---

Selvom journalisterne paa Berlingske Tidende for tiden er travlt
beskaeftiget med at tilsvaerte bikere, venstreorienterede og EU-
modstandere, har man alligevel fundet tid til nedenstaaende.

Peter S. Winding, sexualkritisk antipaedagog og paedofil.
TabulaRasa@nym.alias.net

--

Paedofili og hysteri

" Du maa ikke tage imod slik fra fremmede maend ". Ordene sidder dybt
prentet i de fleste af os. Men " fremmede maend " er et vidt begreb.
Er naboen, traeneren og mors og fars venner ogsaa fremmede? Det kan
de sagtens vaere, skulle jeg hilse og sige.

Af Anne Krogh Soerensen

"Klask".

Posen med gule og orange bolcher lander foran min datter. Det er vores
overbo gennem naesten ti aar, der har kastet den ned til hende.

I starten var jeg noget mystificeret over hans vane med at dukke frem
bag de gulnede gardiner og uden et ord dumpe vaffelis og andre
laekkerier til ungerne. Alle barndommens formaninger om slik og
fremmede maend blev stoevet af, og jeg havde i lang tid antennerne ude,
naar vinduet over os blev aabnet og Hr. Overbo tonede frem.

I dag - efter aar med pludseligt nedfaldende bolcher og is - er jeg
overbevist om, at manden blot har en kejtet maade at vise sin glaede
over vores boern paa. Og jeg har efterfoelgende spurgt mig selv,
om mine strittende antenner over mandens opfoersel var hysterisk?

Men nej. Som storforbruger af daginstitutioner, fritidstilbud og andre
omraader af moderne boerns vidtforgrenede verden er man noedt til at
vaere opmaerksom paa, hvilke voksne boernene moeder og omgaas. Send
ungerne i legetoejsbutikken, i Tivoli, i Zoo, til spejder, til sport,
paa internetcafÚ eller i daginstitution - de paedofile soeger hen,
hvor boernene er.

Og det er ikke noget, jeg sidder her og paastaar i moderligt hysteri.
Jeg har det paa foerste haand fra en anonym paedofil fra organisationen
"Paedofilgruppen", som jeg interviewede under min uddannelse aar tilbage.

Overfortolkning

Han proevede bl.a. at overbevise mig om, at sex mellem boern og voksne
ikke er skadeligt for barnet - smaa boern kan faktisk finde paa at
laegge op til sex med en voksen, fremfoerte han. " Hvordan det ",
spurgte jeg maalloes. "Jo", sagde manden (som efter eget udsagn var
arbejdsloes laege og ikke-praktiserende paedofil), " jeg har f.eks.
vaeret ude for, at en treaarig dreng er kommet ud fra toilettet uden
bukser paa...".

Af ren og skaer befippelse og mangel paa rutine spurgte jeg ikke,
hvordan han dog kunne tolke det som et oenske om sex. Og efter at jeg
selv har faaet boern og oplevet deres uskyldige skamloeshed (og ikke
mindst rimelige krav om at blive toerret i enden efter toiletbesoeg),
slaar mandens udtalelser mig med stadig stoerre forfaerdelse:

Saadan taenker de altsaa, de paedofile, der stadig med den anonyme
talsmands egne ord - soeger derhen, hvor boernene er: Hos dyr,
computere, legetoej, sport, slik osv.

Flere aar senere blev hans paastande bekraeftet til fulde:

En morgen sad der en fremmed mand og roeg cigaretter uden for
boernehaven, da jeg afleverede min soen. " Hvorfor ser du saa sur ud
i dag", sagde han til min soen, da vi gik forbi. Jeg undrede mig saare:
Hvad var det for en negativ hilsen til et barn, man aldrig har set
foer? Og hvorfor sagde han ikke goddag til mig, hvis han var nyansat
i boernehaven?

Nogle uger senere kunne vi saa laese i aviserne, at manden var en nu
doemt og faengslet paedofil, som havde sexmisbrugt mindreaarige drenge
i sin egenskab af karatetraener. En af drengene er i oevrigt siden doed
af AIDS, som "karatelaereren" havde smittet ham med gennem de anale
samlejer, han udsatte drengene for.

Hellere et nej for meget

Denne mand havde saamaend vaeret i to ugers praktik i vores ellers
udmaerkede boernehave som led i et kortere, paedagogisk uddannelses-
forloeb. Heldigvis tydede intet paa, at nogen havde lidt overlast.
Men jeg noterede mig i mit stille sind, at det var med absolut god
grund, at mine antenner havde vaeret naermest roedgloedende over ham.

Saa hvis man hoerer til dem, der rynker paa naesen over de mange
advarsler om paedofile i boernehaver, sportsklubber, spejder-
organisationer og senest kirkeligt boernearbejde, skal man huske,
at de paedofile soeger hen, hvor boernene er. Og uanset hvor mange
rene straffeattester og paedofili-erklaeringer, der smaekkes paa
bordet, naar kommuner og organisationer ansaetter nyt personale,
saa er det vigtigste at have antennerne ude - og at laere boernene
at have det ogsaa.

Det havde femaarige Antonia i hvert fald, da min mand tilboed hende et
stykke tyggegummi under en sludder paa fritten forleden: " Nej tak,
jeg maa ikke faa slik af fremmede maend ", erklaerede hun.

Det lo vi meget af. Antonia er nemlig datter af vores venner.

Men meningen var var god nok. Hellere et nej for meget end et for lidt.
Kald det bare hysteri.

--

Kilde: Berlingske Tidende, fredag d. 21. juni 2002.
Post : PSW, T'abula R'asa.

---

T'abula R'asa <tabularasa@nym.alias.net> skrev i en meddelelse
news:20020622013310.12901.qmail@nym.alias.net...
> Selvom journalisterne paa Berlingske Tidende for tiden er travlt
> beskaeftiget med at tilsvaerte bikere, venstreorienterede og EU-
> modstandere, har man alligevel fundet tid til nedenstaaende.
>
> Peter S. Winding, sexualkritisk antipaedagog og paedofil.
> TabulaRasa@nym.alias.net
>
> --
>
> Paedofili og hysteri

Og det er hverken hetz eller hysteri, kun sund fornuft!

