---

Jeg vil kort fortælle jer om min situation med min blandingshund og
høre jeres råd.
Jeg har en blandingshund som er 11mdr gammel. Han er en blandning af
rottwiler/dobberman og Amerikansk bulldog/pittbull. Jeg har gennemgået
et hvalpekursus og et lydighedskursus( effektiviteten af disse kan dog
diskuteres da det åbenbart ikke alle hundetrænere der kan håndtere
store hunde) Han er desuden blevet ekstemt meget socialiseret fra dag
et i minimum 1½ time hver eneste dag med andre hunde.
Min ide var at træne IPO med ham da jeg er vagtmand, men det har lagt
på hylden da han til tider er meget aggresiv og svær at styre.
Lige siden han har været 4mdr har han søgt grænser, ved at udfordre
mig fysisk, men han har aldrig fået lov til at vinde, men i det sidste
stykke tid (1½ mdr) er det blevet værre. Han er begyndt at bidmarkere
på mig, og det sker ud af ingen ting. Vi kan gå stille og roligt på
gaden og lige pludseligt kan han dreje 180 grader og hoppe direkte på
min arm. Alle de nej øvelser og andet vi har trænet virker ikke, så er
det jeg tager fat i ham og i hans kinder og kigger ham ind i øjnene
for at vinde denne magtkamp og så snart han giver op slipper jeg, men
ofte hopper han på mig igen og vi starter forfra( folk på gaden kigger
meget underligt) De adfærdsbehandlere jeg har snakket med siger at i
stedet for kæmpe med ham skal jeg aflede ham med legetøj eller
hundekiks, men hundekiks virker jo som en form for belønning og det er
ikke lige altid man har legetøj med når man går ud for lufte hunden og
det ikke altid man lige finder en gren man kan vifte med når ens hund
vil slås.
Nu sker dette her ikke hver dag, da han somregel er en rigtig
kæledække meget af tiden( men en gang om ugen) og han er godt klar
over at jeg er nr 1 i hjemmet, men hvor lang tid skal der gå før han
fatter at han aldrig bliver nr1( og desuden er jeg træt af de
bidemærker, ødelagte jakker, og små sår jeg har på armen)
Og desuden bliver han stimuleret hver dag. 4 gåture dagligt, hvor vi
ofte finder areal hvor han kan løbe frit og legetøj og godbidder når
han er alene hjemme. Nogle gange bliver han også fodret ude på en
græsplæne så han virkelig kan bruge sin snude.
Nogle siger til mig at hans adfærd skyldes blandingerne af fire
"hårde" racer som kan gøre ham "skør" for hvad er han så, en rotte,
dobber, amer.bull eller pittbull.
Jeg ved godt at jeg burde have været mere konsekvent med træning, men
han er ikke blevet forsømt på nogen måde og vi har trænet det mest
basale som plads, gå pænt, sit, dæk, giv pote hvilket han somregel gør
pænt foruden indkald( og han gør ingen af tingene når han vil slås)
Jeg håber at nogen herinde kan give mig et råd.
Tilsidst vil lige sige undskyld til en person herinde som har henvendt
sig til mig for at give mig privattimer. Undskyld for at jeg endnu
ikke har meldt tilbage men det skyldes private anliggender og jeg
håber ikke jeg har fornærmet dig.

Med venlig hilsen Daniel

---

Davs Daniel!
Pkt. 1. Du kommer efter min mening med alt for mange udsang om, hvor rigtigt
du har grebet det hele an indtil nu. Dette er nok en skøn blanding af at du
ikke gider høre på 100 standardråd og af forfængelighed, men any ways her
får du nogle tips kvit og frit!

Er du helt sikker på, at din hund vil "slås"? Det kunne jo tænkes at han
bare har en dårlig vane, eller at han synes det er leg. Hvis din hund
virkelig vil slås bider den dig ikke bare lidt halvhårdt i armen, men
angriber helt anderledes end du her beskriver. Jeg kender en del til roht og
doben men mindre til de små kamp hunde han også indeholder.

Jeg tror at nøgleordet er ro. Masser af ro!
Din hund skal ikke længere lege vilde lege med dig med hiveri og slåsseri.
Den skal derimod trænes ned i tempo altså ved hjælpe af ro i træningen.
flere sit og ikke mindst dækøvelser! Mere ro fra din side i din måde at
arbejde med hunden på. Det lyder faktisk for mig som om din hund gør dig
lidt bange. Jamen det er i såfald ikke muligt for dig at rette problemet op!
Hvorfor ikke gå med mundkurv på ham, hvis det sker så tit? Det ville jeg
gøre i en periode på 3 måneder hver eneste fucking dag, så han finder ud af,
at munden har intet formål når vi er ude at gå tur. Hvis han så alligevel
vender sig om oog gør forsøget kan du bare ignorere det og mon så ikke den
fjollede vane forta'r sig?

Der er også det helt klasiske Rohtweilertrick, men det ved jeg ikke om du er
en dygtig nok hundefører til at få, så det venter jeg lige med!

Mvh. Brian og skriv privat, hvis du skulle få lyst!

"Daniel" <Danielbergman21@hotmail.com> wrote in message
news:b2fed059.0206061437.123d30@posting.google.com...
> Jeg vil kort fortælle jer om min situation med min blandingshund og
> høre jeres råd.
> Jeg har en blandingshund som er 11mdr gammel. Han er en blandning af
> rottwiler/dobberman og Amerikansk bulldog/pittbull. Jeg har gennemgået
> et hvalpekursus og et lydighedskursus( effektiviteten af disse kan dog
> diskuteres da det åbenbart ikke alle hundetrænere der kan håndtere
> store hunde) Han er desuden blevet ekstemt meget socialiseret fra dag
> et i minimum 1½ time hver eneste dag med andre hunde.
> Min ide var at træne IPO med ham da jeg er vagtmand, men det har lagt
> på hylden da han til tider er meget aggresiv og svær at styre.
> Lige siden han har været 4mdr har han søgt grænser, ved at udfordre
> mig fysisk, men han har aldrig fået lov til at vinde, men i det sidste
> stykke tid (1½ mdr) er det blevet værre. Han er begyndt at bidmarkere
> på mig, og det sker ud af ingen ting. Vi kan gå stille og roligt på
> gaden og lige pludseligt kan han dreje 180 grader og hoppe direkte på
> min arm. Alle de nej øvelser og andet vi har trænet virker ikke, så er
> det jeg tager fat i ham og i hans kinder og kigger ham ind i øjnene
> for at vinde denne magtkamp og så snart han giver op slipper jeg, men
> ofte hopper han på mig igen og vi starter forfra( folk på gaden kigger
> meget underligt) De adfærdsbehandlere jeg har snakket med siger at i
> stedet for kæmpe med ham skal jeg aflede ham med legetøj eller
> hundekiks, men hundekiks virker jo som en form for belønning og det er
> ikke lige altid man har legetøj med når man går ud for lufte hunden og
> det ikke altid man lige finder en gren man kan vifte med når ens hund
> vil slås.
> Nu sker dette her ikke hver dag, da han somregel er en rigtig
> kæledække meget af tiden( men en gang om ugen) og han er godt klar
> over at jeg er nr 1 i hjemmet, men hvor lang tid skal der gå før han
> fatter at han aldrig bliver nr1( og desuden er jeg træt af de
> bidemærker, ødelagte jakker, og små sår jeg har på armen)
> Og desuden bliver han stimuleret hver dag. 4 gåture dagligt, hvor vi
> ofte finder areal hvor han kan løbe frit og legetøj og godbidder når
> han er alene hjemme. Nogle gange bliver han også fodret ude på en
> græsplæne så han virkelig kan bruge sin snude.
> Nogle siger til mig at hans adfærd skyldes blandingerne af fire
> "hårde" racer som kan gøre ham "skør" for hvad er han så, en rotte,
> dobber, amer.bull eller pittbull.
> Jeg ved godt at jeg burde have været mere konsekvent med træning, men
> han er ikke blevet forsømt på nogen måde og vi har trænet det mest
> basale som plads, gå pænt, sit, dæk, giv pote hvilket han somregel gør
> pænt foruden indkald( og han gør ingen af tingene når han vil slås)
> Jeg håber at nogen herinde kan give mig et råd.
> Tilsidst vil lige sige undskyld til en person herinde som har henvendt
> sig til mig for at give mig privattimer. Undskyld for at jeg endnu
> ikke har meldt tilbage men det skyldes private anliggender og jeg
> håber ikke jeg har fornærmet dig.
>
> Med venlig hilsen Daniel

---

Grunden til at jeg selv kommer med de udsavn om hvad jeg har gjort
indtil nu skyldes at jeg ikke vil høre dem igen, for de virker ikke.
Jeg er på ingen måder bange for min hund, for hvis jeg var det ville
jeg give ham væk til en person som ikke ville være bange for ham.
Jeg er ret så sikker på at det ikke altid er leg, når han springer op,
for jeg leger med ham og ved hvordan han reagerer når det er leg og
når det er en magtkamp.
Tak for dit råd med hensyn til at give ham en mundkurv på(det vil jeg
prøve). Hvad er det klassiske rottweilertrick???

---

Hej

Lige kort så tror jeg at du har en ret hård hund (dominant og
selvsikker) Jeg vil give dig ret i til dels at det med aflede
opmærksomhed med guf kan virke som belønning, og er heller ikke noget
jeg ville vælge at bruge i denne situation hvor han "prøver" dig.

Jeg ville se på din hverdag med ham, du siger at han er en rigtig
kælepotte, er det ham eller dig der "bestemmer" når han skal kæle?? -
dvs kommer han selv til dig? - her kan DU vende styringen ved IKKE at
kæle ham når han kommer men ignorere ham eller gå væk fra ham, og
efter han så har forstået du ikke gider nusse ham nu, kan du så
bestemme og kalde ham hen til dig. Dette er starten til at lære ham at
du har magten.Virker som om at problemerne ligger her i hjemmet, da du
ellers gør hvad du kan for at aktivere ham...

Men det er meget svært at råde og vejlede på denne måde via nettet,
for det bedste er faktisk hvis man kan se hunden og føreren
sammen...for det kan være så små ting man måske ikke selv ser der gør
at hunden mener den styrer selv.

Og hvor længe disse kampe forekommer, tja er et ? om hvor hurtigt du
lærer at ændre adfærd selv...og så kan jeg sige at jeg selv har en
dominant og selvsikker han hund, de første tre år var magtkampe i
perioder....det var hårdt, men nu er det den bedste hund jeg har haft
nogensinde, så det kan betale sig at kæmpe!

Det med de magtkampe du kæmper nu på fysikken - dem kan du ligesågodt
droppe, for det er ikke den vej du skal, du skal slå ham på din
forudseendhed - hele tiden være 2 skridt foran ham, at se næsten hvad
han tænker før han handler
Det er så små signaler der kan være inden han tror i skal "kæmpe", men
de ER der, og det er her at en hjælper kam kræves, en der ved og er
god til at se og læse hunde adfærd, så er der en der tilbyder sin
hjælp, ville jeg nu ta' den hvis du har muligheden for det nu...

Du er også velkommen til at maile til mig privat, så finder vi ud af
noget...

Håber noget af det jeg har skrevet kan hjælpe dig lidt...

