---

Hej Preben

Jeg har set, at du er begyndt at skrive i i hvert fald dk.fritid.dyr og
dk.fritid.dyr.hund, og begge steder er startet med at lægge dig ud med
en stor del af de andre skribenter (se tråde om
dyrlægepriser/fyrværkeri).

Nu er det her debatgrupper, og en debat er mest frugtbar når folk har
forskellige meninger. Det kan også være godt med et frisk pust, når
nogen udefra kommer ind med en anden indgangsvinkel til tingene.

Jeg synes imidlertid, at det virker som om du mest er ude på at
provokere/såre andre. Det er ingen tjent med.

Du er velkommen til at deltage i diskussionerne, men hvis du vil have,
at andre skal lytte, så synes jeg at du skal argumentere på en pænere
måde.


--
Mvh Aino

Never trust anything that can think for itself if you can't see where it
keeps its brain. - Mr Weasley

---

Også hej til dig Aino...

---------------
-Jeg har set, at du er begyndt at skrive i i hvert fald dk.fritid.dyr og
dk.fritid.dyr.hund, og begge steder er startet med at lægge dig ud med
en stor del af de andre skribenter (se tråde om
dyrlægepriser/fyrværkeri).

Det handler vel i bund og grund om at trykke på nogle knapper, og se hvad
der kommer ud af det.
Selvfølgelig vidste jeg da godt, at læserne ville "se rødt" grundet deres
følelser for kæledyrene, også selv om det hele i bund og grund drejede sig
om noget så simpelt som en prisbillig sterilisering.
Da jeg derefter så de stærke følelser det vækkede, når en person efterlyste
en prisfornuftig løsning, blev jeg forbløffet over at læse de efterkommende
indlæg i tråden.
--------------
-Nu er det her debatgrupper, og en debat er mest frugtbar når folk har
forskellige meninger. Det kan også være godt med et frisk pust, når
nogen udefra kommer ind med en anden indgangsvinkel til tingene.
Jeg synes imidlertid, at det virker som om du mest er ude på at
provokere/såre andre. Det er ingen tjent med.

Det kan du have ret i. Men disse indlæg provokerede også mig stærk, idet jeg
kom til at tænke på, at de fleste for det første ikke havde nogen relevans
for trådens indehaver, og for det andet med tanke for mange børns mistrivsel
her i landet, at mange hunde bliver behandlet bedre end disse.
Selvfølgelig har det ikke noget med dyr at gøre, men det tricker jo åbenbart
mig.
---------------
-Du er velkommen til at deltage i diskussionerne, men hvis du vil have,
at andre skal lytte, så synes jeg at du skal argumentere på en pænere
måde.

Det kan du også have ret i, men så er risikoen for mig, at der ikke kommer
nogen debat ud af det. Muligvis er min metode lidt for anstødende, men jeg
vil være sikker på et resultat, eller noget hvor jeg bagefter føler, at jeg
har fået en viden om hvad der rører sig inde i personerne, og deraf nogle
konklusioner jeg selv kan bruge til bedre selvforståelse.
Du må også være opmærksom på, at der sikkert er en del som blot trækker på
smilebåndene, når denne Preben gadedreng kaster brænde til bålet, og ikke
hopper på provoens indlæg.
-------------
Mht. mit indlæg i den anden tråd eller min holdning er, at hundeejerne selv
skal tage ansvaret for de problematikker de bevidst har valgt at udsætte
deres dyr for.
Også her får jeg via min "gadedrenge stil" rystet ud, at disse hundeejere
såvel som vores samfund, føler sig bedre eller mere værd, end andre typer af
hundeejere. Her ser jeg en helst klar bedrevidende "klasse"(vi gør absolut
intet galt), end min lokale Brian der med sin Rotweiler, for det første
aldrig holder den i snor, og heller aldrig fjerner dens efterladenskaber,
men er i mine øjne lige så meget hundeejer, som den pæne frøken/herre i sin
"klasseforestilling", der sværger på at alle regler og etikker bliver
overholdt, og jeg velvidende om, at når jeg tager et smut over gennem
"parken", bliver omringet af ophidsede løsgående, legende hunde, trods
skiltet forbud.
Dette er denne pæne rigtige hundeejergruppe, som vil prøve at stoppe
ungernes nytårsleg.

Her ser jeg rødt, idet denne gruppe oser af dobbelt moral.

Men sådanne er vi jo så forskellige.

Med venlig hilsen

Preben

---

> Det kan du have ret i. Men disse indlæg provokerede også mig stærk, idet
jeg
> kom til at tænke på, at de fleste for det første ikke havde nogen relevans
> for trådens indehaver, og for det andet med tanke for mange børns
mistrivsel
> her i landet, at mange hunde bliver behandlet bedre end disse.
> Selvfølgelig har det ikke noget med dyr at gøre, men det tricker jo
åbenbart
> mig.

Ja, men børns mistrivsel kan vi dog ikke gøre noget ved, ved at vælge en
billig dyrlæge jo. Det handler generelt om trivsel af både børn og dyr. I
fritid.dyr grupperne taler vi om dyr's trivsel og i fritid.barn taler vi om
børns trivsel. Man kan jo starte med at beskytte sine børn mod den farer der
i i fyrværkeri for lige at holde ved den tidliger tråd. Det gør jo også ved
at rejse en protest mod krudtet.

> Dette er denne pæne rigtige hundeejergruppe, som vil prøve at stoppe
> ungernes nytårsleg.

Problemet er jo nok, at folk der bevæger sig fast i denne gruppe, for at
dele erfaring er erfarne hunde-ejere med selvrespekt og ansvar. Den gruppe,
der ikke samler lort op og bare lader deres hunde løbe løst på uforsvarlig
stand (læs tråden socialisering) er iflg. mange af os her inde ikke seriøse
hunde-ejere eller hundeejere, der ikke helt har forstået det der følger med
at ha' en hund. De kan dog lære og det er netop hvad de som regel kommer her
ind for

Det er her du bør være opmærksom på at mange her inde gør en kæmpe indsats
for at få hund og ejer til at ha' et godt forhold og ikke midst kæmper vi
for at få folk til at ta' deres ansvar seriøst, netop ved at samle op, holde
i snor og respektere at der findes folk ude i verden, der ikke kan li' eller
er bange for hunde. Kort sagt så kæmper vi altså for harmonien mellem
mennesker og hunde.

> Her ser jeg rødt, idet denne gruppe oser af dobbelt moral.

Hvor ser du den dobbeltmoral?

Starter du debat bare for at få lidt spænding i livet eller starter du debat
fordi du er åben for nye synspunkter? Hvis det er det sidste så fatter jeg
ikke hvorfor du er så stejl.

R. Ilsøe

PS. Vil du ikke gøre din quoting mere overskuelig ved at bruge indrykning?

---

-Starter du debat bare for at få lidt spænding i livet eller starter du
debat
-fordi du er åben for nye synspunkter? Hvis det er det sidste så fatter jeg
-ikke hvorfor du er så stejl.

Jeg læser nogle indlæg, og ser mig ikke enig, og inden jeg rigtig får tænkt
mig om, er jeg ude med nogle tilbagemelding, for at se hvad det kan ruske op
i.
-----------------
Årsagen til at jeg reagerer på fyrværkeriet er, at jeg trods min alder, når
vi kommer hen på slutningen af året, selv kan huske hvor dejligt det var at
skyde krudtet af, og nogle gange standser jeg da også op og kigger.
Jeg kan også se at ungerne er hensynsfulde overfor forbipasserende, derfor
vil jeg ikke være med til at fjerne den glæde fra børnene.

Der vi hvor evt. godt kunne finde hindanden var omkring det ulovlige
kraftige knaldfyrværkeri.
Der er jeg selv noget betænkelig, her med henblik på de skader de unge
mennesker kan påføre sig, men også den bekymring og formanginger der følger
min idag 18 årige søn, når han drager ud og holder nytår uden mig.

Da jeg i sin tid valgte at blive "katteejer" var det ud fra, at jeg for det
første bor i et byområde, hvor jeg ikke finder at hunde hører hjemme grundet
manglende trivsel og løbeterræn. For det andet bor jeg i en lejlighed,
hvilket er for småt til så stort et dyr, havde jeg i sin tid valgt parcel,
havde overvejelserne muligvis været en hund eller begge.
Og for det tredie har jeg ikke den tid det kræver, mht. omsorg, samværd og
luftning.

Jeg "låner" nogle gange en kammerats schæfer, idet den er enormt rar at gå
tur med. Men ved kig i dens papirer, er der en nøje beskrevet psykologisk
profil/test af dens forældre samt den selv. Heri indgår der en test, som
beskriver deres følsomhed overfor skudstøj.
Min viden strækker sig desværre ikke til om alle hunde har disse profiler,
men skulle jeg selv have en hund, og lever i et område med f.eks. mange
støjgener, ville jeg vælge en psykologisk robust hund.
Muligvis kan det godt en sådanne hund er dyrere, men heldigvis er der der jo
åbenbart ikke nogen smalle steder i denne gruppes debatører.

Det er fint at i støtter og lærer hindanden hvordan i fælles kan få jeres
hundesamværd til at funggere (socialisering), og det tager jeg også hatten
af for. - sådanne!

Men jeg mener stadig at i skal holde fingre væk fra ungernes nytårsglæder,
og løse det selv.
Husk på at i statistisk selv har en stor del af ungerne under jeres eget
tag, så start med opdragelsen der, og så klarer vi andre vores del.

Prøv at kigge lidt i danmarks statestik, så kan du selv vurdere hvor i bør
sætte ind i stedet.

Med venlig hilsen

Preben

---

Hej Preben

Det lyder meget godt det du skriver, men hvor jeg bor tager ungerne altså
ikke hensyn til andre når de skyder fyrværkeri af. Det er også ganske
normalt at se unger på 5-8 år der er ude at skyde af, hvor forældrene er
henne må guderne vide. Desuden er det ikke kun udendørs der skydes af.

Selv om jeg aldrig har haft en hund der var bange for fyrværkeri, synes jeg
affyringen uden overdrivelse nærmer sig terror.

