---

Jakob Munck skrev:

> En hel masse

Jeg bliver så træt.
--
Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
for myself. O/ \O something happened to it along the way."

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3k85w1es8.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> Jakob Munck skrev:
>
> > En hel masse
>
> Jeg bliver så træt.

Enig, er der en eller anden der gider moderere ham?

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:TtPq6.215$ou4.7740@news.get2net.dk...
> "Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
> news:m3k85w1es8.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > Jakob Munck skrev:
> >
> > > En hel masse
> >
> > Jeg bliver så træt.
>
> Enig, er der en eller anden der gider moderere ham?
>
> Niels

Det bliver svært. Der er ikke moderator på gruppen. Sammenligningen med
satanismen finder jeg sp langt ude, at jeg ikke gider spilde yderligere tid
på den. Skulle man sætte gang i sin kill-file igen?

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> writes:

> Det bliver svært. Der er ikke moderator på gruppen. Sammenligningen med
> satanismen finder jeg sp langt ude, at jeg ikke gider spilde yderligere tid
> på den.

Det får du heller ikke noget ud af. Det eneste mine debatter med Jakob
nogensinde har medført var en klage fra ham til min chef om at jeg
diskuterede på Usenet, når nu Jakob ville have at jeg diskuterede på
hans eget webforum i stedet.

Argumenter tager han ikke så tungt, og i øvrigt er jeg vist stadig
pinsemand i hans øjne, selv om jeg i de fleste andres øjne er særdeles
luthersk.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m366hg12s1.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> writes:
>
> > Det bliver svært. Der er ikke moderator på gruppen. Sammenligningen med
> > satanismen finder jeg sp langt ude, at jeg ikke gider spilde yderligere
tid
> > på den.
>
> Det får du heller ikke noget ud af. Det eneste mine debatter med Jakob
> nogensinde har medført var en klage fra ham til min chef om at jeg
> diskuterede på Usenet, når nu Jakob ville have at jeg diskuterede på
> hans eget webforum i stedet.

Det kan jo smutte. Det var da ellers en fair klage at komme med. Så får han
jo ingen hits ud af det.

> Argumenter tager han ikke så tungt, og i øvrigt er jeg vist stadig
> pinsemand i hans øjne, selv om jeg i de fleste andres øjne er særdeles
> luthersk.

Når man nu tænker på, at en af Luthers mærkesager var prædiken på folks eget
sprog, så er pinsekirke vel heller ikke et helt forkert navn jvf.
sprogunderet. Desværre er der taget copyright på det.

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:fkRq6.10144$uQ5.446613@news010.worldonline.dk...

>
> Når man nu tænker på, at en af Luthers mærkesager var prædiken på folks
eget
> sprog, så er pinsekirke vel heller ikke et helt forkert navn jvf.
> sprogunderet. Desværre er der taget copyright på det.

Hvor du da kan vrøvle, fordi du er modstander af Nådegaver, som du ikke
forstår,
men så husk det er Guds Nådegaver du kritisere, når det bryder løs.

Er der ikke noget med at bespottelse af Helligånden ikke kan tilgives ???

Erik




>
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:SXSq6.506$ou4.11524@news.get2net.dk...
>
> "Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:fkRq6.10144$uQ5.446613@news010.worldonline.dk...
>
> >
> > Når man nu tænker på, at en af Luthers mærkesager var prædiken på folks
> eget
> > sprog, så er pinsekirke vel heller ikke et helt forkert navn jvf.
> > sprogunderet. Desværre er der taget copyright på det.
>
> Hvor du da kan vrøvle, fordi du er modstander af Nådegaver, som du ikke
> forstår,
> men så husk det er Guds Nådegaver du kritisere, når det bryder løs.

Nogle gange er du ganske enkelt for langt ude. Jeg er ikke imod tungetale,
når den bruges som Bibelen foreskriver det. Og i tilfælde af, at du skulle
have misforstået det, så er det, jeg hentyder til her, at folk pinsedag
kunne høre evangeliet prædiket på deres eget sprog. Noget som Martin Luther
kæmpede for, at man igen skulle kunne.

> Er der ikke noget med at bespottelse af Helligånden ikke kan tilgives ???

Jo, hvad er sammenhængen med det til mit indlæg?

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:G8Tq6.7772$A35.543735@news000.worldonline.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:SXSq6.506$ou4.11524@news.get2net.dk...
> >
> > "Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> > news:fkRq6.10144$uQ5.446613@news010.worldonline.dk...
> >
> > >
> > > Når man nu tænker på, at en af Luthers mærkesager var prædiken på
folks
> > eget
> > > sprog, så er pinsekirke vel heller ikke et helt forkert navn jvf.
> > > sprogunderet. Desværre er der taget copyright på det.
> >
> > Hvor du da kan vrøvle, fordi du er modstander af Nådegaver, som du ikke
> > forstår,
> > men så husk det er Guds Nådegaver du kritisere, når det bryder løs.
>
> Nogle gange er du ganske enkelt for langt ude. Jeg er ikke imod tungetale,
> når den bruges som Bibelen foreskriver det. Og i tilfælde af, at du skulle
> have misforstået det, så er det, jeg hentyder til her, at folk pinsedag
> kunne høre evangeliet prædiket på deres eget sprog. Noget som Martin
Luther
> kæmpede for, at man igen skulle kunne.

(((bruges som Bibelen foreskriver))) Guds er gaven så brug den. Det er jo
ikke
en printplade og tungetalen virker ikke som en printplade.!!!

>
> > Er der ikke noget med at bespottelse af Helligånden ikke kan tilgives
???
>
> Jo, hvad er sammenhængen med det til mit indlæg?

Alt .

Erik

>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:QF8r6.172$fo5.13704@news.get2net.dk...
> > Nogle gange er du ganske enkelt for langt ude. Jeg er ikke imod
tungetale,
> > når den bruges som Bibelen foreskriver det. Og i tilfælde af, at du
skulle
> > have misforstået det, så er det, jeg hentyder til her, at folk pinsedag
> > kunne høre evangeliet prædiket på deres eget sprog. Noget som Martin
> Luther
> > kæmpede for, at man igen skulle kunne.
>
> (((bruges som Bibelen foreskriver))) Guds er gaven så brug den. Det er
jo
> ikke en printplade og tungetalen virker ikke som en printplade.!!!

Bibelen foreskriver i 1.kor. 14 at tungetale kun bruges i menigheden, når
den tolkes, og når man taler én ad gangen. At det netop ikke er en
printplade, bevirker, at den ikke kun "virker" når den bruges efter
forskriften. Dette giver mulighed for at misbruge den. Med Guds nådegaver
følger også et ansvar til at bruge dem efter hans anvisninger. Det gælder
alle nådegaverne. Det svarer lidt til at bruge helbredelsens nådegave og så
selv tage æren for helbredelsen. Vi har fået nådegaverne og dermed også
tungetalen, hvis man har den nådegave, for at bruge dem flittigt til
opbyggelse af menigheden, men lige som det at tage æren for guddommelig
helbredelse er ødelæggende for en menighed, fordi det flytter fokus fra den,
der handler til den, der handles igennem, så er det ikke opbyggende for en
menighed, at tungetalen bruges uden for de i 1. kor 14 foreskrevne
sammenhænge, fordi de 1) kan skræmme udenforstående væk (v. 23) og 2) skaber
uorden i Guds orden (v. 33).

> > Jo, hvad er sammenhængen med det til mit indlæg?
>
> Alt.

Hvad gavner det sagen (at du ønsker at rette mig ind på Guds vej, for det er
vel det, du ønsker) at du er kryptisk? Svar hvad bespottende i mit indlæg,
ellers har jeg svært ved at tage dit angreb specielt alvorligt. Er det blot
et udtryk for, at du ikke deler min humor, så er det fair nok, men så sig
det i stedet.


--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:S29r6.8417
>
> Bibelen foreskriver i 1.kor. 14 at tungetale kun bruges i menigheden, når
> den tolkes, og når man taler én ad gangen. At det netop ikke er en
> printplade, bevirker, at den ikke kun "virker" når den bruges efter
> forskriften. Dette giver mulighed for at misbruge den.

Du er igen usagligt, men sig mig HVORDAN kan man misbruge en tungetale,
som ingen kan forstå. Og til hvad formål kan man misbruge en tungetale som
ingen kan forstå ????

Underforstået, kun Gud forstår jo selvføligt tungetalen

>Med Guds nådegaver følger også et ansvar til at bruge dem efter hans
anvisninger.

Og mine ca 18 års erfaring med at kunne bede i tunger er intet vær ??????

>Det gælder
> alle nådegaverne. Det svarer lidt til at bruge helbredelsens nådegave og
så
> selv tage æren for helbredelsen.

Enten kan din Helbredelsensnådegave Helbrede eller også kan den ikke. Kan du
helbrede så er det godt, men kan du ikke er du til grin. Det er meget let at
se
hvad der er rigtigt og falsk.

>Vi har fået nådegaverne og dermed også tungetalen,

Tillykke, det er jeg glad for at høre.

>hvis man har den nådegave, for at bruge dem flittigt til
> opbyggelse af menigheden, men lige som det at tage æren for guddommelig
> helbredelse er ødelæggende for en menighed, fordi det flytter fokus fra
den,
> der handler til den, der handles igennem, så er det ikke opbyggende for en
> menighed, at tungetalen bruges uden for de i 1. kor 14 foreskrevne
> sammenhænge,

Det er der vel heller ingen der gør ???

>fordi de 1) kan skræmme udenforstående væk (v. 23) og 2) skaber
> uorden i Guds orden (v. 33).
>
> > > Jo, hvad er sammenhængen med det til mit indlæg?
> >
> > Alt.
>
> Hvad gavner det sagen (at du ønsker at rette mig ind på Guds vej, for det
er
> vel det, du ønsker) at du er kryptisk? Svar hvad bespottende i mit indlæg,
> ellers har jeg svært ved at tage dit angreb specielt alvorligt. Er det
blot
> et udtryk for, at du ikke deler min humor, så er det fair nok, men så sig
> det i stedet.

Du som lærer andre, spørg selv Gud.

