har jeg naturligvis gjort en indsats for at lære meget af, og derfor har det
heller aldrig været nødvendig at lægge hånd på hunden siden hen. Ikke som slag i
hvert fald - de enkelte gange hvor hunden trodser mig, har jeg taget hende i
skinnet under mulen - kindposerne, og nidstirret hende hvilket virker bedre end
nogen form for smerte. Tillad mig lige at tilføje at en voksen Rottweiler er mere
eller mindre ligeglad med smerte hvorfor det er tåbeligt at tro at man kan banke
den på plads eller at et slag skulle have nogen ’ekstra virkning.’
/Kim
| |
Ditte K (21-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ditte K |
Dato : 21-03-03 20:58 |
|
Den med at DU først går ind ad døren, DU først går ud af døren, skulle da
være en begyndelse. Men husk at har hunden fået lov til noget EN gang vil
den højst sandsynligt prøve igen, hvis den ikke bliver irettesat.
Mvh Ditte
| |
Ladycatwoman (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ladycatwoman |
Dato : 22-03-03 07:21 |
|
"Betina von Ahnen Thygesen" <betina@deskstar.dk> skrev i en meddelelse
news:3e7b481a$0$42580$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Min kære hund har et lederskabs-problem. Han VIL ikke lade MIG være fører!
> Beviset kom i dag da han målbevidst begyndte at pinke mit ben. Da jeg så
> sagde "NEJ" til ham, stilte han sig op ad mig og skubbede til mig som om
han
> ville gøre det klart at det ikke er mig der bestemmer. Han er en meget
> talende hund og han brummede da han skubbede. Hvad gør jeg for at vise ham
> at det er MIG og ikke HAM der er flokleder????
> Hvis det kan hjælpe på evt svar så er han Hvid Schæfer, er 9 1/2 mdr og
> vejer 40 kg.
>
> Hilsen Betina
>
Hej Betina.
Den adfærd du beskriver, har jeg set hos de fleste store hunde, jeg kender,
så der er på sin vis ikke noget nyt i det. Dog bør du selvfølgelig ikke
acceptere det.
Min Cujo (2 år) har ikke gjort det ved mig i over et år, og før da kun 2
gange. Begge gange har jeg sagt NEJ, skubbet ham ned og derefter ignoreret
ham.
Min kæreste oplevede det dog for få uger siden, da han og Cujo legede.
Min kæreste mente, at legen skulle stoppe, men det gjorde Cujo ikke. Med det
samme blev han skubbet ned, og der blev sagt NEJ!
Når jeg har set hunde gøre det, har det tit været i situationer, hvor man
har leget med hunden, og så vil ejeren stoppe, men det vil hunden ikke.
Hundens sidste forsøg på at vinde/bestemme er den form for domineren, som du
beskriver.
Det sker ikke kun hos unghunde. Min forældres ellers MEGET velopdragne hund
gør det også en sjælden gang, hvis min far pludselig stopper legen, og her
taler vi om en hund på 9 år.
Fortsæt med at sige nej og skub ham ned.
Derudover bør du vise ham, at det er dig, der er førerhan hjemme hos jer.
Du går først ind og ud af døren (i naturen er det den stærkeste, der først
går ud i det uvisse).
Lad aldrig hunden spise, før I gør (førerhannen spiser altid først).
Der er mange flere ting I kan/skal gøre, men jeg husker dem ikke lige nu.
Hos os er det bare blevet en selvfølge. Der er dog sikkert andre herinde,
der kan hjælpe.
Jeg er sikker på, at jeres problem nok skal løse sig, men som sagt bør du
ikke blive frustreret, hvis situationen opstår senere i hundens liv.
Så længe det er en sjældenhed, bør du ikke frygte din hund.
Med venlig hilsen Cujos mor.
P.s. Det er godtnok en stor schæfer du har. Min er 2 år og vejer kun 30 kg
.
| |
Betina von Ahnen Thy~ (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Betina von Ahnen Thy~ |
Dato : 22-03-03 10:49 |
|
"Ladycatwoman" <ladycatwoman@hotmail.com> wrote in message
news:3e7c00d6$0$52093$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Betina von Ahnen Thygesen" <betina@deskstar.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e7b481a$0$42580$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Min kære hund har et lederskabs-problem. Han VIL ikke lade MIG være
fører!
> > Beviset kom i dag da han målbevidst begyndte at pinke mit ben. Da jeg så
> > sagde "NEJ" til ham, stilte han sig op ad mig og skubbede til mig som om
> han
> > ville gøre det klart at det ikke er mig der bestemmer. Han er en meget
> > talende hund og han brummede da han skubbede. Hvad gør jeg for at vise
ham
> > at det er MIG og ikke HAM der er flokleder????
> > Hvis det kan hjælpe på evt svar så er han Hvid Schæfer, er 9 1/2 mdr og
> > vejer 40 kg.
> >
> > Hilsen Betina
> >
>
> Hej Betina.
>
> Den adfærd du beskriver, har jeg set hos de fleste store hunde, jeg
kender,
> så der er på sin vis ikke noget nyt i det. Dog bør du selvfølgelig ikke
> acceptere det.
> Min Cujo (2 år) har ikke gjort det ved mig i over et år, og før da kun 2
> gange. Begge gange har jeg sagt NEJ, skubbet ham ned og derefter ignoreret
> ham.
> Min kæreste oplevede det dog for få uger siden, da han og Cujo legede.
> Min kæreste mente, at legen skulle stoppe, men det gjorde Cujo ikke. Med
det
> samme blev han skubbet ned, og der blev sagt NEJ!
>
> Når jeg har set hunde gøre det, har det tit været i situationer, hvor man
> har leget med hunden, og så vil ejeren stoppe, men det vil hunden ikke.
> Hundens sidste forsøg på at vinde/bestemme er den form for domineren, som
du
> beskriver.
> Det sker ikke kun hos unghunde. Min forældres ellers MEGET velopdragne
hund
> gør det også en sjælden gang, hvis min far pludselig stopper legen, og her
> taler vi om en hund på 9 år.
>
> Fortsæt med at sige nej og skub ham ned.
> Derudover bør du vise ham, at det er dig, der er førerhan hjemme hos jer.
> Du går først ind og ud af døren (i naturen er det den stærkeste, der først
> går ud i det uvisse).
> Lad aldrig hunden spise, før I gør (førerhannen spiser altid først).
>
> Der er mange flere ting I kan/skal gøre, men jeg husker dem ikke lige nu.
> Hos os er det bare blevet en selvfølge. Der er dog sikkert andre herinde,
> der kan hjælpe.
>
> Jeg er sikker på, at jeres problem nok skal løse sig, men som sagt bør du
> ikke blive frustreret, hvis situationen opstår senere i hundens liv.
> Så længe det er en sjældenhed, bør du ikke frygte din hund.
>
> Med venlig hilsen Cujos mor.
>
> P.s. Det er godtnok en stor schæfer du har. Min er 2 år og vejer kun 30 kg
> .
>
>
>
>
Hej Cujo´s mor
Jeg stod og talte i telefon da han gjorde det, så i dette tilfælde var leg
ikke aktuelt. Men jeg oplever da at når jeg leger med ham og jeg så vil
stoppe legen, så læner han sig op ad mig og skubber til mig med røven og
laver sådan nogle brummelyde/knurren/utilfredse bjæf osv.
Først når jeg har sagt nej til ham 4-5 gange, begynder han at fatte at jeg
ikke gider mere.
Han er altid i nærheden af mig. Hvis kæresten giver ham besked om at lægge
sig og jeg går ud i haven, så gør han som en sindssyg og giver virkelig
udtryk for at han er utilfreds med situationen. Hvis han så får fri, så
styrter han ud til mig og hopper og danser omkring mig.
Det samme hvis kæresten tager ham på fersk gerning med at bide i hækken osv,
så ved Bailey udmærket godt at det er forkert. Han ved det så godt at han
går hen og gemmer sig bag mig! Jeg rører ham ikke og ignorerer ham totalt,
så længe det ikke er mig der giver ham skideballe.
Jeg kan bare ikke få det til at hænge sammen at han vil dominere mig men
alligevel søger han tryghed og "beskyttelse" hos mig.
Eller er det mig der er forkert på den??
Synes ikke han er så stor igen. Undrer mig hvor de 40 kg sidder, men jeg er
kommet frem til konklusionen at det er fordi han er kraftig bygget ;0)
Hilsen Betina
| |
Punish the deed, not~ (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 22-03-03 13:20 |
|
>Jeg kan bare ikke få det til at hænge sammen at han vil dominere mig men
>alligevel søger han tryghed og "beskyttelse" hos mig.
>Eller er det mig der er forkert på den??
,,,,,,,,,,,det er klart at han vil have beskyttelse hos dig, for han
ved jo at han får mad af dig, og ikke kan overleve uden dig. Men hvis
du ikke er konsekvent og gør noget ved hans dominans af dig lige når
det sker, vil du få store problemer med ham når han vokser op, for det
som han får lov til nu vil han mene at han altid kan. Så han skal
sættes på plads med det samme når han pinker ! Ned i gulvet med ham og
hold ham der dtil han viser tegn på overgivelse, det har intet med
vold at gøre det er sådan hundene gør overfor hinanden ! Men du kan
selvfølgelig også vælge som nogle siger at bare aktivere ham give ham
godbidder på gulvtæppet, kate med byggemandbob hjelme, og læse nogle
bøger om ulveadfærd og give kærlighed og blabla en masse politiske
korekte holdninger , men du vil gøre dig selv og hunden en
kæmpebjørnetjeneste ved ikke at være konsekvent og hård med det samme.
Hunden vil blive meget gladere når den finder ud af sin plads i
familien"nederst" hvis du gør hunden i tvivl om hvem der bestemmer så
får du en forviret hund der meget let kan udvikle sig til en
problemhund ! Vær hård og konsekvent over for hunden når den udfordrer
dig på den måde, og den vil elske dig for det.
| |
bettina (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : bettina |
Dato : 24-03-03 10:34 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message
news:93lo7vg5ccvhlk4a1trieguc1ud49hgrol@4ax.com...
>
> ,,,,,,,,,,,det er klart at han vil have beskyttelse hos dig, for han
> ved jo at han får mad af dig, og ikke kan overleve uden dig. Men hvis
> du ikke er konsekvent og gør noget ved hans dominans af dig lige når
> det sker, vil du få store problemer med ham når han vokser op, for det
> som han får lov til nu vil han mene at han altid kan. Så han skal
> sættes på plads med det samme når han pinker ! Ned i gulvet med ham og
> hold ham der dtil han viser tegn på overgivelse, det har intet med
> vold at gøre det er sådan hundene gør overfor hinanden ! Men du kan
> selvfølgelig også vælge som nogle siger at bare aktivere ham give ham
> godbidder på gulvtæppet, kate med byggemandbob hjelme, og læse nogle
> bøger om ulveadfærd og give kærlighed og blabla en masse politiske
> korekte holdninger , men du vil gøre dig selv og hunden en
> kæmpebjørnetjeneste ved ikke at være konsekvent og hård med det samme.
> Hunden vil blive meget gladere når den finder ud af sin plads i
> familien"nederst" hvis du gør hunden i tvivl om hvem der bestemmer så
> får du en forviret hund der meget let kan udvikle sig til en
> problemhund ! Vær hård og konsekvent over for hunden når den udfordrer
> dig på den måde, og den vil elske dig for det.
Ja nu sidder jeg så lige og ægrer mig over, at jeg lige har postet et indlæg
hvor jeg næsten forsvarer dig Punish *G*
Der er jo unægteligt mange måder at fastsætte sin dominans på, og
hvem-det-nu-var-der-skrev-det har ret i , at ikke alle hunde har brug
for/kan tåle den "hårde måde. Det afhænger meget af hundens psyke. Så det er
vel ikke nogen dårlig idé først at prøve med de "bløde" måder, inden man går
over til total underkastelse?
Jeg har selv prøvet at have begge typer hunde. Den skrøbelige hanhund ville
være blevet helt knust, hvis jeg havde udført den øvelse på ham og det ville
bare have gjort alting meget værre. Den meget frembrusende hanhund skulle
helt klart ha tingene skåret ud i pap.
Og det er heelt korrekt, at hvis en hund for alvor er "leder" af flokken, er
den slags overhovedet ikke nødvendigt.
Min brors gamle tæve fik på intet tidspunkt behov for at smide de andre
rundt i ringen for at gøre dem opmørksom på, at det var hende der bestemte.,
Tværtimod stod hun altid fuldstændig roligt med høvet hovede, uanset hvor
tosset de andre skabte sig. Det er det der giver den største form for
respekt.
Der er jo en grund til, at folk der ikke gider snakke med hunde og dermed
ignorerer dem, tit er dem hundene mest ihærdigt forsøger at få kontakt med.
Fordi ignorering udstråler overlegenhed.
Bettina
| |
Punish the deed, not~ (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 24-03-03 12:27 |
|
On Mon, 24 Mar 2003 10:34:06 +0100, "bettina" <bep@bep.dk> wrotd:
>
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message
>news:93lo7vg5ccvhlk4a1trieguc1ud49hgrol@4ax.com...
>>
>> ,,,,,,,,,,,det er klart at han vil have beskyttelse hos dig, for han
>> ved jo at han får mad af dig, og ikke kan overleve uden dig. Men hvis
>> du ikke er konsekvent og gør noget ved hans dominans af dig lige når
>> det sker, vil du få store problemer med ham når han vokser op, for det
>> som han får lov til nu vil han mene at han altid kan. Så han skal
>> sættes på plads med det samme når han pinker ! Ned i gulvet med ham og
>> hold ham der dtil han viser tegn på overgivelse, det har intet med
>> vold at gøre det er sådan hundene gør overfor hinanden ! Men du kan
>> selvfølgelig også vælge som nogle siger at bare aktivere ham give ham
>> godbidder på gulvtæppet, kate med byggemandbob hjelme, og læse nogle
>> bøger om ulveadfærd og give kærlighed og blabla en masse politiske
>> korekte holdninger , men du vil gøre dig selv og hunden en
>> kæmpebjørnetjeneste ved ikke at være konsekvent og hård med det samme.
>> Hunden vil blive meget gladere når den finder ud af sin plads i
>> familien"nederst" hvis du gør hunden i tvivl om hvem der bestemmer så
>> får du en forviret hund der meget let kan udvikle sig til en
>> problemhund ! Vær hård og konsekvent over for hunden når den udfordrer
>> dig på den måde, og den vil elske dig for det.
>
>Ja nu sidder jeg så lige og ægrer mig over, at jeg lige har postet et indlæg
>hvor jeg næsten forsvarer dig Punish *G*
>Der er jo unægteligt mange måder at fastsætte sin dominans på, og
>hvem-det-nu-var-der-skrev-det har ret i , at ikke alle hunde har brug
>for/kan tåle den "hårde måde. Det afhænger meget af hundens psyke. Så det er
>vel ikke nogen dårlig idé først at prøve med de "bløde" måder, inden man går
>over til total underkastelse?
