---

Hej i gruppen!

Jeg er raget gevaldigt uklar med et par, jeg kender...

De blev gift sidste år.

Hun mener at jeg har "lagt op til hende", fordi at jeg har har sagt til
hende at hun var seksuelt indbydende. Hun er noget så fræk i sin omgang med
mænd, forstået på den måde at hun flirter ad h------- til, men ligeså snart
jeg har givet hende respons (VERBALT!) har hun "sladret" til sin mand og
påstået at jeg "har lagt an på hende".

Jeg har åbenbart (jvf. Matt 5.28) været hendes mand utro med
hende!?!?!?!?!????!

På en dårlig bemærkning om at hun så godt ud og at hun kunne vække visse
lyster hos mig!?!?!

Visse kvinder kan vist bare ikke tage en kompliment!

Surt!

Jeg har ikke "haft hor i mit hjerte" (-forstået sådan at jeg aldrig kunne
forestille mig os sammen i sexuel forstand, hun er jo en andens), jeg har
blot konstateret overfor hende at jeg fandt hende tiltrækkende. Det ER vel
en form for kompliment?

Spørgsmål: Har man lov at give en lidt fræk kompliment til en udfordrende
kvinde?

Uden at "begå hor i sit hjerte"?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

d. 25/02/01 5:40 skrev anderspj på anderspj@post8.tele.dk i artiklen
97a22a$oa6$1@news.inet.tele.dk:

> Jeg har ikke "haft hor i mit hjerte" (-forstået sådan at jeg aldrig kunne
> forestille mig os sammen i sexuel forstand, hun er jo en andens), jeg har
> blot konstateret overfor hende at jeg fandt hende tiltrækkende. Det ER vel
> en form for kompliment?
>
> Spørgsmål: Har man lov at give en lidt fræk kompliment til en udfordrende
> kvinde?
>
> Uden at "begå hor i sit hjerte"?

Uha, det er et svært spørgsmål. Set fra et fundamentalistisk kristent
synspunkt tvivler jeg, fordi et mere eller mindre bevidst ønske om seksuelt
samkvem vel er definitionen på seksuel tiltrækning.

Noget andet er så, at jeg tror, problemstillingen hører mere hjemme i
dk.snak.seksualitet end i denne gruppe. Spørgsmålet er jo også, hvordan hun
har "sladret" til sin mand. Måske mangler hun følelsen af, at hendes mand
finder hendes seksuelt tiltrækkende, hvorfor hun bruger dig som eksempel på
en mand, som gør netop det. Dermed har hun måske blot refereret et
kompliment, som hendes mand helst var foruden, fordi det gør ham usikker på
ægteskabets levedygtighed, da han bliver opmærksom på
konkurrencesituationen. Samtidig ødelægger komplimentet måske nogle
ambitioner om, at hun klæder sig mindre udfordrende, nu hun er blevet gift.
Hvordan har manden det mon med, at hans kone betragtes som udfordrende? Det
kan være ganske svært for en mand at leve op til, tror jeg.

Med venlig hilsen

Børge

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B6BE891A.15E98%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 25/02/01 5:40 skrev anderspj på anderspj@post8.tele.dk i artiklen
> 97a22a$oa6$1@news.inet.tele.dk:
>
> > Jeg har ikke "haft hor i mit hjerte" (-forstået sådan at jeg aldrig
kunne
> > forestille mig os sammen i sexuel forstand, hun er jo en andens), jeg
har
> > blot konstateret overfor hende at jeg fandt hende tiltrækkende. Det ER
vel
> > en form for kompliment?
> >
> > Spørgsmål: Har man lov at give en lidt fræk kompliment til en
udfordrende
> > kvinde?
> >
> > Uden at "begå hor i sit hjerte"?
>
> Uha, det er et svært spørgsmål. Set fra et fundamentalistisk kristent
> synspunkt tvivler jeg, fordi et mere eller mindre bevidst ønske om
seksuelt
> samkvem vel er definitionen på seksuel tiltrækning.

Mener du det, kan du ikke se sagen fra et fundamentalistisk kristent
synspunkt.
Vi har alle sexuele følelser givet af Gud til af forlyste os sexualt med,
under de
af Gud givende ækteskabelige rammer. Tænker eller drømmer vi modsadt Guds
ægteskablige rammer, er det ikke ensbetydning med begær/hor i hjertet.