Henning

---

"T'abula R'asa" <tabularasa@nym.alias.net> skrev i en meddelelse
news:20020622013310.12901.qmail@nym.alias.net...
> Selvom journalisterne paa Berlingske Tidende for tiden er travlt
> beskaeftiget med at tilsvaerte bikere, venstreorienterede og EU-
> modstandere, har man alligevel fundet tid til nedenstaaende.
> Paedofili og hysteri

Spis nu lige brød til hr pædofil. Der er ingen grund til at sætte bikere,
venstreorienterede og EU modstandere i samme bås som pædofile.
Selv Jim Tindaan, præsidententen for Bandidos virker meget fornuftig og
tillidsvækkende i forhold til de skod, som jeg har set repræsentere
pædofiligruppen


KLIP hele artiklen

Og i øvrigt er der ikke noget forkert ved artiklen. Den giver udtryk for de
fleste danskeres sunde måde at beskytte deres børn på..

Så venligst kryb tilbage under stenen igen.

Roden

---

Rodenberg <bulderbassen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d141323$0$244$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "T'abula R'asa" <tabularasa@nym.alias.net> skrev i en meddelelse
> news:20020622013310.12901.qmail@nym.alias.net...
>
> Og i øvrigt er der ikke noget forkert ved artiklen. Den giver udtryk
> for de fleste danskeres sunde måde at beskytte deres børn på..
>
> Så venligst kryb tilbage under stenen igen.
>
> Roden

Hej alle!

Det er ikke god netikette at angribe personer!
Hvis en debat skal være bare nogenlunde seriøs,
må det være emnet og ikke personen bag meningerne,
der bør diskuteres/debatteres.

Den medisinske og juridiske defination på :

Pædofil = En vis seksuelle preferancer er rettet mod børn.
Pædofili = Der praksiserers sex med børn.

Og det er mit udgangspunkt for mit syn på og
afstandstagen fra pædofiles livssyn/holdninger
og evt. udlevelse af deres seksuelle preferancer.

Man kan man så definere/diskuterer hvor grænse går for
at være børn og helt andre seksuelle brug/misbrug kommer
ind i billedet, f. eks er den seksuelle lavalder i f. eks. Spanien
12 år, visse stater i USA 13-14 år.
http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm

EOD
MVH
Henning

---

> Man kan man så definere/diskuterer hvor grænse går for
> at være børn og helt andre seksuelle brug/misbrug kommer
> ind i billedet, f. eks er den seksuelle lavalder i f. eks. Spanien
> 12 år, visse stater i USA 13-14 år.
> http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm

Jeg kender den side. Jeg har dog hørt pålidelig kilde at selv om
lavalderen
i USA er under 18år i visse stater, er den i praksis 18 år (vistnok pga.
føderale love). Den voksne, der har sex med en person under 18år, kan
straffes.

Læg for resten mærke til forbuddet mod homosexualitet i flere stater.

> EOD

Okay, jeg ville bare lige kommentere.

- cit


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"T'abula R'asa" <tabularasa@nym.alias.net> wrote in message
news:20020622013310.12901.qmail@nym.alias.net

> Paedofili og hysteri
> Af Anne Krogh Soerensen

> I starten var jeg noget mystificeret over hans vane med at dukke frem
> bag de gulnede gardiner og uden et ord dumpe vaffelis og andre
> laekkerier til ungerne. Alle barndommens formaninger om slik og
> fremmede maend blev stoevet af, og jeg havde i lang tid antennerne ude,
> naar vinduet over os blev aabnet og Hr. Overbo tonede frem.

> I dag - efter aar med pludseligt nedfaldende bolcher og is - er jeg
> overbevist om, at manden blot har en kejtet maade at vise sin glaede
> over vores boern paa. Og jeg har efterfoelgende spurgt mig selv,
> om mine strittende antenner over mandens opfoersel var hysterisk?

Måske er det begge dele: Han er pædofil = glad for børn. Måske tør han
bare ikke snakke med børnene.

> Men nej. Som storforbruger af daginstitutioner, fritidstilbud og andre
> omraader af moderne boerns vidtforgrenede verden er man noedt til at
> vaere opmaerksom paa, hvilke voksne boernene moeder og omgaas. Send
> ungerne i legetoejsbutikken, i Tivoli, i Zoo, til spejder, til sport,
> paa internetcafÚ eller i daginstitution - de paedofile soeger hen,
> hvor boernene er.

(Henvendt til de fanatisk anti-pædofile, der fantaserer om vold:)

Der er helt sikkert pædofile i skoler og børnehaver. Men er der nogen
der
har hørt om seksuelt misbrug af børn? I Vadstrupgaardsagen er der jo
mange
der mener at det var justitsmord. At fanatismen helt grundlæggende ledte
retfærdighed over i hekseproces. Og de efterfølgende sager var endnu
værre..

Men hvis man gerne ville forhindre seksuelt misbrug af børn, ville det
jo
være en fordel hvis de pædofile turde stå frem uden at miste jobbet
eller
blive overfaldet. Så man vidste hvem de var.

> Overfortolkning

> Han proevede bl.a. at overbevise mig om, at sex mellem boern og voksne
> ikke er skadeligt for barnet - smaa boern kan faktisk finde paa at
> laegge op til sex med en voksen, fremfoerte han. " Hvordan det ",
> spurgte jeg maalloes. "Jo", sagde manden (som efter eget udsagn var
> arbejdsloes laege og ikke-praktiserende paedofil), " jeg har f.eks.
> vaeret ude for, at en treaarig dreng er kommet ud fra toilettet uden
> bukser paa...".

Det er da helt sikkert at små børn kan lægge op til sex med voksne
(måske
lidt ældre end 3 år). Men dette tilfælde skal nok ikke forstås seksuelt.

[Allan Derry Møller]
> Nogle uger senere kunne vi saa laese i aviserne, at manden var en nu
> doemt og faengslet paedofil, som havde sexmisbrugt mindreaarige drenge
> i sin egenskab af karatetraener. En af drengene er i oevrigt siden doed
> af AIDS, som "karatelaereren" havde smittet ham med gennem de anale
> samlejer, han udsatte drengene for.

