---

Kære Georg; Er Andreas ikke gammel nok til at svare for dem selv og jeg
kender ikke til en debat med Jørgen hvor had og ondskab er indvoldveret for
at ødelægge hans liv, gør du ?

Desuden ser det ud til for mig, at flere der vil have en Modering ikke står
tilbage i opfindsomhed for at få deres vilje trumfet igennem, ved ud fra
deres bedømmelse ad kritisere min adfær over for andre og om kritiken er
berettiget eller ikke er uden betydning for dem.

som f.eks;

>Bind bare et tungere læs på Jørgens skuldre, ikke? Virkeligt
>Helligåndsinspireret, hva'?

>--
>Mvh
>Anders Peter Johnsen

Hvor APJ så henter den inspirerende indlæg fra, er den ikke rigtigt eller
berettiget.

-----------------------------------

> men som alle andre opfordre jeg dig til at skrive på dk.livssyn.kristendom
> hvis du ønsker at have kontakt med mig om hvad der foregår i gruppen, det
> vil være rimeligt for de andre læsere.

Og hvorfor bliver mit ønske ikke overholdt ??????

Erik L

------------------------
PS: Det, jeg reagerer på, handler ikke om din debat med Jørgen, men
derimod om, at du insisterer på at få svar vedrørende, hvem det er,
der har chikaneret Andreas. Det med Jørgen har jeg ingen mening om.
Jeg har ikke fulgt med i det.

Med venlig hilsen

Georg

On Sat, 2 Nov 2002 17:46:34 +0100, you wrote:

> Hej Georg-
>
> Jeg har stoppet med ar diskutere kristendom, men vil meget gerne have
oplyst
> hvad jeg er årsag til at have ødelagt i Jørgens liv
>
> Det er vel ikke andet end rimeligt, også for at kunne sige undskyld til
> Jørgen
>
> MVH
>
> Erik
>
> men som alle andre opfordre jeg dig til at skrive på dk.livssyn.kristendom
> hvis du ønsker at have kontakt med mig om hvad der foregår i gruppen, det
> vil være rimeligt for de andre læsere.

---

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc47a7b$0$56192$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Desuden ser det ud til for mig, at flere der vil have en Modering ikke
står
> tilbage i opfindsomhed for at få deres vilje trumfet igennem, ved ud fra
> deres bedømmelse ad kritisere min adfær over for andre og om kritiken er
> berettiget eller ikke er uden betydning for dem.

Du har i hvert fald formået at skræmme Kenn væk ved dine evige angreb på
SDH. Jeg tror desværre ikke han er den eneste.

> som f.eks;
>
> >Bind bare et tungere læs på Jørgens skuldre, ikke? Virkeligt
> >Helligåndsinspireret, hva'?
>
> >--
> >Mvh
> >Anders Peter Johnsen
>
> Hvor APJ så henter den inspirerende indlæg fra, er den ikke rigtigt eller
> berettiget.

Jesu veråb over Farisæerne, Matthæusevangeliet 23,13-33.

--
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc5b85d$0$396$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>
> Du har i hvert fald formået at skræmme Kenn væk ved dine evige angreb på
> SDH. Jeg tror desværre ikke han er den eneste.

Jeg har opfordret alle Mormoner og Jerhoveds vidner til at gå til
dk.livssyn.newage hvor de høre hjemme. Det er vel ikke min skyld Kenn
skiller sig ud fra kristendommen, ved ligssom JV at opdigte en ny version af
bibelen.

**Men hvad har det at gøre med din påstand om at jeg binder et tungt læs på
Jørgen ??



> > Hvor APJ så henter den inspirerende indlæg fra, er den ikke rigtigt
eller
> > berettiget.
>
> Jesu veråb over Farisæerne, Matthæusevangeliet 23,13-33.

Ja fra farisærene, jeg tror dig denne gang.

Erik L

>
> --
> Anders Peter Johnsen
>
>

---

"erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc61dc0$0$362$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Jeg har opfordret alle Mormoner og Jerhoveds vidner til at gå til
> dk.livssyn.newage hvor de høre hjemme. Det er vel ikke min skyld Kenn
> skiller sig ud fra kristendommen, ved ligssom JV at opdigte en ny version
af
> bibelen.

Hvorfor egentlig den opfordring? Så vidt jeg kan forstå fundatsen for
gruppen skulle der ikke være noget der hindrer disse grupper i at deltage i
gruppen. Jøder, muslimerm, hinduer og sågar ateister kan deltage, men nogle
kan ikke? Skyldes det måske at jeg har misforstået begrebet "kristendom"? I
givet fald vil jeg da gerne afklares, for jeg kan kun se det som et ønske om
at bortcensurerer de, i nogles øjne, mere yderliggående grupper.
Ville det ikke være lettere at etablere en ny gruppe:
dk.livssyn.kristendom.den_rette_lære, eller hvis det er for langt nede i
hierakiet så: dk.den_rette_lære.
Fundats for newages gruppen synes heller ikke at passe synderlig godt på
grupper som JV og SDH.
Selv når/hvis denne gruppe får en moderatorgruppe finder jeg ikke påstanden
om JV + SDH korrekt i henhold til fundats og håber heller ikke at nogen vil
effektuere fundatsen efter sådanne retningslinier så længe fundatsen ikke
direkte udelukker disse grupper, men det er der vist endnu ikke stillet
forslag om.
vagn

---

"vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:6lqx9.23$pU4.500@news.get2net.dk...