> Noget andet er så, at jeg tror, problemstillingen hører mere hjemme i
> dk.snak.seksualitet end i denne gruppe.

Dette problem er hjemmehørende på DLK da det omhandler en person, der
rækker hånden ud efter hjælp, uden at blive forkastet af de kristne.

>Spørgsmålet er jo også, hvordan hun
> har "sladret" til sin mand. Måske mangler hun følelsen af, at hendes mand
> finder hendes seksuelt tiltrækkende, hvorfor hun bruger dig som eksempel
på
> en mand, som gør netop det. Dermed har hun måske blot refereret et
> kompliment, som hendes mand helst var foruden, fordi det gør ham usikker
på
> ægteskabets levedygtighed, da han bliver opmærksom på
> konkurrencesituationen. Samtidig ødelægger komplimentet måske nogle
> ambitioner om, at hun klæder sig mindre udfordrende, nu hun er blevet
gift.
> Hvordan har manden det mon med, at hans kone betragtes som udfordrende?
Det
> kan være ganske svært for en mand at leve op til, tror jeg.

Jeg håber du får svar på dine "dk.snak.seksualitet" sexualitets spørgsmål

Erik

>
> Med venlig hilsen
>
> Børge
>

---

d. 25/02/01 14:50 skrev Erik Larsen på erik-larsen@get2net.dk i artiklen
Jb8m6.132$Bi4.6505@news.get2net.dk:

>> Noget andet er så, at jeg tror, problemstillingen hører mere hjemme i
>> dk.snak.seksualitet end i denne gruppe.
>
> Dette problem er hjemmehørende på DLK da det omhandler en person, der
> rækker hånden ud efter hjælp, uden at blive forkastet af de kristne.

Du har naturligvis ret, hvis vi udelukkende betragter problemstillingen fra
en kristen synsvinkel, hvor vi taler om en mulig synd og tilgivelse.

I mine øjne er det kristne skyldspørgsmål kun en mindre del af problemet. Et
helt andet problemkompleks, som nok hører til dk.snak.seksualitet, handler
om, hvordan et kompliment om en kvindes seksuelle udstråling modtages af
både hende og hendes mand. Spørgsmålet er også, hvorfor hun vælger at klæde
sig seksuelt udfordrende og flirte, når hun nu er gift. Det er vel også
forkert at lede mænd i fristelse på den måde?

> Jeg håber du får svar på dine "dk.snak.seksualitet" sexualitets spørgsmål

Det er ikke mig, der har et problem. Der blev stillet nogle spørgsmål, som
jeg stadig mener er lidt for lette at besvare ved at læse et passende
skriftsted i Bibelen. Har manden gjort noget forkert og i givet fald hvad?
Er problemet komplimentet eller "kødets lyster" hos ham? Er det ham, som
begår en fejl, hvis hans kompliment giver nogle problemer for hans venners
ægteskab, uden han havde nogen mulighed for at vide det på forhånd? Skal man
helt undlade at fremsætte komplimenter for at være på den sikre side? Skal
man (som jeg gør) flygte, når man føler sig seksuelt tiltrukket, fordi der
er en risiko for, at nogen bliver såret?

Det er mange tvivlsspørgsmål, men som nævnt mener jeg, det kan være for let
at finde alle svar i Bibelen og bruge dem til at slå sig selv eller andre i
hovedet med dem fremfor at leve livet.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:97a22a$oa6$1@news.inet.tele.dk...
> Hej i gruppen!

> Spørgsmål: Har man lov at give en lidt fræk kompliment til en
udfordrende
> kvinde?
>
> Uden at "begå hor i sit hjerte"?

Den er svær..

For næsten hvad man kunne finde på at sige vil enten være forkert iflg.
Bibelen, chauvenistisk eller det vil virke fordømmende..

Hvem kender kvinders måde at tænke på?

Men jeg gør alligevel et forsøg.

Smukke/frække kvinder påvirker os mænd.. det er uundgåeligt.. og helt
afgjort grunden til at kvinder gør sig smukke.. det er jo nok den måde
vor Gud har skabt os på, altså er det en naturlig måde at få os ført
sammen på.

