---

Farvel min kæreste skat...jeg vil virkelig komme til at savne dig. Du var så
sød, så dejlig, kælen og tillidsfuld. Du gav indhold og mening i vores liv
og var en stor betydning for Emil....farvel Mikkel, vi elsker dig af hele
vores hjerte!!

Mikkel blev indlagt i går til røngten da de var bange for, at hans hoste
skyldtes et fremmedlegme eller en for stor hårbolle. Dog viste det sig at
være langt værre end det!
Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være og pumpen til hjertet
var for lille - en sygdom som mange mco lider af. Altså en meget alvorlig
hjertefejl som bare vil blive værre og værre. I samråd med dyrlægen og
Løvehulen (Mikkels opdrætter) blev vi enige om at få ham aflivet...dette er
netop sket uden vores tilstedeværelse da Rita (Løvehulen) og dyrlægen rådede
os til ikke at være til stede, da han stadig ikke er ude af narkosen og
derfor ikke vil gavne hverken os eller ham.
Det er SÅ hårdt men på den anden side var det bare godt at han fik taget de
røngtenbilleder...

Emil savner ham...meget...
Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg stadig
afbetaler på Mikkel...

Meget ulykkelige hilsner fra Helle

---

> Farvel min kæreste skat...jeg vil virkelig komme til at savne dig. Du var
så
> sød, så dejlig, kælen og tillidsfuld. Du gav indhold og mening i vores liv
> og var en stor betydning for Emil....farvel Mikkel, vi elsker dig af hele
> vores hjerte!!

Hej Helle.

Åh nej! Det var dog forfærdeligt, stakkels jer og ikke mindst Emil.
Jeg kan godt forstå, at budgettet ikke lige er til racekat så hurtigt. Måske
var det en idé at få en huskat, de er trods alt billigere, og stadig lige så
godt selskab for Emil.

Trøstehilsner
Dorthe

---

"Helle" <krammemusen@hotmail.com> writes:

[snip trist historie om hjertefejl ved kat]

> Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg stadig
> afbetaler på Mikkel...

Hvor har jeg ondt af jer, men jeg er trods alt lettet over at I
opdagede det så hurtigt, så han ikke skulle lide.

Her kommer så den mere kolde del af svaret.

Købet af en kat er et forbrugerkøb, og derfor har man naturligvis også
2 års reklamationsret. Det betyder i praksis, at hvis hjertefejlen var
tilstede ved købet, så har du ret til at få pengene tilbage. Ved,
undskyld udtrykket, "døde" varer gælder det, at sælger de første 6
måneder skal bevise, at fejlen ikke var til stede ved købet. Så vidt
jeg husker, nåede du ikke at have Mikkel i ret lang tid, så det burde
stadigvæk gælde.

Du skriver at Mikkel kom fra Løvehulen og at den hjertefejl er ofte
forekommende hos MCO. På Løvehulens hjemmeside fandt jeg følgende
citat: "I Løvehulen bestræber vi os på, at opdrætte nogle sunde katte,
som løbende bliver undersøgt for de sygdomme som vides at kunne ramme
katte." Hvis det betyder at der er røntgenbilleder fra før du købte
ham, står du dårligere, hvis de ikke viser noget. Hvis der ikke blev
taget billeder, så står du nok lidt bedre, fordi det er en fejl der er
kendt hos MCO. Hvis der blev taget billeder, som viser en fejl, og du
ikke havde fået det at vide på købstidspunktet, så bør du helt klart
få pengene tilbage, helt uden vrøvl.

Hvis du vil forsøge at få pengene tilbage eller at få en ny kat fra
samme sted, så synes jeg at du skulle spørge på dk.videnskab.jura. De
er helt inde i reglerne og kan muligvis fortælle om andre sager af
samme slags.

Jeg håber I finder ud af et eller andet og jeg føler med jer.

Mvh Trine

--
Nyhedsgrupper er ikke Jeopardy, svar efter spørgsmålet!
http://www.usenet.dk
http://www.biersted.com, billig overnatning i Nordjylland
http://www.trinekc.dk, opskrifter og andre ligegyldigheder

---

Åhh nej, jeg ved slet ikke hvad jeg skal skrive, men i har min dybeste
medfølelse ;(
Godt at i var opmærksomme og fik det opdaget så hurtigt.

Kærlige tanker
Britt

---

Hejsa Helle

hvor er det dog trist, jeres tid blev alt for kort, kan da kun sige jeg er
glad for du kæmpede så flot for Mikkel og fandt den rette ting han fejlede.

Angående det andet så har du i følge købeloven ret til at få de penge
tilbage du har givet for ham, da han er købt med en fejl som godt nok ikke
er synlig, men retten er der endnu. Jeg prøver lige at finde købeloven frem
til dig, sender den hjem privat.

de varmeste tanker fra sanne


"Helle" <krammemusen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e2571b4$0$239$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Farvel min kæreste skat...jeg vil virkelig komme til at savne dig. Du var
så
> sød, så dejlig, kælen og tillidsfuld. Du gav indhold og mening i vores liv
> og var en stor betydning for Emil....farvel Mikkel, vi elsker dig af hele
> vores hjerte!!
>
> Mikkel blev indlagt i går til røngten da de var bange for, at hans hoste
> skyldtes et fremmedlegme eller en for stor hårbolle. Dog viste det sig at
> være langt værre end det!
> Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være og pumpen til hjertet
> var for lille - en sygdom som mange mco lider af. Altså en meget alvorlig
> hjertefejl som bare vil blive værre og værre. I samråd med dyrlægen og
> Løvehulen (Mikkels opdrætter) blev vi enige om at få ham aflivet...dette
er
> netop sket uden vores tilstedeværelse da Rita (Løvehulen) og dyrlægen
rådede
> os til ikke at være til stede, da han stadig ikke er ude af narkosen og
> derfor ikke vil gavne hverken os eller ham.
> Det er SÅ hårdt men på den anden side var det bare godt at han fik taget
de
> røngtenbilleder...
>
> Emil savner ham...meget...
> Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg stadig
> afbetaler på Mikkel...
>
> Meget ulykkelige hilsner fra Helle
>
>

---

Åh nej, hvor er jeg dog ked af det på jeres vegne. Det var dog forfærdeligt
at skulle igennem igen.

Håber I får en ny killing fra Løvehulen, som erstatning, som alligevel ikke
kan erstatte Mikkel, men sikkert alligevel til trøst for jer alle sammen.

Knus
Bente

---

Åh, nej!!

Vi føler med dig - og med Emil, som mangler sin kammerat.

Der er andre, der har været inde på købeloven - og har ganske ret - så det
vil jeg ikke gentage, men blot sige at Rita bør udstyre dig med en ny
killing eller give dig dine penge tilbage. Det er i mine øjne ikke så meget
et spørgsmål om købelov, som om almindelig redelighed og anstændighed.

Mvh. Lars Dahl

---

"Helle" <krammemusen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e2571b4$0$239$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Farvel min kæreste skat...jeg vil virkelig komme til at savne dig. Du var
så
> sød, så dejlig, kælen og tillidsfuld. Du gav indhold og mening i vores liv
> og var en stor betydning for Emil....farvel Mikkel, vi elsker dig af hele
> vores hjerte!!
>
> Mikkel blev indlagt i går til røngten da de var bange for, at hans hoste
> skyldtes et fremmedlegme eller en for stor hårbolle. Dog viste det sig at
> være langt værre end det!
> Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være og pumpen til hjertet
> var for lille - en sygdom som mange mco lider af. Altså en meget alvorlig
> hjertefejl som bare vil blive værre og værre. I samråd med dyrlægen og
> Løvehulen (Mikkels opdrætter) blev vi enige om at få ham aflivet...dette
er
> netop sket uden vores tilstedeværelse da Rita (Løvehulen) og dyrlægen
rådede
> os til ikke at være til stede, da han stadig ikke er ude af narkosen og
> derfor ikke vil gavne hverken os eller ham.
> Det er SÅ hårdt men på den anden side var det bare godt at han fik taget
de
> røngtenbilleder...
>
> Emil savner ham...meget...
> Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg stadig
> afbetaler på Mikkel...
>
> Meget ulykkelige hilsner fra Helle

Kære Helle
Jeg forstår du er ulykkelig..og det gør os meget ondt.
Stor trøste hilsen
Ulrich, Morten og kram fra "misserne"
>
>

---

Hej Helle

Jeg har allrede snakket med dig, og det gør os som sagt meget ondt.

Håber du fåer en ny legekammerat til Emil, da han jo savner den Mikkel fyr.
og selv om Rita ikke har den rette killing for dig, så finder I nok en
løsning om du får de penge retur I har betalt og falder du så for en anden
så kontakt pdrætteren og får en snak, de er alle mennesker .

MVH
Gitte

MVH
Gitte

---

Helle wrote:

> Emil savner ham...meget...
> Hvad gør vi? vi har ikke råd til nogen kat det næste års tid da jeg
> stadig afbetaler på Mikkel...

øvøvøv hvor er det bare trist, jeg kan godt forstå du er meget meget ked af
det.......

og så vil jeg sige som trine ( jeg er ked af hvis det virker koldt)
KLAG.... du har ikke haft mikkel ret længe, og når han bliver aflivet i
samråd med opdrætteren, så har du belæg for at få dine penge retur....
jeg ved godt du ikke er indstillet på at få en ny kat lige nu, men du er
nødt til at tænke langsigtet.... det nytter jo ikke noget at du bare lader
stå til, og så det sker igen, enten for dig eller en anden....

umiddelbart kunne opdrætteren jo tilbyde dig en ny kat, men personligt ville
jeg ikke være tryg ved at modtage en ny kat fra et sted hvor der er arvelig
hjertefejl...... hvad er din garanti for at det ikke sker igen??
jeg er ked af at sige det, men når HCM (som er den hjertefejl der optræder
meget i MCO kredse) optræder i sådan en ung kat, så er risikoen OVERHÆNGENDE
for at der også er det i mange af de andre katte i opdrættet, mindst i hans
mor eller far... og hvis det er der, hvor er det så ikke??
du kan læse lidt om HCM her:
http://www.dyrehospitalet.kvl.dk/jk%20pages/hcm_kat.htm
i dit tilfælde ville jeg også tjekke indavlsprocent og dermed kigge på
risikoen, der må være op til flere i Mikkels linier der har haft HCM, ellers
ville det slet ikke udvikles så tidligt......
hvis du vil forsøge kan du prøve her: http://www.tdb.uu.se/cgi-bin/MCO

købeloven gælder, kontrakt eller ej..... mit råd er at spørge inde i
dk.videnskab.jura...... eller få en anden til at gøre det, jeg skal gerne
ligge navn til, hvis du er nervøs.....
og gå hele vejen, jeg ved godt det ikke er fedt at blive uvenner med
opdrætteren, men du er blevet røvet noget så grusomt, og det synes jeg er
langt mere synd end en sur opdrætter der avler syge katte..... det vil også
vise i fremtiden at du har lært noget af hele denne oplevelse... om ikke
andet så lært en del om hvordan man kigger på stamtavle og sygdomme.....

jeg vil iøvrigt lige sige, det kan godt være nogen bliver sur over mine
udtalelser her over, men man er nødt til at kigge på de forskellige facts
her...... helle har købt en dejlig kat uden at vide risikoen.... en kat der
efter al sansynelighed var syg allerede da hun fik ham...... opdrætteren KAN
ikke have undgået at vide at HCM løb i linerne..... og hun har bevidst solgt
katten med det liggende i baghovedet......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal..

---

"opdrætteren KAN ikke have undgået at vide at HCM løb i linerne.."

- Problemet er, at opdrætteren ikke altid kan vide, om en kat har HCM. Man
kan ikke bare undlade at avle på en kat, fordi den har HCM i linjerne - det
er ikke realistisk. Stort set alle katte af flere forskellige racer (IKKE
kun MCO) vil kunne finde tilfælde af HCM i linjerne hvis man leder længe
nok. HCM er dominant arveligt, dvs. at en af forældrene nødvendigvis må have
det - men desværre optræder det kun sjældent i en tidlig alder (og at det
skulle være HCM i Mikkels alder lyder fuldkommen vildt!), og man er derfor
ikke på den sikre side bare fordi forældredyrene er testet.

HVIS det altså overhovedet er HCM, for det lyder ikke umiddelbart som HCM i
mine ører efter Helles beskrivelse - hvad det er ville jeg gerne vide (ved
du det, Helle?). HCM er IKKE den eneste hjertesygdom, der findes hos MCO, og
MCO er så langt fra den eneste race, der døjer med hjerteproblemer som HCM.
Sagen er bare, at MCO-opdrætterne hører til de opdrættere, der tester mest
for det, og derfor kommer det til at fremstå som om det er en MCO-sygdom -
det er det ikke.

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

"Lisbeth Christensen" <mactabby@fjernes.hotmail.com> wrote in message
news:3e258eee$0$140$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "opdrætteren KAN ikke have undgået at vide at HCM løb i linerne.."
>
> - Problemet er, at opdrætteren ikke altid kan vide, om en kat har HCM. Man
> kan ikke bare undlade at avle på en kat, fordi den har HCM i linjerne -
det
> er ikke realistisk. Stort set alle katte af flere forskellige racer (IKKE
> kun MCO) vil kunne finde tilfælde af HCM i linjerne hvis man leder længe
> nok. HCM er dominant arveligt, dvs. at en af forældrene nødvendigvis må
have
> det - men desværre optræder det kun sjældent i en tidlig alder (og at det
> skulle være HCM i Mikkels alder lyder fuldkommen vildt!), og man er derfor
> ikke på den sikre side bare fordi forældredyrene er testet.
>
> HVIS det altså overhovedet er HCM, for det lyder ikke umiddelbart som HCM
i
> mine ører efter Helles beskrivelse - hvad det er ville jeg gerne vide (ved
> du det, Helle?). HCM er IKKE den eneste hjertesygdom, der findes hos MCO,
og
> MCO er så langt fra den eneste race, der døjer med hjerteproblemer som
HCM.
> Sagen er bare, at MCO-opdrætterne hører til de opdrættere, der tester mest
> for det, og derfor kommer det til at fremstå som om det er en MCO-sygdom -
> det er det ikke.
>
> VH Lisbeth
>
> --
>

Hejsa.

Jo det er HCM sagde dyrlægen.

Men som dyrlægen og Mikkels opdrættere rådede os til, så skal vi finde en ny
hurtigst muligt - opdrætteren vil gerne hjælpe men som hun siger; så kan hun
jo ikke bare lige trylle en ny frem her og nu, selvom hun gerne ville.

Men det bliver ikke nemt at finde en ny - prøv tænk på min kamp for at få
Mikkel...

Kat 1. Blev kørt ned - vi havde den i 3 mdr
Kat 2. Blev kørt ned - vi havde den i knap 1 år
Kat 3. Er indekat men bliver aflivet pga. voldsom diarre i lang tid og den
var meget syg. Vi havde den i 1½ mdr.
Kat 4. Er også indekat, den har vi stadig.
Kat 5. Bliver aflivet pga. HCM

Alle disse katte har fyldt vores liv på 1½ år. Det er ret meget...

Helle

---

Hej igen, Helle.

Af ren nysgerrighed, hvem var Mikkels forældre? For nu kan jeg selvfølgelig
ikke huske det, selvom jeg prøver at følge med i Ritas killinger .

Og lad mig lige sige, at jeg virkelig føler med dig - jeg har selv mistet to
katte på ganske få måneder; den ene også formentlig af et hjertetilfælde
(men det var ikke HCM; fik ham obduceret - og det var altså, bare for en
ordens skyld, ikke en af vore avlskatte), så jeg ved hvordan du har det. Man
knytter sig forfærdelig hurtigt til de små bæster.

Varm hilsen,
Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Lisbeth Christensen wrote:
> "opdrætteren KAN ikke have undgået at vide at HCM løb i linerne.."
>
> - Problemet er, at opdrætteren ikke altid kan vide, om en kat har
> HCM. Man kan ikke bare undlade at avle på en kat, fordi den har HCM i
> linjerne - det er ikke realistisk.

nej men opdrætteren bør vide hvad der sker med de katte hun har opdrættet
tidligere, og hvad der sker i de linier hun tager ind i opdrættet, og som
sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier ret stor,
ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig....... det handler
reelt om at vide hvilke katte i mikkels stamtavle der har haft HCM......
ikke at det er nemt at finde ud af, men det burde da være til.......
jeg siger ikke at rita vidste at mikkel var syg, men at hun med al
sansynelighed vidste at han var i overhængende risiko for at udvikle HCM, og
det er IMO lige så galt som at sælge en syg kat..... i betragtning af hvad
helle fortæller om mikkels hjerte, så er det jo næppe udviklet inden for den
sidste måned.....

> Stort set alle katte af flere
> forskellige racer (IKKE kun MCO) vil kunne finde tilfælde af HCM i
> linjerne hvis man leder længe nok. HCM er dominant arveligt, dvs. at
> en af forældrene nødvendigvis må have det - men desværre optræder det
> kun sjældent i en tidlig alder (og at det skulle være HCM i Mikkels
> alder lyder fuldkommen vildt!), og man er derfor ikke på den sikre
> side bare fordi forældredyrene er testet.

som du har set så har helle bekræftet at det er HCM, så helt vildt var det
altså ikke..... og nej, man er ikke på den sikre side, men et eller andet
sted så kan man med en stamtavle gå ret langt tilbage, og kigge på kattens
familie...... mit umiddelbare bud er at der er adskillige HCM katte på
stamtavlen.......
men uanset så er det jo opdrætterens pligt at sørge for at alle avlskattene
bliver testet med jævne mellemrum, ligesom det er opdrætterens pligt at
følge med i hvad der sker med de katte der siden er taget ud af avl, især i
betragtningen af nogle sygdomme først dukker op sent.....
desuden så er MCO så vidt jeg ved en langsomt voksende race og først
udvokset når de er 3-4 år gamle, men tages i avl allerede ved 1-1½ års
alderen..... og ifølge mine kilder så kan HCM diagnostiseres ved 2-3 års
alderen......

men min holdning er så at når man får diagnostiseret HCM så BØR man som
opdrætter tage den kat og dens afkom ud af avl med det samme, for at undgå
yderligere tilfælde....... hvis man ikke gør det, så synes jeg man ser for
stort på problemet, og i det hele taget måske burde tænke over hvad det er
man laver...... det er jo ikke kun kattenes liv man så leger med, men i høj
grad også andre menneskers følelser.... pengene i denne sag er
sekundære.......

personligt synes jeg det er SKRÆKKELIGT det der er sket for helle...... jeg
kan godt forstå hun er rundt på gulvet og ked af det, for ikke at sige bange
for at blive følelsesmæssigt bundet til en ny kat...... efter alt hun har
været igennem er dette det sidste hun havde brug for..... hvilket præcist er
grunden til at jeg anbefaler hende at kæmpe og få det gjort klart at hun
ikke vil lade sig trampe på, på den måde......

> HVIS det altså overhovedet er HCM, for det lyder ikke umiddelbart som
> HCM i mine ører efter Helles beskrivelse - hvad det er ville jeg
> gerne vide (ved du det, Helle?). HCM er IKKE den eneste hjertesygdom,
> der findes hos MCO, og MCO er så langt fra den eneste race, der døjer
> med hjerteproblemer som HCM. Sagen er bare, at MCO-opdrætterne hører
> til de opdrættere, der tester mest for det, og derfor kommer det til
> at fremstå som om det er en MCO-sygdom - det er det ikke.

helle skriver: Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være og
pumpen til hjertet ar for lille - en sygdom som mange mco lider af.

og mit link siger: Hypertrofisk kardiomyopati (HCM) er en hjertesygdom, hvor
hjertemusklen fortykkes (hypertrofisk = fortykkelse, kardiomyopati =
hjertemuskelsygdom)
HCM er den hyppigste hjertesygdom hos kat. Perser, Maine Coon, Norsk Skovkat
o.a. er prædisponerede.

jeg ved skam godt at MCO ikke er den eneste race der lider af det, men nu er
det en MCO kat vi taler om..... og de er, som der står herover,
prædisponerede.....

knus sabina

---

"opdrætteren bør vide hvad der sker med de katte hun har opdrættet tidligere
og hvad der sker i de linier hun tager ind i opdrættet"

- Det kræver blandt andet, at opdrætteren får besked fra sine
killingekøbere - desværre ved jeg af personlig erfaring, at uanset hvor søde
killingekøberne er, når de henter katten, så er der altid nogle imellem, man
aldrig hører fra igen selvom man prøver at kontakte dem. Meeeen jeg er nu
ret overbevist om, at Rita gør hvad hun kan for at holde sig ajour - hvad
den kvinde ikke har i hovedet er ikke værd at vide! Jeg har flere gange bedt
hende om råd, og bare ud fra forældrekattenes navne kan hun som oftest komme
med en smøre uden lige om, hvad der rører sig af sygdomme og lignende i
netop de linjer, som man taler om.

"som sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier ret
stor, ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig"

- Jeg har altså helt ærligt til gode at se dokumentation for, at bare fordi
en dominant sygdom forekommer flere gange i en speciel linje, så skulle den
dukke op tidligere i afkommet. Hvis du har dokumentation for den påstand vil
jeg meget gerne se det . Og ikke for at være krakilsk, men du bør ikke
bruge ordet dominant på den måde, som du har gjort det her - det skaber
forvirring. HCM er ALTID dominant.

"det handler reelt om at vide hvilke katte i mikkels stamtavle der har haft
HCM...

- Tjah...åbenhed, åbenhed, åbenhed. Det er jo ikke ALLE, der er åbne - og du
ved ikke, om opdrætteren af Mikkels forældre eller bedsteforældre har
fortiet noget (nu kan jeg som sagt ikke huske hvem Mikkels forældre er)!

"ikke at det er nemt at finde ud af, men det burde da være til"

- Næh, det ER jo netop ikke altid til...det er jo det, der er problemet!

"jeg siger ikke at rita vidste at mikkel var syg"

- Det ville også være noget af en påstand - personligt kender jeg ingen, der
ligefrem scanner killingerne inden de bliver solgt også - er du klar over
hvor dyrt det er, og hvor lidt man ville få ud af det - netop fordi HCM som
oftest er år om at udvikle sig? Men okay - hvis folk er parate til at betale
et par tusind mere for en kat kan det da godt være, at man kan lokke
opdrætterne til det!

"men at hun med al sansynelighed vidste at han var i overhængende risiko for
at udvikle HCM"

- Det tillader jeg mig ærlig talt at tvivle på. Jeg kender Rita personligt,
og jeg kender hende som en person, der ikke stikker noget under stolen, som
en ærlig person, og som en person, der bare ikke kan holde sin kæft - heller
ikke selvom det måske betyder, at hun får på puklen.

"i betragtning af hvad helle fortæller om mikkels hjerte, så er det jo næppe
udviklet inden for den sidste måned"

- Ud fra hvad jeg har læst mig til efterhånden RIGTIG mange steder, så jo. I
princippet. Men som sagt, så er det efter min mening den vildeste utopi at
forestille sig, at alle opdrættere skulle teste alle killingerne inden de
flyttede hjemmefra.

"som du har set så har helle bekræftet at det er HCM, så helt vildt var det
altså ikke"

- Nu sagde jeg jo heller ikke, at det var umuligt, vel? For øvrigt ved vi
*stadig* ikke med sikkerhed, om det er HCM. Andre sygdomme kan give de samme
symptomer, og et HCM-ramt hjerte har flere symptomer end bare dem. Og ingen
steder jeg har kigget har der stået noget om størrelsen på hjertepumpen. Så
jeg er stadig ikke 100% overbevist. Ikke at jeg ikke tror på Helle - jeg er
bare ikke overbevist om, at hendes dyrlæge er alvidende.

et eller andet sted så kan man med en stamtavle gå ret langt tilbage, og
kigge på kattens familie...... mit umiddelbare bud er at der er adskillige
HCM katte på stamtavlen"

- Måske, måske ikke. Nu står der ikke noget som helst om HCM på nogen af
mine stamtavler, så det kræver jo altså *lidt* mere end bare at kigge på
stamtavlerne - det kræver også at samtlige forfædre er blevet testet og at
man kan få resultaterne at vide!

"men uanset så er det jo opdrætterens pligt at sørge for at alle avlskattene
bliver testet med jævne mellemrum ligesom det er opdrætterens pligt at følge
med i hvad der sker med de katte der siden er taget ud af avl, især i
betragtningen af nogle sygdomme først dukker op sent"

- Det er vi da helt enige om. Det tror jeg såmænd også, at Rita er.

"desuden så er MCO så vidt jeg ved en langsomt voksende race og først
udvokset når de er 3-4 år gamle, men tages i avl allerede ved 1-1½ års
alderen"

- Øh...ja? Hvad har det lige med sagen at gøre? Det er ikke rigtig
realistisk at vente 3-4 år med at tage en hunkat i avl - dens underliv
risikerer at blive smadret af enten p-piller eller gentagne løbetider længe
inden da, hvis man praktiserer det!

"og ifølge mine kilder så kan HCM diagnostiseres ved 2-3 års alderen"

- Ifølge *mine* kilder, så kan HCM ofte diagnosticeres ved 2-3 års alderen,
men langt fra altid!

"men min holdning er så at når man får diagnostiseret HCM så BØR man som
opdrætter tage den kat og dens afkom ud af avl med det samme, for at undgå
yderligere tilfælde"

- Ved du hvad, Sabina, hvis du virkelig seriøst tror, at der findes seriøse
opdrættere, der kunne finde på at avle på en kat diagnosticeret med HCM, så
kan jeg altså godt se, at vi burde have startet diskussionen et helt andet
sted! Hvad regner du os dog for? Er du en af dem, der bilder dig ind, at vi
opdrættere tjener penge på vores katte og kun gør det for pengenes skyld???
Ja, jeg er nødt til at spørge, når du kommer med sådan en udtalelse!

"hvis man ikke gør det, så synes jeg man ser for stort på problemet, og i
det hele taget måske burde tænke over hvad det er man laver"

- Ja, det skal jeg da *godt nok* lige love for!!!

"pengene i denne sag er sekundære"

- For de fleste opdrættere ER pengene sekundære. Gæt hvem der endnu ikke har
et beboeligt soveværelse på trods af, at vi venter barn til marts - blandt
andet på grund af dyrlægeregninger, foderregninger og mere! Udgifterne på
dyrene er de vigtigste - for vi har selv valgt, at vi ville have dem!

"personligt synes jeg det er SKRÆKKELIGT det der er sket for helle"

- Det synes jeg også - læs evt. mit indlæg til hende.

"få det gjort klart at hun ikke vil lade sig trampe på, på den måde"

- Igen, Sabina: Hvad er det for en opfattelse af opdrættere, du lægger for
dagen? At du bare *går ud fra* at Rita med fuldt overlæg står og tramper på
hende? Rita har, så vidt jeg kan forstå, tilbudt hende en ny kat - men
selvom man er et stort opdræt som Løvehulen, så kan man altså ikke bare
trylle en kat frem! Det er jo altså ikke et par bukser med en defekt lynlås
vi snakker om!

"helle skriver: Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være og
pumpen til hjertet ar for lille"

- Som jeg har skrevet tidligere og vist også har fået skrevet igen længere
oppe i denne mail, så synes jeg ikke det lyder specielt som HCM.

"en sygdom som mange mco lider af"

- Det gør det ikke til HCM, at det er en sygdom mange MCO lider af.

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Lisbeth Christensen wrote:
> - Det kræver blandt andet, at opdrætteren får besked fra sine
> killingekøbere - desværre ved jeg af personlig erfaring, at uanset
> hvor søde killingekøberne er, når de henter katten, så er der altid
> nogle imellem, man aldrig hører fra igen selvom man prøver at
> kontakte dem. Meeeen jeg er nu ret overbevist om, at Rita gør hvad
> hun kan for at holde sig ajour - hvad den kvinde ikke har i hovedet
> er ikke værd at vide! Jeg har flere gange bedt hende om råd, og bare
> ud fra forældrekattenes navne kan hun som oftest komme med en smøre
> uden lige om, hvad der rører sig af sygdomme og lignende i netop de
> linjer, som man taler om.

nu kan jeg se at begge Mikkels forældre og bedsteforældre stammer fra Ritas
eget opdræt, og derfor bør hun jo vide en del om hvad der sker i linierne...
og at du har bedt hende om råd er jo ikke ens betydende med at hun er et
altvidende orakel som alle kan stole på......
men jeg synes nu det er om muligt endnu mere grotesk at hun kan sælge en kat
der så tidligt bliver syg, når du tilsyneladende mener at hun ved alt hvad
der er at vide om sygdomme....... hvis hun gjorde det, så burde denne
situation jo være utænkelig..... for ikke at sige umulig......

jeg vil lige sige at jeg INTET kender til Rita men forholder mig til de
fakta der er på bordet......