Mange hilsener

Jeannette Svensson/asko

---

"Daniel" <Danielbergman21@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:b2fed059.0206061437.123d30@posting.google.com...
> Jeg vil kort fortælle jer om min situation med min blandingshund og
> høre jeres råd.
> Jeg har en blandingshund som er 11mdr gammel. Han er en blandning af
> rottwiler/dobberman og Amerikansk bulldog/pittbull. Jeg har gennemgået
> et hvalpekursus og et lydighedskursus( effektiviteten af disse kan dog
> diskuteres da det åbenbart ikke alle hundetrænere der kan håndtere
> store hunde) Han er desuden blevet ekstemt meget socialiseret fra dag
> et i minimum 1½ time hver eneste dag med andre hunde.
> Min ide var at træne IPO med ham da jeg er vagtmand, men det har lagt
> på hylden da han til tider er meget aggresiv og svær at styre.
> Lige siden han har været 4mdr har han søgt grænser, ved at udfordre
> mig fysisk, men han har aldrig fået lov til at vinde, men i det sidste
> stykke tid (1½ mdr) er det blevet værre. Han er begyndt at bidmarkere
> på mig, og det sker ud af ingen ting. Vi kan gå stille og roligt på
> gaden og lige pludseligt kan han dreje 180 grader og hoppe direkte på
> min arm. Alle de nej øvelser og andet vi har trænet virker ikke, så er
> det jeg tager fat i ham og i hans kinder og kigger ham ind i øjnene
> for at vinde denne magtkamp og så snart han giver op slipper jeg, men
> ofte hopper han på mig igen og vi starter forfra( folk på gaden kigger
> meget underligt) De adfærdsbehandlere jeg har snakket med siger at i
> stedet for kæmpe med ham skal jeg aflede ham med legetøj eller
> hundekiks, men hundekiks virker jo som en form for belønning og det er
> ikke lige altid man har legetøj med når man går ud for lufte hunden og
> det ikke altid man lige finder en gren man kan vifte med når ens hund
> vil slås.
> Nu sker dette her ikke hver dag, da han somregel er en rigtig
> kæledække meget af tiden( men en gang om ugen) og han er godt klar
> over at jeg er nr 1 i hjemmet, men hvor lang tid skal der gå før han
> fatter at han aldrig bliver nr1( og desuden er jeg træt af de
> bidemærker, ødelagte jakker, og små sår jeg har på armen)
> Og desuden bliver han stimuleret hver dag. 4 gåture dagligt, hvor vi
> ofte finder areal hvor han kan løbe frit og legetøj og godbidder når
> han er alene hjemme. Nogle gange bliver han også fodret ude på en
> græsplæne så han virkelig kan bruge sin snude.
> Nogle siger til mig at hans adfærd skyldes blandingerne af fire
> "hårde" racer som kan gøre ham "skør" for hvad er han så, en rotte,
> dobber, amer.bull eller pittbull.
> Jeg ved godt at jeg burde have været mere konsekvent med træning, men
> han er ikke blevet forsømt på nogen måde og vi har trænet det mest
> basale som plads, gå pænt, sit, dæk, giv pote hvilket han somregel gør
> pænt foruden indkald( og han gør ingen af tingene når han vil slås)
> Jeg håber at nogen herinde kan give mig et råd.
> Tilsidst vil lige sige undskyld til en person herinde som har henvendt
> sig til mig for at give mig privattimer. Undskyld for at jeg endnu
> ikke har meldt tilbage men det skyldes private anliggender og jeg
> håber ikke jeg har fornærmet dig.
>
> Med venlig hilsen Daniel

Hvis en person med fornøden kompetance har tilbudt dig at undervise dig og
hunden privat, syntes jeg klart at du skulle se at få kontaktet denne. Det
lyder jo som om du har et problem. Min egen hund kan også finde på at
"angribe" mig når vi går tur, men dette sker altid på åbne græsarialer og
hun viser tydlige tegn på at det er leg. Jeg tror at hun gør det fordi hun
syntes der sker for lidt når vi bare går rundt og snuser. Jeg har tit en
bold med, som jeg så begynder at aflede hendes opmærksomhed med. Det virker
godt for mig og efter en 10 min er hun ved at være træt og vi kan fortsætte
vores tur. Der hjemme er der aldrig nogle problemer. Jeg ved ikke om dette
kan sammenlignes med din situation, men skynd dig at kontakte "hunde
træneren"


MVH
VRI

---

Hej Daniel

Det var noget af en blanding, du har fået.

Som de andre skriver er det nok nødvendigt at se dig og hunden sammen for at
kunne hjælpe effektivt, så jeg vil bare komme med lidt generelle
bemærkninger.

Jo mere rolig, klog i hundens øjne og forudseende du er, jo mere vil hunden
respektere dig.

Du taber ikke ansigt ved ikke at gennemføre en kommando, den form for at
tabe ansigt findes ikke i hundens verden.

Du skal være alt, alt for psykisk overlegen til at gå i fysisk
konfrontation.

Find ud af, hvad der får hunden til at angribe, og undgå de situationer.
Bemærk: Det kan være dit eget kropssprog.

Det er en gammel skrøne, at hunden hele tiden prøver at klatre op ad
rangstigen.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Daniel" <Danielbergman21@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:b2fed059.0206061437.123d30@posting.google.com...
> Jeg vil kort fortælle jer om min situation med min blandingshund og
> høre jeres råd.
> Jeg har en blandingshund som er 11mdr gammel. Han er en blandning af
> rottwiler/dobberman og Amerikansk bulldog/pittbull. Jeg har gennemgået
> et hvalpekursus og et lydighedskursus( effektiviteten af disse kan dog
> diskuteres da det åbenbart ikke alle hundetrænere der kan håndtere
> store hunde) Han er desuden blevet ekstemt meget socialiseret fra dag
> et i minimum 1½ time hver eneste dag med andre hunde.
> Min ide var at træne IPO med ham da jeg er vagtmand, men det har lagt
> på hylden da han til tider er meget aggresiv og svær at styre.
> Lige siden han har været 4mdr har han søgt grænser, ved at udfordre
> mig fysisk, men han har aldrig fået lov til at vinde, men i det sidste
> stykke tid (1½ mdr) er det blevet værre. Han er begyndt at bidmarkere
> på mig, og det sker ud af ingen ting. Vi kan gå stille og roligt på
> gaden og lige pludseligt kan han dreje 180 grader og hoppe direkte på
> min arm. Alle de nej øvelser og andet vi har trænet virker ikke, så er
> det jeg tager fat i ham og i hans kinder og kigger ham ind i øjnene
> for at vinde denne magtkamp og så snart han giver op slipper jeg, men
> ofte hopper han på mig igen og vi starter forfra( folk på gaden kigger
> meget underligt) De adfærdsbehandlere jeg har snakket med siger at i
> stedet for kæmpe med ham skal jeg aflede ham med legetøj eller
> hundekiks, men hundekiks virker jo som en form for belønning og det er
> ikke lige altid man har legetøj med når man går ud for lufte hunden og
> det ikke altid man lige finder en gren man kan vifte med når ens hund
> vil slås.
> Nu sker dette her ikke hver dag, da han somregel er en rigtig
> kæledække meget af tiden( men en gang om ugen) og han er godt klar
> over at jeg er nr 1 i hjemmet, men hvor lang tid skal der gå før han
> fatter at han aldrig bliver nr1( og desuden er jeg træt af de
> bidemærker, ødelagte jakker, og små sår jeg har på armen)
> Og desuden bliver han stimuleret hver dag. 4 gåture dagligt, hvor vi
> ofte finder areal hvor han kan løbe frit og legetøj og godbidder når
> han er alene hjemme. Nogle gange bliver han også fodret ude på en
> græsplæne så han virkelig kan bruge sin snude.
> Nogle siger til mig at hans adfærd skyldes blandingerne af fire
> "hårde" racer som kan gøre ham "skør" for hvad er han så, en rotte,
> dobber, amer.bull eller pittbull.
> Jeg ved godt at jeg burde have været mere konsekvent med træning, men
> han er ikke blevet forsømt på nogen måde og vi har trænet det mest
> basale som plads, gå pænt, sit, dæk, giv pote hvilket han somregel gør
> pænt foruden indkald( og han gør ingen af tingene når han vil slås)
> Jeg håber at nogen herinde kan give mig et råd.
> Tilsidst vil lige sige undskyld til en person herinde som har henvendt
> sig til mig for at give mig privattimer. Undskyld for at jeg endnu
> ikke har meldt tilbage men det skyldes private anliggender og jeg
> håber ikke jeg har fornærmet dig.
>
> Med venlig hilsen Daniel

---

"Daniel" skrev d. 06-06-02 23:38 dette indlæg :
> Jeg vil kort fortælle jer om min situation med min blandingshund og
> høre jeres råd.
> Jeg har en blandingshund som er 11mdr gammel. Han er en blandning af
> rottwiler/dobberman og Amerikansk bulldog/pittbull
> Nu sker dette her ikke hver dag, da han somregel er en rigtig
> kæledække meget af tiden( men en gang om ugen) og han er godt klar
> over at jeg er nr 1 i hjemmet, men hvor lang tid skal der gå før han
> fatter at han aldrig bliver nr1( og desuden er jeg træt af de
> bidemærker, ødelagte jakker, og små sår jeg har på armen)
>
Hej Daniel

Det lyder til, at din hund stadig opfører sig helt normalt. Hvor meget
magtkamp førte du med dine forældre da du var 11 år gammel? Er børnenes
skrig og skrål ved supermarkedets slikhylder magtkampe? Nej vel.
Tidligere brugte man ofte lussinger, endefuld o.l. i børneopdragelse. Nu
er vi blevet klogere.
Det er det samme med hunde. Han er kun 11 måneder og altså et stort
legebarn. Han har sikkert opdaget, hvordan han kan få sat gang i dig. At
du "læser ham lektien" ved at se ham dybt ind i øjnene o.l. tager han
sikkert ikke så tungt. Ligesom mange andre hunde, har han sikkert en
engels tålmodighed med sit menneske (ellers havde han bidt dig) og en
enorm viljestyrke, når der er noget han gerne vil.

Jeg tror også at en mundkurv (en god læder en, hvor han både kan åbne
munden og drikke) vil være en god forudsætning for dit arbejde med
ignorering. Det kan let tage både 3 og 6 måneder og min egen erfaring
med en 11 måneders Am. Bulldog er, at det kræver meget stor
selvbeherskelse at stå helt stille, mens hunden rusker en i armen i op
til flere minutter inden den opgiver en. Det giver heldigvis kun nogle
gevaldige blå mærker og evt. et lille hul efter hjørnetanden, når det er
ment i leg.

Hvis du ødelægger forholdet til ham nu ved at bruge voldelige/aggressive
metoder, kan du risikere at han tager kampen op med dig om et års tid,
når han er ved at blive voksen. Husk at han altid vil vinde et slagsmål,
hvis det er det han ønsker.

> Tilsidst vil lige sige undskyld til en person herinde som har henvendt
> sig til mig for at give mig privattimer. Undskyld for at jeg endnu
> ikke har meldt tilbage men det skyldes private anliggender og jeg
> håber ikke jeg har fornærmet dig.

Jeg er ikke fornærmet og mit tilbud står stadig ved magt.
Mange hilsener

Pia Johnsen



--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

Hej

Jeg er ny her, og spekulerede lidt over da jeg sad og læste indlægget om
Daniel og hans hund, at der ikke var flere der gjorde ham opmærksom på
at hans hund praktisk talt var ulovlig, men det måske fordi folk ikke
vidste det, men det er nu kommet frem.

Til Daniel hvad sker der med din hund nu, du må simpelt hen aflive den,
da det er din menneskelige pligt, tænk hvis den skambider et barn /
voksen eller for den sags skyld et andet dyr.

Da blandinger af pitbull er ulovlige skal du ifølge loven aflive den, da
det ellers er strafbart.

Gitte


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej Gitte

Først vil jeg sige velkommen ombord - altid rart at se nye mennesker og høre
frisk
meninger. Jeg er dog langt fra enig, og derfor vil jeg gerne spørge ind til
hvad de mener
med "menneskelig pligt" til at aflive hunde.

Mener du at alle hunde der er risiko for bider fra sig, skal aflives? Skal
alle hunde der
har været involveret i et hundeslagsmål, så aflives? Skal en hund der har
forsvaret sit
eller sine, også aflives, eller hvor sætter du grænsen?

Hvis man skal tale om menneske pligt, er det så ikke mere korrekt at tale om
hvordan man
som hundefører har et ansvar for sin hund. Et ansvar som påbyder at man som
flokkens
fører, meget konsekvent bestemmer hvor og hvornår der må udvises
aggressivitet?