--
Nina El Falaki
Feca somali- & bengalcats
E-mail: feca@edb.dk
http://feca.homepage.dk

"Preben Bonnovic" <preben_bonnovic@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:960kbp$bte$1@news.inet.tele.dk...
> -Starter du debat bare for at få lidt spænding i livet eller starter du
> debat
> -fordi du er åben for nye synspunkter? Hvis det er det sidste så fatter
jeg
> -ikke hvorfor du er så stejl.
>
> Jeg læser nogle indlæg, og ser mig ikke enig, og inden jeg rigtig får
tænkt
> mig om, er jeg ude med nogle tilbagemelding, for at se hvad det kan ruske
op
> i.
> -----------------
> Årsagen til at jeg reagerer på fyrværkeriet er, at jeg trods min alder,
når
> vi kommer hen på slutningen af året, selv kan huske hvor dejligt det var
at
> skyde krudtet af, og nogle gange standser jeg da også op og kigger.
> Jeg kan også se at ungerne er hensynsfulde overfor forbipasserende, derfor
> vil jeg ikke være med til at fjerne den glæde fra børnene.
>
> Der vi hvor evt. godt kunne finde hindanden var omkring det ulovlige
> kraftige knaldfyrværkeri.
> Der er jeg selv noget betænkelig, her med henblik på de skader de unge
> mennesker kan påføre sig, men også den bekymring og formanginger der
følger
> min idag 18 årige søn, når han drager ud og holder nytår uden mig.
>
> Da jeg i sin tid valgte at blive "katteejer" var det ud fra, at jeg for
det
> første bor i et byområde, hvor jeg ikke finder at hunde hører hjemme
grundet
> manglende trivsel og løbeterræn. For det andet bor jeg i en lejlighed,
> hvilket er for småt til så stort et dyr, havde jeg i sin tid valgt parcel,
> havde overvejelserne muligvis været en hund eller begge.
> Og for det tredie har jeg ikke den tid det kræver, mht. omsorg, samværd og
> luftning.
>
> Jeg "låner" nogle gange en kammerats schæfer, idet den er enormt rar at gå
> tur med. Men ved kig i dens papirer, er der en nøje beskrevet psykologisk
> profil/test af dens forældre samt den selv. Heri indgår der en test, som
> beskriver deres følsomhed overfor skudstøj.
> Min viden strækker sig desværre ikke til om alle hunde har disse profiler,
> men skulle jeg selv have en hund, og lever i et område med f.eks. mange
> støjgener, ville jeg vælge en psykologisk robust hund.
> Muligvis kan det godt en sådanne hund er dyrere, men heldigvis er der der
jo
> åbenbart ikke nogen smalle steder i denne gruppes debatører.
>
> Det er fint at i støtter og lærer hindanden hvordan i fælles kan få jeres
> hundesamværd til at funggere (socialisering), og det tager jeg også hatten
> af for. - sådanne!
>
> Men jeg mener stadig at i skal holde fingre væk fra ungernes nytårsglæder,
> og løse det selv.
> Husk på at i statistisk selv har en stor del af ungerne under jeres eget
> tag, så start med opdragelsen der, og så klarer vi andre vores del.
>
> Prøv at kigge lidt i danmarks statestik, så kan du selv vurdere hvor i bør
> sætte ind i stedet.
>
> Med venlig hilsen
>
> Preben
>
>
>
>
>
>
>
>
>

---

> Jeg "låner" nogle gange en kammerats schæfer, idet den er enormt rar at gå
> tur med. Men ved kig i dens papirer, er der en nøje beskrevet psykologisk
> profil/test af dens forældre samt den selv. Heri indgår der en test, som
> beskriver deres følsomhed overfor skudstøj.

Man kan tiomelde sin hund en "Brugsprøve" der viser lidt om hvor lydig
hunden er. En af prøverne er blandt andet skudprøven. Min gamle flatter gik
i sine unge dage rent igennem testen, men efter en unge affyrede et
kanonslag nær hende har hun været bange for det. Heldigvis brugte jeg hende
ikke til jagt, men havde jeg gjort det var der ikke kun blevet ødelagt en
skudstærk hund, men også en jagthund. Hundes følsomhed over for støj kan
ændre sig meget med alderen og ligeledes kan den ændres, hvis hunden bliver
udsat for en grim forskrækkelse ifb. med lyd.

Jeg tror iø. vi taler om vidt forskelligt fyrværkeri. For mit vedkomende er
det det ulovlige knaldfyrværkeri jeg har noget imod. Heksehyl, raketter osv.
må folk gerne muntre sig med, når blot de overholder de meget simple regler
der er omkring det og så for **** da kan holde sig til at fyre det af til
nytår. Vil man fyre af på andre tidspunkter er det fint med mig, når blot
folk gør det et uforstyrret sted.

R. Ilsøe

---

klip........

Preben Bonnovic wrote in message <960kbp$bte$1@news.inet.tele.dk>...
>Jeg "låner" nogle gange en kammerats schæfer, idet den er enormt rar at gå
>tur med. Men ved kig i dens papirer, er der en nøje beskrevet psykologisk
>profil/test af dens forældre samt den selv. Heri indgår der en test, som
>beskriver deres følsomhed overfor skudstøj.
>Min viden strækker sig desværre ikke til om alle hunde har disse profiler,
>men skulle jeg selv have en hund, og lever i et område med f.eks. mange
>støjgener, ville jeg vælge en psykologisk robust hund.
>Muligvis kan det godt en sådanne hund er dyrere, men heldigvis er der der
jo
>åbenbart ikke nogen smalle steder i denne gruppes debatører.


Hej Preben.
Undskyld jeg blander mig lidt! Jeg giver dig fuldt medhold i dit synspunkt
omkring valget af en psykologisk robust hund.Hvis man vælger sådan en hund
bliver fyrværkeri,skud og støj ikke et problem.Det er jo kun et spørgsmål om
at undersøge avlen ordenligt ( dens papirer og historie) og test hvalpen før
man køber.Og så selvfølgelig stimulere hvalpen i de tidlige uger med alt
slags støj osv.osv.
En hund med sunde og stærke nerver må være mindste kravet for købet af en
hvalp.
Så fyr du bare dit krudt af i ny og næ det skader vel ikke nogen, så længe
det gøres med den rette omsorg for andre.Folk der er modstander af
fyrværkeri i denne news group er vel nok hovedsageligt dem der har et
problem med deres hunde,fordi de valgte det forkerte.
Med torden og lyn hilsen
Kimmi.

---

In article <3a85373d_4@news01.one.net.au>, "Kim Johansen"
<hetz@one.net.au> wrote:

> Folk der er modstander af fyrværkeri i denne news group er vel nok
> hovedsageligt dem der har et problem med deres hunde,fordi de valgte
> det forkerte.

Jeg må tilstå at jeg skrev mig på listen af rent egoistiske grunde. Jeg
er TRÆT af at høre kassevis af heksehyl blive affyret døgnet rundt i de
2-3 måneder omring nytår. Min hund er derimod ligeglad med fyrværkeriet.

--
MVH
Martin Edlich

---

Min hund er derimod ligeglad med fyrværkeriet.
MVH
Martin Edlich

Ja - der kan man bare se.


Med venlig hilsen

Preben

---

Martin Edlich wrote in message ...
>In article <3a85373d_4@news01.one.net.au>, "Kim Johansen"
><hetz@one.net.au> wrote:
>
>> Folk der er modstander af fyrværkeri i denne news group er vel nok
>> hovedsageligt dem der har et problem med deres hunde,fordi de valgte
>> det forkerte.
>
>Jeg må tilstå at jeg skrev mig på listen af rent egoistiske grunde. Jeg
>er TRÆT af at høre kassevis af heksehyl blive affyret døgnet rundt i de
>2-3 måneder omring nytår. Min hund er derimod ligeglad med fyrværkeriet.
>
>--
>MVH
>Martin Edlich

Hej Martin
Det synes jeg helt i orden! sådan er der jo så meget man kan blive træt
af.For nyligt blev jeg også meget træt af min nabo hund,der står og gør dag
og nat.Den blev indberettet til myndighederne i håb om at få den
fjernet.Fordi man ikke bryder sig om fyrværkeri,behøver jo selvfølgelig ikke
at mene at man har et problem med sin hund.Som det glædeligt fremgår er du
jo ikke en af dem! Jeg har dog en mistanke om at du er blandt de få!

Der må vel være en årsag til at bringe listen ind på denne news group?

MVH
Kimmi

---

In article <3a860058$1_1@news01.one.net.au>, "Kim Johansen"
<hetz@one.net.au> wrote:

> Der må vel være en årsag til at bringe listen ind på denne news group?

Ja, at der er mange hunde der har problemer med fyværkeri.

--
MVH
Martin Edlich

---

> Hej Preben.
> Undskyld jeg blander mig lidt! Jeg giver dig fuldt medhold i dit synspunkt
> omkring valget af en psykologisk robust hund.Hvis man vælger sådan en hund
> bliver fyrværkeri,skud og støj ikke et problem.Det er jo kun et spørgsmål
om
> at undersøge avlen ordenligt ( dens papirer og historie) og test hvalpen
før
> man køber.Og så selvfølgelig stimulere hvalpen i de tidlige uger med alt
> slags støj osv.osv.

Det gjorde jeg skam også ved købet af min hvalp, og de 2 første
nytårs-omgange var der ikke nogen større problemer med min hund. Men sidste
år (1999) omkring starten af december måned var der en idiot som fyrede en
raket af lige ved siden af min hund og det har jeg kunnet mærke på min hund
under dette års nytårsfyrværkeri, hvor han har været nervøs omkring alt
skyderiet. Jeg har hjulpet ham af med det meste, men hvis det kommer et
skrald i nærheden, så kan man sagtens mærke at han stadig ikke er tryg ved
situationen.


> En hund med sunde og stærke nerver må være mindste kravet for købet af en
> hvalp.
> Så fyr du bare dit krudt af i ny og næ det skader vel ikke nogen, så længe
> det gøres med den rette omsorg for andre.Folk der er modstander af
> fyrværkeri i denne news group er vel nok hovedsageligt dem der har et
> problem med deres hunde,fordi de valgte det forkerte.

Nixen - den holder ikke. Der findes også psykisk stærke hunde som er skudræd
og hvor der simpelthen ikke kan gøres noget ved det, så den synes jeg ikke
holder. Alle ønsker da helt sikkert en psykisk robust hund, som du skriver i
starten, men man kan aldrig vide sig helt sikker på at det er det som man
har valgt. Da jeg skulle vælge min hund dengang, blev han også udsat for
forskellige tests, for at sikre mig at han var psykisk stærk. Alle de
"tests" bestod han med glans, men der er stadig ting i dag, som han ikke er
så glade for, og hvor han bare vil hjem igen. Og forstå os nu ret, vi har
ikke noget imod fyrværkeri, det er skam flot nok. Vi vil bare ha' at det kun
bliver fyret af nytårsaften, og dagene umiddelbart omkring aftenen (det kan
jeg i hvert fald acceptere). Jeg kan heller ikke lide din bemærkning "fordi
de valgte det forkerte". En hvalp kan sagtens ændre psykisk karakter i løbet
af dens opvækst, f.eks. uheldige episoder.

Mhv. Søren Petersen

---

Hej Søren.

Søren Petersen wrote in message ...

>Det gjorde jeg skam også ved købet af min hvalp, og de 2 første
>nytårs-omgange var der ikke nogen større problemer med min hund. Men sidste
>år (1999) omkring starten af december måned var der en idiot som fyrede en
>raket af lige ved siden af min hund og det har jeg kunnet mærke på min hund
>under dette års nytårsfyrværkeri, hvor han har været nervøs omkring alt
>skyderiet. Jeg har hjulpet ham af med det meste, men hvis det kommer et
>skrald i nærheden, så kan man sagtens mærke at han stadig ikke er tryg ved
>situationen.
Du skriver at der ikke var nogen større problemer.Mener du så hermed at der
måske var nogle små problemer?Det er jo helt nomalt at se en reaktion i
hvalpen, men tidsrummet det tager for hvalpen at genindvinde sin sikkerhed
fortæller mig lidt om hvordan den i fremtiden vil klare nye situationer.

>Nixen - den holder ikke. Der findes også psykisk stærke hunde som er
skudræd
>og hvor der simpelthen ikke kan gøres noget ved det, så den synes jeg ikke
>holder. Alle ønsker da helt sikkert en psykisk robust hund, som du skriver
i
>starten, men man kan aldrig vide sig helt sikker på at det er det som man
>har valgt. Da jeg skulle vælge min hund dengang, blev han også udsat for
>forskellige tests, for at sikre mig at han var psykisk stærk. Alle de
>"tests" bestod han med glans, men der er stadig ting i dag, som han ikke er
>så glade for, og hvor han bare vil hjem igen. Og forstå os nu ret, vi har
>ikke noget imod fyrværkeri, det er skam flot nok. Vi vil bare ha' at det
kun
>bliver fyret af nytårsaften, og dagene umiddelbart omkring aftenen (det kan
>jeg i hvert fald acceptere). Jeg kan heller ikke lide din bemærkning "fordi
>de valgte det forkerte". En hvalp kan sagtens ændre psykisk karakter i
løbet
>af dens opvækst, f.eks. uheldige episoder.