,,,,,,,,,,jeg mener bare at hvis man ikke er konsekvent, så vil det
ikke virker det er sådan hundene gør med hinanden og det tager de jo
ikke skade af vel ?
>Jeg har selv prøvet at have begge typer hunde. Den skrøbelige hanhund ville
>være blevet helt knust, hvis jeg havde udført den øvelse på ham og det ville
>bare have gjort alting meget værre. Den meget frembrusende hanhund skulle
>helt klart ha tingene skåret ud i pap.
>Og det er heelt korrekt, at hvis en hund for alvor er "leder" af flokken, er
>den slags overhovedet ikke nødvendigt.
,,,,,,,,,men hvis der er en der udfordrer stillingen som leder så vil
det jo være nødvendigt ik ?
| |
bettina (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : bettina |
Dato : 24-03-03 14:21 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> wrote in message
news:9sqt7vsane2ic4fasid40g4fomhs12fotf@4ax.com...
> On Mon, 24 Mar 2003 10:34:06 +0100, "bettina" <bep@bep.dk> wrotd:
> ,,,,,,,,,,jeg mener bare at hvis man ikke er konsekvent, så vil det
> ikke virker det er sådan hundene gør med hinanden og det tager de jo
> ikke skade af vel ?
helt enig. Hvis man "finder sig " i dens opførsel hver 2. gang og kun
reagerer på det nogen gange, kan man lige så godt lade helt være. Det vil
bare gøre mere skade end gavn.
>
> >Jeg har selv prøvet at have begge typer hunde. Den skrøbelige hanhund
ville
> >være blevet helt knust, hvis jeg havde udført den øvelse på ham og det
ville
> >bare have gjort alting meget værre. Den meget frembrusende hanhund skulle
> >helt klart ha tingene skåret ud i pap.
> >Og det er heelt korrekt, at hvis en hund for alvor er "leder" af flokken,
er
> >den slags overhovedet ikke nødvendigt.
>
> ,,,,,,,,,men hvis der er en der udfordrer stillingen som leder så vil
> det jo være nødvendigt ik ?
>
jo, det vil jeg også vove at påstå
Bettina
| |
Jeannette Svensson (23-03-2003)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 23-03-03 23:37 |
|
Hej Betina
Det lyder for mig som om at din hund er igang med at udfordre dig og
din position. Som andre her skriver er det et ? om at være mentalt
overlegen, at ligge og rode rundt med hunden til den overgiver sig er
totalt unødvendigt og også meget lidt tillidsvækkende fra hundens
side.
En dominant hund ville aldrig behøve at lægge nogen ned, det når slet
ikke dertil, konflikten er afveget langt inden, derimod vil usikre
hunde have den type adfærd, som flere har beskrevet med at de lægger
andre svage hunde ned på ryggen, desværre vil man opleve hvis man
tillader sin hund den adfærd at de ikke stopper selvom en hvalp viser
overgivelses signaler, dette udvikler sig blot til en grim oplevelse
for den hvalp eller modparts hund det nu måtte gå ud over.
Dem der mener at det er nødvendigt at lægge hunden på ryggen og være
hård på anden måde med diverse afstraffelses metoder som jeg har læst
nogen bruger i denne tråd, er mennesker der har et behov for at "være
overlegen" og vise man har magt, (ordet "potensforlængelse" "popper"
op i mit hoved af en eller anden årsag) og slet ikke nødvendigt, har
man fornyet sig selv og lært mere indenfor de sidste par år om
træningsmetoder, vil man have lært at man når meget længere med
positiv forstærkning, fremfor negativ.
Jeg ved godt at jeg sikkert vil få et par stykker på nakken for disse
kommentarer, men det er nu engang min mening, som jeg har lov at have,
det er et frit land, og jeg beklager da på forhånd, hvis nogen føler
sig trådt på.
Du skriver så at du siger NEJ til din hund 4-5 gange, dette er en af
grundene til din hund "udfordrer" din position...du skal være meget
mere konsekvent. En kommando, så skal han altså høre, jeg har brugt
deres eget sprog, bl.a. at knurre...har de så prøvet grænsen videre
af, har jeg været henne og tage fat om snuden(ikke på selve næsen)
mens jeg har knurret ligesom en hvalpemor ville gøre når hun
irrettesætter hendes hvalpe, jeg har altså brugt deres eget sprog, og
ikke behøvet at prøve kræfter fysisk med mine hunde. Efter jeg har
sagt nej og de så er stoppet, har jeg så afledt deres opmærksomhed med
positiv forstærkning, ved leg, guffer, masser af ros, jeg hæver
sjældent stemmen men kan nøjes med at sige blidt nej og derved har jeg
idag nogle meget søde og dejlige hunde der ved at når jeg har givet en
kommando, ved de at jo hurtigere de udfører den, jo hurtigere får de
belønningen, det er en stor fornøjelse at se hundene være så
opmærksomme på en, og de elsker at lave opgaver, jeg kan kun anbefale
den slags metode : Positiv forstærkning frem for negativ.
Jeg synes også det lyder som om at din hund siger "la la la la...jeg
vandt, jeg fik min vilje" når den hopper hen og danser foran dig...og
at han "gemmer" sig bag dig, når kæresten har skældt ud, er det ikke
også det børn gør når de prøver at spille forældrene ud imod
hinanden?? - jeg har ikke børn, men jeg har da hørt om fænomænet
-mine ældste hund har også forsøgt dette, men her lod jeg altså
kæresten gennemføre hans kommando, ellers er det jo netop at hunden
får ret i at det "nr. 2" siger, ikke gælder når jeg var tilstede, og
sådan ville vi altså ikke ha' det, og det gjorde ligesom rangordenen
tydeligere, dog var han altså enooormt langsom til at udføre en ordre
når kæresten gav den end når jeg gav den
Håber ikke at dette jeg har skrevet bliver mistolket, jeg håber det er
til at forstå, og at det måske kan hjælpe dig lidt på vej, betina,
held og lykke med det, det har virket for mig og givet dejlige glade
hunde
-Og så må jeg vist hellere finde ly igen for div. kommentarer
Mange hilsener og smil
Jeannette Svensson/asko
| |
Ella (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ella |
Dato : 24-03-03 10:39 |
|
asko1@ofir.dk (Jeannette Svensson) wrote in message news:<f9242a90.0303231436.61bc2a35@posting.google.com>...
> En dominant hund ville aldrig behøve at lægge nogen ned, det når slet
> ikke dertil, konflikten er afveget langt inden, derimod vil usikre
> hunde have den type adfærd, som flere har beskrevet med at de lægger
> andre svage hunde ned på ryggen, desværre vil man opleve hvis man
> tillader sin hund den adfærd at de ikke stopper selvom en hvalp viser
> overgivelses signaler, dette udvikler sig blot til en grim oplevelse
> for den hvalp eller modparts hund det nu måtte gå ud over.
>
> > Mange hilsener og smil
>
> Jeannette Svensson/asko
Er helt enig, og virkelig godt skrevet (gælder hele indlægget, men jeg
ville nok få et par stykker på nakken, hvis jeg ikke slettede noget af
det
Mvh Ella
| |
Punish the deed, not~ (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 24-03-03 12:27 |
|
>En dominant hund ville aldrig behøve at lægge nogen ned, det når slet
>ikke dertil, konflikten er afveget langt inden, derimod vil usikre
>hunde have den type adfærd,
,,,,,,,,,,,,,,og hvad er det så lige der får dig til at mene det ?
>Dem der mener at det er nødvendigt at lægge hunden på ryggen og være
>hård på anden måde med diverse afstraffelses metoder som jeg har læst
>nogen bruger i denne tråd, er mennesker der har et behov for at "være
>overlegen" og vise man har magt, (ordet "potensforlængelse" "popper"
>op i mit hoved af en eller anden årsag) og slet ikke nødvendigt, har
>man fornyet sig selv og lært mere indenfor de sidste par år om
>træningsmetoder, vil man have lært at man når meget længere med
>positiv forstærkning, fremfor negativ.
,,,,,,,,,,,,,,det er ikke negativt ! jeg vil kalde det positivt at man
viser hundens dens plads hvis den er i tvivl om hvor den står. Hunden
vil have det bedre med at vide hvem der bestemmer , istedet for at
ejeren begynder at prøve forskellige politisk korekte forsøg med at
give godbidder på gulvtæppet når ens ben bliver pinket osv . Hunde
sætter hinanden på plads ved at vise magt i et kort øjeblik og
derefter er situationen løst og alt er godt igen . De giver altså ikke
hinanden aktiveringsøvelser osv .-) Hunde tager ikke skade af at blive
sat på plads ved at man lægger den ned på jorden når den har
overskredet en grænse ! Desuden gjorde de roger abrantes uddannnede
terapeuter på min hundeskole det også ! de smed den ned og stirede den
i øjene nogle knurede men det er måden at gøre det på det er rent
hundesprog og forståeligt for hunden.
| |
Jeannette Svensson (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 24-03-03 17:52 |
|
Hej Punish
Jeg mener sådan fordi jeg selv ejer en dominant og meget selvsikker
hund...og en usikker, derved har jeg lært den store forskel i adfærden
for disse hunde. Erfaring hedder det vist - jeg har set lige
præcis den adfærd du har beskrevet tidligere når en hund lægger en
anden ned....på min yderst usikre border han.
Min anden hund gider slet ikke den slags, han kan nøjes med at se på
andre hanner der derved undviger ham, er det nødvendigt, tager han
halen op, ellers "nøjes" han med at bruge hans øjne og resten af hans
krop.
Punish, vore metoder er bare vidt forskellige, jeg har desværre også
gjort som du engang for mange år siden, dette gav dybt bagslag, fordi
min hund mistede tilliden til mig, da den slags metoder gjorde at han
blev endnu mere usikker og bange.
Du behøver slet ikke gøre det du beskriver her, man kan altså godt
være konsekvent og sætte den på plads på en blidere måde der er præcis
ligeså bestemt som den du mener er den rette.
Jeg mener også at der er sket meget indenfor hundetræning og
adfærdslære siden Roger Abrandtes startede, derfor mener jeg at man da
bør være åben for muligheder der kunne hjælpe ens hund på en måske
endnu mere effektiv måde end de gamle metoder, alt udvikler sig jo...
Ingen af mine hunde er i tvivl om deres plads, slet ikke efter jeg
lærte af min usikre hund, derimod gjorde jeg stor uret i at behandle
ham som du har beskrevet, også efter råd fra en masse velmenende
mennesker, bl.a. også en DKK konsulent...igen af skade og erfaring
bliver men klogere, hvis man vil lære altså...
Tak for god og venlig debat, det er ligefør det er hyggeligt
Smil og hilsener
Jeannette Svensson/asko
| |
Punish the deed, not~ (24-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 24-03-03 19:01 |
|
>Hej Punish
>
>Jeg mener sådan fordi jeg selv ejer en dominant og meget selvsikker
>hund...og en usikker, derved har jeg lært den store forskel i adfærden
>for disse hunde. Erfaring hedder det vist - jeg har set lige
>præcis den adfærd du har beskrevet tidligere når en hund lægger en
>anden ned....på min yderst usikre border han.
>
>Min anden hund gider slet ikke den slags, han kan nøjes med at se på
>andre hanner der derved undviger ham, er det nødvendigt, tager han
>halen op, ellers "nøjes" han med at bruge hans øjne og resten af hans
>krop.
>
>Punish, vore metoder er bare vidt forskellige, jeg har desværre også
>gjort som du engang for mange år siden, dette gav dybt bagslag, fordi
>min hund mistede tilliden til mig, da den slags metoder gjorde at han
>blev endnu mere usikker og bange.
,,,,,,,,,,,,,,,,tjae nu har jeg aldrig haft nogen usikker/bange hund
men en hund med en meget stærk psyke, så han tog ikke skade af at man
tog fat i nakken på ham og ruskede ham snakkede bestemt osv hvis han
havde gjort noget forkert, det kunne han godt tåle, så ingen problemer
der! men selvfølgelig hvis man har en bange hund er det jo sikkert
noget helt andet, så har man vel et lidt større problem hvis den
begynder at pinke ens ben. Men jeg mener stadig at man må tage
konsekvenserne af ens handlinger, men man skal jo nok ikke ruske lige
så hårdt i sin hund hvis den gør det og man ved at den generelt er
bange/usikker men det kommer vel helt af sig selv ! jeg mener også
bare at man skal være konsekvent og fortælle hunden at den har gjort
noget forkert, og selvfølgelig er man ikke voldsomt hård over for en
svag hund men kun lige til grænsen hvor man ser at den har forstået,
så straffen sådan set virker lpå samme måde på den stærke hund som på
den svage hund. Det vigtigeste er jo at de forstår budskabet. Det
ville jo være latterligt at være mere hård end nødvendigt ! Jeg vil
mene at man stopper når hunden underkaster sig og dermed har forstået
budskabet.
>Jeg mener også at der er sket meget indenfor hundetræning og
>adfærdslære siden Roger Abrandtes startede, derfor mener jeg at man da
>bør være åben for muligheder der kunne hjælpe ens hund på en måske
>endnu mere effektiv måde end de gamle metoder, alt udvikler sig jo...
,,,,,,,,,,jeg er nu heller ikke fan af abrantes men har da taget lidt
til mig af det han sagde. Og nogle hunde virker din metode sikkert på
og andre skal man altså være mere hård og konsekvent over for.
| |
Jeannette Svensson (25-03-2003)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 25-03-03 17:41 |
|
Hej endnu engang punish
En usikker hund kan slet ikke tåle at du bruger vold eller er fysisk
hård ved den, det skader bare endnu mere og forstærker dens angst, den
mister den smule tillid den havde til dig som leder.
Så at ruske i en sådan hund er slet ikke anbefalelsesværdigt, og hvis
man så netop har en usikker hund der viser dominant adfærd, er det jo
at disse hunde bliver tolket forkert, så man skal virkelig passe på
med at råde folk til at være fysiske overfor hunde af den type. - det
kan være yderst svært at vurdere, om hunden er sådan som jeg her har
beskrevet, derfor bekymrer det mig også når du råder folk til det du
gør, for hvordan kan du det ud fra den smule de mennersker har
skrevet...
Og hvordan tror du en usikker hund viser hvordan den har forstået det
du ønsker den skal forstå når den er bange og egentlig kun vil væk fra
det greb du holder den i så den igen kan overskue situationen?
-igen, den vil ikke underkaste sig fordi den er bange for evt.
overfald fra dens omgivelser, så hvordan vil du hjælpe din hund i den
situation, punish?