Og skulle de så holde op med at gøre sig smukke, bare forde de bliver
gift.. absolut ikke, det ville jo kunne få manden til at flygte til en
af de andre smukke kvinder på hans vej..

Men måske ville det have klædt den unge dame hvis hun samtidig ikke var
en flirt.. og med sin opførsel burde hun vise, at det er hos hendes mand
hun hører hjemme.

Dine udtalelser til hende har sikkert gjort hende forskrækket, både for
hendes virkning på dig og din reaktion, og hun flygtede derfor
(fornuftigt nok) til sin mand.

Som Børge er inde på, kommer en fræk kompliment fra hjertet af, og med
dine verbale udtryk har du allerede begået hor i dit hjerte da damen jo
er gift..

så, ja.. ifølge Bibelen har du begået hor!

Men det er vel ikke for sent at bede om tilgivelse for din lidt uheldige
fremgangsmåde og ordvalg til både hende og hendes mand?

og til Gud med?

Niels

---

d. 25/02/01 12:11 skrev Niels Steg på niels.steg@get2net.dk i artiklen
MM5m6.61$Bi4.3258@news.get2net.dk:

> "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:97a22a$oa6$1@news.inet.tele.dk...

> Men det er vel ikke for sent at bede om tilgivelse for din lidt uheldige
> fremgangsmåde og ordvalg til både hende og hendes mand?

Muligvis er det for sent, da det kan opfattes som at træde rundt i det.

> og til Gud med?

Det er til gengæld nok ikke for sent. Det er det aldrig.

Med venlig hilsen

Børge

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B6BEBF56.15F50%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 25/02/01 12:11 skrev Niels Steg på niels.steg@get2net.dk i artiklen
> MM5m6.61$Bi4.3258@news.get2net.dk:
>
> > "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:97a22a$oa6$1@news.inet.tele.dk...
>
> > Men det er vel ikke for sent at bede om tilgivelse for din lidt
uheldige
> > fremgangsmåde og ordvalg til både hende og hendes mand?
>
> Muligvis er det for sent, da det kan opfattes som at træde rundt i
det.

Det kan altid misforstås.. men med gode venner og bekendte er værd at
prøve..

>
> > og til Gud med?
>
> Det er til gengæld nok ikke for sent. Det er det aldrig.

Næppe

Niels

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> mælte sligt:

Hej Anders,

>Jeg er raget gevaldigt uklar med et par, jeg kender...

Led situation.....

>Hun er noget så fræk i sin omgang med mænd, forstået på den måde at hun
>flirter ad h------- til, [...]

Sådanne signaler er kun *alt* for nemme at tage fejl af. Nogle opfatter
det simpelthen som en leg, et spil, der ikke ligger noget seriøst i.

>Spørgsmål: Har man lov at give en lidt fræk kompliment til en udfordrende
>kvinde?

Det er ikke til at sige generelt, men som hovedregel ville jeg aldrig
gøre det - i hvert fald så længe vedkommende allerede *havde* en partner
og jeg ikke var 100% sikker på, at de begge vil være indforståede med
det, hvilket nok er ret sjældent.

Der er ikke noget bedre til at ødelægge et godt venskab end hvis den ene
part tror, at den anden er forelsket i ham/hende.

>Uden at "begå hor i sit hjerte"?

Skal man følge den bibelske definition, så begår vi konstant hor i vort
hjerte. Hver og en. Det er der ingen pointe i at være nedtrykt over.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:iuqh9tc80jgsk5j9s1edmcvqgu5oibr1ul@4ax.com...
> "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> mælte sligt:
>
> Hej Anders,
>
> >Jeg er raget gevaldigt uklar med et par, jeg kender...
>
> Led situation.....
>
> >Hun er noget så fræk i sin omgang med mænd, forstået på den måde at hun
> >flirter ad h------- til, [...]
>
> Sådanne signaler er kun *alt* for nemme at tage fejl af. Nogle opfatter
> det simpelthen som en leg, et spil, der ikke ligger noget seriøst i.
>
> >Spørgsmål: Har man lov at give en lidt fræk kompliment til en udfordrende
> >kvinde?
>
> Det er ikke til at sige generelt, men som hovedregel ville jeg aldrig
> gøre det - i hvert fald så længe vedkommende allerede *havde* en partner
> og jeg ikke var 100% sikker på, at de begge vil være indforståede med
> det, hvilket nok er ret sjældent.