Ser frem til at læse dit indlæg
Mvh
Kim



Gitte Sacala Eriksen wrote:

> Hej
>
> Jeg er ny her, og spekulerede lidt over da jeg sad og læste indlægget om
> Daniel og hans hund, at der ikke var flere der gjorde ham opmærksom på
> at hans hund praktisk talt var ulovlig, men det måske fordi folk ikke
> vidste det, men det er nu kommet frem.
>
> Til Daniel hvad sker der med din hund nu, du må simpelt hen aflive den,
> da det er din menneskelige pligt, tænk hvis den skambider et barn /
> voksen eller for den sags skyld et andet dyr.
>
> Da blandinger af pitbull er ulovlige skal du ifølge loven aflive den, da
> det ellers er strafbart.
>
> Gitte
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
news:3D1599E5.2D245B89@hum.auc.dk...
>
> Hej Gitte
>
> Først vil jeg sige velkommen ombord - altid rart at se nye mennesker og
høre
> frisk
> meninger. Jeg er dog langt fra enig, og derfor vil jeg gerne spørge ind
til
> hvad de mener
> med "menneskelig pligt" til at aflive hunde.
>
> Mener du at alle hunde der er risiko for bider fra sig, skal aflives? Skal
> alle hunde der
> har været involveret i et hundeslagsmål, så aflives? Skal en hund der har
> forsvaret sit
> eller sine, også aflives, eller hvor sætter du grænsen?
>
> Hvis man skal tale om menneske pligt, er det så ikke mere korrekt at tale
om
> hvordan man
> som hundefører har et ansvar for sin hund. Et ansvar som påbyder at man
som
> flokkens
> fører, meget konsekvent bestemmer hvor og hvornår der må udvises
> aggressivitet?
>
> Ser frem til at læse dit indlæg
> Mvh
> Kim

Nu er serveren blevet opdateret, så det oprindelige indlæg er blevet
slettet.
Jeg mener dog at Daniel, skrev at hunden havde bidt efter tre børn og at den
ene havde fået jakkeærmet flænset.

Faktum er at
1) hunden er ulovlig at have i Danmark, og at loven kræver at hunden bliver
aflivet.
2) hvis en ulv ikke vil indordne sig i flokkens hieraki, eller udviser
uønsket adfærd, bliver den smidt ud af flokken (og vil sandsynligvis dø)

Jeg er udemærket klar over at man ikke bare afliver en hund, men en hund der
udviser aggresivitet overfor børn, uden at være provokeret (det lød det ikke
til på Daniel at den var blevet) ville jeg til enhver tid aflive hunden så
hurtigt som muligt.
Jeg ville aldrig tilgive mig selv hvis et barn blev skambidt, og slet ikke
hvis den hund jeg ejede havde vist tendenser´ne til aggresiviteten
tidligere.

Er der forresten nogen her på NG der ved noget om Pitt Bull's.
I begyndelsen af 90'erne læste jeg en artikel (mener det var i Illustreret
Videnskab) hvor der stod, at når en Pitt Bull der bider hårdt sammen udløser
den et stof i hjernen. (ligesom vi mennesker danner adrenalin hvis vi bliver
forskrækkede/bange; vores hjerter begynder at slå hurtigere osv).
Som jeg læste artiklen er Pitt Bullen fredelig nok (dog med en kort lunte)
indtil den bider første gang, herefter vil den være afhængig og bide igen.
Det skulle også være dette stof, der gør det svært at få hunden til at holde
op med at bide.
Er der nogle der ved noget mere om dette, og evt. kan henvise til en artikel
eller lign. og er det sandt eller bare en af de teorier der er fremkommet.

Mange hilsner
-Benedikte

---

>Jeg er udemærket klar over at man ikke bare afliver en hund, men en hund der
>udviser aggresivitet overfor børn, uden at være provokeret (det lød det ikke
>til på Daniel at den var blevet) ville jeg til enhver tid aflive hunden så
>hurtigt som muligt.
>Jeg ville aldrig tilgive mig selv hvis et barn blev skambidt, og slet ikke
>hvis den hund jeg ejede havde vist tendenser´ne til aggresiviteten
>tidligere.



................enig



>Er der forresten nogen her på NG der ved noget om Pitt Bull's.
>I begyndelsen af 90'erne læste jeg en artikel (mener det var i Illustreret
>Videnskab) hvor der stod, at når en Pitt Bull der bider hårdt sammen udløser
>den et stof i hjernen. (ligesom vi mennesker danner adrenalin hvis vi bliver
>forskrækkede/bange; vores hjerter begynder at slå hurtigere osv).
>Som jeg læste artiklen er Pitt Bullen fredelig nok (dog med en kort lunte)
>indtil den bider første gang, herefter vil den være afhængig og bide igen.
>Det skulle også være dette stof, der gør det svært at få hunden til at holde
>op med at bide.
>Er der nogle der ved noget mere om dette, og evt. kan henvise til en artikel
>eller lign. og er det sandt eller bare en af de teorier der er fremkommet.
>
>Mange hilsner
>-Benedikte



Jeg har læst meget om Pit Bulls da de er avlet ud fra min race
Staffordshire Bull Terrieren . Der er rigtig mange "røverhistorier" om
racen folk kan jo godt lide navnet det ligger godt på tungen og lyder
lidt farligt og betegenlsen kamphund lyder også lidt farligt

Men virkligheden er en anden Pit Bull Terrieren og de andre Bullracer
er de mest menneskekærlige hunderacer der findes !og nu ved jeg godt
at nogle måske vil tænke at det ikke kan passe men sådan er det dels
p.g.a. deres avl de bryder sig ikke så meget om andre hunde "og slet
ikke af eget køn" netop derfor skal de jo ud med deres kærlighed og
den har de så kasted over menneskeracen.

Det er faktisk de eneste racer"de rigtige kamphunde" der er avlet
specielt til _aldrig_ at bide i mennesker , da det simpelthen ville
være alt for farligt at skulle lappe sådan en hund sammen efter en
hundekamp hvis den kunne finde på at bide mennesket. De hunde der bed
mennesker blev aflivet på stedet og dermed blev der ikke avlet videre
på menneskeagresive eksemplarer af disse racer . De Pit Bulls der i
dag bider mennesker er enten blevet tævet til at være menneskefjendske
eller er syge !I England er Staffordshire Bull Terrieren som den ene
af 2 racer sammen med golden retriveren blevet kåret af den engelske
kennelklub som ekstremt gode til børn , de bliver kaldt the nannydog ,
childrens nurcemaid . Alle Bullracerne er ekstremt gode familiehunde.

Og en komentar til det med stoffet der bliver udløst i hjernen ,
stoffet er testoron og alle hunde udløser det hvis de bliver hidsige !
intet specielt for nogen racer .

Og de kan heller ikke låse i kæberne som nogle påstår det er også en
skrøne , videnskabsfolk har undersøgt disse racers kæber der er ingen
specielle mekanismer skjult i deres kæber som der ikke er i alle andre
racer ! Forskellen i en slåskamp med en anden hund er at Bullracerne
simpelthen er bedre til at slås p.g.a. deres fortid som kamphunde .

Pit Bullen er en dejlig familiehund der bare har fået sit navn smudset
til p.g.a. nogle få tabertyber og formidagsavisernes
sentationsforsider.


Disse racer må aldrig blandes sammen med racer der har vagtinstinkt
over for mennesker da det så slår klik i hjernen på dem og desuden er
Pit Bullblandinger de mest aflivede hunde i USA men hvis man lader
racen forblive som den er så er det en af de bedste familiehunde der
findes , så skal man bare holde den i snor så den ikke kommer i
kontakt med de forkerte hunde så er der slet ingen problemer i racen.

---

On Sun, 23 Jun 2002 11:50:29 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>
>Hej Gitte
>
>Først vil jeg sige velkommen ombord - altid rart at se nye mennesker og høre
>frisk
>meninger. Jeg er dog langt fra enig, og derfor vil jeg gerne spørge ind til
>hvad de mener
>med "menneskelig pligt" til at aflive hunde.
>
>Mener du at alle hunde der er risiko for bider fra sig, skal aflives?





,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,en hund der en gang har bidt mennesker og hvor
ejeren har erkendt at han ikke har styr over den burde aflives det
kaldes ansvarlighed !






Skal
>alle hunde der
>har været involveret i et hundeslagsmål, så aflives? Skal en hund der har
>forsvaret sit
>eller sine, også aflives, eller hvor sætter du grænsen?





,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,grænsen går ved at hunde ikke må bide mennesker !
tænk på at folk får traumer resten af livet o.s.v. og hunderacen får
et dårligt ry p.g.a. det







>Hvis man skal tale om menneske pligt, er det så ikke mere korrekt at tale om
>hvordan man
>som hundefører har et ansvar for sin hund. Et ansvar som påbyder at man som
>flokkens
>fører, meget konsekvent bestemmer hvor og hvornår der må udvises
>aggressivitet?







,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,der er bare noget du ikke har forstået , det er
ikke alle hunde man kan opdrage som man vil der findes visse
blandinger som bare bliver agresive overfor alt og det kan du ikke
gøre noget ved . Men hvis du ikke vil se det i øjene så kan du jo
snakke herfra og til juleaften men intet vil komme ud af det andet end
at du får din tid til at gå med det

måske du skulle undersøge hvilke konsekvenser det har at blande
vagthunde og kamphunde sammen , så vil du bedre forstå at der ikke er
andre løsninger end aflivning .

---

Kære Straf gerningen, ikke racen

Først må jeg sige ja, vi skal nok fortsætte til juleaften fordi jeg nægter
simpelthen at
acceptere at min hund skal aflives pga. min inkompetence. Det har heller aldrig
været
nødvendigt formodentlig fordi jeg ikke anså det som en mulighed fra begyndelsen
af.. At du så mener man blot skal aflive sig ud at problemerne er jo din sag, og
det er måske også det bedste hvis evner eller tålmodighed ikke strækker til at
præge hunden så den bliver omgængelig for mennesker og dyr.

I øvrigt mener jeg også det er et sølle argument at man skulle aflive for at
beskytte en races
ry. Ry og fordomme har jeg meget lidt til overs for, og derfor kunne jeg aldrig
finde på at
aflive på grund af det. Hvis du mener at din races ry er vigtigere end din hund
er det så ikke
et tvivlsomt forhold du har til din hund?

Mvh
Kim



"Punish the deed, not the breed" wrote:

> On Sun, 23 Jun 2002 11:50:29 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
> <kvho97@hum.auc.dk> wrotd:
>
> >
> >Hej Gitte
> >
> >Først vil jeg sige velkommen ombord - altid rart at se nye mennesker og høre
> >frisk
> >meninger. Jeg er dog langt fra enig, og derfor vil jeg gerne spørge ind til
> >hvad de mener
> >med "menneskelig pligt" til at aflive hunde.
> >
> >Mener du at alle hunde der er risiko for bider fra sig, skal aflives?
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,en hund der en gang har bidt mennesker og hvor
> ejeren har erkendt at han ikke har styr over den burde aflives det
> kaldes ansvarlighed !
>
> Skal
> >alle hunde der
> >har været involveret i et hundeslagsmål, så aflives? Skal en hund der har
> >forsvaret sit
> >eller sine, også aflives, eller hvor sætter du grænsen?
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,grænsen går ved at hunde ikke må bide mennesker !
> tænk på at folk får traumer resten af livet o.s.v. og hunderacen får
> et dårligt ry p.g.a. det
>
> >Hvis man skal tale om menneske pligt, er det så ikke mere korrekt at tale om
> >hvordan man
> >som hundefører har et ansvar for sin hund. Et ansvar som påbyder at man som
> >flokkens
> >fører, meget konsekvent bestemmer hvor og hvornår der må udvises
> >aggressivitet?
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,der er bare noget du ikke har forstået , det er
> ikke alle hunde man kan opdrage som man vil der findes visse
> blandinger som bare bliver agresive overfor alt og det kan du ikke
> gøre noget ved . Men hvis du ikke vil se det i øjene så kan du jo
> snakke herfra og til juleaften men intet vil komme ud af det andet end
> at du får din tid til at gå med det
>
> måske du skulle undersøge hvilke konsekvenser det har at blande
> vagthunde og kamphunde sammen , så vil du bedre forstå at der ikke er
> andre løsninger end aflivning .