Hvis du er fysisk hård overfor en sådan hund, vil den kun gå i baglås
og du forværrer hele dette problem den har, at straffe den er ikke en
løsning for den, tro mig, jeg har været der for år tilbage...
Jeg har lært af den type hund og min dominante at du kan undgå denne
fysiske hårdhed og vinde mere ved at hjælpe med positiv forstærkning,
at være konsekvent er en ting, dette kan man godt være uden at være
hård og fysisk.
Med dette prøver jeg altså at sige at der findes andre end en metode
og at den der virker for dig og din hund ikke betyder at det virker
for alle, men kan risikere at forværre en situation, usikre hunde der
udsættes for den fysiske hårdhed, bliver faktisk endnu mere agressive
af dette, blot til din orientering.
Mange hilsener og smil igen fra
Jeannette Svensson/asko
| |
Punish the deed, not~ (26-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 26-03-03 08:27 |
|
>Hej endnu engang punish
>
>En usikker hund kan slet ikke tåle at du bruger vold eller er fysisk
>hård ved den, det skader bare endnu mere og forstærker dens angst, den
>mister den smule tillid den havde til dig som leder.
>Så at ruske i en sådan hund er slet ikke anbefalelsesværdigt, og hvis
>man så netop har en usikker hund der viser dominant adfærd, er det jo
>at disse hunde bliver tolket forkert, så man skal virkelig passe på
>med at råde folk til at være fysiske overfor hunde af den type. - det
>kan være yderst svært at vurdere, om hunden er sådan som jeg her har
>beskrevet, derfor bekymrer det mig også når du råder folk til det du
>gør, for hvordan kan du det ud fra den smule de mennersker har
>skrevet...
,,,,,,,,,,,,,,,jeg har ALDRIG rådet nogen til at bruge vold, det kunne
jeg aldrig selv finde på, men at lægge hunden ned når den udfordrer
ejeren , mener jeg at er normalt hundesprog, som Roger Abrantes også
sagde til os på hundeskolen, da han holdt foredrag.
>Og hvordan tror du en usikker hund viser hvordan den har forstået det
>du ønsker den skal forstå når den er bange og egentlig kun vil væk fra
>det greb du holder den i så den igen kan overskue situationen?
,,,,,,,,,,,,,,,der er meget tydelige signaler, som at den slikker sig
om munden tager halen imellem benene kigger væk måske piver den, og
når den viser de første tegn på overgivelse så stopper man da den jo
har forstået budskabet, og så har den forhåbentlig lært af det at man
ikke pinker ejerens ben da det er ham/hende der bestemmer.
>-igen, den vil ikke underkaste sig fordi den er bange for evt.
>overfald fra dens omgivelser, så hvordan vil du hjælpe din hund i den
>situation, punish?
,,,,,,,,,,,,,så dybt tænker jeg ikke over tingene, og situationen jeg
snakker om er når/hvis den pinker ejerens ben, og når den gør det så
er den ikke bange for overfald så ville den jo ikke gøre det vel !
| |
Jeannette Svensson (26-03-2003)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 26-03-03 21:50 |
|
Hej igen
Det er netop dét du skriver her; "men at lægge hunden ned når den
udfordrer
ejeren , mener jeg at er normalt hundesprog, som Roger Abrantes også
sagde til os på hundeskolen, da han holdt foredrag"
-dette er faktisk vold set med mine øjne og den viden og erfaring jeg
har idag -en usikker hund føler det som et overgreb, da den ikke kan
komme væk, og derved forstærker DU dens angst...og at en person engang
har holdt foredrag, betyder jo ikke at ny lærdom og videnskab ikke er
en bedre måde at tackle situationen eller er det sådan for dig?
Den næste sutuation du beskriver om dens signaler, er for en hund der
er usikker og underdanig, en hund der er usikker men med DOMINANT
ADFÆRD, underkaster sig ikke, prøv nu at forstå....den adfærd jeg har
observeret fra min hund og andre af samme type er at de knurrer endnu
mere og har IKKE halen mellem benene, de forsøger at komme væk så de
kan overskue situationen, her er det at jeg mener at man skader den
hund mere end man gavner, for ved at gøre som du beskriver, forstår du
jo ikke dens signaler, den mister tilliden til dig oven i købet...
-den vil iøvrigt også have glemt det du gerne ville have den skulle
lære, for angsten er vokset til en større knude, og her er det cirklen
er godt igang med at give en hund med agressive tendenser, næste gang
du prøver at lære den noget med den metode, vil den bide for at komme
væk fra dig, prøv at se hvor stor skade du kan gøre ved at
generalisere, det er altså ikke så smart og dybt synd for hunden der
er genstand for den oplevelse...
Og jeg er nu klar over at du ikke lige tænker så meget over
konsekvensen, af de råd der bliver givet, det er derfor jeg prøver at
vende den her, en hund der har den adfærd jeg har beskrevet, kan også
godt "pinke" på både mennesker og andre dyr, min har nemlig også gjort
dette, og igen af skade lærte jeg...så jo punish, den kan godt pinke
og være bange for overfald! - vil du så stadig praktisere den metode
du har beskrevet, nu du har den viden jeg har prøvet at fortælle dig
om her?
Mange hilsener og smil
Jeannette Svensson/asko
| |
Punish the deed, not~ (27-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 27-03-03 09:56 |
|
men at lægge hunden ned når den
>udfordrer
>ejeren , mener jeg at er normalt hundesprog, som Roger Abrantes også
>sagde til os på hundeskolen, da han holdt foredrag"
>-dette er faktisk vold set med mine øjne
,,,,,,,,,,,,med mine øjne er det vold hvis man slår eller sparker sin
hund ! sådan tror jeg nu at de fleste ser på det.
og den viden og erfaring jeg
>har idag -en usikker hund føler det som et overgreb, da den ikke kan
>komme væk, og derved forstærker DU dens angst...og at en person engang
>har holdt foredrag, betyder jo ikke at ny lærdom og videnskab ikke er
>en bedre måde at tackle situationen eller er det sådan for dig?
,,,,,,,,,,,,,,nææ jeg er da åben , men jeg ser det logiske i det han
sagde da det jo er hundesprog og hvis du mener at den form for
hundesprog er vold, så er der mange hunde der er voldelige overfor
hinanden.
>Den næste sutuation du beskriver om dens signaler, er for en hund der
>er usikker og underdanig, en hund der er usikker men med DOMINANT
>ADFÆRD, underkaster sig ikke, prøv nu at forstå....den adfærd jeg har
>observeret fra min hund og andre af samme type er at de knurrer endnu
>mere og har IKKE halen mellem benene, de forsøger at komme væk så de
>kan overskue situationen, her er det at jeg mener at man skader den
>hund mere end man gavner, for ved at gøre som du beskriver, forstår du
>jo ikke dens signaler, den mister tilliden til dig oven i købet...
>-den vil iøvrigt også have glemt det du gerne ville have den skulle
>lære, for angsten er vokset til en større knude, og her er det cirklen
>er godt igang med at give en hund med agressive tendenser, næste gang
>du prøver at lære den noget med den metode, vil den bide for at komme
>væk fra dig, prøv at se hvor stor skade du kan gøre ved at
>generalisere, det er altså ikke så smart og dybt synd for hunden der
>er genstand for den oplevelse...
,,,,,,,,,,,,,,tjae spørgsmålet er om du ikke laver endnu større skade
ved at generalisere med dine synspunkter, for hvis alle pludselig var
så åbne og tænksomme og forstående og først skulle læse en bog før de
turde sige noget til deres hund der pinker deres ben, tjae så ville
der efter min mening også komme mange problemer ud af det.
>Og jeg er nu klar over at du ikke lige tænker så meget over
>konsekvensen, af de råd der bliver givet, det er derfor jeg prøver at
>vende den her, en hund der har den adfærd jeg har beskrevet, kan også
>godt "pinke" på både mennesker og andre dyr, min har nemlig også gjort
>dette, og igen af skade lærte jeg...så jo punish, den kan godt pinke
>og være bange for overfald! - vil du så stadig praktisere den metode
>du har beskrevet, nu du har den viden jeg har prøvet at fortælle dig
>om her?
,,,,,,,,,,,,,jeg ville altid være konsekvent i sådan en situation og
det skal man være. Som jeg også har skrevet før , hvis man har en hund
man ved at er usikker så skal man jo ikke smide den ned i gulvet, men
den skal have lige præcis den behandling der skal til for at den
forstår budskabet,og så må man jo selv vudere om man kun skal trygge
på snuden eller hvad man gør, mange hunde ville bare være ligeglade
med den behandling, og så skal der mere til det er jo en vudering fra
ejerens side. og det skal ske lige med det samme ellers lærer den
intet af situationen, og så kan der udvikle sig store problemer pga
det. Så min holdning er at man skal straffe lige med det samme i den
grad der er nødvendigt for at hunden forstår det.
| |
Jeannette Svensson (29-03-2003)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 29-03-03 21:35 |
|
Hej Igen
At andre udviser voldlige tendenser overfor deres dyr, berettiger ikke
andre til at følge et dårligt eksempel, der er mange måder at være
væmmelig overfor et dyr, og mangel på forståelse for sin hunds adfærd
kan netop give den usikre hund agressive tendenser, det er også noget
jeg mener er ret simpel lærdom, hvis man gider bruge bare en smule tid
på at lære deres egen hunds signaler og sprog at kende.
At du mener at nogen skal læse bøger før de handler er din mening,
dette kan og vil jeg ikke udtale mig om, og at du mener det giver
større problemer at sætte sig ind i hundens sprog og adfærd, er jo din
mening, jeg har en anden og kan godt handle på en positiv måde, uden
at behøve ty til fysiske handlinger overfor mine hunde.
Det jeg mente med mit eksempel var, at når du råder her, VED du jo
IKKE om dem der beder om råd har en usikker hund, vel? - så kan du jo
ikke så godt bare sige at de skal smække deres hund i gulvet, eller??
Og så har den altså en helt anden måde at reagere på, end den du mener
er den "normale" , når den signalerer forståelse, men det kan jeg jo
så forstå her at du jo ikke ved så meget om...
Og så til sidst, så mener jeg stadig ikke at straf er en nødvendighed,
ikke i den grad du mener bør finde sted før en hund forstår de ting du
ønsker den skal forstå..
Mange hilsener
Jeannette Svensson/asko
| |
Punish the deed, not~ (30-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 30-03-03 09:39 |
|
>At du mener at nogen skal læse bøger før de handler er din mening,
>dette kan og vil jeg ikke udtale mig om, og at du mener det giver
>større problemer at sætte sig ind i hundens sprog og adfærd, er jo din
>mening, jeg har en anden og kan godt handle på en positiv måde, uden
>at behøve ty til fysiske handlinger overfor mine hunde.
,,,,,,,,,,,,,,,det lyder lidt som om du godt vil have det til at lyde
som om jeg er tilhænger af vold ? jeg siger bare at hundesproget er at
lægge en anden hund ned og sætte den på plads på den måde . det er
hundesprog sådan er det bare ! Og så kan man kalde det hvad man vil
>Det jeg mente med mit eksempel var, at når du råder her, VED du jo
>IKKE om dem der beder om råd har en usikker hund, vel? - så kan du jo
>ikke så godt bare sige at de skal smække deres hund i gulvet, eller??
,,,,,,,,,,,,nej men så ved de det jo godt selv hvis den er meget
usikker . Og hvis man bruger for meget tid til at tænke over hvad man
skal gøre når ens hund pinker ens ben så kan man jo ikke være
konsekvent vel, og hvis man ikke er konsekvent i sådan en situation så
mister hunden respekten over for en.
>Og så har den altså en helt anden måde at reagere på, end den du mener
>er den "normale" , når den signalerer forståelse, men det kan jeg jo
>så forstå her at du jo ikke ved så meget om...
,,,,,,,,,,,,,,husk nu kammertonen ! du skal ikke komme med hvad du
ikke mener at jeg ved om osv for så kan jeg jo også fortælle hvad du
ikke ved om og så har vi jo mistet kammertonen ik.
| |
Ann K. (30-03-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 30-03-03 12:36 |
|
Hejsa
Blander mig lige
>>Det jeg mente med mit eksempel var, at når du råder her, VED du jo
>>IKKE om dem der beder om råd har en usikker hund, vel? - så kan du jo
>>ikke så godt bare sige at de skal smække deres hund i gulvet, eller??
>,,,,,,,,,,,,nej men så ved de det jo godt selv hvis den er meget
>usikker . Og hvis man bruger for meget tid til at tænke over hvad man
>skal gøre når ens hund pinker ens ben så kan man jo ikke være
>konsekvent vel, og hvis man ikke er konsekvent i sådan en situation så
>mister hunden respekten over for en.
Jamen Punish... det Jeannette taler om her er en usikker hund, med en
dominant udtryk!!! Den ser IKKE usikker ud, men er netop sådan en type,
der farer rundt og lægger alt og alle ned... som pinker (hvor _har_ du
dog fået det skønne udtryk fra?? ;) ) sin ejer og alle andre... som
træder frem og stirrer osv osv....
Selv trænere kan opfatte sådan en hund som høj-dominant... og behandle
den derefter (eller snarere, som visse oldgamle tanker foreskriver, at
man behandler dominante hunde - for at mennesket skal bevare sin
såkaldte alfaposition)....
Og meget ofte ved ejeren faktisk IKKE selv at deres hund er usikker med
dominant udtryk... de har nemlig ofte søgt hjælp (netop fordi hunden er
så vanskelig at være sammen med i så mange forskellige situationer) - og
dér har de fået at vide at deres hund er dominant og derfor bør
behandles sådan eller sådan
Det eneste der som regel kommer ud af at behandle hunden på disse måder,
er at den efterhånden totalt mister tilliden til sin ejer, fordi den
aldrig oplever at få den støtte og forståelse, som den har brug for...
og så har man _virkeligt_ et problem
Mvh Ann
| |
Punish the deed, not~ (30-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 30-03-03 16:34 |
|
>Jamen Punish... det Jeannette taler om her er en usikker hund, med en
>dominant udtryk!!! Den ser IKKE usikker ud, men er netop sådan en type,
>der farer rundt og lægger alt og alle ned... som pinker (hvor _har_ du
>dog fået det skønne udtryk fra?? ;) )
,,,,,,,,Det ved jeg nu ikke lige men mange siger det og det lyder
bedre end knepper boller gumper osvosv
sin ejer og alle andre... som
>træder frem og stirrer osv osv....
>Selv trænere kan opfatte sådan en hund som høj-dominant... og behandle
>den derefter (eller snarere, som visse oldgamle tanker foreskriver, at
>man behandler dominante hunde - for at mennesket skal bevare sin
>såkaldte alfaposition)....