Hvis en hund har gode nerver og samtidlig er skudræd vil jeg næsten påstå at
det er it man made
problem blandet med en dårlig opbringelse.Og det mener jeg godt man kan gøre
noget ved!
>En hvalp kan sagtens ændre psykisk karakter i løbet
>af dens opvækst, f.eks. uheldige episoder.
Helt klart! De uheldige episoder som du kalder dem, mener jeg er langt
mindre i en nerve stærk hund.Selv den bedste hund kan jo ødelægges,det tager
bare lidt længer tid!
At du ikke kan lide min bemærkning,det kan jeg godt forstå! jeg burde havde
sagt
"fordi de valgte det forkerte eller gjorde det forkerte"
Om der skal være forbud om fyrværkeri eller ikke forbud,er for mig lige
meget.
Det der er vigtig for mig er at der avles gode gode hunde med sunde
nerver,sådan en hund kan godt være svært at finde.Så jeg kan godt forstå at
det måske er mere enkelt at lave nogle flere forbud,for så han man jo et
problem mindre for den nerve svage hund,men kun til et nyt dukker op.Så
guderne må vide hvad det næste forbud måtte være!!! At sælge og avle på
neversvage hunde jeg tror det næppe,undskyld nu drømmer jeg igen!!.
MVH
Kimmi

---

> Hvis man vælger sådan en hund
> bliver fyrværkeri,skud og støj ikke et problem.

Følger du Preben-debatterne særligt? Min gamle hund blev bange for skud
fordi der var et fjols der skød et kanonslag af ved siden af hende. En anden
hund jeg havde havde heller ingen problemer med det indtil vores nabo
begyndte at bruge hende som skydeskive med sine kanonslag for at more sine
børnebørn (Han var ikke helt fjong i knuppen og Politiet blev rasende på ham
da vi anmeldte ham!)

Ham jeg har nu har hele sin selvbehærskese fremme (samt en snor i
halsbåndet) for ikke at fristes til at løbe _efter_ det der bliver skudt af.
Han elsker det, men der er hunde der hader det og jeg hader det desuden også
som forældre til 2 små børn, der vågner den ene gang efter den anden i 2-3
mdr. pga. de latterlige knald!

Hvad er det sjove i knaldfyrværkeri iø.? Risikoen for at få sprængt en
lægemesdel af? Den risiko man udsætter sine unger for? Den irritation man
udsætter sine omgivelser for? Den belastning det er for ørerne? Hvad _er_
det sjove ved det??? Er det så fedt at belaste sine ører (og sine
omgivelser) med det?

R. Ilsøe

---

Så fyr du bare dit krudt af i ny og næ det skader vel ikke nogen, så længe
det gøres med den rette omsorg for andre.Folk der er modstander af
fyrværkeri i denne news group er vel nok hovedsageligt dem der har et
problem med deres hunde,fordi de valgte det forkerte.
Med torden og lyn hilsen
Kimmi.

Det tror jeg faktisk også.

For selvom hundeejerne kunne få et forbud igennem, for de blot ulovliggjort
problemet, for fyrværkeriet skal nok være til rådighed, men med et
lovforbud, vil børnene gøre det længere væk fra forældrenes kontrol, hvormed
antallet af skader muligvis kunne stige, at de så tager familiens firbenede
ven med på fyrværkerituren, kunne være en uheldig sidegevindst.

Var inde og kigge i Danmarks statestik, og blev noget overrasket over, hvor
mange (også børnefamiler) der har hunde.
Om antallet eller kurven pr. år er stigende eller faldende fandt jeg dog
ikke, men kunne ved fortsat stigning forestille mig, der ville komme andre
"nødvendige" indgreb i forhold til vore firbenede venner, nemlig passiv
rygning, stemmeret m.m. - Hundestat

Med venlig hilsen

Preben

---

> Var inde og kigge i Danmarks statestik, og blev noget overrasket over,
hvor
> mange (også børnefamiler) der har hunde.

Hvor vil du hen med det? Du har nævnt det flere gange, men der findes også
børnefamilier uden hunde. Det kan være fuldstændig underordnet hvilken slags
familier der har hunde. Fakta er, at det er et problem for mange hunde-ejere
og forældre, så kan det være fløjtende hvem det er der fyrer det af... Eller
mener du at børnefamilier ikke bør ha' hund? hvor vil du _hen_ med det? Det
er ikke noget brugbart argument for knaldfyrværkeri, jo!

R. Ilsøe

---

-Hvor vil du hen med det? Du har nævnt det flere gange, men der findes også
børnefamilier uden hunde. Det kan være fuldstændig underordnet hvilken slags
familier der har hunde. Fakta er, at det er et problem for mange hunde-ejere
og forældre, så kan det være fløjtende hvem det er der fyrer det af... Eller
mener du at børnefamilier ikke bør ha' hund? hvor vil du _hen_ med det? Det
er ikke noget brugbart argument for knaldfyrværkeri, jo!
R. Ilsøe

Først og fremmest skal du lige tage et ekstra kig på hjemmesiden der
beskriver 2 problematikker, nemlig ulovligt fyrværkeri og derefter mængden
af fyrværkeri. Det er jo trods alt ikke alt fyrværkeri der er knaldeffekt i.

Mht. tal viser det, at 72% af de mange hunde lever i børnefamilier, hvor jeg
her mener, at forældrene kunne opdrage de mange børn i denne gruppe, til et
større hensyn overfor hundene.
Med de børn, og børnenes venner osv., kunne man måske få her i gennem via
opdragelse, bugt på nogle af de problemer i mener at samfundet har i forhold
til jeres hunde.

Med venlig hilsen

Preben

---

>Var inde og kigge i Danmarks statestik, og blev noget overrasket over, hvor
>mange (også børnefamiler) der har hunde.
>Om antallet eller kurven pr. år er stigende eller faldende fandt jeg dog
>ikke, men kunne ved fortsat stigning forestille mig, der ville komme andre
>"nødvendige" indgreb i forhold til vore firbenede venner, nemlig passiv
>rygning, stemmeret m.m. - Hundestat
>
>Med venlig hilsen
>
>Preben
>
>
Det kunne være meget tænkeligt! personligt kunne jeg godt tænke mig at man
fjernede alle lygte pæle,de lugter jo ikke så godt, og min hund er
tiltrukket af dem.Min hund behøver ikke lys om aften,den har gode øjne,men
den er så stærk at jeg ikke kan holde den på plads,når den kan lugte og se
en lygtepæl.Nå pyt med det! vi får se! spøg til side. Lidt sjovt er vel
stadigt tilladt.
MVH
Kimmi

---

Kimmi vi laver straks en ny hjemmeside med en underskriftindsamling, til
fjernelse af disse, vi kan sikkert få div. moterejereforeninger med på
ideen.


Med venlig hilsen

Preben

---

Preben Bonnovic wrote in message <966mdj$9sp$1@news.inet.tele.dk>...
>Kimmi vi laver straks en ny hjemmeside med en underskriftindsamling, til
>fjernelse af disse, vi kan sikkert få div. moterejereforeninger med på
>ideen.
>
>
>Med venlig hilsen
>
>Preben
>
>
Preben.
he he. Den er jeg helt med på! en ny hjemmeside lyder fornuftig,der går vel
nok ikke at starte sådan en liste her.Jeg tror ikke vi har nok af raske og
sunde hunde, så med underskrifter bliver det nok småt.
Hej så længe.
Kimmi

---

Jeg har tilladt mig at klippe alle jeres indlæg ud. Jeg er nybagt hundeejer
og ved endnu ikke om jeg får problemet. Jeg håber det ikke da jeg selv
holder meget af fyrværkeri. Jeg har allerede nu set mig om efter hvordan jeg
skal forholde mig og har fundet flg. på
http://www.hundepsykologen.dk/nytaar.htm :


Hjælp - nytårsaften kommer!!!
Jamen, der er da lang tid til nytår.
Det er rigtigt, delvist! For når det drejer sig om en hund, som er hamrende
bange for skud og fyrværkeri er der ikke længe til det store ragnarok. Og
det er faktisk allerede i august/september hundeejeren er nød til at
påbegynde arbejdet for at afhjælpe eller formindske hundens kommende
angstoplevelse.
Meget ofte ringer folk til mig med ovenstående problem. Desværre er der
mange, som reagerer for sent, og det er synd både for hund og hundeejer.
Hunden er et utroligt tilpasnings-dygtigt individ. Den har stort set fundet
ud af at leve i vores civiliserede verden på godt og ondt. Men nogle ting er
lettere at lære end andre. Nytårsfyrværkeri, skud, larm og voldsomme
lysglimt er ikke oplevelser, hunde fra naturens side har nogen forståelse
for, og derfor kan det ofte virke utrolig voldsomt og angst-provokerende.

Men hvad gør man for at hjælpe sin hund, som er bange - hvordan forbereder
man den til nytårsaften?
Det arbejde, som hundeejeren skal i gang med, er bestemt af hundens alder,
temperament, om den på forhånd er bange for skud, fyrværkeri og lysglimt og
hvor dyb angsten er.
Er der tale om en hund, som er rystende angst, og som måske allerede
påvirkes negativt i slutningen af november, hvor larmen og affyringen ofte
starter, vil jeg anbefale ejeren at tage kontakt til en professionel
adfærdsbehandler. Hver enkelt angstepisode vil forstørre problemet og ikke
løse sig af sig selv. Men langt hen af vejen er det muligt for hundeejeren
at forberede hunden på nytårsaften.


Som med alle andre problemer er det nemmere at forebygge fremfor at
helbrede. I "Vore Dyr" nr. 85 skrev jeg en artikel om hvalpen i hjemmet,
hvor jeg påpegede vigtigheden af blandt andet at vænne hundehvalpen til de
mange underlige lyde, vi har i vores verden. Hvalpen/den unge hund skal ikke
skånes for larm og pludselige lyde, men gradvist og med omtanke udsættes for
disse.
Først og fremmest er det nødvendigt at iagttage, hvad det er, der påvirker
hunden. Er det de enkelte knald, fuserne eller lysglimtene, der gør hunden
bange?

Når man kender grunden til hundens ubehag gælder det om to ting:

1. At vænne hunden til denne påvirkning, at lære den at denne oplevelse
hører hjemme under kategorien ufarlig.

2. At prøve at vende oplevelsen fra ubehagelig til behagelig.

Det er et tålmodighedsarbejde, ejeren skal i gang med, og det tager tid!
Begynd på det absolut mindst skræmmende niveau, og tilvæn meget gradvist
hunden til det, der får den til at reagere med angst.

Processen går stærkest, såfremt der samtidig arbejdes med at tilføre hunden
positive erfaringer med de gradvise lydpåvirkninger. Der skal trænes flere
gange daglig, og hundens reaktion skal nøje iagttages. Det er først tid til
at gå videre, når hunden mere ikke berøres af påvirkningen.
En generel miljøtræning, hvor hunden lærer/har lært at larm i hjemmet,
trafik, musik, fest og gæster ikke betyder noget, er en god start. Men
hvalpen/den unge hund skal også erfare, at pludselige knald og andre
underlige lyde ikke betyder noget, disse skal høre til de sanseoplevelser,
der skal ignoreres. Hos bageren og andre steder pakkes varerne stadig ind i
papirsposer, og disse er glimrende at øve skudtræning med på lang afstand,
og mens hunden er optaget af noget den godt kan lide. Balloner, som knaldes,
ligeledes på god afstand er, også brugbare. Ejeren skal være fuldstændig
uberørt af lyden og blot forsætte med det, hunden og han/hun er i gang med.
Knaldpistoler, som knægtene stadig leger med, og grydelåg slået sammen kan
også anvendes med succes, men vær meget opmærksom på at det

---

--Bo Outzen



Meget interessant og meget sagligt.