> "som sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier
> ret stor, ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig"
>
> - Jeg har altså helt ærligt til gode at se dokumentation for, at bare
> fordi en dominant sygdom forekommer flere gange i en speciel linje,
> så skulle den dukke op tidligere i afkommet. Hvis du har
> dokumentation for den påstand vil jeg meget gerne se det . Og ikke
> for at være krakilsk, men du bør ikke bruge ordet dominant på den
> måde, som du har gjort det her - det skaber forvirring. HCM er ALTID
> dominant.

jeg kan ikke gøre for at du lader dig forvirre..... min mening med dominant
i dette tilfælde er at der efter min overbevisning er et stort antal katte i
mikkels stamtavle der har, har haft eller får HCM..... jeg har ingen
dokumentation, og det ved du jo også godt, men det er ikke ensbetydende med
at det ikke har nogen betydning, hvor stor en del af kattene der har
HCM.......

nu vi snakker dominans og diverse så er det ifølge :
http://www.winnfelinehealth.org/reports/cardiomyopathy.html kun nødvendigt
for en af forældrene at have HCM i generne for at en killing kan udvikle
det....
men her skriver de også at det er set i katte så unge som et år, men ikke
før det...... hvilket jo gør det så meget mere grotesk at det efter al
sansynelighed er det mikkel led af....

> "det handler reelt om at vide hvilke katte i mikkels stamtavle der
> har haft HCM...
>
> - Tjah...åbenhed, åbenhed, åbenhed. Det er jo ikke ALLE, der er åbne
> - og du ved ikke, om opdrætteren af Mikkels forældre eller
> bedsteforældre har fortiet noget (nu kan jeg som sagt ikke huske hvem
> Mikkels forældre er)!

det er løvehulens maisie og løvehulens scoop......

> "ikke at det er nemt at finde ud af, men det burde da være til"
>
> - Næh, det ER jo netop ikke altid til...det er jo det, der er
> problemet!

hmmm, har du prøvet at kigge kattene igennem eller stoler du bare på hvad
rita siger??

> "jeg siger ikke at rita vidste at mikkel var syg"
>
> - Det ville også være noget af en påstand - personligt kender jeg
> ingen, der ligefrem scanner killingerne inden de bliver solgt også -
> er du klar over hvor dyrt det er, og hvor lidt man ville få ud af det
> - netop fordi HCM som oftest er år om at udvikle sig? Men okay - hvis
> folk er parate til at betale et par tusind mere for en kat kan det da
> godt være, at man kan lokke opdrætterne til det!

så vil jeg sige som Trine..... hvis Rita ingen beviser har for at katten var
rask på salgstidspunktet ( altså billeder fra en scanning eller røntgen) så
bør Helle have sine penge tilbage....... no questions asked.....
jeg er da egentlig ligeglad med hvor dyrt det er..... det er slet ikke det
det handler om nu....

> "men at hun med al sansynelighed vidste at han var i overhængende
> risiko for at udvikle HCM"
>
> - Det tillader jeg mig ærlig talt at tvivle på. Jeg kender Rita
> personligt, og jeg kender hende som en person, der ikke stikker noget
> under stolen, som en ærlig person, og som en person, der bare ikke
> kan holde sin kæft - heller ikke selvom det måske betyder, at hun får
> på puklen.

det håber jeg da du har ret i....... men jeg synes nu ikke at det ligefrem
taler for det i denne sag..... men på den anden side så er det jo også svært
at bedømme ud fra halve oplysninger....

> "i betragtning af hvad helle fortæller om mikkels hjerte, så er det
> jo næppe udviklet inden for den sidste måned"
>
> - Ud fra hvad jeg har læst mig til efterhånden RIGTIG mange steder,
> så jo. I princippet. Men som sagt, så er det efter min mening den
> vildeste utopi at forestille sig, at alle opdrættere skulle teste
> alle killingerne inden de flyttede hjemmefra.

øøhhhh sagde du ikke lige herover at HCM er år om at udvikle sig??? kan du
blive enig med dig selv?? ;)

> "som du har set så har helle bekræftet at det er HCM, så helt vildt
> var det altså ikke"
>
> - Nu sagde jeg jo heller ikke, at det var umuligt, vel? For øvrigt
> ved vi
> *stadig* ikke med sikkerhed, om det er HCM. Andre sygdomme kan give
> de samme symptomer, og et HCM-ramt hjerte har flere symptomer end
> bare dem. Og ingen steder jeg har kigget har der stået noget om
> størrelsen på hjertepumpen. Så jeg er stadig ikke 100% overbevist.
> Ikke at jeg ikke tror på Helle - jeg er bare ikke overbevist om, at
> hendes dyrlæge er alvidende.

og jeg er ikke sikker på at det IKKE er HCM...... har du nogen som helst
grund til at tro at det kan være andet?? har du nogen som helst ide om hvad
det ELLERS kan være??

> et eller andet sted så kan man med en stamtavle gå ret langt tilbage,
> og kigge på kattens familie...... mit umiddelbare bud er at der er
> adskillige HCM katte på stamtavlen"
>
> - Måske, måske ikke. Nu står der ikke noget som helst om HCM på nogen
> af mine stamtavler, så det kræver jo altså *lidt* mere end bare at
> kigge på stamtavlerne - det kræver også at samtlige forfædre er
> blevet testet og at man kan få resultaterne at vide!

eller at man ved at nogle af kattene på stamtavlen er døde af HCM...... som
du selv pointerer så er HCM dominant, og derfor vil en kat på stamtavlen
reelt set være nok.......

> "men uanset så er det jo opdrætterens pligt at sørge for at alle
> avlskattene bliver testet med jævne mellemrum ligesom det er
> opdrætterens pligt at følge med i hvad der sker med de katte der
> siden er taget ud af avl, især i betragtningen af nogle sygdomme
> først dukker op sent"
>
> - Det er vi da helt enige om. Det tror jeg såmænd også, at Rita er.

det håber jeg.....

> "men min holdning er så at når man får diagnostiseret HCM så BØR man
> som opdrætter tage den kat og dens afkom ud af avl med det samme, for
> at undgå yderligere tilfælde"
>
> - Ved du hvad, Sabina, hvis du virkelig seriøst tror, at der findes
> seriøse opdrættere, der kunne finde på at avle på en kat
> diagnosticeret med HCM, så kan jeg altså godt se, at vi burde have
> startet diskussionen et helt andet sted! Hvad regner du os dog for?
> Er du en af dem, der bilder dig ind, at vi opdrættere tjener penge på
> vores katte og kun gør det for pengenes skyld??? Ja, jeg er nødt til
> at spørge, når du kommer med sådan en udtalelse!

nej jeg bilder mig skam ikke ind at seriøse opdrættere er i det for pengenes
skyld, men det er jo langt fra alle opdrættere der er i det udelukkende for
at avle sund kattes skyld...... det er selv du ikke så naiv at tro eller
hvad??
jeg HÅBER at de fleste opdrættere tænker sig om og gør som jeg nævner
ovenfor, og heldigvis ser det ud til at Rita gør sådan ifølge helles seneste
udmelding, men jeg er ikke så naiv at tro at alle har samme indstilling til
katte som jeg har...... der vil utvivlsomt være katte derude der er født med
diverse defekter men som ser ud som en mill når de kommer på
dommerbordet...... og det er der nogen der vil udnytte nomatter what......
rent faktisk kunne jeg godt tænke mig at vide om nogen af MCO opdrætterne
herinde har nogle oplysninger i denne sag, er der nogen der har hørt om en
kat fra mikkels stamtavle der er død eller syg af HCM??

> "pengene i denne sag er sekundære"
>
> - For de fleste opdrættere ER pengene sekundære. Gæt hvem der endnu
> ikke har et beboeligt soveværelse på trods af, at vi venter barn til
> marts - blandt andet på grund af dyrlægeregninger, foderregninger og
> mere! Udgifterne på dyrene er de vigtigste - for vi har selv valgt,
> at vi ville have dem!

jeg snakker ikke om pengene som opdrætter, jeg snakker om pengene som køber,
men gør du det bare til en personlig ting, det har jeg ikke noget
imod....... det har bare intet med sagen at gøre.... og hvis udgifterne til
kattene var de vigtigste, så kan jeg ikke se problemet i at scanne kattene
inden de sælges....

> "få det gjort klart at hun ikke vil lade sig trampe på, på den måde"
>
> - Igen, Sabina: Hvad er det for en opfattelse af opdrættere, du
> lægger for dagen? At du bare *går ud fra* at Rita med fuldt overlæg
> står og tramper på hende? Rita har, så vidt jeg kan forstå, tilbudt
> hende en ny kat - men selvom man er et stort opdræt som Løvehulen, så
> kan man altså ikke bare trylle en kat frem! Det er jo altså ikke et
> par bukser med en defekt lynlås vi snakker om!

at rita har tilbudt en ny kat, siger IMO ikke ret meget.... Rita burde IMO
uden at skele til noget, give helle valget mellem en ny kat eller pengene
tilbage..... plus dække dyrlægeudgifterne....... det havde været den rette
ting at gøre i denne situation..... en ny kat fra de samme linier er ingen
garanti i min bog...... og slet ingen trøst.....

> "helle skriver: Hans hjerteskygge var 2* så stor som den skulle være
> og pumpen til hjertet ar for lille"
>
> - Som jeg har skrevet tidligere og vist også har fået skrevet igen
> længere oppe i denne mail, så synes jeg ikke det lyder specielt som
> HCM.

du kan slet ikke forestille dig at dyrlægen måske har udtrykt det på den
måde for at gøre det mere forståeligt for helle??
hjerteskyggen var for stor, ergo var hjertemusklen forstørret...... pumpen
var for lille, ergo var hjertekamrene for små til at pumpe nok blod
rundt.... det lyder som HCM for mig.....
på http://www.pleione.dk/ skriver de det også : HCM er en hjertesygdom,
som manifesterer sig ved at hjertemuskulaturen overudvikles, og hjertets
pumpemekanisme formindskes derved.
kan det udtrykkers mere klart??

> - Det gør det ikke til HCM, at det er en sygdom mange MCO lider af.

nej men faktum er at MCO katte er prædisponeret for HCM.... hvilket ligger
MCO i risikogruppen og derved gør sansyneligheden meget stor....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"nu kan jeg se at begge Mikkels forældre og bedsteforældre stammer fra Ritas
eget opdræt, og derfor bør hun jo vide en del om hvad der sker i linierne"

- Ja, forældre og bedsteforældre! Men de fleste andre af kattene er ikke
bare fra andre opdrættere, men importer fra USA. Man kan altså ikke vide
alt - slet ikke, når man ikke selv har lavet alle kattene!

"og at du har bedt hende om råd er jo ikke ens betydende med at hun er et
altvidende orakel"

- Det har jeg så vidt jeg ved heller ikke påstået - jeg har påstået, at hun
har en stor viden, og at hun BRUGER den viden. Man er ikke alvidende fordi
man ved meget - det turde være logik.

"men jeg synes nu det er om muligt endnu mere grotesk at hun kan sælge en
kat der så tidligt bliver syg, når du tilsyneladende mener at hun ved alt
hvad der er at vide om sygdomme....... hvis hun gjorde det, så burde denne
situation jo være utænkelig..... for ikke at sige umulig"

- For det første, Sabina, så har jeg STADIG ikke sagt, at Rita er alvidende.
Jeg har sagt, at hun har en stor viden, som jeg ved at hun bruger. For det
andet havde hun ingen jordisk chance for at vide, at Mikkel ville dø - hvor
skulle hun vide det fra? Med mindre mindst en af forældrene er BEVIST
homozygot for HCM kan man ikke engang vide, om han arver det!

"som sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier ret
stor, ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig"

- Det var det du selv skrev før. Jeg mangler stadig dokumentation eller bare
argumentation for at det skulle være tilfældet. Det er en hjemmebrygget
teori, og det har ingen steder hjemme, når man ikke engang kan argumentere
for det!

"jeg kan ikke gøre for at du lader dig forvirre"

- Hvis nu du LÆSTE mit indlæg, så ville du være klar over, at jeg netop
*ikke* lader mig forvirre af dit besynderlige ordvalg.

"min mening med dominant i dette tilfælde er at der efter min overbevisning
er et stort antal katte i mikkels stamtavle der har, har haft eller får HCM"

- Jeg ved udmærket hvad du mente - som sagt: Læs mit indlæg, så ville du
være klar over det. Sandsynligheden taler for, at der er nogenlunde lige så
mange katte i Mikkels linjer, der har eller får HCM som der er i alle mulige
andre kattes linjer, hvis de får HCM. Alt andet er tankespind fra din side.

"jeg har ingen dokumentation, og det ved du jo også godt"

Naturligvis har du ikke det. Det skyldes, at det du skriver er DIN
personlige teori og ikke noget, som der er noget som helst belæg for. Du kan
med stor fordel gøre opmærksom på, at det er en personlig teori, når du
skriver den slags - tænk hvis folk bare tog det for gode varer, fordi de
ikke vidste noget i forvejen???

"men det er ikke ensbetydende med at det ikke har nogen betydning, hvor stor
en del af kattene der har
HCM"

- Det er der ingen der har sagt. Der er bare heller ikke belæg for at tro,
at det *har* betydning,

"nu vi snakker dominans og diverse så er det ifølge
http://www.winnfelinehealth.org/reports/cardiomyopathy.html kun nødvendigt
for en af forældrene at have HCM i generne for at en killing kan udvikle
det"

- Formodes det at være en ny oplysning til mig? Ved du hvad, Sabina, hvis nu
du læste indlæggene i stedet for at skyde med spredehagl, så ville du måske
have bemærket, at jeg allerede adskillige gange har understreget, at HCM er
en dominant sygdom! Hvis du er komplet uvidende om genetik er du undskyldt
for at du ikke har forstået det, men hvis du ved bare den allermindste smule
om genetik, så ved du sq* også hvad dominant betyder - og burde også vide,
at ordet dominant ikke bare skal bruges efter forgodtbefindende, hvis man
vil have et budskab vedr. en dominant sygdom igennem uden at forplumre det!!

"men her skriver de også at det er set i katte så unge som et år, men ikke
før det...... hvilket jo gør det så meget mere grotesk at det efter al
sansynelighed er det mikkel led af"

- ELLER gør det mere sandsynligt, at det slet ikke er HCM. Men det havde du
selvfølgelig ikke overvejet, vel?

"hmmm, har du prøvet at kigge kattene igennem eller stoler du bare på hvad
rita siger??"

- Hvis du prøver på at få mig til at fremstå som en idiot er jeg bange for
at der skal andet til. Jeg *har* jo sagt, at Rita ikke er alvidende - og jeg
stoler ikke "bare" på hvad *nogen som helst* siger. Jeg har kigget på
kattene, ja - og? Jeg kan ikke lige finde et sted, hvor der står, om de har
HCM; beklager. Men hvis du kan er du jo faktisk lidt af en helt og burde
dele din viden med andre!


"så vil jeg sige som Trine..... hvis Rita ingen beviser har for at katten
var rask på salgstidspunktet ( altså billeder fra en scanning eller røntgen)
så bør Helle have sine penge tilbage"

Nu kan jeg tage fejl, og jeg har ikke tjekket det endnu - min lovsamling er
pakket i en kasse. Men jeg mener faktisk ikke, at man har ret til at få
pengene tilbage for en defekt vare - sælger har ret til at udbedre fejlen
eller tilbyde køber en tilsvarende vare uden fejl.

"øøhhhh sagde du ikke lige herover at HCM er år om at udvikle sig???"

- For det første skrev jeg "i princippet". Læs igen. For det andet burde jeg
måske have brugt udtrykket "vise sig" eller måske "manifestere sig" i stedet
for "udvikle sig".

"og jeg er ikke sikker på at det IKKE er HCM...... har du nogen som helst
grund til at tro at det kan være andet??"

- For det første, så skrev jeg ikke, at det med sikkerhed *ikke* var HCM -
læs igen. For det andet, så har jeg allerede svaret på det spørgsmål. Læs
igen.

"har du nogen som helst ide om hvad det ELLERS kan være??"

- Desværre er jeg ikke dyrlæge, og jeg synes ærlig talt, at det er ved at
være lidt sent for mig at slå op i mine opslagsværker .

"eller at man ved at nogle af kattene på stamtavlen er døde af HCM"

- Det har jeg efterhånden pointeret adskillige gange!!! Og det STÅR altså
ikke i stamtavlen!

"som du selv pointerer så er HCM dominant, og derfor vil en kat på
stamtavlen reelt set være nok"

- Jah...på den anden side betyder en kat på stamtavlen altså ikke, at der
behøver at være flere...bortset fra i dens forfædre, naturligvis.

"nej jeg bilder mig skam ikke ind at seriøse opdrættere er i det for
pengenes skyld, men det er jo langt fra alle opdrættere der er i det
udelukkende for at avle sund kattes skyld...... det er selv du ikke så naiv
at tro eller hvad??"

- Du er ikke så lidt flabet, skal jeg lige love for. Jeg skrev udtrykkeligt
SERIØSE opdrættere. Hvordan skulle det gøre mig "naiv" at jeg tror på at
SERIØSE opdrættere tager deres opgave seriøst? Folk der skider på sygdomme
og kun avler på udseendet anser jeg ikke for seriøse opdrættere - det turde
være åbenlyst for enhver. Gør du det, måske???

"rent faktisk kunne jeg godt tænke mig at vide om nogen af MCO opdrætterne
herinde har nogle oplysninger i denne sag, er der nogen der har hørt om en
kat fra mikkels stamtavle der er død eller syg af HCM??"

- Det ved jeg, at der er. Men jeg håber ærlig talt ikke, at de ligefrem
lukker oplysningerne ud i et forum som dette, for sådan som alting udvikler
sig herinde kan det ikke give grobund for noget som helst seriøst man kan
bruge til noget - kun rygter. Personligt har jeg hørt et par rygter - men
ved ikke noget med sikkerhed.

"jeg snakker ikke om pengene som opdrætter, jeg snakker om pengene som
køber"

- Det fremgik bare ikke af dit indlæg.

"men gør du det bare til en personlig ting"

- Det har intet at gøre med at "gøre det til en personlig ting". Det har
noget at gøre med, at det ikke fremgik af dit indlæg.

"hvis udgifterne til kattene var de vigtigste, så kan jeg ikke se problemet
i at scanne kattene
inden de sælges"

- I 99,99% eller deromkring af tilfældene (det er bare et tal - jeg har ikke
belæg for det!!) vil scanningen intet vise. Det garanterer ikke for at
katten ikke dør efter et halvt år. Vil du betale 1000-1500 kr. mere for en
garanti, der er værdiløs? Du VIL bare ikke forstå det, vel?

"at rita har tilbudt en ny kat, siger IMO ikke ret meget.... Rita burde IMO
uden at skele til noget, give helle valget mellem en ny kat eller pengene
tilbage..... plus dække dyrlægeudgifterne....... det havde været den rette
ting at gøre i denne situation"

Det har jeg allerede svaret på. Købeloven er gældende - dine personlige
holdninger sagen komplet uvedkommende.

"en ny kat fra de samme linier er ingen garanti i min bog...... og slet
ingen trøst"

- Hvem siger, at det ville være fra de samme linjer? Rita har ikke knald i
låget og ville aldrig være så ondskabsfuld at tilbyde en kat fra de samme
linjer i sådan et tilfælde. Personligt har jeg to killinger til salg i
øjeblikket, men eftersom jeg ved, at de har en lille smule til fælles med
Mikkel i deres linjer vil jeg overhovedet ikke tilbyde hende en af dem -
netop for ikke at føje spot til skade. Tænk hvis det viste sig lige netop at
være den smule, de har til fælles, der gjorde udslaget!

"du kan slet ikke forestille dig at dyrlægen måske har udtrykt det på den
måde for at gøre det mere forståeligt for helle??

- Hvis dyrlægen ville gøre det mere forståeligt skulle han sandelig have
beskrevet det rigtigt! Ved HCM bliver hjertemusklen ikke forstørret - den
bliver fortykket. Det er IKKE det samme, og det er heller ikke særlig svært
at forstå. Det kan kun afgøres med sikkerhed ved en obduktion.

"nej men faktum er at MCO katte er prædisponeret for HCM.... hvilket ligger
MCO i risikogruppen og derved gør sansyneligheden meget stor"

- Det er noget ævl. Hvis MCO var "prædisponeret" for HCM ville alle MCO have
anlægget for det - det ville bare ikke være alle der fik det. Og i øvrigt
findes der, som jeg efterhånden har sagt flere gange, andre hjertesygdomme
end HCM, som MCO har forhøjet risiko for at arve - ganske ligesom flere
andre racer.

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Lisbeth Christensen wrote:

nu vil jeg lige sige som andre også har pointeret.... for dine svar er
snotforvirrende og jeg kan næsten ikke finde hovede og hale i dem..... vil
du ike være sød at sætte din newsreader op som de anbefaler på www.usenet.dk
??

> - Ja, forældre og bedsteforældre! Men de fleste andre af kattene er
> ikke bare fra andre opdrættere, men importer fra USA. Man kan altså
> ikke vide alt - slet ikke, når man ikke selv har lavet alle kattene!

næ men forældre og bedsteforældre giver alligevel en spændvidde på mindst
3-4 år, 6 hvis vi i regner oldeforældre..... hvor langt de fleste kan
diagnostiseres med HCM, det er vi vel enige om ikk??
desuden er en stor del af linierne fra hendes egne katte..... eftersom
Hurricane Mitch er bedstefar i begge tilfælde.... og han på fædrende side er
den eneste der er uden for hendes egne linier, så skulle man formode at hun
vidste en del om Capecoon's opdræt og havde et godt samarbejde med dem.....
og capecoon er også på den mødrende side ret fremtrædende...... og HCM
optræder tidligere i hankatte end i hunkatte er det ikke korrekt?? derfor må
man formode at efter al sansynelighed ville det være muligt at se om der
ligger HCM i linierne ret så nemt på nuværende tidspunkt.....

> - Det har jeg så vidt jeg ved heller ikke påstået - jeg har påstået,
> at hun har en stor viden, og at hun BRUGER den viden. Man er ikke
> alvidende fordi man ved meget - det turde være logik.

præcist min pointe.....

> - For det første, Sabina, så har jeg STADIG ikke sagt, at Rita er
> alvidende. Jeg har sagt, at hun har en stor viden, som jeg ved at hun
> bruger. For det andet havde hun ingen jordisk chance for at vide, at
> Mikkel ville dø - hvor skulle hun vide det fra? Med mindre mindst en
> af forældrene er BEVIST homozygot for HCM kan man ikke engang vide,
> om han arver det!

rooolig nu.... der er ingen grund til at hidse sig op...... :)

> "som sagt er sansyneligheden for at HCM er dominant i mikkels linier
> ret stor, ellers ville stakkels mikkel ikke blive syg så tidlig"
>
> - Det var det du selv skrev før. Jeg mangler stadig dokumentation
> eller bare argumentation for at det skulle være tilfældet. Det er en
> hjemmebrygget teori, og det har ingen steder hjemme, når man ikke
> engang kan argumentere for det!

nej du gør ikke, for jeg indrømmer jo at det ikke er at finde.... men du
skulle lige nævne det igen ikk?? ;)

> "jeg kan ikke gøre for at du lader dig forvirre"
>
> - Hvis nu du LÆSTE mit indlæg, så ville du være klar over, at jeg
> netop
> *ikke* lader mig forvirre af dit besynderlige ordvalg.

jeg synes skam ikke det var besynderligt....... hvis jeg synes det havde jeg
ikke brugt det ord....

> "min mening med dominant i dette tilfælde er at der efter min
> overbevisning er et stort antal katte i mikkels stamtavle der har,
> har haft eller får HCM"
>
> - Jeg ved udmærket hvad du mente - som sagt: Læs mit indlæg, så ville
> du være klar over det. Sandsynligheden taler for, at der er
> nogenlunde lige så mange katte i Mikkels linjer, der har eller får
> HCM som der er i alle mulige andre kattes linjer, hvis de får HCM.
> Alt andet er tankespind fra din side.

if you say so....... men en smule tankespind er da bedre end slet ikke at
tænke over det, synes jeg....... et eller andet sted skal man jo starte....

> "jeg har ingen dokumentation, og det ved du jo også godt"
>
> Naturligvis har du ikke det. Det skyldes, at det du skriver er DIN
> personlige teori og ikke noget, som der er noget som helst belæg for.
> Du kan med stor fordel gøre opmærksom på, at det er en personlig
> teori, når du skriver den slags - tænk hvis folk bare tog det for
> gode varer, fordi de ikke vidste noget i forvejen???

jamen så er det jo sørme godt at vi har dig til at anfægte det ikke mindre
end 3 gange i samme indlæg...... ;)

> "men det er ikke ensbetydende med at det ikke har nogen betydning,
> hvor stor en del af kattene der har
> HCM"
>
> - Det er der ingen der har sagt. Der er bare heller ikke belæg for at
> tro, at det *har* betydning,

flueknepperi.......

> "nu vi snakker dominans og diverse så er det ifølge
> http://www.winnfelinehealth.org/reports/cardiomyopathy.html kun
> nødvendigt for en af forældrene at have HCM i generne for at en
> killing kan udvikle det"
>
> - Formodes det at være en ny oplysning til mig?

næ, men nu er du jo ikke den eneste der læser denne tråd vel?

> Ved du hvad, Sabina,
> hvis nu du læste indlæggene i stedet for at skyde med spredehagl, så
> ville du måske have bemærket, at jeg allerede adskillige gange har
> understreget, at HCM er en dominant sygdom! Hvis du er komplet
> uvidende om genetik er du undskyldt for at du ikke har forstået det,
> men hvis du ved bare den allermindste smule om genetik, så ved du sq*
> også hvad dominant betyder - og burde også vide, at ordet dominant
> ikke bare skal bruges efter forgodtbefindende, hvis man vil have et
> budskab vedr. en dominant sygdom igennem uden at forplumre det!!

dominant er et ganske udemærket ord som man kan bruge i mange sammenhænge
udover i genetik... hvorfor er det så stort et problem at jeg valgte lige
netop det ord??

> "men her skriver de også at det er set i katte så unge som et år, men
> ikke før det...... hvilket jo gør det så meget mere grotesk at det
> efter al sansynelighed er det mikkel led af"
>
> - ELLER gør det mere sandsynligt, at det slet ikke er HCM. Men det
> havde du selvfølgelig ikke overvejet, vel?

jo naturligvis har jeg det.... men hvor stor er sansyneligheden lige for det
pt når dyrlægen siger det er HCM og beskrivelsen i øvrigt ligner det til
forveksling??

> "hmmm, har du prøvet at kigge kattene igennem eller stoler du bare på
> hvad rita siger??"
>
> - Hvis du prøver på at få mig til at fremstå som en idiot er jeg
> bange for at der skal andet til. Jeg *har* jo sagt, at Rita ikke er
> alvidende - og jeg stoler ikke "bare" på hvad *nogen som helst*
> siger. Jeg har kigget på kattene, ja - og? Jeg kan ikke lige finde et
> sted, hvor der står, om de har HCM; beklager. Men hvis du kan er du
> jo faktisk lidt af en helt og burde dele din viden med andre!

jeg prøver skam ikke på noget... jeg spurgte... vil man vide må man jo
spørge ikk?

> "så vil jeg sige som Trine..... hvis Rita ingen beviser har for at
> katten var rask på salgstidspunktet ( altså billeder fra en scanning
> eller røntgen) så bør Helle have sine penge tilbage"
>
> Nu kan jeg tage fejl, og jeg har ikke tjekket det endnu - min
> lovsamling er pakket i en kasse. Men jeg mener faktisk ikke, at man
> har ret til at få pengene tilbage for en defekt vare - sælger har ret
> til at udbedre fejlen eller tilbyde køber en tilsvarende vare uden
> fejl.

ifølge købeloven kan hun kræve pengene retur, se mit andet indlæg om
samme....

