---

hej alle hunde ejere, jeg kunne godt tænke mig at høre fra nogen der har
erfaringer men,
denne race irsk ulvehund, da vi i famillien overvejer at anskaffe en sådan.

---

Jan Hermann <hermann.dk@tdcspace.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3e3ec8ef$0$140$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> hej alle hunde ejere, jeg kunne godt tænke mig at høre fra nogen der har
> erfaringer men,
> denne race irsk ulvehund, da vi i famillien overvejer at anskaffe en
sådan.


Min personlige erfaring med denne race, er ikke så god: Det er den eneste
hund, jeg nogensinde er blevet bidt af.
Dertil skal dog siges, at det var en ældre, ikke hundekyndig dame, som
ejede den.

Fandt dette link på Google, der beskriver racen, som en god rolig og
velegnet familiehund, som spiser en masse

Kig selv her:

http://irsk.ulvehund.dk.tripod.com/dhvordan.html


Mvh. www.tjekmig.dk

---

"Jan Hermann" <hermann.dk@tdcspace.dk> wrote in message news:<3e3ec8ef$0$140$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>...
> hej alle hunde ejere, jeg kunne godt tænke mig at høre fra nogen der har
> erfaringer men,
> denne race irsk ulvehund, da vi i famillien overvejer at anskaffe en sådan.

Jeg har mødt mange af slagsen, uden selv nogensinde at have ejet en.
De er meget blide, men kræver en del forståelse. Det største problem
består i deres helbred, eller mangel på samme. Hjertesygdomme giver
denne race en gennemsnitlig levealder på ca 6 år. Hvis man gider
importere en hvalp fra lande der kræver hjerteundersøgelse kan de
blive ældre. Hjerteundersøgelser vil den danske specialklub åbenbart
ikke gå i gang med. Så vidt jeg har erfaret blev et forslag nedstemt.
Gad vide hvorfor. En hjerteundersøgelse af forældredyrene vil
maksimalt give en merpris pr hvalp på max 500 kr. Hvor meget får man
lavet ved dyrlægen med en hjertesyg hund for 500 Kr?.

Hvis I fortsat gerne vil have en irsk ulvehund, så vær sikker på at
jeres dyrlæge ved noget om hvordan sådan en tingest skal bedøves. En
del dødsfald ved denne race sker på grund af forkert dosering af
narkosen. Ud over hjerteproblemer er knoglekræft og mavevendinger et
problem for denne race. Vær sikker på at jeres dyrlæge virkelig ved
hvordan sådan noget skal behandles, det der altså kan behandles.

Lær også alt om hvordan en ulvehund skal behandles i sin opvækst.
Proteinfattig foder, ingen lange gåture, hjerteundersøgelse, og meget
mere. Netop det første leveår er ved denne race enormt vigtigt for
dens videre helbred.

Med hensyn til adfærden, så skal racen kendes men kan sagtens holdes
af helt almindelige hundeejere uden den udvidende
hundeadfærsuddannelse. Det er bedre at have en dyrlæge i familien...

Jeg ville også gerne have en ulvehund. Men har fravalgt racen på grund
af de mange helbredsproblemer. Det er træls når man har en syg hund,
man skal våge over den om natten, hjælpe den med det ene og det
andet.. Alternativet er at vælge en race der simpelt hen (næsten) ikke
kan "gå i stykker". Det tror jeg at jeg gør..

Hilsen Kim

---

Hej Kim

> Jeg har mødt mange af slagsen, uden selv nogensinde at have ejet en.
> De er meget blide, men kræver en del forståelse.

Alle racer kræver forståelse.Man bør sætte sig grundigt ind i den race man
ønsker at anskaffe sig. De har hver deres behov og egenskaber som man skal
kende og forstå, for at kunne give dem en optimal tilværelse.


Det største problem
> består i deres helbred, eller mangel på samme. Hjertesygdomme giver
> denne race en gennemsnitlig levealder på ca 6 år. Hvis man gider
> importere en hvalp fra lande der kræver hjerteundersøgelse kan de
> blive ældre.

I alle racer findes der sygdomme. Den irske Ulvehund døjer ikke med flere
sygdomme end andre racer. I en undersøgelse lavet for at fastslå
dødsårsager hos Ulvehunden, med 139 deltagende hunde viste det sig at ca 32
% af alle dødsfald skyldtes forskellige former for kræft heriblandt
knoglekræft, 14 % døde af forskellige hjertesygdomme, 11 % af mavedrejninger
og 33 % af alderdom. Resten fordelte sig på diverse andre sygdomme som
lungebetændelse osv.

Det er lidt af en påstand at sige, at hvis man bare gider købe en hund i
udlandet efter hjerteundersøgte forældre, så lever den længere. Selvom du
undersøger for hjertesygdomme og ikke avler på syge dyr, er det desværre
ingen garanti for et langt og sundt liv.



Hjerteundersøgelser vil den danske specialklub åbenbart
> ikke gå i gang med. Så vidt jeg har erfaret blev et forslag nedstemt.
> Gad vide hvorfor.

Hvis du var up to date orienteret på området, ville du vide at der foregår
mange ting på denne front i special klubben. Vi er ikke så mange aktive
opdrættere, men vi er nogle stykker, der gør et ihærdigt og seriøst stykke
arbejde for at undersøge vores avlsdyr for sygdomme og som aldrig kunne
finde på at bruge et sygt individ i avlen. På Landbohøjskolen er der ved at
starte et projekt om hjertesygdomme hos den Irske Ulvehund, som flere danske
opdrættere vil "lægge hund til " og på verdensplan foregår der en intens
forskning på området. Vi er ved at udarbejde sundhedsmæssige
"retningslinjer" for avlen i klubregi og arbejder på at få indført
avlsrestriktioner med hensyn til avlsdyrenes sundhedstatus.



En hjerteundersøgelse af forældredyrene vil
> maksimalt give en merpris pr hvalp på max 500 kr.

Hvordan kommer du frem til dette tal ? Ved du hvad en hjerteundersøgelse
indebærer og koster ?


>
> Hvis I fortsat gerne vil have en irsk ulvehund, så vær sikker på at
> jeres dyrlæge ved noget om hvordan sådan en tingest skal bedøves. En
> del dødsfald ved denne race sker på grund af forkert dosering af
> narkosen.

Du får det til at lyde som om de fleste Ulvehunde er så syge at de skal
"under kniven".
Det er rigtigt at Ulvehunden er mere følsom overfor narkose, end mange andre
racer,men det er de operende dyrlæger også opmærksomme på.


Ud over hjerteproblemer er knoglekræft og mavevendinger et
> problem for denne race.

Knoglekræft og andre former for kræft er ligeså udbredt hos andre racer. Det
er absolut ikke noget der kun ses hos Ulvehunden. Mavedrejning er et fænomen
der kan ses hos alle racer, men en af de faktorer man mener også har
betydning for sygdommen er den dybe brystkasse som ses hos Grand Danois,
Doberman, Boxer og lign. Jeg har selv haft en Golden retriever der døde af
mavedrejning.

> Lær også alt om hvordan en ulvehund skal behandles i sin opvækst.
> Proteinfattig foder, ingen lange gåture, hjerteundersøgelse, og meget
> mere. Netop det første leveår er ved denne race enormt vigtigt for
> dens videre helbred.

Hvalpe af alle racer skal behandles med omhu i deres opvækst. Man bør ikke
gå lange ture på flere kilometer med nogen hvalp. Og alle hvalpe skal have
et fornuftigt foder at vokse op på.
Hvalpe af gigantracerne skal ikke have mindre protein. Proteinet er kroppens
byggesten og de skal ikke reduceres under opvæksten. Derimod skal foderet
indeholde mindre fedt, idet fedme hos hvalpen kan give skeletproblemer
senere i livet. De fleste tørfoderprodukter til hvalpe af store racer
indeholder omkring 28 -30 % protein nogle endda op til 36 % og det kan jo
ikke siges at være et lavt indhold af protein. Der er ingen videnskabelige
beviser for at foder til hvalpe af hurtigtvoksende racer skal have mindre
protein.


> Med hensyn til adfærden, så skal racen kendes men kan sagtens holdes
> af helt almindelige hundeejere uden den udvidende
> hundeadfærsuddannelse. Det er bedre at have en dyrlæge i familien...


Som før nævnt skal man sætte sig ind i den race man ønsker at anskaffe sig.
Og nej man behøver ikke den udvidede hundeadfærdsuddannelse for at have en
Irsk Ulvehund, men det er en fornuftig ting at sætte sig ind i hvad en hund
egentlig er for en størrelse, at lære noget om hundens adfærd og medfødte
instinkter.
Lære noget om at "læse" og forstå sin hund. Det gælder også for alle racer.
Der er ingen racer, der er idiotsikre.


> Jeg ville også gerne have en ulvehund. Men har fravalgt racen på grund
> af de mange helbredsproblemer. Det er træls når man har en syg hund,
> man skal våge over den om natten, hjælpe den med det ene og det
> andet.. Alternativet er at vælge en race der simpelt hen (næsten) ikke
> kan "gå i stykker". Det tror jeg at jeg gør..

Du kan få en syg hund ligemeget hvilken race du vælger. Det er levende
væsener vi taler om, og der er ingen garanti for liv og helbred.
Hvis man gør sit forarbejde godt og køber sin hund hos en ansvarlig
opdrætter, der har gjort alt for at undgå arvelige sygdomme, så kan du ikke
gøre mere.
Mange sygdomme har jo både en arvelig og en miljømæssig baggrund, så du har
også selv et ansvar omkring hvordan du behandler din hund gennem livet.

Jeg synes du generelt tegner et meget negativt og ensidigt billede af
Uvehunden som ikke yder racen og de seriøse opdrættere retfærdighed. Racen
har mange flere facetter end du har givet udtryk for, og de
problemstillinger du nævner er desværre en realitet hos langt de fleste
racer i Danmark.

Hilsen

Merete

---

Tue, 4 Feb 2003 16:45:14 +0100, Bjergskoven wrote:

>Alle racer kræver forståelse. Man bør sætte sig grundigt ind i den race man
>ønsker at anskaffe sig. De har hver deres behov og egenskaber, som man skal
>kende og forstå, for at kunne give dem en optimal tilværelse.

Ja gid alle kunne forstå dette!

>I en undersøgelse lavet for at fastslå
>dødsårsager hos Ulvehunden, med 139 deltagende hunde viste det sig at ca 32
>% af alle dødsfald skyldtes forskellige former for kræft heriblandt
>knoglekræft, 14 % døde af forskellige hjertesygdomme, 11 % af mavedrejninger
>og 33 % af alderdom. Resten fordelte sig på diverse andre sygdomme som
>lungebetændelse osv.

De store racer lever desværre ikke så længe. 8 år er MEGET gammel for
giganterne. Mavedrejning kan forebygges ved at gi' hunden mange små måltider og
sørge for, at madskålen er oppe i skulderhøjde.
Så har man ihvertfald bedre chancer.

>Lære noget om at "læse" og forstå sin hund. Det gælder også for alle racer.
>Der er ingen racer, der er idiotsikre.

Hørt!


--
Mvh Sonja P. nospam@sonpet.com http://www.sonpet.com

Dyr har ikke andre guder end dig, så behandl dine dyr,
som du vil, din gud skal behandle dig...

---

tak bjergskoven. Endnu engang er jeg blevet bekræftet, i at der lige så god
grund til
at falde for en irsk ulvehund, som for en hvilkensomhelst anden race.