Har man ikke det skulle man ikke gifte sig.

>
> Der er ikke noget bedre til at ødelægge et godt venskab end hvis den ene
> part tror, at den anden er forelsket i ham/hende.
>
> >Uden at "begå hor i sit hjerte"?
>
> Skal man følge den bibelske definition, så begår vi konstant hor i vort
> hjerte. Hver og en. Det er der ingen pointe i at være nedtrykt over.

Hold da op mand, blader man forbi side 9 pigen i ekstra bladet og
syntes hun er smuk, skulle man så have bedrevet hor i hjertet, det vil
være latterligt at tro på.

Erik


>
> Venlig hilsen,
>
>
> --
> =-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
> * Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
> * hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
> =-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
>"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:

Hej Erik,

Klip!

>>Det er ikke til at sige generelt, men som hovedregel ville jeg aldrig
>>gøre det - i hvert fald så længe vedkommende allerede *havde* en partner
>>og jeg ikke var 100% sikker på, at de begge vil være indforståede med
>>det, hvilket nok er ret sjældent.

>Har man ikke det skulle man ikke gifte sig.

Jeg tror ikke du forstår mig. Hvad jeg siger er, at man (dvs. den
person, der giver en kompliment) skal være 100% sikker på, at
vedkommende, man komplimenterer, samt hendes partner, er indforståede
med den slags kommentarer.

>>Skal man følge den bibelske definition, så begår vi konstant hor i vort
>>hjerte. Hver og en. Det er der ingen pointe i at være nedtrykt over.

>Hold da op mand, blader man forbi side 9 pigen i ekstra bladet og
>syntes hun er smuk, skulle man så have bedrevet hor i hjertet, det vil
>være latterligt at tro på.

Jeg er tilbøjelig til at være enig, men det ændrer jo ikke ved, at det
er bibelsk:

"Men jeg siger jer: Enhver, som kaster et lystent blik på en andens
hustru, har allerede begået ægteskabsbrud med hende i sit hjerte." (Matt
5:28)

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:ok6i9tsr3brhaf23o1gmqkpmjg33t8lhv1@4ax.com...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
> >"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:

>
> Jeg er tilbøjelig til at være enig, men det ændrer jo ikke ved, at det
> er bibelsk:
>
> "Men jeg siger jer: Enhver, som kaster et lystent blik på en andens
> hustru, har allerede begået ægteskabsbrud med hende i sit hjerte." (Matt
> 5:28)

Nej det er ikke hvad der står.

Der står " hvis du begære hende, ---"

på engelsk " If you looks at a woman with evel desier -----"

Det er for mig langt fra et "lystigt blik".

>
> Venlig hilsen,

Erik




>
>
> --
> =-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
> * Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
> * hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
> =-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
>"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:

>>"Men jeg siger jer: Enhver, som kaster et lystent blik på en andens
>>hustru, har allerede begået ægteskabsbrud med hende i sit hjerte." (Matt
>>5:28)

>Nej det er ikke hvad der står.

Jo.

>Der står " hvis du begære hende, ---"

Nej, der står "ho blepôn gynaika pros to epithumêsai autês" - han, som
ser på en kvinde og begærer hende/lyster efter hende idet han ser på
hende.

>på engelsk " If you looks at a woman with evel desier -----"

Jeg har ledet et utal af oversættelser igennem, men jeg kan ikke finde
én oversættelse, der skriver gengiver det således:

DA92: "Enhver, som kaster et lystent blik på en andens hustru, ..."
NIV: "Anyone who looks at a woman lustfully..."
NASB: "Everyone who looks at a woman with lust for her..."
NAB: "Everyone who looks at a woman with lust..."
RSV: "Every one who looks at a woman lustfully..."

>Det er for mig langt fra et "lystigt blik".

Virkelig? Det synes mig ret klart, at man ifølge Matthæus har begået hor
i hjertet så snart man ser på en gift kvinde og begærer hende.