> "øøhhhh sagde du ikke lige herover at HCM er år om at udvikle sig???"
>
> - For det første skrev jeg "i princippet". Læs igen. For det andet
> burde jeg måske have brugt udtrykket "vise sig" eller måske
> "manifestere sig" i stedet for "udvikle sig".

jamen hvor længe er det så om at vise sig?? reelt set..... for jeg har ikke
rigtig fået noget svar på det.....
hvis vi skal gå ud fra at mikkel var helt rask da han forlader Ritas opdræt,
så skal hans hjerte være vokset til doppelt størrelse på 1½ måned...... de
eneste celler jeg har kendskab til der kan dele sig så hurtigt er
kræftceller.....

> "og jeg er ikke sikker på at det IKKE er HCM...... har du nogen som
> helst grund til at tro at det kan være andet??"
>
> - For det første, så skrev jeg ikke, at det med sikkerhed *ikke* var
> HCM - læs igen. For det andet, så har jeg allerede svaret på det
> spørgsmål. Læs igen.

hvorfor skal jeg blive ved med at læse?? hvis du mener der er noget jeg skal
kigge nærmere på må du gerne lige citere det, istedet for at forvente jeg
gider sidde og scrolle dette og andre monsterlange indlæg igennem*S*

> "har du nogen som helst ide om hvad det ELLERS kan være??"
>
> - Desværre er jeg ikke dyrlæge, og jeg synes ærlig talt, at det er
> ved at være lidt sent for mig at slå op i mine opslagsværker .

jamen så håber jeg at du har overskud til det i morgen, for jeg ejer ikke
selv den slags opslagsværker endnu.... og vil sådan set gerne vide hvad det
ellers kunne være....
jeg fandt dette link:
http://www.netdyredoktor.dk/Kat/Kat_Sygdomsleksikon/kat_syg_hjertesvigt.html

de lidelser der kan give forstørret hjerte er her:
Endokardial fibroelastose
Dilateret cardiomyopathie (DCM)
Endocardiose/mitralklapsinsufficiens
Hypertrofisk cardiomyopathie (HCM) - kender vi jo...
Ventrikulær septaldefekt, "hul i hjertet"
Persisterende ductus arteriosus
Neoplasier i hjertet (kræft)

er der nogen der kan være behjælpelig med at oversætte disse betegnelser??

> "eller at man ved at nogle af kattene på stamtavlen er døde af HCM"
>
> - Det har jeg efterhånden pointeret adskillige gange!!! Og det STÅR
> altså ikke i stamtavlen!

nej det ved jeg godt... men det kunne jo være at nogen vidste noget ikk??

> "som du selv pointerer så er HCM dominant, og derfor vil en kat på
> stamtavlen reelt set være nok"
>
> - Jah...på den anden side betyder en kat på stamtavlen altså ikke, at
> der behøver at være flere...bortset fra i dens forfædre, naturligvis.

så må du lige repetere sansynelighedsprocenterne for mig igen....... ;)

> "nej jeg bilder mig skam ikke ind at seriøse opdrættere er i det for
> pengenes skyld, men det er jo langt fra alle opdrættere der er i det
> udelukkende for at avle sund kattes skyld...... det er selv du ikke
> så naiv at tro eller hvad??"
>
> - Du er ikke så lidt flabet, skal jeg lige love for. Jeg skrev
> udtrykkeligt SERIØSE opdrættere. Hvordan skulle det gøre mig "naiv"
> at jeg tror på at SERIØSE opdrættere tager deres opgave seriøst? Folk
> der skider på sygdomme og kun avler på udseendet anser jeg ikke for
> seriøse opdrættere - det turde være åbenlyst for enhver. Gør du det,
> måske???

hvordan i alverden skal jeg vide hvad du mener er seriøse opdrættere... jeg
kan jo kun gætte til hvad din holdning i den retning er... der er da ingen
grund til at hidse sig sådan op..... for mig er den slags ikke seriøse
opdrættere af sunde katte, men derfor kan de jo i katteverdenen godt have et
ry for at være seriøse opdrættere af smukke katte ikk??

> "rent faktisk kunne jeg godt tænke mig at vide om nogen af MCO
> opdrætterne herinde har nogle oplysninger i denne sag, er der nogen
> der har hørt om en kat fra mikkels stamtavle der er død eller syg af
> HCM??"
>
> - Det ved jeg, at der er. Men jeg håber ærlig talt ikke, at de
> ligefrem lukker oplysningerne ud i et forum som dette, for sådan som
> alting udvikler sig herinde kan det ikke give grobund for noget som
> helst seriøst man kan bruge til noget - kun rygter. Personligt har
> jeg hørt et par rygter - men ved ikke noget med sikkerhed.

nej rygter kan man ikke bruge til noget, det har du helt ret i ;) hvilket jo
er grunden til at jeg spørger til om nogen har kendskab til noget sådan at
det kunne af eller bekræftes.... om ikke andet så overfor helle, som jo er
den der har lidt skade her.....

> "jeg snakker ikke om pengene som opdrætter, jeg snakker om pengene som
> køber"
>
> - Det fremgik bare ikke af dit indlæg.

det beklager jeg, det synes jeg selv det gjorde......

> "men gør du det bare til en personlig ting"
>
> - Det har intet at gøre med at "gøre det til en personlig ting". Det
> har noget at gøre med, at det ikke fremgik af dit indlæg.

igen det beklager jeg..... jeg følte selv det var klart....

> "hvis udgifterne til kattene var de vigtigste, så kan jeg ikke se
> problemet i at scanne kattene
> inden de sælges"
>
> - I 99,99% eller deromkring af tilfældene (det er bare et tal - jeg
> har ikke belæg for det!!) vil scanningen intet vise. Det garanterer
> ikke for at katten ikke dør efter et halvt år. Vil du betale
> 1000-1500 kr. mere for en garanti, der er værdiløs? Du VIL bare ikke
> forstå det, vel?

jo jeg vil skam gerne forstå, men det nytter jo ikke noget at sige at
pengene kommer kattene til gode, når man står med en død kat, der kunne være
undgået hvis den blot var blevet scannet inden.... det er jo altid nemt at
være bagklog og det er jeg lige ;) lad være med at tage det så alvorligt....

> "at rita har tilbudt en ny kat, siger IMO ikke ret meget.... Rita
> burde IMO uden at skele til noget, give helle valget mellem en ny kat
> eller pengene tilbage..... plus dække dyrlægeudgifterne....... det
> havde været den rette ting at gøre i denne situation"
>
> Det har jeg allerede svaret på. Købeloven er gældende - dine
> personlige holdninger sagen komplet uvedkommende.

hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve pengene
tilbage.....

> "en ny kat fra de samme linier er ingen garanti i min bog...... og
> slet ingen trøst"
>
> - Hvem siger, at det ville være fra de samme linjer? Rita har ikke
> knald i låget og ville aldrig være så ondskabsfuld at tilbyde en kat
> fra de samme linjer i sådan et tilfælde. Personligt har jeg to
> killinger til salg i øjeblikket, men eftersom jeg ved, at de har en
> lille smule til fælles med Mikkel i deres linjer vil jeg overhovedet
> ikke tilbyde hende en af dem - netop for ikke at føje spot til skade.
> Tænk hvis det viste sig lige netop at være den smule, de har til
> fælles, der gjorde udslaget!

det synes jeg er smadder smukt, at gøre det på den måde..... (100%
alvorligt, bare så du ikke misforstår) det er også det der bør ske i sådan
et tilfælde....

> "du kan slet ikke forestille dig at dyrlægen måske har udtrykt det på
> den måde for at gøre det mere forståeligt for helle??
>
> - Hvis dyrlægen ville gøre det mere forståeligt skulle han sandelig
> have beskrevet det rigtigt! Ved HCM bliver hjertemusklen ikke
> forstørret - den bliver fortykket. Det er IKKE det samme, og det er
> heller ikke særlig svært at forstå. Det kan kun afgøres med sikkerhed
> ved en obduktion.

det kan jo være at dyrlægen har formodet at det var nemmere at forstå hvis
han brugte andre ord...... kan du forklare mig hvad forskellen på fortykket
og forstørret er?? og hvordan vil det se ud på et røntgenbillede??

> "nej men faktum er at MCO katte er prædisponeret for HCM.... hvilket
> ligger MCO i risikogruppen og derved gør sansyneligheden meget stor"
>
> - Det er noget ævl. Hvis MCO var "prædisponeret" for HCM ville alle
> MCO have anlægget for det - det ville bare ikke være alle der fik
> det. Og i øvrigt findes der, som jeg efterhånden har sagt flere
> gange, andre hjertesygdomme end HCM, som MCO har forhøjet risiko for
> at arve - ganske ligesom flere andre racer.

nu forholder jeg mig til de oplysninger jeg har tilgængeligt... og stort set
alle siger at MCO er prædisponeret
http://www.netdyredoktor.dk/Kat/Kat_Sygdomsleksikon/kat_syg_forstoerret_hjer
te.html
http://www.netdyredoktor.dk/Kat/Kat_Sygdomsleksikon/kat_syg_hjertesvigt.html
http://www.dyrehospitalet.kvl.dk/jk%20pages/hcm_kat.htm
http://www.winnfelinehealth.org/reports/cardiomyopathy.html

var lige dem der lå først for...... og naturligvis er der andre
hjertesygdomme, som jeg også pointere ovenfor.. jeg ville bare gerne have et
reelt bud på hvad det så kan være :))

og lisbeth..... der er ingen grund til at hidse sig op og blive irriteret
over denne debat.... hvis du er sur på mig eller irriteret over mig så skriv
endelig til mig privat, dette har intet at gøre med dig eller rita
personligt... det er en debat, ikke et personligt angreb, ok? *smiler*

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Hej igen .

Nu er det ved at være så sent, at jeg ikke kan tænke fornuftigt mere, så
bare lige et par korte kommentarer:

"hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve
pengene
tilbage"

- Jeps. Men sælger har ret til enten at udbedre fejlen eller levere en vare
til erstatning for den vare, der er fejl på. Det har Rita tilbudt - og
dermed også gjort sin pligt. Og faktisk har du selv uddybet netop den
detalje i et af dine indlæg .

"prædisponeret"

- Ja, okay - måske var jeg lidt hurtig der. Bare glem hvad jeg skrev .

Og min newsreader ER sat sådan op. Grunden til at mine indlæg ikke ser ud
som du synes de skal er, som jeg har skrevet i et tidligere indlæg, at jeg
sletter de idiotiske små dimser fordi jeg finder, at de gør indlæggene
komplet umulige at læse og snotforvirrende at finde hoved og hale i. Jeg
bruger faktisk 3-4 gange så lang tid på at finde rundt i dine indlæg som jeg
bruger på at besvare dem. Jeg har lært at bruge citationstegn til at
citere - det synes jeg gør det overskueligt. Hvis folk ikke kan leve med det
må de enten lade være med at læse mine indlæg eller bede mig skride - jeg
kan sagtens finde andre steder at debattere.

Hmmm...ikke mere fra mig i dag - men jeg kan nok ikke holde min kæft, hvis
jeg kigger ind i morgen, så du skal nok få flere kommentarer *GG*.

VH Lisbeth

PS. Jeg bliver skam ikke sur - men kan godt blive lidt oprømt, hvis jeg
føler at folk gætter på hvad jeg mener i stedet for at læse det jeg skriver
).

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Lisbeth Christensen wrote:
> Hej igen .
>
> Nu er det ved at være så sent, at jeg ikke kan tænke fornuftigt mere,
> så bare lige et par korte kommentarer:
>
> "hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve
> pengene
> tilbage"
>
> - Jeps. Men sælger har ret til enten at udbedre fejlen eller levere
> en vare til erstatning for den vare, der er fejl på. Det har Rita
> tilbudt - og dermed også gjort sin pligt. Og faktisk har du selv
> uddybet netop den detalje i et af dine indlæg .

herfra kommer mine citater:
http://www.fs.dk/jura/loveregl/fb_lov/l_kbl.htm
først lige et bevis for at købeloven gælder: § 1 a. Loven gælder for alle
køb, bortset fra køb af fast ejendom

jeg uddyber lige yderligere: § 58. Selv om genstanden er gået til grunde
eller forandret, kan køberen, uanset bestemmelserne i foregående paragraf,
hæve købet, såfremt undergangen eller forandringen skyldes en hændelig
begivenhed eller genstandens egen beskaffenhed eller foranstaltninger, som
udkrævedes til dens undersøgelse, eller som er trufne inden den mangel, der
medfører ophævelse af købet, er opdaget eller burde være opdaget.

og: § 43. Ved køb af genstande, bestemte efter art, kan køberen, såfremt den
leverede genstand lider af en mangel, hæve købet eller kræve omlevering
eller fordre et forholdsmæssigt afslag i købesummen.
Stk. 2. Må manglen anses som uvæsentlig, kan købet dog ikke hæves eller
omlevering fordres, medmindre sælgeren har handlet svigagtigt eller har
kendt manglen på et sådant tidspunkt, at han uden urimelig opofrelse havde
kunnet skaffe mangelfri genstand.
Stk. 3. Sælgeren er, selv om han er uden skyld, pligtig at betale
skadeserstatning dog således, at bestemmelserne i § 24 finder tilsvarende
anvendelse.

dog står der: § 49. Tilbyder sælgeren at afhjælpe en mangel eller at
foretage omlevering, må køberen dermed lade sig nøje, hvis det kan ske inden
udløbet af den tid, da han er pligtig at afvente levering (jfr. § 21), og
det åbenbart ikke kan medføre omkostning eller ulempe for ham.
Stk. 2. Køberens ret til erstatning berøres ikke af denne bestemmelse.

og: § 52. Viser det sig, at den solgte genstand lider af en mangel, har
køberen, såfremt han vil påberåbe sig manglen, at give sælgeren meddelelse
derom i handelskøb straks og ellers uden ugrundet ophold. Afgiver han ikke
sådan meddelelse, uagtet han har opdaget eller burde have opdaget manglen,
kan han ikke senere gøre den gældende.
Stk. 2. Vil køberen hæve købet, eller vil han kræve efterlevering eller
omlevering, skal han uden ugrundet ophold give sælgeren meddelelse derom, og
har ellers tabt sin ret til at afvise genstanden eller kræve efterlevering.

og: § 54. Har køberen ikke inden to år efter genstandens overgivelse til ham
meddelt sælgeren, at han vil påberåbe sig en mangel, kan han ikke senere
gøre den gældende, medmindre sælgeren har påtaget sig at indestå for
genstanden i længere tid eller har handlet svigagtigt.

som jeg læser i henhold til ovenstående så har Helle i dette tilfælde oplyst
Rita om at mikkel var syg og i samråd med hende fået ham aflivet.. hun har
derved inden for fristen meddelt sælgeren at der var en mangel i katten.....

> "prædisponeret"
>
> - Ja, okay - måske var jeg lidt hurtig der. Bare glem hvad jeg skrev
> .

*GGGGG* sådan kan det jo gå ;))

> Og min newsreader ER sat sådan op. Grunden til at mine indlæg ikke
> ser ud som du synes de skal er, som jeg har skrevet i et tidligere
> indlæg, at jeg sletter de idiotiske små dimser fordi jeg finder, at
> de gør indlæggene komplet umulige at læse og snotforvirrende at finde
> hoved og hale i.

jeg tænker på om din newsreader er sat op med for lang en linielængde, for
jeg kan slet ikke genkende at det bliver forvirrende at læse... det er for
mig først efter 4 pil det bliver underligt.......

> Jeg bruger faktisk 3-4 gange så lang tid på at finde
> rundt i dine indlæg som jeg bruger på at besvare dem. Jeg har lært at
> bruge citationstegn til at
> citere - det synes jeg gør det overskueligt. Hvis folk ikke kan leve
> med det må de enten lade være med at læse mine indlæg eller bede mig
> skride - jeg kan sagtens finde andre steder at debattere.

det var nu ike sådan ment..... men retningslinerne er nu engang til for at
gøre det hele nemmere for os alle sammen..... har du prøvet OE Quotefix??
den kan farvekode pilene så det igen bliver nemmere at overskue...... kanont
lille program....

> Hmmm...ikke mere fra mig i dag - men jeg kan nok ikke holde min kæft,
> hvis jeg kigger ind i morgen, så du skal nok få flere kommentarer
> *GG*.

helt ok ;) jeg tror nemlig vi i bund og grund er enige om hvordan det bør
være.... og som jeg skrev til , jeg tror det var trine, så ville jeg klappe
i mine små fede pølsefingre hvis Rita viser sig at være som jeg gerne så det
;)

> VH Lisbeth
>
> PS. Jeg bliver skam ikke sur - men kan godt blive lidt oprømt, hvis
> jeg føler at folk gætter på hvad jeg mener i stedet for at læse det
> jeg skriver
>> o))).

sådan kan vi jo alle sammen.... jeg har det lidt på samme måde, meeeen
arbejder dog på det med mine smileys der var et prob sidst ;)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Lisbeth Christensen" <mactabby@fjernes.hotmail.com> wrote in message
news:3e25f15c$0$146

> "hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve
> pengene
> tilbage"
>
> - Jeps. Men sælger har ret til enten at udbedre fejlen eller levere en
vare
> til erstatning for den vare, der er fejl på. Det har Rita tilbudt - og
> dermed også gjort sin pligt. Og faktisk har du selv uddybet netop den
> detalje i et af dine indlæg .

Nu mener jeg altså at man skal have tilbudt en tilsvarende vare. En voksen
hunkat, som man i øvrigt først kan få senere fordi den lige skal bruges i
avl, er ikke en erstatning for en hankilling. Jeg ville personligt ikke
kunne "bruge" den til noget. Det svarer til at have købt et par sandaler, og
når de så går i stykker ved første spadseretur, få tilbudt et par røjsere i
stedet for. Lige gode til hver sin tid, men altså ikke det jeg lige skulle
bruge.

:Pia

---

"Lisbeth Christensen" <mactabby@fjernes.hotmail.com> writes:

> Hej igen .
>
> Nu er det ved at være så sent, at jeg ikke kan tænke fornuftigt mere, så
> bare lige et par korte kommentarer:
>
> "hvis købeloven er gældende, så er det også gældende at hun kan kræve
> pengene
> tilbage"
>
> - Jeps. Men sælger har ret til enten at udbedre fejlen eller levere en vare
> til erstatning for den vare, der er fejl på. Det har Rita tilbudt - og
> dermed også gjort sin pligt. Og faktisk har du selv uddybet netop den
> detalje i et af dine indlæg .

Det er ikke helt rigtigt. Hun kan vælge om hun vil have det ene eller
det andet. I købeloven står:

§ 78. Lider salgsgenstanden af en mangel, har køberen valget mellem

1) afhjælpning af mangelen,

2) levering af en anden genstand, der stemmer overens med aftalen
(omlevering),

3) et passende afslag i købesummen eller

4) ophævelse af købet, hvis mangelen ikke er uvæsentlig.

Stk. 2. Køberen kan ikke kræve omlevering eller afhjælpning, hvis
gennemførelse af den valgte beføjelse er umulig eller vil påføre
sælgeren uforholdsmæssige omkostninger. Der skal herved tages hensyn
til salgsgenstandens værdi uden mangler, mangelens betydning, og om
anden beføjelse kan gennemføres uden væsentlig ulempe for køberen.

Det vil i praksis sige, at Rita, som sælgeren vist hedder, kan sige at
hun ikke kan levere en ny kat, men Helle har krav på at få ophævet
købet, da manglen ikke kan siges at være uvæsentlig. Afhjælpning er
desværre umulig, omleveringen er en mulighed, men både Helle og Rita
kan nægte den løsning. Helle og Rita kan også blive enige om at Helle
kun skal have nogle af pengene tilbage, eller at Helle skal have det
hele.

Nu kan de jo i praksis blive enige om hvad som helst, bare de begge
to, men Helle vigtigst, er glade.

Mvh Trine

--
Nyhedsgrupper er ikke Jeopardy, svar efter spørgsmålet!
http://www.usenet.dk
http://www.biersted.com, billig overnatning i Nordjylland
http://www.trinekc.dk, opskrifter og andre ligegyldigheder

---

On Thu, 16 Jan 2003 00:21:23 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote:


>jamen så er det jo sørme godt at vi har dig til at anfægte det ikke mindre
>end 3 gange i samme indlæg...... ;)

   I betragtning af den tone du lægger for dagen i dine to første
indlæg kan jeg godt forstå Lisbeth :( Du angriber virkelig i et væk i
dine to første indlæg og blir så meget sarkastisk i dit 3. da Lisbeth
begynder at anvende samme tone som du.
   
   I øvrigt Helle - jeg føler virkelig med dig :( Det er lige
hårdt nok med 4 katte der er døde inden for 1½ år. Jeg håber du snart
finder en løsning således at du kan få dig en ny kat snarest - både
for din egen skyld - og for Emils :)

   
/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

"en ny kat fra de samme linier er ingen garanti i min bog...... og slet
ingen trøst"

- Rita foretager aldrig den samme parring to gange, så helt de samme linjer
bliver det aldrig. Og hvis Helle har tid nok kan Rita lave en kat til hende
af helt andre linjer.

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

> "men at hun med al sansynelighed vidste at han var i overhængende risiko
for
> at udvikle HCM"

Jeg kan ikke se hvorfor Rita skulle gøre dette med vilje, hun har et godt
opdræt, sit ry, og sine gode killinger bag sig, jow jeg ved da godt der
findes brodne kar i opdrætter verden, men _tror_ ikke det er lige her. Rita
har lavet mange gode katte både til show og kæl, hvorfor skulle hun med
vilje sætte dette over styr. ud fra hvad Helle fortæller et andet sted i
denne tråd har Rita jo være sød og hjulpet hende så godt hun kunne igennem
denne dag, som absolut heller ikke har været sjov for Rita selv. Jeg ville
hvis det var mig være knust som opdrætter! da dett jo så ville være mine
"børn" også.

Hilsen Sanne

---

Hej

Sidder her og følger med i debatten og syntes den udvikler sig lidt
kedeligt, som en hetz mod Rita, som jeg har forstået prøver at hjælpe Helle,
så godt hun kan lige nu.

Kan forstå det er en form for Cardiomyopati Mikkel led af, og kan derfor
ikke lade være med at samligne lidt med min syge datter, som jo lider af
Cardiomyopati, selv om jeg godt ved det ikke er det samme.

Linea hoster, kaster op og er ellers sløv, det påvirker også hendes andre
organer, da hendes hjerte er for svag til at pumpeblodet ud, derfor bliver
det let mere end dobbelt så stort.

Har jo snakket med Helle om Mikkel tidligere og det er faktisk samme
symptomer, og det med hans hjerte var forstørret passer også på
Cardiomyopati, som der findes flere former for.

Håber Helle kan få lov at mindes Mikkel i fred og ro, istedet for at skulle
sidde og læse en debat som efter min mening er endt i noget rod.

Ikke nogen af os ved 100% hvad der er sket, så vil lade det være op til
Helel og Rita og finde en løsning på det, og skulle Helle få brug for hjælp
så være der for hende.

MVH
Gitte

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> skrev i en meddelelse news:bJhV9.36187$Hl6.4301215@news010.worldonline.dk...

> nej men opdrætteren bør vide hvad der sker med de katte hun har opdrættet
> tidligere, og hvad der sker i de linier hun tager ind i opdrættet,

Problemet er, at det ved opdrætteren ikke altid.
Opdrætteren ved kun, hvad opdrætteren får oplysninger
om. Og desværre er det ikke alle, der er lige åbne om den
slags - ikke nødvendigvis den opdrætter man har købt
den pågældende avlskat af, men længere tilbage. Og det
er absolut ikke altid muligt at tjekke.

og som
det handler
> reelt om at vide hvilke katte i mikkels stamtavle der har haft HCM......
> ikke at det er nemt at finde ud af, men det burde da være til.......

Hvordan ? Det er ikke registreret nogen steder, hvilke
katte, der har haft hvilke sygdomme. Netop derfor er det
utroligt vigtigt, at opdrættere er åbne overfor hinanden og
deler den slags oplysninger.

> jeg siger ikke at rita vidste at mikkel var syg, men at hun med al
> sansynelighed vidste at han var i overhængende risiko for at udvikle HCM, og
> det er IMO lige så galt som at sælge en syg kat.....

Det er absolut ikke sikkert, at opdrætteren har haft
mistanke om noget som helst - ingen af os kan vide, hvad
hun har haft adgang til af informationer.

> men min holdning er så at når man får diagnostiseret HCM så BØR man som
> opdrætter tage den kat og dens afkom ud af avl med det samme, for at undgå
> yderligere tilfælde....... hvis man ikke gør det, så synes jeg man ser for
> stort på problemet, og i det hele taget måske burde tænke over hvad det er
> man laver...... det er jo ikke kun kattenes liv man så leger med, men i høj
> grad også andre menneskers følelser.... pengene i denne sag er
> sekundære.......

Ganske enig. Men det kan jo også sagtens være, at det
sker. Men hvad med kattens forældre, bedsteforældre,
halvsøskende, kusiner, afkom ect. ? Nogle af disse kan
være potentielle syge katte, men opdrætteren har jo ikke
råderet over dem allesammen.

> personligt synes jeg det er SKRÆKKELIGT det der er sket for helle...... jeg
> kan godt forstå hun er rundt på gulvet og ked af det, for ikke at sige bange
> for at blive følelsesmæssigt bundet til en ny kat...... efter alt hun har
> været igennem er dette det sidste hun havde brug for..... hvilket præcist er
> grunden til at jeg anbefaler hende at kæmpe og få det gjort klart at hun
> ikke vil lade sig trampe på, på den måde......

Jeg synes også, at det er skrækkeligt - for Helle og for
opdrætteren. Men jeg synes ikke, at der er noget der pt.
indikerer, at der bliver trampet på Helle. Hvis det viser
sig, at være tilfældet, vil jeg være den første til at hidse
mig op over det.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

Hej Sabina.

Jeg synes måske lige du skulle klappe hesten inden du farer så voldsomt
frem. Ord som "klag", "lade sig trampe på" mv. mv. er meget stærke ord at
bruge, når ingen med 100% sikkerhed ved hvad der er sket. Ingen af os ved
hvad Rita (som jeg iøvrigt ikke kender overhovedet) har sagt til Helle i
telefonen, om hun har tilbudt hende en ny kat, om hun har tilbudt at betale
udgifter til dyrlæge mv. - jeg synes derfor det er lidt synd at hænge en
opdrætter ud på den måde, blot fordi Helle ikke har uddybet det hele i sit
første indlæg (hvilket jeg godt kan forstå, for Helle er selvfølgelig ked af
det og forvirret lige nu).
Det er jo iøvrigt slet ikke sikkert at man lige taler om sådan noget 2
sekunder efter at katten er blevet aflivet - folk skal da lige have lov til
at fordøje sådan en omgang, som selvfølgelig er trist for begge parter.

Læser lige nu at Helle faktisk har sendt et indlæg mere hvor hun forklarer
lidt mere om opdrætterens reaktion, og hun har jo rent faktisk forsøgt at
hjælpe Helle alt hvad hun kan lige pt.

Jeg ville sørme blive ked af det, hvis jeg blev hængt ud på den måde når
folk ikke ved hvad der er blevet talt om og sagt i telefon, og hvad der
måske vil blive talt om de kommende dage.......situationen er da ulykkelig
nok i forvejen, så giv lige opdrætteren en chance.........

Mvh. Trine

Piltoft´s Siamese & Oriental Shorthair´s
e-mail: piltofts@post.tele.dk
Web: http://home0.inet.tele.dk/piltofts/

---

Trine Piltoft wrote:
> Jeg ville sørme blive ked af det, hvis jeg blev hængt ud på den måde
> når folk ikke ved hvad der er blevet talt om og sagt i telefon, og
> hvad der måske vil blive talt om de kommende dage.......situationen
> er da ulykkelig nok i forvejen, så giv lige opdrætteren en
> chance.........

hvis du nu kigger på mit sidste indlæg så gør jeg det skam også, men jeg kan
jo ikke gøre andet end at forholde mig til de ting er nu engang er på bordet
i det øjeblik jeg skriver indlægget.........

jeg håber da af al magt at Rita virkelig viser sig at være en super
opdrætter der gør en indsats nu, men det er vel ikke ensbetydende med at jeg
skal holde tand for tunge omkring mine holdninger?
for mig at se er der da intet tabt ved at fortælle hvad man tænker og mener
i en sag som denne, og så må helle så tage det til sig hun kan bruge......
jeg har læst hendes sidste indlæg, og jeg indrømmer også at det umiddelbart
ser ud til at Rita er på rette spor..... men det mindsker jo ikke Helles
smerte og det ændrer heller ikke på det faktum at sansyneligheden for at
Mikkel har udviklet HCM inden for den 1½ måned Helle har haft ham, er
overvældende lille...... en erfaren opdrætter som Rita burde kende
symptomerne og være opmærksom på farerne..... og dermed have taget det i
opløbet....

den nye købelov er ret klar på de punkter....
hele dokumentet: http://shor.ter.dk/267624606

* En af de vigtigste ændringer er, at reklamationsretten er forlænget fra et
til to år. Det betyder, at en forbruger indtil 2 år efter leveringen kan
reklamere over mangler, der har været til stede på leveringstidspunktet.

denne del må siges at være overholdt.... mikkel havde været i Helles
varetægt i 1½ måned.....