Med venlig hilsen

Preben

---

Meget godt indlæg, men hvor er det ærgeligt at nogen hunde-ejere er nødt til
at ofre mange penge på en hundepsykolog fordi andre kan se det morsomme i at
fyre knaldfyrværkeri af!

R. Ilsøe

---

> Meget godt indlæg, men hvor er det ærgeligt at nogen hunde-ejere er nødt
til
> at ofre mange penge på en hundepsykolog fordi andre kan se det morsomme i
at
> fyre knaldfyrværkeri af!

Jeg syntes netop at det fremgår af artiklen Lone Greva, cand.psych. har
skrevet, at hundeejeren selv og gratis, nej der skal købes lidt støj - har i
øvrigt set på basses-hundeguide et link til http://www.auritus.dk/index.htm
der sælger en CD med lyde LOL, kan tilvænne hunden. Det er i mange tilfælde
ejeren der af misforstået kærlighed ynker hunden blot den giver et pip fra
sig. Det er jo en direkte belønning af hundens adfærd, helt ekstremt bør man
skamme hunden ud eller blot ignorere den, indtil det er helt klart at hunden
har absolut angst og først da tage situationen under behandling som
beskrevet i artiklen.
Jeg er godt nok ny hunde ejer som det ses af mit første indlæg, men mener
selv at jeg har brugt megen tid og ressourcer på at sætte mig ind i
opdragelse/adfærds regulering. Jeg har læst 6 bøger om emnet og besøgt div.
sider på nettet og alle er stort set enige: Det er de færreste hunde der
ikke kan vænnes til fyrværkeri og andre støjgener, da hunden jo netop er så
tilpasnings dygtig.

-Bo

---

Hej R.Ilsøe.
Hvorfor mener du at det kun er nogle hunde ejere der er nødt til at ofre
penge på en såkaldt hundepsykolog, hvorfor ikke alle!!
MVH
Kimmi
R. Ilsøe wrote in message ...
>Meget godt indlæg, men hvor er det ærgeligt at nogen hunde-ejere er nødt
til
>at ofre mange penge på en hundepsykolog fordi andre kan se det morsomme i
at
>fyre knaldfyrværkeri af!
>
>R. Ilsøe
>
>

---

In article <3a8606bf$1_3@news01.one.net.au>, "Kim Johansen"
<hetz@one.net.au> wrote:

> Hvorfor mener du at det kun er nogle hunde ejere der er nødt til at ofre
> penge på en såkaldt hundepsykolog, hvorfor ikke alle!!

Af samme årsag som det ikke er alle mennesker, der er nødt til at bruge
penge på en psykolog til sig selv.

--
MVH
Martin Edlich

---

Martin Edlich wrote in message ...
>In article <3a8606bf$1_3@news01.one.net.au>, "Kim Johansen"
><hetz@one.net.au> wrote:
>
>> Hvorfor mener du at det kun er nogle hunde ejere der er nødt til at ofre
>> penge på en såkaldt hundepsykolog, hvorfor ikke alle!!
>
>Af samme årsag som det ikke er alle mennesker, der er nødt til at bruge
>penge på en psykolog til sig selv.
>
>--
>MVH
>Martin Edlich
Hej Martin.
Ok det forstår jeg nok! Men vi mennesker har ikke noget valg mulighed som
sådan.Men derimod har du et valg mulighed når du vælger en hund.Hvis du
vælger en hund med sunde og stærke nerver,mener jeg ikke du har brug for at
bruge penge på en såkaldt hunde psykolog.
MVH
Kimmi

---

In article <3a87ed66_1@news01.one.net.au>, "Kim Johansen"
<hetz@one.net.au> wrote:
> Ok det forstår jeg nok! Men vi mennesker har ikke noget valg mulighed som
> sådan.

Ork jo, hvis man ikke kan klare mosten, kan man jo altid begå selvmord.
Abort er da også en mulighed, hvis man som kommende forældre ikke er
helt rask i bøtten - det kunne jo være arveligt.

> Hvis du vælger en hund med sunde og stærke nerver,mener jeg ikke du
> har brug for at bruge penge på en såkaldt hunde psykolog.

Og alle de hvalpe, der ikke har stærke nok nerver til at klare en eller
anden prøve, ryger bare i gasovnen?

--
MVH
Martin Edlich

---

Martin Edlich wrote in message ...
>In article <3a87ed66_1@news01.one.net.au>, "Kim Johansen"
><hetz@one.net.au> wrote:
>> Ok det forstår jeg nok! Men vi mennesker har ikke noget valg mulighed som
>> sådan.
>
>Ork jo, hvis man ikke kan klare mosten, kan man jo altid begå selvmord.
>Abort er da også en mulighed, hvis man som kommende forældre ikke er
>helt rask i bøtten - det kunne jo være arveligt.
>
>> Hvis du vælger en hund med sunde og stærke nerver,mener jeg ikke du
>> har brug for at bruge penge på en såkaldt hunde psykolog.
>
>Og alle de hvalpe, der ikke har stærke nok nerver til at klare en eller
>anden prøve, ryger bare i gasovnen?
>
>--
>MVH
>Martin Edlich
Hej Martin.
Ja! ok. Sådanne beslutninger du taler om,kommer jo som sagt senere i ens
liv.Det er ikke en beslutning du kan tage den dag du bliver født.Det er ens
forælder der tager den beslutning.Og det er nøjagtig den samme beslutning du
tager når du vælger en hvalp eller avler hunde.Den eneste forskel er at vi
her taler om hunde og ikke mennesker, der er som sagt lidt forskel på
reglerne omkring hvad man kan gøre og ikke gøre med mennesker i forhold til
hvad man kan gøre mod hunde.Så lad os holde os til hundene.
Det jeg forsøgte at pointere i mine indlæg var/er, for at undgå de store
skuffelser med en hvalp/hund angst for fyrværkeri osv osv.Deri har du et
valg,du kan vælge en god hund eller en dårlig hund.Hvis man kikker lidt på
hundens avls papirer og undersøger historien bag dem,kan man faktisk se hvad
det er man køberHvis det viser sig at der er et par mentale svage led i
avlen,er det højt sandsynligt at disse svagheder vil komme til overfladen
før eller senere,mange gange senere når hunden udsættes for stress.For som
du selv siger,det kunne jo være arveligt,jeg mener selv at det ER
arveligt.Beviser herpå kan man jo tydeligt se hvis man sammenligner de
såkaldte udstillingslinjer med arbejdslinjer eller brugslinjer om du vil.

>Og alle de hvalpe, der ikke har stærke nok nerver til at klare en eller
>anden prøve, ryger bare i gasovnen?

Hvis det viser sig fra fødsel at der er mentale problemer, er mit svar ja!!
Gasovnen den må stå for ejen regning.Årsagen til at der er så mange der har
problemer med deres hunde,er jo lige netop den, at de ikke så gode hunde
ikke bliver sorteret fra.Men ansvaret for disse problemer må vel ligge på
begge sider.Ved dem der avler og ved dem der køber.For mig personligt er det
ganske enkelt,hvis jeg har en hund der ikke kan klare omgivelserne må jeg
erkende at jeg har valgt forkert og/eller har gjort noget forkert.For mig at
beholde sådan en hund vil kun blive en ærgelse og spild af min tid.Ikke
engang moder natur ville beholde den.At begynde at lave forbud og ændre alle
regler er ok hvis de tilpasses til dig og mig og kan ikke og burde ikke være
et surrogat for en hund med et dårlig temperament og svage nerver.
MVH
Kimmi

---

> Hej Martin.
> Ok det forstår jeg nok! Men vi mennesker har ikke noget valg mulighed som
> sådan.Men derimod har du et valg mulighed når du vælger en hund.Hvis du
> vælger en hund med sunde og stærke nerver,mener jeg ikke du har brug for
at
> bruge penge på en såkaldt hunde psykolog.
> MVH
> Kimmi

Der er altså flere der har beskrevet at deres hunde _car_ stærke nok til at
klare krudt ind til en eller anden idiot smed noget op og ned af hunden. Det
er nok til at gøre sel den stærkeste hund bange. Igen, jeg har fået
"ødelagt" 2 hunde af fyrværkeri. 2 hunde der ellers var psykisk meget stærke
og ikke hvade noget imod knald ind til, i først tilfælde en idiot pludselig
fyrrede et kanonslag af ved siden af hende og i 2. tilfælde, vores nabo stod
og skød kanonslag ind til hunden når den var ude i løbegården og vi ikke var
hjemme. I sidste tilfælde blev manden meldt til politiet. Politiet var der
kort efter anmeldelsen og gav os 100% medhold!! Så altså, nu skulle du gerne
ha' forstået, at uanset hvad man gør, så kan en psykisk stærk hund blive
ødelagt af et enket møde med et fjols.

R. Ilsøe

---

-Kimmi

Hvad med evt. parterapi (hunden + ejer, to fluer med et smæk!)

Med venlig hilsen

Preben

---

Preben Bonnovic wrote in message <966mik$akg$1@news.inet.tele.dk>...
>-Kimmi
>
>Hvad med evt. parterapi (hunden + ejer, to fluer med et smæk!)
>
>Med venlig hilsen
>
>Preben
>
>
Preben.
hi hi hi hi he he he Ok you got me going now!!!
MVH
Kimmi

---

> Hej R.Ilsøe.
> Hvorfor mener du at det kun er nogle hunde ejere der er nødt til at ofre
> penge på en såkaldt hundepsykolog, hvorfor ikke alle!!
> MVH
> Kimmi

Jeg kan ikke rigtig se noget point i at bruge penge på en psykolog når det
drejer sig om en hund der ikke har noget imod fyrværkeri og er psykisk
velafballanceret!:) Tror du da at alle hunde har brug for en psykolog????

R. Ilsøe

---

Hejsa.
Preben skrev:
>Mht. mit indlæg i den anden tråd eller min holdning er, at hundeejerne selv
skal tage ansvaret for de problematikker de bevidst har valgt at udsætte
deres dyr for.

Og så var det filmen knækkede for mig... JEG HAR SQ* IKKE VALGT AT MIN HUND
SKAL UDSÆTTES FOR FYRVÆRKERI 3 - 4 MÅNEDER OM ÅRET!!!!!!!!!!
(Ja, undskyld min råben, men som sagt... filmen knækkede
Men mener du, at jeg blot ved anskaffelsen af min hund, vælger at den skal
udsættes for krudt i en periode, der går langt ud over nytårsaften???? Og at
det så er mit ansvar at.... hvad??? Vænne hunden til lyden af krudt... Jamen
selvfølgelig... men hvad gør man så, når vovse er blevet skræmt af nogle
uansvarlige mennesker???? (Om ikke andet, så må din veninde da have et svar
på det!)
Det underskriftindsamlingen går ud på er jo ikke det traditionelle
nytårskrudt (drejede det sig kun om den, ville de fleste kunne arrangere sig
på andre måder!), men om at fyrværkeri idag er blevet en
hverdagsforestilling... Det virker som om "man" idag ikke kan fejre noget -
det være sig bryllup, konfirmation eller juniors et-års-dag - uden at "man"
pinedød _skal_ have krudt med :(
I hvert fald jeg er hamrende træt af at skulle høre på krudt i tide og
navnlig i utide... Og jeg bliver endnu mere træt, når jeg opdager at "man"
holder op med at skyde det ene sted, blot for at kunne nyde fyrværkeriet fra
et andet

>Dette er denne pæne rigtige hundeejergruppe, som vil prøve at stoppe
ungernes nytårsleg.

<> Tak fordi du da i det mindste karakteriserer mig og andre som pæne
hundeejere...