"Bjergskoven" <info@bjergskoven.dk> skrev i en meddelelse
news:3e3fe016$0$11087$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej Kim
>
> > Jeg har mødt mange af slagsen, uden selv nogensinde at have ejet en.
> > De er meget blide, men kræver en del forståelse.
>
> Alle racer kræver forståelse.Man bør sætte sig grundigt ind i den race man
> ønsker at anskaffe sig. De har hver deres behov og egenskaber som man skal
> kende og forstå, for at kunne give dem en optimal tilværelse.
>
>
> Det største problem
> > består i deres helbred, eller mangel på samme. Hjertesygdomme giver
> > denne race en gennemsnitlig levealder på ca 6 år. Hvis man gider
> > importere en hvalp fra lande der kræver hjerteundersøgelse kan de
> > blive ældre.
>
> I alle racer findes der sygdomme. Den irske Ulvehund døjer ikke med flere
> sygdomme end andre racer. I en undersøgelse lavet for at fastslå
> dødsårsager hos Ulvehunden, med 139 deltagende hunde viste det sig at ca
32
> % af alle dødsfald skyldtes forskellige former for kræft heriblandt
> knoglekræft, 14 % døde af forskellige hjertesygdomme, 11 % af
mavedrejninger
> og 33 % af alderdom. Resten fordelte sig på diverse andre sygdomme som
> lungebetændelse osv.
>
> Det er lidt af en påstand at sige, at hvis man bare gider købe en hund i
> udlandet efter hjerteundersøgte forældre, så lever den længere. Selvom du
> undersøger for hjertesygdomme og ikke avler på syge dyr, er det desværre
> ingen garanti for et langt og sundt liv.
>
>
>
> Hjerteundersøgelser vil den danske specialklub åbenbart
> > ikke gå i gang med. Så vidt jeg har erfaret blev et forslag nedstemt.
> > Gad vide hvorfor.
>
> Hvis du var up to date orienteret på området, ville du vide at der foregår
> mange ting på denne front i special klubben. Vi er ikke så mange aktive
> opdrættere, men vi er nogle stykker, der gør et ihærdigt og seriøst stykke
> arbejde for at undersøge vores avlsdyr for sygdomme og som aldrig kunne
> finde på at bruge et sygt individ i avlen. På Landbohøjskolen er der ved
at
> starte et projekt om hjertesygdomme hos den Irske Ulvehund, som flere
danske
> opdrættere vil "lægge hund til " og på verdensplan foregår der en intens
> forskning på området. Vi er ved at udarbejde sundhedsmæssige
> "retningslinjer" for avlen i klubregi og arbejder på at få indført
> avlsrestriktioner med hensyn til avlsdyrenes sundhedstatus.
>
>
>
> En hjerteundersøgelse af forældredyrene vil
> > maksimalt give en merpris pr hvalp på max 500 kr.
>
> Hvordan kommer du frem til dette tal ? Ved du hvad en hjerteundersøgelse
> indebærer og koster ?
>
>
> >
> > Hvis I fortsat gerne vil have en irsk ulvehund, så vær sikker på at
> > jeres dyrlæge ved noget om hvordan sådan en tingest skal bedøves. En
> > del dødsfald ved denne race sker på grund af forkert dosering af
> > narkosen.
>
> Du får det til at lyde som om de fleste Ulvehunde er så syge at de skal
> "under kniven".
> Det er rigtigt at Ulvehunden er mere følsom overfor narkose, end mange
andre
> racer,men det er de operende dyrlæger også opmærksomme på.
>
>
> Ud over hjerteproblemer er knoglekræft og mavevendinger et
> > problem for denne race.
>
> Knoglekræft og andre former for kræft er ligeså udbredt hos andre racer.
Det
> er absolut ikke noget der kun ses hos Ulvehunden. Mavedrejning er et
fænomen
> der kan ses hos alle racer, men en af de faktorer man mener også har
> betydning for sygdommen er den dybe brystkasse som ses hos Grand Danois,
> Doberman, Boxer og lign. Jeg har selv haft en Golden retriever der døde af
> mavedrejning.
>
> > Lær også alt om hvordan en ulvehund skal behandles i sin opvækst.
> > Proteinfattig foder, ingen lange gåture, hjerteundersøgelse, og meget
> > mere. Netop det første leveår er ved denne race enormt vigtigt for
> > dens videre helbred.
>
> Hvalpe af alle racer skal behandles med omhu i deres opvækst. Man bør ikke
> gå lange ture på flere kilometer med nogen hvalp. Og alle hvalpe skal have
> et fornuftigt foder at vokse op på.
> Hvalpe af gigantracerne skal ikke have mindre protein. Proteinet er
kroppens
> byggesten og de skal ikke reduceres under opvæksten. Derimod skal foderet
> indeholde mindre fedt, idet fedme hos hvalpen kan give skeletproblemer
> senere i livet. De fleste tørfoderprodukter til hvalpe af store racer
> indeholder omkring 28 -30 % protein nogle endda op til 36 % og det kan jo
> ikke siges at være et lavt indhold af protein. Der er ingen videnskabelige
> beviser for at foder til hvalpe af hurtigtvoksende racer skal have mindre
> protein.
>
>
> > Med hensyn til adfærden, så skal racen kendes men kan sagtens holdes
> > af helt almindelige hundeejere uden den udvidende
> > hundeadfærsuddannelse. Det er bedre at have en dyrlæge i familien...
>
>
> Som før nævnt skal man sætte sig ind i den race man ønsker at anskaffe
sig.
> Og nej man behøver ikke den udvidede hundeadfærdsuddannelse for at have en
> Irsk Ulvehund, men det er en fornuftig ting at sætte sig ind i hvad en
hund
> egentlig er for en størrelse, at lære noget om hundens adfærd og medfødte
> instinkter.
> Lære noget om at "læse" og forstå sin hund. Det gælder også for alle
racer.
> Der er ingen racer, der er idiotsikre.
>
>
> > Jeg ville også gerne have en ulvehund. Men har fravalgt racen på grund
> > af de mange helbredsproblemer. Det er træls når man har en syg hund,
> > man skal våge over den om natten, hjælpe den med det ene og det
> > andet.. Alternativet er at vælge en race der simpelt hen (næsten) ikke
> > kan "gå i stykker". Det tror jeg at jeg gør..
>
> Du kan få en syg hund ligemeget hvilken race du vælger. Det er levende
> væsener vi taler om, og der er ingen garanti for liv og helbred.
> Hvis man gør sit forarbejde godt og køber sin hund hos en ansvarlig
> opdrætter, der har gjort alt for at undgå arvelige sygdomme, så kan du
ikke
> gøre mere.
> Mange sygdomme har jo både en arvelig og en miljømæssig baggrund, så du
har
> også selv et ansvar omkring hvordan du behandler din hund gennem livet.
>
> Jeg synes du generelt tegner et meget negativt og ensidigt billede af
> Uvehunden som ikke yder racen og de seriøse opdrættere retfærdighed. Racen
> har mange flere facetter end du har givet udtryk for, og de
> problemstillinger du nævner er desværre en realitet hos langt de fleste
> racer i Danmark.
>
> Hilsen
>
> Merete
>
>
>

---

Hej alle

Tusinde tak for et godt og oplysende indlæg Merete. Det er virkeligt dejligt
at få afkræftet mange af de påstande, der kom i Kim's indlæg. Jeg fik
nærmest opfattelsen af, at det var fuldstændigt vanvittigt at avle på en
race i en så elendig stand, og at hvalpekøbere bliver ført bag lyset osv....
Dejligt at høre argumenterne fra én, der ved hvad vedkommende snakker om.

Det er helt fint, at man herinde sætter spørgsmålstegn ved nogle racer,
netop fordi, der altid er nogle, der virkelig kender til racen, der kan
forklare påstandene.
Men man bør nok starte med: Jeg har hørt sådan og sådan, er der nogen, der
ved mere om det?
Så kan vi få en dialog i gang, hvor man kan argumentere for påstandene både
for og imod. Men nøgleordet er argumentation. Man kan ikke bare slynge om
sig med påstande og rygter som om de var facts og derved skræmme kommende
hvalpekøbere til en race, der måske passer perfekt ind i deres liv og
familie.

Jeg kunne lige forestille mig hvad der ville ske herinde, hvis jeg fyrede en
hel masse påstande af sted om hvad jeg har hørt af slemme ting og sager om
rottweileren!! Jeg ved godt det er en fantastisk hund, men vi kender jo alle
rygterne - ikke?? Min kæreste ville ikke have en rottweiler, da vi skulle
vælge race, for han ville ikke have at folk skulle tænke sådan og sådan om
ham, når han var ude at gå tur med rotten. Så fik vi en Berner, der har
meget samme sind, men ham synes alle jo er rigtig søød (Indtil de snakker
med ham ;oD ) Dette skal_ikke_starte en diskussion om min kærestes holdning.
Hvis han ikke følte for racen, var det jo ikke den race vi skulle have.

Kan I følge mig i hvad jeg mener?

--
Mange hilsner
Therese
www.elverdalen.dk

---

>
> Tusinde tak for et godt og oplysende indlæg Merete. Det er virkeligt dejligt
> at få afkræftet mange af de påstande, der kom i Kim's indlæg. Jeg fik
> nærmest opfattelsen af, at det var fuldstændigt vanvittigt at avle på en
> race i en så elendig stand, og at hvalpekøbere bliver ført bag lyset osv....
> Dejligt at høre argumenterne fra én, der ved hvad vedkommende snakker om.

Nu er det ikke bare påstande jeg kommer med. Jeg tillader mig at
omtale at der faktisk er sundhesproblemer som kommende ejere af denne
race skal være opmærksom på. Derved omtaler jeg noget som ikke må
omtales. Det kunne jo skade produktionen! Det skal man så kaldes
fuldstændig vanvittig for, vi er jo nødt til at sætte ham der der
siger for meget i miskredit, så livet kan fortsætte sin skæve gang.
Sådan er det i dansk hundeavl, desværre.

> Det er helt fint, at man herinde sætter spørgsmålstegn ved nogle racer,
> netop fordi, der altid er nogle, der virkelig kender til racen, der kan
> forklare påstandene.
> Men man bør nok starte med: Jeg har hørt sådan og sådan, er der nogen, der
> ved mere om det?
> Så kan vi få en dialog i gang, hvor man kan argumentere for påstandene både
> for og imod. Men nøgleordet er argumentation. Man kan ikke bare slynge om
> sig med påstande og rygter som om de var facts og derved skræmme kommende
> hvalpekøbere til en race, der måske passer perfekt ind i deres liv og
> familie.

Hvorfra ved du at jeg slynger om mig med rygter?. Faktum er at der i
snart 10 år har været retningslinier for undersøgelser af
hjertesygdomme i visse udenlandske specialklubber. Retningslinierne er
ikke top-secret, man kan tage dem med til en pasende udstyret
dyreklinik og få testen lavet. Den lokale dyrlæge i Knoldstrup har
ikke grejet, de større dyrehospitaler har. Faktum er at IUK må have
haft adgang til disse retningslinier, har kunnet avertage dem til brug
her i landet. Det har man bare ikke gjort, i stedet er man ved at
udvikle et eget program, det virker lidt som at opfinde den dybe
tallerken igen. Det kan være at IUK's program bliver bedre end de
udenlandske. Derfra og til slet ikke at gøre noget indtil dette
program er i funktion er der for langt.

Kim Christensen

---

Jeg undskylder meget, at jeg kom til at påstå, det var rygter du slyngede om
dig med, men dit andet indlæg viste jo tydeligt, at du virkeligt havde sat
dig grundigt ind i det. Det kunne bare godt lyde som om i dit første indlæg,
at det hele bare var noget du havde hørt. Som sagt var argumentationerne
helt på plads i det andet indlæg

Det er den slags debat jeg snakkede om, at jeg godt kunne lide.....

Undskylder igen og beder om tilgivelse for det hurtigt skrevne "sure opstød"


--
Mange hilsner
Therese
www.elverdalen.dk

---

>I alle racer findes der sygdomme. Den irske Ulvehund døjer ikke med
>flere sygdomme end andre racer. I en undersøgelse lavet for at
>fastslå dødsårsager hos Ulvehunden, med 139 deltagende hunde viste
det >sig at ca 32 % af alle dødsfald skyldtes forskellige former for
kræft >heriblandt knoglekræft, 14 % døde af forskellige
hjertesygdomme, 11 % >af mavedrejninger og 33 % af alderdom. Resten
fordelte sig på diverse >andre sygdomme som lungebetændelse osv.

Jeg læser dit svar som om at du prøver at fortælle at ulvehunde ikke
har specielle problemer, og det passer desværre ikke med realiteterne.
Jeg kan godt bruge en søgemaskine, og der findes massevis af
beretninger om syge ulvehunde. Disse sygdomme koncentrerer sig især om
hjerte, knoglekræft, mavevendinger.

>Det er lidt af en påstand at sige, at hvis man bare gider købe en
hund >i udlandet efter hjerteundersøgte forældre, så lever den
længere. >Selvom du undersøger for hjertesygdomme og ikke avler på
syge dyr, er >det desværre ingen garanti for et langt og sundt liv.

>Hvis du var up to date orienteret på området, ville du vide at der
>foregår mange ting på denne front i special klubben. Vi er ikke så
>mange aktive opdrættere, men vi er nogle stykker, der gør et ihærdigt
>og seriøst stykke arbejde for at undersøge vores avlsdyr for sygdomme
>og som aldrig kunne finde på at bruge et sygt individ i avlen. På
>Landbohøjskolen er der ved at starte et projekt om hjertesygdomme hos
>den Irske Ulvehund, som flere danske opdrættere vil "lægge hund til "
>og på verdensplan foregår der en intens forskning på området. Vi er
>ved at udarbejde sundhedsmæssige "retningslinjer" for avlen i
klubregi >og arbejder på at få indført avlsrestriktioner med hensyn
til >avlsdyrenes sundhedstatus.

Det var da godt i omsider kom i gang med det. I andre lande - feks
Tyskland har man været i gang med tilsvarende projekter i lang tid, og
er følgelig nået længere. Det skader jo ikke at se hvad andre landes
opdrættere gør for at løse problemerne, i stedet for at bruge tid på
at udarbejde egne programmer. Forøvrigt har jeg beregnet at irske
ulvehunde i Tyskland og Holland har en genemsnitlig levelader på 7,9
år, yderpunkterne var 3,8 og 11,5 år. Det er da ikke helt værst. Om
der er lavet tilsvarende undersøgelse i DK ved jeg ikke, men det er
ikke noget IUK ønkser at dele med andre, jeg har i al fald aldrig fået
besvaret mine spørgsmål angående dette. DKK lavede for et år siden en
undersøgelse af de nekelte grupper. Her var myndegruppen med en
gennemsnitlig levealder på 5,6, eller 5,9 år blandt de kortest
levende. I myndegruppen er der racer der nemt bliver ældre end de
knapt 6 år, så jeg er bange for at det er de irske ulvehunde der
trækker ned her. Med en gennemsnitsalder på? Du er meget velkommen til
at nævne nogen tal!