[ ... ]
> Selv når/hvis denne gruppe får en moderatorgruppe finder jeg
> ikke påstanden om JV + SDH korrekt i henhold til fundats og
> håber heller ikke at nogen vil effektuere fundatsen efter sådanne
> retningslinier så længe fundatsen ikke direkte udelukker disse
> grupper, men det er der vist endnu ikke stillet forslag om.

Ifølge den gældende fundats, da kan alle, også SDH'er og JV'er foruden
alle dem du nævnte med tillæg af dem du ikke nævnte, skrive i denne
gruppe.

Fundatsen stiller heldigvis ikke krav til hvilken tro/religion man
skal have for at skrive i gruppen. Og fundatsen er så bredt formuleret
at den også omfatter SDH'er og JV'er som hørende til de emner der
gerne må debatteres i denne gruppe.

Den gældende fundats for gruppen er såmænd udmærket og bør ikke
ændres. Men det eneste der mangler er en modereringsform, hvor man får
mulighed for at bremse indlæg der er klart hånende og
latterliggørende, eller som handler om alt muligt andet end gruppens
emne.

mvh
Andreas Falck

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:aq5cua$227$2@dknews.tiscali.dk...

> Den gældende fundats for gruppen er såmænd udmærket og bør ikke
> ændres. Men det eneste der mangler er en modereringsform, hvor man får
> mulighed for at bremse indlæg der er klart hånende og
> latterliggørende, eller som handler om alt muligt andet end gruppens
> emne.

At forlange Jesus pælfæstet er klart hån og latterliggørelse af
kristendommen

http://www.dci.dk/da/mtrl/jehovas.html
Kalder sig sande kristne

Jehovas Vidner kalder sig for sande kristne; men det er de ikke. De benytter
ikke den autoriserede Bibel, men derimod deres egen "Ny Verden
Oversættelse", hvor centrale bibeltekster er blevet ændret, så den passer
til sektens lære.
Et markant træk i Jehovas Vidners lære er den skarpe afvisning af den
kristne tro på Den treenige Gud. De skiller Faderen og Sønnen og tror dermed
ikke på, at Jesus er Gud. Hele den bibelske forkyndelse af Helligånden som
Guds personlige nærvær og kærlighed er borte hos dem.
Deres ideer om "Gud" har fået et ikke-kristent indhold, Jesus Kristus som
den barmhjertige frelser er forsvundet ud af Vidnernes lære, og dermed er
den kristne tro forsvundet. Loven, præstationerne og principperne indføres
som grundlag for menneskets frelse.

mvh
Joh3v5

http://users.cybercity.dk/~kam1736/hp1.htm


>
> mvh
> Andreas Falck
>

---

"joh3v5" <joh3v5@c.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc913f7$0$192$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

[ ... ]
> mvh
> Joh3v5

Da du tilsyneladende ikke vil stå ved, hvem du er, vælger jeg derfor
at se helt bort fra dit indslag som ikke værende særligt seriøst!

Det er bare min holdning!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Bibelsk tungetale" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-058.htm
"Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:aqb4jl$dk0$1@dknews.tiscali.dk...
> "joh3v5" <joh3v5@c.dk> skrev i en meddelelse
> news:3dc913f7$0$192$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > mvh
> > Joh3v5
>
> Da du tilsyneladende ikke vil stå ved, hvem du er, vælger jeg derfor
> at se helt bort fra dit indslag som ikke værende særligt seriøst!
>
> Det er bare min holdning!
>
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> --
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Bibelsk tungetale" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-058.htm
> "Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk
>

Nå du mistænker også at det er et alias for luk12v51.
vagn

---

"vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:vl9y9.635$zM6.1376@news.get2net.dk...
>
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:aqb4jl$dk0$1@dknews.tiscali.dk...
> > "joh3v5" <joh3v5@c.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3dc913f7$0$192$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Nå du mistænker også at det er et alias for luk12v51.
> vagn
Den var god den må jeg grine lidt af, selvom det nok ikke det der var ment.
__________________________________________________________________ Børge
Jensen ICQ#: 107634963 Current ICQ status: + More ways to contact me
__________________________________________________________________

---

"Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:aqb82p$foh$1@sunsite.dk...
>
> "vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:vl9y9.635$zM6.1376@news.get2net.dk...
> >
> > "Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:aqb4jl$dk0$1@dknews.tiscali.dk...
> > > "joh3v5" <joh3v5@c.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:3dc913f7$0$192$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> > Nå du mistænker også at det er et alias for luk12v51.
> > vagn
> Den var god den må jeg grine lidt af, selvom det nok ikke det der var
ment.
> __________________________________________________________________ Børge
> Jensen ICQ#: 107634963 Current ICQ status: + More ways to contact me
> __________________________________________________________________
>
Du er velkommen, en god latter er også sundt for sjælen.
vagn

---

"vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:lBay9.655$zM6.1617@news.get2net.dk...


> Du er velkommen, en god latter er også sundt for sjælen.