---

On Wed, 26 Jun 2002 12:30:31 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>
>Kære Straf gerningen, ikke racen
>
>Først må jeg sige ja, vi skal nok fortsætte til juleaften fordi jeg nægter
>simpelthen at
>acceptere at min hund skal aflives pga. min inkompetence. Det har heller aldrig
>været
>nødvendigt formodentlig fordi jeg ikke anså det som en mulighed fra begyndelsen
>af.. At du så mener man blot skal aflive sig ud at problemerne er jo din sag, og
>det er måske også det bedste hvis evner eller tålmodighed ikke strækker til at
>præge hunden så den bliver omgængelig for mennesker og dyr.





................selv om man evner det så kan det være umuligt at få en
normal hund ud af en kamphund/vagthunde blanding !






>I øvrigt mener jeg også det er et sølle argument at man skulle aflive for at
>beskytte en races
>ry. Ry og fordomme har jeg meget lidt til overs for, og derfor kunne jeg aldrig
>finde på at
>aflive på grund af det. Hvis du mener at din races ry er vigtigere end din hund
>er det så ikke
>et tvivlsomt forhold du har til din hund?
>
>Mvh
>Kim





jeg mener heller ikke at man skal aflive for at beskytte racens ry ,
men for at beskytte de uskyldige børn den måske bidder , husk på at
når den har gjort det en gang så er rissikoen for at den gør det igen
meget stor ! at beskytte racens ry er blot en sidegevinst

Desuden er det den slags folk som lader den slags hunde leve der er
med til at lave avisoverskrifter i formidagsbladene , og så går det ud
over de ansvarlige hundeejere . Og mit forhold til min hund er ikke
tvivlsomt jeg forholder mig til hunden som man bør gøre som ansvarlig
hundeejer , og hvis jeg havde en hund der bed et barn ville jeg som
ansvarlig hundeejer aflive den med det samme istedet for at være så
egoistisk og skide på hvad der kan ske med børn , den slags mennesker
burde aldrig have lov til at eje hund.

---

Kære Straf gerningen, ikke racen

Det store spørgsmål er så om man vil acceptere at der er noget der er umulig, og det
er det
jeg i princippet ikke vil. Alle hunde _kan_ socialiseres og opdrages, men nogle
individer
kræver uendelige mere arbejde end andre.

Og med hensyn til dine dystopier om blandinger af vagthunde og kamphunde hentet fra
amerikanske hjemmesider, så mener jeg at vi bør holde os for gode til at lade os
smitte af
amerikansk hysteri.

Mvh og god weekend
Kim




"Punish the deed, not the breed" wrote:

> On Wed, 26 Jun 2002 12:30:31 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
> <kvho97@hum.auc.dk> wrotd:
>
> >
> >Kære Straf gerningen, ikke racen
> >
> >Først må jeg sige ja, vi skal nok fortsætte til juleaften fordi jeg nægter
> >simpelthen at
> >acceptere at min hund skal aflives pga. min inkompetence. Det har heller aldrig
> >været
> >nødvendigt formodentlig fordi jeg ikke anså det som en mulighed fra begyndelsen
> >af.. At du så mener man blot skal aflive sig ud at problemerne er jo din sag, og
> >det er måske også det bedste hvis evner eller tålmodighed ikke strækker til at
> >præge hunden så den bliver omgængelig for mennesker og dyr.
>
> ...............selv om man evner det, så kan det være umuligt at få en
> normal hund ud af en kamphund/vagthunde blanding !
>
> >I øvrigt mener jeg også det er et sølle argument at man skulle aflive for at
> >beskytte en races
> >ry. Ry og fordomme har jeg meget lidt til overs for, og derfor kunne jeg aldrig
> >finde på at
> >aflive på grund af det. Hvis du mener at din races ry er vigtigere end din hund
> >er det så ikke
> >et tvivlsomt forhold du har til din hund?
> >
> >Mvh
> >Kim
>
> jeg mener heller ikke at man skal aflive for at beskytte racens ry ,
> men for at beskytte de uskyldige børn, den måske bider, husk på at
> når den har gjort det en gang så er rissikoen for at den gør det igen
> meget stor! at beskytte racens ry er blot en sidegevinst
>

*** Det var ikke, det du skrev i forrige indlæg

>
> Desuden er det den slags folk som lader den slags hunde leve der er
> med til at lave avisoverskrifter i formidagsbladene , og så går det ud
> over de ansvarlige hundeejere . Og mit forhold til min hund er ikke
> tvivlsomt jeg forholder mig til hunden som man bør gøre som ansvarlig
> hundeejer , og hvis jeg havde en hund der bed et barn ville jeg som
> ansvarlig hundeejer aflive den med det samme istedet for at være så
> egoistisk og skide på hvad der kan ske med børn , den slags mennesker
> burde aldrig have lov til at eje hund.

---

Hejsa.

Kim Vestergaard Hornbech skrev:
>Og med hensyn til dine dystopier om blandinger af vagthunde og
kamphunde hentet fra
amerikanske hjemmesider, så mener jeg at vi bør holde os for gode til at
lade os
smitte af amerikansk hysteri.

<> For en gangs skyld vil jeg give Punish helt og aldeles ret!
Blandinger med kamphunde og vagthunde _er generelt_ en meget dårlig ide!
Der er ikke kun tale om amerikansk hysteri, men om veldokumenterede
undersøgelser - som du bla kan få fat i gennem en artikel i det norske
hundemagasin Canis.
Artiklen var meget sober og absolut ikke præget af nogen form for
hysteri eller afstandstagen overfor kamphunderacerne... faktisk var den
meget oplysende og "forsvarede" på mange måder disse ellers så uglesete
racer...
Og et eller andet sted _må_ der jo være noget om at blandingen
kamphund/vagthund er potentiel farlig for både dyr og mennesker...
Hvorfor skulle amerikanske narkohandleres foretrukne hund ellers være en
blanding mellem Pit-bull/Am. Staff. og Grand Danois/Rottweiler? (dette
bla. dokumenteret via en dokumentarudsendelse på BBC)

Jeg er ikke, som andre på denne NG, fortaler for aflivning, fremfor at
omplacere.... Men med en sådan blanding, som allerede _har_ vist sig
upålidelig... ja, dér er kun én vej efter min mening... en barmhjertig
dyrlæge!

Mvh Ann

---

Kære Ann

Først må jeg så æde nogle af mine ord igen - hvis nordmændene er nået til
samme resultat vil jeg naturligvis anerkende at der er noget om snakken.
(Kunne du ikke smide et par litteraturreferencer ind?) Men når det er sagt,
så tillader jeg mig at sige at mange af de store hunde som jeg har kendt og
holdt af på et eller andet tidspunkt i deres ungdom har udvist noget som
mange her i gruppen vil karakteriserer som en dødssynd. De er dernæst med
fast hånd er blevet tilrettevist og har herefter været gode og stabile
hunde.

Omplacering er naturligvis altid at foretrække frem for aflivning, men jeg
er nu stadig af den
holdning at hvis man anstrenger sig en smule som fører kan alt lade sig
gøre. Og så har jeg i
øvrigt svært ved at se om det er et individ eller alle de nævnte blandinger
du taler om turen skal lægges til skafottet. Naturligvis vil jeg ikke
fraskrive mig at løsningen for enkelte hunde er skafottet, men at aflive
familien til synderne bringer tankerne i retning af samfundssystemer som vi
nødigt sammenligner os selv med, ikke sandt?

Mvh
Kim


Ann K wrote:

> Hejsa.
>
> Kim Vestergaard Hornbech skrev:
> >Og med hensyn til dine dystopier om blandinger af vagthunde og
> kamphunde hentet fra
> amerikanske hjemmesider, så mener jeg at vi bør holde os for gode til at
> lade os
> smitte af amerikansk hysteri.
>
> <> For en gangs skyld vil jeg give Punish helt og aldeles ret!
> Blandinger med kamphunde og vagthunde _er generelt_ en meget dårlig ide!
> Der er ikke kun tale om amerikansk hysteri, men om veldokumenterede
> undersøgelser - som du bla kan få fat i gennem en artikel i det norske
> hundemagasin Canis.
> Artiklen var meget sober og absolut ikke præget af nogen form for
> hysteri eller afstandstagen overfor kamphunderacerne... faktisk var den
> meget oplysende og "forsvarede" på mange måder disse ellers så uglesete
> racer...
> Og et eller andet sted _må_ der jo være noget om at blandingen
> kamphund/vagthund er potentiel farlig for både dyr og mennesker...
> Hvorfor skulle amerikanske narkohandleres foretrukne hund ellers være en
> blanding mellem Pit-bull/Am. Staff. og Grand Danois/Rottweiler? (dette
> bla. dokumenteret via en dokumentarudsendelse på BBC)
>
> Jeg er ikke, som andre på denne NG, fortaler for aflivning, fremfor at
> omplacere.... Men med en sådan blanding, som allerede _har_ vist sig
> upålidelig... ja, dér er kun én vej efter min mening... en barmhjertig
> dyrlæge!
>
> Mvh Ann

---

On Thu, 04 Jul 2002 12:27:26 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>
>Kære Ann
>
>Først må jeg så æde nogle af mine ord igen - hvis nordmændene er nået til
>samme resultat vil jeg naturligvis anerkende at der er noget om snakken.
>(Kunne du ikke smide et par litteraturreferencer ind?) Men når det er sagt,
>så tillader jeg mig at sige at mange af de store hunde som jeg har kendt og
>holdt af på et eller andet tidspunkt i deres ungdom har udvist noget som
>mange her i gruppen vil karakteriserer som en dødssynd. De er dernæst med
>fast hånd er blevet tilrettevist og har herefter været gode og stabile
>hunde.
>
>Omplacering er naturligvis altid at foretrække frem for aflivning, men jeg
>er nu stadig af den
>holdning at hvis man anstrenger sig en smule som fører kan alt lade sig
>gøre. Og så har jeg i
>øvrigt svært ved at se om det er et individ eller alle de nævnte blandinger
>du taler om turen skal lægges til skafottet. Naturligvis vil jeg ikke
>fraskrive mig at løsningen for enkelte hunde er skafottet, men at aflive
>familien til synderne bringer tankerne i retning af samfundssystemer som vi
>nødigt sammenligner os selv med, ikke sandt?
>
>Mvh
>Kim





jo det har du ret i og det er da altid sørgeligt at skulle aflive en
hund ligegyldigt hvilken race den er . Og løsningen burde være at
opdrættere satte sig lidt ind i hvilke konsekvenser det kan have at
blande kamp og vagthunde , på den måde ville problemet være løst , men
der er desværre for mange mennesker der bare tænker at en hund er en
hund ! og sådan er det bare ikke altid der er meget stor forskel på
hvad racer er avlet til . Og før man anskaffer sig en Pit Bull
Terrier/rotweiler eller bl

Og det kan godt være at du har svært ved at se at hunden/e burde
aflives men nu har du jo heller ikke mødt den vel ! det er jo noget
andet at sidde foran tasdtaturet og have sin mening end at være derude
i virkligheden.

---

On Fri, 28 Jun 2002 12:24:12 +0200, Kim Vestergaard Hornbech
<kvho97@hum.auc.dk> wrotd:

>Kære Straf gerningen, ikke racen
>
>Det store spørgsmål er så om man vil acceptere at der er noget der er umulig, og det
>er det
>jeg i princippet ikke vil. Alle hunde _kan_ socialiseres og opdrages, men nogle
>individer
>kræver uendelige mere arbejde end andre.
>
>Og med hensyn til dine dystopier om blandinger af vagthunde og kamphunde hentet fra
>amerikanske hjemmesider, så mener jeg at vi bør holde os for gode til at lade os
>smitte af
>amerikansk hysteri.
>
>Mvh og god weekend
>Kim




nu er det jo ikke kun hentet fra amerikanske sider men også fra hvad
man hører herhjemme og jeg har da også¨set et par af disse blandinger
jeg ved udemærket hvad jeg snakker om .

Men der er jo altid nogen der desværre ikke vil/kan se virkligheden i
øjene .

---

Hej "punish"

Fordi at man hører at nogle racer har brister, behøver man jo ikke
skære alle over en kam, men fordomme kan man altid ha' - og jeg er
enig med kim, her, nogle kræver bare mere arbejde end andre, så er ?
jo bare om man gider bruge tiden på det eller bare giver op fordi at
man hører andres meninger om div problemer...