* En mangel kan fx være en materiale- eller fabrikationsfejl,

en arvelig hjertefejl må siges at være en fabrikations fejl....


*Sælger og køber kan ikke aftale, at der skal gælde en kortere
reklamationsfrist. Hvis der alligevel indgås en sådan aftale, er den ikke
bindende for forbrugeren

dvs uanset hvad der står i en eventuel kontrakt så er købeloven gældende
nomatter what.....

*Efter lovforslaget formodes fejl, der viser sig inden 6 måneder efter
leveringen, at have været til stede på leveringstidspunktet. Det betyder at
sælger, hvis han ikke mener at fejlen har været til stede på
leveringstidspunktet, som udgangspunkt skal sandsynliggøre dette

må også siges at være overholdt.....

*Det er i den nye lov fastsat, at hvis der klages inden for to måneder efter
at fejlen er opdaget, eller må være opdaget, så er det inden for rimelig tid

også overholdt.... eller rettere... når katten bliver aflivet i samråd med
opdrætteren, så må man mene at opdrætteren erkender fejlen og dermed må
træde til ifølge købeloven og enten erstatte eller refundere.....

* I den nye lov er det som udgangspunkt køberen, der stiller krav. Hvis
varen er mangelfuld, kan køberen stille krav om afhjælpning, omlevering,
ophævelse af købet eller et passende afslag i prisen. Sælgeren har dog
stadig noget at skulle have sagt: For det første er det en betingelse for
købers ophævelse af købet, at manglen er væsentlig.

katten er død, altså er manglen IMO væsentlig.....

*For det andet kan sælger, hvis køberen vælger at kræve ophævelse af købet
eller afslag i prisen, nægte dette og i stedet tilbyde afhjælpning eller
ombytning.

hvordan ombytter man en elsket kat?? hvordan ombytter man kærlighed??

jeg ønsker reelt ikke at hænge rita ud, det er ikke formålet med mine
indlæg, idet jeg intet kender til rita og hendes opdræt..... mit mål er
simpelt... at læserne herinde skal forstå at man har rettigheder også på
trods af gode intentioner og støtte og hjælp.....
som sagt håber jeg at Rita gør mine ord til skamme noget så
eftertrykkeligt..... det ville helt ærligt få mig til at juble og klappe i
mine små fede fingre, fordi det så betyder at Helle har fået den behandling
hun fortjener...... ;)

argh... min mail fucker så jeg håber ikke at det her ser helt tosset ud når
det kommer på*G*

og til slut trine.... hvor er jeg ked af at høre om stakkels lille flammes
tur til dyredoktoren... jeg håber at du finder frem til hvad der er sket, og
at det ikke sker igen..... :(

knus sabina

---

Hej Sabrine

Prøv at se dk.videnskab.jura. Emne: Købelove ved køb af dyr.
Svaret bakker dig fuldt op og det gør jeg også ( hvis det hjælper )


Steen Vinbæk

---

goofy wrote:
> Hej Sabrine
>
> Prøv at se dk.videnskab.jura. Emne: Købelove ved køb af dyr.
> Svaret bakker dig fuldt op og det gør jeg også ( hvis det hjælper )

*S* lidt har jo også ret ;) ..... men reelt set er jeg mere ude på at bakke
Helle op...... jeg synes ligesom at NU må det altså være nok... endelig
finder helle ud af hvad der skal ske og hvordan hendes liv i katteverdenen
skal arte sig, og så sker det her...
det er hamrende urimeligt og yderligere endnu mere urimeligt at meget tyder
på at det kunne være undgået..... _derfor_ mener jeg at Helle bør have sine
penge igen, no questions asked......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

...... _derfor_ mener jeg at Helle bør have sine
> penge igen, no questions asked......

jamen der er vi da helt enige Sabrina, jeg synes at hun har ret til sine
penge og derfor skrev jeg inde i dk.videnskab.jura. så Helle kan stå frit og
vælge sig en ny kat hvor hun selv ønsker det, så jeg har på den måde valgt
at bakke Helle op, ved at tage hende i hånden og finde ud af hvad og hvor
hendes rettigheder er hvis det bliver nødvendigt at bruge dem, men det
ved vi jo ikke noget af os endnu, kan kun håbe det bedste

Hilsen Sanne

---

Sanne Schmidt wrote:
> ..... _derfor_ mener jeg at Helle bør have sine
>> penge igen, no questions asked......
>
> jamen der er vi da helt enige Sabrina, jeg synes at hun har ret til
> sine penge og derfor skrev jeg inde i dk.videnskab.jura. så Helle kan
> stå frit og vælge sig en ny kat hvor hun selv ønsker det, så jeg har
> på den måde valgt at bakke Helle op, ved at tage hende i hånden og
> finde ud af hvad og hvor hendes rettigheder er hvis det bliver
> nødvendigt at bruge dem, men det ved vi jo ikke noget af os endnu,
> kan kun håbe det bedste

ja det så jeg netop.. og hvor er det bare godt.... :D
det kan aldrig skade at vide hvor man står i alle tilfælde :)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Hej Sabina!

> > Jeg ville sørme blive ked af det, hvis jeg blev hængt ud på den måde
> > når folk ikke ved hvad der er blevet talt om og sagt i telefon, og
> > hvad der måske vil blive talt om de kommende dage.......situationen
> > er da ulykkelig nok i forvejen, så giv lige opdrætteren en
> > chance.........
>
> hvis du nu kigger på mit sidste indlæg så gør jeg det skam også, men jeg
kan
> jo ikke gøre andet end at forholde mig til de ting er nu engang er på
bordet
> i det øjeblik jeg skriver indlægget.........

Selvfølgelig kan du kun forholde dig til det der er skrevet, meeeeen som
sagt synes jeg måske lige du var hurtig nok på aftrækkeren til at skælde ud
på opdrætteren. Det er jo meget muligt at hun også får et mindre chok ved at
få en opringning der fortæller sådan noget her, og lige i det øjeblik, er
det jo ikke sikkert hun tænker på at tilbyde Helle pengene tilbage.

> jeg håber da af al magt at Rita virkelig viser sig at være en super
> opdrætter der gør en indsats nu, men det er vel ikke ensbetydende med at
jeg
> skal holde tand for tunge omkring mine holdninger?

Nej - men måske fare en smule mere med lempe indtil vi kender alle
kensgerningerne. Måske kunne du have spurgt Helle om hun havde talt med
opdrætteren om at få pengene tilbage, eller få en ny killing.

> den nye købelov er ret klar på de punkter....
> hele dokumentet: http://shor.ter.dk/267624606

Det er ikke købeloven eller Helle´s rettigheder jeg anfægter. Selvfølgelig
skal hun enten have pengene tilbage eller en ny killing, og en anstændig
opdrætter vil også tilbyde hende dette. Det jeg mener er, at alt dette her
er noget der er sket her i dag, og opdrætteren skal vel også lige have en
chance for at "fordøje" det hele. Hun står jo og har solgt andre killinger
fra det kuld, og har selv en kat, som formentligt også vil udvikle lidelsen
på et eller andet tidspunkt. Opdrættere er jo altså også mennesker, og vi
bliver da også kede af det hvis en kat fra vores opdræt dør. Hvis en af mine
killingekøbere ringede og fortalte sådan en historie her, vil jeg da ikke
kunne sige om min første reaktion ville være at tilbyde hende pengene
tilbage. I første omgang, ville jeg formentligt bare selv blive ked af det,
og også forsøge at trøste vedkommende som nu var ejer af killingen. Når så
det hele var "fordøjet" ville jeg selvfølgelig tilbyde kompensation

> *For det andet kan sælger, hvis køberen vælger at kræve ophævelse af købet
> eller afslag i prisen, nægte dette og i stedet tilbyde afhjælpning eller
> ombytning.
>
> hvordan ombytter man en elsket kat?? hvordan ombytter man kærlighed??

Det kan man ikke, men hvad skal man ellers gøre. En opdrætter kan jo ikke
hekse - Mikkel kan ikke trylles tilbage i rask tilstand - desværre

> og til slut trine.... hvor er jeg ked af at høre om stakkels lille flammes
> tur til dyredoktoren... jeg håber at du finder frem til hvad der er sket,
og
> at det ikke sker igen..... :(

Jeg finder nok ikke frem til hvad der er sket - det kan kun blive gætværk og
det hjælper ikke nogen noget, men jeg håber da selvfølgelig ikke at det er
noget jeg skal blive udsat for igen

Med venlig hilsen
Trine

Piltoft´s Siamese & Oriental Shorthair´s
e-mail: piltofts@post.tele.dk
Web: http://home0.inet.tele.dk/piltofts/

---

Trine Piltoft wrote:
>> hvis du nu kigger på mit sidste indlæg så gør jeg det skam også, men
>> jeg kan jo ikke gøre andet end at forholde mig til de ting er nu
>> engang er på bordet i det øjeblik jeg skriver indlægget.........
>
> Selvfølgelig kan du kun forholde dig til det der er skrevet, meeeeen
> som sagt synes jeg måske lige du var hurtig nok på aftrækkeren til at
> skælde ud på opdrætteren. Det er jo meget muligt at hun også får et
> mindre chok ved at få en opringning der fortæller sådan noget her, og
> lige i det øjeblik, er det jo ikke sikkert hun tænker på at tilbyde
> Helle pengene tilbage.

jamen hvis jeg ike skal "skælde ud" på opdrætteren over en arveligbetinget
hjertefejl hvor skal jeg så skælde ud?? på helle der er hamrende ulykkelig??
katten der er død?? på dyrlægen der konstaterede det??
det mest nærliggende er da at gå til kilden for problemet, i dette tilfælde
opdrætteren..... og måske var jeg hurtig, men jeg vil hellere være lidt
hurtig end at holde min kæft og så vide at jeg kunne have sagt noget
tidligere....... ;)

>> jeg håber da af al magt at Rita virkelig viser sig at være en super
>> opdrætter der gør en indsats nu, men det er vel ikke ensbetydende
>> med at jeg skal holde tand for tunge omkring mine holdninger?
>
> Nej - men måske fare en smule mere med lempe indtil vi kender alle
> kensgerningerne. Måske kunne du have spurgt Helle om hun havde talt
> med opdrætteren om at få pengene tilbage, eller få en ny killing.

jeg har snakket med helle om mikkels problemer tidligere, og endda nævnt
muligheden for HCM for hende tidligere..... men lige i denne situation har
jeg forholdt mig til hvad der var skrevet i gruppen og ikke på ICQ.... andet
end at jeg lige gjorde helle opmærksom på at jeg altså ikke var efter hende
i mit indlæg, selvom det måske virkede en anelse kontant.....

> Det er ikke købeloven eller Helle´s rettigheder jeg anfægter.

regnede jeg heller ikke med..... men et eller andet sted så er det jo et
emne der er oplagt i denne tråd...... :)

> Selvfølgelig skal hun enten have pengene tilbage eller en ny killing,
> og en anstændig opdrætter vil også tilbyde hende dette. Det jeg mener
> er, at alt dette her er noget der er sket her i dag, og opdrætteren
> skal vel også lige have en chance for at "fordøje" det hele. Hun står
> jo og har solgt andre killinger fra det kuld, og har selv en kat, som
> formentligt også vil udvikle lidelsen på et eller andet tidspunkt.
> Opdrættere er jo altså også mennesker, og vi bliver da også kede af
> det hvis en kat fra vores opdræt dør. Hvis en af mine killingekøbere
> ringede og fortalte sådan en historie her, vil jeg da ikke kunne sige
> om min første reaktion ville være at tilbyde hende pengene tilbage. I
> første omgang, ville jeg formentligt bare selv blive ked af det, og
> også forsøge at trøste vedkommende som nu var ejer af killingen. Når
> så det hele var "fordøjet" ville jeg selvfølgelig tilbyde
> kompensation

hvilket jeg jo også siger at jeg håber Rita gør....... men det kan næppe
komme som en overraskelse for Rita at katten er syg, når Helle gentagne
gange har informeret hende om problemerne med ham..... det jeg mener er at
en erfaren opdrætter som hende BURDE vide hvad symptomerne på HCM kan
være.... og derfor BØR hun være forberedt på at en killingekøber der
vedbliver med at fortælle om helbredsproblemer, til sidst kommer og
fortæller at katten er alvorligt syg......
og hun bør også inden noget sådant sker have en "backupplan" der dikterer
hendes handlinger i denne sag.....

>> *For det andet kan sælger, hvis køberen vælger at kræve ophævelse af
>> købet eller afslag i prisen, nægte dette og i stedet tilbyde
>> afhjælpning eller ombytning.
>>
>> hvordan ombytter man en elsket kat?? hvordan ombytter man kærlighed??
>
> Det kan man ikke, men hvad skal man ellers gøre. En opdrætter kan jo
> ikke hekse - Mikkel kan ikke trylles tilbage i rask tilstand -
> desværre

nemlig, desværre....... men jeg synes dog ikke det er kompensation at blive
tilbudt en ny killing fra de samme linier..... det er jo at sætte sig selv
op til at blive såret igen.... pengene retur og en anbefaling af andre
opdrættere må være løsningen i dette tilfælde.....

>> og til slut trine.... hvor er jeg ked af at høre om stakkels lille
>> flammes tur til dyredoktoren... jeg håber at du finder frem til hvad
>> der er sket, og at det ikke sker igen..... :(
>
> Jeg finder nok ikke frem til hvad der er sket - det kan kun blive
> gætværk og det hjælper ikke nogen noget, men jeg håber da
> selvfølgelig ikke at det er noget jeg skal blive udsat for igen

har dyrlægen slet ingen ide om hvad det kan skyldes??? :(
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"en erfaren opdrætter som hende BURDE vide hvad symptomerne på HCM kan være"

- Hoste er ikke et sædvanligt symptom på HCM. Der står heller intet om hoste
i dit eget link.

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

"Lisbeth Christensen" <mactabby@fjernes.hotmail.com> writes:

> "en erfaren opdrætter som hende BURDE vide hvad symptomerne på HCM kan være"
>
> - Hoste er ikke et sædvanligt symptom på HCM. Der står heller intet om hoste
> i dit eget link.

Hvis ikke hjertet virker godt nok, vil man begynde at trække vejret
hurtigere for at få mere ilt i blodet og en hurtigere vejrtrækning
udløser ofte hoste. Det gælder ikke kun for HCM, men helt generelt.

Mvh Trine

--
Nyhedsgrupper er ikke Jeopardy, svar efter spørgsmålet!
http://www.usenet.dk
http://www.biersted.com, billig overnatning i Nordjylland
http://www.trinekc.dk, opskrifter og andre ligegyldigheder

---

"Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> wrote in message

> Hvis ikke hjertet virker godt nok, vil man begynde at trække vejret
> hurtigere for at få mere ilt i blodet og en hurtigere vejrtrækning
> udløser ofte hoste. Det gælder ikke kun for HCM, men helt generelt.

Jeg har før hørt om hoste som symptom for hjerteproblemer, også hos hunde.
Så du er ikke helt afsporet :)

:Pia

---

Pia J wrote:
> "Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> wrote in message
>
>> Hvis ikke hjertet virker godt nok, vil man begynde at trække vejret
>> hurtigere for at få mere ilt i blodet og en hurtigere vejrtrækning
>> udløser ofte hoste. Det gælder ikke kun for HCM, men helt generelt.
>
> Jeg har før hørt om hoste som symptom for hjerteproblemer, også hos
> hunde. Så du er ikke helt afsporet :)

og beviset ;)

http://www.netdyredoktor.dk/Kat/Kat_Sygdomsleksikon/kat_syg_hoste.html

Hjertelidelser
Hosten kan enten opstå på grund af en direkte påvirkning fra hjertets
venstre forkammer på bronkierne, eller ved at der bliver dannet væske i
lungerne.
HCM HjertesvigtEndokardio seDilateret cardiomyopathie




--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

>"Lisbeth Christensen" <mactabby@fjernes.hotmail.com> writes:
>
>> "en erfaren opdrætter som hende BURDE vide hvad symptomerne på HCM kan være"
>>
>> - Hoste er ikke et sædvanligt symptom på HCM. Der står heller intet om hoste
>> i dit eget link.
>


Nu har jeg brugt noget tid på at læse inde på felinehcm.....og hver
gang der er skrevet fra en opdrætter om egen oplevelse med hcm bliver
lige netop hoste nævnt som synlig symptom.....hvordan pokker kan det
så i dine øjne ikke være et sædvanligt symptom på HCM?!?!?!?
--
Camilla

---

"hvordan pokker kan det så i dine øjne ikke være et sædvanligt symptom på
HCM?!?!?!?"

- Det har jeg såmænd fra Sabinas eget link, som hun har henvist til flere
gange - jeg vidste ikke noget om symptomer før jeg kom ind i denne debat...

VH Lisbeth
--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

On Thu, 16 Jan 2003 11:37:04 +0100, "Lisbeth Christensen"
<mactabby@fjernes.hotmail.com> wrote:


>- Det har jeg såmænd fra Sabinas eget link, som hun har henvist til flere
>gange - jeg vidste ikke noget om symptomer før jeg kom ind i denne debat...
>

øøøhh... så må jeg tage fejl da jeg, ud fra medlemslisten på
felinehcm, har formodet at det er dig der er derinde, da der er en
medlem med samme navn som dig og samme citat i signaturen...... det
beklager jeg meget, men jeg regnede med at du vidste en del om HCM i
lyset af dine tidligere udtalelser.....


--
Camilla

---

Hej Camilla.

"så må jeg tage fejl da jeg, ud fra medlemslisten på felinehcm, har formodet
at det er dig der er derinde"

- Det er skam rigtigt nok, at jeg er med på felinehcm-listen, men jeg har
altså kun været med meget kort tid, og...øhmm...jeg kan altså helt ærligt
ikke huske, at jeg skulle have skrevet til listen.

Jeg håber ikke, at jeg har givet det indtryk, at jeg bare er en
megakapacitet omkring HCM - det er jeg ikke. Det beklager *jeg* meget. Jeg
har læst en masse om det, specielt efter at vi havde en kat, der pludselig
faldt død om for nogle måneder siden (igen: Han var IKKE en af vore
avlskatte - bare for en ordens skyld), men det jeg har læst har altså mest
været omkring de rent fysiske forandringer af hjertet og arvegange og den
slags.

Men nu *interesserer* HCM mig i sagens natur meget, da jeg opdrætter MCO
(omend min mand og jeg stadig er meget nye!) - så derfor klikker jeg mig
troligt ind på alle links, der måtte dukke op, og derfor også Sabinas...hvor
jeg stødte på udtalelser om symptomer, og der stod helt konkret, at hoste
ikke er et almindeligt symptom på hjerteproblemer hos katte - og det
forholder jeg mig så til, da Sabina selv bliver ved med at henvise til netop
det link...og nu håber jeg så, at jeg ikke husker forkert, og at det rent
faktisk ER Sabinas link, der kommer med den oplysning !

Jeg håber, at det opklarer din forvirring ).

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

On Thu, 16 Jan 2003 13:06:46 +0100, "Lisbeth Christensen"
<mactabby@fjernes.hotmail.com> wrote:

Hej Lisbeth

Tak for forklaringen. Jamen jeg læste inde på listen over medlemmer
for at se om hvor mange danske medlemmer vi er og der faldt jeg over
dit navn.

Jeg kan godt se i lyset af tråden at du har forholdt dig til de facts
Sabina har kommet med samt linket. Men når man som du og jeg er med på
en liste hvor der rent faktisk bliver snakket HCM med symtomper osv så
bør man faktisk rette på facts der ikke passer!!

Og det står op til flere gange inde på den liste at de har observeret
deres katte hostede for kort tid efter at falde død om eller få
konstateret diagnosen.

Burde du ikke så i forlængelse af din diskussion med Sabina at have
oplyst hende disse fact efter som noget tydede på at hun ikke vidste
det???
--
Camilla

---

Hej Camilla.

> Tak for forklaringen. Jamen jeg læste inde på listen over medlemmer
> for at se om hvor mange danske medlemmer vi er og der faldt jeg over
> dit navn.
>
> Jeg kan godt se i lyset af tråden at du har forholdt dig til de facts
> Sabina har kommet med samt linket. Men når man som du og jeg er med på
> en liste hvor der rent faktisk bliver snakket HCM med symtomper osv så
> bør man faktisk rette på facts der ikke passer!!
>
> Og det står op til flere gange inde på den liste at de har observeret
> deres katte hostede for kort tid efter at falde død om eller få
> konstateret diagnosen.
>
> Burde du ikke så i forlængelse af din diskussion med Sabina at have
> oplyst hende disse fact efter som noget tydede på at hun ikke vidste
> det???
> --
> Camilla

Det kan du have ret i - men som sagt, så har jeg ikke været på listen så
længe. Faktisk tror jeg ikke, at jeg har nået at få andet end en 5-6
e-mails, og jeg har ikke haft tid til at gå ind og læse i arkivet. Og i de
få mails, jeg har fået, kan jeg ikke mindes at have læst noget om hoste (og
jeg plejer altså lige at bide mærke i den slags interessante detaljer), så
jeg har simpelthen ikke været klar over det

Men nu må man vel så gå ud fra, at der er rettet op på det, for hvis Sabina
er lige så seriøs debattør som hun er aktiv, så læser hun selvfølgelig hele
tråden før hun udtaler sig - det gør jeg selv, og derfor forventer jeg også
at andre gør det .

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> skrev i en meddelelse news:QZkV9.36352$Hl6.4344899@news010.worldonline.dk...

> jamen hvis jeg ike skal "skælde ud" på opdrætteren over en arveligbetinget
> hjertefejl hvor skal jeg så skælde ud??

Skal vi absolut skælde nogen ud ? Jeg synes, at det er en
tragisk situation, for alle de indvolverede.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

"Skal vi absolut skælde nogen ud?"

- Tjah, det synes jeg i hvert fald ikke. Hvad skulle det hjælpe? Mit ærinde
med at blande mig herinde er at få gang i en seriøs debat om HCM - måske kan
jeg jo også lære noget af det, og dermed gøre risikoen for at jeg en dag
står i den situation mindre. Men skælde ud - det kan jeg overhovedet ikke se
pointen i. Man kan ikke placere skylden for den triste situation hos én
person, med mindre man tager som udgangspunkt at sælger af katten har
handlet med fuldt overlæg. Og DET synes jeg simpelthen er så groft et
udgangspunkt, at jeg bliver helt forpustet .

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Helle Andersen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:QZkV9.36352$Hl6.4344899@news010.worldonline.dk...
>
>> jamen hvis jeg ike skal "skælde ud" på opdrætteren over en
>> arveligbetinget
>> hjertefejl hvor skal jeg så skælde ud??
>
> Skal vi absolut skælde nogen ud ? Jeg synes, at det er en
> tragisk situation, for alle de indvolverede.

bemærk mine "".... jeg mener nemlig ikke jeg skælder ud....... ;)
og ja det er en tragisk situation.... men derfor bør den heller ikke skubbes
ind under tæppet.....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> skrev i en meddelelse news:A3mV9.36400$Hl6.4357097@news010.worldonline.dk...

> bemærk mine "".... jeg mener nemlig ikke jeg skælder ud....... ;)
> og ja det er en tragisk situation.... men derfor bør den heller ikke skubbes
> ind under tæppet.....

Det kan godt være, at du ikke mener, at du skælder ud,
men du hænger en opdrætter ud, som en uansvarlig
person, der sælger syge killinger.

Mig bekendt handler det om, at der i denne situation er
solgt 1 syg killing - absolut noget der er meget beklageligt,
men ikke desto mindre noget som *alle* opdrættere på et
eller andet tidspunkt vil komme ud for, hvis man venter
længe nok. Men det betyder altså ikke, at man
nødvendigvis er uansvarlig mht. til de parringer, man laver.
Der ligger sygdomme i alle linier og med garanti vil der
også ligge dødelige sygdomme i alle linier - nogen af dem
kender vi og andre kender vi måske ikke.

Jeg mener ikke, at der skal skubbes noget ind under
gulvtæppet - mig bekendt *er* der ikke noget at skubbe
ind under gulvtæppet på nuværende tidspunkt.

Det er fint, at du vil hjælpe Helle, men har Helle bedt om
hjælp til at få opklaret noget ? Helle er et voksent
menneske, som jeg er helt sikker på godt kan finde ud af,
at bede om noget opbakning, hvis hun har/får brug for
det. Giv nu de to parter i sagen en mulighed for at ordne
tingene i mindelighed og lad da den stakkels kat blive kold
først.

Ingen af os kender de dybere omstændigheder i denne
sag og jeg synes ikke det er rimeligt at den pågældende
opdrætter (som jeg for øvrigt ikke kender personligt) skal
beskyldes for at fortie oplysninger, ikke at overholde
købeloven, avle syge katte og hvad ved jeg. Det er pt. det
rene gætværk.

Der er ikke noget i vejen for at oplyse Helle om hendes
rettigheder, men det kan IMHO godt gøres uden at skulle
hænge nogen ud, som det bliver gjort her.

Hvis der er foregået noget, som ikke er forsvarligt, skal
jeg ikke forsvare det, men jeg mener til gengæld heller
ikke, at det er moralsk forsvarligt at løbe med en halv vind
og stille andre mennesker i et særdeles dårligt lys.

Der er, i mine øjne, intet grundlag for at skulle finde
syndebukke på nuværende tidspunkt og du skal se - vi
når det nok, hvis det bliver aktuelt. Det er en ganske
ulykkelig situation - og hvis det var mig, der havde
opdrættet katten, ville jeg være dybt ulykkelig -
opdrættere er også en slags mennesker, you know.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

Helle Andersen wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:A3mV9.36400$Hl6.4357097@news010.worldonline.dk...
>
>> bemærk mine "".... jeg mener nemlig ikke jeg skælder ud....... ;)
>> og ja det er en tragisk situation.... men derfor bør den heller ikke
>> skubbes
>> ind under tæppet.....
>
> Det kan godt være, at du ikke mener, at du skælder ud,
> men du hænger en opdrætter ud, som en uansvarlig
> person, der sælger syge killinger.

gør jeg, eller stiller jeg spørgsmålstegn ved om den pågældende opdrætter
har så meget tjek over det som der antydes af andre??
personligt mener jeg det sidste.... det er ikke min intention at hænge Rita
ud, og som jeg også har gjort klart mange gange efterhånden så håber jeg da
så inderligt hun gør mine tanker til skamme...... men det forhindrer altså
ikke at jeg HAR de tanker.....

> Mig bekendt handler det om, at der i denne situation er
> solgt 1 syg killing - absolut noget der er meget beklageligt,
> men ikke desto mindre noget som *alle* opdrættere på et
> eller andet tidspunkt vil komme ud for, hvis man venter
> længe nok. Men det betyder altså ikke, at man
> nødvendigvis er uansvarlig mht. til de parringer, man laver.
> Der ligger sygdomme i alle linier og med garanti vil der
> også ligge dødelige sygdomme i alle linier - nogen af dem
> kender vi og andre kender vi måske ikke.

naturligvis....

> Jeg mener ikke, at der skal skubbes noget ind under
> gulvtæppet - mig bekendt *er* der ikke noget at skubbe
> ind under gulvtæppet på nuværende tidspunkt.

det kommer jo an på hvordan man ser på det......