Præcis!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se mit nye forsøg på at lave en webside :
http://af.skrift.dk

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:aqb4jl$dk0$1@dknews.tiscali.dk...
> "joh3v5" <joh3v5@c.dk> skrev i en meddelelse
> news:3dc913f7$0$192$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > mvh
> > Joh3v5
>
> Da du tilsyneladende ikke vil stå ved, hvem du er, vælger jeg derfor
> at se helt bort fra dit indslag som ikke værende særligt seriøst!
>
> Det er bare min holdning!
>
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> --
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Bibelsk tungetale" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-058.htm
> "Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk
>

---

hov det var en smutter

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:aqb4jl$dk0$1@dknews.tiscali.dk...
> "joh3v5" <joh3v5@c.dk> skrev i en meddelelse
> news:3dc913f7$0$192$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > mvh
> > Joh3v5
>
> Da du tilsyneladende ikke vil stå ved, hvem du er, vælger jeg derfor
> at se helt bort fra dit indslag som ikke værende særligt seriøst!

Er dialogcenteret hvor indslaget ser ud til at være hentet fra, heller ikke
som alle vi her på dk.livssyn.kristendom seriøse nok til dig.

Sandheden er nok at I sekter nok og ganske ihærdige prøver at fordreje
kristendommen med jeres sektvrøvl.

Matt 16 v11 Hvorfor fatter I ikke, at jeg ikke talte til jer om brød? Men
tag jer i agt for farisæernes og saddukæernes surdej.« v12 Da forstod de,
at han ikke sagde, at de skulle tage sig i agt for surdej til brød, men for
farisæernes og saddukæernes lære.

>
> Det er bare min holdning!

Din ivrighed har gjort dig blind,

Erik L



>
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> --
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Bibelsk tungetale" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-058.htm
> "Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk
>

---

"erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dca178e$0$50065$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...

[ ... personangrebslignende vrøvl fraklippet ... ]

> > Det er bare min holdning!
>
> Din ivrighed har gjort dig blind,

Det ændrer stadig ikke på, at i denne gruppe har alle, uanset tro og
holdning, lov til at skrive, - dette er sikret gennem fundatsens
formuleringer.

Derfor kan SDH'er og JV'er ikke udelukkes, ej heller ateister, eller
enkeltpersonsreligioner som din egen.

Og når jeg ser et indlæg fra en anonym, der sender fra den selvsamme
IP-adresse som du har, så kan jeg ikke tage en sådan anonym melding
særligt alvorligt eller seriøst, - det er stadig min mening, især når
indlægets indhold forsøger at ville udelukke nogle bestemte
persongrupper i strid med fundatsens formuleringer.

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det Evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Bibelsk tungetale" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-058.htm
"Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk

---

"erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dca178e$0$50065$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...

>
> Er dialogcenteret hvor indslaget ser ud til at være hentet fra, heller
ikke
> som alle vi her på dk.livssyn.kristendom seriøse nok til dig.
>
> Sandheden er nok at I sekter nok og ganske ihærdige prøver at fordreje
> kristendommen med jeres sektvrøvl.
>
> Matt 16 v11 Hvorfor fatter I ikke, at jeg ikke talte til jer om brød? Men
> tag jer i agt for farisæernes og saddukæernes surdej.« v12 Da forstod de,
> at han ikke sagde, at de skulle tage sig i agt for surdej til brød, men
for
> farisæernes og saddukæernes lære.
>
> >
> > Det er bare min holdning!
>
> Din ivrighed har gjort dig blind,

Jeg synes du mangler en forklaring på hvorfor et indlæg skal tages alvorligt
blot fordi der er et citat i det.
Ligesom joh3v5 mangler en forklaring på hvorfor korsformen er så essentiel
at en anden opfattelse af formen er en hån. Jeg troede fx. at det vigtige
var at Jesus døde for vores skyld, ikke om han blev halshugget eller naglet
fast til en ladedør med ispinde. Og selv det er vist for nogen en detalje,
om end nødvendig, for det vigtigere - genopstandelsen.
Hvordan skal man så forholde sig til henvisningen til hjemmesiden med
dommedagsprofetier? Seriøst, grinende eller snorkende?
Indlæggets formål: Ballade. Modtagere: Dem der vil hoppe på karrusellen
Afsender: Anonym der vil more sig på sidelinien eller som ikke tør stå ved
sine egne meninger.
Din "Sandhed" er noget forstyrret ævl. Hverken Andreas eller jeg har
forholdt os til Dialogcentret, men til indlægget fra joh3v5. Hvor dit
"sektvrøvl" kommer ind er lettere tåget.Jeg har svært ved at se at Andreas
har været sekterist i denne debat om bibelversaliaset.
vagn