Han er nok ikke repræsentativ for gruppen af pædofile, der arbejder med
børn. Det må vi i hvert fald håbe.

- cit


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Child In Time" <citime@hushmail.com> skrev i en meddelelse
news:27358533d3bc3ca600dafbeb6b93f52a.96013@mygate.mailgate.org...
> [Allan Derry Møller]
> > Nogle uger senere kunne vi saa laese i aviserne, at manden var en nu
> > doemt og faengslet paedofil, som havde sexmisbrugt mindreaarige drenge
> > i sin egenskab af karatetraener. En af drengene er i oevrigt siden doed
> > af AIDS, som "karatelaereren" havde smittet ham med gennem de anale
> > samlejer, han udsatte drengene for.
>
> Han er nok ikke repræsentativ for gruppen af pædofile, der arbejder med
> børn. Det må vi i hvert fald håbe.

Her er håb ligesom ikke nok, vel ?
Om han er repræsentativ, tja jeg kan ihvertfald ikke finde nogle bedre
eksempler. Så for mig er han repræsentativ.

Fængslets hakkeorden og behandling af en pædofil burde afskrække andre fra
at begå lignende handlinger. Men det virker tilsyneladende ikke afskrækkende
nok, siden der stadig findes eksempler på overgreb.

Roden

---

"Rodenberg" <bulderbassen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d1451df$0$53256$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>

> Om han er repræsentativ, tja jeg kan ihvertfald ikke finde
nogle bedre
> eksempler.

Hvad mener du med "bedre eksempler"? For mig er et menneske som
T'abula R'asa et meget bedre eksempel end karatelæreren. Som
T'abula R'asa fremstår her i gruppen er han et eksempel til
efterlevelse for andre pædofile.

> Så for mig er han repræsentativ.

Glæder mig til at høre hvad du mener med "bedre eksempler".
>
> Fængslets hakkeorden og behandling af en pædofil burde
afskrække andre fra
> at begå lignende handlinger. Men det virker tilsyneladende ikke
afskrækkende
> nok, siden der stadig findes eksempler på overgreb.

Kan man mon udlede af ovenstående, at der findes bedre måder at
overtale en pædofil til ikke at begå pædofile handlinger, end at
smide ham eller hende bag tremmer?

Venligst,
Britta

---

"Britta" <briped@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:af1l2r$2fls$1@news.cybercity.dk...
> Hvad mener du med "bedre eksempler"? For mig er et menneske som
> T'abula R'asa et meget bedre eksempel end karatelæreren. Som
> T'abula R'asa fremstår her i gruppen er han et eksempel til
> efterlevelse for andre pædofile.
> Glæder mig til at høre hvad du mener med "bedre eksempler".

Du skriver selv "som Tabula fremstår her i gruppen er han et eksempel til
efterlevelse for andre pædofile"
Jeg læser i dine ord den samme nagende tvivl som jeg har om han efterlever
sine ord i virkeligheden ?

Udover Tabula har jeg som de fleste kun kendskab til pædofile fra
fjernsynet, hvor jeg kan huske en væmmelig ældre mand som på et tidspunkt
var talsmand for de pædofile (han gjorde ingen god reklame for
pædofilgruppen).


> Kan man mon udlede af ovenstående, at der findes bedre måder at
> overtale en pædofil til ikke at begå pædofile handlinger, end at
> smide ham eller hende bag tremmer?

Når en pædofil dømmes som i nævnte tilfælde, er der for mig ingen tvivl om
at straffen skal være fængsel bag tremmer. Men fængsel har aldrig gjort de
indsatte til bedre mennesker, så derudover skal personen udsættes for massiv
psykologisk hjælp, således at personen tvinges over i en anden livsførelse
og dermed over i et af samfundet accepteret sexualliv uden præference for
børn.

Alternativt hvis psykologisk hjælp ikke er nok bør man overveje medicinsk
kastraration. Således at personen efterhånden kan udsluses til et liv uden
for tremmerne

Mvh Roden

---

"Rodenberg" <bulderbassen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d1479bb$0$254$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Britta" <briped@gmx.net> skrev i en meddelelse
> news:af1l2r$2fls$1@news.cybercity.dk...
> > Hvad mener du med "bedre eksempler"? For mig er et menneske
som
> > T'abula R'asa et meget bedre eksempel end karatelæreren. Som
> > T'abula R'asa fremstår her i gruppen er han et eksempel til
> > efterlevelse for andre pædofile.
> > Glæder mig til at høre hvad du mener med "bedre eksempler".
>
> Du skriver selv "som Tabula fremstår her i gruppen er han et
eksempel til
> efterlevelse for andre pædofile"
> Jeg læser i dine ord den samme nagende tvivl som jeg har om han
efterlever
> sine ord i virkeligheden ?

Hvis jeg mente det, så var det det jeg ville skrive og ikke
mindst _hvorfor_ jeg mente det. Jeg har ingen grund til at
betvivle hans ord, og hvis du har, vil jeg gerne vide hvorfor.
Jeg vil sætte pris på at du lader være med at lægge mig ord i
munden. Det var netop for at undgå at lægge dig ord i munden at
jeg spurgte: "Hvad mener du med "bedre eksempler"? ". Et
spørgsmål jeg stadig godt kunne tænke mig at kende dit svar på.

> (han gjorde ingen god reklame for
> pædofilgruppen).

Sikkert ikke, da det jo nok er en umulig opgave. Ville _nogen_
kunne gøre det efter din mening?

>
> > Kan man mon udlede af ovenstående, at der findes bedre måder
at
> > overtale en pædofil til ikke at begå pædofile handlinger, end
at
> > smide ham eller hende bag tremmer?
>
> Når en pædofil dømmes som i nævnte tilfælde, er der for mig
ingen tvivl om
> at straffen skal være fængsel bag tremmer. Men fængsel har
aldrig gjort de
> indsatte til bedre mennesker, så derudover skal personen
udsættes for massiv
> psykologisk hjælp, således at personen tvinges over i en anden
livsførelse
> og dermed over i et af samfundet accepteret sexualliv uden
præference for
> børn.