Erik

>
>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:oWtr6.158$gh6.16860@news.get2net.dk...
> > Bibelen foreskriver i 1.kor. 14 at tungetale kun bruges i menigheden,
når
> > den tolkes, og når man taler én ad gangen. At det netop ikke er en
> > printplade, bevirker, at den ikke kun "virker" når den bruges efter
> > forskriften. Dette giver mulighed for at misbruge den.
>
> Du er igen usagligt, men sig mig HVORDAN kan man misbruge en tungetale,
> som ingen kan forstå. Og til hvad formål kan man misbruge en tungetale som
> ingen kan forstå ????

Hvad usagligt er der ved det? Er det forkert at bruge Bibelen som autoritet?
Kan du benægte, at der står, som jeg skriver der? Hvad formål, der måtte
være med at tale i tunger i menigheden uden, at det bliver tolket, kan for
mig at se være lige meget. Det er ulemperne, som jeg allerede har beskrevet,
der gør, at man skal lade være. Skal jeg gentage dem?

> Underforstået, kun Gud forstår jo selvføligt tungetalen

Og hvis kun Gud forstår tungetalen, så siger Bibelen klart, at den skal
holdes i enrum mellem dig og ham.

> >Med Guds nådegaver følger også et ansvar til at bruge dem efter hans
> anvisninger.
>
> Og mine ca 18 års erfaring med at kunne bede i tunger er intet vær ??????

Ikke, hvis de tillader dig at gå på tværs af, hvad Bibelen siger.
Helligånden giver os nådegaverne lige så vel, som han har givet os
anvisninger i brugen af dem i Bibelen. Og disse anvisninger kan man ikke
tillade sig at gå på kompromis med uanset om man har haft nåde gaven 10 dage
eller 10 år.

> >Det gælder
> > alle nådegaverne. Det svarer lidt til at bruge helbredelsens nådegave og
> så
> > selv tage æren for helbredelsen.
>
> Enten kan din Helbredelsensnådegave Helbrede eller også kan den ikke. Kan
du
> helbrede så er det godt, men kan du ikke er du til grin. Det er meget let
at
> se hvad der er rigtigt og falsk.

Ja, men man kan stadig misbruge denne nådegave. Hvis man ikke giver Gud æren
for en helbredelse, så bliver det ikke Gud, der får æren, men én selv, og
menigheden opbygges ikke. At misbruge er for mig at se ikke at forsøge, om
man har en nådegave, men at bruge den uden at Gud får æren.

> >Vi har fået nådegaverne og dermed også tungetalen,
>
> Tillykke, det er jeg glad for at høre.

Havde du helt ærligt regnet med, at jeg vil sige andet? Nådegaverne er en
velsignelse, som ingen, der har oplevet den velsignelse, deres rette brug
kan være, vil nogen sinde finde på at tale mod brugen af dem.

> >hvis man har den nådegave, for at bruge dem flittigt til
> > opbyggelse af menigheden, men lige som det at tage æren for guddommelig
> > helbredelse er ødelæggende for en menighed, fordi det flytter fokus fra
> den,
> > der handler til den, der handles igennem, så er det ikke opbyggende for
en
> > menighed, at tungetalen bruges uden for de i 1. kor 14 foreskrevne
> > sammenhænge,
>
> Det er der vel heller ingen der gør ???

Det kan du vist bedst selv svare på. Du beskrev andetsteds, at du havde
været med i forsamlinger, hvor alle talte eller ligefrem sang i tunger. Blev
denne tungetale tolket? Blev den fremført én ad gangen? Gjorde den ikke, så
er det i strid med Bibelen.

> > Hvad gavner det sagen (at du ønsker at rette mig ind på Guds vej, for
det
> er
> > vel det, du ønsker) at du er kryptisk? Svar hvad bespottende i mit
indlæg,
> > ellers har jeg svært ved at tage dit angreb specielt alvorligt. Er det
> blot
> > et udtryk for, at du ikke deler min humor, så er det fair nok, men så
sig
> > det i stedet.
>
> Du som lærer andre, spørg selv Gud.

Nu er det ikke Gud, men dig, der har anklaget mig for bespottende udsagn.
Men siden du åbenbart ikke tager det mere alvorligt end som så, så tror jeg,
jeg vil vælge at se på det på samme måde. For øvrigt er den eneste måde, jeg
kan se noget bespottende, jeg kan se i mit udsagn, hvis man ikke tror, at
Helligånden virkede gennem Luther, da han gik mod pavekirken. For hvis den
gjorde, var det jo samme ånd, der virkede pinsedag til at lade folket høre
evangeliet på deres eget sprog, som den, der lod Luther se, at folk igen
skulle høre evangeliet forkyndt på sit eget sprog. Og vælger man at hævde,
at Helligånden ikke arbejdede gennem Luther, så vil jeg mene, at det er
langt mere bespottende, end at hævde, at der er store ligheder mellem
reformationen og pinsedag.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:EZur6.8944$A35.708920@news000.worldonline.dk...

> Og hvis kun Gud forstår tungetalen, så siger Bibelen klart, at den
skal
> holdes i enrum mellem dig og ham.

Ikke helt, selv den der tolker = udlægger tungetalen forstår den ikke,
men får udlæggelsen fra Gud (ved Helligånden)

> > Og mine ca 18 års erfaring med at kunne bede i tunger er intet vær
??????
>
> Ikke, hvis de tillader dig at gå på tværs af, hvad Bibelen siger.
> Helligånden giver os nådegaverne lige så vel, som han har givet os
> anvisninger i brugen af dem i Bibelen. Og disse anvisninger kan man
ikke
> tillade sig at gå på kompromis med uanset om man har haft nåde gaven
10 dage
> eller 10 år.

Jeg sad her og snakkede med mig selv om lærdom tilegnet i min kirke, men
Gud lod mig tænke på noget andet, noget jeg læste for et stykke tid
siden, nemlig profetisk henrykkelse, og som den er beskrevet i GT ligner
mange frikirkers "tungetale" og "sang og dans" om den beskrivelse vi
finder i GT.. og her kan nævnes den efterhånden tit omtalte dans af
David foran vognene samt den første GT-beskrivelse af fænomenet samt
folks reaktion 4 Mos 11,25 og frem

Herren steg ned i skyen og talte til ham, og han tog noget af den ånd,
som hvilede på ham, og lagde den på de halvfjerds ældste. Ånden kom over
dem, og de kom i profetisk henrykkelse. Det gjorde de ikke siden hen.
To af mændene var blevet tilbage i lejren; den ene hed Eldad, den anden
Medad. Ånden kom over dem, for de hørte til de halvfjerds, der var
blevet udskrevet; men de var ikke gået ud til teltet, så de kom i
profetisk henrykkelse inde i lejren.
En ung mand løb ud til Moses og fortalte ham, at Eldad og Medad var
kommet i profetisk henrykkelse inde i lejren,
og Josva, Nuns søn, der fra sin ungdom havde været i Moses' tjeneste,
sagde: "Moses, herre, stands dem!"
Men Moses svarede ham: "Viser du nidkærhed på mine vegne? Gid hele
Herrens folk var profeter, fordi Herren lagde sin ånd på dem!"
Så trak Moses sig tilbage til lejren sammen med Israels ældste ...

Ikke nogen særlig fyldig beskrivelse, men de måtte have opført sig
underligt, for folk reagerede på samme måde dengang som de gør nu når
de hører hvad der sker i frikirkerne..

Moses svar er lig Paulus når han beder os om at tale profetisk [1 Kor
14,1], hvilket ikke er det samme som at profetere, men læs i GT om
hvordan profeterne talte med Guds visdom og viden ind i situationer..

> Ja, men man kan stadig misbruge denne nådegave. Hvis man ikke giver
Gud æren
> for en helbredelse, så bliver det ikke Gud, der får æren, men én selv,
og
> menigheden opbygges ikke. At misbruge er for mig at se ikke at
forsøge, om
> man har en nådegave, men at bruge den uden at Gud får æren.

enig


Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:mewr6.430$gh6.20233@news.get2net.dk...
> > Og hvis kun Gud forstår tungetalen, så siger Bibelen klart, at den
> skal
> > holdes i enrum mellem dig og ham.
>
> Ikke helt, selv den der tolker = udlægger tungetalen forstår den ikke,
> men får udlæggelsen fra Gud (ved Helligånden)

OK, my bad, men er der ikke nogen, der kan tolke det, så siger Bibelen...

> > Ikke, hvis de tillader dig at gå på tværs af, hvad Bibelen siger.
> > Helligånden giver os nådegaverne lige så vel, som han har givet os
> > anvisninger i brugen af dem i Bibelen. Og disse anvisninger kan man
> ikke
> > tillade sig at gå på kompromis med uanset om man har haft nåde gaven
> 10 dage
> > eller 10 år.
>
> Jeg sad her og snakkede med mig selv om lærdom tilegnet i min kirke, men
> Gud lod mig tænke på noget andet, noget jeg læste for et stykke tid
> siden, nemlig profetisk henrykkelse, og som den er beskrevet i GT ligner
> mange frikirkers "tungetale" og "sang og dans" om den beskrivelse vi
> finder i GT.. og her kan nævnes den efterhånden tit omtalte dans af
> David foran vognene samt den første GT-beskrivelse af fænomenet samt
> folks reaktion 4 Mos 11,25 og frem
>
> Herren steg ned i skyen og talte til ham, og han tog noget af den ånd,
> som hvilede på ham, og lagde den på de halvfjerds ældste. Ånden kom over
> dem, og de kom i profetisk henrykkelse. Det gjorde de ikke siden hen.
> To af mændene var blevet tilbage i lejren; den ene hed Eldad, den anden
> Medad. Ånden kom over dem, for de hørte til de halvfjerds, der var
> blevet udskrevet; men de var ikke gået ud til teltet, så de kom i
> profetisk henrykkelse inde i lejren.
> En ung mand løb ud til Moses og fortalte ham, at Eldad og Medad var
> kommet i profetisk henrykkelse inde i lejren,
> og Josva, Nuns søn, der fra sin ungdom havde været i Moses' tjeneste,
> sagde: "Moses, herre, stands dem!"
> Men Moses svarede ham: "Viser du nidkærhed på mine vegne? Gid hele
> Herrens folk var profeter, fordi Herren lagde sin ånd på dem!"
> Så trak Moses sig tilbage til lejren sammen med Israels ældste ...
>
> Ikke nogen særlig fyldig beskrivelse, men de måtte have opført sig
> underligt, for folk reagerede på samme måde dengang som de gør nu når
> de hører hvad der sker i frikirkerne..

