---

Morten Gulev <morteng@oncable.dk> wrote in message
news:3d406c7d$0$26759$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> > > Men de synder som vi begår med overlæg og som vi ved er synder,
> > dem
> > > tror jeg ikke vi bliver tilgivet.

> > Hvorfor ikke?

> Fordi hvis vi synder med overlæg viser det at vi ikke elsker Gud og Jesus,
> og når vi ikke gør dét så bliver vi jo ikke frelst. Måske kan du elske
> nogen og stadig gøre noget som du ved vil bedrøve dem - jeg kan ikke.

Jeg tænker på nogle af de værste synder som vi læser om i det NT - at en søn
skulle have sin faders hustru (1. Korinterne 5:1), og at en kvinde skulle
bedrive utugt (Åbenbaring 2:20).

I det første tilfælde blev manden smidt ud af kirken (1. Korinterne 5:13)
men det var for at bringe ham til fornuft (vers 5), og senere blev han ladet
ind igen efter sin straf og omvendelse (2. Korinterne 2:6-11).

I det andet tilfælde læse vi ikke om at kvinden omvendte sig (Åbenbaring
2:21) men hun havde lejlighed til det.

Disse synder kan man ikke begå tilfældigvis. Men tilgivelse er stadig ved
hånden for dem som omvende sig.

Hvis man fortsætter med en syndig livsstil, så har man intet at forvente end
dom

'Thi synder vi med vilje efter at have lært sandheden at kende, gives der
ikke mere noget offer for vore synder, men en frygtelig forventning om
dom...' (Hebræerne 10:26,27)

Men 'at synde med vilje' her er en nutids participium, og det betyder at man
FORTSÆTTER med at synde med vilje uden at omvende sig, IKKE at man
fortsætter at stræbe mod kødet men af og til falder.

De vers i Hebræerne må læses i sammenhæng med de følgende vers, især vers
29. Hvis man gør dét, så bliver det tydeligt at der er endnu håb for dem
som bede hver dag 'og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore
skyldnere'. Og fordi denne bøn bedes hver dag ('giv os i dag vort DAGLIGE
brød') betyder det at vi har brug for daglige renselse. Og mange af dé
synder syndes hver dag.

John Cooper

---

> Disse synder kan man ikke begå tilfældigvis. Men tilgivelse er stadig ved
> hånden for dem som omvende sig.

Enig.

> Hvis man fortsætter med en syndig livsstil, så har man intet at forvente
end
> dom

Også enig.

> Men 'at synde med vilje' her er en nutids participium, og det betyder at
man
> FORTSÆTTER med at synde med vilje uden at omvende sig, IKKE at man
> fortsætter at stræbe mod kødet men af og til falder.

Øhm, mener du ikke "stræbe mod de åndelige goder men af og til falder"?
Ellers forstår jeg dig desværre ikke......

> John Cooper

G

---

Morten Gulev <morteng@oncable.dk> wrote in message
news:3d41b52f$0$147$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> > Men 'at synde med vilje' her er en nutids participium, og det betyder at
> man
> > FORTSÆTTER med at synde med vilje uden at omvende sig, IKKE at man
> > fortsætter at stræbe mod kødet men af og til falder.
>
> Øhm, mener du ikke "stræbe mod de åndelige goder men af og til falder"?
> Ellers forstår jeg dig desværre ikke......

Jeg mener at vi stræber imod kødet lige som Paulus i Romerne 7.

John Cooper

---

"John Cooper" <black@bishop1960.freeserve.co.uk> wrote in message
news:ahv06r$d8g$2@newsg2.svr.pol.co.uk...
> Morten Gulev <morteng@oncable.dk> wrote in message
> news:3d41b52f$0$147$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > > Men 'at synde med vilje' her er en nutids participium, og det betyder
at
> > man
> > > FORTSÆTTER med at synde med vilje uden at omvende sig, IKKE at man
> > > fortsætter at stræbe mod kødet men af og til falder.
> >
> > Øhm, mener du ikke "stræbe mod de åndelige goder men af og til falder"?
> > Ellers forstår jeg dig desværre ikke......
>
> Jeg mener at vi stræber imod kødet lige som Paulus i Romerne 7.
>
> John Cooper

Ok ........ Som jeg forstår Rom 7, så skriver Paulus at han gerne vil gøre
det gode (stræber mod det åndelige) men han ender uværgeligt med at gøre det
onde (stræber mod det onde). At falde betyder som regel at begå en fejl når
man er på vej til det gode. Som du skriver det lyder det som om at vi vil
gøre det onde men ind imellem så snubler vi og kommer til at gøre noget
godt. Det er netop det jeg ikke kan forstå.

G

---

Morten Gulev <morteng@oncable.dk> wrote in message
news:3d44705b$1$21791$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Ok ........ Som jeg forstår Rom 7, så skriver Paulus at han gerne vil
gøre
> det gode (stræber mod det åndelige) men han ender uværgeligt med at gøre
det
> onde (stræber mod det onde). At falde betyder som regel at begå en fejl
når
> man er på vej til det gode. Som du skriver det lyder det som om at vi vil
> gøre det onde men ind imellem så snubler vi og kommer til at gøre noget
> godt. Det er netop det jeg ikke kan forstå.

Nej, jeg mener at vi har bestemmt at gøre det gode, men af og til snubler.

John Cooper