>Her ser jeg rødt, idet denne gruppe oser af dobbelt moral.

<> Hvor er dobbeltmoralen??? Du har jo lige sagt at vi er pæne mennesker,
der alle samler op efter vores hund... Altså kan det da ikke være os, som er
dobbeltmoralske - oder was??
Nej Preben, vil du påtage dig rollen som troll i denne ng, så er du altså
nødt til at skærpe argumentationerne... Det dur ikke at først at sige det
ene, for i næste sætning at sige noget helt andet
Og hvad er det egentlig for en "søgt" sammenligning... hundelorte og
fyrværkeri... helt ærligt... kom igen!

>Også her får jeg via min "gadedrenge stil" rystet ud, at disse hundeejere
såvel som vores samfund, føler sig bedre eller mere værd, end andre typer af
hundeejere

<> Her blev jeg forvirret... Står hundeejere udenfor samfundet??? Eller er
det kun de "andre typer af hundeejere", der er med i samfundet eller er det
de "pæne" hundeejere, der er med... Som du kan se fatter jeg ikke denne
sætning - og da slet ikke hvad det egentlig er du vil sige?
(egentlig kan du vel heller ikke sige "andre typer" (flertalsendelse!), når
du stiller dem overfor "pæne"... enten/eller ville vel være mest passende

Men en klasseinddeling af hundeejere... tanken er da sjov... og vel helt
ubrugelig! (Selv om det da er smigrende at du kalder mig og manden for hhv.
frøken og Herre
Hvad er det for resten for nogle regler og etikker _du_ mener der bør
overholdes??? Formoder at du har et bud - det kan jo ikke kun handle om
uopsamlede hundelorte!... På den måde vil der jo komme en saglig debat... og
så kan du for min skyld bruge din "gadedrengestil" som du vil...
(Bortset fra det mener jeg nu ikke at man behøver at bruge en
"gadedrengestil" for at kunne udlede at de mennesker, der skriver i denne ng
er engagerede i deres hund!)

>Muligvis er min metode lidt for anstødende, men jeg
vil være sikker på et resultat, eller noget hvor jeg bagefter føler, at jeg
har fået en viden om hvad der rører sig inde i personerne, og deraf nogle
konklusioner jeg selv kan bruge til bedre selvforståelse.

<> Helt ærligt... Kunne du ikke bare have skrevet fra starten at vi alle var
med i et psykologisk eksperiment???? Og at formålet var at lære dig mere om
dig selv??? For ser du - du vil ikke komme til at lære andet om mig ved at
læse i denne ng, end at jeg altså er glødende engageret i mine hunde!!!! Mit
privatliv/fø

---

-Men mener du, at jeg blot ved anskaffelsen af min hund, vælger at den skal
-udsættes for krudt i en periode, der går langt ud over nytårsaften???? Og
at
-det så er mit ansvar at.... hvad???

Ja det er dit ansvar, det er ihvertfald ikke mit eller andres.
----------------------
<> Tak fordi du da i det mindste karakteriserer mig og andre som pæne
hundeejere...

Velbekomme..
---------------------
<> Hvor er dobbeltmoralen??? Du har jo lige sagt at vi er pæne mennesker,
der alle samler op efter vores hund... Altså kan det da ikke være os, som er
dobbeltmoralske - oder was??

Men du glemmer at jeg ser hundeejergruppen som en helhed.
--------------------
<> Her blev jeg forvirret... Står hundeejere udenfor samfundet??? Eller er
det kun de "andre typer af hundeejere", der er med i samfundet eller er det
de "pæne" hundeejere, der er med... Som du kan se fatter jeg ikke denne
sætning - og da slet ikke hvad det egentlig er du vil sige?

Det er jer selv som via udtalelser om, i aldrig kunne bla. bla. men det er
de andre.
Jeg kan bare gå på gaden, så finder man alle disse efterladenskaber.
Og ovre i parken i parcelkvarteret, fiser alle hundene løse rundt trods
forbud.
----------------------
-<> Helt ærligt... Kunne du ikke bare have skrevet fra starten at vi alle
var
-med i et psykologisk eksperiment???? Og at formålet var at lære dig
mere -om
-dig selv??? For ser du - du vil ikke komme til at lære andet om mig ved at
-læse i denne ng, end at jeg altså er glødende engageret i mine hunde!!!!
Mit
-privatliv/følelsesliv vil til en hver tid være dig ukendt!


Øv det ville ellers have været interessant , men det der med psykologi er
ikke rigtig mig.
-------------------------
-Men held og lykke... og velkommen til gruppen...

Mener du det? - tak skal du have.

Med venlig hilsen

Preben

---

Hej Preben .

Her kommer svar og spm i en lind strøm

>>-Men mener du, at jeg blot ved anskaffelsen af min hund, vælger at den
>>skal udsættes for krudt i en periode, der går langt ud over
nytårsaften???? >>Og at det så er mit ansvar at.... hvad???

>Ja det er dit ansvar, det er ihvertfald ikke mit eller andres.

<> Næ, nej du... Her er vi altså rygende uenige!!!! Jeg mener IKKE det er
mit ansvar at min hund eller andre mennesker (fx min nabo, uden hund) skal
være tvangsindlagt til den larm MANGE gange om året... Det ansvar må da
påhvile de mennesker, der mener at intet kan fejres uden krudt!
Læg mærke til at jeg med vilje ikke nævner den traditionelle nytårsaften...
Den kan man som hundeejer muligvis arrangere sig ud af Men enorme brag
i Juni måned, fordi "man" fejrer bryllup, det orker jeg næsten ikke... Og
her er jeg ikke "advaret" på forhånd, så jeg kan nå at arrangere mig ud af
nogen ting!

Forstår du nu, hvad det er der protesteres imod?
Og så spurgte jeg dig, HVAD mit ansvar egentlig var... Det svarede du ikke
på - blot at det var mit ansvar.......

>> Hvor er dobbeltmoralen??? Du har jo lige sagt at vi er pæne mennesker,
>>der alle samler op efter vores hund... Altså kan det da ikke være os, som
>>er dobbeltmoralske - oder was??

>Men du glemmer at jeg ser hundeejergruppen som en helhed.

<> Hmmmm, dét er altså ikke fremgået af dine tidligere indlæg... her deler
du "os" jo i "pæne" og "andre typer"...
Du kan jo trods alt kun tale om dobbeltmoral, hvis vi siger ét og gør noget
andet Og Vi her i ng er jo de "pæne"
Men selvfølgelig kunne man jo vende din logik helt på hovedet:
"Jeg samler op efter min vovse - derfor bør fyrværkeri forbydes!!!!"
Nogenlunde lige så tåbelig en udtalelse som:
"I samler ikke op efter jeres hunde, derfor har børnene ret til at skyde af
hele året!!!!"

>Og ovre i parken i parcelkvarteret, fiser alle hundene løse rundt trods
forbud.

<> Ja, og ved du hvad? I søndags kælkede ungerne på volden lige på det
eneste sted, hvor det er TILLADT at have vovse løs... Dét tog man ikke
hensyn til... Og da vi var nogle hundeejere, der forsigtigt bad forældrene
om i det mindste at holde sig til kun størsteparten af området, og lade os
have et lille hjørne, var svaret ganske uforskammet! Jeg blev faktisk træt
af konstant at have kælke og børn flyvende om mine ører - og så er det et
helt vidundermiddel at kunne sige at man altså ikke ville lade Junior køre
der, hvor vovse har møget sig! (Visse ting kan jo ikke samles op i en
pose!)

>>Men held og lykke... og velkommen til gruppen...

>Mener du det? - tak skal du have.

<>Jeg siger sjældent noget jeg ikke mener... Ups, endnu en "afsløring" om
mig

Mvh Ann

---

Hej til dig også Ann.

>>-Men mener du, at jeg blot ved anskaffelsen af min hund, vælger at den
>>skal udsættes for krudt i en periode, der går langt ud over
nytårsaften???? >>Og at det så er mit ansvar at.... hvad???

->Ja det er dit ansvar, det er ihvertfald ikke mit eller andres.

-<> Næ, nej du... Her er vi altså rygende uenige!!!! Jeg mener IKKE det er
mit ansvar at min hund eller andre mennesker (fx min nabo, uden hund) skal
være tvangsindlagt til den larm MANGE gange om året... Det ansvar må da
påhvile de mennesker, der mener at intet kan fejres uden krudt!
Læg mærke til at jeg med vilje ikke nævner den traditionelle nytårsaften...

Nej men jeg ligger også mærke til at du heller ikke nævner den kulturelle
side, fyrværkeri ved festlige lejligheder på alle årets dage.

Hvad med - lad os f.eks. starte med Tivolifyrværkeriet, det må du da have en
holdning til?

Og igen må jeg påpege at det også er dit ansvar at søge hundens
nervøsitetsproblemer løst på en forsvarlig måde, men du er måske mere til
den der med, at det er samfundets skyld?.
Søg at løse hundensproblemerne selv, og skeel evt. til Bo Outzen udmærkede
inglæg fra hundepsykologen, sådanne en indgang og udførelse mener jeg er en
af måderne, til at tage et ordentligt ansvar for sine hunde, i denne her
sag.
----------------------
-Forstår du nu, hvad det er der protesteres imod?
Og så spurgte jeg dig, HVAD mit ansvar egentlig var... Det svarede du ikke
på - blot at det var mit ansvar.......

Det her har så absolut intet at gøre med at børnene brænder fyrværkeri af,
det her har noget at gøre med din og andres instilling til jeres
hundeproblematik. At lave en "magelig" underskriftindsamling på internettet,
finder jeg både dovent og plat, for derefter at sende det ind til
politikerne, eller lade ansvaret gå videre, hvor man selv havde haft
muligheder for at kunne handle, er i mine øjne noget af det tåbeligste jeg
længe har set.

Hvis du ikke forstår hvad det vil sige at tage ansvar, ud fra vurderingen af
det samfund/påvirkninger du har bragt hunden ind i, kommer vi ikke videre
her.
---------------------
<> Ja, og ved du hvad? I søndags kælkede ungerne på volden lige på det
eneste sted, hvor det er TILLADT at have vovse løs... Dét tog man ikke
hensyn til... Og da vi var nogle hundeejere, der forsigtigt bad forældrene
om i det mindste at holde sig til kun størsteparten af området, og lade os
have et lille hjørne, var svaret ganske uforskammet! Jeg blev faktisk træt
af konstant at have kælke og børn flyvende om mine ører - og så er det et
helt vidundermiddel at kunne sige at man altså ikke ville lade Junior køre
der, hvor vovse har møget sig! (Visse ting kan jo ikke samles op i en
pose!)

-Jeg blev faktisk træt af konstant at have kælke og børn flyvende om mine
ører.

Det forstår jeg så sandelig godt, men du og din vovse stod distancen, godt
godt, er du iøvrigt pædagog?

Okay så du ville lufte hunden et sted hvor det var "TILLADT", og fandt at
det skulle ske i samspil med legende børn. Men det er "sgu" børnene der har
førsteret på kælkebakkerne, og ikke de møgende vovser.
Men med det snefald vi indtil videre har haft i år(husk at ungerne har
kigget langt efter sneen), kan du måske nok finde et par timer hist og pist
i løbet af denne vinter, hvor din hund kan løbe frit uforstyrret.
---------------------
>>Men held og lykke... og velkommen til gruppen...
>Mener du det? - tak skal du have.
<>Jeg siger sjældent noget jeg ikke mener... Ups, endnu en "afsløring" om
mig

Er noteret -

Preben

---

Hej Preben.

>Nej men jeg ligger også mærke til at du heller ikke nævner den kulturelle
side, fyrværkeri ved festlige lejligheder på alle årets dage.

<> Hvilken kulturel side? Så vidt jeg kan bedømme er denne "tradition" af en
meget ny dato!!! Faktisk kommet indenfor de sidste par år eller tre...

>Hvad med - lad os f.eks. starte med Tivolifyrværkeriet, det må du da have
en holdning til?

<> Næ, egentlig ikke... lever fint uden og ser det, når jeg en sjælden gang
mener at have råd til at komme i Tivoli....

>Og igen må jeg påpege at det også er dit ansvar at søge hundens
nervøsitetsproblemer løst på en forsvarlig måde

<> Hmmm - dét var dét du mente med ansvar Hvorfor ikke skrive det første
gang....
Nå, men min hunds problemer er da så delvist løst - men min og mandens
ellers så vellykkede træning lider altså et knæk _hver_ gang der brages uden
varsel
Og hundens problemer er opstået i en sen alder, netop pgr tankeløshed...
Både fra vores egen side (hun havde _aldrig_ tidligere vist blot en gnist af
nervøsitet!!!), men også fra dem, som mente at det ikke var deres problem at
en hund nærmest skreg sin angst ud - og derfor blot fortsatte med at skyde
ulovligt knaldfyrværkeri af lige udfor den lejlighed, hvor min hund befandt
sig! På trods af henstillinger om det modsatte... Det var faktisk så
slemt at vi ikke engang turde at tage hunden ud, smide den ind i bilen og
køre væk!

>, men du er måske mere til den der med, at det er samfundets skyld?

<> Det ville nu ellers være en nem løsning.... men nej!

>Det her har så absolut intet at gøre med at børnene brænder fyrværkeri af,
det her har noget at gøre med din og andres indstilling til jeres
hundeproblematik. At lave en "magelig" underskriftindsamling på internettet,
finder jeg både dovent og plat, for derefter at sende det ind til
politikerne, eller lade ansvaret gå videre, hvor man selv havde haft
muligheder for at kunne handle, er i mine øjne noget af det tåbeligste jeg
længe har set.

<> Hæ , hæ - har tidligere her i ng indrømmet at jeg er magelig...
Men helt ærligt - det at jeg er træt af fyrværkeri har faktisk kun meget
lidt at gøre med mine hundes reaktioner... Som før nævnt finder jeg det
utroligt irriterende at skulle have en dejlig aften i min have ødelagt pgr
brag og krudtrøg! Min nabo (uden hund!!!) har det på samme måde...
Så mit ønske om at forbyde/begrænse bragene er rent egoistisk!
Det værste er næsten at når der skydes af om sommeren kan man ikke rigtig
_se_ det fordømte fyrværkeri... Hvad pokker er så glæden ved at bruge flere
tusinde kroner??? Næ du, så hellere bruge pengene på at servere ægte
belugakaviar eller måske helt spare dem!!!

>Hvis du ikke forstår hvad det vil sige at tage ansvar, ud fra vurderingen
af
det samfund/påvirkninger du har bragt hunden ind i, kommer vi ikke videre
her.

<> Jamen nu har jeg jo endelig fået at vide, hvad du mener er mit ansvar...
Og så er vi for så vidt enige...
Men jeg mener nu stadig at vi alle i samfundet har et ansvar for andre
mennesker og dyr... Hvordan vil du lære Junior om dyrevelfærd og dyreetik,
hvis du samtidig siger at det er den enkelte ejers ansvar (og kun hans!) at
værne og beskytte dyret???

>>Jeg blev faktisk træt af konstant at have kælke og børn flyvende om mine
ører.
>Det forstår jeg så sandelig godt, men du og din vovse stod distancen, godt
godt, er du iøvrigt pædagog?

<> Hvad har det med sagen at gøre???
Pointen er faktisk at Vestvolden er flere kilometer lang (strækker sig fra
Brøndby/Hvidovre til i hvert fald Utterslev mose). Af denne lange strækning
har man valgt at gøre hundeluftning uden snor tilladt på et lille
velafgrænset stykke (ca. 200 meter).
Jeg mener nu nok at de snehungrende børn havde plads nok til at udfolde
sig - også uden at være på et sted, hvor der dagligt luftes op mod 100
hunde, der alle møger sig.... Min unge ville i hvert fald blive holdt væk
fra lige dét stykke. Her er vi nemli

---

Jeg mener, at hensynet til hinanden må gå begge veje, generelt fordres der
kun hensyn fra hundeejerne, og det synes jeg er forkert.

Hvis hundeejerne skal vise hensyn, bør andre også vise hundeejerne hensyn.

--
Nina El Falaki
Feca somali- & bengalcats
E-mail: feca@edb.dk
http://feca.homepage.dk

"Aino" <aij@topsoe.dk> skrev i en meddelelse
news:3A825032.EC541AA9@topsoe.dk...
> Hej Preben
>
> Jeg har set, at du er begyndt at skrive i i hvert fald dk.fritid.dyr og
> dk.fritid.dyr.hund, og begge steder er startet med at lægge dig ud med
> en stor del af de andre skribenter (se tråde om
> dyrlægepriser/fyrværkeri).
>
> Nu er det her debatgrupper, og en debat er mest frugtbar når folk har
> forskellige meninger. Det kan også være godt med et frisk pust, når
> nogen udefra kommer ind med en anden indgangsvinkel til tingene.
>
> Jeg synes imidlertid, at det virker som om du mest er ude på at
> provokere/såre andre. Det er ingen tjent med.
>
> Du er velkommen til at deltage i diskussionerne, men hvis du vil have,
> at andre skal lytte, så synes jeg at du skal argumentere på en pænere
> måde.
>
>
> --
> Mvh Aino
>
> Never trust anything that can think for itself if you can't see where it
> keeps its brain. - Mr Weasley

---

-Jeg mener, at hensynet til hinanden må gå begge veje, generelt fordres der
kun hensyn fra hundeejerne, og det synes jeg er forkert.
Hvis hundeejerne skal vise hensyn, bør andre også vise hundeejerne hensyn.

Jeg hensyn over for andre i samfundet er reguleret af love, men jeg forstår
ikke hvilke særlige hensyn til hundeejere jeg skal iaggtage?

Vil du ikke prøve at forklare dig nærmere, så jeg forstår dig?

Med venlig hilsen

Preben

---

"Preben Bonnovic" <preben_bonnovic@sol.dk> skrev i en meddelelse news:966eck$24b$1@news.inet.tele.dk...
> Vil du ikke prøve at forklare dig nærmere, så jeg forstår dig?


Stærke hundes psyke knækkes ikke, de brydes ned og brister.
(Frit efter Märtha Tikkanen)

Psyken kan være aldrig så stærk, men når den udsættes for
pres over en lang periode - så må selv den stærkeste bøje
sig for presset.

Kortvarige påvirkninger vil langt de fleste kunne sige "nå" til,
men 3-4 måneders kanoneren - oftest efter 22:00 - det er
psykisk terror.

Dét, der er galt her, er den manglende forståelse for, at man
udsætter andre levende væsener for angstskabende naturfremmede
lydpåvirkninger. Der er jo ikke kun hunde, der panikker, når
der "fyres af".


--
Venlig hilsen
M a r i a n n e H a n s e n
e-mail via URL: http://www.image.dk/~mari (om epilepsi og dværgschnauzer)

---

-Der er jo ikke kun hunde, der panikker, når der "fyres af".

Ja, det er også der hvor jeg efterhånden selv begynder at se, "hvor skoen
trykker".

Med venlig hilsen

Preben

---

"Preben Bonnovic" <preben_bonnovic@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:966mnn$b9m$1@news.inet.tele.dk...
> -Der er jo ikke kun hunde, der panikker, når der "fyres af".
>
> Ja, det er også der hvor jeg efterhånden selv begynder at se, "hvor
skoen
> trykker".

Nå, bor du også et sted, hvor havens fugle er blevet skræmt væk af
naboens børn??


--

Venlig hilsen
M a r i a n n e H a n s e n
e-mail via URL: http://www.image.dk/~mari (om epilepsi og
dværgschnauzer)

---

Næh jeg tænkte på hundenes ejere.


Med venlig hilsen

Preben

---

Hej Preben

Jeg synes efterhånden, det kun er hundeejerne, der skal vise hensyn. Vi skal
samle op efter os, vi skal tage hunden i snor fordi andre går tur med et
barn der er bange for hunde i en hundeskov, vi skal finde os i fyrværkeri,
vi kan ikke frit vælge hvor vi vil bo osv osv

Ok at vi generelt skal samle op, men i "gamle dage" var det god tone at lære
hunden at besørge i rendestenen, uden at skulle samle op. Hvorfor er det
ikke det mere??

Hvorfor skal hundeejeren tage hensyn til det bange barn i en hundeskov, der
findes så mange andre skove, man kan gå i med sit bange barn, men der findes
ikke så mange hundeskove. - Man kunne tage hensyn til hundeejerne ved at
benytte andre skove end hundeskove.

Hvorfor skal der fyres fyrværkeri af i 3-4 mdr. når nytårsaften kun varer en
aften. Man kunne tage hensyn til bl.a. hundeejerne ved kun at bruge
fyrværkeri nytårsaften.

Hvorfor kan man ikke indføre at det er lovligt at have husdyr i lejeboliger
generelt som det er i Sverige og Norge?? Kan det administreres i disse lande
kan det vel også i Danmark - det ville være at tage hensyn til alle dem der
ønsker sig en hund eller kat.

Dette er bare nogle eksempler på hvad jeg mente.

--
Nina El Falaki
Feca somali- & bengalcats
E-mail: feca@edb.dk
http://feca.homepage.dk

"Preben Bonnovic" <preben_bonnovic@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:966eck$24b$1@news.inet.tele.dk...
> -Jeg mener, at hensynet til hinanden må gå begge veje, generelt fordres
der
> kun hensyn fra hundeejerne, og det synes jeg er forkert.
> Hvis hundeejerne skal vise hensyn, bør andre også vise hundeejerne hensyn.
>
> Jeg hensyn over for andre i samfundet er reguleret af love, men jeg
forstår
> ikke hvilke særlige hensyn til hundeejere jeg skal iaggtage?
>
> Vil du ikke prøve at forklare dig nærmere, så jeg forstår dig?
>
> Med venlig hilsen
>
> Preben
>
>

---

Hej Nina.

Mht. rendestenene, kunne jeg forestille mig, at der hen ad åre, er kommet
flere og flere hunde til og derad mænderne, eller måske også et krav fra
boligforeningerne/ejerne, idet det er ejendomsfunktionæernes opgave d.d. at
fjerne efterladenskaberne.
Måske noget trafikalt - jeg ved det faktisk ikke.

I må forlange at det gode gamle skilt, bliver udskiftet med et der kan
forstå's af familerne, således at i også kan fastholde de muligheder der er
for en ordentlig luftning af hundene.

Det med fyrværkeri tror jeg er noget kulturelt, eller noget som har fundet
sted ved festlige lejligheder meget meget længe.
Det store knaldfyrværkeri der er dukket op her de senere år, er de fleste af
os meget bekymret over, og gerne ser helt væk, men desværre tyder det på, at
meget af det nu (iflg. TV-aviserne)bliver produceret af danske fyrværkere
med en lav og grisk moral.

Boligforeningerne stemmer ofte selv om de ønsker husdyrtilladelse eller ej,
eller graden af husdyrtyper og antal. Så du kan forestille dig hvilket
ramaskrig det ville medføre, hvis der via lov blev besluttet gennerel
husdyrtillladelse i forhold til de forskellige boligforeninger/typer's
husorden.

Vi stemte i sin tid for husdyrene, men har forbudt løse hunde i gården
grundet legeplads m.m., idet vi erfarede tidligt, at hundene løb efter og
rundt om børnene hvilket skræmte børnene.
Vi har ikke støj eller andre problemer i vores ejendom, så vi kan
administrere det.

Med venlig hilsen

Preben

---

"Preben Bonnovic" <preben_bonnovic@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:966qaa$s83$1@news.inet.tele.dk...
> Det store knaldfyrværkeri der er dukket op her de senere år, er de
fleste af
> os meget bekymret over, og gerne ser helt væk, men desværre tyder det
på, at
> meget af det nu (iflg. TV-aviserne)bliver produceret af danske
fyrværkere
> med en lav og grisk moral.

Hvis du er bekymret for det samme, som os andre - hvad er det så der
diskuteres???


--

Venlig hilsen
M a r i a n n e H a n s e n
e-mail via URL: http://www.image.dk/~mari (om epilepsi og
dværgschnauzer)

---

Fyrværkeri gennerelt.

Med venlig hilsen

Preben

---

> Hvorfor kan man ikke indføre at det er lovligt at have husdyr i
lejeboliger
> generelt som det er i Sverige og Norge?? Kan det administreres i disse
lande
> kan det vel også i Danmark - det ville være at tage hensyn til alle dem
der
> ønsker sig en hund eller kat.
Det primære formål er vel fra boligforeningernes side at forhindre alt for
stor nedslidning af boligerne. Jeg kunne også godt tænke mig at der er flere
som ikke vil gøre det ekstra - eller betale ekstra ved udflytning, fordi
større dyr i huset/lejligheden slider faktisk en del mere på især gulve
(kløerne)
Men måske er det også et forsøg på faktisk at beskytte dyrene?
Det tidligere sted jeg boede var i en ungdomshybel. Mit værelse (!!!) m. bad
og entre var ca. 28m2 (så vidt jeg husker). Værelset lige ovenover mig var
nøjagtig magen til. På et tidspunkt boede der et ungt par med to(!) store
hunde (en rottweiler og en dobberman). Og jeg tror ikke at det kun er mig,
som helst så de to hunde et helt andet sted - ikke fordi jeg ikke brød mig
om dem (de virkede ret så velopdragne), men fordi jeg synes det var alt for
småt.

suntiger

---

Min kæreste og jeg bor på små 45 kvm. Ilderne har ca. 20 kvm til deres
rådighed, men de er indrettet med alle mulige former for sjov, turneller,
sovesteder, gemmesteder, de har hele den nederste hylde til alt deres
legetøj og kan selv finde det frem hvis de vil.

- Men du har ret, ingen stor hund har noget at lave på så lidt plads, og da
slet ikke en som eftersigende skal have SÅ meget motion som en doberman
eller en rottweiler.

Hvis vi havde en kat ville den få adgang til hele lejligheden, men det er
bare for svært at ildersikre hele lejligheden, især med køkkenet og
fryser/opvaskemaskine. Det er skam mere for deres egen skyld at de ikke må
komme med overalt.

- Men det var lidt OT!

- Sidsel

"suntiger" <suntiger@x.x> wrote in message
news:ai%h6.7$fi7.1060977@news.mobilixnet.dk...
> > Hvorfor kan man ikke indføre at det er lovligt at have husdyr i
> lejeboliger
> > generelt som det er i Sverige og Norge?? Kan det administreres i disse
> lande
> > kan det vel også i Danmark - det ville være at tage hensyn til alle dem
> der
> > ønsker sig en hund eller kat.
> Det primære formål er vel fra boligforeningernes side at forhindre alt for
> stor nedslidning af boligerne. Jeg kunne også godt tænke mig at der er
flere
> som ikke vil gøre det ekstra - eller betale ekstra ved udflytning, fordi
> større dyr i huset/lejligheden slider faktisk en del mere på især gulve
> (kløerne)
> Men måske er det også et forsøg på faktisk at beskytte dyrene?
> Det tidligere sted jeg boede var i en ungdomshybel. Mit værelse (!!!) m.
bad
> og entre var ca. 28m2 (så vidt jeg husker). Værelset lige ovenover mig var
> nøjagtig magen til. På et tidspunkt boede der et ungt par med to(!) store
> hunde (en rottweiler og en dobberman). Og jeg tror ikke at det kun er mig,
> som helst så de to hunde et helt andet sted - ikke fordi jeg ikke brød mig
> om dem (de virkede ret så velopdragne), men fordi jeg synes det var alt
for
> småt.
>
> suntiger
>
>

---

Hejsa

suntiger wrote:

> Det primære formål er vel fra boligforeningernes side at forhindre alt for
> stor nedslidning af boligerne. Jeg kunne også godt tænke mig at der er flere
> som ikke vil gøre det ekstra - eller betale ekstra ved udflytning, fordi
> større dyr i huset/lejligheden slider faktisk en del mere på især gulve
> (kløerne)
> Men måske er det også et forsøg på faktisk at beskytte dyrene?
> Det tidligere sted jeg boede var i en ungdomshybel. Mit værelse (!!!) m. bad
> og entre var ca. 28m2 (så vidt jeg husker). Værelset lige ovenover mig var
> nøjagtig magen til. På et tidspunkt boede der et ungt par med to(!) store
> hunde (en rottweiler og en dobberman). Og jeg tror ikke at det kun er mig,
> som helst så de to hunde et helt andet sted - ikke fordi jeg ikke brød mig
> om dem (de virkede ret så velopdragne), men fordi jeg synes det var alt for
> småt.
>

Ungdomshybler er en ting. De er ofte for små (fx 1-værelses lejligheder på under
20 kvm.lidt småt til hund eller kat), men de fleste lejligheder i
boligforeninger er jo store nok til, at man kunne holde kat og lignende husdyr.
I min mors boligforening har de nu fået lov at holde kat - skal være indekat (af
hensyn til omgivelserne), skal neutraliseres, vaccineres og øremærkes - og de
fleste bor der i 3-værelseslejligheder, hvor en kat altså sagtens kan få et
spændende hjem.
Før måtte man overhovedet ikke, men der var så mange enlige, som gerne ville
at afstemningen resulterede i et ja. Slitagen på lejligheden er nok ikke meget
større, når man har dyr end når man har børn....ok. vores katte slider nok lidt
på parketgulvene her (dem må vi jo så betale for, når vi flytter) men jeg kan da
se, at barnet der boede her før også har slidt på dørkarme osv.... Lejlighedens
størrelse bør være afgørende for, om det er tilladt at holde dyr....på nogle
kollegier er det synd at holde dyr (konstant larm, miniværelser osv) mens andre
kollegier nærmest er som almindelige boliger andre steder (ro, rimeligt store
lejligheder og evt. adgang til have)...
Det er bare synd, at der er så mange steder i dag, hvor der hverken er
plads til mennesker eller dyr....dyr giver varme, ro og glæde i et hjem, og med
det liv mange lever i dag, så kan dyrene virkelig biddrage med noget. Ikke at
dyrene skal holdes alene for at gøre mennesker glade, men jeg tror virkelig at
folk har godt af at måtte holde dyr. En anden ting er, at flere dyrevenlige
boligforeninger ville resultere i flere hjem til de dyr, der i dag er til overs.

- Gitte

---

suntiger <suntiger@x.x> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ai%h6.7$fi7.1060977@news.mobilixnet.dk...
> Men måske er det også et forsøg på faktisk at beskytte dyrene?
> Det tidligere sted jeg boede var i en ungdomshybel. Mit værelse (!!!) m.
bad
> og entre var ca. 28m2 (så vidt jeg husker). Værelset lige ovenover mig var
> nøjagtig magen til. På et tidspunkt boede der et ungt par med to(!) store
> hunde (en rottweiler og en dobberman). Og jeg tror ikke at det kun er mig,
> som helst så de to hunde et helt andet sted - ikke fordi jeg ikke brød mig
> om dem (de virkede ret så velopdragne), men fordi jeg synes det var alt
for
> småt.

Det er faktisk sjældent et kæmpe-problem at have, endog meget
motionskrævende hunde i lejlighed, så længe man sørger for, at de får den
motion/stimulation de skal have!
Svjv er der flere problemer med hunde i parcelhuse mv., fordi ejerne måske
så ikke er så obs på at få *gået tur*, men i stedet bare lukker dem ud i
haven hvor de så kan motionere/stimulere sig selv...

Camilla
--
Camischa's burmesere
http://www.burmese.dk
Killinger ventes ca. 1. marts!

> suntiger
>
>

---

Camilla Scharff <camischa@jubiimail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:96b48v$dem$1@news.cybercity.dk...
> suntiger <suntiger@x.x> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:ai%h6.7$fi7.1060977@news.mobilixnet.dk...
> Det er faktisk sjældent et kæmpe-problem at have, endog meget
> motionskrævende hunde i lejlighed, så længe man sørger for, at de får den
> motion/stimulation de skal have!

<> du har helt ret i disse ting nøgleordene ligger netop i motion og
stimulation samt aktivering af hunden .... og motion alene kan ikke gøre det
hundene skal også have lov til at bruge hjernen .

Masser af hils fra
Anne-Marie

---

Hej Camilla.

Jeg er helt enig. En hund i lejlighed vil tit og ofte få mere motion end en
hund der bor i en villa. Hunde motionerer ikke sig selv. Hvis man blot
lukker dem ud i haven, går de bare ud og gør hvad de nu skal gøre. Derefter
lukker man dem ind og de ligger sig igen. Vi har selv en stor hund i en
3V'er på ca. 80 m2. Den kommer ud og gå 3 til 4 gange om dagen, hvor mindst
en af gangene, er en tur i Bernstorfsparken eller Hareskoven. Dette
resulterer i min. 3-4 timers motion om dagen. Hvor mange mennesker med haver
giver deres hunde så meget motion? Ikke hermed sagt, at folk der bor i hus
ikke gider gå med deres hund. Jeg er sikker på at mange husejere, der har
hund, også går lange ture med hunden. Det er dog lidt for let, bare at lukke
den ud i haven. Min største bekymring ved at have hund i lejligheden er
trapperne! Stor hunde har jo tendens til HD og gåen op og ned af trapper
tror jeg ikke ligefrem hjælper.....

--
M.V.H.
V. Iversen
mailto:louvi@mobilixnet.dk
Camilla Scharff <camischa@jubiimail.dk> wrote in message
news:96b48v$dem$1@news.cybercity.dk...
> suntiger <suntiger@x.x> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:ai%h6.7$fi7.1060977@news.mobilixnet.dk...
> > Men måske er det også et forsøg på faktisk at beskytte dyrene?
> > Det tidligere sted jeg boede var i en ungdomshybel. Mit værelse (!!!) m.
> bad
> > og entre var ca. 28m2 (så vidt jeg husker). Værelset lige ovenover mig
var
> > nøjagtig magen til. På et tidspunkt boede der et ungt par med to(!)
store
> > hunde (en rottweiler og en dobberman). Og jeg tror ikke at det kun er
mig,
> > som helst så de to hunde et helt andet sted - ikke fordi jeg ikke brød
mig
> > om dem (de virkede ret så velopdragne), men fordi jeg synes det var alt
> for
> > småt.
>
> Det er faktisk sjældent et kæmpe-problem at have, endog meget
> motionskrævende hunde i lejlighed, så længe man sørger for, at de får den
> motion/stimulation de skal have!
> Svjv er der flere problemer med hunde i parcelhuse mv., fordi ejerne måske
> så ikke er så obs på at få *gået tur*, men i stedet bare lukker dem ud i
> haven hvor de så kan motionere/stimulere sig selv...
>
> Camilla
> --
> Camischa's burmesere
> http://www.burmese.dk
> Killinger ventes ca. 1. marts!
>
> > suntiger
> >
> >
>

---

"V. Iversen" <louvi@mobilixnet.dk> skrev i en meddelelse
news:47vi6.15$Lf2.22049005@news.mobilixnet.dk...
> Hej Camilla.
>
> Jeg er helt enig. En hund i lejlighed vil tit og ofte få mere motion end
en
> hund der bor i en villa.

Det er ikke en gang løgn...
Jeg bor selv i hus - og her indbydes ikke til en større diskussion - men jeg
fanger da ofte mig selv i, bare at lukke kræet ud, når han kommer og prikker
mig blidt..


>Hunde motionerer ikke sig selv. Hvis man blot
> lukker dem ud i haven, går de bare ud og gør hvad de nu skal gøre.
Derefter
> lukker man dem ind og de ligger sig igen.

You got a point... (hmmm....)

>Vi har selv en stor hund i en
> 3V'er på ca. 80 m2. Den kommer ud og gå 3 til 4 gange om dagen, hvor
mindst
> en af gangene, er en tur i Bernstorfsparken eller Hareskoven. Dette
> resulterer i min. 3-4 timers motion om dagen. Hvor mange mennesker med
haver
> giver deres hunde så meget motion?

Tja, jeg gør ikke. Indrømmer det ærligt..

>Ikke hermed sagt, at folk der bor i hus
> ikke gider gå med deres hund. Jeg er sikker på at mange husejere, der har
> hund, også går lange ture med hunden. Det er dog lidt for let, bare at
lukke
> den ud i haven.

Indrømmet. Men nu er sandheden, at min hvalp bliver motiveret med bl.a.
foder spredt i hele haven (indenfor ca. 100m2), og finder denne form for
motivation særdeles trættende.

>Min største bekymring ved at have hund i lejligheden er
> trapperne! Stor hunde har jo tendens til HD og gåen op og ned af trapper
> tror jeg ikke ligefrem hjælper.....

Tja, nu er trapper jo ikke beviseligt den største årsag til HD.
Jeg var selv meget nervøs over min Samojed og trapper, men hørte senere, at
det egentlig kun var "godt" for den. Dermed ment, at det ihvertfald ikke var
skadeligt.
Derefter kom jeg i tanker om flg. Ligesom med mennesker, er al form for
"anderledes" motion godt. En simultan bevægelse er faktisk mere skadelig end
forskellige andre "skadelige" bevægelser.
Nu er jeg ikke ekspert i hunde, men har store hunde ikke generelt større
risiko for HD, end mindre hunde?
Jeg mener; jeg kendte en, der havde en New Foundlænder i en stue lejlighed
(læs: slet ingen trapper), der endte med HD. Altså ikke ejeren, men
hunden... (Svært at formulere )
Om det så er mere eller mindre skadeligt at gå på trapper, skal jeg ikke
udtale mig mere om, men er kosten rigtig og motionen (og væksten) ellers i
orden, så tror jeg ikke så meget på risikoen for HD udover det arveligt
belastede. Vi var nogle stykker, der diskuterede emnet, og vi blev enige om,
at trapper og HD var lige så let at forbinde som gåture og Cataract.

> --
> M.V.H.
> V. Iversen
> mailto:louvi@mobilixnet.dk

Tag så dette med et gran salt, og kast jer ikke over mig... (Please)

Bedste hilsner

n i e l s r o s e n f e l d t

---

--
M.V.H.
V. Iversen
mailto:louvi@mobilixnet.dk
Niels Rosenfeldt <niels@rosenfeldt.com> wrote in message
news:QSBi6.163$ct2.13741@news101.telia.com...
>
> "V. Iversen" <louvi@mobilixnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:47vi6.15$Lf2.22049005@news.mobilixnet.dk...
> > Hej Camilla.
> >
> > Jeg er helt enig. En hund i lejlighed vil tit og ofte få mere motion end
> en
> > hund der bor i en villa.
>
> Det er ikke en gang løgn...
> Jeg bor selv i hus - og her indbydes ikke til en større diskussion - men
jeg
> fanger da ofte mig selv i, bare at lukke kræet ud, når han kommer og
prikker
> mig blidt..
>
>
> >Hunde motionerer ikke sig selv. Hvis man blot
> > lukker dem ud i haven, går de bare ud og gør hvad de nu skal gøre.
> Derefter
> > lukker man dem ind og de ligger sig igen.
>
> You got a point... (hmmm....)
>
> >Vi har selv en stor hund i en
> > 3V'er på ca. 80 m2. Den kommer ud og gå 3 til 4 gange om dagen, hvor
> mindst
> > en af gangene, er en tur i Bernstorfsparken eller Hareskoven. Dette
> > resulterer i min. 3-4 timers motion om dagen. Hvor mange mennesker med
> haver
> > giver deres hunde så meget motion?
>
> Tja, jeg gør ikke. Indrømmer det ærligt..
>
> >Ikke hermed sagt, at folk der bor i hus
> > ikke gider gå med deres hund. Jeg er sikker på at mange husejere, der
har
> > hund, også går lange ture med hunden. Det er dog lidt for let, bare at
> lukke
> > den ud i haven.
>
> Indrømmet. Men nu er sandheden, at min hvalp bliver motiveret med bl.a.
> foder spredt i hele haven (indenfor ca. 100m2), og finder denne form for
> motivation særdeles trættende.
>
> >Min største bekymring ved at have hund i lejligheden er
> > trapperne! Stor hunde har jo tendens til HD og gåen op og ned af trapper
> > tror jeg ikke ligefrem hjælper.....
>
> Tja, nu er trapper jo ikke beviseligt den største årsag til HD.
> Jeg var selv meget nervøs over min Samojed og trapper, men hørte senere,
at
> det egentlig kun var "godt" for den. Dermed ment, at det ihvertfald ikke
var
> skadeligt.
> Derefter kom jeg i tanker om flg. Ligesom med mennesker, er al form for
> "anderledes" motion godt. En simultan bevægelse er faktisk mere skadelig
end
> forskellige andre "skadelige" bevægelser.
> Nu er jeg ikke ekspert i hunde, men har store hunde ikke generelt større
> risiko for HD, end mindre hunde?
> Jeg mener; jeg kendte en, der havde en New Foundlænder i en stue lejlighed
> (læs: slet ingen trapper), der endte med HD. Altså ikke ejeren, men
> hunden... (Svært at formulere )
> Om det så er mere eller mindre skadeligt at gå på trapper, skal jeg ikke
> udtale mig mere om, men er kosten rigtig og motionen (og væksten) ellers i
> orden, så tror jeg ikke så meget på risikoen for HD udover det arveligt
> belastede. Vi var nogle stykker, der diskuterede emnet, og vi blev enige
om,
> at trapper og HD var lige så let at forbinde som gåture og Cataract.

Hej Niels.

Det du skrev om HD lyder meget fornuftigt. Jeg har ikke selv nogen erfaring
med HD, men er temmelig nervøs, da min hunderace (Douge de Bordeaux) er
meget ramt af HD. Det gør selvfølgelig at jeg er meget obs på problemet og
forsøger at skåne hunden for evt. påvirkninger, der kan være HD fremmende.
Om trapper er skadelige skal jeg ikke kunne sige, men det er da en fakt, at
gåen på trapper er en atypisk måde for hunden at bevæge sig på. Hunden får
dog selv lov til at bestemme tempoet op og ned, så hun nærmest lister op og
ned. Det havde nok været noget værer, hvis hun havde taget vejen til og fra
2. sal i 7 spring.

P.S. Hvorfor er du nervøs for at starte en vild diskution om emnet? Der er
da ingen grund til at føle frygt for, at træde alle disse saglige og gode
debatører over tærene. Næ skriv du blot hvad du mener. Her på gruppen er der
ingen trolle.... eller vá?????

M.V.H.
V. Iversen
mailto:louvi@mobilixnet.dk


>
> Tag så dette med et gran salt, og kast jer ikke over mig... (Pl

---

> Vi var nogle stykker, der diskuterede emnet, og vi blev enige om,
> at trapper og HD var lige så let at forbinde som gåture og Cataract.


I princippet skulle trappe vel ikke udvikle HD og da issær ikke hvis de
tages i et ordentligt tempo og hunden ikke bare får lov at kaste sig ned.
Trappe-turene er jo med til at opbygge en god gang muskler i benene hos
hundene, hvilket er med til at støtte hoftepartiet. Det er vel lidt a'la
kvinder og bækkenløsning. Jo stærkere muskulaturen omkring bækkenet er jo
mindre man er generet af bækkenet (har selv erfaret det!)

R. Ilsøe

---

Det var det, jeg prøvede at erklære... Tak!

n i e l s r o s e n f e l d t

"R. Ilsøe" <maa@no-spam-vejen-net.dk> skrev i en meddelelse
news:28Zi6.81$RH2.60904478@news.mobilixnet.dk...
> > Vi var nogle stykker, der diskuterede emnet, og vi blev enige om,
> > at trapper og HD var lige så let at forbinde som gåture og Cataract.
>
>
> I princippet skulle trappe vel ikke udvikle HD og da issær ikke hvis de
> tages i et ordentligt tempo og hunden ikke bare får lov at kaste sig ned.
> Trappe-turene er jo med til at opbygge en god gang muskler i benene hos
> hundene, hvilket er med til at støtte hoftepartiet. Det er vel lidt a'la
> kvinder og bækkenløsning. Jo stærkere muskulaturen omkring bækkenet er jo
> mindre man er generet af bækkenet (har selv erfaret det!)
>
> R. Ilsøe
>
>

---

R. Ilsøe <maa@no-spam-vejen-net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:28Zi6.81$RH2.60904478@news.mobilixnet.dk...
> > Vi var nogle stykker, der diskuterede emnet, og vi blev enige om,
> > at trapper og HD var lige så let at forbinde som gåture og Cataract.

Og helt ærligt er jeg så dum at jeg ikke aner hvad Cataract er mon nogen
vil hjælpe mig lidt på vej... forresten har jeg fået indtryk af at fru
Ilsøe bor i nærheden af Ribe eftersom du socialiserer dine hunde i Ribe ...
kender vi mon hinanden fra DCH i Ribe???
God weekend fra Anne-Marie

---

Hej Anne-Marie.

Cataract er en øjensygdom, sammenlignelig med grå-stær.. Anyone - correct me
if I'm wrong...
Bedste hilsner
n i e l s r o s e n f e l d t

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:5pij6.86$Oy6.4961@news101.telia.com...

> > > Vi var nogle stykker, der diskuterede emnet, og vi blev enige om,
> > > at trapper og HD var lige så let at forbinde som gåture og Cataract.

>
> Og helt ærligt er jeg så dum at jeg ikke aner hvad Cataract er mon nogen
> vil hjælpe mig lidt på vej... forresten har jeg fået indtryk af at fru
> Ilsøe bor i nærheden af Ribe eftersom du socialiserer dine hunde i Ribe
....
> kender vi mon hinanden fra DCH i Ribe???
> God weekend fra Anne-Marie
>

---

> forresten har jeg fået indtryk af at fru
> Ilsøe bor i nærheden af Ribe eftersom du socialiserer dine hunde i Ribe
....
> kender vi mon hinanden fra DCH i Ribe???

Hej Anne-Marie. Jeg bor' i Vejen, så det er jo i nærheden af Ribe!:) De
hunde jeg har med at gøre er tilknyttet DRK (DKK) så jeg tror ikke vi kender
hinanden. Grunden til at de bliver socialiseret i Ribe er, at hvalpene ikke
var mine egne, de var der fra hvor jeg arbejder, hvilket i nær Sdr. Hygum
(hvis du kender det?)

> God weekend fra Anne-Marie

I lige måde.

R. Ilsøe