Og jeg finder det da også ganske forkert, som folk reagerer mod det, der
foregår i frikirkerne, så længe grunden er, at de er skeptiske over for det
ukendte. Men skyldes den skepsis, at det, der foregår er i strid med
Bibelen, så finder jeg det ganske godt og naturligt. Der er fejl i alle
kirkesamfund. Og det, jeg mest nødig ville komme i selv, ville være et
fejlfrit, for tænk på den skade, jeg kunne gøre der. Hos os i folkekirkens
missonske sammenhænge mener jeg, at den største fejl er en skepsis over for
alt, der virker fremmed. Hvad fejl, der måtte være i andre kirkesamfund skal
jeg ikke kunne sige, da jeg kun sporadisk har beskæftiget mig med dem.

> Moses svar er lig Paulus når han beder os om at tale profetisk [1 Kor
> 14,1], hvilket ikke er det samme som at profetere, men læs i GT om
> hvordan profeterne talte med Guds visdom og viden ind i situationer..

Jeps, der er meget både til inspiration for ens eget kristenliv og til at
bekræfte Guds storhed.

Jeg må indrømme, at jeg har lidt svært ved at se sammenhængen mellem det, du
har skrevet, og det du svarer på.Hvis du kunne forklare den lidt nærmere,
ville det være fedt. Men en rigtig god parallel mellem GT's og NT's omtale
af nådegaver.

> > Ja, men man kan stadig misbruge denne nådegave. Hvis man ikke giver
> Gud æren
> > for en helbredelse, så bliver det ikke Gud, der får æren, men én selv,
> og
> > menigheden opbygges ikke. At misbruge er for mig at se ikke at
> forsøge, om
> > man har en nådegave, men at bruge den uden at Gud får æren.
>
> enig

Det var jo godt.

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:Gvwr6.9052$A35.718817@news000.worldonline.dk...

> OK, my bad, men er der ikke nogen, der kan tolke det, så siger
Bibelen...

tjaa, så er der en der enten har et forklaringsproblem fordi han
vrøvler, eller en som Gud har bedt om at tolke men som ikke tør.


> > Ikke nogen særlig fyldig beskrivelse, men de måtte have opført sig
> > underligt, for folk reagerede på samme måde dengang som de gør nu
når
> > de hører hvad der sker i frikirkerne..
>
> Og jeg finder det da også ganske forkert, som folk reagerer mod det,
der
> foregår i frikirkerne, så længe grunden er, at de er skeptiske over
for det
> ukendte. Men skyldes den skepsis, at det, der foregår er i strid med
> Bibelen, så finder jeg det ganske godt og naturligt. Der er fejl i
alle
> kirkesamfund. Og det, jeg mest nødig ville komme i selv, ville være et
> fejlfrit, for tænk på den skade, jeg kunne gøre der. Hos os i
folkekirkens
> missonske sammenhænge mener jeg, at den største fejl er en skepsis
over for
> alt, der virker fremmed. Hvad fejl, der måtte være i andre
kirkesamfund skal
> jeg ikke kunne sige, da jeg kun sporadisk har beskæftiget mig med dem.

Frikirkerne er ofte ikke meget anderledes, ofte ser de skævt til de
folkekirkelige p.g.a. "deres" måde at dyrke Gud på..
faktisk er begge typer kirkesamfund udsat for en djævelsk trang til
traditioner, frikirkerne tror at deres traditioner er på et niveau
højere end de folkekirkelige og trosmenighederne lider under det samme,
bare på et efter deres mening, højere plan..

I bund og grund vel bare et tegn på vores trang til at være trygge der
hvor vi er - samt det sladderagtige "Det er godt vi ikke er som dem"

minder det lidt om farisæren og tolderen?

> > Moses svar er lig Paulus når han beder os om at tale profetisk [1
Kor
> > 14,1], hvilket ikke er det samme som at profetere, men læs i GT om
> > hvordan profeterne talte med Guds visdom og viden ind i
situationer..
>
> Jeps, der er meget både til inspiration for ens eget kristenliv og til
at
> bekræfte Guds storhed.
>
> Jeg må indrømme, at jeg har lidt svært ved at se sammenhængen mellem
det, du
> har skrevet, og det du svarer på.Hvis du kunne forklare den lidt
nærmere,
> ville det være fedt. Men en rigtig god parallel mellem GT's og NT's
omtale
> af nådegaver.

sammenligningen går på den tungetale som højtrøstede glade kristne der
både priser Gud i nye tunger / sang i ånden og profetisk henrykkelse som
beskrevet i GT.. Jeg tror at vi ofte kan have glæde af at vide at Gud
ikke altid gør nyt - andre der fulgte Ham har prøvet det før.

> > > Ja, men man kan stadig misbruge denne nådegave. Hvis man ikke
giver
> > Gud æren
> > > for en helbredelse, så bliver det ikke Gud, der får æren, men én
selv,
> > og
> > > menigheden opbygges ikke. At misbruge er for mig at se ikke at
> > forsøge, om
> > > man har en nådegave, men at bruge den uden at Gud får æren.
> >
> > enig
>
> Det var jo godt.

Heldigvis er Gud ikke en guitar der fjerner nådegaverne medens man
træner i at bruge dem

Niels

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:Gvwr6.9052
> >
> > Ikke nogen særlig fyldig beskrivelse, men de måtte have opført sig
> > underligt, for folk reagerede på samme måde dengang som de gør nu når
> > de hører hvad der sker i frikirkerne..
>
> Og jeg finder det da også ganske forkert, som folk reagerer mod det, der
> foregår i frikirkerne, så længe grunden er, at de er skeptiske over for
det
> ukendte. Men skyldes den skepsis, at det, der foregår er i strid med
> Bibelen, så finder jeg det ganske godt og naturligt.

Hvordan kan de være skeptiske over for det ukendte, og så hvide at det er
i strid med Bibelen ??????

Erik

>Der er fejl i alle
> kirkesamfund. Og det, jeg mest nødig ville komme i selv, ville være et
> fejlfrit, for tænk på den skade, jeg kunne gøre der. Hos os i folkekirkens
> missonske sammenhænge mener jeg, at den største fejl er en skepsis over
for
> alt, der virker fremmed. Hvad fejl, der måtte være i andre kirkesamfund
skal
> jeg ikke kunne sige, da jeg kun sporadisk har beskæftiget mig med dem.
>
> > Moses svar er lig Paulus når han beder os om at tale profetisk [1 Kor
> > 14,1], hvilket ikke er det samme som at profetere, men læs i GT om
> > hvordan profeterne talte med Guds visdom og viden ind i situationer..
>
> Jeps, der er meget både til inspiration for ens eget kristenliv og til at
> bekræfte Guds storhed.
>
> Jeg må indrømme, at jeg har lidt svært ved at se sammenhængen mellem det,
du
> har skrevet, og det du svarer på.Hvis du kunne forklare den lidt nærmere,
> ville det være fedt. Men en rigtig god parallel mellem GT's og NT's omtale
> af nådegaver.
>
> > > Ja, men man kan stadig misbruge denne nådegave. Hvis man ikke giver
> > Gud æren
> > > for en helbredelse, så bliver det ikke Gud, der får æren, men én selv,
> > og
> > > menigheden opbygges ikke. At misbruge er for mig at se ikke at
> > forsøge, om
> > > man har en nådegave, men at bruge den uden at Gud får æren.
> >
> > enig
>
> Det var jo godt.
>
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:vayr6.503$gh6.22727@news.get2net.dk...
> > Og jeg finder det da også ganske forkert, som folk reagerer mod det, der
> > foregår i frikirkerne, så længe grunden er, at de er skeptiske over for
> det
> > ukendte. Men skyldes den skepsis, at det, der foregår er i strid med
> > Bibelen, så finder jeg det ganske godt og naturligt.
>
> Hvordan kan de være skeptiske over for det ukendte, og så vide at det er
> i strid med Bibelen ??????

Det kan vi heller ikke. Og den skepsis, jeg oftest møder er da også den
dårlige af de to. Jeg er da også bange for, at hvis jeg selv en dag kom ind
tilfældigt i en menighed, hvor der var én, der talte i tunger, ville blive
ret skræmt af det. Også selv om det blev tolket og foregik efter alle
Bibelens anvisninger. Men når jeg hører om noget, der er klart i strid med
Bibelen, så må jeg se det som min pligt som kristen at påpege det over for
de brødre og søstre, der gør noget forkert. Ikke dømmende, men i kærlighed.
Hvorvidt det er lykkedes her, må jeg indrømme, at jeg bestemt ikke er sikker
på. Så undskyld at jeg engang imellem har skrevet mere dømmende end kærligt.

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:EZur6.8944$A35.708920@news000.worldonline.dk...
> >
> > Det er der vel heller ingen der gør ???
>
> Det kan du vist bedst selv svare på. Du beskrev andetsteds, at du havde
> været med i forsamlinger, hvor alle talte eller ligefrem sang i tunger.
Blev
> denne tungetale tolket? Blev den fremført én ad gangen? Gjorde den ikke,
så
> er det i strid med Bibelen.

Nej, sangene og de fleste fældes tungetaler er ikke tolket, og hvad så ???

>
> > > Hvad gavner det sagen (at du ønsker at rette mig ind på Guds vej, for
> det
> > er
> > > vel det, du ønsker) at du er kryptisk? Svar hvad bespottende i mit
> indlæg,
> > > ellers har jeg svært ved at tage dit angreb specielt alvorligt. Er det
> > blot
> > > et udtryk for, at du ikke deler min humor, så er det fair nok, men så
> sig
> > > det i stedet.
> >
> > Du som lærer andre, spørg selv Gud.
>
> Nu er det ikke Gud, men dig, der har anklaget mig for bespottende udsagn.

Det var mere en advarsel om forsigtighed !

> Men siden du åbenbart ikke tager det mere alvorligt end som så, så tror
jeg,
> jeg vil vælge at se på det på samme måde. For øvrigt er den eneste måde,
jeg
> kan se noget bespottende, jeg kan se i mit udsagn, hvis man ikke tror, at
> Helligånden virkede gennem Luther, da han gik mod pavekirken.