> Det er fint, at du vil hjælpe Helle, men har Helle bedt om
> hjælp til at få opklaret noget ? Helle er et voksent
> menneske, som jeg er helt sikker på godt kan finde ud af,
> at bede om noget opbakning, hvis hun har/får brug for
> det. Giv nu de to parter i sagen en mulighed for at ordne
> tingene i mindelighed og lad da den stakkels kat blive kold
> først.

det vil jeg lade Helle svare på hvis hun ønsker det...... jeg kan kun sige
jeg handlede ud fra min bedste overbevisning, fordi Helle netop har haft så
mange uheldige oplevelser igennem de sidste måneder, og dette var den bedste
måde jeg kunne vise hende min opbakning og støtte på......

> Ingen af os kender de dybere omstændigheder i denne
> sag og jeg synes ikke det er rimeligt at den pågældende
> opdrætter (som jeg for øvrigt ikke kender personligt) skal
> beskyldes for at fortie oplysninger, ikke at overholde
> købeloven, avle syge katte og hvad ved jeg. Det er pt. det
> rene gætværk.

jeg har ikke sagt hun ikke overholder købeloven, det vil jo stadig vise
sig..... jeg beretter bare hvordan den er skruet sammen, sådan at Helle og
fremtidige killingekøbere ved hvad deres rettigheder er.......

> Der er ikke noget i vejen for at oplyse Helle om hendes
> rettigheder, men det kan IMHO godt gøres uden at skulle
> hænge nogen ud, som det bliver gjort her.

tja, sådan er vi jo så forskellige, og igen mener jeg ikke jeg hænger nogen
ud, idet jeg hverken kender Rita eller andet end det der er omtalt
herinde..... men jeg har da vel ret til at danne min mening om det, det kan
der så være nogen der ikke kan lide, og sådan er det jo ofte, når man går
lidt imod strømmen........ men sket er sket og nu må "slaget" gå sin
gang......

> Hvis der er foregået noget, som ikke er forsvarligt, skal
> jeg ikke forsvare det, men jeg mener til gengæld heller
> ikke, at det er moralsk forsvarligt at løbe med en halv vind
> og stille andre mennesker i et særdeles dårligt lys.

jamen jeg venter bare på at blive sat på plads, og tager gerne de moralske
øretæver det så giver........ hvis jeg på den måde har hjulpet en eller to
andre i processen, så har jeg det fint med det..... :)

> Der er, i mine øjne, intet grundlag for at skulle finde
> syndebukke på nuværende tidspunkt og du skal se - vi
> når det nok, hvis det bliver aktuelt. Det er en ganske
> ulykkelig situation - og hvis det var mig, der havde
> opdrættet katten, ville jeg være dybt ulykkelig -
> opdrættere er også en slags mennesker, you know.

det er sjovt at den sidste sætning der altid skal bringes på bane......
hvorfor skal der pinedød tages hensyn til en opdrætter der i bund og grund
er ansvarlig for denne situation...... så kan man sige nok så mange gange at
vedkommende ikke aner hvad der sker i linerne, men det synes jeg er naivt i
betragtning af hvor længe Rita har været opdrætter....... også selvom der
som birgitte nævner at der er mange MCO katte der er døde af blodpropper og
ikke HCM, så bør man som opdrætter tænke længere end "åh gud, hvor
synd"..... og få undersøgt de nærmest relaterede katte..... eftersom
blodpropper er ofte set i HCM, læs feks her: Det kan variere en hel del med
hensyn til hvilke symptomer katten udviser. Det vil være meget afhængigt af,
hvor livlig katten er til daglig. I nogle tilfælde kan det første symptom
være en lammelse af bagkroppen. På grund af dårligt kredsløb vil der være en
øget tendens til dannelse af blodpropper. De sætter sig ofte i den bagerste
del af ryggen og forårsager lammelse. Andre symptomer kan være hoste og
nedsat energi som følge af væske i lungerne.(hentet på
www.netdyredoktor.dk )

jeg er ked af det, men min sympati her ligger hos Helle....... ligesom den
ville ligge hos enhver anden der havde været i samme situation...... og jeg
håber inderligt at alt udvikler sig i bedste retning og at mine ord og
tanker bliver gjort til skamme, men jeg vil altså ikke bare holde kæft og
håbe på at alt ordner sig...... det er så sådan jeg er......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
news:o1tV9.36466$Hl6.4385603@news010.worldonline.dk...

> gør jeg, eller stiller jeg spørgsmålstegn ved om den pågældende opdrætter
> har så meget tjek over det som der antydes af andre??
> personligt mener jeg det sidste.... det er ikke min intention at hænge
Rita
> ud, og som jeg også har gjort klart mange gange efterhånden så håber jeg
da
> så inderligt hun gør mine tanker til skamme...... men det forhindrer altså
> ikke at jeg HAR de tanker.....

Hvad dine intentioner er, skal jeg ikke kunne sige, men
der er ingen tvivl om, at du i den grad hænger hende ud
og beskylder hende for ting, som du ikke kan bevise og
starter rygter om hende.

> det kommer jo an på hvordan man ser på det......

Hidtil har du jo baseret alle dine udsagn på løse rygter og
formodninger.

> det vil jeg lade Helle svare på hvis hun ønsker det...... jeg kan kun
sige
> jeg handlede ud fra min bedste overbevisning, fordi Helle netop har haft
så
> mange uheldige oplevelser igennem de sidste måneder, og dette var den
bedste
> måde jeg kunne vise hende min opbakning og støtte på......

Opbakning og støtte er der ingenting galt med - men at
skabe konflikter og drive heksejagt er noget helt andet.

> jeg har ikke sagt hun ikke overholder købeloven, det vil jo stadig vise
> sig..... jeg beretter bare hvordan den er skruet sammen, sådan at Helle og
> fremtidige killingekøbere ved hvad deres rettigheder er.......

Nej, du beretter ikke "bare", hvordan den er skruet
sammen. Du skriver bl.a. til Helle, at hun er blevet røvet
noget så grusomt og at opdrætteren ikke kan have
undgået at vide at HCM løb i linerne og hun har bevidst
solgt katten med det liggende i baghovedet. Det er der
sgu' ikke rigtig så meget forbrugeroplysning over - blot
sensassionspresse.

> tja, sådan er vi jo så forskellige, og igen mener jeg ikke jeg hænger
nogen
> ud, idet jeg hverken kender Rita eller andet end det der er omtalt
> herinde..... men jeg har da vel ret til at danne min mening om det, det
kan
> der så være nogen der ikke kan lide, og sådan er det jo ofte, når man går
> lidt imod strømmen........ men sket er sket og nu må "slaget" gå sin
> gang......

Du har ret til at danne dig din mening, men det er noget
andet at lægge uunderbyggede beskyldninger ud offentligt.
Der kan vist ike herske tvivl om, at du hænger
opdrætteren ret så kraftigt ud. Det har jeg ikke noget
problem med, hvis det er velfortjent, men det har du ikke
haft nogen anelse om - du har bare gættet.

> jamen jeg venter bare på at blive sat på plads, og tager gerne de moralske
> øretæver det så giver........ hvis jeg på den måde har hjulpet en eller to
> andre i processen, så har jeg det fint med det..... :)

Fint - personligt er jeg ikke tilhænger af målet-helliger
midlet-metoden. Det er godt at hjælpe - endnu bedre,
hvis man ikke hensynsløst jorder alt og alle, der står i
vejen.

> det er sjovt at den sidste sætning der altid skal bringes på bane......
> hvorfor skal der pinedød tages hensyn til en opdrætter der i bund og grund
> er ansvarlig for denne situation......

Der skal ikke tages hensyn, men en opdrætter har krav på
en anstændig og fair behandling lige så vel som alle andre
mennesker. Og der findes altså den slags situationer, som
ingen er ansvarlig for - det er blot hændelige uheld, som
altid vil ske, når man har med levende væsner at gøre.
Om det i dette tilfælde forholder sig sådan, tør jeg slet
ikke udtale mig om, for det kan jeg ikke vide - og det kan
du heller ikke, Sabina - men det hindrer dig ikke i at lade
som om, at du kan.

> så kan man sige nok så mange gange at
> vedkommende ikke aner hvad der sker i linerne, men det synes jeg er naivt
i
> betragtning af hvor længe Rita har været opdrætter.......

Nu synes jeg, at det er dig, der er naiv. Jeg har ikke sagt,
at hun ikke aner, havd der foregår i linierne - det håber
jeg da bestemt at hun gør. Men det er naivt at tro, at man
har alle oplysninger omkring sygdomme i linierne - der vil
altid være ting, som er blevet fortiet på et eller andet
tidspunkt.

> også selvom der
> som birgitte nævner at der er mange MCO katte der er døde af blodpropper
og
> ikke HCM, så bør man som opdrætter tænke længere end "åh gud, hvor
> synd"..... og få undersøgt de nærmest relaterede katte.....

Ja da - selvfølgelig gør man da det. Men ved du, om det
er sådan det forholder sig ? Og i så fald - hvor har du den
viden fra ? Kom da med nogen kontrete ting i stedet for at
sætte rygter i gang.

> jeg er ked af det, men min sympati her ligger hos Helle....... ligesom den
> ville ligge hos enhver anden der havde været i samme situation......

Min sympati ligger også hos Helle - med det er ikke
ensbetydende med, at det er bydende nødvendigt for at at
finde en, som jeg kan give skylden.

og jeg
> håber inderligt at alt udvikler sig i bedste retning og at mine ord og
> tanker bliver gjort til skamme, men jeg vil altså ikke bare holde kæft og
> håbe på at alt ordner sig...... det er så sådan jeg er......

Jeg kan kun sige en ting: Two wrongs don't make a right.

--
Helle
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

Helle Andersen wrote:

> Hvad dine intentioner er, skal jeg ikke kunne sige, men
> der er ingen tvivl om, at du i den grad hænger hende ud
> og beskylder hende for ting, som du ikke kan bevise og
> starter rygter om hende.

hvis man starter rygter ved at prøve at finde frem til sandheden, så ja, så
har jeg startet rygter... men det er mig bare komplet ufatteligt at en så
ung killing skal dø, uden at opdrætteren, der har væsentlig erfaring, kan
gennemskue hvilke årsager der kan ligge til grund for hans sygdom.....
af det jeg ved er at Helle har oplyst Rita gentagne gange om Mikkels hoste,
og trods 6 ormekure, zoolac og hvad man ellers kan finde på af
hjemmeremedier, var der åbenbart stadig ingen alarmklokker der ringede.....
det synes jeg er mærkeligt......

>> det kommer jo an på hvordan man ser på det......
>
> Hidtil har du jo baseret alle dine udsagn på løse rygter og
> formodninger.

dyrlægen har udtalt til helle at det er HCM..... så vidt jeg har forstået
skulle der foreligge resultater senere i dag..... så kommer vi forhåbentlig
til bunds i det...

> Opbakning og støtte er der ingenting galt med - men at
> skabe konflikter og drive heksejagt er noget helt andet.

hvem skaber jeg konflikter imellem?? og jeg driver da bestemt ikke
heksejagt....... jeg er måske kontant i min udtale, men jeg prøver reelt kun
på at støtte helle her....

> Nej, du beretter ikke "bare", hvordan den er skruet
> sammen. Du skriver bl.a. til Helle, at hun er blevet røvet
> noget så grusomt og at opdrætteren ikke kan have
> undgået at vide at HCM løb i linerne og hun har bevidst
> solgt katten med det liggende i baghovedet. Det er der
> sgu' ikke rigtig så meget forbrugeroplysning over - blot
> sensassionspresse.

det er da min formodning ud fra de tilgængelige oplysninger.... foreligger
der en opduktionsrapport hvor der tydeligt står at der ikke er tale om HCM
skal jeg gerne poste en offentlig undskyldning samt sende en undskyldning og
en forklaring til Rita, selvom jeg ikke kender hende....
og jeg føler faktisk helle er blevet røvet, og jeg undrer mig over hvordan
en erfaren opdrætter kan misse en så alvorlig hjertefejl... arvelig eller
ej.... især i betragtningen af at hans hoste jo er opstået ret tidligt (få
dage) efter at Helle fik ham, så for alt vi ved kan den jo have været
tilstede allerede mens han boede "hjemme"......

> Du har ret til at danne dig din mening, men det er noget
> andet at lægge uunderbyggede beskyldninger ud offentligt.
> Der kan vist ike herske tvivl om, at du hænger
> opdrætteren ret så kraftigt ud. Det har jeg ikke noget
> problem med, hvis det er velfortjent, men det har du ikke
> haft nogen anelse om - du har bare gættet.

måske og jeg venter stadig på at blive modbevist.....

> Fint - personligt er jeg ikke tilhænger af målet-helliger
> midlet-metoden. Det er godt at hjælpe - endnu bedre,
> hvis man ikke hensynsløst jorder alt og alle, der står i
> vejen.

sådan er vi jo så forskellige..... se, det var jo galt da jeg konfronterede
helle med hendes udtalelser tidligere, og nu er det galt at jeg støtter
hende...*G* jeg synes egentlig det er lidt sjovt..... måske er det bare
svært for andre at acceptere at jeg svarer som jeg gør??

> Der skal ikke tages hensyn, men en opdrætter har krav på
> en anstændig og fair behandling lige så vel som alle andre
> mennesker. Og der findes altså den slags situationer, som
> ingen er ansvarlig for - det er blot hændelige uheld, som
> altid vil ske, når man har med levende væsner at gøre.
> Om det i dette tilfælde forholder sig sådan, tør jeg slet
> ikke udtale mig om, for det kan jeg ikke vide - og det kan
> du heller ikke, Sabina - men det hindrer dig ikke i at lade
> som om, at du kan.

som jeg har sagt før, så udtaler jeg mig i henhold til de oplysninger der er
tilgængelige..... i dette tilfælde blev det oplyst af dyrlægen at det var
HCM til helle......

>> så kan man sige nok så mange gange at
>> vedkommende ikke aner hvad der sker i linerne, men det synes jeg er
>> naivt i betragtning af hvor længe Rita har været opdrætter.......
>
> Nu synes jeg, at det er dig, der er naiv. Jeg har ikke sagt,
> at hun ikke aner, havd der foregår i linierne - det håber
> jeg da bestemt at hun gør. Men det er naivt at tro, at man
> har alle oplysninger omkring sygdomme i linierne - der vil
> altid være ting, som er blevet fortiet på et eller andet
> tidspunkt.

naturligvis, men så vil jeg igen pointere at som erfaren mangeårig
opdrætter, bør man vide hvad man sætter i sine linier, og jeg kan ikke få
mig selv til at tro at Mikkel er det første tilfælde af HCM i hans
familie...... i betragtning af sygdommens udbredning og alvorlige
status.......

>> også selvom der
>> som birgitte nævner at der er mange MCO katte der er døde af
>> blodpropper og ikke HCM, så bør man som opdrætter tænke længere end
>> "åh gud, hvor synd"..... og få undersøgt de nærmest relaterede
>> katte.....
>
> Ja da - selvfølgelig gør man da det. Men ved du, om det
> er sådan det forholder sig ? Og i så fald - hvor har du den
> viden fra ? Kom da med nogen kontrete ting i stedet for at
> sætte rygter i gang.

det eneste jeg ved er at der på hjemmeside kun er nævnt at kattene bliver
testet løbene... ikke for hvad og hvornår de bliver testet.... jeg håber da
at de bliver testet for alt, men ud fra hjemmesiden fremgår der intet om
hvad det er..... så som du kan se ER der ingen konkrete ting der modbeviser
mine tanker.......

>> jeg er ked af det, men min sympati her ligger hos Helle.......
>> ligesom den ville ligge hos enhver anden der havde været i samme
>> situation......
>
> Min sympati ligger også hos Helle - med det er ikke
> ensbetydende med, at det er bydende nødvendigt for at at
> finde en, som jeg kan give skylden.

der er vi så til dels uenige...... kan ske det er fordi du kigger på det fra
opdrætter øjne og jeg kigger fra køberøjne??

> og jeg
>> håber inderligt at alt udvikler sig i bedste retning og at mine ord
>> og tanker bliver gjort til skamme, men jeg vil altså ikke bare holde
>> kæft og håbe på at alt ordner sig...... det er så sådan jeg er......
>
> Jeg kan kun sige en ting: Two wrongs don't make a right.

klart, men jeg håber jo også på at jeg er den eneste Wrong i dette
tilfælde......
og jeg håber inderligt at der kommer beviser på bordet.... enten i form af
en opduktionsrapport, eller helbredsattest fra lige før mikkel kom til
helle...

og nu stopper jeg for denne gang, efter anmodning fra Helle...... ;)
hvis du vil fortsætte denne debat så er du velkommen til at skrive til mig
privat....

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
news:MewV9.36543$Hl6.4399405@news010.worldonline.dk...

> hvis man starter rygter ved at prøve at finde frem til sandheden, så ja,
så
> har jeg startet rygter...

Okay, det er igen en holdning om, at målet helliger midlet
og det bliver vi nok aldrig enige om - der har vi helt
differentierende moral.

> men det er mig bare komplet ufatteligt at en så
> ung killing skal dø, uden at opdrætteren, der har væsentlig erfaring, kan
> gennemskue hvilke årsager der kan ligge til grund for hans sygdom.....
> af det jeg ved er at Helle har oplyst Rita gentagne gange om Mikkels
hoste,
> og trods 6 ormekure, zoolac og hvad man ellers kan finde på af
> hjemmeremedier, var der åbenbart stadig ingen alarmklokker der
ringede.....
> det synes jeg er mærkeligt......

Jamen, det kan du godt synes er underligt, men du kan
ikke drage nogen konklussioner af det, som du gør. Du
ved ikke nok om den sygdom til at vide, hvad der ligger til
grund for opdrætterens vurdering. En grund kunne jo
f.eks. være, at en så ung killing normalt ikke vil have
symptomer på sygdommen - det er *meget* usædvanligt,
så vidt jeg kan forstå. Jeg ved ikke meget om den sygdom
og derfor kan jeg ikke opklare, hvad grunden ellers kan
være - men det gør du heller ikke. Du har læst noget om
sygdommen, men du har ingen praktisk erfaring.

> dyrlægen har udtalt til helle at det er HCM..... så vidt jeg har forstået
> skulle der foreligge resultater senere i dag..... så kommer vi
forhåbentlig
> til bunds i det...

Næ, fordi det bliver bekræftet at det er HCM, bekræfter
det ikke noget som helst af dine påstande om
opdrætterens manglende viden og moral.

> hvem skaber jeg konflikter imellem?? og jeg driver da bestemt ikke
> heksejagt....... jeg er måske kontant i min udtale, men jeg prøver reelt
kun
> på at støtte helle her....

Og så er det lige meget, hvem der trampes på under
vejs ? Jamen, det er selvfølgelig en holdning. Heksejagt er
forfølgelse via udokumenterede påstande - og det er dét
du praktioserer.

> det er da min formodning ud fra de tilgængelige oplysninger.... foreligger
> der en opduktionsrapport hvor der tydeligt står at der ikke er tale om HCM
> skal jeg gerne poste en offentlig undskyldning samt sende en undskyldning
og
> en forklaring til Rita, selvom jeg ikke kender hende....

Det er overhovedet ikke et spørgsmål om katten har fejlet
det ene eller det andet - det er et spørgsmål om, at du
drager forhastede konklussioner ud fra noget, du gætter
dig til.

> og jeg føler faktisk helle er blevet røvet, og jeg undrer mig over hvordan
> en erfaren opdrætter kan misse en så alvorlig hjertefejl... arvelig eller
> ej....

Men nu handler det ikke ret meget om, hvad du føler,
vel ? Det handler nok mere om, hvordan Helle føler - eller
gør det ? Det er tilladt at undre sig, men derfra og så til at
kaste om sig med beskyldninger, er vist et stykke vej.

> måske og jeg venter stadig på at blive modbevist.....

Okay, dvs. nu er man altså også *skyldig* indtil det
modsatte er bevist ? Silly me - jeg troede, det var
omvendt.

> sådan er vi jo så forskellige..... se, det var jo galt da jeg
konfronterede
> helle med hendes udtalelser tidligere, og nu er det galt at jeg støtter
> hende...*G* jeg synes egentlig det er lidt sjovt..... måske er det bare
> svært for andre at acceptere at jeg svarer som jeg gør??

Jeg var ikke "efter dig" sidst, så det kan jeg ikke forholde
mig til. Men nu har jeg svært ved acceptere, at du tromler
nogen ned. Og er du helt sikker på, at du støtter Helle -
er du sikker på, at du ikke gør livet langt mere vanskeligt
for hende, end det i forvejen er ? Nogen vil måske tænke,
at "det nok er hende Helle, der laver ballade" - og det
mener du jo åbenbart er OK, fordi man jo er skyldig til
det modsatte er bevist....... Lad da, for Søren, Helle selv
bestemme, om dette skal gøres til "et kald" eller hvad. Jeg
tror, helt ærligt, ikke, at du gør hende en tjeneste.

> som jeg har sagt før, så udtaler jeg mig i henhold til de oplysninger der
er
> tilgængelige..... i dette tilfælde blev det oplyst af dyrlægen at det var
> HCM til helle......

Nej, det gør du ikke, Sabina. Du har ingen oplysninger
om at opdrætteren er inkompetent og uhæderlig eller hvad
det nu end er, du mener.

> naturligvis, men så vil jeg igen pointere at som erfaren mangeårig
> opdrætter, bør man vide hvad man sætter i sine linier,

Nu er det jo ikke lige en eksakt videnskab...... Jeg synes,
at du (for)dømmer på et meget tyndt grundlag. Du har
ingen viden om, hvad opdrætter har haft af tilgængelige
oplysninger.

> det eneste jeg ved er at der på hjemmeside kun er nævnt at kattene bliver
> testet løbene... ikke for hvad og hvornår de bliver testet.... jeg håber
da
> at de bliver testet for alt, men ud fra hjemmesiden fremgår der intet om
> hvad det er..... så som du kan se ER der ingen konkrete ting der
modbeviser
> mine tanker.......

Og så kan jeg kun gentage, at der heller ikke er det
modsatte, men da alligevel føler dig kaldet til at sætte dig
til doms.

> der er vi så til dels uenige...... kan ske det er fordi du kigger på det
fra
> opdrætter øjne og jeg kigger fra køberøjne??

Nej, det kan det ikke, for som opdrætter er jeg *både*
køber *og* sælger og kan derfor se tingene fra mere en
én vinkel - og jeg har væsentlig større erfaring som køber
end som sælger.

> enten i form af
> en opduktionsrapport, eller helbredsattest fra lige før mikkel kom til
> helle...

Og hvad mener du det beviser ?

> og nu stopper jeg for denne gang, efter anmodning fra Helle...... ;)
> hvis du vil fortsætte denne debat så er du velkommen til at skrive til mig
> privat....

Nej tak - men tak for tilbudet.

--
Helle
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

"Helle Andersen" <katte@mail.dk> wrote in message
news:b06a5e$8t9$1@sunsite.dk...
> "Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
> news:MewV9.36543$Hl6.4399405@news010.worldonline.dk...
>
<snip>

Hej Helle.



At du kan udvise så seriøs tålmodighed samt gennemført saglighed, med en så
brovtende og storskrydende nar, det tager jeg sgu hatte af for.




Med venlig hilsen

Kim Christensen

---

On Thu, 16 Jan 2003 11:57:37 +0100, "Sabina Hertzum"
<sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote:


>> Min sympati ligger også hos Helle - med det er ikke
>> ensbetydende med, at det er bydende nødvendigt for at at
>> finde en, som jeg kan give skylden.
>
>der er vi så til dels uenige...... kan ske det er fordi du kigger på det fra
>opdrætter øjne og jeg kigger fra køberøjne??

   Det kunne det godt.... Men jeg er nu ganske enig med Helle
Andersen her. Vi behøver ikke finde en syndebuk førend vi ved om der
er nogen skyld der skal placeres. Desværre er der bare nogen dyr og
mennesker der blir syge allerede som helt små og dør af det - det ved
vi jo allesammen. Og før vi ved om det er tilfældet her er det
virkelig ikke nødvendigt at hænge avleren sådan ud. (Faktisk ville jeg
gå så langt som til at anmelde dig for injurier hvis det var mig du
talte sådan om - blot så du ved det. )


/Trine.
What We Do in Life Echoes in Eternity.

---

Helle Andersen wrote:
> Opbakning og støtte er der ingenting galt med - men at
> skabe konflikter og drive heksejagt er noget helt andet.

...og så har jeg snippet en masse andet, men vanen tro er jeg 110% enig
med Helle Andersen - det er efterhånden næsten trivielt som Helle
skriver det jeg også ville skrive

Men tillad mig at indsparke et par kommentarer:

For det første: Det fremgik af Helles indlæg at Mikkels diagnose er
stillet på grundlag af et røntgenfoto. Det er i reglen ikke præcist nok
til at kunne stille diagnosen HCM. At der var alvorlige problemer med
Mikkels hjerte, er jeg ikke i tvivl om, men der findes altså også andre
hjertelidelser end netop HCM, både andre former for kardiomyopati og så
helt andre typer hjertefejl. Nogle er arvelige, andre er ikke.

For det andet: Helle skriver et sted at Mikkels opdrætter vil betale for
obduktionen. Det er i mine øjne det eneste rigtige, for før Mikkel er
obduceret, kan opdrætteren (og alle vi andre) reelt ikke vide hvad
Mikkels hjertefejl var, og hvilke forholdsregler opdrætteren så skal
tage ift. Mikkels familie.

For det tredie: Selvom HCM er dominant, er det ikke helt ligetil. Det
skyldes bl.a. at genet har "inkomplet penetrans" og "variabel ekspression".

For det fjerde: Ja, man kan teste sine avlsdyr for lidelsen, og det er
en rigtig god idé at gøre det, fordi det er en god måde at opdage
tidlige symptomer på, så man kan fjerne berørte katte fra avl og følge
op på deres eventuelle afkom, forældre, søskende o. lign. Men det giver
ingen mening at teste killinger før salg - i langt de fleste tilfælde
udvikles HCM først senere i livet, så en test fx i tremåneders-alderen
vil i reglen kun kunne bidrage med en tryghed som måske senere viser sig
at være falsk. At bebrejde opdrætteren at killingen ikke var testet,
afslører således i mine øjne en himmelråbende uvidenhed om sygdommens
normalforløb. Mikkels forløb er nemlig ikke typisk for HCM.

For det femte: Ja, *hvis* Mikkels hjertesygdom viser sig at være HCM, så
har en af hans forældre det også. Men denne forælder kan godt vise sig
at være 100% symptomfri, endda så symptomfri at det endnu ikke kan
afsløres ved en hjertescanning. Der findes flere eksempler fra USA på
forældredyr der begge er testet negative, men som alligevel producerer
en positiv killing. I disse tilfælde må man gå ud fra at en af
forældrene har et usynligt forstadie, og at den formentlig senere vil
udvikle en diagnosticérbar HCM. Men man kan altså ikke entydigt slutte
at opdrætteren, erfaren eller ej, nødvendigvis måtte vide at der kunne
være en risiko.

Jeg vil ikke tage stilling til erstatningsspørgsmål og købelovens
bestemmelser - det er vist dækket efterhånden - men blot sige til Helle
at jeg selvfølgelig håber og tror at du må få en ny kat som kan fylde
tomrummet efter Mikkel. Når man får en ny kat, bliver det aldrig "det
samme" - men det bliver godt, selvom det bliver godt på en anden måde.
Jeg håber at du og Emil kommer jer over jeres urimelige tab

Pil

---

Hej Pil.

Tak for det indlæg - det bekræftede en hel masse af det jeg har siddet og
prøvet at sige, så jeg må tilstå, at det glædede mig *meget* at læse det. Så
er det da ikke mig, der er helt galt på den selvom jeg efterhånden kunne
blive helt bange for at det var tilfældet !

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Forresten:

"Selvom HCM er dominant, er det ikke helt ligetil. Det
skyldes bl.a. at genet har "inkomplet penetrans" og "variabel ekspression"."

- Tak for den oplysning - det anede jeg ikke. Jeg ved nogenlunde hvad
udtrykkene dækker over, men er det sådan, at du alligevel gider uddybe, hvad
det helt præcist betyder i praksis (*øjner straks chancen for at lære noget
nyt *)?

VH Lisbeth


--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Lisbeth Christensen wrote:
> Forresten:
>
> "Selvom HCM er dominant, er det ikke helt ligetil. Det
> skyldes bl.a. at genet har "inkomplet penetrans" og "variabel ekspression"."
>
> - Tak for den oplysning - det anede jeg ikke. Jeg ved nogenlunde hvad
> udtrykkene dækker over, men er det sådan, at du alligevel gider uddybe, hvad
> det helt præcist betyder i praksis (*øjner straks chancen for at lære noget
> nyt *)?