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:snmi9t0crur3d3lmjoqchj0urtps8thvvc@4ax.com...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
> >"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:
>
> >>"Men jeg siger jer: Enhver, som kaster et lystent blik på en andens
> >>hustru, har allerede begået ægteskabsbrud med hende i sit hjerte." (Matt
> >>5:28)
>
> >Nej det er ikke hvad der står.
>
> Jo.
>
> >Der står " hvis du begære hende, ---"
>
> Nej, der står "ho blepôn gynaika pros to epithumêsai autês" - han, som
> ser på en kvinde og begærer hende/lyster efter hende idet han ser på
> hende.
>
> >på engelsk " If you looks at a woman with evel desier -----"
>
> Jeg har ledet et utal af oversættelser igennem, men jeg kan ikke finde
> én oversættelse, der skriver gengiver det således:

I The Amplified Bible, i Authorized Version står der " looketh on a
woman to lust after her". Og "Lust after her", er i Guds øjne en "evel"
ting.

>
> DA92: "Enhver, som kaster et lystent blik på en andens hustru, ..."
> NIV: "Anyone who looks at a woman lustfully..."
> NASB: "Everyone who looks at a woman with lust for her..."
> NAB: "Everyone who looks at a woman with lust..."
> RSV: "Every one who looks at a woman lustfully..."

Ikke i nogen af mine bibler, den nye du bruger anerkender jeg ikke,
selv om den har Dronningens underskrift, meget dårligt oversadt

>
> >Det er for mig langt fra et "lystigt blik".
>
> Virkelig? Det synes mig ret klart, at man ifølge Matthæus har begået hor
> i hjertet så snart man ser på en gift kvinde og begærer hende.

Ja det er lige det jeg skriver, læs selv ovenfor ????

> --
> =-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=

Hvorfor skal jeg det, når der er liv med Jesus ?????


Erik




> * Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
> * hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
> =-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
>"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:

>>>på engelsk " If you looks at a woman with evel desier -----"

>>Jeg har ledet et utal af oversættelser igennem, men jeg kan ikke finde
>>én oversættelse, der skriver gengiver det således:

>I The Amplified Bible, i Authorized Version står der " looketh on a
>woman to lust after her". Og "Lust after her", er i Guds øjne en "evel"
>ting.

Ja, men der står nu engang "lust" og ikke "evil desire". Den som ser på
en kvinde og begærer hende, han begår hor i hjertet.

>> DA92: "Enhver, som kaster et lystent blik på en andens hustru, ..."
>> NIV: "Anyone who looks at a woman lustfully..."
>> NASB: "Everyone who looks at a woman with lust for her..."
>> NAB: "Everyone who looks at a woman with lust..."
>> RSV: "Every one who looks at a woman lustfully..."

>Ikke i nogen af mine bibler,

Hvilke bibler bruger du?

>den nye du bruger anerkender jeg ikke, selv om den har Dronningens
>underskrift, meget dårligt oversadt

På visse punkter ja, der kan vi være enige. Men sikkert af forskellige
grunde.

>>>Det er for mig langt fra et "lystigt blik".

>> Virkelig? Det synes mig ret klart, at man ifølge Matthæus har begået hor
>> i hjertet så snart man ser på en gift kvinde og begærer hende.

>Ja det er lige det jeg skriver, læs selv ovenfor ????

Der må være gået et eller andet galt her. Monstro du opfatter "lystigt
blik" noget anderledes end jeg? Som noget flygtigt? Som jeg forstår
verset her, da har man begået hor i hjertet, så snart man begærer/lyster
efter en gift kvinde.

>> =-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=

>Hvorfor skal jeg det, når der er liv med Jesus ?????

Fordi en person, der ikke vil dø for det han har kært er en svagpisser.
Hvorfor tror du Jesus gik i døden?