(*)

>For hvis den
> gjorde, var det jo samme ånd, der virkede pinsedag til at lade folket høre
> evangeliet på deres eget sprog, som den, der lod Luther se, at folk igen
> skulle høre evangeliet forkyndt på sit eget sprog. Og vælger man at hævde,
> at Helligånden ikke arbejdede gennem Luther, så vil jeg mene, at det er
> langt mere bespottende, end at hævde, at der er store ligheder mellem
> reformationen og pinsedag.

Sikke noget egoistisk luteransk vrøvl

Erik



>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> Nej, sangene og de fleste fældes tungetaler er ikke tolket, og hvad så ???

Det er jo lige præcis _det_, der er det tilbagevendende kritikpunkt,
ikke?

At Paulus siger "højst to-tre stykker hver gang i samles og kun en af
gangen" og "Det _skal_ tolkes."

--
Peter B. Juul, o.-.o "At Smørrebrød er ikke Mad,
The RockBear. ((^)) Og Kierlighed er ikke Had,
I speak only 0}._.{0 Det er for Tiden hvad jeg veed
for myself. O/ \O Om Smørrebrød og Kierlighed." - J.H. Wessel.

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3d7bkybzb.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > Nej, sangene og de fleste fældes tungetaler er ikke tolket, og hvad så
???
>
> Det er jo lige præcis _det_, der er det tilbagevendende kritikpunkt,
> ikke?

Gud giver os en Nådegave, og så kritisere du os fordi vi er glade for den ??

> At Paulus siger "højst to-tre stykker hver gang i samles og kun en af
> gangen" og "Det _skal_ tolkes."

Hvis Gud er lige så utilfreds som dig, med vort sang og tungetale og Gud
ikke vil have vi synger og taler i tunger i massevis på en gang, hvorfor
udgyder Gud så Helligånden over disse forsamlinger, så endda nogle falder
om i Åndens magt.

Erik

>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "At Smørrebrød er ikke Mad,
> The RockBear. ((^)) Og Kierlighed er ikke Had,
> I speak only 0}._.{0 Det er for Tiden hvad jeg veed
> for myself. O/ \O Om Smørrebrød og Kierlighed." - J.H. Wessel.

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> > Det er jo lige præcis _det_, der er det tilbagevendende kritikpunkt,
> > ikke?
>
> Gud giver os en Nådegave, og så kritisere du os fordi vi er glade for den ??

Jeg kritiserer jeres brug af den, da den strider mod Paulus'
vejledning.

Og dybest set kritiserer jeg også det menneskelige pres, som en del af
jer lægger på nye troende til at "nu skal du altså tale i tunger". Det
er mit indtryk, at det medfører megen volapyk.

> > At Paulus siger "højst to-tre stykker hver gang i samles og kun en af
> > gangen" og "Det _skal_ tolkes."
>
> Hvis Gud er lige så utilfreds som dig, med vort sang og tungetale og Gud
> ikke vil have vi synger og taler i tunger i massevis på en gang, hvorfor
> udgyder Gud så Helligånden over disse forsamlinger, så endda nogle falder
> om i Åndens magt.

Fordi han er en nådig Gud. Jeg tror ikke, at der eksisterer en eneste
kristen og dermed selvfølgelig heller ingen forsamling, som _ikke_ har
nogle vrangopfattelser og gør nogle ting på en eller anden forkert
måde.

(Og så må jeg indskærpe, at visse af de ting, som bliver udråbt til
"noget Helligånden gør" er menneskeværk og/eller hysteri.)

--
Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
for myself. O/ \O something happened to it along the way."

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3wv9swkij.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > > Det er jo lige præcis _det_, der er det tilbagevendende kritikpunkt,
> > > ikke?
> >
> > Gud giver os en Nådegave, og så kritisere du os fordi vi er glade for
den ??
>
> Jeg kritiserer jeres brug af den, da den strider mod Paulus'
> vejledning.

(*) = gider ikke svare

>
> Og dybest set kritiserer jeg også det menneskelige pres, som en del af
> jer lægger på nye troende til at "nu skal du altså tale i tunger". Det
> er mit indtryk, at det medfører megen volapyk.

(*)

>
> > > At Paulus siger "højst to-tre stykker hver gang i samles og kun en af
> > > gangen" og "Det _skal_ tolkes."
> >
> > Hvis Gud er lige så utilfreds som dig, med vort sang og tungetale og Gud
> > ikke vil have vi synger og taler i tunger i massevis på en gang, hvorfor
> > udgyder Gud så Helligånden over disse forsamlinger, så endda nogle
falder
> > om i Åndens magt.
>
> Fordi han er en nådig Gud. Jeg tror ikke, at der eksisterer en eneste
> kristen og dermed selvfølgelig heller ingen forsamling, som _ikke_ har
> nogle vrangopfattelser og gør nogle ting på en eller anden forkert
> måde.

så du mener at Gud tilgiver hvis vi ikke forstår at anvende tungetalen
rigtigt

Erik


>
> (Og så må jeg indskærpe, at visse af de ting, som bliver udråbt til
> "noget Helligånden gør" er menneskeværk og/eller hysteri.)
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
> The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
> I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
> for myself. O/ \O something happened to it along the way."

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> > Jeg kritiserer jeres brug af den, da den strider mod Paulus'
> > vejledning.
>
> (*) = gider ikke svare

Du har ikke forsøgt at besvare dette yderst relevante kritikpunkt i
nogen posting jeg har set. Hvad med at komme i gang? Det er en af de
mest udbredte kritikker af visse forsamlinger, så et svar var vel på
sin plads?

> > Og dybest set kritiserer jeg også det menneskelige pres, som en del af
> > jer lægger på nye troende til at "nu skal du altså tale i tunger". Det
> > er mit indtryk, at det medfører megen volapyk.
>
> (*)

Næh, det er vel også det nemmeste. "Lad os sige, at det er Gud, der
gør det og så ignorere, at det næppe altid er tilfældet."

> så du mener at Gud tilgiver hvis vi ikke forstår at anvende tungetalen
> rigtigt

Ja, naturligvis.

--
Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Abyss:
The RockBear. ((^)) They survive.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3u24wwjqw.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "
> > > er mit indtryk, at det medfører megen volapyk.
> >
> > (*)
>
> Næh, det er vel også det nemmeste. "Lad os sige, at det er Gud, der
> gør det og så ignorere, at det næppe altid er tilfældet."
>
> > så du mener at Gud tilgiver hvis vi ikke forstår at anvende tungetalen
> > rigtigt
>
> Ja, naturligvis.

Hvorfor anklager du så brugen af tungetalen, når Gud tilgiver ???

Erik

>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Abyss:
> The RockBear. ((^)) They survive.
> I speak only 0}._.{0
> for myself. O/ \O

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> > > så du mener at Gud tilgiver hvis vi ikke forstår at anvende tungetalen
> > > rigtigt
> >
> > Ja, naturligvis.
>
> Hvorfor anklager du så brugen af tungetalen, når Gud tilgiver ???

Af præcis samme grund, som jeg påtaler det, hvis folk stjæler.

Al synd tilgives, men det gør ikke synd rigtig.
--
Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, Planet of the Apes:
The RockBear. ((^)) It's Earth.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3n1aowf4h.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > > > så du mener at Gud tilgiver hvis vi ikke forstår at anvende
tungetalen
> > > > rigtigt
> > >
> > > Ja, naturligvis.
> >
> > Hvorfor anklager du så brugen af tungetalen, når Gud tilgiver ???
>
> Af præcis samme grund, som jeg påtaler det, hvis folk stjæler.
>
> Al synd tilgives, men det gør ikke synd rigtig.

AV min arm; - Folk får ikke lov at stjæle af Gud, men de må gerne tale i
tunger, det har Gud aldrig forbudt.

Erik

> --
> Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, Planet of the Apes:
> The RockBear. ((^)) It's Earth.
> I speak only 0}._.{0
> for myself. O/ \O

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> > Al synd tilgives, men det gør ikke synd rigtig.
>
> AV min arm; - Folk får ikke lov at stjæle af Gud, men de må gerne tale i
> tunger, det har Gud aldrig forbudt.

Du omgår med vilje det jeg siger. Jeg siger det lige igen:

Tungetale er fint-fint. Tungetale, når den ikke bruges i
overensstemmelse med anvisningerne i Bibelen er problematisk.

Du får hverken mig eller 99% af kristenheden til at anerkende, at
tungetale, der bruges anderledes end Bibelen anviser, er på sin plads.

Og det er heller ikke mit indtryk, at du ønsker at være andet end
bibeltro i den henseende.

I stedet burde du måske forklare mig, hvorfor du ikke mener, at I
handler imod Paulus anbefalinger i 1. kor. 14, når I gør som I gør.

--
Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Abyss:
The RockBear. ((^)) They survive.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:PwLr6.102$1b7.5970@news.get2net.dk...

[ ... ]
> Hvorfor anklager du så brugen af tungetalen, når Gud tilgiver ?

At Gud tilgiver et misbrug berettiger vel ikke til at fortsætte
misbruget!

Og så var der disse to ?? i overskud!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Hvem er det sande Israel - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
Hvad er sand tungetale? - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-058.htm
"Det evige Evangelium" - http://come.to/Andreas.Falck

---

"Andreas Falck" <andreasfalck@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:98o3d9$221$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:PwLr6.102$1b7.5970@news.get2net.dk...
>
> [ ... ]
> > Hvorfor anklager du så brugen af tungetalen, når Gud tilgiver ?
>
> At Gud tilgiver et misbrug berettiger vel ikke til at fortsætte
> misbruget!
>
> Og så var der disse to ?? i overskud!

Det er vel ikke synd at bruge det Gud giver, for at ophøje ham ??

erik

>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> Hvem er det sande Israel - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
> Hvad er sand tungetale? - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-058.htm
> "Det evige Evangelium" - http://come.to/Andreas.Falck
>

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3d7bkybzb.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > Nej, sangene og de fleste fældes tungetaler er ikke tolket, og hvad så
???
>
> Det er jo lige præcis _det_, der er det tilbagevendende kritikpunkt,
> ikke?