Jeg tror såmænd ikke jeg kan fortælle dig noget du ikke allerede ved
Du har såvidt jeg ved også Robinson's 3rd Edition af Genetics for Cat
Breeders? Selvom det mest handler om farver, kan du læse om expressivity
og impenetrance på s. 55.56. Her står bl.a. : "If a character is
extremely variable, then it is conceivable that some individuals could
fail to express the character at all and appear as normal.[...] Though
coat colour genes, as a rule, exhibit regular penetrance, this is not
true for genetic anomalies. It is not unusual for these to display
impenetrance."

Og fra Jody Chinitz' side om HCM
(http://members.aol.com/jchinitz/hcm/causes.htm):

"Mutations in several genes have been identified as a major cause of HCM
in humans. The mutations known to date are inherited as autosomal
dominant traits with variable expression and incomplete penetrance. This
means that an abnormal gene from only one parent is needed to cause the
disease to develop in the child (and that the child has a 50:50 chance
of inheriting that abnormal gene), that its severity can vary, and that
it's possible for some people to have an HCM gene mutation but not
develop the disease."

Der er mange flere brugbare links på http://www.mcbfa.org/links

Håber du kunne bruge det,

Pil

---

"Du har såvidt jeg ved også Robinson's 3rd Edition af Genetics for Cat
Breeders?"

- Nej desværre - jeg kunne simpelthen ikke opdrive den. Så jeg har kun 2nd
Edition...men der må vel også stå noget, så jeg må jo lige studere lidt .

Men tak for svaret.

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Hej Sabina!

Hele den her ulyksagelige historie åbenbart har udviklet sig i løbet af
natten, og mens jeg har været på arbejde.

Det at du nu muligvis har ret i nogle af de ting du har skrevet, får mig dog
stadigvæk ikke til at synes, at det er ok, som udgangspunkt at hænge folk ud
før man kender alle "facts´ene" (og det gør vi IMO stadig ikke, for vi har
ikke opdrætterens version af dette her). Mere her jeg ikke at sige om denne
sag, og jeg vil overlade diskussionen til dem som synes de har mere at
bidrage med.........

>> Jeg finder nok ikke frem til hvad der er sket - det kan kun blive
>> gætværk og det hjælper ikke nogen noget, men jeg håber da
>> selvfølgelig ikke at det er noget jeg skal blive udsat for igen

> har dyrlægen slet ingen ide om hvad det kan skyldes??? :(

Nu hører dette her jo egenligt til i et helt andet indlæg Og som jeg
skrev der, så har jeg en teori om at den diarre Flamme og de andre havde i
starten af hendes graviditet, har været en infektion der muligvis har
påvirket fostrene. Min dyrlæge bekræfter at det er en sansynlig mulighed,
men den slags er umuligt at afgøre med sikkerhed, så det er stadig kun et
gær.....omend formentligt et velkvalificeret et af slagsen

Mvh. Trine

Piltoft´s Siamese & Oriental Shorthair´s
e-mail: piltofts@post.tele.dk
Web: http://home0.inet.tele.dk/piltofts/

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
newsfV9.36109$Hl6.4274037@news010.worldonline.dk...
> Helle wrote:
<snip>


Hej Sabina.

Nu skal du høre noget rigtigt sjovt. Her i morges da jeg stod op og kiggede
mig selv i spejlet fik jeg et slemt chok. Det var sgu ikke Gud der kiggede
ud derinde fra! Damn. Nu troede jeg ellers lige at jeg have svar på alt og
kunne give garanti på livet, udrydde alle sygdomme og skabe himmelen på
jorden. Surt show hva'? Jeg troede lige jeg havde det hele, og så er jeg
bare et almindeligt menneske på godt og ondt.
Når nu man tænker over det, så er det egentligt ret finurligt som livet
kommer uden flersprogsmanualer med 4-farve tryk og stikordsregister - og man
kan undrer sig over, om ikke det er i direkte strid med adskillige EU
vedtægter.

Købeloven gælder muligvis også for salg af dyr, det skal jeg ikke gøre mig
klog på, men det gør den såmænd nok, for den alm. borger er efterhånden
beskyttet i alle ender og kanter, og kan således fuldstændigt ansvarsløst
handle derefter. Men mon mappedyrene egentligt tænke på de specielle forhold
der gør sig gældende når man handler med levende væsener? Næppe. Ved du godt
hvordan sådan noget som garanti er skruet sammen når det kommer til alm.
forbrugsgoder? Næppe heller, for så ville du måske i anstændighedens
interesse ikke brøle op som en såret ko på den måde. Du aner p.t. ikke en
skid om hvordan Helle får løst den triste situation Løvehulen, men du er
fandeme hurtig til at råbe op om bål og brand. Fy for fanden siger jeg bare!
Men tyv tror jo som bekendt at hvermand stjæler.
Nå, men lad mig belære dig lidt om forretningsgangen i moderne handel:

Lad os tage en fabrikant af sko. Han ved at... lad os sige 5 % af hans
produkt, har fejl eller mangler. Det kan også være det er limen til sålen
der viser sig ikke at være god nok, men her kan han heldigvis gå videre til
sin underleverandør der også kalkulerer med en vis fejlprocent, og for at
være helt sikker så tegner han lige en forsikring der dækker de værste
katastrofer. Men sådan en dækker jo ikke alt, så varens salgspris får
alligevel et ekstra nøk opad - for han skal jo tage hensyn til udgifterne
til reparationer og ekstraomkostninger til forsendelse etc. etc. Sko
fabrikanten gør det samme. Der skal lidt ekstra på til at dække alt det
uforudsete og så skal vi jo ikke glemme at manden også skal leve af sin
vare, det kan du godt forstå. ikke? Men vi er ikke færdig endnu. Varen skal
jo også ud til butikkerne, og da det er sko så kommer de sikkert fra Italien
med lang transport som følge, mere forsikring, løn til chaufførerne etc.
etc., men så når vores sko da omsider også ud til butikken. Mere fortjeneste
og flere omkostninger til løn, returnering af defekte varer,
bogholderiudgifter og alt hvad der hører til at drive forretning i dag. Min
pointe her er, at ingen i kæden har det fulde ansvar samt at prisen er sat
højt nok til at dække et evt. tab på en given procentdel af varerne og
således være dækkene når nu en hysterisk madamme kommer ned i butikken og
forlanger pengene på bordet. Det er sådan vareleverandøren dækker sig ind
for at kunne holde køberen skadesløs.

Ser du, nu er der jo næppe helt så mange led i mit lille katteri. For det
første så er der jo ingen transport omkostninger da mine købere selv henter
sine katte. Der er heller ikke lagt nogen fortjeneste på, for det er ren
hobby og så har jeg har da også kun én underleverandør, men han giver sgu
ingen garanti den frække fyr.
"Du Gud, det her er må være en bytter, den du'r ikke mere." Kan du mærke
ironien Sabina? Jeg har heller ingen merpris til at dække en åndsvag 2-årig
garanti på et levende væsen og min taksator grinede hele vejen ud til bilen
da jeg spurgte om jeg kunne tegne en 2-årig garanti på mine killinger, og så
vil min dyrlæge pokker tage mig også have penge, selv om min kat dør på
operationsbordet (burde jeg forlange en ny kat?) Er jeg uheldig som jeg
desværre hidtil har været med diverse småskavanker der krævede dyrlæge, så
dækker det ikke engang det, det koster at føde killingerne op med mad,
vaccinationer og stamtavler. Så ved du hvad, sådan nogle udtalelser som dine
giver mig lyst til at begå voldsomt strafbare handlinger!

Jeg tror ikke på, at den alm. køber vil betale hverken et, to eller
tretusind kroner oven i prisen for alle de undersøgeler og garantier, men
det bliver resultatet hvis dine tåbelige fantasier gik hen og blev
virkelighed.

Og snup så lige et kursus i arvelighedslære inden du begynder at slynge om
dig med begreber som du helt åbenbart ikke har styr på. Det du siger får dig
bare til at virke endnu mere dum.


============================

Mig: Hey kioskmand, den her lynlotto gav ingen gevinst og den er kun to dage
gammel, så det må vist være en bytter!
Kioskmand: Ahahahhhhahhhahhhhhhh hihihihihi
Mig: Men købelo...... argh alzå.
Kioskmand: Lotto, ingen garanti, ligesom liv.

============================

Med venlig hilsen
Kim Christensen

---

John Doe wrote:


uhh sikke et furore jeg igen har skabt*G* jeg vil lige starte med at sige at
det altså ikke var meningen med alt dette.... jeg ville såmænd blot ( som
flere andre) gøre helle opmærksom på hendes rettigheder......
meeen jeg må jo igen stå for skud ( det er jeg efterhånden god til ;) )

> Hej Sabina.
>
> Nu skal du høre noget rigtigt sjovt. Her i morges da jeg stod op og
> kiggede mig selv i spejlet fik jeg et slemt chok. Det var sgu ikke
> Gud der kiggede ud derinde fra! Damn. Nu troede jeg ellers lige at
> jeg have svar på alt og kunne give garanti på livet, udrydde alle
> sygdomme og skabe himmelen på jorden. Surt show hva'? Jeg troede lige
> jeg havde det hele, og så er jeg bare et almindeligt menneske på godt
> og ondt.

ihhh hvor er det synd for dig..... det er jeg da godt nok ked af at du
skulle opdage*G* ;)

> Købeloven gælder muligvis også for salg af dyr, det skal jeg ikke
> gøre mig klog på, men det gør den såmænd nok, for den alm. borger er
> efterhånden beskyttet i alle ender og kanter, og kan således
> fuldstændigt ansvarsløst handle derefter. Men mon mappedyrene
> egentligt tænke på de specielle forhold der gør sig gældende når man
> handler med levende væsener? Næppe. Ved du godt hvordan sådan noget
> som garanti er skruet sammen når det kommer til alm. forbrugsgoder?
> Næppe heller, for så ville du måske i anstændighedens interesse ikke
> brøle op som en såret ko på den måde.

jeg brøler skam ikke, jeg beretter, i håb om at andre ikke udsættes for et
lignende fejlkøb..... men måske skulle jeg bare holde kæft og lade andre
blive ved med at købe syge dyr uden at vide at de har nogle
rettigheder...... det ville utvivlsomt gøre det nemmere for visse
opdrættere......
egentlig er jeg ligeglad med specielle forhold.... i samme øjeblik man
sælger noget ( uanset hvad det er) så gælder købeloven.... så simpelt er
det......

> Du aner p.t. ikke en skid om
> hvordan Helle får løst den triste situation Løvehulen, men du er
> fandeme hurtig til at råbe op om bål og brand. Fy for fanden siger
> jeg bare! Men tyv tror jo som bekendt at hvermand stjæler.

uh ja... jeg er lige typen der avler syge katte og sælger dem*G* flot
sammenligning i forhold til at jeg ikke har et opdræt og ikke har planer om
det ;)
og nej, jeg ved kun at helle har fået tilbudt en ny kat, hvilket hun ikke
ønsker..... forståeligt nok......

> Nå, men lad mig belære dig lidt om forretningsgangen i moderne handel:

nu er der jo tale om levende væsner, men så snart der er tale om salg gælder
købeloven... helt nøjagtig i dette tilfælde : § 58. Selv om genstanden er
gået til grunde eller forandret, kan køberen, uanset bestemmelserne i
foregående paragraf, hæve købet, såfremt undergangen eller forandringen
skyldes en hændelig begivenhed eller genstandens egen beskaffenhed eller
foranstaltninger, som udkrævedes til dens undersøgelse, eller som er trufne
inden den mangel, der medfører ophævelse af købet, er opdaget eller burde
være opdaget.
http://www.fs.dk/jura/loveregl/fb_lov/l_kbl.htm

> Ser du, nu er der jo næppe helt så mange led i mit lille katteri. For
> det første så er der jo ingen transport omkostninger da mine købere
> selv henter sine katte. Der er heller ikke lagt nogen fortjeneste på,
> for det er ren hobby og så har jeg har da også kun én
> underleverandør, men han giver sgu ingen garanti den frække fyr.

du har det hårdt hva?
men ved du hvad... du har selv valgt at gå ind i "branchen" så du må holde
dig til de gældende regler, herunder købeloven.......

> "Du Gud, det her er må være en bytter, den du'r ikke mere." Kan du
> mærke ironien Sabina? Jeg har heller ingen merpris til at dække en
> åndsvag 2-årig garanti på et levende væsen og min taksator grinede
> hele vejen ud til bilen da jeg spurgte om jeg kunne tegne en 2-årig
> garanti på mine killinger, og så vil min dyrlæge pokker tage mig også
> have penge, selv om min kat dør på operationsbordet (burde jeg
> forlange en ny kat?) Er jeg uheldig som jeg desværre hidtil har været
> med diverse småskavanker der krævede dyrlæge, så dækker det ikke
> engang det, det koster at føde killingerne op med mad, vaccinationer
> og stamtavler. Så ved du hvad, sådan nogle udtalelser som dine giver
> mig lyst til at begå voldsomt strafbare handlinger!

jamen du skal da være velkommen.... du har selv valgt dit opdræt til.... det
kan da ved gud ikke være købernes ansvar?? hvorfor skal en køber straffes
fordi du har valgt at gøre som du gør??

> Jeg tror ikke på, at den alm. køber vil betale hverken et, to eller
> tretusind kroner oven i prisen for alle de undersøgeler og garantier,
> men det bliver resultatet hvis dine tåbelige fantasier gik hen og blev
> virkelighed.

jeg har ingen tåbelige fantasier..... men vil du virkelig benægte at Helle
kunne have undgået hele den her situation hvis Mikkel havde været
undersøgt??

> Og snup så lige et kursus i arvelighedslære inden du begynder at
> slynge om dig med begreber som du helt åbenbart ikke har styr på. Det
> du siger får dig bare til at virke endnu mere dum.

det er jeg ked af, jeg forhører mig hos dem jeg kender der ved noget om
sagen inden jeg sender det afsted, og læser og lærer alt jeg kan
undervejs.... er der noget jeg mangler at lære så må du endelig sige
til......

hold nu op med at være en sur gammel prut og smil til dig selv i spejlet i
morgen tidlig ;) det kunne jo være ham derinde smilede tilbage......
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
news:JsmV9.36410$Hl6.4361235@news010.worldonline.dk...
> John Doe wrote:
>
>
> uhh sikke et furore jeg igen har skabt*G* jeg vil lige starte med at sige
at
> det altså ikke var meningen med alt dette.... jeg ville såmænd blot ( som
> flere andre) gøre helle opmærksom på hendes rettigheder......
> meeen jeg må jo igen stå for skud ( det er jeg efterhånden god til ;) )

Ja, det kan jeg forstå. Men sådan går det jo når man lukker lort ud. Og
rettigheder er jo klart nok det der står højest prioriteret når man er ramt
af sorg!

> ihhh hvor er det synd for dig..... det er jeg da godt nok ked af at du
> skulle opdage*G* ;)

Ok, jeg kan forstå at ironien var tabt på dig.


> jeg brøler skam ikke, jeg beretter, i håb om at andre ikke udsættes for et
> lignende fejlkøb..... men måske skulle jeg bare holde kæft og lade andre
> blive ved med at købe syge dyr uden at vide at de har nogle
> rettigheder...... det ville utvivlsomt gøre det nemmere for visse
> opdrættere......
> egentlig er jeg ligeglad med specielle forhold.... i samme øjeblik man
> sælger noget ( uanset hvad det er) så gælder købeloven.... så simpelt er
> det......

Men det beviser jo bare, at du som alle andre paragrafryttere ikke selv kan
se om noget virker fornuftigt eller ej og alene kan lire nedskrevet
materiale af. Den slags "flueknepperi" - for nu at bruge et af dine egen
ord - kan jeg og alle andre sgu selv læse om i lovbøgerne. Så du dumper
desværre over hele linien Sabina, idet du stadig ikke har indset, at der
ikke gives nogen garantier her i livet og ej heller har fattet, at
katteopdræt er en hobby og ikke et erhverv hvor en gældende købelov måske
ikke er så gennemtænkt. Og så lige en sidste ting i den forbindelse, når nu
du er så glad for paragraffer: I det øjeblik hvor du har pakket en vare ud,
så fanger bordet. Du kan forlange pengene tilbage lige så tosset du vil, men
sælger kan altid vælge at tilbyde en erstatningsvare. At en masse følelser
ikke kan erstattes betyder i lovmæssig henseende intet og jeg syntes at du
skal bestemme dig for, om det er købeloven der gælder eller ej, og ikke hvad
der tilfældigvis passer i dit kram. Men det er ganske typisk for mennesker
der ikke kan tænke en selvstændig tanke, at de efter forgodtbefindende "
plukker" det der passer i deres kram og ignorere resten. Hvor lang "rimelig
tid" til "ombytningen" eller "reparationen" (for fanden da kvindemenneske,
kan du ikke hører hvor malplaceret disse betegnelser er i forb. med køb og
salg af levende dyr?) defineres for en kat, kan kun afgøres ved en domstol,
men når "produktionstiden" for "varen" er omkring 5 mdr. så går jeg i al min
naivitet ud fra, at en domstol vil tage hensyn til dette. Især fordi det
hele virker komplet grotesk i relation til et dyr. Eller er det bare mig?




> nu er der jo tale om levende væsner, men så snart der er tale om salg
gælder
> købeloven... helt nøjagtig i dette tilfælde : § 58. Selv om genstanden er
> gået til grunde eller forandret, kan køberen, uanset bestemmelserne i
> foregående paragraf, hæve købet, såfremt undergangen eller forandringen
> skyldes en hændelig begivenhed eller genstandens egen beskaffenhed eller
> foranstaltninger, som udkrævedes til dens undersøgelse, eller som er
trufne
> inden den mangel, der medfører ophævelse af købet, er opdaget eller burde
> være opdaget.
> http://www.fs.dk/jura/loveregl/fb_lov/l_kbl.htm

Åhhh, fri mig for dine indlysende link! Jeg tror godt jeg selv kan finde
frem til tørre paragraffer hvis det er det jeg vil. I øvrigt har du jo
allerede svinet gruppen til med gentagen afliring af uddrag af købeloven.



> du har det hårdt hva?
> men ved du hvad... du har selv valgt at gå ind i "branchen" så du må holde
> dig til de gældende regler, herunder købeloven.......

Ja, ikke Men sig mig lige, hvorfor skal jeg have alle ulemperne men
ingen fordele? Hvorfor skal jeg f.eks. betale min dyrlæge for en operation
der ender med at dyret dør, bare fordi han ikke kan udføre sit fag
ordentligt? Hvis jeg forsøger at reparere en computer for en anden, så får
jeg sgu ingen penge hvis ikke jeg kan udføre opgaven. Heller ikke hvis jeg
har brugt en uge i forsøget. Åndssvag sammenligning, ikke sandt? Forstår du
hvor jeg vil hen? Hint: Købelov, dyr.




> jamen du skal da være velkommen.... du har selv valgt dit opdræt til....
det
> kan da ved gud ikke være købernes ansvar?? hvorfor skal en køber straffes
> fordi du har valgt at gøre som du gør??

Tak, ja det har jeg jo, og lad mig så modsat spørge: Hvorfor skal jeg
straffes fordi "Skaberen" laver lort i det? Jeg gør altid mit bedste og har
alligevel næsten ingen indflydelse på "produktionen". Jeg kunne jo skanne og
teste i hoved og røv, men tror du at nogen vil give 10.000 kroner for en
kat? Jeg ved ikke med dig, men jeg er ikke filantrop, så at bruge ovennævnte
beløb på at fremstille en "vare" der kan sælges for 3000 kroner er ikke en
option for mig. Lad mig gætte: Du driver ikke selvstændig virksomhed vel?
Igen, livet kommer uden garanti.





> jeg har ingen tåbelige fantasier..... men vil du virkelig benægte at Helle
> kunne have undgået hele den her situation hvis Mikkel havde været
> undersøgt??

Jeg vil hverken benægte eller bekræfte denne påstand. Hvad katten døde af er
kvalificeret gætteri indtil obduktionsattesten foreligger.
Og mht. til undersøgelser så se ovenfor.


> det er jeg ked af, jeg forhører mig hos dem jeg kender der ved noget om
> sagen inden jeg sender det afsted, og læser og lærer alt jeg kan
> undervejs.... er der noget jeg mangler at lære så må du endelig sige
> til......

Ok, så du kan læse, fint nok det er første skridt på vejen til at erhverve
viden fra andet end billedbøger og tegnefilm, så nu mangler du bare også at
forstå det du læser.



Enhver idiot kan søge oplysning på nettet og hos venner og bekendte, men det
er desværre de færreste der forstår at sortere i disse oplysninger. At du
ukritisk opremser det første og det bedste du falder over, får dig - overfor
mig - til at fremstå som en af de personer man "tsk-tsk'er" og ruller med
øjnene af. Og at du så oven i købet iblander egne mærkværdige teorier så de
fremstår som videnskabeligt fakta det gør dig sgu også til en beregnede
luskebuks. Hvad er det du har imod katteopdrættere? Er du blevet snydt så
vandet drev engang? Ja man undres, gør man.



Du behøver såmænd ikke at gå så vidt som at forhøre dig vidt og bredt. En
god ordbog kan gøre det. Tag nu f.eks. ordet "Branche" der i min Nudansk
Ordbog er defineret som "gren eller fag, der *især* anvendes om
*erhvervslivet*" og at anvende det i forb. med en *hobby* som er
normalbetegnelsen for en *fritidsinteresse* er iflg. min overbevisning,
misvisende i svær grad. Men hvad pokker, det passer jo fint ind i den øvrige
tråd i dine indlæg.





> hold nu op med at være en sur gammel prut og smil til dig selv i spejlet i
> morgen tidlig ;) det kunne jo være ham derinde smilede tilbage......

Ha-ha! Jeg havde jo egentligt håbet på (men dog ikke virkeligt troet), at
mit lidt "anderledes" indlæg kunne vække hidtil ubenyttede kredsløb til live
i din hjerne, så du måske kunne se sagen lidt mere objektivt, end alene som
en "stakkes forbruger der er blevet snydt så vandet driver og så oven i
ulykken, skal slås med en svindelagtig og moralsk forkastelig person", for
det er jo lige præcis det billede du får manet frem i dine indlæg når du
kravler op på din elektroniske sæbekasse og fremmaner dommedagsprofetier.




Jeg har lært to rigtig gode ting i mit liv som jeg forsøger at efterleve.
Den første er, altid at hører en sag fra to sider, og den anden, at hvis
ikke jeg har noget fornuftigt eller vittigt at sige, så skal jeg holde min
kæft. Det ville klæde dig at gøre det samme. Du har åbent erkendt at du ikke
kender Rita, og konklusionen på dine antagelser må derfor være: Rene
feberfantasier. Alligevel giver du med slet skjult glæde, mere eller mindre
direkte udtryk for at Rita bevist har solgt en syg kat. I hvert fald omtaler
du denne muligt så mange gange, at nogen nødvendigvis - mod bedre vidende -
sidder tilbage med det indtryk.





Og så vil jeg gerne spørge om nogen har kendskab til sager, hvor købeloven
har været i brug i forbindelse med køb/salg af enten hunde eller katte, og
meget gerne med kildehenvisning da jeg ikke gider forholde mig til rent
gætteri. Gældende præcedens på området ville rart at have kendskab til, da
det reelt er dette der afgør alle efterfølgende sager. Så hvis ikke der
allerede har været kørt mindst en sag ved domstolene, så kan købeloven mht.
katte, næsten lige så godt være en by i Rusland i den henseende, da ingen
kan have den ringeste ide om hvordan en evt. dom på området vil falde ud.



Hvis købeloven derimod koldt og kontant har været i brug på området, så må
jeg vel til at forære mine katte bort - mod en kompensation til dækning af
omkostningerne til foder og dyrlæge regninger naturligvis, eller måske
skulle jeg som det sker ved salg af andelslejligheder, opkræve et symbolsk
beløb på "slutseddelen" og resten under bordet. Hmmm... nå, jeg er sikker på
at lovkyndige kan finde langt smartere måder at omgå en idiotisk lovgivning
på, end jeg kan.



Som bekendt har Avlsrådet på det seneste givet udtryk for ønsket om, at det
ikke længere skal være muligt, alene ud fra opdrætterens eget ønske, at få
stemplet stamtavlerne med et arvlsforbud. Set i forhold til købeloven gør
det hele situationen endnu mere håbløs. Hvordan kan man forlange, at en
opdrætter skal give 2 års ubetinget garanti og så samtidigt fratage samme
muligheden for stoppe videre opdræt på killinger som vedkommende af en eller
anden grund ikke ønsker i avl? Sker dette, vil *alle* kælekatte fra vores
katteri - og efter hvad man hører, også fra mange andre - blive kastreret
inden salg. Det vil afgjort medføre en prisforhøjelse og jeg ved ikke om du
har fantasi til at forstille dig hvad bare en marginal forhøjelse kommer til
at betyde? Der er i forvejen en del mennesker der ikke vil give 3.000 kroner
for en kat, men som dog alligevel gerne vil have en racetypisk kat. De vil
så i endnu højere grad end nu, gå til sidegade opdrætterne der sælger
suspekte katte uden stamtavle. Er det det du ønsker? Kastrerer vi ikke
kattene i ovenstående situation, så kan hvem som helst købe en avlsuegnet
kat, og producere killinger efter forgodtbefindende, og resultatet er det
samme: Kaos på området i nærmeste fremtid. Alt det gode arbejde som de
ansvarlige opdrættere står for, vil med et være ødelagt.





Lad mig så for en ordens skyld nævne hvordan jeg selv ser på det. I det
konkrete tilfælde ville jeg tilbyde en "erstatningkat" eller halvdelen af
beløbet retur i henhold til "livets spilleregler" som jeg ser dem. Dette vil
jeg mene vil være passende praksis indtil et ½ år efter købet, derefter
intet. Indtil 72 timer efter købet, en ny kat eller hele beløbet retur efter
eget valg. Men, og jeg pointere dette kraftigt: Lisbet er *IKKE* enig med
mig, og det er trods alt hende der står for vores katteri! Jeg mener
personligt, at hvis ikke man som køber selv er parat til påtage sig et
ansvar, så kan man gå ud og anskaffe en gratis-kat. Men alt er jo ikke
sort/hvidt, så i sidste ende vil det komme an på den aktuelle situation.

Hele denne problemstilling er dog noget som vi her kommer til at diskutere
nøje igennem og forholde os til i den kommende tid, inden vi en dag måske
selv en dag står i samme ulykkelige situation.



Du har fået denne her diskussion i gang på en grim måde, og det skal fandeme
nok, beklagelig vis, holde de fleste væk. Jeg kunne have ønsket mig en anden
indgangsvinkel til dette, så mange flere opdrættere turde have give deres
mening til kende så vi kunne have fået en virkelig seriøs diskussion, men
det er desværre for sent nu.






Min første tanke da jeg læste Helles oprindelige indlæg var, at her var en
person som jeg meget nødigt ville komme til at sælge en kat til, da jeg
bestemt ikke brød mig om den sidste del af hendes indlæg. Hvorfor? - jo
fordi jeg som opdrætter meget nødigt ville "hænges ud" (bemærk
anførelsestegnende) eller blot omtales, på så tidligt et tidspunkt i
forløbet, idet - punkt 1: Dødsårsagen absolut ikke er fastlagt (kun en
obduktion kan afgøre dette med sikkerhed), og punkt 2: Disse her grupper er
hærget af despoter og mørkemænd der med frådende vellyst, kaster sig over
hvad som helst på blotte mistanke, uden andet mål og med end at "høre" deres
egen "stemme".

Men... Lisbeth fortale mig, at Helle på det nærmeste har "delt" sine katte
med denne gruppe, og at hun i en ulykkelig situation måske ikke helt har
kunnet overskue hvad hendes indlæg kunne forårsage. Så du skal være tilgivet
Helle, og så er jeg oprigtigt ked af det på dine vegne. Selv efter nogen
tid, når du har fået det hele lidt på afstand, så vil der jo fra tid til
anden dukke små minder op, om din Mikkel, der unægteligt igen vil give våde
øjne. Men det ved du jo godt når nu man tager din triste historie i
betragtning. At nogen så tilsyneladende mener at en ny kat ikke vil være en
trøst mens pengene retur tilsyneladende vil, ja det forstår jeg ikke.





Venlig hilsen

Kim Chrstensen, http://www.mactabby.dk


PS: Jeg håber fandeme at du skammer dig, når nu vi med sikkerhed ved, at
det ikke var HCM.

---

John Doe wrote:

> Ja, det kan jeg forstå. Men sådan går det jo når man lukker lort ud.
> Og rettigheder er jo klart nok det der står højest prioriteret når
> man er ramt af sorg!

det gør det for nogen mennesker, eller bør gøre i det mindste..... men det
kan du jo nok ikke sætte dig ind i, siden du siger sådan..... du har ellers
travlt nok med at dække din egen røv som sælger......

>> ihhh hvor er det synd for dig..... det er jeg da godt nok ked af at
>> du skulle opdage*G* ;)
>
> Ok, jeg kan forstå at ironien var tabt på dig.

næææ jeg synes bare det var en lattelig lille historie at fortælle.....

> Men det beviser jo bare, at du som alle andre paragrafryttere ikke
> selv kan se om noget virker fornuftigt eller ej og alene kan lire
> nedskrevet materiale af. Den slags "flueknepperi" - for nu at bruge
> et af dine egen ord - kan jeg og alle andre sgu selv læse om i
> lovbøgerne.

hvordan det kan og bør være tæller desværre ikke.... loven gør...... forhold
dig til den, eller gør en indsats for at ændre det......

> Så du dumper desværre over hele linien Sabina, idet du
> stadig ikke har indset, at der ikke gives nogen garantier her i livet
> og ej heller har fattet, at katteopdræt er en hobby og ikke et
> erhverv hvor en gældende købelov måske ikke er så gennemtænkt. Og så
> lige en sidste ting i den forbindelse, når nu du er så glad for
> paragraffer: I det øjeblik hvor du har pakket en vare ud, så fanger
> bordet.

hobby eller ej, så er det en forretning i samme øjeblik man modtager en
bunke penge for en vare, og kontrakten i sig selv fungerer jo som
kvittering.....

> Du kan forlange pengene tilbage lige så tosset du vil, men
> sælger kan altid vælge at tilbyde en erstatningsvare.

korrekt, men det skal være en tilsvarende vare, altså kan man ikke bare
smide en halvvoksen avlshun ind i stedet for en kastereret kælehan..... og
kan sælger ikke tilbyde en tilsvarende vare, så må der gives afslag i pris,
eller købet ophæves...

> At en masse
> følelser ikke kan erstattes betyder i lovmæssig henseende intet og
> jeg syntes at du skal bestemme dig for, om det er købeloven der
> gælder eller ej, og ikke hvad der tilfældigvis passer i dit kram. Men
> det er ganske typisk for mennesker der ikke kan tænke en selvstændig
> tanke, at de efter forgodtbefindende " plukker" det der passer i
> deres kram og ignorere resten. Hvor lang "rimelig tid" til
> "ombytningen" eller "reparationen" (for fanden da kvindemenneske, kan
> du ikke hører hvor malplaceret disse betegnelser er i forb. med køb
> og salg af levende dyr?) defineres for en kat, kan kun afgøres ved en
> domstol, men når "produktionstiden" for "varen" er omkring 5 mdr. så
> går jeg i al min naivitet ud fra, at en domstol vil tage hensyn til
> dette. Især fordi det hele virker komplet grotesk i relation til et
> dyr. Eller er det bare mig?

malplaceret eller ej, så er det den lov der gælder....... og netop FORDI der
ikke kan ydes erstatning med en anden vare, og varen ikke kan repareres i
dette tilfælde, så bør pengene gå retur.....

>> http://www.fs.dk/jura/loveregl/fb_lov/l_kbl.htm
>
> Åhhh, fri mig for dine indlysende link! Jeg tror godt jeg selv kan
> finde frem til tørre paragraffer hvis det er det jeg vil. I øvrigt
> har du jo allerede svinet gruppen til med gentagen afliring af uddrag
> af købeloven.

ja men du har jo åbenbart ikke i sinde at forholde dig til dem som de er
ment.... nemlig som en LOV der skal overholdes i køb og salg af alt der ikke
er ejendom.....

>> du har det hårdt hva?
>> men ved du hvad... du har selv valgt at gå ind i "branchen" så du må
>> holde dig til de gældende regler, herunder købeloven.......
>
> Ja, ikke Men sig mig lige, hvorfor skal jeg have alle ulemperne
> men ingen fordele? Hvorfor skal jeg f.eks. betale min dyrlæge for en
> operation der ender med at dyret dør, bare fordi han ikke kan udføre
> sit fag ordentligt? Hvis jeg forsøger at reparere en computer for en
> anden, så får jeg sgu ingen penge hvis ikke jeg kan udføre opgaven.
> Heller ikke hvis jeg har brugt en uge i forsøget. Åndssvag
> sammenligning, ikke sandt? Forstår du hvor jeg vil hen? Hint:
> Købelov, dyr.

nu sammenligner du en ydelse med en vare, og det kan ikke sammenlignes på
dette område..... en hurtig søgning i købeloven gav intet resultat på
dyr..... ergo må man forvente at dyr hører under den almindelige købelov og
reelt set er en vare..... uanset om du vil det eller ej....

>> jamen du skal da være velkommen.... du har selv valgt dit opdræt
>> til.... det kan da ved gud ikke være købernes ansvar?? hvorfor skal
>> en køber straffes fordi du har valgt at gøre som du gør??
>
> Tak, ja det har jeg jo, og lad mig så modsat spørge: Hvorfor skal jeg
> straffes fordi "Skaberen" laver lort i det? Jeg gør altid mit bedste
> og har alligevel næsten ingen indflydelse på "produktionen". Jeg
> kunne jo skanne og teste i hoved og røv, men tror du at nogen vil
> give 10.000 kroner for en kat? Jeg ved ikke med dig, men jeg er ikke
> filantrop, så at bruge ovennævnte beløb på at fremstille en "vare"
> der kan sælges for 3000 kroner er ikke en option for mig. Lad mig
> gætte: Du driver ikke selvstændig virksomhed vel? Igen, livet kommer
> uden garanti.

det er stadig en vare du sælger, ikke en ydelse..... en vare du er producent
af..... hvorfor er det så svært for dig at forholde dig til hvad loven
siger??

>> det er jeg ked af, jeg forhører mig hos dem jeg kender der ved noget
>> om sagen inden jeg sender det afsted, og læser og lærer alt jeg kan
>> undervejs.... er der noget jeg mangler at lære så må du endelig sige
>> til......
>
> Ok, så du kan læse, fint nok det er første skridt på vejen til at
> erhverve viden fra andet end billedbøger og tegnefilm, så nu mangler
> du bare også at forstå det du læser.

den går skam begge veje...... du kan åbenbart ikke forså noget så simpelt
som loven....

> Hvad er det du har imod katteopdrættere? Er du blevet snydt så vandet
> drev engang? Ja man undres, gør man.

nej jeg er ikke blevet snydt af nogle opdrættere, jeg har de skønneste
dejlige og sunde katte man kan forestille sig, men jeg har også en arvelig
lidelse ret tæt på en af mine katte, og derfor reagerer jeg måske lidt
intenst...... heldigvis har min opdrætter været så god at fortælle mig om
lidelsen i samme øjeblik jeg havde kontakt med hende.....

>> hold nu op med at være en sur gammel prut og smil til dig selv i
>> spejlet i morgen tidlig ;) det kunne jo være ham derinde smilede
>> tilbage......
>
> Ha-ha! Jeg havde jo egentligt håbet på (men dog ikke virkeligt
> troet), at mit lidt "anderledes" indlæg kunne vække hidtil ubenyttede
> kredsløb til live i din hjerne, så du måske kunne se sagen lidt mere
> objektivt, end alene som en "stakkes forbruger der er blevet snydt så
> vandet driver og så oven i ulykken, skal slås med en svindelagtig og
> moralsk forkastelig person",

det eneste dit indlæg har vækket i mig er små grin og rysten på hovedet over
så naiv en holdning til noget så basalt som loven....
jeg har ikke på noget tidspunkt sagt jeg var objektiv....

> Jeg har lært to rigtig gode ting i mit liv som jeg forsøger at
> efterleve. Den første er, altid at hører en sag fra to sider, og den
> anden, at hvis ikke jeg har noget fornuftigt eller vittigt at sige,
> så skal jeg holde min kæft.

så kan jeg da ikke forstå at du ikke har gjort det i dette tilfælde... for
noget konkret og fornuftigt er der da bestemt ikke kommet ud af denne
meningsudveksling.....

> Og så vil jeg gerne spørge om nogen har kendskab til sager, hvor
> købeloven har været i brug i forbindelse med køb/salg af enten hunde
> eller katte, og meget gerne med kildehenvisning da jeg ikke gider
> forholde mig til rent gætteri. Gældende præcedens på området ville
> rart at have kendskab til, da det reelt er dette der afgør alle
> efterfølgende sager.

jeg synes du skal kigge på denne side: http://www.feca.dk/koebeloven.htm

og dette: http://www.hunde-info.dk/page52.shtml

> Som bekendt har Avlsrådet på det seneste givet udtryk for ønsket om,
> at det ikke længere skal være muligt, alene ud fra opdrætterens eget
> ønske, at få stemplet stamtavlerne med et arvlsforbud. Set i forhold
> til købeloven gør det hele situationen endnu mere håbløs.

personligt synes jeg det er et kanont fremskridt, fordi det på den måde vil
være nemmere at kontrollere linerne og avlen.... for ikke at sige
sygdomme.....

> Hvordan kan
> man forlange, at en opdrætter skal give 2 års ubetinget garanti og så
> samtidigt fratage samme muligheden for stoppe videre opdræt på
> killinger som vedkommende af en eller anden grund ikke ønsker i avl?

nu er der som trine også sagde tale om reklamationsret, ikke garanti.....

> Sker dette, vil *alle* kælekatte fra vores katteri - og efter hvad
> man hører, også fra mange andre - blive kastreret inden salg. Det
> vil afgjort medføre en prisforhøjelse og jeg ved ikke om du har
> fantasi til at forstille dig hvad bare en marginal forhøjelse kommer
> til at betyde? Der er i forvejen en del mennesker der ikke vil give
> 3.000 kroner for en kat, men som dog alligevel gerne vil have en
> racetypisk kat.

der er heldigvis andre muligheder, og der er faktisk allerede mange der
sælger deres kælekatte som kasterede eller med neutraliserings klausul, så
uanset kommer den pris jo oveni... jeg kan ikke se hvad den store forskel
er......

> Lad mig så for en ordens skyld nævne hvordan jeg selv ser på det. I
> det konkrete tilfælde ville jeg tilbyde en "erstatningkat" eller
> halvdelen af beløbet retur i henhold til "livets spilleregler" som
> jeg ser dem. Dette vil jeg mene vil være passende praksis indtil et ½
> år efter købet, derefter intet. Indtil 72 timer efter købet, en ny
> kat eller hele beløbet retur efter eget valg. Men, og jeg pointere
> dette kraftigt: Lisbet er *IKKE* enig med mig, og det er trods alt
> hende der står for vores katteri! Jeg mener personligt, at hvis ikke
> man som køber selv er parat til påtage sig et ansvar, så kan man gå
> ud og anskaffe en gratis-kat. Men alt er jo ikke sort/hvidt, så i
> sidste ende vil det komme an på den aktuelle situation.

det er jo så din holdning, men den er ikke desto mindre i uoverensstemmelse
med loven på det punkt.... end ikke en kontrakt kan ændre på loven....

> Hele denne problemstilling er dog noget som vi her kommer til at
> diskutere nøje igennem og forholde os til i den kommende tid, inden
> vi en dag måske selv en dag står i samme ulykkelige situation.

god ide....

> PS: Jeg håber fandeme at du skammer dig, når nu vi med sikkerhed
> ved, at det ikke var HCM.

skammer mig, nej, beklager meget, ja, og som du sikkert har læst har jeg
også sendt en undskyldning til Rita.......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
news:gSyV9.36735$Hl6.4407464@news010.worldonline.dk...
> John Doe wrote:

><snip>

> jeg synes du skal kigge på denne side: http://www.feca.dk/koebeloven.htm
>
> og dette: http://www.hunde-info.dk/page52.shtml

Ja? - og? Du giver to link til nøjagtigt det samme og ud fra den nævnte
1-årrige reklamationsret må jeg nødvendigvis antage, at din link gengiver
den gamle købelov - der som jeg læser det - stiller sælger betydeligt bedre
end du har givet udtryk for i samtlige af dine indlæg. F.eks. vil jeg mene,
at jeg selv befinde mig i det nævnte "grænseområde".

Til alle jer der endnu ikke har kigget på dette vil jeg sige, gør det lige.
Om ikke andet giver det en forståelse for at alting ikke er så sort/hvidt
som Sabina giver udtryk for.


Mvh. Kim Christensen

---

"John Doe" <JohnDoe@e-box.dk> skrev i en meddelelse
news:3e26b09c$0$127$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
SNIIIIIP!

Blander mig lige... Ja, købeloven gælder så sandelig også for salg af katte,
der i lovmæssig forstand er en vare på lige fod med et køleskab eller en
cykel - og en opdrætter, som har haft et par kuld og ovenikøbet annoncerer
med det, betragtes som erhvervsdrivende i købelovsmæssig forstand. Sådan er
livet som opdrætter - deal with it, det gør vi andre.
Du skulle overveje at møde op til nogle af de mange medlemsmøder, som er
blevet arrangeret af Racekatten (og DARAK har vist et her i foråret - jeg
kender dog ikke oplægsholderen, hvorimod jeg så udmærket kender juridisk
konsulent Tom Høj, som har forestået Racekattens møder om emnet), som
omhandler netop sælgers forpligtelser kontra købers rettigheder i
forbindelse med salg af katte.

Der er adskillige afgørelser, de fleste dog i Forbrugerklagenævnet, da
retssager er uforholdsmæssigt dyre (desuden offentliggøres domme ikke, så
det er svært at finde byretsdomme mv., med mindre man er part i sagen eller
kender en sådan). Nogle af Forbrugerklagenævnets afgørelser kan imidlertid
findes på www.fs.dk - vælg Forbrugerklager og Tidligere sager og fx år 2000,
Øvrige sager, der er en sag om køb af en killing, hvor sælger findes at være
erhvervsdrivende. Jeg har ikke kigget dem alle igennem, måske du selv kan
finde flere.

Mvh. Camilla

---

> PS: Jeg håber fandeme at du skammer dig, når nu vi med sikkerhed ved, at
> det ikke var HCM.
>
>
Ja, her vil jeg tillade mig at deltage på ligeså lavt niveau.
Jeg håber fandeme at du skammer dig, når nu vi med sikkerhed ved at det
aldrig hverken kan be- eller afkræftes om det var HCM.

---

"Nina, Tender Tribes" <NOSPAMnina@knus.dk> wrote in message
news:3e294c34$0$71672$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> > PS: Jeg håber fandeme at du skammer dig, når nu vi med sikkerhed ved,
at
> > det ikke var HCM.
> >
> >
> Ja, her vil jeg tillade mig at deltage på ligeså lavt niveau.
> Jeg håber fandeme at du skammer dig, når nu vi med sikkerhed ved at det
> aldrig hverken kan be- eller afkræftes om det var HCM.

Det er muligt kære Nina, men jeg har i hvert fald ikke fremsat gentagne
beskyldninger mod nogen som helst, alene på formodning - hverken for eller
imod. For mig - som for danske lovgivning - er man uskyldigt indtil det
modsatte er *bevist*, men jeg kan her forstå at du ikke kender forskellen.
Det er mig bekendt ikke Rita der har bevisbyrden ifg. loven.

Kim Christensen

---

Hej NG og Kim,

> For mig - som for danske lovgivning - er man uskyldigt indtil det
> modsatte er *bevist*, men jeg kan her forstå at du ikke kender forskellen.
> Det er mig bekendt ikke Rita der har bevisbyrden ifg. loven.

det er faktisk ikke korrekt. Når en "mangel" opstår inden for de første
6 måneder efter at køberen har købt katten, formodes manglen at have
været tilstede på købstidspunktet, og derfor er det faktisk sælger der
har bevisbyrden - når det gælder om at bevise, at katten på
salgstidspunktet ikke led af f.eks. en hjertesygdom. (Iflg.
forbrugerkøbeloven.)

/Pernille

---

"Pernille og Jesper" <nospam@brunholm-scharff.dk> wrote in message
news:3e295c20$1@news.wineasy.se...
> Hej NG og Kim,
>
> > For mig - som for danske lovgivning - er man uskyldigt indtil det
> > modsatte er *bevist*, men jeg kan her forstå at du ikke kender
forskellen.
> > Det er mig bekendt ikke Rita der har bevisbyrden ifg. loven.
>
> det er faktisk ikke korrekt. Når en "mangel" opstår inden for de første
> 6 måneder efter at køberen har købt katten, formodes manglen at have
> været tilstede på købstidspunktet, og derfor er det faktisk sælger der
> har bevisbyrden - når det gælder om at bevise, at katten på
> salgstidspunktet ikke led af f.eks. en hjertesygdom. (Iflg.
> forbrugerkøbeloven.)

Hej Pernille og Jesper.

Smut nu lige fordi den link Sabina opgav tidligere
(http://www.feca.dk/koebeloven.htm) og læs også mit svar på dette. Så
snorlige er det faktisk ikke.

I øvrigt - og her var jeg måske ikke præcis nok - så var det i betydningen
af, at Rita iflg. Sabina *måtte* have haft kendskab til at katten var syg,
og således bevist havde solgt en "defekt vare" - at jeg mente at hun var
uskyldig indtil det modsatte var bevist, og her er det så afgjort ikke
købeloven der gælder, men nok snarere injurielovgivningen.

Med venlig hilsen

Kim Christensen

---

John Doe wrote:
>> det er faktisk ikke korrekt. Når en "mangel" opstår inden for de
>> første 6 måneder efter at køberen har købt katten, formodes manglen
>> at have været tilstede på købstidspunktet, og derfor er det faktisk
>> sælger der har bevisbyrden - når det gælder om at bevise, at katten
>> på salgstidspunktet ikke led af f.eks. en hjertesygdom. (Iflg.
>> forbrugerkøbeloven.)

> I øvrigt - og her var jeg måske ikke præcis nok - så var det i
> betydningen af, at Rita iflg. Sabina *måtte* have haft kendskab til
> at katten var syg, og således bevist havde solgt en "defekt vare" -
> at jeg mente at hun var uskyldig indtil det modsatte var bevist, og
> her er det så afgjort ikke købeloven der gælder, men nok snarere
> injurielovgivningen.

ifølge de oplysninger der er kommet frem omkring HCM i X-file og hans
familie, og det faktum at Rita er i bestyrelsen på den pågældende liste, så
er det faktisk ganske rimeligt at antage at Rita BURDE have haft kendskab
til at katten kunne lide af hjerteproblemer...... hvilket jo er hvad loven
skriver...
se iøvrigt § 76 af købeloven under punkt 3..........
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

--
> > > PS: Jeg håber fandeme at du skammer dig, når nu vi med sikkerhed ved,
> at
> > > det ikke var HCM.
> > >
> > >
> > Ja, her vil jeg tillade mig at deltage på ligeså lavt niveau.
> > Jeg håber fandeme at du skammer dig, når nu vi med sikkerhed ved at det
> > aldrig hverken kan be- eller afkræftes om det var HCM.
>
> Det er muligt kære Nina, men jeg har i hvert fald ikke fremsat gentagne
> beskyldninger mod nogen som helst, alene på formodning
- hverken for eller
> imod. For mig - som for danske lovgivning - er man uskyldigt indtil det
> modsatte er *bevist*, men jeg kan her forstå at du ikke kender forskellen.
> Det er mig bekendt ikke Rita der har bevisbyrden ifg. loven.


Ha ha ha, ja kom du med "bevisbyrden", så kan "nogle" måske finde sandheden.
Nej, vel. Du ved ligeså godt som mig at "bevisbyrden" er væk, og det har den
været længe. Synes egentlig det siger rigeligt ...


Personligt, sikkert OT: Hvor er du dog forøvrigt nedladende, men det er du
vel klar over? ellers vil jeg tillade mig at fortælle dig at jeg synes det
er ubehageligt at læse dine indlæg igennem. Ikke at du engang imellem har
ret eller jeg er enig med dig en gang imellem (men langt fra altid) , men du
skulle måske overveje at du bidrager til at tråden tager en negativ
drejning. Tror det er de færreste, der gider læse så negative tråde, så dit
budskab kommer måske ikke helt ud.....

---

Hej Kim..

Dit budskab når mange kan du være ganske sikker på, og de er nok også enige
i meget af det du skriver, men de gider simpelthen ikke at svare på denne
totalt frastødende form for mails..Måtte bare lige komme med en kommentar,
efter at have fulgt denne debat fra start....men det skal understreges at
jeg overhovedet ikke vil tage useriøse eller totalt dumme mails alvorligt,
vil så absolut ikke bruge min tid på at svare på sådanne mails....Så er det
sagt...!!

Jeg personligt mener også at andre, der nu er faldet fra som bl.a. Lisbeth
og Pil og et par ganske få stykker mere, har prøvet at få folk til at
forstå.....

Giv op...!!

Der er meget jeg også gerne ville skrive og fortælle på denne liste, for at
dele ud af min personlige erfaring, som nogle også har prøvet at gøre,...men
holder mig til andre mere seriøse lister, da jeg kan se at selv et par
opdrættere her har den tendens til at plukke i de forskellige oplysninger
som de kan få fat i, og ligge dem ud så alle bliver helt forvirrede.

Troede at det var opdrætternes opgave at prøve at få kælekattekøberene til
at forstå, og ikke bare skrive som om de kører en salgsreklame for deres
eget opdræt, hvor der så absolut aldrig kunne forkomme defekter af nogen
art.....
Puha, tænk lige på at når man er så hellig og tør at skyde med så skarpt på
andre opdrættere vil man blive husket.....
....-men hvis man er så heldig kun at ligge inde med totalt PERFEKTE katte er
der jo intet at frygte.....)
....Det ville bare være lidt utroligt ikke, for at sige umuligt, selv
PERFEKTE mennesker findes ikke...!!

Hvor herre bevares, tænk jer dog om derude, det er levede væsener vi har med
at gøre...

Fat dog at der lige stor risiko om det er katte, heste, hunde,
guldfisk...eller mennesker, måske forskellige risikoer, men aldrig...jeg
skriver aldrig vil der findes noget der er levende, uden risiko...!!

Hvis man ikke kan fatte det skal man holde sig langt fra at anskaffe sig
dyr....

Jeg er ret ked af Maine Coon nu har ry for stor chance for HCM eller kun
bliver 6 år pga størrelsen, nej i må meget undskylde....

Begynd at samle på frimærker, eller samle på glansbilleder hvis i ikke kan
acceptere at der kan opstå uforudsete ting, og hvis i overhovedet kan tro at
man ville opdrætte, bruge så meget af sin fritid og pengepung på noget som
man ikke troede på,
og som man ikke gik op i med hele sit sind, jamen så vil i aldrig forstå
lige meget hvor meget man prøvede..

Feks har lige måtte tage før hjem fra en hyggelig stor familie komsammen, da
den barnepige vi havde arrangeret til kattene( så man tør at tage ud en gang
i mellem ) ringede og sagde at der nok var en fødsel der var ved at
starte...Fluks blev der sagt farvel og så tog vi
hjem.......Selvfølgelig.....!!

-og desuden i må da også gerne få mit kontonr, har lige været til dyrlæge
igen...vaccinationer, voksne katte der skulle neutraliseres...osv osv osv

Har også lige købt bunker af foder, grus, legetøj, nye puder, nyt
shampoo...osv osv kunne blive ved

Hvad når vi opdrættere har en hunkat der skal have kejsersnit, har selv
prøvet at få kejsersnit på en hunkat, selvfølgelig i weekenden og det
hele der kunne gå galt, gik galt, så jeg kunne næste dag hente min hunkat,
uden killinger, og en KÆMPE regning fra dyrlægen.... Hvem skulle have lov at
betale den....??? Opdrætteren jeg havde købt katten af ????, nej mig
selvfølgelig, jeg tog ansvaret for dette levende væsen fra den første dag
jeg tog den i mine arme...-og lad være med at granske i dette ene eks jeg
her gav, for der er tonsvis af andre eks vi opdrættere kommer ud for, vi er
jo også kattekøbere som kælekatte-køberne...Det skal venligst lige
huskes...!! Huskes.... huskes.... huskes.....
Vores katte sover også hos os om natten, kommer op i sofaen, og får os til
at glæde os over de er til.....-men i vil nok aldrig kunne fremvise en bunke
som den vi har af dyrlægeregninger....Puha.....!!



Jeg kan godt se at Helle skal have sine penge tilbage eller en ny kat, og
føler da også med dig for selvfølgelig har du købt katten af kærlighed....

.....-men nu kender jeg også sagen fra den anden side og ved at Helle er
blevet tilbudt både det ene og andet FRA START, men hvis det skulle være
noget der bare kunne prøve at komme til at svare til Mikkel, skulle der lidt
tålmodíghed til, meeeeen nej...Penge Penge penge....Ville ikke have noget
fra Rita mere, det er nærmest dødsdømt det hun har, men der må jeg så sige
at eftersom Rita er den første i Danmark der tog Maine Coon hertil får du
lidt svært ved at finde en kat uden Løve Hulen i... Du kan godt, men det er
ikke mange steder... De fleste har disse " dødsdømte" ( meget ironisk ment )
katte i deres opdræt, eller længere tilbage i deres stamtavler...Ja det er
egentlig underligt at racen ikke forlængst er uddød med de odds den får
herinde....

Hvis man finder en uden kan man jo så kigge videre tilbage i stamtavlerne på
stamtavlebasen, og der vil der stadig kunne dukke Løve Hulen op...

Jeg er selv en af dem der har et par katte fra Rita, og har så absolut ikke
købt den sidste fra hende opdræt, tænk sig tyve år har hun ind imellem været
udsat for typer som bl.a Sabine der intet fatter...Dette arb der er i at
opdrætte kan kun gøres af ens kærlighed til dyrene, og intet andet...

Sælge en kat velvidende at den var syg....Ja man er ikke rigtig velforvaret
når man tænker sådan... Der skulle man selv tage et tjek ved ens læge og
blive undersøgt for om ens hjerne fungerede som den skulle om man selv var
værd at "avle" videre på eller man skulle vælge at stoppe ens gener nu...!!
Det må da så absolut være en stor genetisk fejl ikke at kunne bruge sin
dømmekraft overhovedet....

Men der kan vel testes for det....Ja er det ikke også det der bliver skrevet
i tide og utide her på listen, man kan teste for alt.... Når man kan det på
dyr er det da ganske uforskammet i vores veludviklede samfund hvis man så
ikke kan det på mennesker. Hvis ikke så er det da skammeligt for
menneskeracen at den er bagud for katteracen... Kan i se ironien......
Vi må teste og forske i ro, og noget kan man teste for og noget må man
observere med det blotte øje....

Jeg selv er ejeren af den "døsdømte" (her på denne uvidende liste altså)
hankat Ray of Light...-og ja han lever stadig.....
Han har det der hedder SAM som der er skrevet på denne liste, men det blev
vist kun til en kort version af hvad der blev skrevet om ham på Maine Coon
listen.
Der blev så "venligt" plukket i oplysningerne om hans linier som X-File der
ligger længere bagved, og puttet på denne liste-.............. OG DER MINE
HERRER OG DAMER har i så begrundelsen til at mange ikke vil stå ud med deres
oplysninger, som de ellers gerne ville dele med andre..

Det bliver misbrugt og misforstået i den grad, så det er til at rive alt
håret af sig selv over...

Jeg skal lige tilføje at der ikke er mange, som det bliver omtalt her på
listen ....efter X-File der er testet possitive for HCM, Det er ganske få,
derimod mener jeg at min åbenhed omkring at Ray viste SAM da jeg tog ind og
testede mine katte, satte en bunke seriøse opdrættere igang med at bruge
godt med penge ( deres kontonr kan i nok også godt få på at teste disse
linier, og ikke en....IKKE EN af alle de der efterfølgende har testet disse
linier har fået konstateret HCM...HUSKE ..........HUSKE..............
HUSKE.........IKKE EN...- og nu ved jeg jo at det her på listen er så
omvendt at man er skyldig indtil det modsatte er bevist...Ja ja , må lige
klø mig i håret...!!

Der er mange der har meldt det ud på Maine Coon listen at de har testet
deres katte fra disse linier fri, og mange der har kontaktet mig privat at
deres katte er teste fri....
Jeg kan ikke sige hvad fremtiden siger om disse linier, men det kan man ikke
om nogen linier, men jeg kan sige at der bliver holdt øje og testet....

Det var vist alt, det var vist også en ordentlig smørre...
Husk lige at hvis man vil plukke i denne mail, så gør det lige
rigtigt....)

Monica

Olmocabe's Maine Coon
post@olmocabe.dk
www.olmocabe.dk

---

Du Monica
Din post er vist havnet forkert. Det ser ud som om du svarer på mit indlæg,
men skriver til Kim ???
Nina

.....


> Hej Kim..
>
> Dit budskab når mange kan du være ganske sikker på, og de er nok også
enige
> i meget af det du skriver, men de gider simpelthen ikke at svare på denne
> totalt frastødende form for mails..Måtte bare lige komme med en kommentar,
> efter at have fulgt denne debat fra start....men det skal understreges at
> jeg overhovedet ikke vil tage useriøse eller totalt dumme mails alvorligt,
> vil så absolut ikke bruge min tid på at svare på sådanne mails....Så er
det
> sagt...!!
>
> Jeg personligt mener også at andre, der nu er faldet fra som bl.a.
Lisbeth
> og Pil og et par ganske få stykker mere, har prøvet at få folk til at
> forstå.....
>
> Giv op...!!
>
> Der er meget jeg også gerne ville skrive og fortælle på denne liste, for
at
> dele ud af min personlige erfaring, som nogle også har prøvet at
gøre,...men
> holder mig til andre mere seriøse lister, da jeg kan se at selv et par
> opdrættere her har den tendens til at plukke i de forskellige oplysninger
> som de kan få fat i, og ligge dem ud så alle bliver helt forvirrede.
>
> Troede at det var opdrætternes opgave at prøve at få kælekattekøberene til
> at forstå, og ikke bare skrive som om de kører en salgsreklame for deres
> eget opdræt, hvor der så absolut aldrig kunne forkomme defekter af nogen
> art.....
> Puha, tænk lige på at når man er så hellig og tør at skyde med så skarpt
på
> andre opdrættere vil man blive husket.....
> ...-men hvis man er så heldig kun at ligge inde med totalt PERFEKTE katte
er
> der jo intet at frygte.....)
> ...Det ville bare være lidt utroligt ikke, for at sige umuligt, selv
> PERFEKTE mennesker findes ikke...!!
>
> Hvor herre bevares, tænk jer dog om derude, det er levede væsener vi har
med
> at gøre...
>
> Fat dog at der lige stor risiko om det er katte, heste, hunde,
> guldfisk...eller mennesker, måske forskellige risikoer, men aldrig...jeg
> skriver aldrig vil der findes noget der er levende, uden risiko...!!
>
> Hvis man ikke kan fatte det skal man holde sig langt fra at anskaffe sig
> dyr....
>
> Jeg er ret ked af Maine Coon nu har ry for stor chance for HCM eller kun
> bliver 6 år pga størrelsen, nej i må meget undskylde....
>
> Begynd at samle på frimærker, eller samle på glansbilleder hvis i ikke kan
> acceptere at der kan opstå uforudsete ting, og hvis i overhovedet kan tro
at
> man ville opdrætte, bruge så meget af sin fritid og pengepung på noget som
> man ikke troede på,
> og som man ikke gik op i med hele sit sind, jamen så vil i aldrig forstå
> lige meget hvor meget man prøvede..
>
> Feks har lige måtte tage før hjem fra en hyggelig stor familie komsammen,
da
> den barnepige vi havde arrangeret til kattene( så man tør at tage ud en
gang
> i mellem ) ringede og sagde at der nok var en fødsel der var ved at
> starte...Fluks blev der sagt farvel og så tog vi
> hjem.......Selvfølgelig.....!!
>
> -og desuden i må da også gerne få mit kontonr, har lige været til dyrlæge
> igen...vaccinationer, voksne katte der skulle neutraliseres...osv osv osv
>
> Har også lige købt bunker af foder, grus, legetøj, nye puder, nyt
> shampoo...osv osv kunne blive ved
>
> Hvad når vi opdrættere har en hunkat der skal have kejsersnit, har selv
> prøvet at få kejsersnit på en hunkat, selvfølgelig i weekenden og det
> hele der kunne gå galt, gik galt, så jeg kunne næste dag hente min hunkat,
> uden killinger, og en KÆMPE regning fra dyrlægen.... Hvem skulle have lov
at
> betale den....??? Opdrætteren jeg havde købt katten af ????, nej mig
> selvfølgelig, jeg tog ansvaret for dette levende væsen fra den første dag
> jeg tog den i mine arme...-og lad være med at granske i dette ene eks jeg
> her gav, for der er tonsvis af andre eks vi opdrættere kommer ud for, vi
er
> jo også kattekøbere som kælekatte-køberne...Det skal venligst lige
> huskes...!! Huskes.... huskes.... huskes.....
> Vores katte sover også hos os om natten, kommer op i sofaen, og får os til
> at glæde os over de er til.....-men i vil nok aldrig kunne fremvise en
bunke
> som den vi har af dyrlægeregninger....Puha.....!!
>
>
>
> Jeg kan godt se at Helle skal have sine penge tilbage eller en ny kat, og
> føler da også med dig for selvfølgelig har du købt katten af kærlighed....
>
> ....-men nu kender jeg også sagen fra den anden side og ved at Helle er
> blevet tilbudt både det ene og andet FRA START, men hvis det skulle være
> noget der bare kunne prøve at komme til at svare til Mikkel, skulle der
lidt
> tålmodíghed til, meeeeen nej...Penge Penge penge....Ville ikke have noget
> fra Rita mere, det er nærmest dødsdømt det hun har, men der må jeg så sige
> at eftersom Rita er den første i Danmark der tog Maine Coon hertil får du
> lidt svært ved at finde en kat uden Løve Hulen i... Du kan godt, men det
er
> ikke mange steder... De fleste har disse " dødsdømte" ( meget ironisk
ment )
> katte i deres opdræt, eller længere tilbage i deres stamtavler...Ja det er
> egentlig underligt at racen ikke forlængst er uddød med de odds den får
> herinde....
>
> Hvis man finder en uden kan man jo så kigge videre tilbage i stamtavlerne
på
> stamtavlebasen, og der vil der stadig kunne dukke Løve Hulen op...
>
> Jeg er selv en af dem der har et par katte fra Rita, og har så absolut
ikke
> købt den sidste fra hende opdræt, tænk sig tyve år har hun ind imellem
været
> udsat for typer som bl.a Sabine der intet fatter...Dette arb der er i at
> opdrætte kan kun gøres af ens kærlighed til dyrene, og intet andet...
>
> Sælge en kat velvidende at den var syg....Ja man er ikke rigtig
velforvaret
> når man tænker sådan... Der skulle man selv tage et tjek ved ens læge og
> blive undersøgt for om ens hjerne fungerede som den skulle om man selv var
> værd at "avle" videre på eller man skulle vælge at stoppe ens gener
nu...!!
> Det må da så absolut være en stor genetisk fejl ikke at kunne bruge sin
> dømmekraft overhovedet....
>
> Men der kan vel testes for det....Ja er det ikke også det der bliver
skrevet
> i tide og utide her på listen, man kan teste for alt.... Når man kan det
på
> dyr er det da ganske uforskammet i vores veludviklede samfund hvis man så
> ikke kan det på mennesker. Hvis ikke så er det da skammeligt for
> menneskeracen at den er bagud for katteracen... Kan i se ironien......
> Vi må teste og forske i ro, og noget kan man teste for og noget må man
> observere med det blotte øje....
>
> Jeg selv er ejeren af den "døsdømte" (her på denne uvidende liste altså)
> hankat Ray of Light...-og ja han lever stadig.....
> Han har det der hedder SAM som der er skrevet på denne liste, men det blev
> vist kun til en kort version af hvad der blev skrevet om ham på Maine Coon
> listen.
> Der blev så "venligt" plukket i oplysningerne om hans linier som X-File
der
> ligger længere bagved, og puttet på denne liste-.............. OG DER MINE
> HERRER OG DAMER har i så begrundelsen til at mange ikke vil stå ud med
deres
> oplysninger, som de ellers gerne ville dele med andre..
>
> Det bliver misbrugt og misforstået i den grad, så det er til at rive alt
> håret af sig selv over...
>
> Jeg skal lige tilføje at der ikke er mange, som det bliver omtalt her på
> listen ....efter X-File der er testet possitive for HCM, Det er ganske få,
> derimod mener jeg at min åbenhed omkring at Ray viste SAM da jeg tog ind
og
> testede mine katte, satte en bunke seriøse opdrættere igang med at bruge
> godt med penge ( deres kontonr kan i nok også godt få på at teste
disse
> linier, og ikke en....IKKE EN af alle de der efterfølgende har testet
disse
> linier har fået konstateret HCM...HUSKE ..........HUSKE..............
> HUSKE.........IKKE EN...- og nu ved jeg jo at det her på listen er så
> omvendt at man er skyldig indtil det modsatte er bevist...Ja ja , må lige
> klø mig i håret...!!
>
> Der er mange der har meldt det ud på Maine Coon listen at de har testet
> deres katte fra disse linier fri, og mange der har kontaktet mig privat at
> deres katte er teste fri....
> Jeg kan ikke sige hvad fremtiden siger om disse linier, men det kan man
ikke
> om nogen linier, men jeg kan sige at der bliver holdt øje og testet....
>
> Det var vist alt, det var vist også en ordentlig smørre...
> Husk lige at hvis man vil plukke i denne mail, så gør det lige
> rigtigt....)
>
> Monica
>
> Olmocabe's Maine Coon
> post@olmocabe.dk
> www.olmocabe.dk
>
>

---

Hej Monica.

Dejligt at læse din mail...og jeg er altså ikke helt væk; min computer har
bare været gået i fisk i en grad, så jeg var nødt til at omformatere og
geninstallere, og det tager jo altså sin tid .

"Feks har lige måtte tage før hjem fra en hyggelig stor familie komsammen,
da den barnepige vi havde arrangeret til kattene( så man tør at tage ud en
gang i mellem ) ringede og sagde at der nok var en fødsel der var ved at
starte...Fluks blev der sagt farvel og så tog vi
hjem.......Selvfølgelig.....!!"

- Jamen, hva' ellers, dog? Vi har netop takket nej til en fødselsdag, vi
ellers gerne ville have været med til på grund af en forventet kattefødsel
.

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

"Olmocabe's Maine Coon" <olmocabe@mail.dk> wrote in message
news:3e29ea7a$0$145$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Hej Kim..
>
> Dit budskab når mange kan du være ganske sikker på, og de er nok også
enige
> i meget af det du skriver, men de gider simpelthen ikke at svare på denne
> totalt frastødende form for mails..Måtte bare lige komme med en kommentar,
> efter at have fulgt denne debat fra start....men det skal understreges at
> jeg overhovedet ikke vil tage useriøse eller totalt dumme mails alvorligt,
> vil så absolut ikke bruge min tid på at svare på sådanne mails....Så er
det
> sagt...!!
>
> Jeg personligt mener også at andre, der nu er faldet fra som bl.a.
Lisbeth
> og Pil og et par ganske få stykker mere, har prøvet at få folk til at
> forstå.....
>
> Giv op...!!

Hej Monica.

Jah, det burde jeg vel, *suk* En gang imellem er jeg også selv
overrasket over, at jeg gider bliver ved når disse personer igen og igen
fremfører deres egne antagelser og gætterier. At jeg gider skyldes dog, at
jeg ved en masse læser med på sidelinien og privat giver mig små
skulderklap. Så et eller andet sted nytter det alligevel noget, selv om
Sabine og hendes slæng en gang for alle har bestemt sig for hvad der er
sandheden. Lidt lommefilosofisk kunne jeg godt få den tanke, at mange af
disse personer er dårligt socialt tilpasset individer i det virkelige liv,
og at ingen der gider beskæftige sig med dem. Her derimod, vækker de furore
og får en masse responce som de kan suge "næring" af og føle at de er noget.
Hvorfor de ellers bliver ved med deres modbydelige bagvaskelse af personer
som de efter eget udsagn slet ikke kender, det har jeg ikke fantasi til at
forestille mig.

Men du har ganske givet ret. Det er et tabt slag.

Med venlig hilsen
Kim Christensen.

---

John Doe wrote:

> om Sabine og hendes slæng

guuuud har jeg et "slæng"???
nååå nej, der kan da ikke være tale om mig...... hvem er Sabine??

>. Lidt lommefilosofisk kunne jeg
> godt få den tanke, at mange af disse personer er dårligt socialt
> tilpasset individer i det virkelige liv, og at ingen der gider
> beskæftige sig med dem.

jamen tænk du da bare sådan..... det er sjovt at det skal vendes rundt til
sådan en gang bavl..... heldigvis ved jeg at den ide er komplet frugtesløs
og usand..... måske det skyldes netop det faktum at vi ikke holder tand for
tunge og bare lader stå til??

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Hej Monica.

>Husk lige at hvis man vil plukke i denne mail, så gør det lige
rigtigt....)

<> Nå, ja - jeg skal da gøre mit bedste!

>Måtte bare lige komme med en kommentar,
efter at have fulgt denne debat fra start....men det skal understreges
at
jeg overhovedet ikke vil tage useriøse eller totalt dumme mails
alvorligt,
vil så absolut ikke bruge min tid på at svare på sådanne mails....Så er
det
sagt...!!

<> Hmmm - med useriøse og dumme mails mener du så indlæg, der er holdt i
en uforskammet tone... eller blot kritiske indlæg, der vedblivende
stiller (nye!) spm udfra det som allerede er blevet skrevet?

>Giv op...!!

<> NIKS, no way!!!
Jeg har store planer ang min næste racemis! Vil måske føje Manden i hans
store ønske om en Maine Coon Og så vil jeg da gerne vide så meget
som muligt om denne race! OGSÅ de arvelige lidelser, der kan ligge
indenfor racen... Hvordan skulle jeg ellers have en chance for at vide,
hvad jeg skal være opmærksom på og snakke med opdrætteren om?
Så for min skyld er jeg glad for, at lige netop denne snak om test og
ikke-test er kommet op her i ng!
Tro mig - jeg _har lært meget_!!! Også at test ikke altid er
fyldestgørende... fx har jeg forstået at en kat sagtens kan testes fri
for HMC i mange år (og dermed indgå i avlen), for så lige pludselig
alligevel at vise sig at have HMC... *gosh* godt jeg _ikke_ er den
seriøse opdrætter, der evt står i sådan en situation! det må være
frygteligt!
Jeg har _også_ lært at nogle arvelige lidelser kan man ganske enkelt
_ikke_ teste for - med mindre katten da er død - og så er det jo ligesom
lidt for sent


>Der er meget jeg også gerne ville skrive og fortælle på denne liste,
for at
dele ud af min personlige erfaring, som nogle også har prøvet at gøre

<> Så bliv i ng'en - tak

>holder mig til andre mere seriøse lister, da jeg kan se at selv et par
opdrættere her har den tendens til at plukke i de forskellige
oplysninger
som de kan få fat i, og ligge dem ud så alle bliver helt forvirrede.

<> Hmmm - seriøse lister??? Mener du mere eller mindre lukkede fora,
hvor jeg som kælekatteejer ikke har adgang???
Det vil da være en stor fejl!
Jeg bliver skam ikke forvirret af et stort antal oplysninger - slet
ikke, når der oven i købet gives fine link's til andre steder, hvor man
kan uddybe sin viden!
Husk lige at denne ng _ikke_ er et eksklusivt forum _kun_ for opdrættere
af en bestemt race... ng'en består af mange forskellige mennesker, med
helt forskellig tilgang til og viden ang opdræt! Det gør _ikke_ ng'en
til "mindre seriøs"!

>Troede at det var opdrætternes opgave at prøve at få kælekattekøberene
til
at forstå, og ikke bare skrive som om de kører en salgsreklame for deres
eget opdræt, hvor der så absolut aldrig kunne forkomme defekter af nogen
art.....

<> Jamen er det da ikke lige netop, det enhver opdrætter gør???
Altså at reklamere for en hvilken som helst race, som ganske vidunderlig
og til enhver tid sund race!
Kælekatte-køberne får sjældent noget som helst at vide om, hvilke
arvelige lidelser, der kan ligge i racen/linierne! Jeg beder blot om
lidt åbenhed....

>Puha, tænk lige på at når man er så hellig og tør at skyde med så
skarpt på
andre opdrættere vil man blive husket.....

<>Ufff - nu bekræftede du lige min allerstørste fordom ang
opdrætterverdenen!
Jeg _hader_ sladder og rygter - og "trusler" om at blive husket!

>Hvor herre bevares, tænk jer dog om derude, det er levede væsener vi
har med
at gøre...

<> Nå, ja - mon ikke vi alle ved det?
Men der er vel ikke noget galt i at forvente at _alle_ opdrættere gør
_alt_ hvad de kan, for at _undgå_ at arvelige lidelser føres videre i
avlen - vel?

>Fat dog at der lige stor risiko om det er katte, heste, hunde,
guldfisk...eller mennesker, måske forskellige risikoer, men aldrig...jeg
skriver aldrig vil der findes noget der er levende, uden risiko...!!

<> Se - det *tror* jeg nu nok, at de fleste mennesker fatter!

>Jeg er ret ked af Maine Coon nu har ry for stor chance for HCM eller
kun
bliver 6 år pga størrelsen, nej i må meget undskylde....

<> Dén der med størrelsen var nu ellers ganske morsom!
Men hvis nu spørgeren ikke havde brugt dette forum til at få afkræftet
den myte, så ville sådan en gang ævl, jo have kunne sprede sig... jvf
mit svar til Camilla Scharff et andet sted i denne tråd om
"degenererede og sygelige racekatte"!
Og jeg vil da heller ikke mene at der er _stor_ chance med HMC, hvis man
køber MCO, men jeg ved nu at jeg skal være lidt påpasselig, hvis/når,
jeg skal ud og købe sådan en mis!
Dog undrer det mig noget, at man ikke konsekvent tjekker for sådan en
lidelse! At den kan være skjult i flere år inden udbrud er imo en dårlig
undskyldning.... hvis man ønsker sin races bedste (og det må jeg da
formode at enhver seriøs opdrætter gør!!!), så vil man da tjekke for
alt, der kan testes OG være åben omkring sine testresultater! Hvordan
skulle man ellers kunne være med til at sikre at racen til enhver tid
består af så sunde individer som muligt?

>Begynd at samle på frimærker, eller samle på glansbilleder hvis i ikke
kan
acceptere at der kan opstå uforudsete ting, og hvis i overhovedet kan
tro at
man ville opdrætte, bruge så meget af sin fritid og pengepung på noget
som
man ikke troede på,
og som man ikke gik op i med hele sit sind, jamen så vil i aldrig
forstå
lige meget hvor meget man prøvede..

<> Hvis du vidste, hvor meget jeg lægger i at mine kælekatte har de
optimale forhold til enhver tid, så ville du ikke komme med sådan noget
vrøvl!
Jeg har skam brugt formuer på katte, som ikke kan bruges til noget som
helst, hvis man ser på dem med opdrætter-øjne... kan du forstå det?

>..... ringede og sagde at der nok var en fødsel der var ved at
starte...Fluks blev der sagt farvel og så tog vi
hjem.......Selvfølgelig.....!!

<> Jamen naturligvis! Jeg har skam også meldt fra til diverse
arrangementer, fordi jeg hellere ville være sammen med mine kælekatte i
de perioder, hvor jeg mente/mener at de har haft ekstra brug for det...
og fx sov Manden på sofaen i næsten en hel uge i sommer da vi fik en ny
kat ind i vores flok - han ville være helt sikker på at hun havde et
tryghedspunkt, inden han overlod hende alene med tre store stygge
hankastrater

> -og desuden i må da også gerne få mit kontonr, har lige været til
dyrlæge
igen...vaccinationer, voksne katte der skulle neutraliseres...osv osv
osv

<> hvis du har læst med her i gruppen i et stykke tid, vil du nok have
bemærket at gruppens medlemmer af og til donerer penge til den såkaldte
Tortie-konto... eller spontant tilbyder at hjælpe med penge til
mennesker, man ved er økonomisk trængte og som står i en ekstraordinær
situation... Det er faktisk en af de ting jeg allerbedst kan lide ved
gruppen - at vi hjælper hinanden, selv om vi af og til er rygende uenige

Bare for en ordens skyld... jeg har ikke givet så meget som en krone til
Helle - og har heller ikke planer om det... Skal nemlig snart bruge en
formue på at få en kat scannet - og har absolut ingen penge til det

>Har også lige købt bunker af foder, grus, legetøj, nye puder, nyt
shampoo...osv osv kunne blive ved

<> Nu må man jo formode at du ved, hvad det indebærer at have kat - og
at være opdrætter!
Har man ikke råd til de udgifter, der følger af at have et større
kattehold, så må man lade være!

>Hvad når vi opdrættere har en hunkat der skal have kejsersnit, har selv
prøvet at få kejsersnit på en hunkat, selvfølgelig i weekenden og
det
hele der kunne gå galt, gik galt, så jeg kunne næste dag hente min
hunkat,
uden killinger, og en KÆMPE regning fra dyrlægen.... Hvem skulle have
lov at
betale den....??? Opdrætteren jeg havde købt katten af ????

<> Se - nu er det dig som "vrider" diskussionen!
At det kan blive nødvendigt med et kejsersnit, kan vel næppe skyldes
noget arveligt?!
Og det er jo arvelige lidelser, der hidtil er blevet diskuteret...

>men i vil nok aldrig kunne fremvise en bunke
som den vi har af dyrlægeregninger....Puha.....!!

<> Nu lyder du patetisk
Og jo, mon ikke at ansvarlige kælekatte-ejere med større kattehold kan
fremvise en solid bunke papirer, hver gang vi runder et nyt år???
Alene udgiften til vaccination er da ved at tage pusten fra mig hver
gang

>Jeg kan godt se at Helle skal have sine penge tilbage eller en ny kat,
og
føler da også med dig for selvfølgelig har du købt katten af
kærlighed....

<> Selvfølgelig skal Helle have pengene tilbage, hvis det er det hun
ønsker... det sikrer købeloven hende jo!
Og, ja - jeg synes også det er synd for hende... hun har da om nogen
været meget uheldig med sine katte i det seneste års tid!

>....-men nu kender jeg også sagen fra den anden side og ved at Helle er
blevet tilbudt både det ene og andet FRA START, men hvis det skulle være
noget der bare kunne prøve at komme til at svare til Mikkel, skulle der
lidt
tålmodíghed til, meeeeen nej...Penge Penge penge....

<> Vær nu sød... jeg _orker_ ikke en monstertråd ang rygtespredning igen
igen!!!

>Ville ikke have noget
fra Rita mere, det er nærmest dødsdømt det hun har,

<> Må så indrømme at jeg _også_ ville have svært ved at skulle have et
nyt dyr fra den samme opdrætter, som tidligere har solgt mig et sygt!
Og _indrømmet_ (!), det er afgjort intet rationel tænkning ved sådan
noget!!!! Her råder følelserne - især, når man "kun" er kælekatte-køber
og derfor får et chok, når ens lille Pus, lige pludselig dør/bliver
aflivet ganske kort tid efter at man har fået den hjem...

>Ja det er
egentlig underligt at racen ikke forlængst er uddød med de odds den får
herinde....

<> Hmmm - hvor ser du sådan noget?
Nå, ja Sabina har postet et indlæg, men hendes argumentation blev da
omgående pillet i småstykker af (*øv* kan ikke huske hvem!)....

>Jeg er selv en af dem der har et par katte fra Rita, og har så absolut
ikke
købt den sidste fra hende opdræt,

<> Vil du høre en hemmelighed?
Jeg ville heller ikke være nervøs, for at købe en af hendes katte!
Især ikke fordi Helle faktisk hele tiden her i ng, har talt så pænt om
Løvehulen - trods hendes uheld!

>Sælge en kat velvidende at den var syg....Ja man er ikke rigtig
velforvaret
når man tænker sådan...

<> Umiddelbart ville jeg være fristet til at give dig ret! Men enkelte
opdrættere gør faktisk sådan noget... Bemærk venligst at jeg ikke
skriver "seriøs" foran ordet "opdrættere"!

>Der skulle man selv tage et tjek ved ens læge og
blive undersøgt for om ens hjerne fungerede som den skulle om man selv
var
værd at "avle" videre på eller man skulle vælge at stoppe ens gener
nu...!!
Det må da så absolut være en stor genetisk fejl ikke at kunne bruge sin
dømmekraft overhovedet....

> Hmmm - nu er det da dig som er useriøs (og en anelse uforskammet)!

>Men der kan vel testes for det....Ja er det ikke også det der bliver
skrevet
i tide og utide her på listen, man kan teste for alt....

<> Jeg har i andre indlæg ment (og mener det stadig!) at kan man
overhovedet teste avlsdyrene for arvelige lidelser, så _skal_ man som
seriøs opdrætter gøre det.... Er vi uenige om det?


>Vi må teste og forske i ro, og noget kan man teste for og noget må man
observere med det blotte øje....

<> Netop! Men man må så også lige gå det skridt videre, der hedder at
"dele" sine oplysninger med andre"!

>Jeg selv er ejeren af den "døsdømte" (her på denne uvidende liste
altså)
hankat Ray of Light...-og ja han lever stadig.....

<> Ang HMC er/var denne ng nok temmelig uvidende... flertallet har
nemlig ikke opdræt af MCO som hobby! Er det så forkert?
Men dejligt at din kat stadig lever

>Han har det der hedder SAM som der er skrevet på denne liste, men det
blev
vist kun til en kort version af hvad der blev skrevet om ham på Maine
Coon
listen.

<>Jamen nu har du jo så muligheden for at udrydde alle misforståelser...
kan jo forstå på din "tone" at de går dig på!

>Der blev så "venligt" plukket i oplysningerne om hans linier som X-File
der
ligger længere bagved, og puttet på denne liste-

<> Jamen så fortæl da din version! Jeg vil da til enhver tid hellere
have korrekte oplysninger, fremfor halve gætterier!

>.............. OG DER MINE
HERRER OG DAMER har i så begrundelsen til at mange ikke vil stå ud med
deres
oplysninger, som de ellers gerne ville dele med andre..

<> Hmmm - så tabte du mig! Hvis en opdrætter åbent fortæller, hvad der
_kan_ være galt med de linier han/hun benytter, så skulle muligheden for
sladder og rygter da være eliminerede! Jeg mener, hvad er der at sladre
om, hvis alt er lagt frem til åben beskuelse???

>Det bliver misbrugt og misforstået i den grad, så det er til at rive
alt
håret af sig selv over...

<> Så må man jo sørge for konstant at rette disse misforståelser! Det
gælder jo til enhver tid om at have sin argumentation i orden!

>...... min åbenhed omkring at Ray viste SAM da jeg tog ind og
testede mine katte, satte en bunke seriøse opdrættere igang med at bruge
godt med penge

<> Selvfølgelig!!!! Det manglede da bare andet, såfremt disse opdrættere
ville have prædikatet "seriøs" på sig.... Enhver hobby koster altså
penge - især fordi denne hobby handler om opdræt af levende dyr er der
jo konstant mulighed for at noget "går galt"....


>ikke en....IKKE EN af alle de der efterfølgende har testet disse
linier har fået konstateret HCM

<> Det var da dejligt at høre!!!! Men hvad foretager man sig så i
MCO-klubben, for at komme lige netop denne lidelse til livs? Vil disse
testresultater komme til at ligge i en form for database, som kan bruges
af opdrætterne???? Spørger altså af nysgerrighed

>Jeg kan ikke sige hvad fremtiden siger om disse linier,

<> Synd - jeg tror ellers at du kunne tjene mange penge på det

>men det kan man ikke
om nogen linier, men jeg kan sige at der bliver holdt øje og testet....

<> Dejligt at høre! Så mangler man bare en større åbenhed også udenfor
klubben....

>Det var vist alt, det var vist også en ordentlig smørre...

<> jeps... men mit svar er da vist længere ;-D

Mvh Ann