>Hvordan kommer du frem til dette tal ? Ved du hvad en
hjerteundersøgelse
>indebærer og koster ?

De hjertendersøgelser jeg refererer til foregår med EKG, ultralyd, og
blodprøver. Prisen ligger på ca 200-300 Euro pr dyr. Jeg går ud fra
6-7 hvalpe pr kuld, så nærmer vi os. Forøvrigt koster en IU hvalp af
dansk odræt - uden hjertetest - stort set det samme som en hvalp med
hjertetest i udlandet, omkring 8000 Kr.
Prisen for en hjertetest vælter altså ikke økonomien i opdrættet. Jeg
ville gerne give mere for en hvalp hvor jeg ved at risikoen for at
udvikle en bestemt (livstruende) arvelig sygdom er reduceret ved test
af forældredyrene.


>Du får det til at lyde som om de fleste Ulvehunde er så syge at de
>skal "under kniven".
>Det er rigtigt at Ulvehunden er mere følsom overfor narkose, end
mange
>andre racer,men det er de operende dyrlæger også opmærksomme på.

De fleste hunde bliver vel bedøvet en gang i deres liv. Om det er for
at få fjernet en knude, syet en pote, eller repareret gebisset betyder
ikke så meget. Problemet er at ulvehundene er meget følsomme over for
narkose, og det er bestemt ikke alle dyrlæger klar over. Om ens egen
dyrlæge kan det, eller ikke, finder man ikke ud af før det er for
sent.

>Knoglekræft og andre former for kræft er ligeså udbredt hos andre
>racer. Det er absolut ikke noget der kun ses hos Ulvehunden.
>Mavedrejning er et fænomen der kan ses hos alle racer, men en af de
>faktorer man mener også har betydning for sygdommen er den dybe
>brystkasse som ses hos Grand Danois, Doberman, Boxer og lign. Jeg har
>selv haft en Golden retriever der døde af mavedrejning.

På en liste over risiko for mavevendinger udarbejdet af den
amerikansek kennelklub ligger de irske blandt top 5, altså i
højrisikogruppe. Dermed ikke sagt at andre racer ikke kan få det. Du
siger at det kan ramme alle racer, men risikoen ven nogen racer er
stor, ved andre meget lille.

>Hvalpe af alle racer skal behandles med omhu i deres opvækst. Man bør
>ikke gå >lange ture på flere kilometer med nogen hvalp. Og alle
hvalpe >skal have et >fornuftigt foder at vokse op på.
>Hvalpe af gigantracerne skal ikke have mindre protein. Proteinet er
>kroppens byggesten og de skal ikke reduceres under opvæksten. Derimod
>skal foderet >indeholde mindre fedt, idet fedme hos hvalpen kan give
>skeletproblemer senere i >livet. De fleste tørfoderprodukter til
hvalpe >af store racer indeholder omkring 28 -30 % protein nogle endda
op til >36 % og det kan jo ikke siges at være et >lavt indhold af
protein. Der >er ingen videnskabelige beviser for at foder til hvalpe
af >hurtigtvoksende racer skal have mindre protein.

Fodring med proteinrigt foder bevirker at hvalpen vokser meget
hurtigt. Hjertet skal så arbejde des mere, det fremmer risikoen for at
selv et sundt hjerte kan pådrage sig en lidelse. De udenlandske
opdrættere - og hundeejere - som jeg er i kontakt med anbefaler ca 20%
protein.
Derved vokser hvalpen så langsomt, uden dog at få mangelsygdomme, at
hjertet ikke er så udsat for overlast.
Foderstoffirmaerne tænker ikke altid på hvad deres foder indeholder.
Eksempelvis var Royal Canin i 1990'erne det ensete der duede.
Problemet var at mange hunde fik problemer med B vitaminmangel, idet
R.C. var helt uden B vitamin. Os andre der brugte Brugsens bedste
havde ikke de problemer. Direkte mangelsygdom er nem at henføre til et
foder.


>Du kan få en syg hund ligemeget hvilken race du vælger. Det er
levende
>væsener vi taler om, og der er ingen garanti for liv og helbred.
>Hvis man gør sit forarbejde godt og køber sin hund hos en ansvarlig
>opdrætter, der har gjort alt for at undgå arvelige sygdomme, så kan
du ikke
>gøre mere. Mange sygdomme har jo både en arvelig og en miljømæssig
baggrund, så du har
>også selv et ansvar omkring hvordan du behandler din hund gennem
livet.

Mavevendinger kan jeg selv gøre meget for at forhindre. Knoglekræft?
Så længe kræftens gåde ikke er løst, kan ingen sige med sikkerhed om
det skyldes arv eller miljø. Alt har gennem tiden været udråbt som
kræftfremkaldende, her kan man bare håbe. Hjerteproblemer kan jeg som
hundeejer delvist undgå ved at beskytte min hund mod fysisk overlast,
især som hvalp. Opdrætteren har her også et anvar idet visse kendte
hjertefejl er arvelige. At finde en seriøs opdrætter er meget svært. I
en anden races specialklub findes f.eks en opdrætter som meget gerne
vil kaldes seriøs - og som mange andre også kalder seriøs (og endnu
andre det modsatte). Hans tæve på 9 år har lige fået hvalpe.....
Og nej, nogen racer er meget hårdføre, andre er det ikke. Visse racer
kan overleve en opvækst hos en hundehandler uden fysiske men, andre
kan ikke.

>Jeg synes du generelt tegner et meget negativt og ensidigt billede af
>Uvehunden som ikke yder racen og de seriøse opdrættere retfærdighed.
Racen har mange flere >facetter end du har givet udtryk for, og de
problemstillinger du nævner er desværre en realitet >hos langt de
fleste racer i Danmark.

Problemet blandt de "seriøse opdrættere", herved automatisk
underforstået enhver DKK opdrætter, er at de problemer der er, dem
taler vi helst ikke om. I udenlandske nyhedsgrupper diskuteres emnet
ofte, her er man mere åbne med hensyn til at omtale problemerne. Alene
det at dansk hundeopdræt helst vil fortie problemer med en given race
er ikke med til at skabe tillid.
Det er ikke kun et ulvehundeproblem, det kan mange andre
specialklubber også.

Jeg ville fortsat gerne have en irsk ulvehund. Det får jeg bare
aldrig. Jeg er ikke specielt negativ og ensidig, men vil da gerne
medgive at jeg gerne jokker opdrættere over tæerne hvis det kan få dem
til at erkende at der er problemer. Sådan har jeg været i clinch med
flere specialklubber, nogen har æret sure på mig, andre bestemt ikke.
Jeg er ikke bange for at omtale problemer som jeg altså ved er der. At
andre så ikke ønsker dem omtalt må vel være for at undgå at det går ud
over produktionen.

Hvis jeg anskaffede mig en irsk ulvehund ville min risiko for at få en
hund med dårlig temperament være nær 0. Ligeledes ville jeg næppe
heller få problemer med HD. Derimod ville jeg have større risiko for
at få andre problemer, som skulle involcere en dyrlæge - et folkefærd
som jeg desværre ikke har meget tillid til.
Valgte jeg en anden race ville fordelingen igen være en anden.

---

Hej Kim


Jeg læser dit svar som om at du prøver at fortælle at ulvehunde ikke
> har specielle problemer, og det passer desværre ikke med realiteterne.
> Jeg kan godt bruge en søgemaskine, og der findes massevis af
> beretninger om syge ulvehunde. Disse sygdomme koncentrerer sig især om
> hjerte, knoglekræft, mavevendinger.

Jeg kan ikke se at jeg på nogen måde fornægter at Ulvehunde har diverse
sygdomme eller kan få det. Tværtimod har jeg listet diverse skavanker op som
en ulvehund kan få. Jeg påpeger blot at der indenfor ALLE hunderacer findes
sygdomme, arvelige såvel som miljøpåførte sygdomme.



> Det var da godt i omsider kom i gang med det. I andre lande - feks
> Tyskland har man været i gang med tilsvarende projekter i lang tid, og
> er følgelig nået længere. Det skader jo ikke at se hvad andre landes
> opdrættere gør for at løse problemerne, i stedet for at bruge tid på
> at udarbejde egne programmer.


Det er vel det samme som når folketinget skal vedtage nye love. Så overtager
vi jo ikke bare et andet lands lovtekst og oversætter den til dansk. Vi
udarbejder loven til vores land og vores muligheder.
Ligesådan er det med sundhedsmæssige retningslinjer for avl på Irsk
Ulvehund.
Det handler bl. a. om hvilken ekspertise, der er til rådighed i Danmark.
Hvem ved noget om hjertesygdomme .Hvem kan udføre de undersøgelser der skal
laves. Hvem kan tolke undersøgelsesresultaterne osv. Hvilke mål vil vi gerne
nå ?
Hvad ved vi på nuværende om arveligheden indenfor hjertesygdommene ? Hvad
ved vi om miljøets påvirkning ? osv.
Nu er det desværre ikke så enkelt at udrydde hjertesygdomme. Hvis man bare
kunne nøjes med at avle på hunde der var erkendt sygdomsfri på
avlstidspunktet og så regne med at ingen hvalpe kunne blive syge, ja så var
det jo enkelt.




Forøvrigt har jeg beregnet at irske
> ulvehunde i Tyskland og Holland har en genemsnitlig levelader på 7,9
> år, yderpunkterne var 3,8 og 11,5 år.

Hvordan har du beregnet dette ?

Der er da også ulvehunde i Danmark ,opdrættet af danske opdrættere, der er
blevet 11 år.

Mange af de ulvehunde der findes i Europa, har jo fælles aner, så om de bor
i Holland eller Tyskland gør ingen forskel.
Jeg tror ikke på at den gennemsnitlige levealder generelt er højere i
Tyskland og Holland.
Det at forlænge ulvehundens levetid gennem bevidst avl, er heller ikke så
lige til. 30 års avl er feks. ikke nogen tid i avlsmæssig henseende, når man
ønsker at udrydde en sygdom eller forlænge levetid. Vi ved jo slet ikke
hvorfor nogle enkeltindivider bliver gamle og hvorfor andre ikke bliver det.
Der er mange faktorer der kan spille ind og vi kender dem ikke.Sådan en
"forskning" er meget kompliceret og vi kan kun som opdrættere famle os frem
og prøve efter bedste evne. Fordi din far eller mor er blevet gamle behøver
du jo ikke selv at blive gammel.Alle eller mange af de faktorer som påvirker
individet skal kendes hvis man vil gøre sig nogle forhåbninger om at kunne
ændre ved sygdomme og livslængde i avlen.


Det er da ikke helt værst. Om
> der er lavet tilsvarende undersøgelse i DK ved jeg ikke, men det er
> ikke noget IUK ønkser at dele med andre, jeg har i al fald aldrig fået
> besvaret mine spørgsmål angående dette.

Hvorfor skulle IUK ikke være interesseret i at oplyse om ulvehundens
levealder ?




..
>
> Fodring med proteinrigt foder bevirker at hvalpen vokser meget
> hurtigt. Hjertet skal så arbejde des mere, det fremmer risikoen for at
> selv et sundt hjerte kan pådrage sig en lidelse. De udenlandske
> opdrættere - og hundeejere - som jeg er i kontakt med anbefaler ca 20%
> protein.
> Derved vokser hvalpen så langsomt, uden dog at få mangelsygdomme, at
> hjertet ikke er så udsat for overlast.

En hvalp har brug for meget mere protein end en voksen hund.Den har brug for
protein for at erstatte det protein der bliver nedbrudt i kroppen. Hvalpen
skal også bruge protein til at opbygge nyt væv mens den vokser. Man ved fra
undersøgelser at et proteinindhold i hvalpefoder på 15% er et absolut
minimum og at et indhold på op til 33 % er indenfor de anbefalede rammer.
Hjertet lider ingen overlast, uanset hvalpens væksthastighed.

Alene
> det at dansk hundeopdræt helst vil fortie problemer med en given race
> er ikke med til at skabe tillid.
> Det er ikke kun et ulvehundeproblem, det kan mange andre
> specialklubber også.

Igen synes jeg at du skærer alle over en kam. Jeg synes der er megen debat
om sygdomme hos vores racehunde.. Og jeg kender mange opdrættere der gør et
stort arbejde for at udrydde sygdomme indenfor deres race.

Sådan har jeg været i clinch med
> flere specialklubber, nogen har æret sure på mig, andre bestemt ikke.
> Jeg er ikke bange for at omtale problemer som jeg altså ved er der. At
> andre så ikke ønsker dem omtalt må vel være for at undgå at det går ud
> over produktionen.


Jamen selvfølgelig er der nogle, der ønsker at producere hunde for enhver
pris, uanset hvilke sygdomme hundene har,men som før nævnt kan den kommende
hundeejer selv gøre meget for at undgå at købe hund hos en sådan opdrætter
og dermed frarøve ham/hende muligheden for at afsætte sine hvalpe.


Hilsen

Merete

---

>Jeg kan ikke se at jeg på nogen måde fornægter at Ulvehunde har
diverse
>sygdomme eller kan få det. Tværtimod har jeg listet diverse skavanker
op som
>en ulvehund kan få. Jeg påpeger blot at der indenfor ALLE hunderacer
findes
>sygdomme, arvelige såvel som miljøpåførte sygdomme.

Du bryder dig så bare ikke om at jeg advarer en interesseret
hvalpekøber mod at problemerne kan være der?

>Det er vel det samme som når folketinget skal vedtage nye love. Så
>overtager vi jo ikke bare et andet lands lovtekst og oversætter den
>til dansk. Vi udarbejder loven til vores land og vores muligheder.

Det var før vi blev medlem af EU!

>Ligesådan er det med sundhedsmæssige retningslinjer for avl på Irsk
>Ulvehund. Det handler bl. a. om hvilken ekspertise, der er til
>rådighed i Danmark. Hvem ved noget om hjertesygdomme .Hvem kan udføre
>de undersøgelser der skal laves. Hvem kan tolke
>undersøgelsesresultaterne osv. Hvilke mål vil vi gerne nå ?
>Hvad ved vi på nuværende om arveligheden indenfor hjertesygdommene ?
>Hvad ved vi om miljøets påvirkning ? osv.
>Nu er det desværre ikke så enkelt at udrydde hjertesygdomme. Hvis man
>bare kunne nøjes med at avle på hunde der var erkendt sygdomsfri på
>avlstidspunktet og så regne med at ingen hvalpe kunne blive syge, ja
>så var det jo enkelt.

Jeg forstår bare ikke at man nøjes med ingenting at gøre fordi man
ikke har udviklet et eget program. Et sådant program skulle jo gerne
være sammenligneig med andre landes programmer- eksempelvis vil en
dansk opdrætter når/hvis IUK får et hjerteprogram være interesseret i
at vide om en udenlandsk hanhunds hjerteundersøgelser er gode nok,
eller om hunden skal undersøges i Danmark. Det nemmeste var jo hvis
undersøgelserne var sammenlignelige så de spørgsmål var besvaret en
gang for alle. Den allernemmeste måde at sikre det på var jo ved at
overtage fremgangsmåden fra andre lande. Det udstyr der skal bruges
til hjerteundersøgelser må et ordentligt udstyret dyrehospital
allerede forventes at være i besiddelse af, det bruges jo også til
andre ting.

>Hvordan har du beregnet dette ?

>Der er da også ulvehunde i Danmark ,opdrættet af danske opdrættere,
der er
>blevet 11 år.

Ja, for de er da ikke alle hjertesyge! Problemet er at hjertesygdomme,
hvis der ikke undersøges for dem, først viser sig i en alder hvor
hunden godt kan have fået både et og to kuld hvalpe. Så først da ved
man at hvalpene riskerer samme problemer, da er det bare for sent at
rette på problemet.
Beregningen af levealde er foretaget ved at jeg har fået fat på noget
materiale om IU's levealder fra Tyskland, det har jeg suppleret med
oplysninger fra diverse "memory" sider for ulvehunde. Man lægger
sammen, og dividerer med antallet af hunde (47).

Så er det at man konstaterer at der dør ret mange hunde i en alder af
7-8 år, som må forventes at være den gennemsnitlige normale levetid
for en hjerterask ulvehund. Der dør ligedledes en del mellem 4-5 år,
det er formentlig dem der har haft hjerteproblemer. tallene for 5-6 og
6-7 ligger lidt under de to nævnte toppunkter. Når jeg nærlæser mine
tal, kan jeg se at en stor del af gruppen der døde i en alder af 4-5
år levede deres korte liv i starten af 1990'erne, altså før der kom
rigtig gang i hjerteprogrammerne derude.
Der er derudover en risiko for dødelighed på grund af shunt, det er
ikke medregnet da det sker i en meget lav alder. Dem finder man ikke
på memory siderne (der var en undtagelse med en skotsk hjortehund,men
det er jo ikke dem vi taler om). Følgelig er disse tal ikke indgået i
mine beregninger.


>Mange af de ulvehunde der findes i Europa, har jo fælles aner, så om
>de bor i Holland eller Tyskland gør ingen forskel.
>Jeg tror ikke på at den gennemsnitlige levealder generelt er højere
i
>Tyskland og Holland.
>Det at forlænge ulvehundens levetid gennem bevidst avl, er heller
ikke >så lige til. 30 års avl er feks. ikke nogen tid i avlsmæssig
>henseende, når man ønsker >at udrydde en sygdom eller forlænge
levetid. >Vi ved jo slet ikke hvorfor nogle enkeltindivider bliver
gamle og >hvorfor andre ikke bliver det. Der er mange >faktorer der
kan spille >ind og vi kender dem ikke.Sådan en "forskning" er meget
kompliceret og >vi kan kun som opdrættere famle os frem og prøve efter
bedste >evne. >Fordi din far eller mor er blevet gamle behøver du jo
ikke selv at >blive >gammel.Alle eller mange af de faktorer som
påvirker individet >skal kendes hvis >man vil gøre sig nogle
forhåbninger om at kunne ændre >ved sygdomme og >livslængde i avlen.

Helt rigtigt. Danmark er for lille til enegang med sådan forskning. En
grund mere til at kigge andre ulvehundeklubber over skulderen.
Hjerteprogrammer skal opdateres som tiden går, her kan også danske
opdrættere bedre være med. En slags nicheforskning.
Livslængden for en rask ulvehund er der ikke meget at gøre ved. At
kunne det ville være nøglen til det evige liv. Det er de arvelige
sygdomme der medfører for tidlig død man kan gøre noget ved.

>Hvorfor skulle IUK ikke være interesseret i at oplyse om ulvehundens
>levealder ?

Jeg har bare ventet i 5 år på at få et svar! Der må jo være nogen tal,
ellers kunne DKK jo ikke vise beregninger for myndegruppen som helhed.
Ligeledes refererer du til en undersøgelse omkring dødsårsager hos IU.
Har man ikke i den forbindelse fastslået hundens alder?. Jeg venter
fortsat med spænding!


>En hvalp har brug for meget mere protein end en voksen hund.Den har
brug for
>protein for at erstatte det protein der bliver nedbrudt i kroppen.
Hvalpen
>skal også bruge protein til at opbygge nyt væv mens den vokser. Man
ved fra
>undersøgelser at et proteinindhold i hvalpefoder på 15% er et absolut
>minimum og at et indhold på op til 33 % er indenfor de anbefalede
rammer.
>Hjertet lider ingen overlast, uanset hvalpens væksthastighed.

Ude i verden er der mange IU ejere der varmt anbefaler at passe på med
for meget protein. En hurtig vækst betyder en hyppig celledeling. Til
celledeling kræves byggematerialer og energi. Dette kommer gennem
blodet, og foregår hele døgnet.
Dem jeg har talt med, herunder også en overlæge, har fortalt at en
meget hurtig vækst betyder at hjertet i hvalpens (ca) første levealder
må arbejde med en tilsvarende høj hvilepuls. Anstrenges hvalpen det
mindste stiger pulsen, bagefter har hjertet ikke de store muligheder
for at slappe af, da det jo skal arbejde videre med en høj hvilepuls.
Dannes der mælkesyre er der for alvor mus i Marens bukseben.
Mælkesyren der dannes i hvalpens muskulatur under en overbelastning
vil nedbrydes når den slapper af. Da også hjertetmuskulaturen har
dannet mælkesyre opstår det problem at mælkesyren dér er længe om at
nedbrydes, da hjertet jo ikke slapper af, men dels skal forsyne
kroppens muskler med frisk blod, dels skal fordele energi til den
fortsatte celledeling der kører løs så længe råstofferne - protein -
er tilstede i rigelige mængder. Derved dør der muskelceller i hjertet.
En ulvehunds hjerte er i forvejen ret lille sammenlignet med dens
krop, derfor kan det få farlige følger senere i livet.
Ved at holde igen med proteintilførslen, går celledelingen knapt så
hurtigt, og energitilførslen til kroppen i hvile falder. Derved får
hjertet mulighed for at hvile, idet det kan arbejde med en lavere
hvilepuls. Sammenhængen mellem tilført protein og hjetets hvilepuls er
der mange ude i verden der er overbevist om.

Man kan ifølge mine oplysninger vælge imellem:
1: Fodre med større proteinindhold, og få en hurtigere vækst. Det kan
godt gøres uden risiko for hjertet, hvis man holder meget igen på
hvalpens aktiviteter.
2: Holde igen med proteinerne, acceptere en lidt langsommere vækst,
til gengæld kan hvalpen i højere grad få lov til fysisk aktivitet,
herunder at lege med andre hunde. En IU skal også lære at omgås andre
hunde. Den skal vel også have lov til at lege hvalp sammen med andre
hvalpe.

Hvis jeg skulle have en IU vidste jeg godt hvad jeg ville vælge..
Den første løsning giver muligvis en bedre udstillingshund, den anden
sikkert et bedre hvalpeliv!

>Igen synes jeg at du skærer alle over en kam. Jeg synes der er megen
debat
>om sygdomme hos vores racehunde.. Og jeg kender mange opdrættere der
gør et
>stort arbejde for at udrydde sygdomme indenfor deres race.

For mig at se foregår debatten meget bag lukkede døre... man vil jo
ikke gerne skræmme køberne.


>Jamen selvfølgelig er der nogle, der ønsker at producere hunde for
enhver
>pris, uanset hvilke sygdomme hundene har,men som før nævnt kan den
kommende
>hundeejer selv gøre meget for at undgå at købe hund hos en sådan
opdrætter
>og dermed frarøve ham/hende muligheden for at afsætte sine hvalpe.

Det er slet ikke så let at vurdere en opdrætter. For et halvt års tid
siden havde jeg en debat om "en fransk hyrdehund med meget pels". Der
var / er problemer med racen. Jeg gravede i sagen, det kom der en 12
siders afhandling ud af. Mange problemer kunne relateres til en
bestemt opdrætter, som alle problemramte hvalpekøbere havde følt sig
meget tryg ved, og som havde mange flotte resultater. Min undersøgelse
tyder på at alle kender problemet ved navn, men ingen ønsker at tale
om det. Der vil sikkert fortsat være hvalpekøbere der går galt i byen
lige dér.


Hilsen Kim

---

Hej Kim


> Du bryder dig så bare ikke om at jeg advarer en interesseret
> hvalpekøber mod at problemerne kan være der?

Jeg forstår ikke hvordan du kan komme til denne slutning. Har jeg på noget
tidspunkt skrevet at jeg ikke bryder mig om at hvalpekøberne bliver advaret
om diverse sygdomme hos racen ?

Jeg har tværimod gjort rede for diverse sygdomme hos ulvehunden og fortalt
at jeg opfordrer til åbenhed omkring disse ting og at jeg selv opfordrer
hvalpekøbere til at checke disse ting og spørge opdrætteren om hundene er
undersøgt for sygdomme, at jeg selv ønsker avlsrestriktioner osv.



> Jeg forstår bare ikke at man nøjes med ingenting at gøre fordi man
> ikke har udviklet et eget program.

Som før omtalt er der faktisk nogle opdrættere af Ulvehunde der får deres
hunde undersøgt før de indgår i avlen.Så selvom der ikke idag eksisterer
nogle "regler" i IUK, så er der opdrættere der undersøger deres hunde
alligevel og dermed sætter deres egen standard.


Et sådant program skulle jo gerne
> være sammenligneig med andre landes programmer- eksempelvis vil en
> dansk opdrætter når/hvis IUK får et hjerteprogram være interesseret i
> at vide om en udenlandsk hanhunds hjerteundersøgelser er gode nok,
> eller om hunden skal undersøges i Danmark. Det nemmeste var jo hvis
> undersøgelserne var sammenlignelige så de spørgsmål var besvaret en
> gang for alle. Den allernemmeste måde at sikre det på var jo ved at
> overtage fremgangsmåden fra andre lande.


´Hjerteundersøgelser hos hunde adskiller sig ikke fra dem man foretager på
mennesker. Et EKG optages på samme måde i Danmark som i Tyskland. En
ekkocardiografi laves på samme måde i alle lande.
Måden at lave diverse undersøgelser på er ens.
Det er ligesom røntgenoptagelser af en hunds hofte. Måden at tage billederne
er de samme. Når det så handler om at se og bedømme f.eks. rtg. billeder, ja
så afhænger det af bedømmerens viden og erfaring på området.
Hvis man har forstand på at se på et EKG,så vil man kunne se en
atrieflimmer uanset om EKG,et er optaget i Danmark eller Tyskland.
Så man behøver ikke at bekymre sig om hvorvidt undersøgelserne er
sammenlignelige. Det er de.
Nu foregår der jo også erfaringsudvekslinger mellem danske og udenlandske
dyrlæger, så det er jo ikke en hemmelighed, hvad forskere rundt om i verden
finder ud af med hensyn til sygdomme og deres bekæmpelse.Man afholder store
kongresser verden over, hvor der diskuteres og offentliggøres resultater af
igangværende forskning osv.



>
> Ja, for de er da ikke alle hjertesyge! Problemet er at hjertesygdomme,
> hvis der ikke undersøges for dem, først viser sig i en alder hvor
> hunden godt kan have fået både et og to kuld hvalpe. Så først da ved
> man at hvalpene riskerer samme problemer, da er det bare for sent at
> rette på problemet.

Problemet er også at symptomerne på en hjertesygdom ofte først viser sig når
hunden er midaldrende og derfor selvfølgelig godt kan have nået at få et
kuld hvalpe inden.
Man kan hos nogle hunde finde hjerterytmefejl i en yngre alder og denne
tilstand kan være forløberen for pumpesvigt sener i livet.
Hvis hunden har hjertesygdomme og/eller symptomer allerede i en ung alder
giver det jo sig selv at man ikke skal avle på den.


> Beregningen af levealde er foretaget ved at jeg har fået fat på noget
> materiale om IU's levealder fra Tyskland, det har jeg suppleret med
> oplysninger fra diverse "memory" sider for ulvehunde. Man lægger
> sammen, og dividerer med antallet af hunde (47).


Jeg synes ikke du kan lave pålidelige statistikker udfra ovennævnte metode.
De hunde du finder omtalt på diverse "memory" sider er jo kun et fåtal af
alle ulvehunde. Du konkluderer, at de ulvehunde der dør når de er 4-5 år
gamle, må være dem der har hjerteproblemer. Er det ikke gætteri mildt sagt ?


> Der er derudover en risiko for dødelighed på grund af shunt, det er
> ikke medregnet da det sker i en meget lav alder.

Man kan teste hvalpe for shunt, når de er 6 uger gamle. Hvis en hvalp bliver
testet positiv, bliver den aflivet da sygdommen altid er dødelig indenfor
kort tid.
Iøvrigt er shunt meget udbredt hos små racer som Yorkshire terrier, men her
kan man i nogen tilfælde operere med succes.





> Helt rigtigt. Danmark er for lille til enegang med sådan forskning. En
> grund mere til at kigge andre ulvehundeklubber over skulderen.

Nu er det jo ikke i klubregi at forskningen foregår. Klubberne kan fastlægge
regler for avl og lægge sundhedsstrategier, men det er jo dyrlægerne der
forsker og os som hundeejere der lægger hunde til deres forskning. Vi må jo
så benytte deres forskningsresultater i vores avlsarbejde.

> Livslængden for en rask ulvehund er der ikke meget at gøre ved. At
> kunne det ville være nøglen til det evige liv.

Indenfor den humane forskning bruges der mange ressourcer på at løse
alderdommens gåde og når man taler om at forlænge ulvehundens levetid,
handler det jo mestendels om at bekæmpe forskellige sygdomme, men der kan jo
også fokuseres på hvorfor ulvehunden ældes i løbet af færre år end en
gravhund.


> Jeg har bare ventet i 5 år på at få et svar! Der må jo være nogen tal,
> ellers kunne DKK jo ikke vise beregninger for myndegruppen som helhed.
> Ligeledes refererer du til en undersøgelse omkring dødsårsager hos IU.
> Har man ikke i den forbindelse fastslået hundens alder?

Det har man sikkert.Hvis man interesserer sig for hvorfor og af hvilke
sygdomme ulvehunde dør, så er det et helt andet spørgsmål at beskæftige sig
med hvis man vil vide i hvilken alder hunden dør af en bestemt sygdom. En
sygdom er jo lige slem uanset om hunden dør af den i en alder af 5 år eller
i en alder af 9 år.



> Ude i verden er der mange IU ejere der varmt anbefaler at passe på med
> for meget protein. En hurtig vækst betyder en hyppig celledeling. Til
> celledeling kræves byggematerialer og energi. Dette kommer gennem
.. Derved dør der muskelceller i hjertet.

Jeg tror ikke dine oplysninger om anatomien og fysiologien hos
ulvehunden/hvalpen er korrekte.

Hjertemuskelceller dør ikke fordi der skal nedbrydes mælkesyre.Hvis en
hjertemuskelcelle dør, sker det fordi den ikke har fået ilt. Det har intet
at gøre med metaboliseringen af protein. Og hvalpens hjertemuskelceller dør
altså ikke, fordi den fodres med et foder med højt proteinindhold.
Hjertets hvilepuls og arbejdspuls for den sags skyld er resultatet af
elektriske spændinger(polariseringer og depolariseringer) og forskellige
kemiske processer i cellerne.
Et barn får da heller ikke højere hvilepuls af at få proteinrig mad.

Hvis du kigger på deklarationerne på tørkost hvalpefoder, så vil du også se
at proteinindholdet er betydeligt større end i foder til voksne hunde.

Det der er vigtigt, når man taler om vækstproblemer hos hvalpe af store
racer, er indholdet af fedt og energi.
Fedtindholdet må ikke være for højt da fedme belaster knogler og led, især i
vækstperioden.

Hvis du har nogle henvisninger til materiale om foderbetingede
hjerteproblemer i hvalpens opvækst vil jeg da gerne høre om det. Jeg har
bare ikke hørt om det før.





>
> For mig at se foregår debatten meget bag lukkede døre... man vil jo
> ikke gerne skræmme køberne.

Hos mig og blandt mine opdrætterkollegaer foregår debatten ganske åbent. Det
gør den også i klubben.Det nytter jo ikke noget at skjule problemerne for
hverken os selv eller hvalpekøberne.
>
>
..
>
> Det er slet ikke så let at vurdere en opdrætter. For et halvt års tid
> siden havde jeg en debat om "en fransk hyrdehund med meget pels". Der
> var / er problemer med racen. Jeg gravede i sagen, det kom der en 12
> siders afhandling ud af. Mange problemer kunne relateres til en
> bestemt opdrætter, som alle problemramte hvalpekøbere havde følt sig
> meget tryg ved, og som havde mange flotte resultater. Min undersøgelse
> tyder på at alle kender problemet ved navn, men ingen ønsker at tale
> om det. Der vil sikkert fortsat være hvalpekøbere der går galt i byen
> lige dér.

Jamen nogle er selvfølgelig svære at gennemskue, men man køber vel kun hvalp
hos sådan en opdrætter een gang ? og rygtet spredes vel ? Man kan jo kun
gøre sit bedste og bruge al sin menneskekundskab, når man vurderer sin
opdrætter.


Hilsen

Merete

---

>Jeg forstår ikke hvordan du kan komme til denne slutning. Har jeg på
>noget tidspunkt skrevet at jeg ikke bryder mig om at hvalpekøberne
>bliver advaret om diverse sygdomme hos racen ?

Jeg citerer lige dit oprindelige indlæg

>>I alle racer findes der sygdomme. Den irske Ulvehund døjer ikke med
>>flere sygdomme end andre racer.

Min opfattelse af den irske ulvehund er at den har større risiko for
livstruende lidelser end mange andre racer. Hvis du mener flere
sygdomme rent bogstavelig må jeg give dig ret: Jeg lister lige de
hyppigste sygdomme for Irsk Ulvehund, og så en tilfældig hunderace,
som jeg tilfældigvis har haft to af.

Irsk ulvehund:

Hjertelidelse
Knoglekræft
Mavevending

Ruhåret hønsehund:

Ørebetændelse
HD
Entropion
Revne poter
Dårlig kuperet hale
Mavevending

Så er det man kan sige at de ruhårede er dobbelt så syge som
ulvehundene. Forskellen består i at ulvehundens lidelser alle er
livstruende, hvilket fåtallet af de andre lidelser, (som kan kureres)
er. Den kommende IU ejer må tage op til overvejelse om man vil/kan
leve med den risiko - der er trods alt ingen garanti for sygdommene!

Den kommende IU ejer må være orienteret om de risiko der er, og kende
symptomerne så en hurtig og korrekt behandling kan iværksættes. Jeg
har spurgt mange IU opdrættere om dette, og fået at vide at der ikke
var særlige problemer. I mit eksemplar af opdrættervejviseren er der
efterhånden en del røde kryds, også et par blå flueben, bevares.

>Som før omtalt er der faktisk nogle opdrættere af Ulvehunde der får
deres
>hunde undersøgt før de indgår i avlen. Så selvom der ikke idag
eksisterer
>nogle "regler" i IUK, så er der opdrættere der undersøger deres hunde
>alligevel og dermed sætter deres egen standard.

Det er absolut prisværdigt. Det ville da være nemmere hvis der fandtes
fælles retningslinier. Man kan jo forestille sig at en opdrætter ville
acceptere en hjerteundersøgelse der er "gammel", mens en anden ikke
ville.
Hvor gammel må hjerteundersøgelsen da være? 3 måneder? 3 år ?

>Hjerteundersøgelser hos hunde adskiller sig ikke fra dem man
foretager på
>mennesker. Et EKG optages på samme måde i Danmark som i Tyskland. En
>ekkocardiografi laves på samme måde i alle lande.
>Måden at lave diverse undersøgelser på er ens.
>Det er ligesom røntgenoptagelser af en hunds hofte. Måden at tage
billederne
>er de samme. Når det så handler om at se og bedømme f.eks. rtg.
billeder, ja
>så afhænger det af bedømmerens viden og erfaring på området.
>Hvis man har forstand på at se på et EKG,så vil man kunne se en
>atrieflimmer uanset om EKG,et er optaget i Danmark eller Tyskland.
>Så man behøver ikke at bekymre sig om hvorvidt undersøgelserne er
>sammenlignelige. Det er de.
>Nu foregår der jo også erfaringsudvekslinger mellem danske og
udenlandske
>dyrlæger, så det er jo ikke en hemmelighed, hvad forskere rundt om i
verden
>finder ud af med hensyn til sygdomme og deres bekæmpelse.Man afholder
store
>kongresser verden over, hvor der diskuteres og offentliggøres
resultater af
>igangværende forskning osv.

En grund mere til at jeg ikke forstår at der ikke allerede findes
retningslinier.
Selvfølgelig er IUK ikke én enhed med én mening. Der er opdrættere der
gør hvad
de kan - på egen hånd. At klubben ikke har fundet frem til noget i
fælles regi,
ser for mig ud som nogen vil vinde tid. Til hvad? Så er det jeg får en
anelse
om at det kan være fordi nogen har nogen avlslinier med alle tænkelige
udmærkelser,
forudsat man ikke interesserer sig for meget for hjertet.


>Jeg synes ikke du kan lave pålidelige statistikker udfra ovennævnte
metode.
>De hunde du finder omtalt på diverse "memory" sider er jo kun et
fåtal af
>alle ulvehunde. Du konkluderer, at de ulvehunde der dør når de er 4-5
år
>gamle, må være dem der har hjerteproblemer. Er det ikke gætteri mildt
sagt ?

Jeg har læst mig til at dødeligheden ved hjerteproblemer sætter ind i
netop den alder. Derfor skriver jeg også formentlig. En rask ulvehund
kan jo også eftersætte en hare og blive dræbt på en vej i en alder af
5 år! Der var forøvrigt nogen der har været så venlige at skrive på
memory siden hvad hunden døde af.


>Indenfor den humane forskning bruges der mange ressourcer på at løse
>alderdommens gåde og når man taler om at forlænge ulvehundens
levetid,
>handler det jo mestendels om at bekæmpe forskellige sygdomme, men der
kan jo
>også fokuseres på hvorfor ulvehunden ældes i løbet af færre år end en
>gravhund.

Det kan der da. Jeg foreslår at man bekæmper de kendte arvebetingede
problemer først!


>Jeg tror ikke dine oplysninger om anatomien og fysiologien hos
>ulvehunden/hvalpen er korrekte.

>Hjertemuskelceller dør ikke fordi der skal nedbrydes mælkesyre.Hvis
en
>hjertemuskelcelle dør, sker det fordi den ikke har fået ilt. Det har
intet
>at gøre med metaboliseringen af protein. Og hvalpens
hjertemuskelceller dør
>altså ikke, fordi den fodres med et foder med højt proteinindhold.
>Hjertets hvilepuls og arbejdspuls for den sags skyld er resultatet af
>elektriske spændinger(polariseringer og depolariseringer) og
forskellige
>kemiske processer i cellerne.
>Et barn får da heller ikke højere hvilepuls af at få proteinrig mad.

Et barn bruger 15-18 år af sit liv til sin udvikling. En ulvehund gør
det samme
på ca et år! Den procentvise tilvækst fra nyfødt hvalp til voksen hund
er måske endda større for ulvehunden. Det arbejde et barn har 15 år
til
skal en ulvehund klare på 1 år. Den logistiske del af opgaven med at
transportere byggematerialer og næring til celledeling ud påhviler i
høj grad hjertet.

Når en hvalp har leget sig meget træt er der dannet mælkesyre rundt om
i kroppen.
Muskeldepoterne skal fyldes op igen, der kræves ilt. Hvordan er det nu
lige ilten
kommer rundt?. Hjertet skal arbejde.

Når et menneske kommer hjem fra en lang joggingtur og smider sig foran
fjerneren,
vil hjertet også arbejde hurtigere i den umiddelbart efterfølgende
tid, end hvis
man har siddet foran flimmeren hele aftenen.

Mens de andre muskler kan slappe af, skal hjerte arbejde videre. Der
er en stor krop der skal fyldes op med ilt og næringsstoffer skal
fordeles. Dertil skal hjertets celler selv bruge ilt og energi. Hvis
også de har dannet mælkesyre så er der risiko for at celler dør. Ud
over denne opladning af en træt krop, skal hjertet også fordele energi
til kroppens hurtige celledeling. Der skal arbejdes! Hele tiden!

>Hvis du kigger på deklarationerne på tørkost hvalpefoder, så vil du
også se
>at proteinindholdet er betydeligt større end i foder til voksne
hunde.

Som jeg har nævnt i et tidligere indlæg så er der tidligere set
groteske
tilfælde af forkert eller mangelfuld fodersammensætning. Kan man
virkelig være
sikker på at foderfabrikanterne har fundet de vise sten nu?

>Det der er vigtigt, når man taler om vækstproblemer hos hvalpe af
store
>racer, er indholdet af fedt og energi. Fedtindholdet må ikke være for
højt da
>fedme belaster knogler og led, især i vækstperioden.

Netop. Fedme er skadelig i alle sammenhænge. Ikke kun for ulvehunde,
ikke kun for
hunde i det hele taget.

>Hvis du har nogle henvisninger til materiale om foderbetingede
>hjerteproblemer i hvalpens opvækst vil jeg da gerne høre om det. Jeg
har
>bare ikke hørt om det før.

Jeg refererer til forskellige nyhedsgrupper, som jeg da gerne vil
prøve at finde frem. Det er forskellige ulvehundeejeres (og
opdrætteres) meninger der er udtrykt, og nej, heller ikke de har været
enige. Der foreligger ikke et videnskabelige bevis med DKK's
guldrandede stempel. Det har bl.a. været debatteret på
www.gesundehunde.com (tysk). Du skal bladre langt tilbage. Hvis jeg
havde en ulvehundehvalp ville jeg sikre mig i alle kanter, og nøjes
med et relativt lavt proteinindhold (20-25%). Det er vel bedre at tage
en forholdsregel, der måske viser sig at kunne have været undværet.
Hjertesygdomme er noget
jeg vil undgå for enhver pris.

>Hos mig og blandt mine opdrætterkollegaer foregår debatten ganske
åbent. Det
>gør den også i klubben.Det nytter jo ikke noget at skjule problemerne
for
>hverken os selv eller hvalpekøberne.

Det er der desværre nogen der gør. Måske har jeg spurgt de forkerte,
men jeg synes
ikke at jeg som interesseret i racen har fået specielt fyldestgørende
informationer
- fra opdrættere! Jeg hævder ikke at have spurgt dem, alle, men for
mange efter min mening!
Der er heldigvis andre (ikke-opdrættere) der har hvisket mig lidt i
øret.

Jeg er ikke bange for at få problemer med en ulvehunds temperament.
Jeg er heller ikke bage for at den rejser sig op under køkkenbordet,
for det er allerede skruet fast i gulvet, god forholdsregel også ved
andre racer. Det jeg er bange for ved en ulvehund. Og som nok vil
holde mig fra denne race er sundhedsproblemerne. Problemer der ikke
bliver indre af at min nuværende dyrlæge tydeligvis intet kender til
racens problemer. Og at alternativet er enten: En dyrlæge
med tilnavnet "Slagteren". Eller: Et dyrehospital der for 10 år siden
fjernede en testikel fra bughulen på min dengang 2½ årige hund. Han
blev aflivet sidste fredag på grund af kræft i bughulen, forårsaget af
en testikel der ikke var blevet fjernet...... Bemeldte dyrlæge er
sidenhen blevet observeret opererende en kat med en cigar i munden.
Det er ikke kun at finde den rette opdrætter,
der er meget der skal være i orden inden man anskaffer sig en
ulvehund!

Hilsen Kim

---

Hej Kim

Jeg lister lige de
> hyppigste sygdomme for Irsk Ulvehund, og så en tilfældig hunderace,
> som jeg tilfældigvis har haft to af.
>
> Irsk ulvehund:
>
> Hjertelidelse
> Knoglekræft
> Mavevending
>
> Ruhåret hønsehund:
>
> Ørebetændelse
> HD
> Entropion
> Revne poter
> Dårlig kuperet hale
> Mavevending
>
> Så er det man kan sige at de ruhårede er dobbelt så syge som
> ulvehundene. Forskellen består i at ulvehundens lidelser alle er
> livstruende, hvilket fåtallet af de andre lidelser, (som kan kureres)
> er. Den kommende IU ejer må tage op til overvejelse om man vil/kan
> leve med den risiko - der er trods alt ingen garanti for sygdommene!


Jeg synes ovennævnte argumentation er misvisende. Du har listet 6
problemområder op for den ruhårede hønsehund, hvoraf de 3 er småskavanker
alle hunde kan pådrage sig. Dårligt kuperet hale er ikke en sygdom men et
kirurgisk indgreb.
Du har f. eks. ikke nævnt kræftsygdomme, som desværre er en hyppige
dødsårsag hos mange racer også den ruhårede hønsehund.
Derudover findes der hos racehunde som helhed en lang række sygdomme, der
spænder fra døvhed til epilepsi,blodsygdomme, allergier,nyresygdomme og
meget andet.

Derfor er det en forkert påstand at sige at den irske ulvehund lider af
flere sygdomme end andre racer. Den lider af ligeså mange eller ligeså få
sygdomme som andre racer.Og risikoen for sygdom må alle hundejere leve med.



>
> Det er absolut prisværdigt. Det ville da være nemmere hvis der fandtes
> fælles retningslinier. Man kan jo forestille sig at en opdrætter ville
> acceptere en hjerteundersøgelse der er "gammel", mens en anden ikke
> ville.
> Hvor gammel må hjerteundersøgelsen da være? 3 måneder? 3 år ?

Da der ikke er nogle regler på området er der heller ingen regler for hvor
gammel en hjerteundersøgelse må være. Min holdning er, at man bør undersøge
sine avlsdyr forud for parringen, hver gang man planlægger et kuld hvalpe.
Ligesom vi undersøger vores retrievere for øjensygdomme og HD. En øjenattest
må højest være 12 måneder gammel.





>
> Et barn bruger 15-18 år af sit liv til sin udvikling. En ulvehund gør
> det samme
> på ca et år! Den procentvise tilvækst fra nyfødt hvalp til voksen hund
> er måske endda større for ulvehunden. Det arbejde et barn har 15 år
> til
> skal en ulvehund klare på 1 år. .


Hvis vi siger at en ulvehund i gennemsnit lever 6 år og et menneske i
gennemsnit lever 80 år så har du nogenlunde den samme tilvæksthastighed hos
hund og menneske. Alle skabninger har en tilvæksthastighed der er tilpasset
deres livslængde.


>
> Når en hvalp har leget sig meget træt er der dannet mælkesyre rundt om
> i kroppen.
> Muskeldepoterne skal fyldes op igen, der kræves ilt. Hvordan er det nu
> lige ilten
> kommer rundt?. Hjertet skal arbejde.
>
> Når et menneske kommer hjem fra en lang joggingtur og smider sig foran
> fjerneren,
> vil hjertet også arbejde hurtigere i den umiddelbart efterfølgende
> tid, end hvis
> man har siddet foran flimmeren hele aftenen.

Ja i ganske få minutter vil pulsen være højere efter en joggingtur.. Ellers
kommer det vist an på hvilke programmer man ser i flimmeren om ens puls er
høj eller lav

> Mens de andre muskler kan slappe af, skal hjerte arbejde videre. Der
> er en stor krop der skal fyldes op med ilt og næringsstoffer skal
> fordeles. Dertil skal hjertets celler selv bruge ilt og energi. Hvis
> også de har dannet mælkesyre så er der risiko for at celler dør. Ud
> over denne opladning af en træt krop, skal hjertet også fordele energi
> til kroppens hurtige celledeling. Der skal arbejdes! Hele tiden!

Hvis ovenstående var rigtigt ville mennskeheden og alle andre levende
væsener hurtigt være i fare for at uddø.

Der dannes ikke mælkesyre i hjertet. Ganske vist kaldes hjertet for en
muskel, men det er altså ikke en muskel ligesom din lægmuskel eller dine
biceps.
Og der dør ikke hjertemuskelceller, selvom hvalpen har leget sig træt.
Hjertet er et organ der skal arbejde hele vores liv. Hvis der var mulighed
for at der døde hjerteceller hver gang vi var trætte eller overanstrengte,
ville vores hjerte jo visne hen i løbet af få år, idet hjertemuskelceller
ligesom hjerneceller ikke kan gendannes.



>
> Som jeg har nævnt i et tidligere indlæg så er der tidligere set
> groteske
> tilfælde af forkert eller mangelfuld fodersammensætning. Kan man
> virkelig være
> sikker på at foderfabrikanterne har fundet de vise sten nu?

Det er samtlige foderprodukter jeg kender som anbefaler dette. Selv et stort
produkt udviklet af veterinærer, der jo må formodes at have forstand på de
ting.
>


> Hjertesygdomme er noget
> jeg vil undgå for enhver pris.

Det er da prisværdigt. Jeg ved at katte kan få en hjertesygdom hvis de ikke
får stoffet taurin i deres foder. Det samme har man set gøre sig gældende
hos cocker spaniel. Det er mig bekendt de eneste eksempler på at et
manglende stof i foder kan resultere i hjertesygdom.

..
>
> Det er der desværre nogen der gør. Måske har jeg spurgt de forkerte,
> men jeg synes
> ikke at jeg som interesseret i racen har fået specielt fyldestgørende
> informationer
> - fra opdrættere!

På mine opdrætterkollegaers vegne er jeg da ked af at høre at du har fået så
dårlig information. Jeg finder det er at skyde sig selv i foden at skjule
noget om sygdomme, og det er bestemt ikke til racens bedste.


Det jeg er bange for ved en ulvehund. Og som nok vil
> holde mig fra denne race er sundhedsproblemerne. Problemer der ikke
> bliver indre af at min nuværende dyrlæge tydeligvis intet kender til
> racens problemer.

Nu er dyrlæger jo forskellige ligesom menneske læger. Nogle er faglige
dygtige, andre er det modsatte.
Jeg ville aldrig lade mit valg af race påvirke af min dyrlæges eventuelle
manglende kvalifikationer. Det er jo ikke den irske ulvehunds problem at din
dyrlæge er udygtig. Så må du finde dig en anden dyrlæge som har en større
viden.

Og at alternativet er enten: En dyrlæge
> med tilnavnet "Slagteren". Eller: Et dyrehospital der for 10 år siden
> fjernede en testikel fra bughulen på min dengang 2½ årige hund. Han
> blev aflivet sidste fredag på grund af kræft i bughulen, forårsaget af
> en testikel der ikke var blevet fjernet...... Bemeldte dyrlæge er
> sidenhen blevet observeret opererende en kat med en cigar i munden.

Ovenstående er jo et glimrende eksempel på en uduelig dyrlæge, som måske
burde have frataget sin bestalling.

Hilsen

Merete

---

>Jeg synes ovennævnte argumentation er misvisende. Du har listet 6
>problemområder op for den ruhårede hønsehund, hvoraf de 3 er
småskavanker alle >hunde kan pådrage sig. Dårligt kuperet hale er ikke
en sygdom men et kirurgisk indgreb.
>Du har f. eks. ikke nævnt kræftsygdomme, som desværre er en hyppige
>dødsårsag hos mange racer også den ruhårede hønsehund.
>Derudover findes der hos racehunde som helhed en lang række sygdomme,
>der spænder fra døvhed til epilepsi,blodsygdomme, allergier,
>nyresygdomme og meget andet.

>Derfor er det en forkert påstand at sige at den irske ulvehund lider
>af flere sygdomme end andre racer. Den lider af ligeså mange eller
>ligeså få sygdomme som andre racer.Og risikoen for sygdom må alle
>hundejere leve med.

Du er ikke meget for at erkende at hver enkelt hunderace har sine
svagheder og at disse svagheder i nogen tilfælde er mere farlige end
andre? Jeg ved da også godt at Schæfere "aaaldrig" har haft problemer
med HD, for det må ganske enkelt ikke være. I USA har det længe været
OK at erkende at visse racer er mere udsatte for nogen sygdomme end
andre racer. I nogle Europæiske lande er man ved at komme med. Men man
kan stadig blive hældt ud af DKK for den slags! Og så er vi nærmer vi
os der hvor opdrættere fortæller deres ofre, at denne hunderace skam
slet ikke har nogen helbredsproblemer der er værd at tale om? Lidt
hjerteproblemer? Herregud, det kan ske for enhver.

>Da der ikke er nogle regler på området er der heller ingen regler for
>hvor gammel en hjerteundersøgelse må være. Min holdning er, at man
bør >undersøge sine avlsdyr forud for parringen, hver gang man
planlægger
>et kuld hvalpe.

Bare opdrætterne så i det mindste var enige! Hvis alle opdrættere har
hver sin fortolkning så bidrager det mere til forvirring end til at
gøre noget for racen.

>Ligesom vi undersøger vores retrievere for
>øjensygdomme og HD. En øjenattest må højest være 12 måneder gammel.

Det skulle vel ikke være specialklubben der har fastsat de 1 mdr?

>> Et barn bruger 15-18 år af sit liv til sin udvikling. En ulvehund
>>gør det samme på ca et år! Den procentvise tilvækst fra nyfødt hvalp
>>til voksen hund er måske endda større for ulvehunden. Det arbejde et
>>barn har 15 år til skal en ulvehund klare på 1 år. .


>Hvis vi siger at en ulvehund i gennemsnit lever 6 år og et menneske i
>gennemsnit lever 80 år så har du nogenlunde den samme
>tilvæksthastighed hos >hund og menneske. Alle skabninger har en
>tilvæksthastighed der er tilpasset >deres livslængde.

Ved en eksamen ville censor sige "er du nu helt sikker"? En udvokset
ulvehund vejer henad det samme som et voksent menneske. En
ulvehundehvalp vejer mindre end et nyfødt barn. Fra at være en lille
klump til en klods på 80 kg skal der ske noget celledeling. Processen
tager kun et års tid, og går derfor stærkt. Denne meget hurtige
celledeling kræver energi, som skal distribueres af hjetet! Derfor
skal hjertet også bestille noget hele tiden, selv i hvile.
Celledelingen foregår hele døgnet. Tager vi som teoretisk udgangspunkt
at en nyfødt ulvehundehvalp og ditto barn vejer det samme, og også vil
gøre det når de er udvoksede, så har mennesket ca 15-20 gange længere
tid til det.
Enhver statsembedsmand vil nikke genkendende til at arbejdet ikke er
så anstrengende hvis man kan bruge 15 gange mere tid på det.


>Ja i ganske få minutter vil pulsen være højere efter en joggingtur..
>Ellers kommer det vist an på hvilke programmer man ser i flimmeren om
>ens puls er høj eller lav

Hos et menneske ja!. En ulvehund har et ret lille hjerte sammenlignet
med kroppen. En udvokset ulvehund med sundt hjerte vil også hurtigt
falde til ro med en lav hvilepuls, end en hvalp, hvis hjerte ud over
at fylde muskeldepoter også skal fortsætte med at distribuere energi
til vækst. Mht. hvad man ser i fjerneren, gik jeg ud fra
genudsendelsen af en rigtig TV2 bundskraber.

>Og der dør ikke hjertemuskelceller, selvom hvalpen har leget sig
træt.
>Hjertet er et organ der skal arbejde hele vores liv. Hvis der var
>mulighed for at der døde hjerteceller hver gang vi var trætte eller
>overanstrengte, ville vores hjerte jo visne hen i løbet af få år,
idet >hjertemuskelceller ligesom hjerneceller ikke kan gendannes.

Risikoen for at der dør hjertemuskelceller er da absolut til stede
hvis der er underskud af ilt i kroppen, og cellerne i modsætning til
kroppens andre celler skal arbejde! Grunden til at det bliver farligt
ved uulvehunde og andre superkæmer er at hjertet er lille i forhold
til kroppen. Hos en "almindelig" hvalp er hjertet set i forhold til
kroppen større end et er tilfældet for ulvehunden. Hjertet har så
meget reserve kapacitet at der ikke sker noget. Det samme gælder for
mennekser og mange andre levevæsener. Menneskets hjertesygdomme
skyldes hovedsageligt forkert levevis. Det er ikke kun ulvehunde der
har små hjerter. Også store kattedyr (f.eks los) har små hjerter.
Deres levevis er indrettet på korte, hurtige jagter, energien herfra
kan hentes i muskeldepoterne, så kan hjertet fordele ny energi mens de
hviler. Mynder er jo sådan set indrettet til noget af det samme.
Forøvrigt har losbestanden i Schweiz faktisk hjerteproblemer.

>Det er samtlige foderprodukter jeg kender som anbefaler dette. Selv
et >stortprodukt udviklet af veterinærer, der jo må formodes at have
>forstand på de ting.

Blandt de veterinærer er der vel også "slagtere" og cigarrygende
kirurger.... Spøg til side. Hvalpen dør jo ikke af et højt
proteinindhold. Den vil i en ung alder kunne imponere
udstillingsdommere, og rydde præmiebordene. "Takket være YY hundemad,
udviklet af..." Det er noget der sælger. I IU kredse har størrelsen
meget at sige mht. præmiering. En anden der holder igen med
proteinerne
mens hvalpen vokser vil stille med en lidt mindre/langsommere udviklet
hund, og ikke høste samme anerkendelse. Grunden til at jeg holder med
denne anden hundeejer er at han kan være heldig at beholde sin hund
lidt længere. Det vil jeg også så gerne. Stadig, det er ikke noget der
er videnskabeligt bevist, jeg tror bare på argumentationen. I værste
fald er det at træffe en unødig forholdsregel.

Jeg har forøvrigt forbindelse til en gruppe tyske hundeejere med
forskellige hundetyper (herunder også blaninger), som alle på grund af
deres anatomi har høj risiko for mavevendinger. De undesøger
forskellige forholdsregler for at undgå mavevendinger. Nogle er
originale, andre komiske, nogen lovende. Hvis jeg en dag står med en
ulvehund ville jeg også lytte til denne gruppe, og gå med på nogen af
de ideer der arbejder med. Hvis det ikke generer min hund så har det
jo ikke skadet, og hvis det siden viser sig at have positiv
indflydelse så er det da værd at tage med. I modsat fald har det jo
ikke skadet nogen. Det videnskabelige bevis eller mangel på samme skal
ikke afholde mig fra at gøre hvad jeg kan for at give min hund et godt
og sundt liv!


>Nu er dyrlæger jo forskellige ligesom menneske læger. Nogle er
faglige
>dygtige, andre er det modsatte. Jeg ville aldrig lade mit valg af
race
>påvirke af min dyrlæges eventuelle manglende kvalifikationer. Det er
>jo ikke den irske ulvehunds problem at din dyrlæge er udygtig. Så må
>du finde dig en anden dyrlæge som har en større viden.

Her hvor jeg bor er der langt mellem dyrlægerne. Ud over "slagteren"
og den lokale som kan klare de mere almindelige lidelser, er der
dyrlægen som altså snød mig. Næste dyrlæge er næsten altid på
Nordpolen, eller alle andre steder end hjemme, og så er der
forsekllige afløsere. Ny dyrlæge hver gang. Det er da ikke rart at
skulle køre næsten 100 km for at komme til dyrlæge. Man ser ikke irske
ulvehunde, eller andre superkæmper som grand danois her på egnen. Det
kan der jo være så mange forklaringer på, nu man kommer til at fundere
over det.
Jeg synes selv jeg har en god dyrlæge. Hans klinik er bare ikke
udrustet til de mere komplicerede sager, som jeg altså frygter kan
blive aktuelle med en superkæmpe ved min side.

Hilsen Kim

---

> Men man kan stadig blive hældt ud af DKK for den slags!

Hvad mener du egentligt med ovenstående?

mvh
Charlotte Pedersen

---

>
> Du er ikke meget for at erkende at hver enkelt hunderace har sine
> svagheder og at disse svagheder i nogen tilfælde er mere farlige end
> andre?


Jeg synes du bliver ved med at skyde mig en holdning i skoene, jeg ikke har.
Nu har jeg skrevet det mange gange.ALLE racer har sygdomme og jeg har nævnt
flere af ulvehundens og nævnt for dig at jeg undersøger mine hunde for disse
sygdomme. Så hvorfor du bliver ved med at påstå det modsatte forstår jeg
ikke.



Men man
> kan stadig blive hældt ud af DKK for den slags!

Uddyb venligst !



Og så er vi nærmer vi
> os der hvor opdrættere fortæller deres ofre, at denne hunderace skam
> slet ikke har nogen helbredsproblemer der er værd at tale om? Lidt
> hjerteproblemer? Herregud, det kan ske for enhver.


At kalde hvalpekøbere for "ofre" der intetanende bliver påduttet syge hvalpe
og for hvem man holder fakta om racers sygdomme skjult. Er det det du mener
?
Du vil åbenbart nøjes med at fokusere på de "gustne" hundehandlere der lader
hånt om alle sygdomme.
Og du vælger at ignorere de opdrættere der gør et godt stykke arbejde.


>
> Bare opdrætterne så i det mindste var enige! Hvis alle opdrættere har
> hver sin fortolkning så bidrager det mere til forvirring end til at
> gøre noget for racen.

Jamen hvis du vil se negativt på tingene, så er der mange muligheder. Hvis
du mener det ikke er at gøre noget for racen at undersøge sine hunde for
diverse sygdomme inden man avler, så forstår jeg ikke hvor du vil hen ?

>
> >Ligesom vi undersøger vores retrievere for
> >øjensygdomme og HD. En øjenattest må højest være 12 måneder gammel.
>
> Det skulle vel ikke være specialklubben der har fastsat de 1 mdr?

Det er specialklubben i samarbejde med DKK og diverse fagfolk. Man ved at
øjensygdomme kan udvikles gennem hele livet og at det derfor ikke er nok at
hunden er undersøgt når den er 1 år og er fundet fri for sygdommen idet
denne kan opstå på et hvilket som helst tidspunkt senere i livet. Derfor
kravet om en undersøgelse der ikke må være mere end 1 år gammel.

.
Derfor
> skal hjertet også bestille noget hele tiden, selv i hvile.

Ja hjertet skal bestille noget, selvom hunden ikke fysisk bevæger sig, altså
det du kalder at være i hvile. Det skal hjernen også. Det skal nyrerne også.
Det skal leveren også osv.
..
>

En udvokset ulvehund med sundt hjerte vil også hurtigt
> falde til ro med en lav hvilepuls, end en hvalp, hvis hjerte ud over
> at fylde muskeldepoter også skal fortsætte med at distribuere energi
> til vækst.

Du er ikke korrekt orienteret om anatomien og fysiologien.


> Risikoen for at der dør hjertemuskelceller er da absolut til stede
> hvis der er underskud af ilt i kroppen, og cellerne i modsætning til
> kroppens andre celler skal arbejde!

Nej, nej og atter nej - en hvalps hjertemuskelceller dør ikke på grund af
iltmangel fordi den bliver træt og hjertet skal forsætte med at arbejde.
Iøvrigt er det ikke kun hjertet der arbejder hele livet. Der sker
celledelinger på mange niveauer i kroppen døgnet rundt.Hjertet er en pumpe
og dets funktion er at pumpe blod rundt i kroppen i forskellige mængder alt
efter hvilke processer der foregår i kroppen. Det er altså ikke hjertet der
"fylder muskeldepoter op ". Hjertet pumper blod igennem det store netværk af
blodårer der findes i kroppen og det er gennem blodet at diverse stoffer
transmitteres til bl. a. muskelvæv. Det er noget sludder at påstå at en
hvalps hjerte er i fare for at lide delvis celledød fordi den bliver træt
og samtidigt skal vokse som en hvalp jo gør.





Grunden til at det bliver farligt
> ved uulvehunde og andre superkæmer er at hjertet er lille i forhold
> til kroppen. Hos en "almindelig" hvalp er hjertet set i forhold til
> kroppen større end et er tilfældet for ulvehunden.

Har du nogle tal på størrelsesforholdet ? Ved du hvor stort et
ulvehundehjerte er ?
Hvor stort er det hos f. eks. en Labrador ?



Hjertet har så
> meget reserve kapacitet at der ikke sker noget. Det samme gælder for
> mennekser og mange andre levevæsener.

Ikke forstået ?

Menneskets hjertesygdomme
> skyldes hovedsageligt forkert levevis.

Nogle få hjerteproblemer hos mennesker kan henføres til bl.a. usund
levevis, men der er mange hjertesygdomme hvor man ikke kender årsagen til
deres opståen. En del hjertesygdomme er medfødte.





Også store kattedyr (f.eks los) har små hjerter.
> Deres levevis er indrettet på korte, hurtige jagter, energien herfra
> kan hentes i muskeldepoterne, så kan hjertet fordele ny energi mens de
> hviler.

Energiomsætning findet sted i kroppen døgnet rundt. Det er ikke sådan at al
"strømmen" fra batteriet bliver brugt og så skal vi hvile før der igen sker
processer i kroppen. Hvis det forholdt sig sådan, levede vi ikke længe,
hverken dyr eller mennesker.



> Forøvrigt har losbestanden i Schweiz faktisk hjerteproblemer.

Hvilke hjerteproblemer ?


Den vil i en ung alder kunne imponere
> udstillingsdommere, og rydde præmiebordene. "Takket være YY hundemad,
> udviklet af..." Det er noget der sælger. I IU kredse har størrelsen
> meget at sige mht. præmiering.

Nu er det jo ikke sådan at bare fordi en hvalp er vokset hurtigt., så vinder
den alt på en udstiling.
Hvis det var størrelsen,der afgjorde præmieringerne, så var det let at være
opdrætter og udstiller.