>Og meget ofte ved ejeren faktisk IKKE selv at deres hund er usikker med
>dominant udtryk... de har nemlig ofte søgt hjælp (netop fordi hunden er
>så vanskelig at være sammen med i så mange forskellige situationer) - og
>dér har de fået at vide at deres hund er dominant og derfor bør
>behandles sådan eller sådan
>Det eneste der som regel kommer ud af at behandle hunden på disse måder,
>er at den efterhånden totalt mister tilliden til sin ejer, fordi den
>aldrig oplever at få den støtte og forståelse, som den har brug for...
>og så har man _virkeligt_ et problem
>
>Mvh Ann
,,,,,,,,,,hvis en hund er usikker og man ikke kan se det på den så er
det vist ved at være rimmelig kompliceret ik ? Så kan man jo slet ikke
sige noget til hunden for tænk nu hvis den virker nervøs men i
virkligheden er dominerende ? hvad hvis den virker glad men i
virkligheden er pissesur ? ja undskyld mig meget men nu giver jeg op
| |
Kim Vestergaard Horn~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 31-03-03 07:35 |
|
Hej PDNB o.a.
Hvad angår hundesprog og dominans så er jeg fuldstændig enig i at det er
det ultimative signal fra en alfa-hund at den kaster sin udfordre til
jorden. Jeg har imidlertid set meget dominans og jeg har endnu aldrig set
at den ene kaster den anden til jorden. Jeg har set forsøg på det (begge
hunde forsøger at kaste den anden til jorden, hvorefter de straks blev
kaldt til rette.), men det benyttes utroligt sjældent og det indebærer
altid en risiko for skader for begge hunde hvilket kan være fatalt på
’savannen.’
Det kan også have omsiggribende konsekvenser at kaste en hvalp til jorden
på den måde du beskriver. Jeg vil i hvert fald nødig ty til den metode og
slet ikke med en så ung hund. Der findes en række andre metoder hvorpå man
kan øve lederskab uden at risikere at skade sin hund - mentalt eller fysisk
og som opbygger dens selvtillid hvorved dominant adfærd ofte kan undgås.
Jeg ved godt at det lyder paradoksalt at man ved at opbygge hundens
selvtillid kan fjerne dominant adfærd, men jeg mener ikke desto mindre at
det er rigtig at usikre hunde forsøger at hævde sig ved at ’spille smarte.’
(Sker det ikke også i menneskenes verden?)
/Kim
| |
skingur (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : skingur |
Dato : 31-03-03 08:28 |
|
"Kim Vestergaard Hornbech" skrev d. 31-03-03 07:35 dette indlæg :
>
> Hej PDNB o.a.
> -klip-
> Jeg ved godt at det lyder paradoksalt at man ved at opbygge hundens
> selvtillid kan fjerne dominant adfærd,
> /Kim
>
Kanon, du har ramt sagens kerne!!!
Christina
>
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Punish the deed, not~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 31-03-03 08:58 |
|
>Hej PDNB o.a.
>Hvad angår hundesprog og dominans så er jeg fuldstændig enig i at det er
>det ultimative signal fra en alfa-hund at den kaster sin udfordre til
>jorden. Jeg har imidlertid set meget dominans og jeg har endnu aldrig set
>at den ene kaster den anden til jorden. Jeg har set forsøg på det (begge
>hunde forsøger at kaste den anden til jorden, hvorefter de straks blev
>kaldt til rette.), men det benyttes utroligt sjældent og det indebærer
>altid en risiko for skader for begge hunde hvilket kan være fatalt på
>’savannen.’
,,,,,,,,,,,jeg mener nu ikke at det sker utroligt sjældent , men det
kan vi nok ikke blive enige om.
>Det kan også have omsiggribende konsekvenser at kaste en hvalp til jorden
>på den måde du beskriver. Jeg vil i hvert fald nødig ty til den metode og
>slet ikke med en så ung hund. Der findes en række andre metoder hvorpå man
>kan øve lederskab uden at risikere at skade sin hund - mentalt eller fysisk
,,,,,,,,,,,,,jeg ville jo aldrig kaste den ned i jorden vel i får det
hurtigt til at lyde total vildt ! jeg ville lægge hunden ned , men
hvis hunden er kæmpestor så vil det nok ligne et kast, men det er jo
ikke for at kaste med hunden og for at skade den at man gør det ! man
lægger hunden ned for det gør hunde ved hinanden hvis de er uenige om
deres position og endnu en gang de tager ikke skade af det. Det er
ægte hundesprog det kan man ikke komme uden om.
>og som opbygger dens selvtillid hvorved dominant adfærd ofte kan undgås.
>Jeg ved godt at det lyder paradoksalt at man ved at opbygge hundens
>selvtillid kan fjerne dominant adfærd, men jeg mener ikke desto mindre at
>det er rigtig at usikre hunde forsøger at hævde sig ved at ’spille smarte.’
>(Sker det ikke også i menneskenes verden?)
>
>/Kim
,,,,,,,,,som sagt mange gange før kan man ikke sammenligne mennesker
med hunde ! Og hvis man står i situationen hvor ens hund pinker ens
ben så er det jo ligesom for sent at opbygge selvtillid osv . der må
man være konsekvent ellers har man altså ikke styr over sin hund
overhovedet efter min mening, for hvis den får lov til det hvad gør
den så ikke næste gang ? Så må man være hendledygtig og sætte den på
plads som en rigtig leder i hundeflokken også ville have gjort, hunden
vil have bedre af det og også ejeren ! hunden vil få det bedre da det
hurtigt bliver slået på plads hvem der er flokleder og hunde har det
bedst ved at vide hvem der bestemmer. Men vi bliver nok aldrig enige,
jeg mener bare at i tænker for meget over tingene og gør det for
kompliceret . Der er desuden også rigtig mange usikre hunde de fleste
vil jeg sige der ikke spiller smarte jeg vil mene at de er
underdanige, men hvis det skal være så kompliceret så kan ingen jo
opdrage på deres hunde, for hvis hunden pinker ens ben så skal man
bare aktivere den og give den mere selvtilid det kan jeg slet ikke
følge og mener at det er helt forkert . Men vi bliver ikke enige men
sådan er det jo nogle gange
| |
Kim Vestergaard Horn~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 31-03-03 10:04 |
|
Hej PDNB
Lad mig lige udrydde en potentiel kilde til misforståelser; når jeg siger kaster
antyder jeg ikke at væltningen på nogen måder er voldsommere end nødvendig for
at få hunden ned at ligge. Men når det er sagt, så mener jeg stadig at det ikke
er nødvendigt at gøre det (hvad vi nu end kalder det) ved en hundehvalp, og jeg
mener på ingen måde det er gavnligt for forholdet mellem hund og fører. Respekt
og angst er _ikke_ det samme og hvis man tror (det siger jeg ikke at du gør,
PDNB) det (at man udelukkende med magt kan vinde hundens respekt) er man naiv.
Hunden skal naturligvis have at vide at den bryder en grænse hvis den pinker et
ben, men den skal undlade at gøre det af respekt, ikke af angst.
Væsentligst er at man på et tidlig tidspunkt laver lederskabsøvelser med hunden,
og jeg ved godt det er for sent i det øjeblik at hunden begynder at pinke benet.
Men kommer man tidligt i gang med at lave lederskabsøvelserne kommer situationen
med pinkeriet heller ikke! Hvis min hund pinkede mig, ville jeg med en fast hånd
midt i ansigtet (hvis man kan tale om at en hund har et ansigt) på hunden presse
den væk med en bestemt nej-kommando. Det er måske let at sige for mig der har
fyrre kg's 'overmagt', og hvis jeg løb ind i en større hund ville jeg muligvis
gå efter kindposerne (det løse hud mellem hovedet og halsen under snuden),
nidstirre hunden og igen bruge den bestemte nej-kommando.
Med hensyn til frekvensen af hvor tit hundene kaster hinanden til jorden så
bliver vi nok ikke enige, men måske vi kan blive enige om at den meget selvsikre
hund sjældnere har behov for at udøve denne magtdemonstration? Ligesom den
selvsikre hundefører ikke behøver denne magtdemonstration? Jeg må igen sige at
min empiri bygger på meget selvsikre hunde hvorfor du muligvis har en anden
erfaring hvis du omgås mindre selvsikre hunde.
I parentes bemærket - selvfølgelig kan vi sammenligne hunde og mennesker, det er
jo netop det der bevirker at vi kan sameksistere. Hvis der ingen
sammenligningspunkter var, kunne vi ikke eksistere sammen. Når der er sagt, vil
jeg i samme åndedrag tilføje at man skal passe meget på ikke at sætte
lighedstegn mellem mennesker og hunde - det er synd for begge parter.
/Kim
| |
Punish the deed, not~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 31-03-03 11:13 |
|
>Hej PDNB
>
>Lad mig lige udrydde en potentiel kilde til misforståelser; når jeg siger kaster
>antyder jeg ikke at væltningen på nogen måder er voldsommere end nødvendig for
>at få hunden ned at ligge. Men når det er sagt, så mener jeg stadig at det ikke
>er nødvendigt at gøre det (hvad vi nu end kalder det) ved en hundehvalp, og jeg
>mener på ingen måde det er gavnligt for forholdet mellem hund og fører. Respekt
>og angst er _ikke_ det samme og hvis man tror (det siger jeg ikke at du gør,
>PDNB) det (at man udelukkende med magt kan vinde hundens respekt) er man naiv.
>Hunden skal naturligvis have at vide at den bryder en grænse hvis den pinker et
>ben, men den skal undlade at gøre det af respekt, ikke af angst.
,,,,,,,,,,jeg er enig, det bedste er selvfølgelig at hunden
respekterer en i forvejen så det aldrig sker. Og det undgår man
selvfølgelig ved at have en sund hund med selvtilid der har de vilkår
der gør den til en god hund . Men hvis man kommer i situationen som
nogle jo gør så er det jo for sent at opdrage den forfra og i den
situation må man være konsekvend og så bagefter tænke over hvad man
har gjort forkert i dens opdragelse siden den gjorde det.
>Væsentligst er at man på et tidlig tidspunkt laver lederskabsøvelser med hunden,
>og jeg ved godt det er for sent i det øjeblik at hunden begynder at pinke benet.
>Men kommer man tidligt i gang med at lave lederskabsøvelserne kommer situationen
>med pinkeriet heller ikke! Hvis min hund pinkede mig, ville jeg med en fast hånd
>midt i ansigtet (hvis man kan tale om at en hund har et ansigt) på hunden presse
>den væk med en bestemt nej-kommando. Det er måske let at sige for mig der har
>fyrre kg's 'overmagt', og hvis jeg løb ind i en større hund ville jeg muligvis
>gå efter kindposerne (det løse hud mellem hovedet og halsen under snuden),
>nidstirre hunden og igen bruge den bestemte nej-kommando.
,,,,,,,,,,ja vi er enige ! jeg ville da heller aldrig smide min hund
ned i jorden når han ikke er større end han er jeg ville løfte ham
istedet for. Jeg kom også kun med eksemplet på at lægge hunden ned da
hende der startede diskutionen sagde at hendes hund vejede 40kg , og
som eksempel gav jeg ham der har en hund på 65kg han kan ikke bare
presse dens snude ned hvis den ikke vil og så må man jo bruge den magt
der skal til. Men klart at man ikke bruger mere magt end nødvendigt
det ville være dumt og spild af kræfter. Så man modererer måden at
sætte hunden på plads på i forhold til hundens størelse,og psyke det
vigtigeste er at den forstår budskabet med det samme, så den har set
at ejeren er konsekvent og ikke tror at ejeren ikke ved hvad han skal
gøre , eller den måske ikke tror at ejeren tør gøre noget.
>Med hensyn til frekvensen af hvor tit hundene kaster hinanden til jorden så
>bliver vi nok ikke enige, men måske vi kan blive enige om at den meget selvsikre
>hund sjældnere har behov for at udøve denne magtdemonstration?
,,,,,,,,,,,,Ja det er sjældnere men det kommer igen an på hvilken hund
den selvsikre møder. Hvis den møder en der mener at den er lige så
dominerende og selvsikker som den selv vil den jo blive nød til det,
hvis den ikke vælger at underkaste sig ik ? Og hvis den møder en der
ikke kan hundesprog kan den også blive nød til det ik ? en hund der
ikke har haft kontakt med andre hunde i længere tid og pludselig
bliver lukket ud blandt andre hunde og tror at den kan bestemme det
vil også give et problem. Min gamle hund lagde ikke nogen ned hvis det
ikke var nødvendigt , han stirede bare på dem så krøb de udenom, men
hvis han mødte en hund som var desideret dum efter min mening som han
kun gjorde en gang. En colliehan der sprang op for at pinke ham, den
gjorde det ved alle, og det er ikke så smart fandt den også ud af med
flere hunde, men første gang den gjorde det ved min blev der helt
stille ingen havde regnet med at en hund kunne være så dum eller ikke
socialiseret eller hvad man nu vil kalde det for. Ejeren grinte bare
fordi hunden var ret hurtig og nåede at stikke af fra min de fleste
gange, alle sagde til hende at hundene ikke kunne lide at hendes hund
sprang op på den måde, men hun sagde bare det finder de selv ud af, og
grinte lidt videre af det, og ja de finder selv ud af det men det er
måske bedre at de ikke gjorde syntes jeg. For den dag den gjorde det
igen og jeg blev ved med at advare hende om at det ikke var smart så
alle andre hørte det, pludselig fik min hund fat i den da den åbenbart
ikke var hurtig nok til at komme væk. Og uhauha så var min hund syg og
en putbill og jeg ved ikke hvad hun sagde og jeg blev bagtalt helt
vildt alle steder af hende, men jeg kunne kun ryste på hovedet af
hende da jeg og alle andre jo havde advaret hende om at hendes hund
ikke var for smart. Og det jeg prøver at sige med min lange historie
er at der også findes dumme hunde og overfor dem vil det også være
nødvendigt for andre hunde at være voldelige før de forstår det, så
der er faktisk flere situationer hvor en selvsikker hund vil lægge de
andre ned. Alle situationer er forskellige, men du har ret i at
generelt vil den meget selvsikre hund ikke have brug for at bruge
magt, men hvis de andre ikke forstår budskabet så er der jo ikke andre
muligheder vel.
Ligesom den
>selvsikre hundefører ikke behøver denne magtdemonstration? Jeg må igen sige at
>min empiri bygger på meget selvsikre hunde hvorfor du muligvis har en anden
>erfaring hvis du omgås mindre selvsikre hunde.
,,,,,,,,,,,,,,nej jeg har ikke haft nogen hund der ikke var meget
selvsikker ! jeg mener bare at jo mere psykisk robuste de er jo mere
skal der måske til i sådan en situation, jeg har da aldrig brugt vold
men taget fat i nakken på hunden hvis den har lavet noget forkert, det
er ikke vold efter min mening.