---

"vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:O5ry9.507$yt.617@news.get2net.dk...
>
> "erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3dca178e$0$50065$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> >
> > Er dialogcenteret hvor indslaget ser ud til at være hentet fra, heller
> ikke
> > som alle vi her på dk.livssyn.kristendom seriøse nok til dig.
> >
> > Sandheden er nok at I sekter nok og ganske ihærdige prøver at fordreje
> > kristendommen med jeres sektvrøvl.
> >
> > Matt 16 v11 Hvorfor fatter I ikke, at jeg ikke talte til jer om brød?
Men
> > tag jer i agt for farisæernes og saddukæernes surdej.« v12 Da forstod
de,
> > at han ikke sagde, at de skulle tage sig i agt for surdej til brød, men
> for
> > farisæernes og saddukæernes lære.
> >
> > >
> > > Det er bare min holdning!
> >
> > Din ivrighed har gjort dig blind,
>
> Jeg synes du mangler en forklaring på hvorfor et indlæg skal tages
alvorligt
> blot fordi der er et citat i det.
> Ligesom joh3v5 mangler en forklaring på hvorfor korsformen er så essentiel
> at en anden opfattelse af formen er en hån. Jeg troede fx. at det vigtige
> var at Jesus døde for vores skyld, ikke om han blev halshugget eller
naglet
> fast til en ladedør med ispinde. Og selv det er vist for nogen en detalje,
> om end nødvendig, for det vigtigere - genopstandelsen.
> Hvordan skal man så forholde sig til henvisningen til hjemmesiden med
> dommedagsprofetier? Seriøst, grinende eller snorkende?
> Indlæggets formål: Ballade. Modtagere: Dem der vil hoppe på karrusellen
> Afsender: Anonym der vil more sig på sidelinien eller som ikke tør stå ved
> sine egne meninger.
> Din "Sandhed" er noget forstyrret ævl. Hverken Andreas eller jeg har
> forholdt os til Dialogcentret, men til indlægget fra joh3v5. Hvor dit
> "sektvrøvl" kommer ind er lettere tåget.Jeg har svært ved at se at Andreas
> har været sekterist i denne debat om bibelversaliaset.

Min sektvrøvl er ikke kommet ind fra tågen den kom med sekterne da de
entrede dk.livssyn.kristendom. Men jeg mener det samme som dialogcenterete,
JV er ikke kristendom og Jesus har ikke i JV-regi døet på korset/pælen for
at de fra JV kan blive frelst ved Hans død.

Kalder man f.eks. Muhammed for Jesus og udråbte Jesus som Allahs sendebud
ville sekterne på dk.livssyn.kristendom sikkert også gerne kalde det for
kristendom og på dk.livssyn.kristendom ville der ikke være nogen forskeld
mellem dk.livssyn.kristendom og dk.livssyn.newage med untagelse af navnene.
Beviset er;- JV kalder Ærkeenglen Mikael for Jesus, Jerhoveds første
skabning og det har man ingen skrubler med at accepter som kristendom på
dk.livssyn.kristendom


Hvad er kristendom og hvad er ikke kristendom, en ateist kan f.eks. sagtens
forholde sig til kristendom, men en SDH, SDA og JV har kun i deres indslag
forholdt sig til deres sekters forståelse af deres egen bibelforståelse som
i grundprincippet ikke er kristendom men Newage religiøsitet.

Skal der diskuteres kristendom så mener jeg det skal være på
dk.livssyn.kristendom og alt andet må finde deres egne steder at udbrede
deres forkyndelse eller holde sig til kristendommen på lige for med
ateisterne, deres forvrænget bibellære er ikke fra kristendommens fundament.

(måske for vi en forklaring fra joh3v5)

Erik L


> vagn
>
>
>

---

"erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dca4fa4$0$50066$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...

> >
> > Jeg synes du mangler en forklaring på hvorfor et indlæg skal tages
> alvorligt
> > blot fordi der er et citat i det.
> > Ligesom joh3v5 mangler en forklaring på hvorfor korsformen er så
essentiel
> > at en anden opfattelse af formen er en hån. Jeg troede fx. at det
vigtige
> > var at Jesus døde for vores skyld, ikke om han blev halshugget eller
> naglet
> > fast til en ladedør med ispinde. Og selv det er vist for nogen en
detalje,
> > om end nødvendig, for det vigtigere - genopstandelsen.
> > Hvordan skal man så forholde sig til henvisningen til hjemmesiden med
> > dommedagsprofetier? Seriøst, grinende eller snorkende?
> > Indlæggets formål: Ballade. Modtagere: Dem der vil hoppe på karrusellen
> > Afsender: Anonym der vil more sig på sidelinien eller som ikke tør stå
ved
> > sine egne meninger.
> > Din "Sandhed" er noget forstyrret ævl. Hverken Andreas eller jeg har
> > forholdt os til Dialogcentret, men til indlægget fra joh3v5. Hvor dit
> > "sektvrøvl" kommer ind er lettere tåget.Jeg har svært ved at se at
Andreas
> > har været sekterist i denne debat om bibelversaliaset.
>
> Min sektvrøvl er ikke kommet ind fra tågen den kom med sekterne da de
> entrede dk.livssyn.kristendom. Men jeg mener det samme som
dialogcenteret,
> JV er ikke kristendom og Jesus har ikke i JV-regi døet på korset/pælen for
> at de fra JV kan blive frelst ved Hans død.
>
JV forståelse af Jesu mv. kommer fra samme grundtekster som din forståelse
og så vidt jeg er orienteret kom deres tolkning før deres oversættelse. At
enhver oversættelse også er en tolkning er beklageligt. Livet ville nok være
lettere for fagteologerne hvis det ikke var sådan.

Hvis de (muhamedaner mv.) gjorde det ud fra biblen, ja. Men hvis de kræver
at toraen, mormons bog, koranen skal tages som udgangspunkt, nej, for så er
vi uden for det fælles grundlag.
At JV eksisterer og har en anden opfattelse af teksten, kan næppe kaldes en
hån mod kristne som
der blevet givet udtryk for joh3v5 og hverken den eller andre uenigheder
berettiger til udelukkelse af en debat,
du kan selv vælge at lade være med at debattere, der skal normalt mindst 2
til et godt slagsmål, og er der ikke nogen der gider en debat så vil den nok
hurtigt stoppe af sig selv. Det store gensidige rygklapperi er sjældent
sjovt i ret lang tid.
Citatet fra Dialogcentret som blev benyttet, er næppe egnet som udgangspunkt
for dialog i al fald med JV, måske en indforstået dialog om, det er i øvrigt
ikke ualmindeligt for Dialogcentret som derfor burde kalde sig
monologcenteret.
Dermed ikke sagt at jeg nødvendigvis ikke er enig i forskellige opfattelser
om forskellige religiøse grupper.