Tag ikke fejl. Jeg mener at børn skal behandles som det de er,
nemlig det dyrebareste der overhovedet findes. Deres spirende
seksualliv er de bedst tjent med at udvikle blandt jævnaldrende -
så er det sagt!

Til gengæld gyser det i mig når jeg læser "et af samfundet
accepteret sexualliv (uden præference for børn)" Betyder det at
der findes seksuelle præferencer, der _ikke_ er accepteret af
samfundet, og som _ikke_ involverer børn,(men som ikke er fysisk
eller psykisk skadelige for udøverne)?

Hvad et andet aspekt af dit udsagn angår, hører det vist ikke
hjemme her i gruppen. Jeg tænker her på hævn vs. straf
diskussionen, for vi er jo enige om at opbevaring i sig selv ikke
er en kur mod det at udøve pædofili.

>
> Alternativt hvis psykologisk hjælp ikke er nok bør man overveje
medicinsk
> kastraration. Således at personen efterhånden kan udsluses til
et liv uden
> for tremmerne

Der kan vi muligvis blive enige. Mit 'muligvis' går på at jeg
ingen viden har om medicinsk kastration, og derfor nødig vil have
en bombastisk mening om det. Under forudsætning af at det virker
optimalt, ville jeg mene at delinkventen skulle gives muligheden.

Venligst,
Britta

---

"Britta" <briped@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:af25tt$1d5$1@news.cybercity.dk...
> Jeg vil sætte pris på at du lader være med at lægge mig ord i
> munden. Det var netop for at undgå at lægge dig ord i munden at
> jeg spurgte: "Hvad mener du med "bedre eksempler"? ". Et
> spørgsmål jeg stadig godt kunne tænke mig at kende dit svar på.

Jeg skrev "Om han er repræsentativ, tja jeg kan ihvertfald ikke finde nogle
bedre
eksempler. Så for mig er han repræsentativ"
Og det er da nok fordi ingen af os kan fremdrage nogen positive eksempler på
pædofile, heller ikke du vel ?

> > (han gjorde ingen god reklame for
> > pædofilgruppen).
>
> Sikkert ikke, da det jo nok er en umulig opgave. Ville _nogen_
> kunne gøre det efter din mening?

Nææh, det er da netop pointen, ingen kan forsvare/gøre reklame for en syg
forening


> Tag ikke fejl. Jeg mener at børn skal behandles som det de er,
> nemlig det dyrebareste der overhovedet findes. Deres spirende
> seksualliv er de bedst tjent med at udvikle blandt jævnaldrende -
> så er det sagt!

Smukt

> Til gengæld gyser det i mig når jeg læser "et af samfundet
> accepteret sexualliv (uden præference for børn)" Betyder det at
> der findes seksuelle præferencer, der _ikke_ er accepteret af
> samfundet, og som _ikke_ involverer børn,(men som ikke er fysisk
> eller psykisk skadelige for udøverne)?

Nu er du vist ved at lægge mig ord i mund som jeg ikke har sagt !
Prøv at læse hvad jeg skrev "et af samfundet accepteret sexualliv uden
præference for børn".


> Hvad et andet aspekt af dit udsagn angår, hører det vist ikke
> hjemme her i gruppen. Jeg tænker her på hævn vs. straf
> diskussionen, for vi er jo enige om at opbevaring i sig selv ikke
> er en kur mod det at udøve pædofili.

Inden du gør dig til herre over hvad der hører hjemme her i gruppen vil jeg
stilfærdigt påpege at du læser mit indlæg som fanden læser biblen
Dog vil jeg sige at vi i vores kultur stadig, i et eller andet omfang har
brug for at dommen/straffen også er en hævn over det passerede

> > Alternativt hvis psykologisk hjælp ikke er nok bør man overveje
> medicinsk
> > kastraration. Således at personen efterhånden kan udsluses til
> et liv uden
> > for tremmerne
>
> Der kan vi muligvis blive enige. Mit 'muligvis' går på at jeg
> ingen viden har om medicinsk kastration, og derfor nødig vil have
> en bombastisk mening om det. Under forudsætning af at det virker
> optimalt, ville jeg mene at delinkventen skulle gives muligheden.

Det er da rart at der er lidt fornuft i dig, trods alt

Mvh Roden

---

"Rodenberg" <bulderbassen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d14b8e7$0$71652$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Og det er da nok fordi ingen af os kan fremdrage nogen positive
eksempler på
> pædofile, heller ikke du vel ?

Det mente jeg nu jeg gjorde i
news:af1l2r$2fls$1@news.cybercity.dk

> > Til gengæld gyser det i mig når jeg læser "et af samfundet
> > accepteret sexualliv (uden præference for børn)" Betyder det
at
> > der findes seksuelle præferencer, der _ikke_ er accepteret af
> > samfundet, og som _ikke_ involverer børn,(men som ikke er
fysisk
> > eller psykisk skadelige for udøverne)?
>
> Nu er du vist ved at lægge mig ord i mund som jeg ikke har sagt
!
> Prøv at læse hvad jeg skrev "et af samfundet accepteret
sexualliv uden
> præference for børn".

Jeg syntes såmænd bare at sætningen var svær at forstå, og
spekulerede
på om du mon mente at "et af samfundet accepteret sexualliv
_med_ præference for børn" også findes, eller om "et af samfundet
accepteret sexualliv uden præference for børn" betyder at _alle_
former for sexualliv er accepterede, når blot børn bliver
udeladt.