>I parentes bemærket - selvfølgelig kan vi sammenligne hunde og mennesker, det er
>jo netop det der bevirker at vi kan sameksistere.
,,,,,,,,,,,,,jammen så kan jeg da komme med et andet eksempel hvis vi
skal sammenligne. Du ville vel aldrig gå hen til en stor psykopat
bodybilder på stoffer"en overmand" og skubbe til ham, og forvente at
han begyndte at snakke psykologi med dig om hvorfor du er usikker og
har brug for at skubbe ? tror du at han ville gøre det eller give dig
en flad ? For hvis vi skal sammenligne hunde og mennesker så kan vi
vel godt blive enige om at mennesker er langt mere primitive i deres
måde at være på end hunde er ? Se bare på hvor mange mennesker der
slår mennesker ihjel ! i forhold til hvor mange hunde der slår hunde
ihjel ! Og nu hvor vi sikkert kan blive enige om at mennesker opfører
sig mere primitivt end hundene gør, hvordan skulle vi så med vores
højt udviklede hjerne kræve at et forholdsvist lavt udviklet dyr
skulle opføre sig bedre end vi selv gør ? Men problemet som jeg ser
det er at mennesket godt vil vide alt og have styr på alt også hundene
hvordan de tænker osv , vi tror at vi er så kloge at vi kan kortlægge
deres tankegang, så føler vi os kloge når vi tror at vi har løst et
mysterie om hvordan en hund tænker. Men hunden vil føje os ligegyldigt
hvordan den bliver behandlet "næsten" så jeg mener ikke at vi kan
finde beviser på hvad der er rigtigt og forkert her. Hundene er
forskellige og tænker forskelligt selv om det kan iretere nogen at de
ikke ved alt og kan sætte hundens tankegang i skemaer og bokse så vi
har styr over endnu en ting. Jeg mener at hundene er forskellige og
nogle hunde finder sig bare i mindre end andre selv om de er selvsikre
og sunde hunde kan de godt have et andet temperment end andre hunde ,
ligesom nogle mennesker er forskellige fra andre.
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 12:38 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:pr9d8v49ev9upddqs2ofqnqv10g7vht79n@4ax.com...
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,det lyder lidt som om du godt vil have det til at lyde
> som om jeg er tilhænger af vold ? jeg siger bare at hundesproget er at
> lægge en anden hund ned og sætte den på plads på den måde . det er
> hundesprog sådan er det bare ! Og så kan man kalde det hvad man vil
Jep!
Og så har folk haft velfungerende hunde i flere 100 år. før der kom nogen og
skulle gøre sig kloge på hundens vegne i form at hunde psykologi og adfærd.
Hvis man ikke har et naturligt flær for at forstå en hund, så skulle man nok
lade vær med at anskaffe sig en hund.
Carsten
| |
Jeannette Svensson (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 31-03-03 20:05 |
|
Hej igen punish
-nej jeg vil ikke have det til at lyde af noget som helst, det er
muligt at du mener at det med at nogle hunde lægger andre ned bare er
hundesprog, hvilket jeg heller ikke nægter, men jeg siger også bare at
når et menneske "blander" sig i adfærden så går der altså nogle ting
tabte, for vi kan ikke gengive deres sprog som de jo kan 100%, men jeg
forsøger at få dig til at indse at du kan gøre mere skade ved en
usikker hund der viser dominant adfærd..
Og nej de mennesker der beder om råd her, ER jo netop dem der IKKE ved
hvad de skal gøre og ikke aner hvad deres hund er for en type, ellers
ville de jo ikke behøve ? om råd vel?
-derfor prøver jeg også at få denne tanke til at vende hos dig, for at
få dig til at forstå at det ER svært at vurdere en hund der er usikker
med dominant adfærd, som Ann K. og andre har beskrevet ret godt
længere nede i denne tråd, MANGE af den type hund er fejlbedømt og
derfor er de endt som problem hunde, hvis man havde forstået dette
ville man aldrig have brugt den slags metoder som du ville bruge, det
er ikke en kritik, men blot en konstatering igen, om at det gør det
hele værre. - Jeg har været der og indset hvad det er der skal til for
at vende hele bøtten om igen. Dét er hårdt arbejde og meget
tålmodighedskrævende...
Og så kan man sagtens være konsekvent og handle uden at hunden mister
respekt, men du kan bruge dens eget sprog på en bedre måde som jeg
også har beskrevet i andre indlæg. Respekt får man ved at være en god
stabil leder for sin flok, det er ikke nødvendigt at vise man er
fysisk stærkest..så mener jeg vi er ved den der forlængelse af en hvis
kropsdel
Og jeg har ikke angrebet dig, punish, med noget personligt, jeg er
bare ved at forstå at du ikke råder i en skidt mening, men lige i
denne sag med usikre hunde der mistolkes som dominante, er det blot
fordi at du ikke er klar over at dem der udviser en dominant adfærd
kan være det modsatte, det var IKKE dårligt ment, jeg håber du kan
forstå det??
Jeg prøver faktisk at hjælpe dig til at lære at det er sindsygt svært
at vurdere denne type hunde, proffesionelle behandlere fejler
konstant... jeg har også fejlvurderet min egen hund, det er tør jeg
også blankt erkende, men jeg har så lært af det og kan hjælpe andre
til at forstå og bygge det hele op igen, og det er jo dejligt at nogen
har viden andre kan drage nytte af, ikke...
-vi har alle mange ting vi ikke ved noget om, punish, men så er det jo
at vi kan lære af dem der har den viden man måske mangler selv, vi er
jo alle her for at lære, ikke...
Tak for en positiv respons, det har været en god debat, dejligt at
opleve...
Mange hilsener og smil fra
Jeannette Svensson/asko
| |
Punish the deed, not~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 01-04-03 08:03 |
|
On 31 Mar 2003 11:04:49 -0800, asko1@ofir.dk (Jeannette Svensson)
wrotd:
>Hej igen punish
>
>-nej jeg vil ikke have det til at lyde af noget som helst, det er
>muligt at du mener at det med at nogle hunde lægger andre ned bare er
>hundesprog, hvilket jeg heller ikke nægter, men jeg siger også bare at
>når et menneske "blander" sig i adfærden så går der altså nogle ting
>tabte, for vi kan ikke gengive deres sprog som de jo kan 100%, men jeg
>forsøger at få dig til at indse at du kan gøre mere skade ved en
>usikker hund der viser dominant adfærd..
>
>Og nej de mennesker der beder om råd her, ER jo netop dem der IKKE ved
>hvad de skal gøre og ikke aner hvad deres hund er for en type, ellers
>ville de jo ikke behøve ? om råd vel?
>-derfor prøver jeg også at få denne tanke til at vende hos dig, for at
>få dig til at forstå at det ER svært at vurdere en hund der er usikker
>med dominant adfærd, som Ann K. og andre har beskrevet ret godt
>længere nede i denne tråd, MANGE af den type hund er fejlbedømt og
>derfor er de endt som problem hunde, hvis man havde forstået dette
>ville man aldrig have brugt den slags metoder som du ville bruge, det
>er ikke en kritik, men blot en konstatering igen, om at det gør det
>hele værre. - Jeg har været der og indset hvad det er der skal til for
>at vende hele bøtten om igen. Dét er hårdt arbejde og meget
>tålmodighedskrævende...
>Og så kan man sagtens være konsekvent og handle uden at hunden mister
>respekt, men du kan bruge dens eget sprog på en bedre måde som jeg
>også har beskrevet i andre indlæg. Respekt får man ved at være en god
>stabil leder for sin flok, det er ikke nødvendigt at vise man er
>fysisk stærkest..så mener jeg vi er ved den der forlængelse af en hvis
>kropsdel
,,,,,,,,,,,ja men hundene bruger jo som sagt selv denne metode, og
netop derfor mener jeg ikke at de kan tage skade af at et mennesker
brugte den samme . Og som jeg også har skrevet før så afmåler man
straffen overfor hunden i forhold til hvor stor og psykisk og fysisk
stærk den er. Og så burde der jo ikke være noget problem vel. Hvis
hunden er nervøs så er man selvfølgelig ikke lige så hård overfor den
da det ikke er nødvendigt og som du også siger sikkert vil skade den,
og hvis hunden ikke er nervøs så må man være lidt hårdere før den
fatter budskabet og så skal der selvfølgelig langt mere til før at den
eventuelt ville tage skade af at blive lagt ned.
| |
Kim Vestergaard Horn~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 01-04-03 08:48 |
|
Hej PDNB
Men mener du ikke at nogle hunde 'puster sig op' til at signalere mere end
de i virkeligheden er?
/Kim
| |
Punish the deed, not~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 01-04-03 09:15 |
|
On Tue, 01 Apr 2003 09:48:16 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:
>
>Hej PDNB
>
>Men mener du ikke at nogle hunde 'puster sig op' til at signalere mere end
>de i virkeligheden er?
>
>/Kim
,,,,,,,,,jo det har jeg set mange gange, men det er ikke alle hunde
der puster sig op som ikke har noget at have det i. Ligesom nogel
mennesker også gør, og hos mennesker og hunde virker det, nogle gange
at puste sig op til noget man ikke er i virkligheden, men man ved jo
også at der er en vis rissiko forbundet med at gøre det og så må man
jo tage konsekvenserne hvis man puster sig op uden at have noget i
det, sådan er reglerne jo .
| |
Kim Vestergaard Horn~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 01-04-03 10:26 |
|
Hej PDNB
Ved _man_ det? Ved hunden det? og hvordan ved du at du har gennemskuet alle de
hunde der har pustet sig op?
/Kim
| |
Punish the deed, not~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 01-04-03 15:58 |
|
>Hej PDNB
>
>Ved _man_ det?
,,,,,,,,,,,det kan man jo ikke vide før man har set resultatet ! om
det gav den ønskede virkning for hunden at puste sig op ! før kan man
jo ikke vide om den havde noget at have det i !
Ved hunden det?
,,,,,,,det skal jeg jo så ikke kunne sige men fra hundens side er
det jo en vurdering af hvad der kan betale sig at gøre i den givne
situation. Og hvis den bedømmer at det kan betale sig at puste sig op,
så må den også have vuderet at der er en rissiko for at det giver
bagslag !ellers ville sproget jo intet være værd hvis det ikke kan gå
begge veje !
og hvordan ved du at du har gennemskuet alle de
>hunde der har pustet sig op?
>
>/Kim
,,,,,,,,,,,,jammen som jeg skriver ovenover så er alle hunde der
puster sig op jo kloge nok til at tage valget/rissikoen imellem at
puste sig op eller at underkaste sig, og når de har taget det valg så
må de også være parate til at tage konsekvenserne af valget ! om det
så for dem er positivt eller negativt, de må tage konsekvenserne af
deres handlinger.
| |
Kim Vestergaard Horn~ (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 08-04-03 10:59 |
|
Hej PDNB
Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvad du mener. Først skriver du
at du ikke ved hvad der sker inde i hundens hoved - dernæst skriver du at
hunden er klog nok til at tage en strategisk beslutning, er det ikke
misvisende?
Hvis hunden i øvrigt 'overspiller sine kort' pga. usikkerhed, bliver dens
usikkerhed så større eller mindre hvis den løber ind i en ’afklapsning’
sådan som du foreslår?
/Kim
| |
Jeannette Svensson (02-04-2003)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 02-04-03 17:43 |
|
Hej
Jeg vil da ogs? lige gentage endnu engang at man ikke p? nogen m?de
beh?ver ud?ve straf. Ikke hvis man har sat sig mere ind i hunde og
kropssprog, s? overfl?digg?rer man netop den fysiske kamp og "beviser"
at mennesket er mentalt overlegen. - s? beh?ver jeg vist ikke gentage
dette yderligere...
Og igen, kan du alts? ikke altid se tydeligt at en hund er nerv?s, da
den til enhver tid vil skjule dens svagheder, og det at v?re nerv?s
eller bange er en svaghed i en hundeflok.
Ofte er det jo dem der "puster sig op" som du siger i et af dine
indl?g der rent faktisk er de mest usikre...de har netop travlt med at
fort?lle omverdenen at de er store og st?rke, selvom de jo egentlig er
de st?rste "vatarme"
Mange hilsener og smil
Jeannette Svensson/asko
| |
Punish the deed, not~ (02-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 02-04-03 18:42 |
|
On 2 Apr 2003 08:43:03 -0800, asko1@ofir.dk (Jeannette Svensson)
wrotd:
>Hej
>
>Jeg vil da ogs? lige gentage endnu engang at man ikke p? nogen m?de
>beh?ver ud?ve straf. Ikke hvis man har sat sig mere ind i hunde og
>kropssprog, s? overfl?digg?rer man netop den fysiske kamp og "beviser"
>at mennesket er mentalt overlegen. - s? beh?ver jeg vist ikke gentage
>dette yderligere...
,,,,,,ja jeg tror at du er nød til at gentage der er vist noget i
vejen med din skrift her hvis det altså ikke er mig der er blvet
ordblind inden for de sidste timer
| |
Ann K. (02-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ann K. |
Dato : 02-04-03 22:10 |
|
>,,,,,,ja jeg tror at du er nød til at gentage der er vist noget i
vejen med din skrift her hvis det altså ikke er mig der er blvet
ordblind inden for de sidste timer
<> Hi Punish... Jeannette har bare skiftet alle sine æ'er og ø'er ud med
?.... eller også er hendes tastatur gået amok
Læses kan indlægget da godt... men det er lidt svært at tage det
seriøst - før end man er holdt op med at grine ;-D
Mvh Ann
| |
Punish the deed, not~ (03-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 03-04-03 08:04 |
|
On Wed, 2 Apr 2003 23:10:21 +0200, "Ann K." <tsarsFJERN@DETTEos.dk>
wrotd:
>>,,,,,,ja jeg tror at du er nød til at gentage der er vist noget i
>vejen med din skrift her hvis det altså ikke er mig der er blvet
>ordblind inden for de sidste timer
>
><> Hi Punish... Jeannette har bare skiftet alle sine æ'er og ø'er ud med
>?.... eller også er hendes tastatur gået amok
>Læses kan indlægget da godt... men det er lidt svært at tage det
>seriøst - før end man er holdt op med at grine ;-D
>
>Mvh Ann
,,,,,,,,,,,ja så langt nåede jeg ikke, at jeg begyndte at tyde de
manglende bogstaver men det kunne måske godt være sådan en kryds
og tværs ting, hvor man skal gætte hvad der mangler, men jeg havde nu
ikke lige energi til at tyde koderne
| |
Jeannette Svensson (03-04-2003)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 03-04-03 17:14 |
|
Hej Ann
Tak for oversættelsen ;-D
-du tydede rigtigt, dog ved jeg ikke lige hvad gik galt, men jeg håber
da at I jo har fattet meningen - også punish, det er ikke med overlæg,
jeg aner ikke hvad der skete....jeg skal prøve ikke at
gentage...fremover ;-D
grin fra
jeannette svensson/asko
| |
Jeannette Svensson (03-04-2003)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 03-04-03 17:08 |
|
hej
jeg beklager, hvis dette forrige indlæg gik i kage, men jeg aner ikke
hvad mit tastatur lavede, men alle å'er, ø'er og æ'er blev vist
elimineret, det må være fordi at det er en bærbar compaq - jeg har
hørt at de er kendt for at "have eget liv" - det må være det der skete
her, sorry, men håber da at det alligevel var forståeligt, beklager
meget
smil og hilsener
Jeannette Svensson/asko
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 12:26 |
|
"Jeannette Svensson" <asko1@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:f9242a90.0303250840.b2374f6@posting.google.com...