Foreløbig har jeg ikke set en god newage definition der også indkalkulerer
SDA mf. Vandmandens tidsalder på baggrund af astrologi er næppe disse
grupper foretrukne temærke

Du besvarer ikke rigtigt mit spørgsmål om hvorfor et useriøst indlæg skal
tages seriøst blot fordi der er et brugbart citat, eller på hvordan en
kritik af det anonyme indlæg bliver til noget sektvrøvl. Jeres gamle
kontroverser har næppe meget med den sag at gøre og behøver vel ikke
konstant at trækkes frem. Det er muligt at I ikke kan leve uden, men måske
kan en hel del af os andre.
vagn

---

"vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:TgKy9.60$gs1.396@news.get2net.dk...

[ ... ]
> At JV eksisterer og har en anden opfattelse af teksten, kan næppe
> kaldes en hån mod kristne som der blevet givet udtryk for joh3v5
> og hverken den eller andre uenigheder berettiger til udelukkelse
> af en debat,

Nu var jeg ikke, da jeg besvarede det oprindelige indlæg, helt
opmærksom på at alias'et "joh3v5" med næsten 100% sikkerhed kan
identificeres som Erik Larsen idet der sendes fra nøjagtig den samme
IP-adresse.

Dette er klippet fra "joh3v5" header:
Message-ID: <3dc913f7$0$192$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>
NNTP-Posting-Host: 80.198.79.108

og dette er klippet fra Erik Larsens header:
Message-ID: <3dca4fa4$0$50066$edfadb0f@dread13.news.tele.dk>
NNTP-Posting-Host: 80.198.79.108

Som det tydeligt ses sendes der frra samme IP.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se mit nye forsøg på at lave en webside :
http://af.skrift.dk

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:aqft45$men$1@dknews.tiscali.dk...
> "vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en
> meddelelse news:TgKy9.60$gs1.396@news.get2net.dk...
>
> [ ... ]
> > At JV eksisterer og har en anden opfattelse af teksten, kan næppe
> > kaldes en hån mod kristne som der blevet givet udtryk for joh3v5
> > og hverken den eller andre uenigheder berettiger til udelukkelse
> > af en debat,
>
> Nu var jeg ikke, da jeg besvarede det oprindelige indlæg, helt
> opmærksom på at alias'et "joh3v5" med næsten 100% sikkerhed kan
> identificeres som Erik Larsen idet der sendes fra nøjagtig den samme
> IP-adresse.

Og hvad så, er det ulovligt ??? eller gør en NN adresse indslaget useriøs,
eller hvad ???

Jeg føler nemligt at din evendelige tale om at være seriøs er landet på
gulvet, da du er mere intereseret i hvem der skriver end hvad end hvar der
bliver skrevet.

Hvorfor besvare du ikke bare de indslag der er seriøse i dit "seriøse-regi"
og overser de useriøse, det vil stoppe meget ævl fra dig.

Erik L



>
> Dette er klippet fra "joh3v5" header:
> Message-ID: <3dc913f7$0$192$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>
> NNTP-Posting-Host: 80.198.79.108
>
> og dette er klippet fra Erik Larsens header:
> Message-ID: <3dca4fa4$0$50066$edfadb0f@dread13.news.tele.dk>
> NNTP-Posting-Host: 80.198.79.108
>
> Som det tydeligt ses sendes der frra samme IP.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> Se mit nye forsøg på at lave en webside :
> http://af.skrift.dk
>

---

"erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dccd5de$0$260$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>
> Og hvad så, er det ulovligt ??? eller gør en NN adresse indslaget useriøs,
> eller hvad ???
>
> Jeg føler nemligt at din evendelige tale om at være seriøs er landet på
> gulvet, da du er mere intereseret i hvem der skriver end hvad end hvar der
> bliver skrevet.
>
> Hvorfor besvare du ikke bare de indslag der er seriøse i dit
"seriøse-regi"
> og overser de useriøse, det vil stoppe meget ævl fra dig.

Hvorfor skal andre tage indlæg mere alvorligt end afsenderen, der ikke tør
stå ved sine meninger og dækker sig under NN, når indlægget så lægger sig op
af sumpgrisene, så kan man næppe forvente at blive velsignet med rosenvand.

Du besvarer stadig ikke vhorfor man skal tage dine tåbeligheder alvorligt
fordi du benytter dig af et citat, for tåbeligheden er tåbelig, uanset om du
citerer grundloven, Mormons bog eller Anders And.
vagn

---

"erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dccd5de$0$260$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> > Nu var jeg ikke, da jeg besvarede det oprindelige indlæg,
> > helt opmærksom på at alias'et "joh3v5" med næsten 100%
> > sikkerhed kan identificeres som Erik Larsen idet der sendes
> > fra nøjagtig den samme IP-adresse.
>
> Og hvad så, er det ulovligt ??? eller gør en NN adresse indslaget
> useriøs, eller hvad ???

Nej, men hvorfor skal jeg besvare det samme indlæg fra samme person
mere end én gang, blot fordi denne person finder på pludselig at ville
give udseende af at være en anden?