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:rh5l9tg5k126e5bpjf6h9luas1nlcien5b@4ax.com...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
> >"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:
>
> >>>på engelsk " If you looks at a woman with evel desier -----"
>
> >>Jeg har ledet et utal af oversættelser igennem, men jeg kan ikke finde
> >>én oversættelse, der skriver gengiver det således:
>
> >I The Amplified Bible, i Authorized Version står der " looketh on a
> >woman to lust after her". Og "Lust after her", er i Guds øjne en "evel"
> >ting.
>
> Ja, men der står nu engang "lust" og ikke "evil desire". Den som ser på
> en kvinde og begærer hende, han begår hor i hjertet.
>
> >> DA92: "Enhver, som kaster et lystent blik på en andens hustru, ..."
> >> NIV: "Anyone who looks at a woman lustfully..."
> >> NASB: "Everyone who looks at a woman with lust for her..."
> >> NAB: "Everyone who looks at a woman with lust..."
> >> RSV: "Every one who looks at a woman lustfully..."
>
> >Ikke i nogen af mine bibler,
>
> Hvilke bibler bruger du?
>
> >den nye du bruger anerkender jeg ikke, selv om den har Dronningens
> >underskrift, meget dårligt oversadt
>
> På visse punkter ja, der kan vi være enige. Men sikkert af forskellige
> grunde.
>
> >>>Det er for mig langt fra et "lystigt blik".
>
> >> Virkelig? Det synes mig ret klart, at man ifølge Matthæus har begået
hor
> >> i hjertet så snart man ser på en gift kvinde og begærer hende.
>
> >Ja det er lige det jeg skriver, læs selv ovenfor ????
>
> Der må være gået et eller andet galt her. Monstro du opfatter "lystigt
> blik" noget anderledes end jeg? Som noget flygtigt? Som jeg forstår
> verset her, da har man begået hor i hjertet, så snart man begærer/lyster
> efter en gift kvinde.
>
> >> =-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
>
> >Hvorfor skal jeg det, når der er liv med Jesus ?????
>
> Fordi en person, der ikke vil dø for det han har kært er en svagpisser.
> Hvorfor tror du Jesus gik i døden?

Jeg læser to sætninger:- Kæmp for alt, hvad du har kært;- dø, om så det
gælder

Jesus opfordrer os ikke til kamp og han gik ikke i døden

Erik

>
>
> --
> =-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
> * Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
> * hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
> =-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:

>>Fordi en person, der ikke vil dø for det han har kært er en svagpisser.
>>Hvorfor tror du Jesus gik i døden?

>Jeg læser to sætninger:- Kæmp for alt, hvad du har kært;- dø, om så det
>gælder

Og det kunne ikke falde dig ind, at "kæmp" kunne forstås om andet end en
ren fysik skam med sværd, skjold og brynje?

>Jesus opfordrer os ikke til kamp

Efeserbrevet 6:10-17
Guds fulde rustning
v10 I øvrigt, vær stærke i Herren og i hans mægtige styrke. v11 Ifør
jer Guds fulde rustning, så I kan holde stand mod Djævelens snigløb. v12
Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og
magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i
himmelrummet. v13 Tag derfor Guds fulde rustning på, for at I kan stå
imod på den onde dag, overvinde alt og bestå. v14 Så stå da fast, spænd
sandhed som bælte om lænden, og ifør jer retfærdighed som brynje, v15
og tag som sko på fødderne villighed til at gå med fredens evangelium.
v16 Overalt skal I løfte troens skjold, hvormed I kan slukke alle den
ondes brændende pile. v17 Grib frelsens hjelm og Åndens sværd, som er
Guds ord.

>og han gik ikke i døden

Jo..... og ligeledes døde hundredevis af kristne martyrer fordi de ikke
ville afsværge den tro, de havde kær. Hvis man under forfølgelserne gav
efter og afsværgede sin tro for ikke at blive dræbt af romerne, da blev
man udelukket fra kirken.... det var en alvorlig sag i urkirken...

Men hvad? Det synes ikke at spille den store rolle mere? Man behøver
ikke ofre noget, eller hvad? Og man kan tilmed også gå rundt og se
lystigt på pigerne sålænge man blot ikke handler derefter? Ak... ak....
det kan man da kalde en forfalden moral.


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse news:97a22a$oa6$1@news.inet.tele.dk...

> Spørgsmål: Har man lov at give en lidt fræk kompliment til en udfordrende
> kvinde?
>
> Uden at "begå hor i sit hjerte"?