Og sjovt nok som du selv siger, nogle ser ofte kun det de VIL se,
åbenhed og positiv indstilling gør at man ser en smule bredere til
tider...

Jeg har også set(og endda mødt) de blandinger du omtaler, og har set
at deres "problem" er oftest samme problem som hos mange andre
racer/blandinger - at føreren ikke forstår at håndtere eller hjælpe
hunden på dens egne præmisser og det giver blot frustrationer for
begge parter...

Mange smil fra

Jeannette Svensson/asko

---

On 4 Jul 2002 00:39:43 -0700, asko1@ofir.dk (Jeannette Svensson)
wrotd:
Hej "punish"
>Fordi at man hører at nogle racer har brister, behøver man jo ikke
>skære alle over en kam, men fordomme kan man altid ha' - og jeg er
>enig med kim, her, nogle kræver bare mere arbejde end andre, så er ?
>jo bare om man gider bruge tiden på det eller bare giver op fordi at
>man hører andres meninger om div problemer...




..............de mest aflivede hunde i usa er pitbullblandinger , så
det er jo ikke noget jeg personligt har fundet på vel . og du kan
sagtens være enig med kim , men det er jo kun teroretisk hvis du nu
havde sådanne blandinger derhjemme ville situationen være en helt
anden tror du ikke

Man må bare ikke blande en vagthunderace med en kamphunderace så er
der meget stor rissiko for at det går galt i hjernen på hunden , og så
bliver man sku nød til at give op lige meget hvor meget man end gerne
vil træne og hjælpe så er der bare nogle der ikke kan hjælpes





>Og sjovt nok som du selv siger, nogle ser ofte kun det de VIL se,
>åbenhed og positiv indstilling gør at man ser en smule bredere til
>tider...





,,,,,,,,,,,,,,,,ja det har du ret i , men nu skal man jo heller ikke
være så positiv og åben at alt er lysserrødt vel ? for der findes
altså realiteter som man ikke kan drømme/snakke sig væk fra .




>Jeg har også set(og endda mødt) de blandinger du omtaler, og har set
>at deres "problem" er oftest samme problem som hos mange andre
>racer/blandinger - at føreren ikke forstår at håndtere eller hjælpe
>hunden på dens egne præmisser og det giver blot frustrationer for
>begge parter...
>
>Mange smil fra
>
>Jeannette Svensson/asko





,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ja selvfølgelig nu kender du pludselig mange
rotweiler/pitbullblandinger ?? hvorfor tager du så ikke ud og løser
ham med hundens problem med en omgang klikketræning ? jeg vil ikke
diskutere for jeg ved at jeg har ret man blander bare ikke sådannne
racer sammen for man får problemer som ikke engang de kloge
adfærdsterapeuter herinde kan klare ! jo måske kan i klare dem når i
sidder foran tastaturet men virkligheden er derude , og jeg har ondt
af dem der godtroende køber en sådan blanding.

---

Hej igen hr punish

Det er muligt at de mest aflivede hunde i USA er disse blandinger, men
jeg tror stadig på at man skal se hvad det er for MENNESKER der vælger
disse hunde fra start, ser man på det, ville der sikkert komme et mere
klart billede af HVORFOR disse hunde bliver aflivet...

Og jeg har mødt mange andre blandinger end lige pittbull også og her
er faktisk ligeså mange "kritiske tilfælde" fordi ejeren ikke har
grebet ind tidligere af mangel på forståelse på hunden, så min
erfaring som du antyder, ligger IKKE kun i tastaturet....se blot på
alm. labrador blandinger, jeg tror mange herinde kan nikke genkendende
til at være blevet overfaldet af store "labber" blandinger der var
totalt ude af kontrol, så dine fordomme eller teorier om du vil, de
holder altså ikke en meter...

-vi bliver ikke enige om at nogle tilfælde ikke kan hjælpes, hvis du
håndterer dem rigtigt fra start, opstår problemerne ikke...

Og jeg ER ude og løse proplemer, punish, hvorfor prøver DU ikke at
løse noget i stedet for at give op på forhånd med fordomme og
negativiter?
Og klikkertræning er efter min mening kun en forstækning til at give
hunden mere POSITIVE oplevelser, dette har jeg aldrig selv praktiseret
da jeg har kunne gøre det alene ved kropssprog og stemmeføring, måske
du her har fået et par fif til en mere positiv indstilling som kunne
hjælpe både dig og dine omgivelser til en rarere hverdag....

Og igen, hvis folk satte sig ind i hvad det var de havde med at gøre
INDEN de købte hund, ville de have mindre problemer, og jeg har ikke
ondt af folk der køber blandinger eller andre hunde af nogen slags,
for de kunne undgå det hvis de gad bruge tid på at lære om emnet
først, ligesom man jo gør før man får lov at køre bil alene..

Mange hilsener og smil fra

Jeannette Svensson/asko

---

Kloge ord som mange kunne lære meget af ....

Jeannette Svensson wrote:

> Hej igen hr punish
>
> Det er muligt at de mest aflivede hunde i USA er disse blandinger, men
> jeg tror stadig på at man skal se hvad det er for MENNESKER der vælger
> disse hunde fra start, ser man på det, ville der sikkert komme et mere
> klart billede af HVORFOR disse hunde bliver aflivet...
>
> Og jeg har mødt mange andre blandinger end lige pittbull også og her
> er faktisk ligeså mange "kritiske tilfælde" fordi ejeren ikke har
> grebet ind tidligere af mangel på forståelse på hunden, så min
> erfaring som du antyder, ligger IKKE kun i tastaturet....se blot på
> alm. labrador blandinger, jeg tror mange herinde kan nikke genkendende
> til at være blevet overfaldet af store "labber" blandinger der var
> totalt ude af kontrol, så dine fordomme eller teorier om du vil, de
> holder altså ikke en meter...
>
> -vi bliver ikke enige om at nogle tilfælde ikke kan hjælpes, hvis du
> håndterer dem rigtigt fra start, opstår problemerne ikke...
>
> Og jeg ER ude og løse proplemer, punish, hvorfor prøver DU ikke at
> løse noget i stedet for at give op på forhånd med fordomme og
> negativiter?
> Og klikkertræning er efter min mening kun en forstækning til at give
> hunden mere POSITIVE oplevelser, dette har jeg aldrig selv praktiseret
> da jeg har kunne gøre det alene ved kropssprog og stemmeføring, måske
> du her har fået et par fif til en mere positiv indstilling som kunne
> hjælpe både dig og dine omgivelser til en rarere hverdag....
>
> Og igen, hvis folk satte sig ind i hvad det var de havde med at gøre
> INDEN de købte hund, ville de have mindre problemer, og jeg har ikke
> ondt af folk der køber blandinger eller andre hunde af nogen slags,
> for de kunne undgå det hvis de gad bruge tid på at lære om emnet
> først, ligesom man jo gør før man får lov at køre bil alene..
>
> Mange hilsener og smil fra
>
> Jeannette Svensson/asko

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3D296C2A.F0AB3FFD@hum.auc.dk...
> >
> > Og igen, hvis folk satte sig ind i hvad det var de havde med at
gøre
> > INDEN de købte hund, ville de have mindre problemer, og jeg har
ikke
> > ondt af folk der køber blandinger eller andre hunde af nogen
slags,
> > for de kunne undgå det hvis de gad bruge tid på at lære om emnet
> > først, ligesom man jo gør før man får lov at køre bil alene..

Helt enig .. og faktisk er det jo gang på gang bevist at folk laver
større overvejelser og research inden de køber møbler, biler , hårde
hvidevarer osv . end når de køber/anskaffer sig hund .. og det er nok
der jeg undrer mig mest ..
hejhils fra Ami

---

Jeg vil kort fortælle jer om min situation med min blandingshund og
>høre jeres råd.
>Jeg har en blandingshund som er 11mdr gammel. Han er en blandning af
>rottwiler/dobberman og Amerikansk bulldog/pittbull. Jeg har gennemgået
>et hvalpekursus og et lydighedskursus( effektiviteten af disse kan dog
>diskuteres da det åbenbart ikke alle hundetrænere der kan håndtere
>store hunde) Han er desuden blevet ekstemt meget socialiseret fra dag
>et i minimum 1½ time hver eneste dag med andre hunde.
>Min ide var at træne IPO med ham da jeg er vagtmand, men det har lagt
>på hylden da han til tider er meget aggresiv og svær at styre.



...........Man må aldrig træne vagttræning med en Pit eller en blanding
af denne race ! de er familiehunde og må _aldrig_ få lov/lært at være
agresive over for mennesker!! , da de ikke er avlet til det . Hvis man
vil ha en vagthund så vælg schæfer rotweiler eller dobberman . Pitten
og de andre rigtige kamphunde er avlet med et begreb der hedder gamnes
, det tager for lang tid for mig at forklare det fuldt ud , men meget
meget kort går det ud på ikke at give op og at kæmpe fuldt ud for det
den er i gang med, om det så er at fange en sommerfugl eller slås med
en anden hund eller grave en mus op af et hul så går Piten 100% op i
det den er avlet til ikke at give op/slip, og hvis du bruger sådan en
hund/blanding til vagthund så rissikerer du at den ikke slipper tyven
igen det kan gå meget galt




>Nogle siger til mig at hans adfærd skyldes blandingerne af fire
>"hårde" racer som kan gøre ham "skør" for hvad er han så, en rotte,
>dobber, amer.bull eller pittbull.




.............De har ret ! jeg har læst meget om Pitbulls/ Amstaffs og
de andre bull racer da jeg har en Staffordshire Bull terrier som er
"forfaderen" til Pitbullen/Amstaffen , jeg har læst meget om det for
at sætte mig ind i deres temperment og en ting jeg er stødt på gang på
gang mange steder på nettet er at man _aldrig_ må blande Pitbull med
hunde der har et kraftigt vagtinstinkt over for mennesker ,som
Dobberman og Rotweiler . Kombinationen af en race der er lavet som
kamphund"Pitbull" og elsker mennesker meget " og en race der har et
naturligt vagtinstinkt "dobberman/rotweiler" går galt , der er nogle
ting der "kortslutter" oppe i hovedet på hunden , den ene race elsker
mennesker , næsten overdrevet "sådan er Pitbullen og den anden race er
på vagt over for dem . Jeg er ked af at sige det men det er en af de
farligste blandinger du kan få , og ikke for at hælde salt i såret så
er de hunde der bliver aflivet flest af i usa Pitbullblandinger . Jeg
siger bare hvad jeg ved og hvad jeg har set , du kan selv undersøge
det for at få det bekræftiget, jeg har mødt flere med
Pit/vagthundeblandinger jeg har kun set dem som hvalpe , meget
sjældent som voksne , de bliver ekstremt svære at styre og kan være
farlige over for ejeren .

Håber at du kan bruge mit indlæg til noget selv om det ikke er
positivt i din situation.

Jeg tror ikke at du kan træne dig ud af problemet , efter min mening
og efter hvad jeg har set og læst så er det naturligt at du får en
hund der er på vagt over for mennesker og hunde og har en naturlig
agresivitet i sig .

Jeg vil råde dig til at læse om A.bulldog og Pit på nettet ,de andre
to racer er mere almindeligeog der er mange der ved noget om herinde
og kan give råd om læs om begrebet gamnes hos Pit Bull Terrieren så
vil du få en større forståelse for hvad din hund består af .

---

Punish the deed, not the breed <nobody@home.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:i662gu02r3cqhpvekoigh3jtd9eod5eb9r@4ax.com...


Det umulige er sket !!

Jeg 110% enig med Punish...........

Jeg trænger til ferie..... ))



--
Med venlig hilsen

René Løweneck
www.loweneck.dk
Fra 0 til opdateret på under 60 sekunder...

---

> Det umulige er sket !!
>
> Jeg 110% enig med Punish...........
>
> Jeg trænger til ferie..... ))
>
>
>
> --
> Med venlig hilsen
>
> René Løweneck
> www.loweneck.dk
> Fra 0 til opdateret på under 60 sekunder...
>
>

Jamen han fortjener også megen ros for sit indlæg.

Mvh Jens

---

Hej Daniel

Som sædvanlig er der kommet meget sludder og mange kloge ord som reaktion
på et
indlæg om opdragelse. Du står nu overfor at skulle sortere godt og skrot
fra hinanden, og
rigtig god fornøjelse med det )

Umiddelbart vil jeg sige at jeg ikke umiddelbart synes, det er en god ide
at droppe
IPO-træningen med ham, men det ville måske være en god ide ikke at
påbegynde
c-arbejdet den første lange tid - måske aldrig. Først og fremmest skal du
træne b-delen, men også a-delen kan give ro og skabe tillid mellem hund og
fører hvilket det lyder til der er brug for.

Dernæst vil jeg gerne erklære mig som absolut modstander af mundkurve ...
jeg ved ikke
hvad det skal gøre godt for, og har de virkelig en virkning efter at man
tager den af? Jeg
mener i stedet at man skal tage opgøret med dem hver gang de forbryder sig
mod reglerne.
Når du tager ham i kindposerne så løft eventuelt i ham til forbenene
letter og hold fast et
sekund eller to længere indtil der er helt ro over hunden.

I øvrigt mener jeg, og nu ender jeg måske igen i en lang ordstrid med den
anonyme "Straf
gerningen, ikke racen", at det ville være at overreagere hvis du afliver
hunden.

God fornøjelse med hundearbejdet

Kim


Daniel wrote:

> Jeg vil kort fortælle jer om min situation med min blandingshund og
> høre jeres råd.
> Jeg har en blandingshund som er 11mdr gammel. Han er en blandning af
> rottwiler/dobberman og Amerikansk bulldog/pittbull. Jeg har gennemgået
> et hvalpekursus og et lydighedskursus( effektiviteten af disse kan dog
> diskuteres da det åbenbart ikke alle hundetrænere der kan håndtere
> store hunde) Han er desuden blevet ekstemt meget socialiseret fra dag
> et i minimum 1½ time hver eneste dag med andre hunde.
> Min ide var at træne IPO med ham da jeg er vagtmand, men det har lagt
> på hylden da han til tider er meget aggresiv og svær at styre.
> Lige siden han har været 4mdr har han søgt grænser, ved at udfordre
> mig fysisk, men han har aldrig fået lov til at vinde, men i det sidste
> stykke tid (1½ mdr) er det blevet værre. Han er begyndt at bidmarkere
> på mig, og det sker ud af ingen ting. Vi kan gå stille og roligt på
> gaden og lige pludseligt kan han dreje 180 grader og hoppe direkte på
> min arm. Alle de nej øvelser og andet vi har trænet virker ikke, så er
> det jeg tager fat i ham og i hans kinder og kigger ham ind i øjnene
> for at vinde denne magtkamp og så snart han giver op slipper jeg, men
> ofte hopper han på mig igen og vi starter forfra( folk på gaden kigger
> meget underligt) De adfærdsbehandlere jeg har snakket med siger at i
> stedet for kæmpe med ham skal jeg aflede ham med legetøj eller
> hundekiks, men hundekiks virker jo som en form for belønning og det er
> ikke lige altid man har legetøj med når man går ud for lufte hunden og
> det ikke altid man lige finder en gren man kan vifte med når ens hund
> vil slås.
> Nu sker dette her ikke hver dag, da han somregel er en rigtig
> kæledække meget af tiden( men en gang om ugen) og han er godt klar
> over at jeg er nr 1 i hjemmet, men hvor lang tid skal der gå før han
> fatter at han aldrig bliver nr1( og desuden er jeg træt af de
> bidemærker, ødelagte jakker, og små sår jeg har på armen)
> Og desuden bliver han stimuleret hver dag. 4 gåture dagligt, hvor vi
> ofte finder areal hvor han kan løbe frit og legetøj og godbidder når
> han er alene hjemme. Nogle gange bliver han også fodret ude på en
> græsplæne så han virkelig kan bruge sin snude.
> Nogle siger til mig at hans adfærd skyldes blandingerne af fire
> "hårde" racer som kan gøre ham "skør" for hvad er han så, en rotte,
> dobber, amer.bull eller pittbull.
> Jeg ved godt at jeg burde have været mere konsekvent med træning, men
> han er ikke blevet forsømt på nogen måde og vi har trænet det mest
> basale som plads, gå pænt, sit, dæk, giv pote hvilket han somregel gør
> pænt foruden indkald( og han gør ingen af tingene når han vil slås)
> Jeg håber at nogen herinde kan give mig et råd.
> Tilsidst vil lige sige undskyld til en person herinde som har henvendt
> sig til mig for at give mig privattimer. Undskyld for at jeg endnu
> ikke har meldt tilbage men det skyldes private anliggender og jeg
> håber ikke jeg har fornærmet dig.
>
> Med venlig hilsen Daniel

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
news:3D045AC7.4162D567@hum.auc.dk...


> Dernæst vil jeg gerne erklære mig som absolut modstander af mundkurve ...
> jeg ved ikke
> hvad det skal gøre godt for, og har de virkelig en virkning efter at man
> tager den af? Jeg
> mener i stedet at man skal tage opgøret med dem hver gang de forbryder sig
> mod reglerne.

Jeg læste Daniels indlæg som om han ikke helt magtede at "tyre", for nu at
bruge et godt jyst udtryk, sin hund længere. Naturligvis virker det også når
man ta'r dem af. Man skal blot bruge dem længe nok og ikke efter et par
gange tro at problemet er ovre. Hvis han virkelig kan lide hunden hvorfor så
ikke gøre forsøget. Du ved tryk avler modtryk, vold avler vold osv. og hvis
man med en mundkurv kan gøre problemet ikke eksisterende, hvad skade er der
så sket?

> Når du tager ham i kindposerne så løft eventuelt i ham til forbenene
> letter og hold fast et
> sekund eller to længere indtil der er helt ro over hunden.
>

Tjaa hmmm -
> I øvrigt mener jeg, og nu ender jeg måske igen i en lang ordstrid med den
> anonyme "Straf
> gerningen, ikke racen", at det ville være at overreagere hvis du afliver
> hunden.

Det vil jeg faktisk ikke. Tvært imod kunne det være en yderst fornuftig og
ansvarlig handling, hvis han ikke længere magter dyret og ikke ønsker nogen
skal skades først.

>
> God fornøjelse med hundearbejdet

heheh endelig et område hvor vi er enige!

Jeg mener det væsentligtste er ikke at køre med op men derimod en masse ro
og dæmpende signaler fra Daniel og ikke alt det slåsseri med hunden!

Mvh. Brian

---

Hej Brian

For nu at begynde med det sidste så erklærer Daniel jo netop at han ikke er
bange for
hunden, blot at han er lidt træt af blå mærker og iturevne jakker og i lyset af
det mener jeg
det er at overreagere, hvis man afliver hunden på den konto.

Dernæst så mener jeg at pseudopsykologiske udtryk som; tryk avler modtryk og
vold avler vold er lidt for billige! Det er lige så rigtig at sige at man kan
banke en hund på plads. Ikke at jeg er tilhænger af det, men en hund der
behandles hårdt kryber jo netop for ejeren. Og i øvrigt kan det næppe
karakteriseres som hverken vold eller tryk at korrekse hunden når den bider
føreren i armen, vel?

Mvh
Kim


Brian wrote:

> "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
> news:3D045AC7.4162D567@hum.auc.dk...
>
> > Dernæst vil jeg gerne erklære mig som absolut modstander af mundkurve ...
> > jeg ved ikke
> > hvad det skal gøre godt for, og har de virkelig en virkning efter at man
> > tager den af? Jeg
> > mener i stedet at man skal tage opgøret med dem hver gang de forbryder sig
> > mod reglerne.
>
> Jeg læste Daniels indlæg som om han ikke helt magtede at "tyre", for nu at
> bruge et godt jyst udtryk, sin hund længere. Naturligvis virker det også når
> man ta'r dem af. Man skal blot bruge dem længe nok og ikke efter et par
> gange tro at problemet er ovre. Hvis han virkelig kan lide hunden hvorfor så
> ikke gøre forsøget. Du ved tryk avler modtryk, vold avler vold osv. og hvis
> man med en mundkurv kan gøre problemet ikke eksisterende, hvad skade er der
> så sket?
>
> > Når du tager ham i kindposerne så løft eventuelt i ham til forbenene
> > letter og hold fast et
> > sekund eller to længere indtil der er helt ro over hunden.
> >
>
> Tjaa hmmm -
> > I øvrigt mener jeg, og nu ender jeg måske igen i en lang ordstrid med den
> > anonyme "Straf
> > gerningen, ikke racen", at det ville være at overreagere hvis du afliver
> > hunden.
>
> Det vil jeg faktisk ikke. Tvært imod kunne det være en yderst fornuftig og
> ansvarlig handling, hvis han ikke længere magter dyret og ikke ønsker nogen
> skal skades først.
>
> >
> > God fornøjelse med hundearbejdet
>
> heheh endelig et område hvor vi er enige!
>
> Jeg mener det væsentligtste er ikke at køre med op men derimod en masse ro
> og dæmpende signaler fra Daniel og ikke alt det slåsseri med hunden!
>
> Mvh. Brian

---

Først vil sige tusind tak for alle de gode råd jeg har fået fra jer.
Rat at der altid er nogen man kan spørge.

Desværre er udviklingen gået i den forkerte retning.
Min hund har i de sidste to uger lavet tre udfald mod børn. Jeg troede
først det var leg, men efter at han bed et barn i armen( kun jakken
blev ødelagt ) indså jeg at han muligvis har en brist et eller andet
sted.
Min omgangskreds mener at jeg burde aflive ham, men det er simpelthen
umuligt for mig. Det jeg så tilgengæld har gjort er at jeg leder med
lys og lygte efter en gård hvor der er ingen børn og hvor han kan være
vagthund og løbe ligeså tosset han vil. Han er en fremragende vagthund
og vinder man hans tillid er han meget kærlig.

Hvis der er nogen herinde der mener at jeg giver op for let, så kan
jeg kun give jer ret, men jeg vil ikke have på samvittigheden hvis han
en dag skamferer et barn, når jeg nu vidste bedre.


PS. Hvis der nogen der kender en gårdmand eller andre der kunne bruge
en vagthund med masser af plads vil jeg meget gerne høre fra dem.

Hilsen Daniel

---

"Daniel" <danielbergman21@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:dd20e879.0206140409.6b4cb0f9@posting.google.com...
> Min omgangskreds mener at jeg burde aflive ham, men det er
simpelthen
> umuligt for mig.

<> du synes det er mere fair at svigte din hund og så give sorteper
videre til andre ... at du bare giver din hund videre i systemet efter
den har bidt børn er hvad jeg vil kalde ansvarsløs og ikke tegn på at
du holder af hunden .. .. men tegn på at du ikke er parat til at gå
med hele vejen og tage ansvartet for din hund .. den hund som du selv
har været med til at gøre til det den er .. jeg bebrejder dig ikke at
du i løbet af tiden med hunden har lavet fejl osv .. og det hjælper
ikke at slå dig i hovedet med dine fejl nu ..
men jeg stejler vildt over at du ikke er ansvarsfuld og har så meget
kærlighed til hunden at du tænker på den i første omgang og slår dine
følelser fra. ... hvis du lader hunden aflive lider hunden ikke mere
... den har fået fred og bliver ikke udsat for flere skift .. flere
svigt og evt. mere fejlbehandling for til sidst alligevel at ende med
at blive aflivet ..

Det jeg så tilgengæld har gjort er at jeg leder med
> lys og lygte efter en gård hvor der er ingen børn og hvor han kan
være
> vagthund og løbe ligeså tosset han vil. Han er en fremragende
vagthund
> og vinder man hans tillid er han meget kærlig.

og .. hvad så hvis der på denne gård alligevel kommer børn/børnebørn
eller oldebørn til .. der kan da for søren pludselig dukke børn op
hvor som helst .. helt ærligt hvordan i al verden kan du få dig selv
til at lade din hund gå videre i systemtet .. opleve først svigt fra
dig .. senere fra evt. andre .. alt efter hvor meget vovsen kommer til
at vandre rundt mellem forskellige ejere .. et eller andet er gået
galt i hundens liv og et eller andet sted har du fejlen og det må du
tage konsekvensen af .. det nytter ikke bare at give sorteper videre
og sige at man ikke kan lade sin hund aflive .. selvfølgelig kan man
det.. hvis man holder så til strækkelig meget af hunden at man ikke
vil lade den blive kastebold og hvis man ellers er parat til at tage
ansvaret for sin hund ..

>
> Hvis der er nogen herinde der mener at jeg giver op for let, så kan
> jeg kun give jer ret, men jeg vil ikke have på samvittigheden hvis
han
> en dag skamferer et barn, når jeg nu vidste bedre.

<> ja men du forhindrer da ved at videregive hunden, *ikke* at den en
dag bider et barn .. du lader blot andre tage ansvaret for hunden og
overlader til dem at tage konsekvensen af dine fejl .. hvis du vil
hunden det bedste og er bange for at den en dag igen skal bide et barn
... og ikke selv vil tage ansvaret for at hunden får den hjælp den skal
have... er det din pligt ikke bare at svigte hunden og lægge ansvaret
fra dig , men at gå den tunge gang til dyrlægen og lade ham give
hunden fred, så har du ikke svigtet hunden, den har ikke oplevet et
svigt men er blevet fulgt lige til det sidste ... og du kan være
sikker på at den ikke en dag bider et andet barn ..du har med andre
ord så givet din hund det den har krav på og fortjener

Hilsen fra Ami

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <ampm@ribe.bynet.dk> skrev i en meddelelse
news:aecp19$m4$1@tux.netsite.dk...
>
> "Daniel" <danielbergman21@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:dd20e879.0206140409.6b4cb0f9@posting.google.com...
> > Min omgangskreds mener at jeg burde aflive ham, men det er
> simpelthen
> > umuligt for mig.
>
> <> du synes det er mere fair at svigte din hund og så give sorteper
> videre til andre ... at du bare giver din hund videre i systemet efter
> den har bidt børn er hvad jeg vil kalde ansvarsløs og ikke tegn på at
> du holder af hunden .. .. men tegn på at du ikke er parat til at gå
> med hele vejen og tage ansvartet for din hund .. den hund som du selv
> har været med til at gøre til det den er .. jeg bebrejder dig ikke at
> du i løbet af tiden med hunden har lavet fejl osv .. og det hjælper
> ikke at slå dig i hovedet med dine fejl nu ..
> men jeg stejler vildt over at du ikke er ansvarsfuld og har så meget
> kærlighed til hunden at du tænker på den i første omgang og slår dine
> følelser fra. ... hvis du lader hunden aflive lider hunden ikke mere
> .. den har fået fred og bliver ikke udsat for flere skift .. flere
> svigt og evt. mere fejlbehandling for til sidst alligevel at ende med
> at blive aflivet ..
>

Kunne ikke være mere enig.


> Det jeg så tilgengæld har gjort er at jeg leder med
> > lys og lygte efter en gård hvor der er ingen børn og hvor han kan
> være
> > vagthund og løbe ligeså tosset han vil. Han er en fremragende
> vagthund
> > og vinder man hans tillid er han meget kærlig.
>

>

Du risikerer også at din hund ender et sted som "lænkehund eller det der er
værre
netop fordi den har "agressive" tendenser.
Så du må tænke dig om endnu engang.......er det et liv du vil tilbyde din
hund?

> >
> > Hvis der er nogen herinde der mener at jeg giver op for let, så kan
> > jeg kun give jer ret, men jeg vil ikke have på samvittigheden hvis
> han
> > en dag skamferer et barn, når jeg nu vidste bedre.
>
>
Alt den snak om at du er bange for at hunden skal skamfere et barn
så derfor vil du finde et sted til den uden børn.
Du har ikke spekuleret på at den så måske ville skamfere
en voksen i stedet????
Der findes mig bekendt ingen voksne mennesker der kan klare en hund der har
sat
sig i hovedet at den vil bide (skamfere).

Mit råd er bestemt også at få gjort en ende på
den stakkel ulykkelige hunds lidelser.
Da du anskaffede dig hunden fik du et ansvar for den.
Det ansvar har du stadig og det mest ansvarlige vil være at få den aflivet
så hverken den eller dens omgivelser lider mere.

Men det er bare min mening.

MvH Heidi



>
>
>

---

Hej Daniel

Jeg tror desværre ikke en omplacering vil hjælpe med den blanding.

Hvad vil/kan den nye ejer gøre, inden han har vundet hundens tillid???

Hvad sker der hvis hunden en dag bider et dyr fx. en ko???

Jeg tror desværre også, det bedste, du kan gøre for hunden, er at aflive. Du
må tænke på hunden, Daniel, selv om det er svært.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Daniel" <danielbergman21@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:dd20e879.0206140409.6b4cb0f9@posting.google.com...
> Først vil sige tusind tak for alle de gode råd jeg har fået fra jer.
> Rat at der altid er nogen man kan spørge.
>
> Desværre er udviklingen gået i den forkerte retning.
> Min hund har i de sidste to uger lavet tre udfald mod børn. Jeg troede
> først det var leg, men efter at han bed et barn i armen( kun jakken
> blev ødelagt ) indså jeg at han muligvis har en brist et eller andet
> sted.
> Min omgangskreds mener at jeg burde aflive ham, men det er simpelthen
> umuligt for mig. Det jeg så tilgengæld har gjort er at jeg leder med
> lys og lygte efter en gård hvor der er ingen børn og hvor han kan være
> vagthund og løbe ligeså tosset han vil. Han er en fremragende vagthund
> og vinder man hans tillid er han meget kærlig.
>
> Hvis der er nogen herinde der mener at jeg giver op for let, så kan
> jeg kun give jer ret, men jeg vil ikke have på samvittigheden hvis han
> en dag skamferer et barn, når jeg nu vidste bedre.
>
>
> PS. Hvis der nogen der kender en gårdmand eller andre der kunne bruge
> en vagthund med masser af plads vil jeg meget gerne høre fra dem.
>
> Hilsen Daniel

---

"Daniel" <danielbergman21@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:dd20e879.0206140409.6b4cb0f9@posting.google.com...
> Først vil sige tusind tak for alle de gode råd jeg har fået fra jer.
> Rat at der altid er nogen man kan spørge.
>
> Desværre er udviklingen gået i den forkerte retning.
> Min hund har i de sidste to uger lavet tre udfald mod børn. Jeg troede
> først det var leg, men efter at han bed et barn i armen( kun jakken
> blev ødelagt ) indså jeg at han muligvis har en brist et eller andet sted.

Hej Daniel

Jeg tror du inderst inde godt ved, hvad der er den rigtige beslutning. Det
er bare svært, at få følelserne med.

Jeg vil give de øvrige, der har skrevet til dig ret.Din hund har krav på at
DU tager beslutningen.Det vil aldrig ændre sig,når han i sin unge alder gør
udfald mod mennesker. Aggressiv adfærd mod mennesker er altid en alvorlig
sag og jeg tror ikke det kan trænes væk eller helbredes med masser af
kærlighed.
Din hund er lavet af en meget uheldig blanding af racer og det du har
oplevet, tror jeg desværre var meget forudsigeligt.

Det vil være synd for hunden,at blive givet videre til et nyt hjem, der
måske også må opgive, med risiko for, at han så bliver sendt videre i livet,
eller ender hos dyrlægen.

Du sidder med ansvaret, og du kan bestemme hvad der skal ske med hunden. Det
kan du ikke, hvis du giver ham videre til en anden.

Det er ikke synd at aflive en hund. Det er synd at give problemet videre til
andre.Du har ingen garanti for at han ikke bliver aflivet alligevel.Jeg tror
de færreste mennesker,ønsker at have en hund,der kan finde på at gøre udfald
mod børn eller andre mennesker.

Lev op til dit ansvar som hundeejer- Fortæl din hund at du har gjort hvad du
kunne for ham, fortæl ham at du gør det for hans skyld,giv ham det største
knus og lad så dyrlægen følge ham over "broen."

Det er altid forfærdeligt at skulle aflive en hund, uanset årsagen,men jeg
tror du bagefter vil føle en lettelse over, at du gjorde det rigtige både
for dig selv, hunden og andre børn.

Hilsen

Merete

---

Først vil sige tusind tak for alle de gode råd jeg har fået fra jer.
>Rat at der altid er nogen man kan spørge.
Desværre er udviklingen gået i den forkerte retning.
>Min hund har i de sidste to uger lavet tre udfald mod børn. Jeg troede
>først det var leg, men efter at han bed et barn i armen( kun jakken
>blev ødelagt ) indså jeg at han muligvis har en brist et eller andet
>sted.
>Min omgangskreds mener at jeg burde aflive ham, men det er simpelthen
>umuligt for mig. Det jeg så tilgengæld har gjort er at jeg leder med
>lys og lygte efter en gård hvor der er ingen børn og hvor han kan være
>vagthund og løbe ligeså tosset han vil. Han er en fremragende vagthund
>og vinder man hans tillid er han meget kærlig.
>
>Hvis der er nogen herinde der mener at jeg giver op for let, så kan
>jeg kun give jer ret, men jeg vil ikke have på samvittigheden hvis han
>en dag skamferer et barn, når jeg nu vidste bedre.
>
>
>PS. Hvis der nogen der kender en gårdmand eller andre der kunne bruge
>en vagthund med masser af plads vil jeg meget gerne høre fra dem.
>
>Hilsen Daniel



Hunde der bidder børn SKAL aflives !!


Det er blandingen af de forskellige racer der gør at den er agresiv
over for mennesker !! og ja du slipper for at den bidder et barn i dit
nærvær ved at give den væk ! men syntes du at det er rimmeligt at
andre skal have dine problemer ? bare fordi du har anskaffet dig en
hund uden at sætte dig ind i blandingens resultat så skal det vel ikke
gå ud over andre vel ? hvis det lykkes dig at give den væk hvad jeg
ikke håber så får de nye ejere jo bare dit problem overført og som ami
skrev hvad hvis de en dag får besøg af børn ? vil du have det på
samvittigheden ? hunde der bidder børn SKAL aflives !!

---

Daniel <danielbergman21@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:dd20e879.0206140409.6b4cb0f9@posting.google.com...

Hej Daniel !

>Jeg vil kort fortælle jer om min situation med min blandingshund og
>høre jeres råd.
>Jeg har en blandingshund som er 11mdr gammel. Han er en blandning af
>rottwiler/dobberman og Amerikansk bulldog/pittbull.

Du må helt enkelt ikke have en sådan hund. Jeg har bragt et citat af "Lov
om farlige hunde". Se under § 1 stk. 2.

---------------------------------------------CITAT
START----------------------------------------------------
FARLIGE HUNDE

Bekendtgørelse om forbud mod hold af særligt farlige hunde



I medfør af § 10 og § 28, stk. 5, i dyreværnsloven, jf. lov nr. 386

af 6. juni 1991, fastsættes:

§ 1. Besiddelse og avl af følgende hunde er forbudt:

1) Pit bull terrier og
2) Tosa.
Stk. 2. Forbuddet i stk. 1 gælder tillige for krydsninger, hvori de nævnte
hunde indgår.

§ 2. Personer, som den 1. december 1991 var ejere af de i § 1 nævnte hunde,
kan dog fortsat besidde disse, såfremt der indgives anmeldelse herom til
politiet senest den 1. februar 1992, og såfremt hundene forsynes med en
øretatovering og steriliseres. Anmeldelse skal ske på en særlig blanket, der
udleveres af politiet, og som på blanketten attesterer retten til at besidde
de i § 1 nævnte hunde. Forinden indgivelse af anmeldelse til politiet, skal
anmeldelsesblanketten forsynes med en erklæring fra en dyrlæge om, at
øretatovering og sterilisation har fundet sted.

Stk. 2. Den attesterede anmeldelse skal opbevares af ejeren og skal på
forlangende forevises politiet.