>
>
> > Hvad et andet aspekt af dit udsagn angår, hører det vist ikke
> > hjemme her i gruppen. Jeg tænker her på hævn vs. straf
> > diskussionen, for vi er jo enige om at opbevaring i sig selv
ikke
> > er en kur mod det at udøve pædofili.
>
> Inden du gør dig til herre over hvad der hører hjemme her i
gruppen

I kraft af fundatsen er alle brugere af gruppen vist "herrer"
over det, eller hyr?

vil jeg
> stilfærdigt påpege at du læser mit indlæg som fanden læser
biblen

Så skulle du måske prøve at lade være med at skrive som fanden
ville skrive den

>
> > > Alternativt hvis psykologisk hjælp ikke er nok bør man
overveje
> > medicinsk
> > > kastraration. Således at personen efterhånden kan udsluses
til
> > et liv uden
> > > for tremmerne
> >
> > Der kan vi muligvis blive enige. Mit 'muligvis' går på at jeg
> > ingen viden har om medicinsk kastration, og derfor nødig vil
have
> > en bombastisk mening om det. Under forudsætning af at det
virker
> > optimalt, ville jeg mene at delinkventen skulle gives
muligheden.
>
> Det er da rart at der er lidt fornuft i dig, trods alt

Har du lyst til at uddybe den bemærkning?

Venligst,
Britta

---

"Britta" <briped@gmx.net> wrote in message
news:af1l2r$2fls$1@news.cybercity.dk...
> > Fængslets hakkeorden og behandling af en pædofil burde
> afskrække andre fra
> > at begå lignende handlinger. Men det virker tilsyneladende ikke
> afskrækkende
> > nok, siden der stadig findes eksempler på overgreb.

Jeg tror, at pædofile - som et par millioner andre danskere - keder sig
meget. Og derfor får de en ulykkesfuglmentalitet og vil leve livet farligt.
Og selvom det er velkendt at den fængslede Malene-mord-mistænkte fik en
jernstang gennem maven af en medfange, så er det mere spændende at være
"outside the law" med de risici det indebærer, end at fortsætte et liv uden
erotik eller med kun normal erotik. (Hvis du indførte hjul-og-stejle
aflivning(torturdødsstraf), ville det nok skabe martyrium og øge lysten til
pædofil-oplevelser! - i USA er der god statistik for at dødsstraf øger
kriminalitet.)

Dette er et meget stærkt argument for at satse på ANDRE FOREBYGGELSESMETODER
END STRAF.- fx overvågning og registrering og forældreansvarlighed(ikke
behandleransvarlighed - pædagoger er dem der fandt på aflåselige bollerum i
Gladsaxebørnehaverne)

(og Z-holdningen er et eksempel på at vi ikke er højre-orienterede
lov-og-orden freaks, men arbejder sundt-socialistisk for STØRST MULIG LYKKE
FOR FLEST MULIG).


" Our crime against criminals is, that we treat them like
scoundrels".Nietzsche

"Jeg foragter ikke noget menneske" Nietzsche og Glistrup

---

"Rodenberg" <bulderbassen@hotmail.com> wrote in message
news:3d1451df$0$53256$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Child In Time" <citime@hushmail.com> skrev i en meddelelse
> news:27358533d3bc3ca600dafbeb6b93f52a.96013@mygate.mailgate.org...
> > [Allan Derry Møller]
> > > Nogle uger senere kunne vi saa laese i aviserne, at manden var en nu
> > > doemt og faengslet paedofil, som havde sexmisbrugt mindreaarige drenge
> > > i sin egenskab af karatetraener. En af drengene er i oevrigt siden doed
> > > af AIDS, som "karatelaereren" havde smittet ham med gennem de anale
> > > samlejer, han udsatte drengene for.
> >
> > Han er nok ikke repræsentativ for gruppen af pædofile, der arbejder med
> > børn. Det må vi i hvert fald håbe.
>
> Her er håb ligesom ikke nok, vel ?

Jeg mente oprigtigt at jeg håber at ADM var et ret enestående tilfælde,
på fuldkommen
ligegyldighed med børns liv og helbred.

> Om han er repræsentativ, tja jeg kan ihvertfald ikke finde nogle bedre
> eksempler. Så for mig er han repræsentativ.

Og hvorfor tror du at du ikke kan finde eksempler på det modsatte:
pædofile der ikke har
sex med børn? Fordi at de ikke tør fortælle folk at de fantaserer om
børn, af frygt for vold.

Derfor udtaler du dig om alle pædofile, på grundlag af kendskab til
kriminelle pædofile.

Det er det samme som hvis du ikke kendte nogle indvandrerer, men byggede
en teori om
dem på kriminalstatistik.

Prøv at forstå det her: De fleste pædofile* bliver lige så vrede som
dig,
når små piger bliver voldtaget og myrdet.

- cit


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Child In Time" <citime@hushmail.com> wrote in message
news:245958b3fa0166f6205e2a0499d79a4e.96013@mygate.mailgate.org...
> > > [Allan Derry Møller]
> > > > Nogle uger senere kunne vi saa laese i aviserne, at manden var en nu
> > > > doemt og faengslet paedofil, som havde sexmisbrugt mindreaarige
drenge
> > > > i sin egenskab af karatetraener. En af drengene er i oevrigt siden
doed
> > > > af AIDS, som "karatelaereren" havde smittet ham med gennem de anale
> > > > samlejer, han udsatte drengene for.
> > >
> > > Han er nok ikke repræsentativ for gruppen af pædofile, der arbejder
med
> > > børn. Det må vi i hvert fald håbe.
> >
> > Her er håb ligesom ikke nok, vel ?
>
ER DU I TVIVL? - KONSULTER GLISTRUPS LOVFORSLAG

Allan Derry Møller var blevet HIV-testet positivt, og skulle derfor have
haft en advarende tatovering i skridtet, så karateeleverne ku ha sagt "mine
forældre siger , at jeg lige skal se dig i god belysning, for at tjække at
du husker rigtigt om, at du er aids-negativ"

Men Allan Derry Møller var utvivlsomt et godt menneske der gjorde sine unge
elskere glade, og straf er ikke løsningen - når han kommer ud, vil han hade
samfundet med god grund. Øje for øje gør verden blind.

Overfortolkning af Storebror-ser-dig har skabt en dybt skadelig fobi-agtig
modvilje med at man SKAL STÅ VED HVAD MAN HAR GJORT.
Ikke sådan at alt skal registreres - hvilket dog snart sker på nettet -
cookies etc - men vedr så vigtig en sag, som at din tissemand er en
sygdomsbombe, må du leve med en lille advarselsfærdselstavle, helt som hvis
du ejer en vej med et farligt sving.



> Prøv at forstå det her: De fleste pædofile* bliver lige så vrede som
> dig,
> når små piger bliver voldtaget og myrdet.

Hvor stort er overlappet mellem pædofili og mord - een gang i EU pr
århundrede? (Belgien).

Det er barnligt og useriøst at blande vold ind i debatten om, hvordan vi
bedst finder et kompromis vedr pædofili-forskrækkelse og retssikkerhed.

---

"Bo Warming" <Bo.Warming@spamfilter.dk> wrote in message
news:q31R8.81422$N46.2224088@news010.worldonline.dk

> "Child In Time" <citime@hushmail.com> wrote in message
> news:245958b3fa0166f6205e2a0499d79a4e.96013@mygate.mailgate.org...
> > > > [Allan Derry Møller]
> > > > > Nogle uger senere kunne vi saa laese i aviserne, at manden var en nu
> > > > > doemt og faengslet paedofil, som havde sexmisbrugt mindreaarige
> drenge
> > > > > i sin egenskab af karatetraener. En af drengene er i oevrigt siden
> doed
> > > > > af AIDS, som "karatelaereren" havde smittet ham med gennem de anale
> > > > > samlejer, han udsatte drengene for.
> > > >
> > > > Han er nok ikke repræsentativ for gruppen af pædofile, der arbejder
> med
> > > > børn. Det må vi i hvert fald håbe.
> > >
> > > Her er håb ligesom ikke nok, vel ?
> >
> ER DU I TVIVL? - KONSULTER GLISTRUPS LOVFORSLAG
>
> Allan Derry Møller var blevet HIV-testet positivt, og skulle derfor have
> haft en advarende tatovering i skridtet, så karateeleverne ku ha sagt "mine
> forældre siger , at jeg lige skal se dig i god belysning, for at tjække at
> du husker rigtigt om, at du er aids-negativ"

Fordi en mand smitter andre mennesker med AIDS, betyder det ikke at alle
AIDS-smittede gør det. Jeg stoler på at AIDS-smittede generelt har
medfølelse
nok med andre mennesker til at skåne dem for sin egen skæbne.

> Men Allan Derry Møller var utvivlsomt et godt menneske der gjorde sine unge
> elskere glade, og straf er ikke løsningen - når han kommer ud, vil han hade
> samfundet med god grund. Øje for øje gør verden blind.

Hvordan kan du kalde ham for et godt menneske, når han smitter andre med
AIDS?
Han vidste jo godt at han havde sygdommen.
Selvfølgelig findes der lykkelige pædofile forhold, men dette var nok
ikke et
af dem.

> > Prøv at forstå det her: De fleste pædofile* bliver lige så vrede som
> > dig,
> > når små piger bliver voldtaget og myrdet.
>
> Hvor stort er overlappet mellem pædofili og mord - een gang i EU pr
> århundrede? (Belgien).

Noget i den stil. Og Marc Dutroux var jo ikke engang pædofil, skal man
tro
belgiske psykiateres udtalelser.

> Det er barnligt og useriøst at blande vold ind i debatten om, hvordan vi
> bedst finder et kompromis vedr pædofili-forskrækkelse og retssikkerhed.

Overhovedet ikke. ADM var nok ikke en sadistisk pædofil, der tæskede
børnene
for at tilfredsstille sig selv. Men han ofrede alligevel deres liv, ved
at
smitte dem med en dødelig sygdom. Det er vold!

- Child in time


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Child In Time" <citime@hushmail.com> wrote in message
news:c120adb04dd114da223e202254f6f466.96013@mygate.mailgate.org...
> Fordi en mand smitter andre mennesker med AIDS, betyder det ikke at alle
> AIDS-smittede gør det. Jeg stoler på at AIDS-smittede generelt har
> medfølelse
> nok med andre mennesker til at skåne dem for sin egen skæbne.

Men hvorfor løbe en risiko, når der er enkel, billig, simpel, smertefri
teknik til varedeklaration/advarselsskilt på huden, hvor den kun blottes for
sexpartnere. Gør tatovering lovbefalet. Ellers sviner du med folks helbred.
Hvis jeg havde hepatitis, måtte det for mig godt stå på mit cpr-kort
(hvilket nok er en nærliggende kompromis-løsning istf tatoveringen)

> Hvordan kan du kalde ham for et godt menneske, når han smitter andre med
> AIDS?
> Han vidste jo godt at han havde sygdommen.
> Selvfølgelig findes der lykkelige pædofile forhold, men dette var nok
> ikke et
> af dem.

Der er godt i alle mennesker. Måske de få drenge, som valgte at hygge sig
med ADM, havde deres livs bedste timer med ham.
Det kan de misrøgtende forældre ikke lide at tro, og de er i tæt alliance
med de dømmesyge behandlere.

> > > Prøv at forstå det her: De fleste pædofile* bliver lige så vrede som
> > > dig,
> > > når små piger bliver voldtaget og myrdet.
> >
> > Hvor stort er overlappet mellem pædofili og mord - een gang i EU pr
> > århundrede? (Belgien).
>
> Noget i den stil. Og Marc Dutroux var jo ikke engang pædofil, skal man
> tro
> belgiske psykiateres udtalelser.
>
Dvs pædofili er ufarligt? - det er kun mordere er er farlige, og overlappet
er måske ikke større end det er mellem skolelærere og mordere.?

> Overhovedet ikke. ADM var nok ikke en sadistisk pædofil, der tæskede
> børnene
> for at tilfredsstille sig selv. Men han ofrede alligevel deres liv, ved
> at
> smitte dem med en dødelig sygdom. Det er vold!
>
Overdriv ikke - er Aids overhovedet brudt ud hos af nogen af de 1-2
Hiv-smittede børn som han gav karatetræning?

Det er trist, hvis man dømmer syndebukkene efter samme model som "Det er
ganske vist" - en fjer blir til 5 høns.

---

On Sun, 23 Jun 2002 13:24:57 +0000 (UTC), "Child In Time"

Child in time
Når du skifter emne er du så ikke rar at gøre som følger
skirv dit nye emne først i emne/subjektlinjen efterfulgt af var
:hvad end det gamle emne var det gør det langt mere overskueligt at
følge et emnes udvikling og rent teknisk så har du jo ikke startetet
en ny tråd men men forsat den under andet navn hvorfor re: i
begyndelsen af emne forsvinder og trust me det kan der går RIGTIGT
meget lort i
MvH
Bo M Mogensen

fut :dk.snak.snik

--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
To live outside the law, you must be honest.(Dylan)
http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/tabs/magic_and_loss.html http://alice.vincent.net/78.html#The_Quiet_Room

---

In article <27358533d3bc3ca600dafbeb6b93f52a.96013@mygate.mailgate.org>,
citime@hushmail.com says...

> Men hvis man gerne ville forhindre seksuelt misbrug af børn, ville det
> jo
> være en fordel hvis de pædofile turde stå frem uden at miste jobbet
> eller
> blive overfaldet. Så man vidste hvem de var.

Og hvad i alverden ville det betyde, hvis en af dem efterfølgende forgreb
sig på et barn? Jeg tror ikke, at hverken forældre eller barn ville kunne
se det formildende eller trøstende i, at man på forhånd havde vidst, at
gerningsmanden havde seksuel lyst til børn.

> SNIP om Allan Derry Møller

> Han er nok ikke repræsentativ for gruppen af pædofile, der arbejder med
> børn. Det må vi i hvert fald håbe.

Og du er villig til at sætte børns velvære på spil på, at din forhåbning
er korrekt?
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

"Kirstine" <minipip@paradis.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.177ec110419232869896c2@news.tele.dk...

Hej Kristine.

> Og hvad i alverden ville det betyde, hvis en af dem efterfølgende forgreb
> sig på et barn? Jeg tror ikke, at hverken forældre eller barn ville kunne
> se det formildende eller trøstende i, at man på forhånd havde vidst, at
> gerningsmanden havde seksuel lyst til børn.

Børn er ikke umælende får.

Hvis jeg vidste, at hr. Hansen på 5. sal var pædofil, ville jeg
forklare mine børn det, og forklare dem, hvad det vil sige
at være pædofil (som jeg ser det) - samt forklare dem om
sex. Dernæst ville jeg måske bede dem undlade at være alene
med hr. Hansen, og måske ville jeg endda bede dem lade være
med at besøge ham i hans hjem. Eller også ville jeg lade dem
selv om at finde ud af det, når blot de var informeret.

Faktisk troede jeg en overgang, at en mand som kommer i
vores gård og forkæler ungerne med gaver og tid og leg,
var pædofil. Og jeg forklarede børnene min frygt og mine
tanker (hvorfor de rent faktisk i årevis har vidst, hvad en
pædofil i mine øjne er - ligesom de har fået svar, når de
spurgte hvad det betyder at blive voldtaget osv.)- de kunne/
kan stadig virkelig godt lide ham, og som årene er gået (vi
har kendt ham i henved 8 år nu) har jeg lært ham bedre at
kende, og han er et mildt og stilfærdigt menneske. Min datter
har sovet hos ham, sammen med sin veninde - og da hun
"midt om natten" fik hjemve - kørte han hende og veninden
hjem. Ingen problemer der.

Der er ingen grund til at skabe problemer, hvor der ikke reelt
er nogle - man forbyder jo heller ikke sine børn at gå i kiosken
efter is, fordi så og så mange bliver kørt over - man lærer dem
i stedet at passe på i trafikken.

/Søs

---

In article <af2d59$j9a$1@sunsite.dk>, sott_s@hotmail.com says...
> "Kirstine" <minipip@paradis.dk> skrev i en meddelelse
> news:MPG.177ec110419232869896c2@news.tele.dk...

Hej Søs

> > Og hvad i alverden ville det betyde, hvis en af dem efterfølgende forgreb
> > sig på et barn? Jeg tror ikke, at hverken forældre eller barn ville kunne
> > se det formildende eller trøstende i, at man på forhånd havde vidst, at
> > gerningsmanden havde seksuel lyst til børn.
>
> Børn er ikke umælende får.

Nej, det er jeg godt klar over. Og det har jeg heller ikke givet udtryk
for er tilfældet.

Jeg stiller spørgsmålstegn tegn ved, om hvorvidt det ville have en
positiv betydning for barn og forældre, at de på forhånd vidste, at
krænkeren var pædofil. Og jeg sætter spørgsmålstegn ved cti's påstand om,
at det vil forhindre overgreb, at de pædofile kan melde klart ud - for
jeg tror ikke på, at det er dem, der forgriber sig på børn, der melder ud
om deres lyst.

> Hvis jeg vidste, at hr. Hansen på 5. sal var pædofil, ville jeg
> forklare mine børn det, og forklare dem, hvad det vil sige
> at være pædofil (som jeg ser det) - samt forklare dem om
> sex. Dernæst ville jeg måske bede dem undlade at være alene
> med hr. Hansen, og måske ville jeg endda bede dem lade være
> med at besøge ham i hans hjem. Eller også ville jeg lade dem
> selv om at finde ud af det, når blot de var informeret.

Det ville så være din måde at tackle det på, og den tager jeg hatten af
for. Den er IMO et udtryk for dyb tillid til dine børn, som du har et tæt
forhold til og med dit hjerte ved, at du har opdraget til at drage omsorg
for sig selv og hinanden.

Beklageligvis er det ikke alle forældre, der har det sådan med deres
børn. Det er ikke alle børn, der formår at drage omsorg for sig selv og
andre - heller ikke selvom deres forældre forsøger at opdrage dem til
det.

Og jeg kan ikke lade være med at tænke på, hvordan det ville være for
barnet....de voksne forklarer, at hr. Hansen er pædofil, og hvad det vil
sige. De fortæller om sex, overgreb og om at passe på sig selv...om at
sige nej, og så lader de barnet selv vælge, hvordan det vil tackle det.
Og så en dag befinder barnet sig i en situation, hvor hr. Hansen begår et
overgreb. Gad vide, om det barn ville have skyldfølelse? Om det vil få
det endnu sværere med sig selv, fordi der var lagt op til, at det var
barnets eget ansvar.
---
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

I stedet for at fremsaette beskyldninger om min goeren og laden ude i
det virkelige liv, var det langt mere fornuftigt (og en smule mindre
enerverende for os andre), om man i stedet forsoegte at revidere sin
opfattelse af den gruppering, jeg i denne sammenhaeng bekender mig til.

Jeg er efterhaanden traet af de mange sammenligninger, men ellers
svarer det til, at man fastholder et billede af unge indvandrere som
kriminelle, selvom personlige bekendtskaber med flere af disse saa
langt fra giver dette indtryk.

Peter S. Winding, sexualkritisk antipaedagog og paedofil.
TabulaRasa@nym.alias.net

--

" I'm so horny, that's ok, my will is good. "
--" Lithium " [Nevermind], Kurt Cobain [1967-1994], Nirvana.

---

"T'abula R'asa" <tabularasa@nym.alias.net> skrev i en meddelelse
news:20020622162112.12867.qmail@nym.alias.net...
> I stedet for at fremsaette beskyldninger om min goeren og laden
ude i
> det virkelige liv, var det langt mere fornuftigt (og en smule
mindre
> enerverende for os andre), om man i stedet forsoegte at
revidere sin
> opfattelse af den gruppering, jeg i denne sammenhaeng bekender
mig til.

Hvem svarer du?
>
> Jeg er efterhaanden traet af de mange sammenligninger, men
ellers
> svarer det til, at man fastholder et billede af unge
indvandrere som
> kriminelle, selvom personlige bekendtskaber med flere af disse
saa
> langt fra giver dette indtryk.

Hvilke sammenligninger?

Britta

---

Jeg må hellere komme med en indrømmelse: Jeg er også "glad for små
piger". Jeg siger dette nu for at I ikke skal føle jer ført bag lyset.
Men bær over med mig: Det er skræmmende at folk i ramme alvor udtaler
sig om at de føler for at lemlæste og dræbe os pædofile. Derfor er det
ikke det første man buser ud med, når man skal diskutere med folk.

Jeg kan berolige jer med at jeg skal til at læse, og altså ikke bliver
hovedpersonen i den næste Vadstrupgaardsag. Jeg har aldrig rørt et barn
og har ingen intentioner om at gøre det. Og dette er ikke kun fordi jeg
mener at psykologer og forældre i så fald ville traumatisere barnet,
men også fordi jeg ikke fuldstændigt kan afvise den påstand at sex
mellem børn og voksne er seksuelle overgreb.

Sadisme er mig fjernt, jeg ønsker et kærligt og gensidigt forhold til
et andet menneske. Og jeg ved at det at barnets krop synes dejlig for
mig, ikke betyder at barnet synes det samme om min krop. Og dette ville
smerte dybt: At det menneske jeg elskede, skulle finde mig og min krop
ulækker, og at hun skulle føle smerte ved mine berøringer. Også derfor
holder jeg mine længsler for mig selv.
Længsler og seksualitet skal naturligvis her forstås bredt, og ikke bare
genitialt.

Forresten er jeg ikke medlem af hverken Pædofilgruppen. Jeg har heller
ikke kendskab til nogle børnepornoringe. Det er svært at forsvare at
børn
skulle have nogen som helst glæde ved at blive udstillet i intime
situationer på internettet over hele verden. De pædofile jeg kender
bare en smule privat kan tælles på en hånd.

- Child in time


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej CIT

"Child In Time" <citime@hushmail.com> skrev i en meddelelse
news:bbb8f9d003e3ca85720a2ebf72f6deb9.96013@mygate.mailgate.org..
..
> Jeg må hellere komme med en indrømmelse: Jeg er også "glad for
små
> piger". [Klip]

Det kunne man nu sagtens fornemme ud fra dine indlæg. Det var
tydeligt at emnet var personligt for dig, så jeg føler mig på
ingen måde ført bag lyset. Du har jo bare debatteret ud fra dig
selv og dine holdninger, præcis som alle vi andre gør

Venligst Anita

---

"Child In Time" <citime@hushmail.com> wrote in message
news:bbb8f9d003e3ca85720a2ebf72f6deb9.96013@mygate.mailgate.org...
> Jeg må hellere komme med en indrømmelse: Jeg er også "glad for små
> piger".
Godt at du ikke har noget imod små piger - det ville da være værre.

> Men bær over med mig:
Da du ikke har smadret nogen skæbner, så er total overbærelse vel intet
problem for nogen af os. Du er som du er - et produt af arv og miljø, og det
kan ikke være anderledes.

> Det er skræmmende at folk i ramme alvor udtaler
> sig om at de føler for at lemlæste og dræbe os pædofile.
Selvtægt er noget af det modbydeligste i verden

> Derfor er det
> ikke det første man buser ud med, når man skal diskutere med folk.
Why not? - bluffærdighed gavner ingen.
>
> Jeg kan berolige jer med at jeg skal til at læse, og altså ikke bliver
> hovedpersonen i den næste Vadstrupgaardsag.
Der er billige sexturist-rejser til Thailand - se at få afreageret dine
lyster - måske du kommer videre, hvis du lar være at fortrænge
Da jeg på massageklinik prøvede SM, fandt jeg ud af at det kunne let
sublimeres over i fantasi-verdenen kun.

> Jeg har aldrig rørt et barn
> og har ingen intentioner om at gøre det.
Alt kan ændres - som når en skabsbøsse springer ud.
Da jeg rejste til Zambia med Danida, var jeg bidt af ulandshjælp som livets
mening og ville ikke have børn selv, for man skulle være et godt eksempel
mht ikke at overbefolke verden.
Så fik jeg en tjener med skønne unger, som jeg legede godt med - og min
meget børneønskende kone og jeg overvejde adoption, og blev så enig om at
hun jo bare kunne holde op med at tage ppiller og snart fik hun en dejlig
unge, der snart er læge..Livet er spændende - vov at vide, vov at handle.

> Sadisme er mig fjernt,
Det er vist kun meget få og meget ulykkelige mennesker der får sådanne
lystter


jeg ønsker et kærligt og gensidigt forhold til
> et andet menneske.
Og lykkes det ikke, er der masser af andre gode muligheder i livet



"He liked to like people. And therefore people liked him." Mark Twain