Jeg bedømmer først og fremmest et indlæg på dets indhold og ikke dets
afsender!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det Evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-084.htm
"Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dkltro.dk

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:ar0vck$ee$1@sunsite.dk...


Smut. Der er ikke gået en uge endnu.
håber det var en god ferien.
vagn

---

"vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:VU2B9.716$WP.616@news.get2net.dk...

> Smut. Der er ikke gået en uge endnu.

Undskyld, det glemte jeg.

> håber det var en god ferien.

Jo tak, - en ganske god ferie, og flere rigtig gode evangeliske møder
med andre kristne flere steder i landet.

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det Evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-084.htm
"Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dkltro.dk

---

"vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:TgKy9.60$gs1.396@news.get2net.dk...
>
> "erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3dca4fa4$0$50066$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> > >
> > > Jeg synes du mangler en forklaring på hvorfor et indlæg skal tages
> > alvorligt
> > > blot fordi der er et citat i det.
> > > Ligesom joh3v5 mangler en forklaring på hvorfor korsformen er så
> essentiel
> > > at en anden opfattelse af formen er en hån. Jeg troede fx. at det
> vigtige
> > > var at Jesus døde for vores skyld, ikke om han blev halshugget eller
> > naglet
> > > fast til en ladedør med ispinde. Og selv det er vist for nogen en
> detalje,
> > > om end nødvendig, for det vigtigere - genopstandelsen.
> > > Hvordan skal man så forholde sig til henvisningen til hjemmesiden med
> > > dommedagsprofetier? Seriøst, grinende eller snorkende?
> > > Indlæggets formål: Ballade. Modtagere: Dem der vil hoppe på
karrusellen
> > > Afsender: Anonym der vil more sig på sidelinien eller som ikke tør stå
> ved
> > > sine egne meninger.
> > > Din "Sandhed" er noget forstyrret ævl. Hverken Andreas eller jeg har
> > > forholdt os til Dialogcentret, men til indlægget fra joh3v5. Hvor dit
> > > "sektvrøvl" kommer ind er lettere tåget.Jeg har svært ved at se at
> Andreas
> > > har været sekterist i denne debat om bibelversaliaset.
> >
> > Min sektvrøvl er ikke kommet ind fra tågen den kom med sekterne da de
> > entrede dk.livssyn.kristendom. Men jeg mener det samme som
> dialogcenteret,
> > JV er ikke kristendom og Jesus har ikke i JV-regi døet på korset/pælen
for
> > at de fra JV kan blive frelst ved Hans død.
> >
> JV forståelse af Jesu mv. kommer fra samme grundtekster som din forståelse
> og så vidt jeg er orienteret kom deres tolkning før deres oversættelse. At
> enhver oversættelse også er en tolkning er beklageligt. Livet ville nok
være
> lettere for fagteologerne hvis det ikke var sådan.

Nej, ikke fra samme grundtekst--

http://www.dci.dk/da/mtrl/jehovas.html

Kalder sig sande kristne

Jehovas Vidner kalder sig for sande kristne; men det er de ikke. De benytter
ikke den autoriserede Bibel, men derimod deres egen "Ny Verden
Oversættelse", hvor centrale bibeltekster er blevet ændret, så den passer
til sektens lære.

Et markant træk i Jehovas Vidners lære er den skarpe afvisning af den
kristne tro på Den treenige Gud. De skiller Faderen og Sønnen og tror dermed
ikke på, at Jesus er Gud. Hele den bibelske forkyndelse af Helligånden som
Guds personlige nærvær og kærlighed er borte hos dem.

Deres ideer om "Gud" har fået et ikke-kristent indhold, Jesus Kristus som
den barmhjertige frelser er forsvundet ud af Vidnernes lære, og dermed er
den kristne tro forsvundet. Loven, præstationerne og principperne indføres
som grundlag for menneskets frelse.

Til din manglende oplysning:

Erik L

http://www.dci.dk/da/mtrl/jehovas.html


>

---

"erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dcce535$0$27068$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>
> Nej, ikke fra samme grundtekst--
>
> http://www.dci.dk/da/mtrl/jehovas.html
>
Der står da ikke noget om at de bruger andre grundtekster, kun at de bruger
biblen på en anden måde,
Deres brug af facitlisten giver ikke det samme resultat, de påstår deres, du
påstår dit, og den blinde hengivehed, det sekteriske er i enige om, du
magler kun at se "lyset" for at blive en god JVer. Dem jeg har mødt de
senere år virker nu ikke så bombastiske mere.

>
> Et markant træk i Jehovas Vidners lære er den skarpe afvisning af den
> kristne tro på Den treenige Gud. De skiller Faderen og Sønnen og tror
dermed
> ikke på, at Jesus er Gud. Hele den bibelske forkyndelse af Helligånden som
> Guds personlige nærvær og kærlighed er borte hos dem.
>
Og det er en tolkning der kræver en knagerække af bibelcitater for entydigt
at kunne tolkes således. Facitlisten er ikke entydig, hvilket forskellige
tolkninger i historien også har påvist.
>
> Til din manglende oplysning:
>
Tja! Du synes jo ikke at have så meget at bidrage med. Men du havde nu ikke
behøvet at arbejde med at få en egen mening, Cyril og flere andre kunne
sagtens have forsynet dig med gode citater som du kunne have hængt din
mening op på

Men hvorfor er korsformen stadigvæk så vigtigt?
vagn

---

"vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:6lqx9.23$pU4.500@news.get2net.dk...
>
> "erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3dc61dc0$0$362$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Jeg har opfordret alle Mormoner og Jerhoveds vidner til at gå til
> > dk.livssyn.newage hvor de høre hjemme. Det er vel ikke min skyld Kenn
> > skiller sig ud fra kristendommen, ved ligssom JV at opdigte en ny
version
> af
> > bibelen.
>
> Hvorfor egentlig den opfordring?

Fordi de to sekter adskilder sig væsentlig fra kristendommen, både ved
dåben, frelsen, opstandelsen, genfødslen og troen på treenighedes Gud.


> Så vidt jeg kan forstå fundatsen for
> gruppen skulle der ikke være noget der hindrer disse grupper i at deltage
i
> gruppen. Jøder, muslimerm, hinduer og sågar ateister kan deltage, men
nogle
> kan ikke? Skyldes det måske at jeg har misforstået begrebet "kristendom"?
I
> givet fald vil jeg da gerne afklares, for jeg kan kun se det som et ønske
om
> at bortcensurerer de, i nogles øjne, mere yderliggående grupper.
> Ville det ikke være lettere at etablere en ny gruppe:
> dk.livssyn.kristendom.den_rette_lære, eller hvis det er for langt nede i
> hierakiet så: dk.den_rette_lære.
> Fundats for newages gruppen synes heller ikke at passe synderlig godt på
> grupper som JV og SDH.

Så find roden, grundvolden, fundamentet for deres religioner og du vil se de
to religioner har mere med hinduisme at gøre end med kristendom.


> Selv når/hvis denne gruppe får en moderatorgruppe finder jeg ikke
påstanden
> om JV + SDH korrekt i henhold til fundats og håber heller ikke at nogen
vil
> effektuere fundatsen efter sådanne retningslinier så længe fundatsen ikke
> direkte udelukker disse grupper, men det er der vist endnu ikke stillet
> forslag om.

Det skulle heller ikke være nødvendigt, for en udelukkelse er kun en
naturlig ting da fundasen handler om kristendom.

F.eks. kommer en idiot med en dum bemærkning om Jesus, flyver flere
gruppemedlemmer op.

Men når JVs udgangspunkt er Ærkeenglen Mikael der blev til mennesket Jesus
og fejlede ved sin død på PÆLEN, opstod ikke, Men blev genskabt til
Ærkeenglen Mikael og sider nu på Guds trone i Himmelen hvorfra han skal
komme og dømme alleikke JVer til undergang. Så bibelens Almægtige Herre og
evig Gud blev ifølge JV kun ca 33 år. (kristendom, My foot)-

Mormonbogen er en stor geologisk, akologisk og historisk løjn der ligger
langt fra bibelens sandhed.

erik l


> vagn
>
>
>
>
>

---

"erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc71a72$0$50039$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> "vagn torup & rikke bachmann" <vagntorup@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:6lqx9.23$pU4.500@news.get2net.dk...
> >
> > "erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3dc61dc0$0$362$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > > Jeg har opfordret alle Mormoner og Jerhoveds vidner til at gå til
> > > dk.livssyn.newage hvor de høre hjemme. Det er vel ikke min skyld Kenn
> > > skiller sig ud fra kristendommen, ved ligssom JV at opdigte en ny
> version
> > af
> > > bibelen.
> >
> > Hvorfor egentlig den opfordring?
>
> Fordi de to sekter adskilder sig væsentlig fra kristendommen, både ved
> dåben, frelsen, opstandelsen, genfødslen og troen på treenighedes Gud.
>
Så vidt jeg ved tror de på dåben osv. på nær 3foldigheden, det gør dem vel
kun til sekter blandt mange andre?
ateister og hinduer står da ligesom lidt længre væk.
>
> > Så vidt jeg kan forstå fundatsen for
> > gruppen skulle der ikke være noget der hindrer disse grupper i at
deltage
> i
> > gruppen. Jøder, muslimerm, hinduer og sågar ateister kan deltage, men
> nogle
> > kan ikke? Skyldes det måske at jeg har misforstået begrebet
"kristendom"?
> I
> > givet fald vil jeg da gerne afklares, for jeg kan kun se det som et
ønske
> om
> > at bortcensurerer de, i nogles øjne, mere yderliggående grupper.
> > Ville det ikke være lettere at etablere en ny gruppe:
> > dk.livssyn.kristendom.den_rette_lære, eller hvis det er for langt nede i
> > hierakiet så: dk.den_rette_lære.
> > Fundats for newages gruppen synes heller ikke at passe synderlig godt på
> > grupper som JV og SDH.
>
> Så find roden, grundvolden, fundamentet for deres religioner og du vil se
de
> to religioner har mere med hinduisme at gøre end med kristendom.
>
Jeg mente at JV havde sine rødder i en adventist variant, Det hinduistiske
kan jeg ikke genfinde, hos nogle af dem.
>
> > Selv når/hvis denne gruppe får en moderatorgruppe finder jeg ikke
> påstanden
> > om JV + SDH korrekt i henhold til fundats og håber heller ikke at nogen
> vil
> > effektuere fundatsen efter sådanne retningslinier så længe fundatsen
ikke
> > direkte udelukker disse grupper, men det er der vist endnu ikke stillet
> > forslag om.
>
> Det skulle heller ikke være nødvendigt, for en udelukkelse er kun en
> naturlig ting da fundasen handler om kristendom.
>
Fundasen handler om at man skal kunne diskutere kristendom uanset tro, Det
vil jeg normalt tolke sådan, at man normalt ikke skal diskutere motorcykler
uanset kombatanterne kommer fra samme "acceptable" menighed og at man
normalt skal forholde sig til kristendommen, hvis man vil diskutere Babas
lære.
Kristendom - det ord kunne måske nok behøve afklaring i forbindelse med
gruppen, ikke så meget for at afskære forskellige varianter, men mere for at
kommende moderatorer kunne vurdere om en diskution var relevant eller ej. Da
noget sådant næppe er på trapperne, så bør der vælges en bred tolkning der
ikke har noget med ens egne sympatier at gøre..
>
> F.eks. kommer en idiot med en dum bemærkning om Jesus, flyver flere
> gruppemedlemmer op.
>
Hvis jeg skal forstå det sådan, at folke bliver sure, når en idiot kalder
Jesus for en motherfucking bøsse ol. Så har jeg fuld forståelse for de
negative viberationer.
>
> Men når JVs udgangspunkt er Ærkeenglen Mikael der blev til mennesket Jesus
> og fejlede ved sin død på PÆLEN, opstod ikke, Men blev genskabt til
> Ærkeenglen Mikael og sider nu på Guds trone i Himmelen hvorfra han skal
> komme og dømme alleikke JVer til undergang. Så bibelens Almægtige Herre og
> evig Gud blev ifølge JV kun ca 33 år. (kristendom, My foot)-
>
Menneskeskikkelsen OK. Men både Gud og ærkeengel er nok ældre. Du dømmer ud
fra din 3.enighedslære, men i dk.livssyn.kristendom må det være fundatsen
der tæller. Og så må det tilføjes at troen på 3.enigheden er en forudsætning
for at diskutere kristendom.
Pælen som du lidt bombastsk skriver med stort, dens form er vel ikke vigtig
for deltagelse i gruppen, bort set ud fra en dogmediskution, da korsformen
næppe er historisk korrekt.
>
> Mormonbogen er en stor geologisk, akologisk og historisk løjn der ligger
> langt fra bibelens sandhed.
>
Yet to be discovered, som darwinisterne ville udtrykke det. Geologerne kan
vi i øvrigt godt holde uden for, de beskæftiger sig ikke med gårsdagens
nyheder

Jeg har en mistanke om at fundatsen blev udarbejdet for at sikre en god
bredde i diskussionen, sådan læser jeg den og at dine synspunkter om at
visse retninger bør søge andre steder hen er i klar modstrid med disse
hensigter sådan som fundatsen er udformet på nuværende tidspunkt.
vagn

---

"erik l" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc61dc0$0$362$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3dc5b85d$0$396$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> >
> > Du har i hvert fald formået at skræmme Kenn væk ved dine evige angreb på
> > SDH. Jeg tror desværre ikke han er den eneste.
>
> Jeg har opfordret alle Mormoner og Jerhoveds vidner til at gå til
> dk.livssyn.newage hvor de høre hjemme.

Nej, de gør ikke.

1) Det er ikke krav at man er kristen for at deltage i gruppen.

2) Mormoner og SDH'ere betragtes normalt som kristne retninger. De har ikke
en kæft at gøre i *.newage, hvor man diskuterer...newage!

> Det er vel ikke min skyld Kenn
> skiller sig ud fra kristendommen, ved ligssom JV at opdigte en ny version
af
> bibelen.

JV anvender sig af andre ord i oversættelser, SDH mener ganske vist at have
"Mormons Bog", men da begge retninger anvender sig af NT og i hvert fald
begge bekender at Jesus af Nazareth er Messias(Kristus), hvilket er
_grunddefinitionen_ på at være kristen, så kan jeg ikke opfatte dem som
meget andet end kristne.

> **Men hvad har det at gøre med din påstand om at jeg binder et tungt læs
på
> Jørgen ??

Det er bare endnu et eksempel på din kedelige adfærd.

> > > Hvor APJ så henter den inspirerende indlæg fra, er den ikke rigtigt
> eller
> > > berettiget.
> >
> > Jesu veråb over Farisæerne, Matthæusevangeliet 23,13-33.
>
> Ja fra farisærene, jeg tror dig denne gang.

Var Jesus Kristus eller disciplen Matthæus da farisæere?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message

> Du har i hvert fald formået at skræmme Kenn væk ved dine evige angreb på
> SDH. Jeg tror desværre ikke han er den eneste.

Skræmme og skræmme, måske mere et spørgsmål om man er træt af at høre på de
samme påstande igen og igen. Jeg synes ihvertfald at en del af Erik's
udtalelser overtræder fundatsen, men at man desværre ikke kan overbevise
manden om det.

Jeg læser gruppen engang imellem, men gider ikke spilde min tid med at
skulle forsvare min tro konstant. Jeg synes ihvertfald ikke der har været
mange debatter, hvor man kan respektere hinandens standpunkter og finde ud
af hvor forskelle og ligheder findes.

Måske er det den indstilling folk har til at deltage i DLK der skal ændres.
Er man i DLK for at debattere og lære om kristendom og dens mange facetter,
eller er man der for at fortælle sine egne meninger igen og igen og igen
osv.

Mvh Kenn