Det videnskabelige bevis eller mangel på samme skal
> ikke afholde mig fra at gøre hvad jeg kan for at give min hund et godt
> og sundt liv!

Jeg mener heller ikke at videnskabelige beviser absolut er nødvendige for at
kunne foretage nogle valg omkring tiltag som man finder fornuftige i forhold
til sin hunds sundhed og helbred.
Jeg har selv flere teorier omkring dette og gør ting i mit hundehold som jeg
finder fornuftige på trods af at jeg ikke finder beviser på det i de
videnskabelige kredse.


Det er da ikke rart at
> skulle køre næsten 100 km for at komme til dyrlæge.

Næh det er da langt, men hvis det er enste mulighed, så må det jo til.

Man ser ikke irske
> ulvehunde, eller andre superkæmper som grand danois her på egnen. Det
> kan der jo være så mange forklaringer på, nu man kommer til at fundere
> over det.
> Jeg synes selv jeg har en god dyrlæge. Hans klinik er bare ikke
> udrustet til de mere komplicerede sager, som jeg altså frygter kan
> blive aktuelle med en superkæmpe ved min side.

Hvis du får en sygdom din læge ikke kan klare eller lokalsygehuset ikke er
udrustet til, må du jo også henvises til et større specialiseret sygehus.
Sådan er det jo også med vores dyr.


Hilsen

Merete

---

>Jeg synes du bliver ved med at skyde mig en holdning i skoene, jeg
>ikke har. Nu har jeg skrevet det mange gange.ALLE racer har sygdomme
>og jeg har nævnt flere af ulvehundens og nævnt for dig at jeg
>undersøger mine hunde for disse sygdomme. Så hvorfor du bliver ved
med
>at påstå det modsatte forstår jeg ikke.

Nåja, jeg opfattede din første reaktion som ubehag ved at jeg omtalte
at ulvehundene kan blive syge. Hvis meningen var en anden er det
beklageligt.
Og jeg synes helt bestemt det er godt du undersøger dine hunde...


>> Men man kan stadig blive hældt ud af DKK for den slags!
>Uddyb venligst !

Hvad var det f.eks. der skete med de første der begyndte at snakke om
at lade være med at kupere haler? Samtidigt udtalte DKK's daværende
adfærdskonsulent at hundne slet ikke bruger deres haler til at
kommunikere. Et synspunkt han vist er blevet pålagt. Dengang meldte
jeg mig ud af DKK, det har jeg aldrig fortrudt. Der er ikke meget der
har ændret sig siden, klubben virker for mig fortsat som formandens
personlige ejendom. Kritiske røster får stadig nemt ørerne i klemme i
disciplinærmaskinen. Jeg vil ikke nævne nyere eksempler, for ikke at
genere nogen.


>> Bare opdrætterne så i det mindste var enige! Hvis alle opdrættere
>>har hver sin fortolkning så bidrager det mere til forvirring end til
>>at gøre noget for racen.

>Jamen hvis du vil se negativt på tingene, så er der mange muligheder.
>Hvis du mener det ikke er at gøre noget for racen at undersøge sine
>hunde for diverse sygdomme inden man avler, så forstår jeg ikke hvor
>du vil hen ?

Jeg ser ikke negativt på noget. Hvis de opdrættere/hundeejere der
finder undersøgelser nødvendige - og det er de - var i flertal vil jeg
gå ud fra at der for længst havde været udarbejdet fælles
retningslinier.
Det er der indtil videre ikke, så det har ikke været muligt at samle
det fornødne flertal? Altså hvis _alle_ var enige om at der skal
undersøgelser til, så var der vel allerede undersøgelser.

Som det fungerer nu ser det for mig ud som et mindretal går deres
egen, iøvrigt prisværdige vej. Grunden til at resten ikke følger
jublende med bekymrer mig!

Jeg er stadig meget interesseret i lidt information om racens
forventede levetid!

>Har du nogle tal på størrelsesforholdet ? Ved du hvor stort et
>ulvehundehjerte er ? Hvor stort er det hos f. eks. en Labrador?

Nu går jeg ikke og piller hjertet ud af hunde. Ifølge racens
amerikanske specialklub er hjertet _relativt_ mindre end f.eks. en
retrievers hjerte. jeg mener at de brugte en Golden som sammenligning.
Dermed mener jeg altså ikke at hjertet er mindre end en goldens
hjerte.
Hjertets kapacitet i forhold til hundens vægt er mindre hos
ulvehundene end hos de mere udholdende racer.


>> Forøvrigt har losbestanden i Schweiz faktisk hjerteproblemer.

>Hvilke hjerteproblemer ?

Problemet har endnu ikke noget navn. Man konstaterer at sygommen viser
sig op til loskillingens 1½ leveår, og viser sig ved hjertesvigt.
Overlever lossen de 1½ år dør den ikke af det, men af så meget andet.
Sygdommen rammer killinger af samme forældre og eller kuldsøskende, og
formodes derfor at være arvelig. Længere er man ikke kommet.


>Nu er det jo ikke sådan at bare fordi en hvalp er vokset hurtigt., så
>vinder den alt på en udstiling. Hvis det var størrelsen,der afgjorde
>præmieringerne, så var det let at være opdrætter og udstiller.

Den større hund har de bedre chancer. Racetypisk for en IU er jo at
den er stor. Selfølgelig skal også meget andet være i orden før en
ulvehund er racetypisk. Det hjælper jo ikke at hunden måler 1,2 meter
hvis den har spanielører... En ulvehund der i en ung alder har en
imponerende højde vil der blive talt om med begejstring. Hvis alt
andet også kan tilfredstille en udstillingsdommer så er sejren i hus.
Og det vil jeg heller ikke blande mig i. Der er tre grunde til at det
ikke bliver min ulvehund der når det: 1. Jeg har fortsat
betænkeligheder omkring racens helbred, og anskaffer mig af samme
grund næppe en ulvehund, selv om der var intet jeg hellere ville. 2.
Jeg gider ikke tage på udstilling... 3. Hvis jeg alligevel ikke kan
lade være, så vil jeg holde så meget igen med proteintilførslen at min
ulvehund ikke bliver verdens største. Eller flotteste, nå jeg behøver
ikke en dommerudtalelse for at vide at jeg så alligevel har verdens
dejligste hund.

Hilsen Kim

---

> erfaringer men,
> denne race irsk ulvehund, da vi i famillien overvejer at anskaffe en
sådan.


Den er MEGET følsom - dvs ingen skideballer, ingen råberi, ingen druk (hvor
der løftes stemmer bare en anelse). Den kan trænes med blot et løftet
øjenbryn (medmindre den beslutter sig for at den ikke gider). Elsker gåture
og kæleture, men er altså en stor hund, som bruger masser af tid på at ligne
en stor undskyldning. Det er blot min erfaring, og den er ikke nødvendigvis
særlig rimelig over for racen.

Mvh Maria

---

Maria Frederiksen skriver:

> men er altså en stor hund, som bruger masser af tid på at ligne
> en stor undskyldning.

Mener du noget a la dette her:
http://www.megapixel.dk/albums/visbillede.php?id=39057&kode=
*smil*
Dorthe

---

info@bjergskoven.dk writes:
>Hvis du var up to date orienteret på området, ville du vide at der foregår
>mange ting på denne front i special klubben.

Jeg måske lidt mere opdateret omkring specialklubbens initiativer. På
generalforsamlingen vedtog man, at det ikke længere var nødvendig med en
præmiering for at kunne avle. Dvs. at fremover er det muligt at avle på
alle irske ulvehunde, og den eneste kvalitet de behøver er, at begge
forældre har en stamtavle.

Nu er jeg ikke så bekymret for udseendet af hunden, fordi det vil en evt.
køber kunne bedømme selv. Det der bekymrer mig mere med den vedtagelse er,
at hunde der bliver udstillet, jo også bliver vurderet på andet end
eksteriøret. Dommeren vurderer også temperamentet og evt. fysiske
skavanker (halter hunden, mangler den et øje, har den alle tænder osv.
osv.), og denne vurdering vil mangle i den fremtidige avl.

Så er det rigtigt, at klubben har iværksat initiativer for at få
udarbejdet sundhedsmæssige retningslinier, men det er efter min mening en
omvendt måde at gøre det på. Det havde været smartere, om man havde
udarbejdet retningslinierne først, og så efterfølgende fjernet kravet om
præmiering. Desuden er jeg spændt på at se, hvor mange gange der i
retningslinierne kommer til at stå "skal" og hvor mange gange der kommer
til at stå "kan" eller "bør". Jeg har ikke de bedste erfaringer med det,
fra en anden specialklub jeg er medlem af.

>Vi er ikke så mange aktive opdrættere, men vi er nogle stykker, der gør
>et ihærdigt og seriøst stykke arbejde for at undersøge vores avlsdyr for
>sygdomme og som aldrig kunne finde på at bruge et sygt individ i avlen.

Nu tror jeg ikke på, at der findes en eneste useriøs opdrætter, i hvert
fald hvis du spørger dem selv. Det betyder at alle opdrættere vil
fortælle, at de selv er seriøse, uanset om de er det eller ej. Derfor
syntes jeg, at det var et dumt forslag man vedtog på generalforsamlingen,
for man åbnede op for de opdrættere der ikke var så seriøse, og indstillet
på at avle på hvad som helst.

P.t. har jeg en race, hvor det er tilfældet (der bliver avlet på hvad som
helst), og derfor ville jeg skifte til en race, hvor man måske blev
arbejdet lidt mere målrettet med sundheden, og så oplevede jeg på
generalforsamlingen, at man neddroslede kravet. Jeg var utrolig skuffet,
og overvejede faktisk at melde mig ud af klubben og finde en anden race,
men da et flertal af opdrætterne faktisk stemte imod forslaget, der kun
blev vedtaget fordi der kunne stemmes med fuldmagt, så blev jeg enig med
mig selv om, at jeg nok ville kunne finde mig en IU blandt de opdrættere
der stemte imod forslaget. Jeg må indrømme, at jeg betragter dem som lidt
mere seriøse, end dem der bare ville have lov til at avle på revl og krat.

Hilsen
Poul Erik Rise, som i øvrigt syntes, det var et godt indlæg du kom med

---

Hej Poul Erik


> Jeg måske lidt mere opdateret omkring specialklubbens initiativer. På
> generalforsamlingen vedtog man, at det ikke længere var nødvendig med en
> præmiering for at kunne avle.

Jeg var selv med på denne generalforsamling og var en af dem der stemte imod
at fravige præmieringskravet.
Jeg finder det vigtigt at have en eksteriørbedømmelse og et præmieringskrav
for at måtte avle på sine hunde. Som du selv siger, giver det jo en vis
sikkerhed for at hundens fysiske og til dels også psykiske tilstand er tæt
på standarden,hvis den kan opnå en 2. præmie på udstilling.
>

Desuden er jeg spændt på at se, hvor mange gange der i
> retningslinierne kommer til at stå "skal" og hvor mange gange der kommer
> til at stå "kan" eller "bør". Jeg har ikke de bedste erfaringer med det,
> fra en anden specialklub jeg er medlem af.


Hvis du ser på mange andre specialklubbers retningslinjer for avl står der
oftest "bør". Det er så op til hver enkelt opdrætter at sætte sit eget
niveau. Jeg ville også helst have at det stod "skal" men det argument jeg
hører imod dette er, at så støder man opdrætterne fra sig og at det er bedre
med en gulerod frem for pisken.
Jeg tror selv på at man kan distancere sig fra manglende officielle krav til
avlen, ved selv at sætte sin standard for sin egen avl så højt som muligt.
Der er jo ingen der forbyder opdrætteren at have højere mål end klubben
foredskriver.

> Nu tror jeg ikke på, at der findes en eneste useriøs opdrætter, i hvert
> fald hvis du spørger dem selv. Det betyder at alle opdrættere vil
> fortælle, at de selv er seriøse, uanset om de er det eller ej.

Det er da muligt at alle opdrættere synes de selv er seriøse.Jeg tror
løsningen på problemet består i oplysning. Oplysning om racens fordele og
ulemper (læs sygdomme) Oplysning om hvad man som opdrætter kan gøre for at
komme disse sygdomme til livs. At man som hvalpekøber søger disse
oplysninger, spørger opdrætteren om alt mellem himmel og jord og derefter
bruger sin sunde fornuft og vælger den opdrætter som man synes gør det
bedste arbejde.Forlang at se diverse attester på undersøgelser HD resultater
osv.
Hvis man gør disse ting som hvalpekøber, tror jeg godt man selv kan afgøre
om opdrætteren er seriøs eller ej.



Derfor
> syntes jeg, at det var et dumt forslag man vedtog på generalforsamlingen,
> for man åbnede op for de opdrættere der ikke var så seriøse, og indstillet
> på at avle på hvad som helst.

Jeg kan kun give dig ret og forslaget blev da også kun vedtaget med 1
stemmes overvægt.Og man kan jo fremsætte et forslag på næste
generalforsamling om at genindføre præmieringskrav eller at få
avlsrestriktioner indført.


Hilsen

Merete