> Hej endnu engang punish
>
> En usikker hund kan slet ikke tåle at du bruger vold eller er fysisk
> hård ved den, det skader bare endnu mere og forstærker dens angst, den
> mister den smule tillid den havde til dig som leder.
Jeg kan ikke lide ordet vold!
Men ellers vil jeg give dig ret!
Men når man først har fået tillid, så vil den sikkert blive så selv sikker
at den vil prøve at blive den dominere, hvis man ikke lige viser den hvem
der er boss efter tilliden er opstået!
Carsten
| |
Carsten (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten |
Dato : 31-03-03 12:22 |
|
"Jeannette Svensson" <asko1@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:f9242a90.0303231436.61bc2a35@posting.google.com...
>
>...du skal være meget
> mere konsekvent. En kommando, så skal han altså høre, jeg har brugt
> deres eget sprog, bl.a. at knurre...har de så prøvet grænsen videre
> af, har jeg været henne og tage fat om snuden(ikke på selve næsen)
> mens jeg har knurret ligesom en hvalpemor ville gøre når hun
> irrettesætter hendes hvalpe, jeg har altså brugt deres eget sprog, og
> ikke behøvet at prøve kræfter fysisk med mine hunde.
Jeg bruger også hunden eget sprog, jeg knurre og viser tænder og klapper med
dem.
Når hunden så ser væk og smasker så ved jeg at den har forstået.
Ellers kommer den i skamme krog, hvor den så må blive ligne.
Carsten
| |
Betina von Ahnen Thy~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Betina von Ahnen Thy~ |
Dato : 31-03-03 21:30 |
|
Hej gruppe.
Jeg synes nogle af jer får det til at lyde som om at jeg ikke gør noget for
at få ham til at stoppe mens legen er god.
Jeg gør virkelig alt jeg kan for at vise ham at det er mig der bestemmer!
Jeg lader ham ikke "bare gøre hvad han vil og når han vil det".
Jeg siger både nej, med et tryk på NEJ, og knurrer tilmed ad ham. Ignorerer
ham og guderne ved hvad, men han er komplet ligeglad. Jeg kan stå og sige
nej til ham og han gør ad mig totalt provokerende og bliver ved indtil jeg
går, medmindre han får den ide at gå efter mine ben, og det gør sgu ondt!!!
Selvom han er blevet en lille smule bedre så er det altså temlig belastende
og enormt pinligt at han ikke reagerer på hvad jeg gør og siger!
Jeg har virkelig brug for rigtig gode råd....!
Hilsen Betina
| |
Punish the deed, not~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 01-04-03 08:03 |
|
>Hej gruppe.
>Jeg synes nogle af jer får det til at lyde som om at jeg ikke gør noget for
>at få ham til at stoppe mens legen er god.
>Jeg gør virkelig alt jeg kan for at vise ham at det er mig der bestemmer!
>Jeg lader ham ikke "bare gøre hvad han vil og når han vil det".
>Jeg siger både nej, med et tryk på NEJ, og knurrer tilmed ad ham. Ignorerer
>ham og guderne ved hvad, men han er komplet ligeglad. Jeg kan stå og sige
>nej til ham og han gør ad mig totalt provokerende og bliver ved indtil jeg
>går, medmindre han får den ide at gå efter mine ben, og det gør sgu ondt!!!
>Selvom han er blevet en lille smule bedre så er det altså temlig belastende
>og enormt pinligt at han ikke reagerer på hvad jeg gør og siger!
>Jeg har virkelig brug for rigtig gode råd....!
>
>Hilsen Betina
,,,,,,,,,,,,Din hund er ikke svag eller nervøs når han opfører sig
sådan over for dig, han prøver grænser af imod dig, og det ser ud til
at han vinder. Og efter min mening så skal du stoppe ham med det samme
når han gør af dig, eller hvis han går efter dine ben hvad der jo er
endnu værre ! tænk hvis han gør det på fremmede mennesker eller børn
en dag ! så er du tæt på en aflivning ! Gør dig selv og hunden den
tjeneste at sætte ham på plads, du skal være hård over for ham nu, for
jo mere du prøver de bløde metoder jo længere trækker du problemet ud
og jo større bliver det, hunden kan jo mærke at der ikke sker noget
ved at gø af dig eller gå i anklen på dig ! og når den ved at der ikke
sker noget ved det så sker der jo heller ikke noget ved at gøre det
igen vel ? for hunden lærer jo hurtigt at hvis der er en der knurer af
den så skal den høre efter for ellers kommer konsekvenserne !ned i
gulvet med den og sæt dig på ham og hvis han også er ligeglad med det
så vrid hans øre så han piver !for hunden lærer jo af dig at din
knurren og dit nej NEJ ingen ting betyder der sker jo ikke noget ved
det fra din side ! Hvis du viser ham at når du siger NEJ så betyder
det NEJ for ellers ryger han i gulvet som ikke er sjovt !Du SKAL være
konsekvent de bløde politisk korekte metoder virker sikkert for nogle
men ikke for din hund som du jo kan se. Og hvis du ikke kan lide at
smide hunden ned så har du et stort problem, for du kan ikke blive ved
med at prøve at aktivere og alt muligt velmenene bløde metoder. Hvis
jeg var dig ville jeg starte næste gang han begynder at gø eller gå
efter dine ankler, med at komme med en ny type nej et mere agresivt
sindsygt og vildt NEEEEJ et han ikke har hørt før, hvor du
råber alt hvad du kan og ser så vild ud du kan samtidigt, så kan det
også være at han får en overraskelse, og stopper , og hvis det ikke
lykkes så må du være hård og smide ham i gulvet ellers ender det jo
med at han har kontrollen over dig og du ikke ser anden udvej end at
aflive og det ville da være det aller værste der kunne ske ik, han
skal bare lære at have respekt over for dig om det så er på den hårde
måde betyder intet hvis det resulterer i at du kan få en god hund ud
af ham og beholde ham.Folk har som en anden også skrev været bestemte
konsekvente over for deres hunde i flere tusinder år og det har
virket! Som jeg skrev i det aller første indlæg så skal du bare være
hård og være ligeglad med hvad andre tænker og siger og så vil du se
at din hund finder sin plads og elsker dig for det. Held og lykke med
det.
| |
Kim Vestergaard Horn~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 01-04-03 08:53 |
|
Hej PDNB og Betina
Lad mig lige minde om at det er en hundhvalp der her er tale om og vi er ikke i
nærheden af nogen aflivning! Man skal selvfølgelig tage problemerne alvorligt,
men jeg synes du maler en vis person på væggen!
/Kim
"Punish the deed, not the breed" wrote:
> >Hej gruppe.
> >Jeg synes nogle af jer får det til at lyde som om at jeg ikke gør noget for
> >at få ham til at stoppe mens legen er god.
> >Jeg gør virkelig alt jeg kan for at vise ham at det er mig der bestemmer!
> >Jeg lader ham ikke "bare gøre hvad han vil og når han vil det".
> >Jeg siger både nej, med et tryk på NEJ, og knurrer tilmed ad ham. Ignorerer
> >ham og guderne ved hvad, men han er komplet ligeglad. Jeg kan stå og sige
> >nej til ham og han gør ad mig totalt provokerende og bliver ved indtil jeg
> >går, medmindre han får den ide at gå efter mine ben, og det gør sgu ondt!!!
> >Selvom han er blevet en lille smule bedre så er det altså temlig belastende
> >og enormt pinligt at han ikke reagerer på hvad jeg gør og siger!
> >Jeg har virkelig brug for rigtig gode råd....!
> >
> >Hilsen Betina
>
> ,,,,,,,,,,,,Din hund er ikke svag eller nervøs når han opfører sig
> sådan over for dig, han prøver grænser af imod dig, og det ser ud til
> at han vinder. Og efter min mening så skal du stoppe ham med det samme
> når han gør af dig, eller hvis han går efter dine ben hvad der jo er
> endnu værre ! tænk hvis han gør det på fremmede mennesker eller børn
> en dag ! så er du tæt på en aflivning ! Gør dig selv og hunden den
> tjeneste at sætte ham på plads, du skal være hård over for ham nu, for
> jo mere du prøver de bløde metoder jo længere trækker du problemet ud
> og jo større bliver det, hunden kan jo mærke at der ikke sker noget
> ved at gø af dig eller gå i anklen på dig ! og når den ved at der ikke
> sker noget ved det så sker der jo heller ikke noget ved at gøre det
> igen vel ? for hunden lærer jo hurtigt at hvis der er en der knurer af
> den så skal den høre efter for ellers kommer konsekvenserne !ned i
> gulvet med den og sæt dig på ham og hvis han også er ligeglad med det
> så vrid hans øre så han piver !for hunden lærer jo af dig at din
> knurren og dit nej NEJ ingen ting betyder der sker jo ikke noget ved
> det fra din side ! Hvis du viser ham at når du siger NEJ så betyder
> det NEJ for ellers ryger han i gulvet som ikke er sjovt !Du SKAL være
> konsekvent de bløde politisk korekte metoder virker sikkert for nogle
> men ikke for din hund som du jo kan se. Og hvis du ikke kan lide at
> smide hunden ned så har du et stort problem, for du kan ikke blive ved
> med at prøve at aktivere og alt muligt velmenene bløde metoder. Hvis
> jeg var dig ville jeg starte næste gang han begynder at gø eller gå
> efter dine ankler, med at komme med en ny type nej et mere agresivt
> sindsygt og vildt NEEEEJ et han ikke har hørt før, hvor du
> råber alt hvad du kan og ser så vild ud du kan samtidigt, så kan det
> også være at han får en overraskelse, og stopper , og hvis det ikke
> lykkes så må du være hård og smide ham i gulvet ellers ender det jo
> med at han har kontrollen over dig og du ikke ser anden udvej end at
> aflive og det ville da være det aller værste der kunne ske ik, han
> skal bare lære at have respekt over for dig om det så er på den hårde
> måde betyder intet hvis det resulterer i at du kan få en god hund ud
> af ham og beholde ham.Folk har som en anden også skrev været bestemte
> konsekvente over for deres hunde i flere tusinder år og det har
> virket! Som jeg skrev i det aller første indlæg så skal du bare være
> hård og være ligeglad med hvad andre tænker og siger og så vil du se
> at din hund finder sin plads og elsker dig for det. Held og lykke med
> det.
| |
Punish the deed, not~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 01-04-03 09:15 |
|
On Tue, 01 Apr 2003 09:52:51 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:
>
>Hej PDNB og Betina
>
>Lad mig lige minde om at det er en hundhvalp der her er tale om og vi er ikke i
>nærheden af nogen aflivning! Man skal selvfølgelig tage problemerne alvorligt,
>men jeg synes du maler en vis person på væggen!
>
>/Kim
,,,,,,,,men hvad hunden får lov til som hvalp gør den også som voksen,
husk på at den jo danner sin grundlæggende "personlighed" i
hvalpestadiet. Og hvis man ikke får det stoppet der og bare griner af
det fordi den ikke er så stor så, griner man ikke videre når den er
voksen og gør det samme ! for den slags opførsel forsvinder jo ikke
bare fordi at den bliver ældre. Og man skal altså være konsekvent hvis
hunden pinker ens ben eller bidder i ens ankel, for på det tidspunkt
at den gør det så er det sku ligemeget hvem der spiser mad først eller
går ud af døren først, selv om det er gode råd at give at hunden på
den måde til dels lærer hvem føreren er, men man skal stadig være
konsekvent og hvis man ikke er det må man jo betale prisen i form af
at hunden mener at den har kontrollen over en ! Men folk kan jo gøre
hvad de vil , jeg mener ikke at jeg maler fanden på vægen for den
opførsel der er beskrevet er da helt klart starten til kæmpeproblemer,
og om man så vil stoppe dem med det samme eller lades som om det nok
går over ved at spise først osv det er jo op til den enkelte .
| |
Kim Vestergaard Horn~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 01-04-03 10:38 |
|
Hej PDNB
Det kan være begyndelsen til et større problem, og selvfølgelig skal problemet ikke
siddes overhørigt - så langt er vi enige! Men vi bør stadig huske at vi har at gøre
med en hundehvalp, og da det er ganske rigtigt en vigtig periode i hundens liv, bør
man være opmærksom på at den ikke må 'knækkes,' hvorfor jeg ikke vil anbefale at man
vælter den. I øvrigt er aldrig for sent at ændre sin hunds vaner eller uvaner. En
gammel hund _kan_ lære nye tricks; schæferen kan i hvert fald da det jo er en af de
klogere racer jævnfør f.eks. Stanley Corens "Din intelligente hund".
/Kim
| |
Punish the deed, not~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 01-04-03 15:58 |
|
>Hej PDNB
>
>Det kan være begyndelsen til et større problem, og selvfølgelig skal problemet ikke
>siddes overhørigt - så langt er vi enige! Men vi bør stadig huske at vi har at gøre
>med en hundehvalp,
,,,,,,,,,,,,hvis den er 9mdr så er det jo en unghund .
og da det er ganske rigtigt en vigtig periode i hundens liv, bør
>man være opmærksom på at den ikke må 'knækkes,' hvorfor jeg ikke vil anbefale at man
>vælter den. I øvrigt er aldrig for sent at ændre sin hunds vaner eller uvaner.
,,,,,,,,,,hvis man ikke er konsekvent i situationen så vil det jo
altid være for sent. så kan man bagefter begynde at træne hunden til
at forstå at man er lederen, man kan altså ikke træne sin hund og
samtidig lade den pinke ens ben og bide i anklerne , det giver jo
ingen mening.
| |
Kim Vestergaard Horn~ (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 08-04-03 11:07 |
|
Hej PDNB
Med nogle hunde er det vigtigt at give dem de gode vaner fra begyndelsen, mens mere
intelligente hunde som f.eks. schæferen kan lære nye ting også selv om den ikke længere
er helt ung. (Læs f.eks. Stanley Coren Din intelligente hund) Min påstand er derfor at
det aldrig er for sent at begynde at lære hunden noget nyt - også lederskab.
Magtforholdene på savannen ændre sig vel også og individerne lærer at forholde sig til
det? Nå, dette er sagt, så lad mig igen understrege at indlæring altid er lettest hos
unge individer, og samlivet med hunden naturligvis bliver lettere jo tidligere hunden
lærer hierarkiet at kende.
/Kim
| |
Betina von Ahnen Thy~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Betina von Ahnen Thy~ |
Dato : 01-04-03 10:29 |
|
>
> ,,,,,,,,,,,,Din hund er ikke svag eller nervøs når han opfører sig
> sådan over for dig, han prøver grænser af imod dig, og det ser ud til
> at han vinder. Og efter min mening så skal du stoppe ham med det samme
> når han gør af dig, eller hvis han går efter dine ben hvad der jo er
> endnu værre ! tænk hvis han gør det på fremmede mennesker eller børn
> en dag ! så er du tæt på en aflivning ! Gør dig selv og hunden den
> tjeneste at sætte ham på plads, du skal være hård over for ham nu, for
> jo mere du prøver de bløde metoder jo længere trækker du problemet ud
> og jo større bliver det, hunden kan jo mærke at der ikke sker noget
> ved at gø af dig eller gå i anklen på dig ! og når den ved at der ikke
> sker noget ved det så sker der jo heller ikke noget ved at gøre det
> igen vel ? for hunden lærer jo hurtigt at hvis der er en der knurer af
> den så skal den høre efter for ellers kommer konsekvenserne !ned i
> gulvet med den og sæt dig på ham og hvis han også er ligeglad med det
> så vrid hans øre så han piver !for hunden lærer jo af dig at din
> knurren og dit nej NEJ ingen ting betyder der sker jo ikke noget ved
> det fra din side ! Hvis du viser ham at når du siger NEJ så betyder
> det NEJ for ellers ryger han i gulvet som ikke er sjovt !Du SKAL være
> konsekvent de bløde politisk korekte metoder virker sikkert for nogle
> men ikke for din hund som du jo kan se. Og hvis du ikke kan lide at
> smide hunden ned så har du et stort problem, for du kan ikke blive ved
> med at prøve at aktivere og alt muligt velmenene bløde metoder. Hvis
> jeg var dig ville jeg starte næste gang han begynder at gø eller gå
> efter dine ankler, med at komme med en ny type nej et mere agresivt
> sindsygt og vildt NEEEEJ et han ikke har hørt før, hvor du
> råber alt hvad du kan og ser så vild ud du kan samtidigt, så kan det
> også være at han får en overraskelse, og stopper , og hvis det ikke
> lykkes så må du være hård og smide ham i gulvet ellers ender det jo
> med at han har kontrollen over dig og du ikke ser anden udvej end at
> aflive og det ville da være det aller værste der kunne ske ik, han
> skal bare lære at have respekt over for dig om det så er på den hårde
> måde betyder intet hvis det resulterer i at du kan få en god hund ud
> af ham og beholde ham.Folk har som en anden også skrev været bestemte
> konsekvente over for deres hunde i flere tusinder år og det har
> virket! Som jeg skrev i det aller første indlæg så skal du bare være
> hård og være ligeglad med hvad andre tænker og siger og så vil du se
> at din hund finder sin plads og elsker dig for det. Held og lykke med
> det.
Jeg har haft ham i gulvet fire gange nu og det hjalp for en kort stund.
Jeg tillader ham ikke at pinke mit ben for så ville jeg være ligeglad og det
er jeg jo ikke! Jeg prøver jo netop at stoppe hans gøren med det samme. Han
har gjort det en gang men problemerne ligger jo i hans opførsel generelt!
Selvfølgelig har han da også sine gode sider som at komme hen og nusse og
putte. Gi mine datter et hundekys på kinden osv.
Men det er bestemt ikke noget jeg synes er sjovt.
Men et eller andet må jeg da have fået ham til at fatte, for han rører feks
ikke min datters ting overhovedet! Han snuser højst til det.
Jeg er ikke bange for at lægge ham ned. Har endda gjort det i hundeskoven.
Heldigvis ved de hvor pivet han er for han skreg og hylede da jeg tog fat og
fik ham ned at ligge.
Det kan godt være han er stærk men jeg vil være stærkere og jeg tror også
godt han ved det.
Har et lille håb om at det er noget der går over så jeg ikke skal bruge
resten af tiden på at have fat i ham, for det er godt nok ikke morsomt!
Hilsen Betina
| |
Punish the deed, not~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 01-04-03 15:58 |
|
>Jeg er ikke bange for at lægge ham ned. Har endda gjort det i hundeskoven.
>Heldigvis ved de hvor pivet han er for han skreg og hylede da jeg tog fat og
>fik ham ned at ligge.
,,,,,,,,,,,,ja hundene er ikke dumme, de ved godt at hvis de
overreagerer så får de mere opmærksomhed. Jeg har set mange hvalpe der
pev før de andre hunde overhovedet havde rørt dem, men det er stadig
et tegn på overgivelse at de hyler eller piver og så er det der man
skal stoppe, for så er budskabet feset ind.
>Det kan godt være han er stærk men jeg vil være stærkere og jeg tror også
>godt han ved det.
,,,,,,,,,,,,det er sådan det skal være !
>Har et lille håb om at det er noget der går over så jeg ikke skal bruge
>resten af tiden på at have fat i ham, for det er godt nok ikke morsomt!
,,,,,,,,,,,,,selvfølgelig går det over, for hvis du bliver ved med at
være konsekvent når han tygger dig i anklen, pinker dit ben, eller
tygger i børenes legetøj, så giver han op til sidst når han rigtig har
indset at du er den stærkeste. For det er jo ikke fordi han ikke
fatter at han ikke må, han tænker bare ,,jeg gør det aligevel en slags
magtkamp, en magtkamp som du vinder ved at blive ved med at være
konsekvent hver gang så han lægger mærke til det, og ikke bare vænner
sig til at der ikke sker noget ved at du siger nej, hvis du bliver ved
så går det sikkert hurtigt over, for så gidder han simpelthen ikke
mere. Og samtidig kan du jo gå nogle længere ture og lade ham lege med
flere hunde så du er sikker på at det ikke er fordi at han keder sig.
| |
Kim Vestergaard Horn~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 01-04-03 08:34 |
|
Hej Betina
Jeg håber ikke at jeg på nogen måde har antydet at det skulle være din vilje
der er noget galt med. Vi kan alle lære af hinanden og her er at par meget
konkrete råd som vi har haft gode erfaringer med.
Hvordan fodre du ham? Vi gør altid det at, ... ja, for det for første er det jo
altid efter at vi har spist. Førerhundene spiser _altid_ først. Dernæst gør vi
det at hun ikke får sin mad før vi har givet hende lov, og inden vi giver hende
lov skal vi lige se hendes tænder og måske ørerne eller noget andet. Hvis hun
viser tegn på uvilje eller utålmodighed, bliver maden sat væk, og vi venter
nogle minutter, hvorefter vi forsøger igen. Jeg foreslår ikke at du skal
begynde med hele molevitten på en gang. Begynd med at få hunden til at sætte
sig pænt ved din side - sæt maden ned og sig NEJ. Han skal muligvis hjælpes et
par gange, og muligvis skal maden op på køkkenbordet et par gange mens han
falder til ro. Udvid langsomt øvelsen, men beløn ham aldrig for dårlig opførsel
(belønning = jeg får min mad). Ta' den tid det tager, hvis du har travlt med at
komme ud af døren en aften, så vent med at fodre ham til du kommer hjem. Dette
virker naturligvis bedst på en madglad hund, men er der ikke mange ni måneders
hvalpe der er det?
Ud og ind - Hvem går forrest? Det gør førerhunden. Lad hunden sætte sig når du
kommer til døren, åbn den langsomt og afvent hundens reaktion. Hvis den gør
tegn til at ville rejse sig, og gå gennem døren, lukker du døren hurtigt igen.
Man skal naturligvis hjælpe den andet det man kan uden at man dog på nogen måde
slækker på sine krav. Det kan muligvis tage noget tid at komme gennem døre,
havelåger og lignende i begyndelsen, men så snart det bliver en vane, er rart
ikke at blive most af en stor ivrig hund når man åbner døren og den gerne vil
med, ligesom man kan åbne bildøren uden at risikere at hunden hopper ud foran
en lastbil.
Vi har lavet øvelserne for den dag vi fik Sally og har derfor ingen
lederskabsproblemer haft med hende. Der er de faste små ritualer i dagligdag
som bevirker at hun bliver mindet om sin plads i hierarkiet. Hvis hun enkelte
gange forsøger at trodse os, består det i at hun vil først igennem døren
hvilket bevirker en venlig, men bestemt tilrettevisning hvorefter det
ungdomsoprør er overstået. Jeg kan selvsagt ikke love dig mirakler med denne
kur, men jeg er overbevist om at det i et længere perspektiv vil hjælpe dig
selv om det tager forbasket lang tid i begyndelsen - specielt hvis hunden har
fået sig nogle 'uvaner.'
Indtil de små ritualer begynder at virke må du naturligvis også træde i
karakter som førerhund når han pinker dit ben. Hunden er efter min
overbevisning for ung til at det har noget med forplantning at gøre, og han
forsøger i stedet at dominere dig. Det skal du selvsagt sige fra overfor ved
hver eneste tilløb han tager til det. Hvis han er for stærk til at du kan
presse ham væk med en hånd i ’ansigtet’ på ham, kan du eventuelt tage ham i
kindposerne og 'løfte' ham væk.
Held og lykke
/Kim
| |
Leyna (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 01-04-03 09:15 |
|
On Mon, 31 Mar 2003 22:30:28 +0200, "Betina von Ahnen Thygesen"
<betina@deskstar.dk> wrote:
>Jeg synes nogle af jer får det til at lyde som om at jeg ikke gør noget for
>at få ham til at stoppe mens legen er god.
Jeg ved godt at jeg stikker snuden langt frem nu, for jeg har ikke
fulgt med i denne tråd... kun sådan sporadisk, så jeg er ikke helt
sikker på hvad der er gået forud. Grunden til at jeg alligevel
*pipper* lidt er at jeg sagtens kan genkende det du skriver i DETTE
indlæg.
Nogle gange får man det indtryk at alle andre "bare" kan afdække deres
hunde, mens ens egen hund enten er belvet totalt døv eller lige
pludselig slet ikke forstår hvad man vil have den til... også selvom
den udemærket kender de kommandoer man giver den.
>Jeg gør virkelig alt jeg kan for at vise ham at det er mig der bestemmer!
>Jeg lader ham ikke "bare gøre hvad han vil og når han vil det".
>Jeg siger både nej, med et tryk på NEJ, og knurrer tilmed ad ham. Ignorerer
>ham og guderne ved hvad, men han er komplet ligeglad. Jeg kan stå og sige
>nej til ham og han gør ad mig totalt provokerende og bliver ved indtil jeg
>går, medmindre han får den ide at gå efter mine ben, og det gør sgu ondt!!!
Nu er det så ulempen ved ikke at have fulgt med kommer ind for mit
vedkommende, for bider han dig? Eller støder han ind i dig med 300 km.
i timen? Eller "kradser" han dig? Og er det når der leges, at han ikke
kan geares ned igen?
Nu tager jeg så udgangspunkt i at det er i leg, eller hvad han anser
for at være leg, og jeg kan fortælle dig, at jeg har nøjagtigt de
samme problemer med min. Jeg kan slet ikke geare ham ned igen. Og han
er ligeglad med hvad jeg gør for at få ham til at holde op. Min
løsning indtil videre har været at få fat i ham (i halsbåndet) trække
ham ind i køkkenet (hvor han har sin kurv og sin mad- og vandskål) og
lade ham være lukket inde i køkkenet i 15 min. til en halv time. Så
plejer han at være kølet ned igen, og vi kan være sammen i fred og ro.
Det er muligvis ikke den bedste løsning, hvis man skal følge
experterne, men det fungerer for os.
>Selvom han er blevet en lille smule bedre så er det altså temlig belastende
>og enormt pinligt at han ikke reagerer på hvad jeg gør og siger!
>Jeg har virkelig brug for rigtig gode råd....!
Efter en lang dag med masser af motion og stimulering, så er _min_ i
hvert fald rolig og så har jeg "kun" problemet den ene gang, hvor han
skal vide at legen stopper. For selv om der stort set ikke er mere i
ham, så kan han sagtens gø eller hoppe op (og "kradse") eller bide
efter hænder og fødder/ben, men når først han _er_ kølet ned, så sker
der som regel ikke mere den dag. At det meste af dagen så også
allerede er gået er jo en helt anden ting, for sådan en legedag (helst
leg med andre hunde, som der er lige så meget krudt i) kan altså godt
vare i 4-6 timer. Det er jo ikke så nemt at få tid til det _hver_ dag.
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk
| |
Betina von Ahnen Thy~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Betina von Ahnen Thy~ |
Dato : 01-04-03 10:14 |
|
> Nu er det så ulempen ved ikke at have fulgt med kommer ind for mit
> vedkommende, for bider han dig? Eller støder han ind i dig med 300 km.
> i timen? Eller "kradser" han dig? Og er det når der leges, at han ikke
> kan geares ned igen?
Det behøves ikke at være fordi vi har leget, men det han gør er, at når jeg
vender ryggen til ham og begynder at gå så løber han hen til mig og napper i
benet eller armen eller bider fat i mit bukseben eller jakken. Hvis jeg
prøver at få fat i ham hopper han væk og står hoverende og gør ad mig.
Jeg har enkelte gange fået ham kølet ned ved at sige/ nærmest råbe "kan du
komme ind i kurven" mens jeg peger mod døren. Så er han slukøret gået hen i
sin kurv og hvis jeg er heldig lægger han sig. Han præsterer nogle gange
(ofte) bare at sætte sig og kigge på mig. Så er det at jeg kan sige "læg
dig" eller "dæk" 4 måske 5 gange til ham uden der sker andet end at han
sidder med ørerne nede og brokker sig. Derimod hvis jeg går hen mod ham går
der to sekunder så ligger han ned.
> Efter en lang dag med masser af motion og stimulering, så er _min_ i
> hvert fald rolig og så har jeg "kun" problemet den ene gang, hvor han
> skal vide at legen stopper. For selv om der stort set ikke er mere i
> ham, så kan han sagtens gø eller hoppe op (og "kradse") eller bide
> efter hænder og fødder/ben, men når først han _er_ kølet ned, så sker
> der som regel ikke mere den dag. At det meste af dagen så også
> allerede er gået er jo en helt anden ting, for sådan en legedag (helst
> leg med andre hunde, som der er lige så meget krudt i) kan altså godt
> vare i 4-6 timer. Det er jo ikke så nemt at få tid til det _hver_ dag.
Jeg tager i hundeskoven med ham 2-3 gange om ugen og er der ca 3 timer ad
gangen. De andre dage står den på gåture eller stranden eller hvad der nu er
af muligheder.
Men efter en tur i skoven er han heller ikke noget værd.
Han har svært ved at stoppe når det gælder leg. Men alligevel forstår han
det bedre der når jeg siger slut og rejser mig og går.
Hilsen Betina
| |
Kim Vestergaard Horn~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kim Vestergaard Horn~ |
Dato : 01-04-03 10:44 |
|
Hej Betina
Hvis jeg må have lov til at indføje et råd: Anden gang du bruger kommandoen bør
du 'hjælpe' hunden. Hvis du dækker ham af og han bliver siddende, så hjælp ham
med at dække sådan som du gjorde da han lærte kommandoen. Af princip vil jeg
ikke gå og gentage tingene - anden gang skrider jeg til handling. Jeg mener at
det understreger alvoren i min kommandogivning overfor hunden.
Vores skal også sommetider have tingene at vide mere end en gang, men anden gang
er det med hjælp.
/Kim
| |
Punish the deed, not~ (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 01-04-03 15:58 |
|
On Tue, 01 Apr 2003 11:44:21 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:
>
>Hej Betina
>
>Hvis jeg må have lov til at indføje et råd: Anden gang du bruger kommandoen bør
>du 'hjælpe' hunden. Hvis du dækker ham af og han bliver siddende, så hjælp ham
>med at dække sådan som du gjorde da han lærte kommandoen. Af princip vil jeg
>ikke gå og gentage tingene - anden gang skrider jeg til handling. Jeg mener at
>det understreger alvoren i min kommandogivning overfor hunden.
>
>Vores skal også sommetider have tingene at vide mere end en gang, men anden gang
>er det med hjælp.
>
>/Kim
,,,,,helt enig man må aldrig lade hunden slippe af sted med at være
bevidst ulydig. Jeg kalder også højst 1-2 gange på min hund og hvis
han har hørt det og ikke kommer så henter jeg ham osv med alle andre
komandoer det gælder simpelt hen om at være konsekvent , for hvis man
siger dæk til hunden og den kigger på en og ikke gør det og man så
giver op så vil den huske det til næste gang, hov hun siger dæk gidder
jeg nu det , hmm der skete ikke noget sidst jeg bare blev sidende
| |
Leyna (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Leyna |
Dato : 01-04-03 15:13 |
|
On Tue, 1 Apr 2003 11:13:42 +0200, "Betina von Ahnen Thygesen"
<betina@deskstar.dk> wrote:
>Det behøves ikke at være fordi vi har leget, men det han gør er, at når jeg
>vender ryggen til ham og begynder at gå så løber han hen til mig og napper i
>benet eller armen eller bider fat i mit bukseben eller jakken.
Nu er jeg ikke ekspert på nogen måde, men det lyder for mig som om han
vil ha' opmærksomhed NU!
Han er ikke så gammel kan jeg forstå på de andre indlæg, og jeg ved
ikke om det er "normalt", men det lyder grangiveligt som min egen
hund.
> Hvis jeg
>prøver at få fat i ham hopper han væk og står hoverende og gør ad mig.
>Jeg har enkelte gange fået ham kølet ned ved at sige/ nærmest råbe "kan du
>komme ind i kurven" mens jeg peger mod døren. Så er han slukøret gået hen i
>sin kurv og hvis jeg er heldig lægger han sig. Han præsterer nogle gange
>(ofte) bare at sætte sig og kigge på mig. Så er det at jeg kan sige "læg
>dig" eller "dæk" 4 måske 5 gange til ham uden der sker andet end at han
>sidder med ørerne nede og brokker sig. Derimod hvis jeg går hen mod ham går
>der to sekunder så ligger han ned.
Hvilket jo i høj grad tyder på at han udemærket godt ved hvem der
bestemmer. Jeg tror ikke at du behøver at bekymre dig voldsomt. Jeg
bilder mig i hvert fald ind at det er noget der hører hvalpetiden til.
Og som jeg forstår dig så bider han jo ikke, men snapper efter dig i
leg. Det gør min altså også, og han elsker at få en knyttet næve at
gumle på. Ikke hårdt. Der kommer faktisk ingen mærker. Det virker som
rent hyggetygning.
Og for lige at foregribe begivenhedernes udvikling, så gumler han
ganske vist i mig, og i andre voksne der gider at lege den leg med
ham, men jeg har lige fået testet om han gør det samme overfor børn
(som han IKKE er vant til), og det gør han ikke. De bliver
overslikket, men der var ingen antydnign af snapperi, så i hvert fald
min hund er godt klar over, at der er en forskel.
Min hund er lige blevet 9 mdr. og er temmelig stor, men aldeles
ufarlig... også selvom han godt kan li' at gumle lidt i mig.
--
Leyna
Big Girls - Lidt mere end gennemsnittet.
http://www.big-girls.dk
| |
Lars Hoffmann (01-04-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Hoffmann |
Dato : 01-04-03 10:20 |
|
"Betina von Ahnen Thygesen" <betina@deskstar.dk> escribió en el
mensaje news:3e88a564$0$42651$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Hej gruppe.
Hej Betina
Vil du ikke være så venlig at gøre en indsats for at citerer som der
anbefales på < http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html> det
ville gøre det meget nemmere at følge med i hvad du snakker om.
På forhånd tak
Lars Hoffmann
| |
R. Ilsøe (22-03-2003)
| Kommentar
Fra : R. Ilsøe |
Dato : 22-03-03 10:33 |
|
> Min kære hund har et lederskabs-problem. Han VIL ikke lade MIG være fører!
> Beviset kom i dag da han målbevidst begyndte at pinke mit ben. Da jeg så
> sagde "NEJ" til ham, stilte han sig op ad mig og skubbede til mig som om
han
> ville gøre det klart at det ikke er mig der bestemmer. Han er en meget
> talende hund og han brummede da han skubbede. Hvad gør jeg for at vise ham
> at det er MIG og ikke HAM der er flokleder????
> Hvis det kan hjælpe på evt svar så er han Hvid Schæfer, er 9 1/2 mdr og
> vejer 40 kg.
Ret kort fortalt skal du vise ham du er mentalt overlegen... Ikke fysisk!
Det er dig der bestemmer hvornår legen stopper og så skal du sørge for at
gi' ham nogen gode udfordringer i dagligdagen. Den med at strø foderet ud
over et område er enormt go'! Jeg har også investeret i en "byggemand bob"
hjelm som Balto og jeg bruger som freesbee... Den er nemlig temmelig svær at
få samlet op igen, så det udfordrer hundens hoved. Nu ved jeg ikke ´hvor
meget din hund er parat til at fighte for at få ting bragt tilbage til dig,
men hvis han er en fighter, så prøv den hjelm! Balto er vild med den...
Det er faktisk hans favourit-legetøj... Når vi ikke kaster med den kan jeg
finde på at gemme en godbid under den så han selv må greje at få den ud.
Rinnie
| |
Betina von Ahnen Thy~ (26-03-2003)
| Kommentar
Fra : Betina von Ahnen Thy~ |
Dato : 26-03-03 08:45 |
|
Nu har jeg prøvet at bruge nogle af de råd jeg fik, og det ser ud til at
hjælpe!
JEG går ud som den første. HAN får mad som den sidste. Hvis han begynder at
blive for vild eller gør noget han ikke må, griber jeg fat om snuden og
siger nej. Altså lægger hånden på snuden og skubber ham lidt væk.
Han lægger sig første gang jeg siger det uden at brokke sig.
Der er mange ting det har hjulpet på så jeg vil sige tak for hjælpen :0)
Det er faktisk utroligt så hurtigt det hjælper!
Hilsen Betina
| |
bettina (26-03-2003)
| Kommentar
Fra : bettina |
Dato : 26-03-03 09:02 |
|
"Betina von Ahnen Thygesen" <betina@deskstar.dk> wrote in message
news:3e815a6f$0$190$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Nu har jeg prøvet at bruge nogle af de råd jeg fik, og det ser ud til at
> hjælpe!
> JEG går ud som den første. HAN får mad som den sidste. Hvis han begynder
at
> blive for vild eller gør noget han ikke må, griber jeg fat om snuden og
> siger nej. Altså lægger hånden på snuden og skubber ham lidt væk.
> Han lægger sig første gang jeg siger det uden at brokke sig.
> Der er mange ting det har hjulpet på så jeg vil sige tak for hjælpen :0)
> Det er faktisk utroligt så hurtigt det hjælper!
>
Det var da herligt at høre
Bettina (med de to T´er)
| |
skingur (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : skingur |
Dato : 31-03-03 10:54 |
|
"Hej Gruppe
Der har været en del snak om dominans og jeg har vist ikke fået læst det
hele -"
-klip-
nej, og det har jeg heller ikke, for det er snart umuligt at finde
indlæggene,når de står hulter til bulter. Ville det være uhøfligt at
foreslå, at nye indlæg fremover bliver sat til sidst i stf midt i det
hele? Det ville gøre det ret meget nemmere at følge med...
Bare en venlig forespørgsel fra
Christina
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
skingur (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : skingur |
Dato : 31-03-03 11:12 |
|
kim skrev:
Hej PDNB
Lad mig lige udrydde en potentiel kilde til misforståelser; når jeg
siger kaster
antyder jeg ikke at væltningen på nogen måder er voldsommere end
nødvendig for
at få hunden ned at ligge. Men når det er sagt, så mener jeg stadig at
det ikke
er nødvendigt at gøre det (hvad vi nu end kalder det) ved en hundehvalp,
og jeg
mener på ingen måde det er gavnligt for forholdet mellem hund og fører.
Respekt
og angst er _ikke_ det samme og hvis man tror (det siger jeg ikke at du
gør,
PDNB) det (at man udelukkende med magt kan vinde hundens respekt) er man
naiv.
Hunden skal naturligvis have at vide at den bryder en grænse hvis den
pinker et
ben, men den skal undlade at gøre det af respekt, ikke af angst.
Væsentligst er at man på et tidlig tidspunkt laver lederskabsøvelser med
hunden,
og jeg ved godt det er for sent i det øjeblik at hunden begynder at
pinke benet.
Men kommer man tidligt i gang med at lave lederskabsøvelserne kommer
situationen
med pinkeriet heller ikke! Hvis min hund pinkede mig, ville jeg med en
fast hånd
midt i ansigtet (hvis man kan tale om at en hund har et ansigt) på
hunden presse
den væk med en bestemt nej-kommando. Det er måske let at sige for mig
der har
fyrre kg's 'overmagt', og hvis jeg løb ind i en større hund ville jeg
muligvis
gå efter kindposerne (det løse hud mellem hovedet og halsen under
snuden),
nidstirre hunden og igen bruge den bestemte nej-kommando.
Med hensyn til frekvensen af hvor tit hundene kaster hinanden til jorden
så
bliver vi nok ikke enige, men måske vi kan blive enige om at den meget
selvsikre
hund sjældnere har behov for at udøve denne magtdemonstration? Ligesom
den
selvsikre hundefører ikke behøver denne magtdemonstration? Jeg må igen
sige at
min empiri bygger på meget selvsikre hunde hvorfor du muligvis har en
anden
erfaring hvis du omgås mindre selvsikre hunde.
Igen en venlig forespørgsel.....kan vi ikke skrive nye indlæg nederst,
så man ikke skal bladre og bladre??????
I Kan bare sige nej, men så opgir jeg den tråd her!!!!!!!!!
Mvh Christina
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Punish the deed, not~ (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 31-03-03 11:48 |
|
>Igen en venlig forespørgsel.....kan vi ikke skrive nye indlæg nederst,
>så man ikke skal bladre og bladre??????
>I Kan bare sige nej, men så opgir jeg den tråd her!!!!!!!!!
>Mvh Christina
,,,,,,,,,Jeg ved ikke hvilken newsreader du bruger, men man skriver da
svaret til den man svarer og så vil det jo automatisk komme til at stå
under den man svarer ! men du kan vel se de nye headers du henter er
de ikke markerede med rødt eller ligende ? jeg tror ikke at man kan
lave om på rækkefølgen det vil nok forvire flere end det vil gavne,
hvis man laver om på sådan som det hele tiden har fungeret.
Desuden kan man godt slette et indlæg hvis man ikke svarer på det
aligevel så vi ikke skal scrolle og scrolle bare en venlig
bemærkning herfra
| |
skingur (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : skingur |
Dato : 31-03-03 12:38 |
|
"Punish the deed, not the breed" skrev d. 31-03-03 11:48 dette indlæg :
>
> ,,,,,,,,,Jeg ved ikke hvilken newsreader du bruger, men man skriver da
> svaret til den man svarer og så vil det jo automatisk komme til at stå
> under den man svarer ! men du kan vel se de nye headers du henter er
> de ikke markerede med rødt eller ligende ? jeg tror ikke at man kan
> lave om på rækkefølgen det vil nok forvire flere end det vil gavne,
> hvis man laver om på sådan som det hele tiden har fungeret.
>
> Desuden kan man godt slette et indlæg hvis man ikke svarer på det
> aligevel så vi ikke skal scrolle og scrolle bare en venlig
> bemærkning herfra
bruger kandu og nej, det er ikke markeret med rødt, desværre...
Kh Christina
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Therese (31-03-2003)
| Kommentar
Fra : Therese |
Dato : 31-03-03 17:51 |
|
"skingur" skrev
> Igen en venlig forespørgsel.....kan vi ikke skrive nye indlæg nederst,
> så man ikke skal bladre og bladre??????
> I Kan bare sige nej, men så opgir jeg den tråd her!!!!!!!!!
> Mvh Christina
Se Christina
Nu er du jo en af dem, der benytter Kandu frem for en newsreader, som
nyhedsbrevene er beregnet til. Når man bruger en newsreader får man
indlæggene i "tråde", så man hele tiden kan se hvem der svarer på hvis
indlæg. Derfor er det meget overskueligt for os.
Jeg startede også på Kandu, så ikke et ondt ord om det, men I er sikkert kun
en lille håndfuld herinde. Jeg vil foreslå dig, at du går ind og læser lidt
på usenet.dk om det med newsservere. Det er faktisk ret smart. Jeg bruger
selv sunsite, der er gratis og jeg læser alle mine news i Outlook Express.
Hvis ikke du har lyst til det, må du nok bare bide i det sure æble og lede
videre inde på Kandu
Det er kun ment på den gode måde ;-D
--
Mange hilsner
Therese
www.elverdalen.dk (opdateret d. 15. marts med masser nye Bernhard-billeder)
| |
|
|