§ 3. Hunde, som nævnt i § 2, stk. 1, må ikke overdrages. Hvalpe, der fødes
af sådanne hunde efter bekendtgørelsens ikrafttræden, skal straks efter
fødslen ved ejerens foranstaltning aflives af en dyrlæge.

Stk. 2. Hunde, som nævnt i § 2, stk. 1, må kun holdes på ejerens bopæl. På
steder, hvortil der er almindelig adgang, skal sådanne hunde føres i bånd af
ejeren eller af en person over 15 år, der hører til ejerens faste husstand.
Hundene skal tillige være forsynet med mundkurv.

§ 4. Overtrædelse af §§ 1-3 straffes med bøde eller hæfte.

Stk. 2. Hunde, der holdes i strid med § 1, aflives ved politiets
foranstaltning. Det samme gælder hunde, som nævnt i § 2, stk. 1, for hvilke
der ikke den 1. februar 1992 er indgivet anmeldelse, hunde, der overdrages i
strid med § 3, stk. 1, samt hvalpe, som nævnt i § 3, stk. 1, der ikke er
aflivet. Det samme gælder hunde, der i gentagelsestilfælde færdes i strid
med reglerne i § 3, stk. 2.

§ 5. Bekendtgørelsen træder i kraft den 1. december 1991.

Justitsministeriet, den 14. november 1991

Hans Engell

---------------------------------------------CITAT
SLUT----------------------------------------------------


> Desværre er udviklingen gået i den forkerte retning.
> Min hund har i de sidste to uger lavet tre udfald mod børn. Jeg troede
> først det var leg, men efter at han bed et barn i armen.......

Hvordan kunne det næsten gå anderledes. Få den aflivet, jo før jo bedre.


--
Med venlig hilsen

René Løweneck
www.loweneck.dk
Fra 0 til opdateret på under 60 sekunder...

---

Hej Rene

Blot lige for at informere dig, det er muligt at du konsekvent mener
at alle hunde der bider, skal aflives, ved du så også at den eneste
måde en hund kan forsvare sig på, eller at fortælle den ikke har det
godt, er ved at sige fra på denne måde??

Hvad med at sætte sig ind i om den kunne ha' smerter, eller der er et
problem i familien der giver den adfærdsproblemer, inden du brager ud
med en aflivning??
-personligt mener jeg så at alle forældre der lader deres børn alene
med hunde også burde aflives, for de skubber så deres ansvar væk. -
Ofte aner forældre ikke hvad ders børn gør ved hunde når de er alene,
jeg har set masser af eksempler på dette, og hunden ender så med at
sige fra ved at hapse ud, meget fair, hvis jeg skal være ærlig!

Der er alt for mange hunde der bliver aflivet fordi man ikke har sat
sig ind i adfærden bag en hund. Dybt trist, det kræver arbejde at ha'
hund, ligesom det gør at ha' børn. Det er et ansvar for livet, BEGGE
DELE. Men der er jo ingen der vælger at aflive et barn fordi adfærden
er destruktiv, vel???

Og jeg har også fulgt daniels sag herinde, og ved at det ikke er nemt
for ham, og jeg ville hellere selv vælge at aflive hunden, hvis jeg
ikke selv orkede at arbejde dns problem væk, for jeg tror dette kan
ændres, ved at daniel har fået masser af tilbud om hjælp, han har bare
ikke valgt dem. Derfor synes jeg også at istedet for at skubbe
ansvaret væk, må man tage den sure vej og få hunden aflivet, det er
synd at gi' problemet videre. Hvad enten der er blanding af noget
nogle mener er mere farligt end andre, ALLE racer kan ende med at
blive bidske, det er et ? om at nå den grænse hunden har.

Håber at Daniel finder styrken til at gøre det rette, jeg har selv en
hund jeg har arbejdet hårdt med for at få ham til det han er idag, og
tog også en beslutning for længe siden, at kunne jeg ikke rette op på
hans problem, ville jeg vælge aflivning, da han ikke skulle udsættes
for mere svigt end han allerede var blevet udsat for.

Mange hilsener og smil fra

Jeannette Svensson/asko

---

"Jeannette Svensson" <asko1@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:f9242a90.0206162123.44aedfc5@posting.google.com...
> -personligt mener jeg så at alle forældre der lader deres børn alene
> med hunde også burde aflives, for de skubber så deres ansvar væk. -
> Ofte aner forældre ikke hvad ders børn gør ved hunde når de er
alene,
> jeg har set masser af eksempler på dette, og hunden ender så med at
> sige fra ved at hapse ud, meget fair, hvis jeg skal være ærlig!

Vi er slet ikke uenige i at det når det når det går galt mellem børn
og hunde i en familie ofte er forældrenes lidet ansvarlige måde at
være den usynlige mur mellem børn og hund der er årsagen til at det
går galt .. at få hund og barn til at leve i harmoni er et spil mellem
at lære barnet at respektere hunden og de signaler den udsender og det
kræver jo i al fald først og fremmest at forældrene kan læse deres
hund .. og her er det mener jeg det ofte går galt ..
>
> Der er alt for mange hunde der bliver aflivet fordi man ikke har sat
> sig ind i adfærden bag en hund. Dybt trist, det kræver arbejde at
ha'
> hund, ligesom det gør at ha' børn.

Ja hvor har du ret .. man har dels "glemt" at lære barnet at hunden er
et levende væsen der skal respekteres dels forsømt glemt at læse/ikke
evnet at læse hundens signaler og ofte gjort den mistolkning at hunden
var aggressiv og dominerende i og altså behandlet den som så .. også
selv om det i virkeligheden var tale om usikkerhed fra hundens side ..
og en usikker hund , der fejlbehandles bliver en ødelagt hund ...

> Og jeg har også fulgt daniels sag herinde, og ved at det ikke er
nemt
> for ham, og jeg ville hellere selv vælge at aflive hunden, hvis jeg
> ikke selv orkede at arbejde dns problem væk, for jeg tror dette kan
> ændres, ved at daniel har fået masser af tilbud om hjælp, han har
bare
> ikke valgt dem. Derfor synes jeg også at istedet for at skubbe
> ansvaret væk, må man tage den sure vej og få hunden aflivet, det er
> synd at gi' problemet videre. Hvad enten der er blanding af noget
> nogle mener er mere farligt end andre,

Vi kan kort sagt ikke blive mere enige .. om Daniel vælger at give
hunden en chance eller lade den aflive er hans ansvar .. men giver han
selv op og vælger hunden fra fordi han ikke tør tage ansvaret forstår
jeg ham udmærket ... men han skal da tage det fulde ansvar overfor
hunden og altså få den aflivet .. at give Sorteper videre vil være
forkastelig og ansvarsløst . .. dels overfor hunden og dels overfor
kommende ejere af hunden .

havengoddaghilsfra Ami

---

On 16 Jun 2002 22:23:41 -0700, asko1@ofir.dk (Jeannette Svensson)
wrotd:Hej Rene
>>Blot lige for at informere dig, det er muligt at du konsekvent mener
>at alle hunde der bider, skal aflives, ved du så også at den eneste
>måde en hund kan forsvare sig på, eller at fortælle den ikke har det
>godt, er ved at sige fra på denne måde??
>
>Hvad med at sætte sig ind i om den kunne ha' smerter, eller der er et
>problem i familien der giver den adfærdsproblemer, inden du brager ud
>med en aflivning??




.............Hvad med at sætte dig ind i hvilke konsekvenser det har at
blande kamphunderacer sammen med vagthunderacer inden du brager ud med
en snak om adfærdsproblemer ? hvis du satte dig ind i sagerne så ville
du finde ud af at der er nogle problemer man bare ikke kan løse med
sund fornuft ! visse racer må bare ikke blandes sammen , det er ikke
til at komme uden om ligegyldigt hvor meget man gransker i ejerens
måde at opdrage på børnenes måde at være på o.s.v. nogle racer må ikke
blandes sammen sådan er det bare.



>Der er alt for mange hunde der bliver aflivet fordi man ikke har sat
>sig ind i adfærden bag en hund. Dybt trist, det kræver arbejde at ha'
>hund, ligesom det gør at ha' børn. Det er et ansvar for livet, BEGGE
>DELE. Men der er jo ingen der vælger at aflive et barn fordi adfærden
>er destruktiv, vel???





.................du kan slet ikke sammenligne børn og hunde med
hinanden ! jeg ved ikke om det kommer som en overraskelse for dig ?




Derfor synes jeg også at istedet for at skubbe
>ansvaret væk, må man tage den sure vej og få hunden aflivet, det er
>synd at gi' problemet videre.




...............enig

---

Hej "punish"

Vi ER og bliver uenige, da jeg ikke er helt "ny" og mener at det er
muligt at visse racer gør det sværre at arbejde med, men jeg tror på
det er MULIGT, trods det koster tid og tålmodighed...

Er samme diskussion vi har haft xx antal gange før, med bl.a.
lederskab ikke løser noget, hvis man ikke er fysisk stærkere end sin
hund, så jeg giver ikke meget for dine argumenter.
Hvis DU gad og sætte dig ind i adfærd og problemløsning istedet for at
vælge fysisk kampe, ku' det jo være at du rent faktisk fik løst nogle
problemer, bare ind imellem...

Og at DU mener det er sådan at visse racer er farlige at mixe, jamen
det er jo din mening...

Og at DU også mener børn og hunde ikke kan sammenlignes, tja her er
jeg bare -uenig, er MANGE ting der KAN sammenlignes,(læs at jeg ikke
skriver ALLE ting kan sammenlignes, men MANGE!) for børneopdragelse
minder faktisk MEGET om hundeopdragelse, kommer det som en
overraskelse for dig???
-havde du igen lært om adfærd, kunne du drage sammenligninger og måske
se det, men du viser jo bare her at dette ikke er tilfældet...

Og tænk at vi trods alt KAN være enig om en aflivning...er stort...


Mange smil fra

Jeannette Svensson/asko

---

Hej igen


Sorry var lige lidt hurtig, den foregående besked var til "Punish"
- sorry rene...

håber jeg ikke halshugges

Mange smil fra

Jeannette Svensson/asko

---

On Sun, 16 Jun 2002 15:25:04 +0200, "René Løweneck" <rene@loweneck.dk>
wrotd:Daniel <danielbergman21@hotmail.com> skrev i en
>nyhedsmeddelelse:dd20e879.0206140409.6b4cb0f9@posting.google.com...
>Hej Daniel !
>
>>Jeg vil kort fortælle jer om min situation med min blandingshund og
>>høre jeres råd.
>>Jeg har en blandingshund som er 11mdr gammel. Han er en blandning af
>>rottwiler/dobberman og Amerikansk bulldog/pittbull.
>
>Du må helt enkelt ikke have en sådan hund. Jeg har bragt et citat af "Lov
>om farlige hunde". Se under § 1 stk. 2.
>
>---------------------------------------------CITAT
>START----------------------------------------------------
>FARLIGE HUNDE
>
>Bekendtgørelse om forbud mod hold af særligt farlige hunde
>
>
>
>I medfør af § 10 og § 28, stk. 5, i dyreværnsloven, jf. lov nr. 386
>
>af 6. juni 1991, fastsættes:
>
>§ 1. Besiddelse og avl af følgende hunde er forbudt:
>
>1) Pit bull terrier og
>2) Tosa.
>Stk. 2. Forbuddet i stk. 1 gælder tillige for krydsninger, hvori de nævnte
>hunde indgår.




En ting er at man ikke må have sådan en hund ifølge loven , en anden
ting er at det er sådan nogle som Daniel der skaber et dårligt ry
omkring Pit Bull Terrieren når han ikke afliver den med det samme
efter det har bidt mennesker første gang . Pit Bullen er en dejlig
familiehund men hvis man blander den med vagthunderacer eller ikke er
kompetent til at opdrage den så skal man ikke have sådan en for det
kan gå grueligt galt og ikke nok med at Daniel rissikerer at folk
bliver bidt af hunden så skaber han også et dårligt ry for især Pit
Bullen da folk lægger ekstra mærke til det ord .


Pit Bull Terrier burde ikke være forbudt , men uansvarlige hundeejere
som Daniel burde forbydes istedet for .