Hvis du spørger som kristen, er tanken, du har,
ligeså syndig som dens manifestation = den
kompliment, du giver og manifestionen igen
ligeså syndig som at udføre det, der ligger bag
tanken. Men det er jo det problem, kan man vel
kalde det, som _alle_ kristne har, ikke kun dig.
----------------
På det mere hverdagsagtige plan kan dette
lære dig at være lidt forsigtig med, hvad du
siger (til hende). Altså, vælg dine 'ofre' med
lidt større omhu.
-----------------

Men _det_ har intet med kristendom at gøre.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:97a22a$oa6$1@news.inet.tele.dk...
> Hej i gruppen!
>
> Jeg er raget gevaldigt uklar med et par, jeg kender...
>
> De blev gift sidste år.
>
> Hun mener at jeg har "lagt op til hende", fordi at jeg har har sagt til
> hende at hun var seksuelt indbydende. Hun er noget så fræk i sin omgang
med
> mænd, forstået på den måde at hun flirter ad h------- til, men ligeså
snart
> jeg har givet hende respons (VERBALT!) har hun "sladret" til sin mand og
> påstået at jeg "har lagt an på hende".
>
> Jeg har åbenbart (jvf. Matt 5.28) været hendes mand utro med
> hende!?!?!?!?!????!
>
> På en dårlig bemærkning om at hun så godt ud og at hun kunne vække visse
> lyster hos mig!?!?!
>
> Visse kvinder kan vist bare ikke tage en kompliment!
>
> Surt!
>
> Jeg har ikke "haft hor i mit hjerte" (-forstået sådan at jeg aldrig kunne
> forestille mig os sammen i sexuel forstand, hun er jo en andens), jeg har
> blot konstateret overfor hende at jeg fandt hende tiltrækkende. Det ER vel
> en form for kompliment?
>
> Spørgsmål: Har man lov at give en lidt fræk kompliment til en udfordrende
> kvinde?
>
> Uden at "begå hor i sit hjerte"?
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen

Du må ikke begære din næstes hustru er en klar ting, men at give en sød
pige/kone et kompliment er da i orden.

Hvis du ikke har "lagt an på hende", eller lever og ånder for at se hende
igen,
mener jeg ikke du har et problem. Og den måde Konen sladre til sin mand,
tyder på at hun har et problem selv, da hun ikke ved hvad der er venskab
og et sexuelt angreb.

Jeg mener også at en sådan diskusion høre hjemme her på DLK, da det er
en kristen problem. Men man bør være forsigtigt, for der er mange perverse
præster som f.eks. da jeg var 15-17/18 år, direkte skamløs forårsagede
frafald
fordi de ville holde drengene nede, ved hele tiden at kørte på drengenes
onani-problem.. Uden at der faldt et eneste ord om pigernes sex-problem.

Tanker er toldfri; - betyder, at kan tænke fælt, men handler godt, bliver
du
dømt efter det gode du gør.

Erik

---

Tak for svarene, alle sammen, der er dog lige brug for uddybelse:

Kvinden jeg kender er som sagt selv rimelig fræk i munden og i sin opførsel.
Dermed ikke sagt at hun er "billig", men hun flirter i sådan en grad at jeg
synes hun fortjente modspil.

Et eksempel:
Når man er på besøg hos hende fortæller hun vidt og bredt om, hvad det er
hende og hendes mand skal, når vi, gæsterne, bliver bedt om at gå sent på
aftenen/tidligt om morgenen.

Jeg forstår bare ike denne lidt overdrevne reaktion på at jeg ved en enkelt
lejlighed har taget bladet fra munden og fortalt hende at hun såmænd bare
kunne komme an, hvis hun ville noget. Når man flirter SÅ meget med folk
virker det skingrende vanvittigt ike at kunne tage en verbal modreaktion.

Jeg har hende stærkt mistænkt for at være typen som "samler appetit ude og
spiser hjemme", hvis I forstår.

Som sagt kunne jeg slet ikke forestille mig i en seksuel situation med
hende. Hun er tiltrækkende, men ikke SÅ tiltrækkende at jeg ville i seng med
hende - selv om det muligvis er det jeg har joket med. Dårlig spøg -
overdrevet reaktion.