Gud giver os en Nådegave, og så kritisere du os fordi vi er glade for den ??

> At Paulus siger "højst to-tre stykker hver gang i samles og kun en af
> gangen" og "Det _skal_ tolkes."

Hvis Gud er lige så utilfreds som dig, med vort sang og tungetale og Gud
ikke vil have vi synger og taler i tunger i massevis på en gang, hvorfor
udgyder Gud så Helligånden over disse forsamlinger, så endda nogle falder
om i Åndens magt.

Erik

>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "At Smørrebrød er ikke Mad,
> The RockBear. ((^)) Og Kierlighed er ikke Had,
> I speak only 0}._.{0 Det er for Tiden hvad jeg veed
> for myself. O/ \O Om Smørrebrød og Kierlighed." - J.H. Wessel.

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:uMJr6.69$1b7.4655@news.get2net.dk...

[ ... ]
> Hvis Gud er lige så utilfreds som dig, med vort sang
> og tungetale og Gud ikke vil have vi synger og taler
> i tunger i massevis på en gang, hvorfor udgyder Gud
> så Helligånden over disse forsamlinger, så endda nogle
> falder om i Åndens magt.

Tja, spørgsmålet er vel nærmere hvem der står bag en Ånd der bringer
en sådan forvirring at alle taler og råber uforståeligt i munden på
hinanden, og smider folk omkring i endnu større forvirring! (1. Kor.
14,33).

Men prøv at læse denne artikkel:
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-070.htm

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Hvem er det sande Israel - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
Hvad er sand tungetale? - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-058.htm
"Det evige Evangelium" - http://come.to/Andreas.Falck

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:uayr6.502$gh6.22727@news.get2net.dk...
> > Det kan du vist bedst selv svare på. Du beskrev andetsteds, at du havde
> > været med i forsamlinger, hvor alle talte eller ligefrem sang i tunger.
> Blev
> > denne tungetale tolket? Blev den fremført én ad gangen? Gjorde den ikke,
> så
> > er det i strid med Bibelen.
>
> Nej, sangene og de fleste fældes tungetaler er ikke tolket, og hvad så ???

Jeg er kristen og jeg horer vildt omkring mig, og hvad så??? Kan du høre
paradokset? Ikke at følge Bibelens anvisninger er synd, og som kristen kan
man ikke blot leve med synd. Der må et opgør til med den.

> > Nu er det ikke Gud, men dig, der har anklaget mig for bespottende
udsagn.
>
> Det var mere en advarsel om forsigtighed !

Tak for advarslen, omend den for mig at se var ret upassende i situationen.

> >For hvis den
> > gjorde, var det jo samme ånd, der virkede pinsedag til at lade folket
høre
> > evangeliet på deres eget sprog, som den, der lod Luther se, at folk igen
> > skulle høre evangeliet forkyndt på sit eget sprog. Og vælger man at
hævde,
> > at Helligånden ikke arbejdede gennem Luther, så vil jeg mene, at det er
> > langt mere bespottende, end at hævde, at der er store ligheder mellem
> > reformationen og pinsedag.
>
> Sikke noget egoistisk luteransk vrøvl

Er det egoistisk at mene, at Luther handlede som han gjorde som følge af
Helligåndens indflydelse på hans liv? Tror du ikke, at de, der formulerede
Babtisternes lære, da de gjorde det, var inspireret af Helligånden? Det er
der intet egoistisk ved. At tro andet er da at melde fuldstændig fallit hvad
angår ens eget kirkesamfund. Hvis ikke det var Helligånden, der talte
igennem Luther, så var reformationen noget skidt, og vi skulle have blevet
ved med at være pavetro. Det havde du vel ikke forventet at få mig som
lutheraner eller protestant i det hele taget til at sige.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:ZbOr6.506$S3.56247@news010.worldonline.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:uayr6.502$gh6.22727@news.get2net.dk...
> > > Det kan du vist bedst selv svare på. Du beskrev andetsteds, at du
havde
> > > været med i forsamlinger, hvor alle talte eller ligefrem sang i
tunger.
> > Blev
> > > denne tungetale tolket? Blev den fremført én ad gangen? Gjorde den
ikke,
> > så
> > > er det i strid med Bibelen.
> >
> > Nej, sangene og de fleste fældes tungetaler er ikke tolket, og hvad så
???
>
> Jeg er kristen og jeg horer vildt omkring mig, og hvad så??? Kan du høre
> paradokset? Ikke at følge Bibelens anvisninger er synd, og som kristen kan
> man ikke blot leve med synd. Der må et opgør til med den.

Hvor står der i Bibelen at det er syn, at tale i nyetunger ???


> > > Nu er det ikke Gud, men dig, der har anklaget mig for bespottende
> udsagn.
> >
> > Det var mere en advarsel om forsigtighed !
>
> Tak for advarslen, omend den for mig at se var ret upassende i
situationen.
>
> > >For hvis den
> > > gjorde, var det jo samme ånd, der virkede pinsedag til at lade folket
> høre
> > > evangeliet på deres eget sprog, som den, der lod Luther se, at folk
igen
> > > skulle høre evangeliet forkyndt på sit eget sprog. Og vælger man at
> hævde,
> > > at Helligånden ikke arbejdede gennem Luther, så vil jeg mene, at det
er
> > > langt mere bespottende, end at hævde, at der er store ligheder mellem
> > > reformationen og pinsedag.
> >
> > Sikke noget egoistisk luteransk vrøvl
>
> Er det egoistisk at mene, at Luther handlede som han gjorde som følge af
> Helligåndens indflydelse på hans liv? Tror du ikke, at de, der formulerede
> Babtisternes lære, da de gjorde det, var inspireret af Helligånden? Det er
> der intet egoistisk ved. At tro andet er da at melde fuldstændig fallit
hvad
> angår ens eget kirkesamfund. Hvis ikke det var Helligånden, der talte
> igennem Luther, så var reformationen noget skidt, og vi skulle have blevet
> ved med at være pavetro. Det havde du vel ikke forventet at få mig som
> lutheraner eller protestant i det hele taget til at sige.

Jeg kender ikke til om Luther var døbt i Helligånden, Jeg ved kun at hans
tilhænger ophøjer ham.

Erik


>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:8POr6.357$1b7.13910@news.get2net.dk...
> > Jeg er kristen og jeg horer vildt omkring mig, og hvad så??? Kan du høre
> > paradokset? Ikke at følge Bibelens anvisninger er synd, og som kristen
kan
> > man ikke blot leve med synd. Der må et opgør til med den.
>
> Hvor står der i Bibelen at det er syn, at tale i nyetunger ???

Ingen steder, og det har jeg aldrig sagt, at der gør. Der står, hvordan den
skal bruges, eller rettere ikke bruges. Og at trodse dette er at trodse Gud,
og dermed bliver det synd. Er det så svært at forstå?

> Jeg kender ikke til om Luther var døbt i Helligånden, Jeg ved kun at hans
> tilhænger ophøjer ham.

Vi ophøjer ham ikke, men vi mener, at han var et redskab for Gud til at få
rettet op på nogle klare skævheder i kirken på hans tid. Og som redskab for
dette lod han Helligånden arbejde i sig. Det er ikke indbildsk egoisme på
nogen måde, men Bibelsk realisme. Der sker ikke nogen fremgang i kirken uden
at Helligånden arbejder.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:roSr6.1233$S3.128841@news010.worldonline.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:8POr6.357$1b7.13910@news.get2net.dk...
> > > Jeg er kristen og jeg horer vildt omkring mig, og hvad så??? Kan du
høre
> > > paradokset? Ikke at følge Bibelens anvisninger er synd, og som kristen
> kan
> > > man ikke blot leve med synd. Der må et opgør til med den.
> >
> > Hvor står der i Bibelen at det er syn, at tale i nyetunger ???
>
> Ingen steder, og det har jeg aldrig sagt, at der gør. Der står, hvordan
den
> skal bruges, eller rettere ikke bruges. Og at trodse dette er at trodse
Gud,
> og dermed bliver det synd. Er det så svært at forstå?

Så synder vi altså ikke, når vi taler hemmeligheder med Gud ?? 1 Kor 14 v 2

>
> > Jeg kender ikke til om Luther var døbt i Helligånden, Jeg ved kun at
hans
> > tilhænger ophøjer ham.
>
> Vi ophøjer ham ikke, men vi mener, at han var et redskab for Gud til at få
> rettet op på nogle klare skævheder i kirken på hans tid. Og som redskab
for
> dette lod han Helligånden arbejde i sig. Det er ikke indbildsk egoisme på
> nogen måde, men Bibelsk realisme. Der sker ikke nogen fremgang i kirken
uden
> at Helligånden arbejder.

Man høre da elles hele tiden "Luther har sagt dit Luther har sagt dat" ja
enda har
man den Lutherske dåb. (selv om Luther var imod overøsning).

Hvad er dit garenti for at Luther var Åndsdøbt og talte i tunger, som der
fleste
rigtige kristne bør gøre ??

Erik



>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> Så synder vi altså ikke, når vi taler hemmeligheder med Gud ?? 1 Kor 14 v 2

Når du en dag får læst resten af kapitlet og har lyst til faktisk at
svare på det folk skriver til dig, så sig lige til, ikk?

> Man høre da elles hele tiden "Luther har sagt dit Luther har sagt dat" ja
> enda har
> man den Lutherske dåb. (selv om Luther var imod overøsning).

"Den lutherske dåb" har jeg ikke hørt om. Den dåb, som lutherske
kirker bruger (er det mon det du mener?) er en barnedåb. Man overøser
i stedet for at dyppe, fordi det sparer en masse børn for
lungebetændelser.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3vgpbulhk.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> "Den lutherske dåb" har jeg ikke hørt om.

Har du ikke?

>Den dåb, som lutherske
> kirker bruger (er det mon det du mener?) er en barnedåb. Man overøser
> i stedet for at dyppe, fordi det sparer en masse børn for
> lungebetændelser.

Hvilket på ingen måde er nødvendigt idag. Det kunne være godt nok i
Middelalderens pestbefængte rendesten, men ikke i vores klinisk rene
(måske i mere end én forstand) og kunstigt opvarmede (måske i mere end
én forstand) kirker idag. Så den må du så at sige længere ud på Herrens
mark med. Om jeg var mindre høflig end Gud i virkeligheden har skabt
mig, ville jeg nok sige, at du bevæger dig helt derud i døbefonden, hvor
du ikke kan bunde.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the
trolls."
> The RockBear. ((^))
> I speak only 0}._.{0
> for myself. O/ \O

---

---

---

---

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:

> > Jamen, virkeligheden er - som jeg så tit har sagt - at jeg ikke mener
> > at dåbens form har den store betydning. Folk i dag - præster og
> > lægfolk - er vant til den nuværende form. Jeg ser ingen særlig grund
> > til at ændre den bare for at ændre den.
>
> Heri er vi nok enige, men dette er jo også noget helt andet end
> bibeholdelse af ritualet for lungebetændelsens skyld

Ah. Ja. Jeg forklarede bare hvad det var for et praktisk hensyn, der
medførte overøsningen. Og jeg håber, at det er gennemskueligt, at der
ligger en teologi bag, der siger, at dåbens form er af lille
betydning.

--
Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Crying Game:
The RockBear. ((^)) She's a guy.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3d7bfoy80.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
>
> Ah. Ja. Jeg forklarede bare hvad det var for et praktisk hensyn, der
> medførte overøsningen. Og jeg håber, at det er gennemskueligt, at der
> ligger en teologi bag, der siger, at dåbens form er af lille
> betydning.

Det er skam gennemskueligt. Og når det gælder spædbørn, er jeg enig med
dig. Det gør ingen forskel, om det er ved overøsning eller neddykkelse,
eller om døbefonden har 10 cm. dybt vand eller en halv meter.

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:

> Det er skam gennemskueligt. Og når det gælder spædbørn, er jeg enig med
> dig. Det gør ingen forskel, om det er ved overøsning eller neddykkelse,
> eller om døbefonden har 10 cm. dybt vand eller en halv meter.

Blegansigt taler med tvedelt tung.

--
Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Abyss:
The RockBear. ((^)) They survive.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m366h6njrk.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
>
> > Det er skam gennemskueligt. Og når det gælder spædbørn, er jeg enig
med
> > dig. Det gør ingen forskel, om det er ved overøsning eller
neddykkelse,
> > eller om døbefonden har 10 cm. dybt vand eller en halv meter.
>
> Blegansigt taler med tvedelt tung.

Hmmm? Jeg synes da, at det var rimelig tydelig tale.

Simon

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:

> > Blegansigt taler med tvedelt tung.
>
> Hmmm? Jeg synes da, at det var rimelig tydelig tale.

Hvis man ikke kendte dit dåbssyn, så ville det lyde som om du faktisk
udtalte dig om dåbsform, men når man kender dit dåbssyn, står det
klart, at du bare udtaler dig om barnedåbens værdi.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Movies like 'Top Gun' are hard to review because the
The RockBear. ((^)) good parts are so good and the bad parts are so
I speak only 0}._.{0 relentless. [..] Look out for the scenes where the
for myself. O/ \O people talk to one another." -Roger Ebert

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3zoefjs2k.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
>
> > > Blegansigt taler med tvedelt tung.
> >
> > Hmmm? Jeg synes da, at det var rimelig tydelig tale.
>
> Hvis man ikke kendte dit dåbssyn, så ville det lyde som om du faktisk
> udtalte dig om dåbsform, men når man kender dit dåbssyn, står det
> klart, at du bare udtaler dig om barnedåbens værdi.

Ja, det er selvfølgelig rigtigt set. Du er kvik Peter, når det lige slår
dig... men jeg er altså ikke bleg

Mr. D

---

---

---

---

---

---

---

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:XoGs6.4980$44.409723@news010.worldonline.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:85ys6.370$8G1.24642@news.get2net.dk...
> > > Og det er en undskylding? At flere er sammen om at synde, gør ikke
> synden
> > > mere rigtig. Retningslinierne er ikke så svære at forstå eller at
følge
> > for
> > > den sags skyld.
> >
> > Hvor tit taler du da i tunger under bøn, siden du har så stor visdom ??
>
> Hidtil aldrig. Det kræver vel ikke den store visdom at slå op i Bibelen.
> Hvorfor skulle det, Paulus skriver forstås anderledes end helt
bogstaveligt
> i denne sammenhæng? Så kan man slå op på 1.kor. 12, og er man i stand til
at
> læse, så har man alle forudsætninger, der skal til for at forstå, at
> tungetale ikke hører til i menigheden, hvis den ikke bliver tolket.

Du, Paulus og Jeg er to forskellige trosamfund, du ser helst tungetalen
stoppet
medens Paulus og jeg ønsker at vi alle vil tale i tunger 1 Kor 14 v 5


> > > Selvfølgelig var Luther en synder. Det er vi alle. Men hvis
> myndighederne
> > > går Gud imod, skal vi ikke følge dem, for "Man bør adlyde Gud mere end
> > > mennesker." (ApG. 5, 29b.)
> >
> > Så Lutheranerne følger en synder UHA-UHA, giv da dit liv til Jesus og
> følg
> > Ham, Jesus er ingen synder.
>
> Har i ikke præster, hyrder, eller hvad man nu kalder de åndelige
vejledere,
> i dit trossamfund? Og følger du ikke, hvad de siger? Hvis ikke du gør det,
> hvad er de der så for? Kan syndere ikke prædike Guds ord?

Går Helligånden sin vej, fortsætter ca 90% af det kristne åndelige arbejde
uberårt. Jeg har i tiden ikke andet end en´ åndelig vejleder, og han kommer
snart (siger bibelen)

Erik



> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:d6Ps6.157$fz2.5098@news.get2net.dk...
> > Hidtil aldrig. Det kræver vel ikke den store visdom at slå op i Bibelen.
> > Hvorfor skulle det, Paulus skriver forstås anderledes end helt
> bogstaveligt
> > i denne sammenhæng? Så kan man slå op på 1.kor. 12, og er man i stand
til
> at
> > læse, så har man alle forudsætninger, der skal til for at forstå, at
> > tungetale ikke hører til i menigheden, hvis den ikke bliver tolket.
>
> Du, Paulus og Jeg er to forskellige trosamfund, du ser helst tungetalen
> stoppet medens Paulus og jeg ønsker at vi alle vil tale i tunger
> 1 Kor 14 v 5

Det er løgn, og du ved det. At du må ty til den slags lave personangreb,
viser med al ønskelig tydelighed, at du dybest set er fuldstændig ligeglad
med, hvad Bibelen siger. Paulus siger intet om, at han gerne ser, at alle
taler i tunger _på én gang_. Du ønsker at forsvare noget, der ikke bibelsk
lader sig forsvare. Paulus skriver selv senere i afsnittet, hvor han påbyder
tolkning af al tungetale, følgende:

"Hvis nogen mener, at han er profet eller har åndsgave, skal han vide, at
det, jeg skriver til jer, er et bud fra Herren. Hvis en ikke anerkender det,
bliver han ikke selv anerkendt." 1.kor. 14, 37-38.

> > Har i ikke præster, hyrder, eller hvad man nu kalder de åndelige
> vejledere,
> > i dit trossamfund? Og følger du ikke, hvad de siger? Hvis ikke du gør
det,
> > hvad er de der så for? Kan syndere ikke prædike Guds ord?
>
> Går Helligånden sin vej, fortsætter ca 90% af det kristne åndelige arbejde
> uberårt. Jeg har i tiden ikke andet end en´ åndelig vejleder, og han
kommer
> snart (siger bibelen)

Helligånden går ikke sin vej, det har vi Jesu ord for i missionsbefalingen.
Så det er der ingen grund til at være bange for. At du ikke har nogen
åndelige vejledere ud over Jesus, hænger ikke rigtigt sammen med, at du selv
henviser til Watchman Nee i et af dine indlæg i tråden "Er du død?"

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:IoRs6.6179$44.554085@news010.worldonline.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:d6Ps6.157$fz2.5098@news.get2net.dk...
> > > Hidtil aldrig. Det kræver vel ikke den store visdom at slå op i
Bibelen.
> > > Hvorfor skulle det, Paulus skriver forstås anderledes end helt
> > bogstaveligt
> > > i denne sammenhæng? Så kan man slå op på 1.kor. 12, og er man i stand
> til
> > at
> > > læse, så har man alle forudsætninger, der skal til for at forstå, at
> > > tungetale ikke hører til i menigheden, hvis den ikke bliver tolket.
> >
> > Du, Paulus og Jeg er to forskellige trosamfund, du ser helst tungetalen
> > stoppet medens Paulus og jeg ønsker at vi alle vil tale i tunger
> > 1 Kor 14 v 5
>
> Det er løgn, og du ved det.

Er du da for, at vi alle taler i nye tunger ????

> >
> > Går Helligånden sin vej, fortsætter ca 90% af det kristne åndelige
arbejde
> > uberårt. Jeg har i tiden ikke andet end en´ åndelig vejleder, og han
> kommer
> > snart (siger bibelen)
>
> Helligånden går ikke sin vej, det har vi Jesu ord for i
missionsbefalingen.
> Så det er der ingen grund til at være bange for. At du ikke har nogen
> åndelige vejledere ud over Jesus, hænger ikke rigtigt sammen med, at du
selv
> henviser til Watchman Nee i et af dine indlæg i tråden "Er du død?"

Eller skyldes det, at jeg venter på Jesus, for den dag Satan sætter sig på
Guds trone er jeg bortrykket, men de Kristne som ikke har Helligånden
bliver tilbage 2 Tess2 v 4. Derudfra siger Jeg, at når Helligånden
bortrykkes
vil masser at kristne "missionsbefalingen." fortsætter.

JOHW- min indlæg i "Er du død?" Hvor jeg peger på dåbens død, Rom 6 v 4
og her på tråden hvor der diskuteres bortrykkelse, passer ganske godt sammen
for er du ikke Død med Jesus, kommer du ikke til at leve med Jesus i
Himmelen

Jeg vil tillade mig at sige;- det er dig det ikke passer, det med dåb, og
det med
tungetale, Ikke ???

Erik



>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:yOZs6.15$8u3.742@news.get2net.dk...
> > > Du, Paulus og Jeg er to forskellige trosamfund, du ser helst
tungetalen
> > > stoppet medens Paulus og jeg ønsker at vi alle vil tale i tunger
> > > 1 Kor 14 v 5
> >
> > Det er løgn, og du ved det.
>
> Er du da for, at vi alle taler i nye tunger ????

Hvis Helligånden ville det, så ja, så ville jeg meget gerne, at det var
sådan. Jeg vil blot ikke, at alle gør det _på én gang_, eller at nogen gør
det i menigheden, hvis det ikke bliver tolket. Men hvis alle kunne tale i
tunger, og det ikke blev misbrugt, så bestemt ja.

> > Helligånden går ikke sin vej, det har vi Jesu ord for i
> missionsbefalingen.
> > Så det er der ingen grund til at være bange for. At du ikke har nogen
> > åndelige vejledere ud over Jesus, hænger ikke rigtigt sammen med, at du
> selv
> > henviser til Watchman Nee i et af dine indlæg i tråden "Er du død?"
>
> Eller skyldes det, at jeg venter på Jesus, for den dag Satan sætter sig på
> Guds trone er jeg bortrykket, men de Kristne som ikke har Helligånden
> bliver tilbage 2 Tess2 v 4. Derudfra siger Jeg, at når Helligånden
> bortrykkes vil masser at kristne "missionsbefalingen." fortsætter.

Jesus har lovet, at han vil være med os alle dage ind til verdens ende. Er
han her ikke i Helligånden, så vil han være her helt konkret. Så at der
skulle være kristne på Jorden efter bortrykkelsen, det er ikke bare
tvivlsomt, men direkte ubibelsk.

> JOHW- min indlæg i "Er du død?" Hvor jeg peger på dåbens død, Rom 6 v 4
> og her på tråden hvor der diskuteres bortrykkelse, passer ganske godt
sammen
> for er du ikke Død med Jesus, kommer du ikke til at leve med Jesus i
> Himmelen.
>
> Jeg vil tillade mig at sige;- det er dig det ikke passer, det med dåb, og
> det med tungetale, Ikke ???

Hvilket med dåb og tungetale?

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> Så Lutheranerne følger en synder UHA-UHA, giv da dit liv til Jesus og følg
> Ham, Jesus er ingen synder.

Du nærmer dig Jakobske højder Erik. Pas på. Hovmod er en grim ting.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Bekæmp med al din kløgt og flid
The RockBear. ((^)) den tåge tåber spreder.
I speak only 0}._.{0 Thi visseligen, ting tager tid,
for myself. O/ \O men ævl tager evigheder" -Piet Hein

---

---

---

---

---

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:StGs6.4988$44.410479@news010.worldonline.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:95ys6.371$8G1.24642@news.get2net.dk...
> > > Kommer du i en kirke, Erik?
> >
> > Nej, jeg kommer ikke i en kirke. Jeg er en del af Jesu legeme, dvs en
del
> > af kirken.
>
> Det ene er vel ikke det andets modsætning. Jeg kommer i en kirke, og jeg
er
> en del af kirken. Havde jeg ikke været det, så havde jeg ikke gidet skrive
> her i nyhedsgruppen, for så havde andres vildfarelser været mig inderligt
> ligegyldige, men siden jeg regner dig, Andreas, Peter og alle de andre
her,
> der bekender at de er frelste ved Jesus, som mine brødre og søstre. (ikke
på
> en gang naturligvis. Du er ikke andet end en bror Derfor har jeg et
> medansvar for jeres tro, og I for min. På samme måde som jeg herhjemme har
> et medansvar for, hvis mine søskende laver noget galt, og jeg kunne have
> forhindret dem deri.

Du er ikke min bror, og har selt ingen medansvar for min tro.

Og jeg vil ikke tale om vilfarelse til nogen der er vilfaret, sandheden er
bedre for den vil Jesus stadfæste.


Erik

>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:d6Ps6.158$fz2.5098@news.get2net.dk...
> > Det ene er vel ikke det andets modsætning. Jeg kommer i en kirke, og jeg
> er
> > en del af kirken. Havde jeg ikke været det, så havde jeg ikke gidet
skrive
> > her i nyhedsgruppen, for så havde andres vildfarelser været mig
inderligt
> > ligegyldige, men siden jeg regner dig, Andreas, Peter og alle de andre
> her,
> > der bekender at de er frelste ved Jesus, som mine brødre og søstre.
(ikke
> på
> > en gang naturligvis. Du er ikke andet end en bror Derfor har jeg et
> > medansvar for jeres tro, og I for min. På samme måde som jeg herhjemme
har
> > et medansvar for, hvis mine søskende laver noget galt, og jeg kunne have
> > forhindret dem deri.
>
> Du er ikke min bror, og har selt ingen medansvar for min tro.
>
> Og jeg vil ikke tale om vilfarelse til nogen der er vilfaret, sandheden er
> bedre for den vil Jesus stadfæste.

Så fik vi da det på det rene. Jeg er i dine øjne ikke kristen overhovedet
(eller også regner du ikke dig selv for at være det). Jeg kan da godt se, at
det må være lidt ydmygende at blive belært i Bibelen af en ikke-kristen, men
whatever, du ved, hvad Bibelen siger, og ved du det ikke, så er du mere
tungnem, end godt er. Så er spørgsmålet, om du vil handle derefter.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:WcRs6.6146$
>
> Så fik vi da det på det rene. Jeg er i dine øjne ikke kristen overhovedet
> (eller også regner du ikke dig selv for at være det). Jeg kan da godt se,
at
> det må være lidt ydmygende at blive belært i Bibelen af en ikke-kristen,
men
> whatever, du ved, hvad Bibelen siger, og ved du det ikke, så er du mere
> tungnem, end godt er. Så er spørgsmålet, om du vil handle derefter.

Jeg er ikke glad for det skæld er opstået mellem os, men virkligheden er
Jeg kan ikke gå tilbage, men vil glæde mig over den dag du går fremad.

Hvor må det være trist at kikke frem på en kristendom uden under og
tegn, uden at måtte tale i tunger med Gud i hans forsamling, uden at opleve
vækkelse og fornyelse i sindet, Men skal leve under hjemmelavede love
1Kor 6 v 12

Erik



>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:nF0t6.82$8u3.3088@news.get2net.dk...
> > Så fik vi da det på det rene. Jeg er i dine øjne ikke kristen
overhovedet
> > (eller også regner du ikke dig selv for at være det). Jeg kan da godt
se,
> at
> > det må være lidt ydmygende at blive belært i Bibelen af en ikke-kristen,
> men
> > whatever, du ved, hvad Bibelen siger, og ved du det ikke, så er du mere
> > tungnem, end godt er. Så er spørgsmålet, om du vil handle derefter.
>
> Jeg er ikke glad for det skæld er opstået mellem os, men virkligheden er
> Jeg kan ikke gå tilbage, men vil glæde mig over den dag du går fremad.

Jo, du kan vende tilbage.
> Hvor må det være trist at kikke frem på en kristendom uden under og
> tegn, uden at måtte tale i tunger med Gud i hans forsamling, uden at
opleve
> vækkelse og fornyelse i sindet, Men skal leve under hjemmelavede love
> 1Kor 6 v 12

Hjemmelavede love, der står sort på hvidt i Bibelen? Skal vi have 1. kor.
14, 37-38 frem igen? Det er ikke hjemmelavede love, men forordninger, Paulus
har fra Gud. At tale i tunger i menigheden er der ikke noget galt med, så
længe det bliver tolket, foregår én ad gangen og to eller højst tre til et
møde. Siger du dette imod, så forbryder du dig jvf. v. 37-38 mod Gud. Så
simpelt er det.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:wT4t6.9558

>
> Hjemmelavede love, der står sort på hvidt i Bibelen? Skal vi have 1. kor.
> 14, 37-38 frem igen? Det er ikke hjemmelavede love, men forordninger,
Paulus
> har fra Gud. At tale i tunger i menigheden er der ikke noget galt med, så
> længe det bliver tolket, foregår én ad gangen og to eller højst tre til et
> møde. Siger du dette imod, så forbryder du dig jvf. v. 37-38 mod Gud. Så
> simpelt er det.

Det gør jeg også, sådan som der står skrevet, HAN DU IKKE FORSTÅ DET.
det er dig der siger at jeg ikke gør som der står, skønt du ikke ved hvad
jeg gør.
Og v 39 DU må ikke hindre nogen i at tale i tunger, OG DET PRØVER DU

Og så læs 1 Kor 6 v 12

Erik



>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:YD7t6.251$8u3.20407@news.get2net.dk...
> > Hjemmelavede love, der står sort på hvidt i Bibelen? Skal vi have 1.
kor.
> > 14, 37-38 frem igen? Det er ikke hjemmelavede love, men forordninger,
> Paulus
> > har fra Gud. At tale i tunger i menigheden er der ikke noget galt med,
så
> > længe det bliver tolket, foregår én ad gangen og to eller højst tre til
et
> > møde. Siger du dette imod, så forbryder du dig jvf. v. 37-38 mod Gud. Så
> > simpelt er det.
>
> Det gør jeg også, sådan som der står skrevet, HAN DU IKKE FORSTÅ DET.

Der er ingen grund til at råbe, jeg er lige her. Men hvad gør du? Det er
ikke umiddelbart til at se ud af det skrevne. Taler du kun i tunger, når det
bliver tolket? Gør du det aldrig, når andre taler i tunge samtidig? Gør du
det aldrig, når tre eller derover har gjort det i forvejen? Hvis dette er
tilfældet, så synes jeg mildt sagt, at det er mærkeligt, at du farer så
meget i flint over, at jeg kritiserer denne praksis. Du ville jo blot i det
tilfælde kunne sige, som sandt da ville være, at du ikke havde den praksis i
din brug af tungetalen. Overholder man disse regler, så er der ikke grund
til at have samvittighedskvaler af nogen art, hvad angår tungetalens
nådegave. Gør man ikke, så har man et problem, som man skal have ordnet med
Gud.

> det er dig der siger at jeg ikke gør som der står, skønt du ikke ved hvad
> jeg gør.
> Og v 39 DU må ikke hindre nogen i at tale i tunger

Næh, det må jeg ikke, og det forsøger jeg heller ikke. Jeg prøver at hindre
(såvidt man nu kan hindre nogen i noget ved simpel vejledning) at det sker
uden for de Gud-givne rammer. Du kan tale i tunger, lige så meget du vil,
hjemme hos dig selv.

> OG DET PRØVER DU

Nej, jeg prøver at hindre brug af tungetalen under forkerte rammer.

> Og så læs 1 Kor 6 v 12

Hvis alt på denne måde er tilladt, så er dåben vel også en ren ydre ting,
som man sagtens kan undvære. Hvis alt er tilladt, er det vel også tilladt at
leve udøbt. Nej, vel. Når Paulus i denne siger at alt er tilladt, men ikke
alt er gavnligt, så er det med kraftigt eftertryk på det sidste. Dette vil
du let kunne se, hvis du læser videre i afsnittet. "Ved I ikke, at jeres
legemer er Kristi lemmer? Skal jeg da gøre mine lemmer til en skøges lemmer?
Aldeles ikke!" Blot at synde uden at ønske at gøre noget ved synden, fordi
alt i nåden er tilladt og kan tilgives, det er sådan cirka lige så logisk
som at gifte sig, og derefter være sin kone utro på bryllupsnatten.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:veat6.12141$
> > jeg gør.
> > Og v 39 DU må ikke hindre nogen i at tale i tunger
>
> Næh, det må jeg ikke, og det forsøger jeg heller ikke. Jeg prøver at
hindre
> (såvidt man nu kan hindre nogen i noget ved simpel vejledning) at det sker
> uden for de Gud-givne rammer. Du kan tale i tunger, lige så meget du vil,
> hjemme hos dig selv.

Jeg er hjemme i blande andre kristne !

>
> > OG DET PRØVER DU
>
> Nej, jeg prøver at hindre brug af tungetalen under forkerte rammer.
>
> > Og så læs 1 Kor 6 v 12
>
> Hvis alt på denne måde er tilladt, så er dåben vel også en ren ydre ting,
> som man sagtens kan undvære. Hvis alt er tilladt, er det vel også tilladt
at
> leve udøbt.

Ja det er tilladt at forblive udøbt, men så siger din egen trosamfund
Folkekirken
at du ikke får frelsen og Helligånden.

<Nej, vel. Når Paulus i denne siger at alt er tilladt, men ikke
> alt er gavnligt, så er det med kraftigt eftertryk på det sidste. Dette vil
> du let kunne se, hvis du læser videre i afsnittet. "Ved I ikke, at jeres
> legemer er Kristi lemmer? Skal jeg da gøre mine lemmer til en skøges
lemmer?
> Aldeles ikke!" Blot at synde uden at ønske at gøre noget ved synden, fordi
> alt i nåden er tilladt og kan tilgives, det er sådan cirka lige så logisk
> som at gifte sig, og derefter være sin kone utro på bryllupsnatten.

står der ikke også "at ikke alt er gavnligt" ???

Hvorfor læser du kun det, du kan bruge imod mig og for dig selv ???

Erik

>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
> http://kajqrd.cjb.net
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:KRht6.24$bq4.490@news.get2net.dk...
> > > Og v 39 DU må ikke hindre nogen i at tale i tunger
> >
> > Næh, det må jeg ikke, og det forsøger jeg heller ikke. Jeg prøver at
> hindre
> > (såvidt man nu kan hindre nogen i noget ved simpel vejledning) at det
sker
> > uden for de Gud-givne rammer. Du kan tale i tunger, lige så meget du
vil,
> > hjemme hos dig selv.
>
> Jeg er hjemme i blande andre kristne !

Om du hører hjemme i menigheden, er ikke nogen undskyldning i denne
sammenghæng. Bibelen siger, at hvis der ikke er nogen til at tolke, skal man
tale til sig selv og til Gud og ikke gøre det i menigheden.

> > Hvis alt på denne måde er tilladt, så er dåben vel også en ren ydre
ting,
> > som man sagtens kan undvære. Hvis alt er tilladt, er det vel også
tilladt
> at
> > leve udøbt.
>
> Ja det er tilladt at forblive udøbt, men så siger din egen trosamfund
> Folkekirken
> at du ikke får frelsen og Helligånden.

På samme måde, så er der også konsekvenser ved at overskride Bibelens forbud
mod at flere taler i tunger på én gang i menigheden.

> <Nej, vel. Når Paulus i denne siger at alt er tilladt, men ikke
> > alt er gavnligt, så er det med kraftigt eftertryk på det sidste. Dette
vil
> > du let kunne se, hvis du læser videre i afsnittet. "Ved I ikke, at jeres
> > legemer er Kristi lemmer? Skal jeg da gøre mine lemmer til en skøges
> lemmer?
> > Aldeles ikke!" Blot at synde uden at ønske at gøre noget ved synden,
fordi
> > alt i nåden er tilladt og kan tilgives, det er sådan cirka lige så
logisk
> > som at gifte sig, og derefter være sin kone utro på bryllupsnatten.
>
> står der ikke også "at ikke alt er gavnligt" ???
>
> Hvorfor læser du kun det, du kan bruge imod mig og for dig selv ???

OK, jeg hvis det er det, du læser ind i det, at det er der, trykket skal
lægges, så har jeg misforstået dig. Sådan som jeg forstod det, ville du
bruge det som en undskyldning for, at det er i orden at deltage i
massetungetaler i menigheden. Hvis dette ikke er tilfældet, så undskylder
jeg.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> > Kommer du i en kirke, Erik?
>
> Nej, jeg kommer ikke i en kirke.

Det forklarer usigeligt meget om din opførsel. En af forsamlingens
væsentlige funktioner er at bringe en bror, der er på vildspor ind på
rette vej igen. Men når du ikke vil være del af en forsamling er der
ingen til at vejlede dig.

Det er ellers rent bibelsk, at de kristne forsamles.

> Jeg er en del af Jesu legeme, dvs en del
> af kirken.

Men en fod, der gemmer sig for sig selv væk fra resten af legemet, er
ikke i stand til at bevæge legemet fra sted til sted.

Du har tydeligvis ikke forstået ideen med legemet. Jeg håber at du
vågner op engang.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m37l1noy0r.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>

> Men en fod, der gemmer sig for sig selv væk fra resten af legemet, er
> ikke i stand til at bevæge legemet fra sted til sted.

Det var visdom

> Du har tydeligvis ikke forstået ideen med legemet. Jeg håber at du
> vågner op engang.

og dette formaning

jeg er enig..

Selv kommer jeg ikke meget i kirke (som bygning) men er meget sammen med
venner i et lokalt tværkirkeligt samarbejde..

Grunden til at jeg ikke kommer så meget i kirke er mest fordi der er
langt til nærmeste pinsekirke og den er for stor en kirke efter min
mening..


Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:x07t6.220$8u3.18808@news.get2net.dk...
> Grunden til at jeg ikke kommer så meget i kirke er mest fordi der er
> langt til nærmeste pinsekirke og den er for stor en kirke efter min
> mening..

Så er det jo godt, at vi kan samles her. Så må vi blot håbe, at der mellem
alle diskussionerne og (desværre også til tider) skænderierne, må falde lidt
af, man kan lære lidt af. Men det er nu alligevel rart at have nogen, man
kan dele ordet med også uden for cyberspace.

--
Med venlig hilsen

Mark Langdahl
http://kajqrd.cjb.net

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:liat6.12164$44.788771@news010.worldonline.dk...
> "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:x07t6.220$8u3.18808@news.get2net.dk...
> > Grunden til at jeg ikke kommer så meget i kirke er mest fordi der er
> > langt til nærmeste pinsekirke og den er for stor en kirke efter min
> > mening..
>
> Så er det jo godt, at vi kan samles her. Så må vi blot håbe, at der
mellem
> alle diskussionerne og (desværre også til tider) skænderierne, må
falde lidt
> af, man kan lære lidt af. Men det er nu alligevel rart at have nogen,
man
> kan dele ordet med også uden for cyberspace.

hov hov, jeg nævnte da at jeg har et fællesskab at komme i... )

og på søndag er det her hos os..

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> writes:

> Grunden til at jeg ikke kommer så meget i kirke er mest fordi der er
> langt til nærmeste pinsekirke og den er for stor en kirke efter min
> mening..
   
Min præst anbefaler, at man går i kirke hver søndag. Lige meget hvor i
verden man er, også selv om man ikke forstår sproget. Det giver en
følelse af samhørighed at møde katolikker i det sydlige Polen,
baptister i Brooklyn, osv.

Selv tilstræber jeg, at nå en gudstjeneste de fleste søndage samt at
være i en cellegruppe e.lign. ca. en gang om ugen.
--
Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Crying Game:
The RockBear. ((^)) She's a guy.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m33dcanjlp.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> writes:
>
> > Grunden til at jeg ikke kommer så meget i kirke er mest fordi der er
> > langt til nærmeste pinsekirke og den er for stor en kirke efter min
> > mening..
>
> Min præst anbefaler, at man går i kirke hver søndag. Lige meget hvor i
> verden man er, også selv om man ikke forstår sproget. Det giver en
> følelse af samhørighed at møde katolikker i det sydlige Polen,
> baptister i Brooklyn, osv.

Så din præst, der tror Luther gjorde det rigtige da han brød med katolikker,
anbefaler dig at gå tilbage til en katolsk menighed. Hvilken tvetunget præst
du
har.

>
> Selv tilstræber jeg, at nå en gudstjeneste de fleste søndage samt at
> være i en cellegruppe e.lign. ca. en gang om ugen.

Ja, bare alting var så let.

Erik


> --
> Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Crying Game:
> The RockBear. ((^)) She's a guy.
> I speak only 0}._.{0
> for myself. O/ \O

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:yuQq6.10070$uQ5.441389@news010.worldonline.dk...

> > Enig, er der en eller anden der gider moderere ham?
> >
> > Niels
>
> Det bliver svært. Der er ikke moderator på gruppen. Sammenligningen
med
> satanismen finder jeg sp langt ude, at jeg ikke gider spilde
yderligere tid
> på den. Skulle man sætte gang i sin kill-file igen?

Naj, jeg tror såmænd jeg vil gøre som jeg plejer i NUR og JM sager, hvis
der altså ikke er nogen der gider skælde ham ud for alle de brud på
fundatsen han præsenterer.

Niels