Det der med Matt. 5.28 er ikke noget hun eller hendes kæreste har sagt, men
noget jeg kom til at tænke på, fordi jeg synes at der er tale om samme IMHO
vanvittige ide om "thought control" eller "kriminel/forbudt tankegang", som
man straffes for uden at have begået selve handlingen.
Jeg mener bare ikke at den er juridisk holdbar.

Og derfor overvejer jeg da også hvorvidt jeg skylder hende eller hendes
mand en undskyldning.
Jeg vil ikke gøres til offer for hvad jeg opfatter som et intrigant spil fra
hendes side, og så vigtige er de to personer heller ikke for mig.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

d. 25/02/01 19:05 skrev anderspj på anderspj@post8.tele.dk i artiklen
97bh1l$bd3$1@news.inet.tele.dk:

> Jeg forstår bare ike denne lidt overdrevne reaktion på at jeg ved en enkelt
> lejlighed har taget bladet fra munden og fortalt hende at hun såmænd bare
> kunne komme an, hvis hun ville noget.

Hvilken voldsom reaktion - og fra hvem - hentyder du mon til? Nå det kommer
sikkert ikke mig ved. Jeg kommer blot til at tænke på, at det, du fortæller
nu, kan skyldes, at hendes mand og hans venner er væsentligt mere troende,
end hun er. Derfor finder hun måske morskab ved at forarge eller friste de
troende, som ikke forventes at tænke på sex. Der er mange mennesker, som gør
de mærkeligste ting blot for at forarge og se "borgerskabets" reaktioner,
men uden de egentlig ønsker, det skal få konsekvenser for dem selv. Noget
tilsvarende gælder i øvrigt efter min mening for mange militante grupper,
som gerne bruger vold og hærværk til at fremme deres egne mål, men enten
bærer masker for at undgå at blive genkendt og straffet, eller klynker for
at få medfølelse, når myndighederne griber ind i deres aktioner.

> Det der med Matt. 5.28 er ikke noget hun eller hendes kæreste har sagt, men
> noget jeg kom til at tænke på, fordi jeg synes at der er tale om samme IMHO
> vanvittige ide om "thought control" eller "kriminel/forbudt tankegang", som
> man straffes for uden at have begået selve handlingen.
> Jeg mener bare ikke at den er juridisk holdbar.

Det ved jeg ikke noget om, da det er Jesu område i hans egenskab af
forsvarer for vi mennesker på dommens dag.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:B6BF1FD1.1605E%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 25/02/01 19:05 skrev anderspj på anderspj@post8.tele.dk i artiklen
> 97bh1l$bd3$1@news.inet.tele.dk:
>
> > Jeg forstår bare ike denne lidt overdrevne reaktion på at jeg ved en
enkelt
> > lejlighed har taget bladet fra munden og fortalt hende at hun såmænd
bare
> > kunne komme an, hvis hun ville noget.
>
> Hvilken voldsom reaktion - og fra hvem - hentyder du mon til? Nå det
kommer
> sikkert ikke mig ved. Jeg kommer blot til at tænke på, at det, du
fortæller
> nu, kan skyldes, at hendes mand og hans venner er væsentligt mere troende,
> end hun er. Derfor finder hun måske morskab ved at forarge eller friste de
> troende, som ikke forventes at tænke på sex.

(Hmm. Jeg skal vist lære at stave til "ikke")

Hvis der er noget jeg IKKE vil betegne de to som, er det som "pæne religiøse
mennesker".

Så der er jeg måske skyldig i at du har misforstået situationen.

> > Det der med Matt. 5.28 er ikke noget hun eller hendes kæreste har sagt,
men
> > noget jeg kom til at tænke på, fordi jeg synes at der er tale om samme
IMHO
> > vanvittige ide om "thought control" eller "kriminel/forbudt tankegang",
som
> > man straffes for uden at have begået selve handlingen.
> > Jeg mener bare ikke at den er juridisk holdbar.
>
> Det ved jeg ikke noget om, da det er Jesu område i hans egenskab af
> forsvarer for vi mennesker på dommens dag.

Bevares, hvis man tror på Dommen er det da klart, men jeg beskæftiger mig
indtil videre med en sag som foregår mellem almindelige mennesker...Og der
synes jeg, det virker hysterisk at dømme andre for hvad de MULIGVIS tænker.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen