---

Hej alle

Lidt i tråd med alt det om seksualitet og børn.

Jeg har ladet mig fortælle at en del kvinder har de samme
fornemmelser ved sutning af deres brystvorter uanset om det er
deres barn eller mand, der sutter.

Hvis det er sandt, så kan jeg sgu ogdt forstå at mange mødre
bliver underlige. For så sker der jo ting i deres krop, som de
normalt forbinder med at have sex med en mand.

Alle de mange kvinder, der er førstegangsmødre, må jo blive ret
overraskede af at opleve dette, da det ikke ligefrem er almen
viden.

Jeg mener, hvis dette er tilfældet, så kan jeg sgu godt se hvad en
del af efterfødselsespsykoser kommer af.

Det må da være lidt af et chok at opleve at ens baby gør sådan ved
ens krop.


Hilsen
en nysgerrig Tomas

---

---

Hej Bjarke og Tomas :0)

"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce6e379$0$81121$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
> news:Xns9213AB048DD0vampyre@teledanmark.dk...
>
> > Det må da være lidt af et chok at opleve at ens baby gør sådan ved
> > ens krop.
>
> Tror nu der i generne ligger noget til grund for at konen ikke bliver
> sexsuelt opstemp når barnet sutter. Uden at vide det overhovedet....

Tjahhh - der sker faktisk det, at efter fødslen når barnet
sutter - så udløser det en fysiologisk reaktion der gør
at livmoderen trækker sig sammen, og det er med til at
gøre at kvinden igen "bliver ligesom før dernede".

Altså, hun oplever, at barnet sutten på hendes bryster,
ligefrem udløser sammentrækninger i livmoderen og
skeden, der på mange måder kan sammenlignes med
de sammentrækninger der kommer ved orgasme.

Jeg har oplevet det selv - man kalder det meget smukt
omformuleret for efter-veer, det gør nemlig lidt ondt i
starten, da det hele jo "lige" har været voldsomt udvidet.

Selv kan jeg kun sige, at jeg ingen problemer havde med
at acceptere, at min krop opførte sig sådan i forbindelse
med amning - jeg forbandt det ikke med erotik og seksuelle
følelser - jeg ved ikke lige hvorfor.

Men min mor, som ammede min lillesøster i over 4 år *uarrkk*,
hun kan stadig blive helt salig i blikket ved tanken om hvor
dejligt det er at amme - så deeet....

Tusinde hilsner
Søs

---

"Tomas O." <tfo@gmx.net> wrote in message
news:Xns9213AB048DD0vampyre@teledanmark.dk...
> Jeg har ladet mig fortælle at en del kvinder har de samme
> fornemmelser ved sutning af deres brystvorter uanset om det er
> deres barn eller mand, der sutter.

Det handler om indbildning SAMT VILJE TIL MAGT, som er Nietzsches og
Schopenhauers besrivelse af drivkraft til alt hvad vi gør.

At have fået barn, der ammer, er udtryk for kvindens magt. At have kontrol
over fyr der slikker bryst, giver magt og dermed glæde.

> Hvis det er sandt, så kan jeg sgu ogdt forstå at mange mødre
> bliver underlige. For så sker der jo ting i deres krop, som de
> normalt forbinder med at have sex med en mand.
>
Nogle kvinder siger, at den _virkelige_ orgasme for kvinden er FØDSLEN.

> Alle de mange kvinder, der er førstegangsmødre, må jo blive ret
> overraskede af at opleve dette, da det ikke ligefrem er almen
> viden.
>
> Jeg mener, hvis dette er tilfældet, så kan jeg sgu godt se hvad en
> del af efterfødselsespsykoser kommer af.

Der er nok en fare i at skrue forventninger for højt op - det giver
antiklimax, fx efterfødsels-sindsygen(der dog altid er kortvarig og
ufarlig).

"Jeg ved at man sætter lykken på spil, ved at søge at opnå den igennem det,
som skulle være virkningerne af lykken Andre Gide 1859-1951

---

Tomas O. skrev:


Mange holdninger til amning jeg lige fandt på nettet
Her er en der vil forbyde det fordi det er en arvesynd:
http://www.landoverbaptist.org/news0502/breastfeeding.html

Et andet sted er holdningen helt anderledes
http://www.ohrc.on.ca/english/guides/pregnancy-breastfeeding.shtml
Her har de ammende rettigheder!

Citat fra linken nedenunder:
Sexual reaction to breastfeeding: Nobody likes to talk about this
perfectly normal reaction.No medical professional has ever
discussed it with us. We've even heard of one poor woman who
called a radio station to ask about it - and wound up having to
fight to get her child back. Absolutely ridiculous.

When a child breastfeeds, the body responds by contracting the
uterus (this is why it's so helpful to the mother to breastfeed
after birth), and by producing hormones that stimulate production
of the milk and that soothe the mother and child. If you find
yourself becoming sexually stimulated while breastfeeding, don't
panic. You are NOT a pervert or a bad mother. You are normal. You
may even find this reaction helpful in sexual relations with your
husband. Regardless of how you see it, don't think such a reaction
means you must stop breastfeeding. This reaction has nothing to do
with sex. It's about your body working to make milk for your
child. It's normal, it's helpful, it doesn't harm your child (who
doesn't know about it) and it won't last forever.
http://www.saferchild.org/breastfeed.htm#Sexual

Så Kære Bjarke du er forkert på den

Hilsen
Tomas

---

"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse news:Xns9213AB048DD0vampyre@teledanmark.dk...
Hej Tomas

> Hej alle
>
> Lidt i tråd med alt det om seksualitet og børn.
>
> Jeg har ladet mig fortælle at en del kvinder har de samme
> fornemmelser ved sutning af deres brystvorter uanset om det er
> deres barn eller mand, der sutter.
>
> Hvis det er sandt, så kan jeg sgu ogdt forstå at mange mødre
> bliver underlige. For så sker der jo ting i deres krop, som de
> normalt forbinder med at have sex med en mand.

Op til fødslen indstiller brysterne sig på amning dvs at de bliver
meget følsomme. Ved ikke om det er pga presset fra mælken ?
Når mælken løber til, og i starten lige før amning kan de være
meget ømme pga størrelsen. Jeg er selv gået fra en B skål til D
når jeg har ammet indtil kroppen har vænnet sig til det.
For mit vedkommende har der ikke været seksuelle følelser
forbundet ved amning. Nærmere en meget stærk samhørighed
med det lille smukke væsen.
>
> Alle de mange kvinder, der er førstegangsmødre, må jo blive ret
> overraskede af at opleve dette, da det ikke ligefrem er almen
> viden.

Tror ligeså meget det handler om at man før man føder ikke
er klar over at man får den meget intense kærlighed (samhørighed)
til et så lille væsen så hurtigt.
>
> Jeg mener, hvis dette er tilfældet, så kan jeg sgu godt se hvad en
> del af efterfødselsespsykoser kommer af.

Tror det handler om det kæmpe ansvar der følger med et barn. At
det for nogle kommer som et virkeligt chok, og at de måske bliver
bange for ikke at kunne opfylde alle barnets behov, eller tror at de
ikke kan gøre det godt nok.
Og så følelsen af amning oveni. Følelser der går helt i hjertet og hvor
nogle måske opfatter det som noget forbudt ?
Igen, for mig handler det ikke om noget seksuelt men om dyb
samhørighed med barnet, men de 2 følelser ligger måske også meget
tæt på hinanden. Min yngste blev ammet i næsten 3 år, og er bare
"vild" med bryster stadigvæk. Hvad hun så forbinder dem med er ikke
til at vide.
>
> Det må da være lidt af et chok at opleve at ens baby gør sådan ved
> ens krop.

Yep; Og man glemmer det nemt til næste gang.

God dag.
Ghita
>
>
> Hilsen
> en nysgerrig Tomas

---

"Ghita" <mammasine@bonbon.net> skrev i en meddelelse news:ac7q3d$q01$1@sunsite.dk...
>
> "Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse news:Xns9213AB048DD0vampyre@teledanmark.dk...
> Hej Tomas

Glemte lige.
Den første amning kan give en følelse der er langt stærkere
end sex, uden at det dermed forbindes med det. Det kan
vel godt føles skræmmende at et så lille væsen kan få sådan
en indvirkning på ens krop.
Ghita

---

Ghita wrote:
> "Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
> news:Xns9213AB048DD0vampyre@teledanmark.dk... Hej Tomas
..
> For mit vedkommende har der ikke været seksuelle følelser
> forbundet ved amning. Nærmere en meget stærk samhørighed
> med det lille smukke væsen.
>>
>> Alle de mange kvinder, der er førstegangsmødre, må jo blive ret
>> overraskede af at opleve dette, da det ikke ligefrem er almen
>> viden.
>
> Tror ligeså meget det handler om at man før man føder ikke
> er klar over at man får den meget intense kærlighed (samhørighed)
> til et så lille væsen så hurtigt.

Jeg har jo oplevet 6 perioder med ammende koner *G*
Jeg har aldrig oplevet det seksuelt, at se på at børnene
fik bryst, de følelser jeg fyldtes med var, ømhed, omsorg
og lykke over det smukke syn af barnet der digede og ind
imellem smilede samtidigt af salig fryd
For kvinden er det også biologiske fordele ved at amme,
det hjælper livmoderen med at trække sig sammen og
få sin naturlige spænstighed tilbage, hurtigere end hvis
kvinden ikke ammer sit barn.

På mit arbejde hang i mange år en kultegning af Sikker Hansen
der forestillede en mor der ammer sit barn, hver gang jeg så
på det, oplevede jeg en følelse af fredfyldthed

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse news:3ce7b20e$0$65046$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hej Henning
klippe klip

> Jeg har jo oplevet 6 perioder med ammende koner *G*
> Jeg har aldrig oplevet det seksuelt, at se på at børnene
> fik bryst, de følelser jeg fyldtes med var, ømhed, omsorg
> og lykke over det smukke syn af barnet der digede og ind
> imellem smilede samtidigt af salig fryd

> For kvinden er det også biologiske fordele ved at amme,
> det hjælper livmoderen med at trække sig sammen og
> få sin naturlige spænstighed tilbage, hurtigere end hvis
> kvinden ikke ammer sit barn.

Yep; Der er også den "mindre" detalje at efterveerne ( Når
livmoderen trækker sig sammen) bliver kraftigere efter hvert
barn. Efter nr 3 troede jeg det hele var ved at blive suget
ud af mig, men det er jo kun godt at det trækker sig sammen
ellers står man med større problemer end ømme bryster :)

> På mit arbejde hang i mange år en kultegning af Sikker Hansen
> der forestillede en mor der ammer sit barn, hver gang jeg så
> på det, oplevede jeg en følelse af fredfyldthed

Det kan det også være, og det har da den fordel at man som
regel kan få barnet til at falde til ro på et sekund.
Jeg har stået på strøget i frostvejr og lukket op fordi min
yngste var utrøstelig, og ikke brugte sut. En kold fornøjelse
husker jeg endnu og gyser ved tanken.

Forsat god dag.
Ghita

---

"Tomas O." skrev:

> Jeg har ladet mig fortælle at en del kvinder har de samme
> fornemmelser ved sutning af deres brystvorter uanset om det er
> deres barn eller mand, der sutter.

Hmmm, det har jeg ligegodt aldrig hørt....

> Hvis det er sandt, så kan jeg sgu ogdt forstå at mange mødre
> bliver underlige. For så sker der jo ting i deres krop, som de
> normalt forbinder med at have sex med en mand.

Plus at det vel ikke er skide sjovt at sidde med en baby i armene og
blive våd i trusserne.

> Alle de mange kvinder, der er førstegangsmødre, må jo blive ret
> overraskede af at opleve dette, da det ikke ligefrem er almen
> viden.

Nu er jeg halvvejs i min graviditet (for første gang), så jeg er da
noget spændt på, hvad det vil sige at amme (hvis jeg da bliver så
heldig).
Jeg har altid holdt meget af at blive nusset, kysset, slikket på mine
bryster, så tanken har da strejfet mig et par gange i mit kvindeliv.
MEN hold da op, hvor er mine brystvorter, og nogle gange brysterne,
blevet skidehamrende ømme her i graviditeten. Nogle dage har jeg slet
ikke kunne holde ud, når mine kærste ville nusse med dem.
Så jeg er slet ikke så _nervøs_ længere ved tanken om at blive
liderlig med en baby ved brystet, for det sker IKKE!
Har da også talt med andre kvinder om det at amme. Og de har alle som
en givet udtryk for, at det er hyggeligt men at det også gør ondt.
Brysterne bliver ømme af mælkeophobning og vorterne bliver slidte og
får måske sår. Lyder ikke så dejligt igen....
Så jeg tror måske lidt på at det er en
(mande?)skrøne/ammestuehistorie(!), du der har fat i, Tomas
--

/kat
---
www.symbiose.subnet.dk
Fysisk og psykisk sundhed
Forkæl dig selv og dine nærmeste

---

Kat wrote:

> Brysterne bliver ømme af mælkeophobning og vorterne bliver slidte og
> får måske sår. Lyder ikke så dejligt igen....
> Så jeg tror måske lidt på at det er en
> (mande?)skrøne/ammestuehistorie(!), du der har fat i, Tomas
> /kat

Nej det er ikke en skrøne, men der er ikke ret mange
kvinder der oplever det seksuelt

Jeg tænder på bryster og elsker dem når de er som
under amning, men jeg tænder ikke på at se et barn
bliver ammet

Bliver vorterne ømme og sldte under amning, kan
en blød sut der sættes over brystvorterne, afhjælpe
det problem i et vist omfang ( det blev vist kaldt
for en bamsesut, dengan min kone brugte det)

Eller der kan smøres bedøvende liniment på,
men så bliver barnet følelsesløs omkring munden,
noget ala bedøvelse hos tandlægen

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse news:3ce7b49f$0$65065$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Kat wrote:

> Bliver vorterne ømme og sldte under amning, kan
> en blød sut der sættes over brystvorterne, afhjælpe
> det problem i et vist omfang ( det blev vist kaldt
> for en bamsesut, dengan min kone brugte det)

Det er en fordel at "hærde" brystvorten med en svamp
inden man føder så det ikke bliver så slemt når barnet
går til den i starten.

> Eller der kan smøres bedøvende liniment på,
> men så bliver barnet følelsesløs omkring munden,
> noget ala bedøvelse hos tandlægen

Bruges den slags ?
Jeg blev hudløs med den ældste men fik noget der ikke
påvirkede hende.

Forsat god dag.
Ghita

---

Kat skrev i en meddelelse
news:3ce7874a$0$65023$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk

Hej Kat og Tomas

Tomas O. skrev:
>> Jeg har ladet mig fortælle at en del kvinder har de samme
>> fornemmelser ved sutning af deres brystvorter uanset om det
>> er deres barn eller mand, der sutter.

> Hmmm, det har jeg ligegodt aldrig hørt....

Jeg har ammet 3 børn i ialt 3½ år og har aldrig haft seksuelle
fornemmelser ved det.
Jeg har til gengæld oplevet, at jeg havde det svært med,
at faderen rørte ved mine bryster i ammeperioden. Mine
bryster er meget følsomme og min mest erogene zone. Men
jeg kunne ikke have, han rørte ved dem, og blev irriteret. Det
forsvandt igen, ligeså snart jeg holdt op med at amme.

>> Alle de mange kvinder, der er førstegangsmødre, må jo blive
>> ret overraskede af at opleve dette, da det ikke ligefrem er
>> almen viden.

> Nu er jeg halvvejs i min graviditet (for første gang), så jeg
> er da noget spændt på, hvad det vil sige at amme (hvis jeg da
> bliver så heldig).

Det håber jeg for dig, for det er nogle dejlige, stille øjeblikke,
hvor kontakten er optimal, når den lille ligger der og spiser,
mens vi kigger hinanden i øjnene.Jeg har nydt det utroligt meget.

Kærlig hilsen
Hanne L
--
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."

---

"Hanne L" <maanelys@mail.dk> wrote in message
news:acbp1m$7v1$1@sunsite.dk...
> Det håber jeg for dig, for det er nogle dejlige, stille øjeblikke,
> hvor kontakten er optimal, når den lille ligger der og spiser,
> mens vi kigger hinanden i øjnene.Jeg har nydt det utroligt meget.

> "Det, der sker nu, er livet.
> Det, du håber vil ske, er ikke livet."

"For os mænd misundelsesværdig" er blandt det man kan sige om
øjenkontaktglæden, som kvinden har når hun giver bryst til den lille.

Som far har jeg givet sutteflaske, men det er ikke det samme.

Så tilføjer Hanne det eksistentialistiske slogan , om at "nuet er livet og
håbet er det ikke."

Men kan man adskille glæden ved status og magt ved at være mor, fra det
velbegrundede håb om at her er et liv man kan forme og binde til sig?

"Mænd vil frigøre og frigøres,
Kvinder vil binde og bindes" siger Nietzsche-disciplen August Strindberg.

Nu er jeg ikke den første der inddrager Camus i sekusalitets-debat - det er
både gjort af andre end mig på denne ng, og det er gjort af
Sexleksikon-forfatter, læge, nu Politiken-sat Christian Graugaard, der
skriver

"Parforhold hvor kvinden hyppigt eller altid faker sine orgasmer, er som
regel præget af basale kommunikationsproblemer, men der findes faktisk par,
der lever fint i gensidig illusion. Skønt det er vanskeligt at fake en
sædafgang, kan også mænd overdrive eller lade som om.Paradosalt nok kan fake
virke pirrende, sådan at en simuleret ophidelses ender med at blive reel"

Er det ikke sådan moderens vilje til magt vedr spædbarnet glider over i reel
kærlighed?

Et stort emne på denne ng er fordømmelse af perversion især pædofili. Som
kan være berettiget, Men som ofte virker så overdreven, at man bør nå hele
vejen rundt i sin legen "djævelens advokat" .

Et punkt der ikke har været nævnt, er, om ikke medie-blæsten om de
behandlergavnlige perversioner er et mediernes _dække_ for de alvorligere
og hyppigere sexisme-forbrydelser, indvandrernes befamlinger og voldtægter,
som der idag er samlet op om af intertime-hjemmesidens nyhedsbrev, som jeg
copypaster nedenfor (link er til sidst)
-----------------------
Nu starter det gode vejr, og vi må derfor forudse at voldtægterne vil tage
til igen.

Igen i år vil de danske kvinder agere kneppekød og det er allerede
startet...

----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : 15-årig pige i chok efter voldtægt En 15-årige pige blev
voldtaget ved Bí±²í¿·s kaserne i Fredericia - politiet efterlyser yngre mand En
15-årige pige var chokeret da hun i går morges mødte op på politistationen i
Fredericia for at anmelde fuldbyrdet voldtægt. Pigen blev ved halv to-tiden
om natten voldtaget ved Bí±²í¿·s kaserne. Hun havde festet pÃ¥ stranden da hun p&



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : Stukket ned under stort etnisk slagsmål En tyrkisk bryllupsfest
med cirka 400 deltagere og en samtidig serbisk barnedåb med henved 80 gæster
endte sent i aftes i tumulter i beboelseskvarteret Grantofteparken i
Ballerup. To unge serbiske mænd måtte køres på Herlev Amtssygehus efter at
være blevet stukket med kniv oplyser den vagthavende hos Gladsaxe Politi.
Den ene af mændene blev s



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : Domstole skal se på asylsager Østre Landsret vil blive
oversvømmet med ankesager fra asylsøgere når regeringens udlændingepakke
træder i kraft. Det mener såvel Amnesty International og Dansk
Flygtningehjælp som den advokat der står bag Advokatsrådets vurdering af
regeringens lovpakke. Ekstra Deltag i debatten på Politiken.dk



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : Odense mest kriminel For hver 10.000 indbyggere i Odense blev
195 personer sidste år sigtet for at overtræde straffeloven Odense er
Danmarks mest kriminelle provinsby. En sammenligning af de 10 største
politikredse uden for København viser at Odense kommer ind som en suveræn
nummer 鴠med højeste score på næsten alle områder. For hver 10.000 indbyggere
blev 195 per



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : Skar S-togpassager i ansigtet En 40-årig mand måtte i nat på
operationsbordet med flænger i ansigt og hånd efter et sammenstød med en
traumatiseret iraker i et S-tog i København. Ifølge politiet generede den
39-årige iraker sine medpassagerer og råbte at alle danskere er racister.
Det fik den 40-årige til at bede ham dæmpe sig. Da de to stod af toget jog
irakeren



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : 13-årig overfaldet i Fælledparken En 13-årig dreng blev sent i
aftes udsat for et meningsløst overfald i Fælledparken i København oplyser
politiet til Ritzau. Den 13-Ã¥rige og en kammerat stod og drak en sodavand da
en gruppe på 10 drenge i alderen 13-15 år dukkede op og fremprovokerede et
slagsmål. Hvor gammel er du? blev den ene af de to drenge spurgt. Han
svarede og fik at



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : Etniske fester endte i stort slagsmål 20. maj 2002 08:49
Indland. En tyrkisk bryllupsfest med 400 gæster og en serbisk barnedåb med
80 deltagere endte i aftes i slagsmål og kniv- stikkeri i Grantofteparken i
Ballerup. To unge serbiske mænd blev stukket ned og måtte køres på
hospitalet. Den ene blev opereret men er nu uden for livsfare. De to fester
foregik i tilstødende festlok



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : Odense mest kriminel For hver 10.000 indbyggere i Odense blev
195 personer sidste år sigtet for at overtræde straffeloven. Odense er
Danmarks mest kriminelle provinsby. En sammenligning af de 10 største
politikredse uden for København viser at Odense kommer ind som en suveræn
nummer 鴠med højeste score på næsten alle områder. For hver 10.000 indbyggere
blev 195 personer sigtede a



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : Haarder angriber svensk minister Bertel Haarder (V) langer ud
efter den svenske integrationsminister der siger at Danmark dæmoniserer
flygtninge. Europa- og integrationsminister Bertel Haarder (V) gik søndag
aften i svensk tv til angreb på flere svenske ministre som har kritiseret
den danske regerings stramninger over for asylsøgere og indvandrere. Men den
svenske integrationsminister Mona Sahlin afviste Haarder



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : Asylsager på vej til domstole Amnesty International mener at
domstolene bør behandle asylsager fordi retssikkerheden svækkes med ny
udlændingelov. Østre Landsret vil blive oversvømmet med ankesager fra
asylsøgere når regeringens udlændingepakke træder i kraft. Amnesty
International og Dansk Flygtningehjælp mener at domstolene må åbne for
behandling af asyls



----------------------------------------------------------------------------
----

5/20/2002 : Stukket ned under masseslagsmål To mænd blev stukket med kniv da
gæster fra tyrkisk bryllup og serbisk barnedåb stødte sammen i Ballerup. En
tyrkisk bryllupsfest med cirka 400 deltagere og en samtidig serbisk barnedåb
med henved 80 gæster endte sent i aftes i tumulter i beboelseskvarteret
Grantofteparken i Ballerup. To unge serbiske mænd måtte køres på Herlev
Amtssygehu



----------------------------------------------------------------------------
----

5/19/2002 : Røver 100 kr. fra kørestolsbruger En 75-årig mand i kørestol
blev i eftermiddag overfaldet af to røvere der sikrede sig et magert udbytte
på 100 kr. i kontanter og et Falck-kort. Ofret lider af sclerose og var
netop vendt hjem fra en rulletur på Nørrebro da to mørklødede yngre mænd
trængte ind i hans stuelejlighed i Mjølnerparken. Her rodede de alt ige



----------------------------------------------------------------------------
----

5/19/2002 : 21-årig på cykel blev befølt i skridtet En 21-årig kvinde var
udsat for blufærdighedskrænkelse da hun onsdag 15. maj omkring kl. 19 var på
vej hjem på cykel. Episoden fandt sted på Hasle Ringvej hvor kvinden cyklede
mod Brabrand ved støjvolden mellem Paludan-Mí±²í¼¥rs Vej og HaslegÃ¥rdsvej. Her
så hun tre arabisk udseende drenge kaste sten efter bilerne og da hun fo



----------------------------------------------------------------------------
----

5/19/2002 : Spurgte om vej og voldtog 15-Ã¥rig En 15-Ã¥rig pige har anmeldt en
fuldbyrdet voldtægt ved Øster Strand i Fredericia oplyser DRs kanal 94.
Pigen henvendte sig i nat til politiet og fortalte at en mand havde spurgt
hende om vej til stranden. Hun viste ham hjælpsomt derned hvorefter han
voldtog hende. Gerningsmanden beskrives som yngre mellem 170 og 180 cm høj
med mørkt krøllet hår o



----------------------------------------------------------------------------
----

5/19/2002 : Plyndrede 75-årig i kørestol To gerningsmænd stjal 100 kroner og
Falck-kort fra 75-årig sklerose-patient Modbydeligt og kujonagtigt røvede to
gerningsmænd i går en fuldstændig forsvarsløs 75-årig københavnsk
kørestolsbruger i offerets lejlighed. Mens den ene gerningsmand tvang den
75-årige ned i kørestolen der de sidste godt 25 &ar



----------------------------------------------------------------------------
----

5/19/2002 : Læge dømt for voldtægt af 2-årig Ingen troede på dansk kvindes
anklager om faderens sex-misbrug af parrets datter - nu er manden fundet
skyldig for anden gang og sendt to år i fængsel Xavier Fornes-Mora - lægen
der fik lov til at virke på amtssygehuset i Holbæk selvom han var dømt for
grov incest mod et barn på to år. Et helv



----------------------------------------------------------------------------
----

5/19/2002 : To dræbt ved selvmordsbombe i Netanya En selvmordsbombemand
dræbte i eftermiddag sig selv og en tilfældig forbipasserende under et
angreb på et tætbefolket marked i den israelske kystby Netanya. Arafat
fordømmer seneste selvmordsbombe Over 20 mennesker blev såret ifølge de
foreløbige oplysninger fra bombestedet i midten af Netanya hvor en anden
bombemand 27. marts dræbte 29



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : Jacques Blum dømmes for bagvaskelse Jacques Blum dømmes
sandsynligvis for bagvaskelse efter at han fredag udeblev fra et retsmøde i
sag anlagt af Frede Farmand Formanden for Mosaisk Troessamfund Jacques Blum
står til at blive dømt for at have udsat arkivar Frede Farmand for
bagvaskelse. Det er konsekvensen af at han i morges udeblev fra retssagen om
emnet i Østre Landsret. Jacques



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : Dansk imam skjuler narko-dom Imam Pedersen var troende muslim da
han tilstod handel med over fem kg hash og røg bag tremmer Imam Pedersen vil
ikke tale om sagen fra 1983 da han tilstod køb og salg af over fem kg hash
og blev dømt ved kriminalretten i Silkeborg. (Foto: Mads Winther) • Flere
kriminalnyheder Den nu 48-Ã¥rige islam-leder Abdul Wahid Pedersen der senest
har gjort s



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : Forbudt Ifølge Koranen er såvel alkohol som euforiserende
stoffer forbudte rusmidler for rettroende muslimer. Koranens 5. kapitel
omtaler direkte alkohol hamra som forbudt stof - og i Koran-udlægningen
Tassir der fortolker profetens ord gælder det samme forbud for alle
euforiserende stoffer. Disse rusmidler er forbudte fordi de ødelægger
kroppen. Og det er i strid med islam at &osl



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : EU danser på gløder De europæiske modtagere af 13 militante
palæstinensere kan ikke blive enig om hvem der skal tage de sidste tre
EU-landene danser fortsat på gløder for at leve op til deres løfte om at
modtage 13 militante palæstinensere som efter ophævelsen af den israelske
belejring af Fødselskirken i Betlehem nu befinder sig midlertidigt i Cypern.
Forsi



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : Arafat: Ingen valg før Israel er ude Den palæstinensiske leder
vil ikke gå til valg før Israel trækker sig ud af Vestbredden og Gazastriben
Palæstinenserleder Yasser Arafat sagde i dag i Ramallah på Vestbredden at
der ikke kunne blive tale om frie palæstinensiske valg før det israelske
militærs besættelse af Vestbredden og Gazastriben var afsluttet. Det



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : Indien udviser Pakistans ambassadør Indien gør Pakistan til
ansvarlig for militante muslimers angreb på militærlejr hvor 35 blev dræbt
Spændingen mellem Indien og Pakistan tog til i dag da de indiske myndigheder
udviste Pakistans ambassadør. Det var den indiske udenrigsminister Jaswant
Singh der meddelte udvisningen. Baggrunden er at de indiske myndigheder gør
Pakistan



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : Færre ind og flere ud af landet Danmark modtog færre udenlandske
statsborgere i årets første tre måneder. Samtidig steg antallet af personer
med udenlandsk pas der forlod Danmark viser nye tal fra Danmarks Statistik.
Ekstra Deltag i debatten på Politiken.dk I alt indvandrede 8194 udlændinge
hvilket er 380 færre end i fjerde kvartal 2001 eller et fald



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : Persson: Nej til flere indvandrere Sverige skal ikke have flere
indvandrere siger den svenske statsminister GíºŠí±® Persson samtidig med at hans
socialdemokratiske parti går ned i meningsmålingerne. Ekstra Deltag i
debatten på Politiken.dk »Vi har ikke tænkt forkert eller satset forkert.
Problemerne har at gøre med det basale at folk ikke kommer i arbejde« siger
Persson



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : Frygt for terrorangreb mod Istanbuls lufthavn
Lufthavnsmyndighederne i den tyrkiske by Istanbul er i alarmberedskab i dag
og i morgen efter at have modtaget efterretninger om et muligt terrorangreb.
Forlydenderne bekræftes af det amerikanske udenrigsministerium som tilføjer
at den tyrkiske regering allerede har taget alle nødvendige skridt mod den
mulige trussel. Ekstra Læs også: A



----------------------------------------------------------------------------
----

5/18/2002 : Al Qaeda: Vi stod bag synagogeangreb i Tunesien Det var et
medlem af terrororganisationen Al-Qaeda som stod bag eksplosionen ved en
synagoge i Tunesien 11. april hævder Abulazeem Al-Mohajer der af en
saudiarabisk avis identificeres som en militær leder i Osama bin Ladens
netværk. Al-Mohajer blev i dag citeret i den saudiarabiske avis Asharq
Al-Awsat. Ekstra Deltag i debatten på Politiken.



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : 22-årig dømt for voldtægt Jordansk statsborger udvalgte sin ofre
i S-tog - dømt til psykatrisk behandling på ubestemt tid Takket være hjælp
fra en almindelig borger kunne politiet i juli anholde en dengang 21-Ã¥rig
mand for voldtægt. (Foto: Ole Buntzen) I en sag om to seksuelle overgreb mod
unge kvinder - en fuldbyrdet voldtægt og et fors&oslas



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Lyd: Socialdemokratiet-udlændinge Torben Krogh. Der har været
uenighed i Socialdemokratiet om holdningen til regeringens aftale med Dansk
Folkeparti om den fremtidige udlændingepolitik. Partiet befinder sig i et
dilemma.



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : lyd: Nigeria Jørgen E. Petersen. Indtil videre er det bevist at
den nigerianske diktator Sani Abacha systematisk stjal beløb svarende til
ca. 500.000 kr i timen over en ca. 5-Ã¥rig periode. Men man venter at finde
endnu flere konti i vestlige banker.



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Statistik: Indvandrere begår mere kriminalitet Indvandrere og
deres efterkommere er mere kriminelle end den danske befolkning som helhed
og især hos mændene er der en voldsom overvægt. Andelen af indvandrere og
efterkommere som i 2000 blev dømt for mindst 鮠lovovertrædelse var betydeligt
højere end for befolkningen som helhed hedder det i Danmarks Statistiks
undersøgelse af kriminalitetsf



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Kriminalitetsstigning blandt indvandrere Kriminaliteten blandt
mænd med udenlandsk baggrund i Danmark er langt højere end danske mænd under
鴮 Det viser tal fra Danmarks Statistik. Det er især mænd fra mindre
udviklede lande som begår mere kriminalitet. 67 pct. højere er
kriminaliteten for denne gruppe i forhold til mænd under 鴠i Danmark i 2000
hvilket er en stigning i forhold til sidste



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Fodbold som forbillede Af Af Peter Hansen »En arbejdsplads er
ligesom et fodboldhold - forskellige spillere har noget forskelligt at byde
på men i sidste ende er det holdindsatsen der tæller.« Ordene kommer fra en
overraskende veloplagt sportsdirektør i FC København Niels-Christian
Holmstrøm der dagen efter superligaskuffelsen mod Brøndby var inviteret til
at holde oplæg for en række v



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Stowaways cost firm £500000 a week Asylum-seekers storm the
trains every night by BBC correspondent Gavin Hewitt Asylum seekers
desperate to come to Britain have caused the cancellation of more than 1700
Channel Tunnel freight trains over the past four months. The problem of
stowaways is costing Britains biggest freight operator £500000 a week. EWS
Railway is warning that carrying freight through the tunnel may soon not be
viable.



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : UNHCR asks countries not to hurry return of Afghan asylum
seekers The United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) has called
on Australia and other countries that have large numbers of Afghan refugees
and asylum seekers not to pressure them to return home. UNHCR spokesman
Yusuf Hassan says the world is witnessing a nation on the move as some of
the four million Afghans who have spent the past several years in exile
begin to go



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Race watchdog attacks Labours asylum policy Matt Weaver Thursday
May 16 2002 Plans to house asylum seekers in large new accommodation centres
have prompted the commission for racial equality to break its usual silence
today on government immigration policy. In a speech to mark the 25th
anniversary of the commission its chairman Gurbux Singh also attacked
ministerial rhetoric on asylum seekers by suggesting the government was
panderin



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Supreme Court rejects refugee
plea -----------------------------------------------------------------------
---------
Advertisement --------------------------------------------------------------
------------------ Canadian Press Ottawa — The Supreme Court of Canada
cleared the way Thursday for the deportation of a suspected Iranian
terrorist eight years after he was detained and declared a national secu



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Rail bosses bid to block asylum seekers British rail bosses have
launched a bid in the European Parliament to force France to provide more
security against asylum seekers at its Channel Tunnel freight depot. English
Welsh and Scottish Railways has lodged a petition with the European body
against France saying that the Republic has breached the Treaty of Rome
which allows for the free movement of goods. The rail freight company claims
th



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : unge stemte på Pim Fortuyns højreradikale parti Af Lars Halskov
Amsterdam Det højrepopulistiske parti LPF blev det største parti blandt
hollandske unge under 25 år. Næsten hver fjerde i denne aldersgruppe stemte
på den myrdede Pim Fortuyns parti ved onsdagens parlamentsvalg. Ekstra
Deltag i debatten på Politiken.dk Det vurderer analysei



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Bush var advaret om terrorangreb inden 11. september I månederne
inden terrorangrebet mod USA den 11. september i fjor modtog præsident
George W. Bush oplysninger om at Osama bin Laden planlagde en kapring af
amerikanske fly. Oplysningerne førte til forøget alarmberedskab. Ekstra
Tema: Deltag i debatten på Politiken.dk »Informationerne som præsidenten fi



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : Frygt lammer danske jøder Danske jøder skjuler religiøsitet af
frygt for trusler og overfald Af Morten Rasmussen Af frygt for overfald og
chikane gør danske jøder i øjeblikket alt for at skjule deres religiøse
identitet. Smykker med davidsstjerner gemmes væk den jødiske kalot bruges
kun bag lukkede døre og Det Mosaiske Troessamfund har fået et stigende antal
h



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : 2001 blev rekordår for Røde Kors Dansk Røde Kors slog sidste år
rekord både med den årlige landsindsamling og salget af genbrugstøj. Det
viser organisationens årsregnskab. Landsindsamlingen indbragte 24 mio. kr.
mens der blev solgt brugt tøj for 42 mio. kr. I en tid hvor der skæres ned i
u-landsbistanden er det glædeligt at der har været så stor folkelig o



----------------------------------------------------------------------------
----

5/17/2002 : lyd: Jørn Jespersen - ulandshjælp Den danske ulandsbistand er
ikke effektiv nok. Alt for mange af de godt 12 milliarder kroner som Danmark
årligt bruger på at dulme sult og nød i verden kunne bruges meget bedre hvis
arbejdsgangene blev ændret i Udenrigsministeriet mener SFs udenrigspolitiske
ordfører Jørn Jespersen. Han er gæst i dagens debat om mål og midler i
administration



----------------------------------------------------------------------------
----

5/16/2002 : Ung mand dømt for voldtægt I en sag om to seksuelle overgreb mod
unge kvinder - en fuldbyrdet voldtægt og et forsøg - blev en 22-årig
jordansk statsborger i dag fundet skyldig af en domsmandsret i Hvidovre.
Manden blev dømt til behandling på et psykiatrisk hospital fordi han er
sindssyg. Der blev ikke sat nogen længstetid på opholdet på hospitalet.
Sagen var i sin tid meget



----------------------------------------------------------------------------
----

5/16/2002 : Holland år nul Under enorm opmærksomhed rykkede Holland onsdag
et skridt til højre da vælgerne vendte tommelfingeren i markant nedadgående
retning til den siddende regering under ledelse af det socialdemokratiske
arbejderparti. Det hollandske valg blev dermed en sejr for de konservative
kristdemokraters nyvalgte leder Jan Peter Balkende - og selvfølgelig også
for den dræbte Pim Fortuyns h&



----------------------------------------------------------------------------
----

5/16/2002 : Triumf for Fortuyn-liste Talsmanden for Pim Fortuyns liste Mat
Herben passerer portrættet af partilederen der blev myrdet mandag i sidste
uge. Fortuyns liste vandt 26 pladser i parlamentet ved valget i Holland
onsdag. Foto: EPA PHOTO ANP/MARCEL ANTONISSE/lln/mr De hollandske vælgere
straffede onsdag centrum-venstre regeringen og fortsatte den europæiske
trend mod højre. Den myrdede Pim Fortuyns liste st&arin



----------------------------------------------------------------------------
----

5/16/2002 : Skøn afgør statsborgerskab Forslag: Reglerne for hvordan
udlændinge opnår dansk statsborgerskab bør fastlægges i en lov mener Det
Radikale Venstre. SÃ¥dan er det nemlig ikke i dag hvor reglerne blot er
beskrevet i et såkaldt »kontorcirkulære« der kan ændres løbende. Af Helen H.
Heidemann Det er alt for tilfældigt hvem der i dag kan blive danske
statsborgere men



----------------------------------------------------------------------------
----

5/15/2002 : Kommunale lokaler bruges til muslimske dødstrusler
Yderligtgående muslimer har under dæknavn holdt møder i kommunale lokaler.
Nu skal det være slut mener københavnske politikere Af Morten Rasmussen
Under dæknavnene »Mustafa« og »Molay« har den yderligtgående muslimske
organisation Hizb-ut-Tahrir i mere end et år holdt deres møder i kommunale
lokaler blandt andet i Indre



----------------------------------------------------------------------------
----

5/15/2002 : Sprogskolen bød virksomheder indenfor (halal) Sahro Mohamed (tv)
og Dunaja Abdi Ahmed er ikke helt sikker på at de kan honorere Post Danmarks
krav om uniform og færdigheder på en cykel. Derimod er de begge
interesserede i at arbejde på Østjyllands Postcenter i en mere
tilbagetrukket rolle fortæller de til Mohammad Babadi der har været ansat
ved Post Danmark i fire år. F



----------------------------------------------------------------------------
----

5/15/2002 : Hollænderne stemte Fortuyn Afdøde Pim Fortuyn og hans parti stod
efter valgstederne onsdag aften lukkede i Holland til at få 24 pladser ud af
150 i landets parlament. Hans parti et levedygtigt Holland er dermed landets
næststørste. Den opgørelse som er baseret på såkaldte exit polls viser også
at De Kristlige Demokrater står til at vinde valget stort mens den nuværende



----------------------------------------------------------------------------
----

5/15/2002 : Holland gik til højre af Henrik Brun 16. maj 2002 Massiv
tilslutning til de kristelige demokrater og Lijst Pim Fortuyn der med 16
procent opnåede en delt andenplads og kan komme i regering Hollænderne
rykkede markant til højre ved valget i går. De kristelige demokrater (CDA)
blev – ifølge en exit-poll offentliggjort af det hollandske nyhedsbureau ANP
umiddelbart efter valgstederne lukk



----------------------------------------------------------------------------
----

5/15/2002 : To fængslet i aktion mod menneskesmugling Rigspolitiets task
force slog til mod dansk led i stort internationalt menneskesmugler-netværk
Som kulminationen på et tre måneders samarbejde med politiet i England
Sverige Belgien og Holland slog dansk politi tirsdag aften til og anholdt to
personer i Jylland der menes at være det danske led i et større
menneskesmugler-netværk. Det opl



----------------------------------------------------------------------------
----

5/15/2002 : To fængslet i aktion mod menneskesmugling Som kulminationen på
et tre måneders samarbejde med politiet i England Sverige Belgien og Holland
slog dansk politi tirsdag aften til og anholdt to personer i Jylland der
menes at være det danske led i et større menneskesmugler-netværk. Det
oplyser Rigspolitichefens såkaldte task force mod organiseret
menneskesmugling. De to mænd der er henholdsv



----------------------------------------------------------------------------
----

5/15/2002 : Flere indvandrere tak Af Stig Ørskov Hollændernes stigende
modstand imod indvandring kommer på et rigtigt dårligt tidspunkt. I hvert
fald set fra økonomernes synspunkt. Ekstra Deltag i debatten på Politiken.dk
Efter et årti hvor Holland nærmest havde status af et europæisk mirakel er
den hollandske økonomi kørt fast.



----------------------------------------------------------------------------
----

5/15/2002 : lyd: Pakistans militære regime står foran voksende
terror-trussel Gynther Adolphsen. Kamikaze-bombeattentatet i sidste uge i
Karachi betegnes af den lokale presse som Pakistans eget 11. september.
Anslaget bliver opfattet som et afgørende skridt i optrapningen af politisk
motiveret terror.



----------------------------------------------------------------------------
----

5/15/2002 : Lyd: Hollandsk valg Astrid Fischer. Holland er politisk på vej
ud i ukendte vande. Så meget kan man slå fast forud for parlamentsvalget
onsdag selvom der er stor tvivl om valgresultatet. De seneste
meningsmålinger afslører at vælgerne er usikre.



----------------------------------------------------------------------------
----

5/14/2002 : 38 pct. højere kriminalitet blandt nydanske mænd 14. maj 2002
11:22 Indland Indvandrere og efterkommere blev i 2000 dømt for
lovovertrædelser forholdsvis langt hyppigere end befolkningen som helhed. En
undersøgelse fra Danmarks Statistik viser at kriminaliteten for mænd med
udenlandsk baggrund var 38 pct. højere end for alle mænd i befolkningen. For
kvinder med udenlandsk baggrun



----------------------------------------------------------------------------
----

5/14/2002 : Ingen københavnske lokaler til Hizb-ut-Tahrir Af Claus Blok
Thomsen og Solveig Tange Hizb-ut-Tahrir skal ikke holde møder i Københavns
Kommunes lokaler. Det siger kommunens kultur- og fritidsborgmester Martin
Geertsen (V) efter at den yderligtgående muslimske bevægelse mandag holdt
pressemøde i Indre By Medborgerhus. Hizb-ut-Tahrir Det islamiske
befrielsesparti ans



----------------------------------------------------------------------------
----

5/14/2002 : Pia Kjærsgaard tør ikkr besøge vollsmose. I denne artikel: Rent
skuespil Pia er partiet Pia K. takker nej til invitation Af Mads Graves
Larsen AFSLAG: Et besøg i Vollsmose vil være rent skuespil siger pressechef
VOLLSMOSE: - Hanne Nielsen forsøger jo at foregive at der ikke er nogle
problemer i Vollsmose og det er der altså notorisk. Så Pia Kjærsgaard kommer
ikke.



----------------------------------------------------------------------------
----

5/14/2002 : Moslem Violence Around the World Muslim rebels murdered 29
Hindus in an attack this morning on an army base in Kashmir. The terrorists
first began firing on Indian security forces from a bus killing seven
people. They then entered the residential quarters of the army camp and shot
dead three soldiers and seven family members of the soldiers including three
children. Islamic groups have been fighting for Kashmirs independence from
India o



----------------------------------------------------------------------------
----

5/14/2002 : Jødisk leder tør ikke vise sig ude Jacques Blum kræver 100 pct.
sikkerheds-garanti for at møde op i retten Jacques Blum den dømte formand
for Mosaisk Troessamfund tør ikke vise sig i landsretten uden 100 pct.
garanti for sin sikkerhed. (Foto: Kristian Linnemannn) Jacques Blum formand
for den jødiske menighed i Danmark Mosaisk Troessamfund er så bange



----------------------------------------------------------------------------
----

5/14/2002 : More than 30 dead in Muslim separatist attack in India The death
toll in a Muslim separatist attack on a bus and army camp in the disputed
Indian state of Jammu and Kashmir has risen beyond 30. Among the dead are
bus passengers soldiers and the three gunmen. The attack coincides with a
visit to the region by US Assistant Secretary of State Christina Rocca who
is trying to cool tensions between India and Pakistan. Members of a
fedayeen -



----------------------------------------------------------------------------
----

Du kan finde alle links/nyheder via : www.intertime.dk
Her kan du også søge efter nyheder ved at skrive i søgefeltet og trykke på
find.
For at indtaste links / nyheder :
Tryk på login (for medlemmer)
Her skal du bruge et brugernavn og password, som du kan få ved at skrive en
mail os.

Med venlig hilsen

Intertime Danmark



" Sortsyn er klarsyn". August Strindberg

---

Lørdag den 18. maj 2002 skrev "Tomas O." følgende:

>Hej alle
>
>Lidt i tråd med alt det om seksualitet og børn.
>
>Jeg har ladet mig fortælle at en del kvinder har de samme
>fornemmelser ved sutning af deres brystvorter uanset om det er
>deres barn eller mand, der sutter.

Tænker lige tilbage og er nok enig... Fornemmelsen er nogenlunde den
samme, bortset fra at manden her i huset aldrig har lagt samme "iver"
i sutningen, som mine dejlige men sultne unger gjorde...

Ungerne sugede og suttede med en kraft, som faktisk var temmelig
overraskende for mig...

Manden er oftest blidere og gør der for at kærtegne, ikke for at
stille sin madsult!

>Hvis det er sandt, så kan jeg sgu ogdt forstå at mange mødre
>bliver underlige. For så sker der jo ting i deres krop, som de
>normalt forbinder med at have sex med en mand.

Bliver mange kvinder nu underlige? Hmmm... syn's ikke jeg var særlig
"underlig" dengang - ha ha...

Men sådan kan man da godt anskue det, men netop amningen sætter jo
gang i en masse fysiske og "kemiske" ting i kroppen, som allesammen er
med til at gøre mig "hel" igen og producere maden til mit barn.

Amningen fremkalder sammentrækninger i livmoderen, som hjælper den med
hurtigt at genfinde sin normale størrelse - AV, for pokker, hvor har
jeg begge gangene været god til at få "efter-veer" som de kaldes...
Herudover er barnets sutten et signal til kroppen om at producere mælk
og som den fantastiske indretning kroppen er, så producerer den
faktisk mere, jo mere barnet sutter!

Det ord jeg hellere vil bruge i forbindelse med den følelse amningen
giver er sensuel... Det er en meget stærk følelse som sagtens kunne
betegnes sexuel, men da jeg aldrig har forbundet følelsen med sex, vil
jeg hellere kalde den sensuel, som for mig indebærer at det er en
meget kraftig sansepåvirkning, som så også udmønter sig i noget rent
fysisk velbehag.
Jeg har aldrig forbundet det at amme med sex, men som jeg i en
tidligere tråd beskrev, så kan følelsen vel egentlig beskrives hen i
den retning - jeg forbinder bare ikke amning (eller for den sag skyld
mine børn) med sex.

>Alle de mange kvinder, der er førstegangsmødre, må jo blive ret
>overraskede af at opleve dette, da det ikke ligefrem er almen
>viden.

Er nu ikke nem at overraske, men det var fantastisk at opleve de
følelser som er forbundet med at amme sit barn. Jeg har aldrig
forbundet følelserne med sex, men mere som en helhedsoplevelse som
fysisk gav sig udslag i velbehag og psykisk gav mig en helt unik
følelse af at være "hel" og i symbiose med mit barn.
Puha, det er svært at forklare ovenstående...

>Jeg mener, hvis dette er tilfældet, så kan jeg sgu godt se hvad en
>del af efterfødselsespsykoser kommer af.

Jeg tror nu i langt højere grad de kommer af det der "sus" som vælter
en mor omkuld i løbet af et par dage... Den der totale afmagt der
ligger i pludselig at indse, at det her lille menneske er afhængigt af
mig og så den der ubehagelige følelse af "måske" ikke at slå til.
Den kender de fleste mødre vist og får den først slået rod, kan den
vælte en nybagt mor - godt og grundigt - hvis ikke der er netværk, som
er opmærksomme på de signaler en usikker og ked-af-det mor udsender...

>Det må da være lidt af et chok at opleve at ens baby gør sådan ved
>ens krop.

Nej, ikke et chok for mit vedkommende...
Jeg vil hellere betegne det som et under - og det var noget jeg var/er
meget optaget af, for at få indblik i den biologi som ligger til grund
for menneskets videreførelse er helt fantastisk!

Jeg har aldrig undret mig så meget over det kroppen gør når man får
barn, men har troet på at det var normalt, sundt og rigtigt. Måske er
det mit held...

Knus Gudrun

---

Gudrun skrev i en meddelelse news:relfeuo7mel2v03cf5c5curr6j10u42cqc@4ax.com...

Hej Gudrun

Tomas skrev
> >Jeg mener, hvis dette er tilfældet, så kan jeg sgu godt se hvad en
> >del af efterfødselsespsykoser kommer af.

> Jeg tror nu i langt højere grad de kommer af det der "sus" som vælter
> en mor omkuld i løbet af et par dage... Den der totale afmagt der
> ligger i pludselig at indse, at det her lille menneske er afhængigt af
> mig og så den der ubehagelige følelse af "måske" ikke at slå til.
> Den kender de fleste mødre vist og får den først slået rod, kan den
> vælte en nybagt mor - godt og grundigt - hvis ikke der er netværk, som
> er opmærksomme på de signaler en usikker og ked-af-det mor udsender...

Jeg havde det på præcis den måde, du beskriver, da jeg fik
mit første barn. Jeg troede ikke, jeg kunne finde ud af det,
selvom han suttede og tog på. Så jeg endte grædende på
sofaen, så faren måtte tage fri fra arbejde nogle dage.

Bliver de følelser endnu stærkere, kan de ende med en psykose,
og det er straks meget mere alvorligt. Jeg har set min dengang
svigerinde have en psykose, som gjorde, at hun intet ville have
med sit barn at gøre. Det var meget slemt at se på. Og hverken
hun eller vi kunne gøre noget, der afhjalp det.

> Jeg har aldrig undret mig så meget over det kroppen gør når man får
> barn, men har troet på at det var normalt, sundt og rigtigt. Måske er
> det mit held...

Du er såmænd bare "normal" *S*.

Kærlig hilsen
Hanne L

---

On Mon, 20 May 2002 23:21:29 +0200, "Hanne L" <maanelys@mail.dk>
wrote:


>Hej Gudrun

Hejsa Hanne

>Jeg havde det på præcis den måde, du beskriver, da jeg fik
>mit første barn. Jeg troede ikke, jeg kunne finde ud af det,
>selvom han suttede og tog på. Så jeg endte grædende på
>sofaen, så faren måtte tage fri fra arbejde nogle dage.

Tjaaaa... husker også den der "tude-dag" som jeg siden så alle
veninderne tage også, men det var nu ude på hospitalet jeg nåede at
have den og den handlede ikke om at tro på sig selv. Det var vel
hormonerne der tog magten fra mig - og det skete forøvrigt kun første
gang - anden gang var jeg "sej" (og det er også løgn, men jeg havde
den ikke).

Det der med at far tog fri lyder dejligt. Det ville min mand på
daværende tidspunkt ikke have haft mulighed for. Ikke af uvilje, men
simpelthen fordi han utvetydigt fik besked på, at det at få et barn
IKKE måtte få indflydelse på hans job, hvis han agtede at beholde
det...
Sidenhen fandt vi ud af, at vores første barn var/er multihandicappet
men ikke desto mindre var beskeden bare, at skulle han nogensinde
forsømme på det grundlag, kunne han regne med en fyreseddel - flink
chef!

Hold da op - det var hårde år for parforholdet, som ind imellem var
ikke-eksisterende, men i stedet 2 parallelle og dårlige liv.

Vi overlevede... Og har det forøvrigt dejligt i dag - allesammen *S*
Vi smed chefen og det dårlige job ad h.... til og flyttede over til
muldjorden i Nordjylland, hvor vi alle trives i dag - uden urimelig
chef...

>Bliver de følelser endnu stærkere, kan de ende med en psykose,
>og det er straks meget mere alvorligt. Jeg har set min dengang
>svigerinde have en psykose, som gjorde, at hun intet ville have
>med sit barn at gøre. Det var meget slemt at se på. Og hverken
>hun eller vi kunne gøre noget, der afhjalp det.

Ja, det er frygteligt sørgeligt og svært at være vidne til den slags.
Fik hun professionel hjælp til at klare det?

Kender forøvrigt godt den følelse af at lukke barnet ude, men
selvfølgelig på et helt andet grundlag og af meget kort varighed.

>> Jeg har aldrig undret mig så meget over det kroppen gør når man får
>> barn, men har troet på at det var normalt, sundt og rigtigt. Måske er
>> det mit held...
>
>Du er såmænd bare "normal" *S*.

He he he... Så er du sgu nok den eneste der synes det Hanne, men rart
at høre *S*

Knus Gudrun

---

Gudrun skrev i en meddelelse
news:dgtieucirsa29d4c7kolagambailo42e8i@4ax.com

Hej Gudrun

> Tjaaaa... husker også den der "tude-dag" som jeg siden så alle
> veninderne tage også, men det var nu ude på hospitalet jeg
> nåede at have den og den handlede ikke om at tro på sig selv.
> Det var vel hormonerne der tog magten fra mig - og det skete
> forøvrigt kun første gang - anden gang var jeg "sej" (og det
> er også løgn, men jeg havde den ikke).

Jeg havde den også kun med mit første barn. Desværre skete
det, da jeg stod helt alene med ham derhjemme, hvor der ikke
var nogen, der kunne hjælpe mig.
Jeg tror også, det er hormonerne, der driller. I samspil med
usikkerheden over den nye situation, man står i.

> Det der med at far tog fri lyder dejligt. Det ville min mand
> på daværende tidspunkt ikke have haft mulighed for. Ikke af
> uvilje, men simpelthen fordi han utvetydigt fik besked på, at
> det at få et barn IKKE måtte få indflydelse på hans job, hvis
> han agtede at beholde det...
> Sidenhen fandt vi ud af, at vores første barn var/er
> multihandicappet men ikke desto mindre var beskeden bare, at
> skulle han nogensinde forsømme på det grundlag, kunne han
> regne med en fyreseddel - flink chef!

Min mand var lærer, og hans kollegaer og inspektør havde
forståelse for situationen. Men din mand er vist desværre
ikke alene om at have fået den besked, han fik, udtalt eller
ej. Det lyder ekstremt uforstående og menneskefjendsk.
Og gør det ikke nemmere at have et handicappet barn, som
kræver megen ekstra tid i det daglige samt til diverse
undersøgelser, kan jeg forestille mig.

> Hold da op - det var hårde år for parforholdet, som ind
> imellem var ikke-eksisterende, men i stedet 2 parallelle og
> dårlige liv.

Jeg kan forestille mig, det har været hårdt. Og fyldt med
dårlig samvittighed fra din mands side, fordi han ikke
kunne være der for jeres barn og dig så meget, som han
gerne ville.
Bare et barn har kolik, kan det jo give skår i et forhold.

> Vi overlevede... Og har det forøvrigt dejligt i dag -
> allesammen *S* Vi smed chefen og det dårlige job ad h.... til
> og flyttede over til muldjorden i Nordjylland, hvor vi alle
> trives i dag - uden urimelig chef...

Godt, I kunne finde en løsning på det og blive sammen.

> Ja, det er frygteligt sørgeligt og svært at være vidne til
> den slags. Fik hun professionel hjælp til at klare det?

Nej, det mindes jeg ikke, hun fik. Det var for 21 år siden,
så jeg er ikke sikker på, man vidste så meget igen om
fødselspsykoser andet end, at de fandtes.

> Kender forøvrigt godt den følelse af at lukke barnet ude, men
> selvfølgelig på et helt andet grundlag og af meget kort
> varighed.

Det må være en svær følelse at leve med.
Det nærmeste, jeg kommer det, er, når jeg har haft en hård
tørn med mine teenagere. Så prøver jeg at lukke af for
tankerne om dem, mens de er hos deres far, for bare at føle
lidt fred i tilværelsen.

>> Du er såmænd bare "normal" *S*.

> He he he... Så er du sgu nok den eneste der synes det Hanne,
> men rart at høre *S*

Du har i hvert fald ikke skrevet noget i dss, der viser det
modsatte *S*.

Kærlig hilsen
Hanne L
--
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."

---

"Hanne L" <maanelys@mail.dk> ulejligede sig med at skrive:

[KLIP]

>Min mand var lærer, og hans kollegaer og inspektør havde
>forståelse for situationen. Men din mand er vist desværre
>ikke alene om at have fået den besked, han fik, udtalt eller
>ej. Det lyder ekstremt uforstående og menneskefjendsk.
>Og gør det ikke nemmere at have et handicappet barn, som
>kræver megen ekstra tid i det daglige samt til diverse
>undersøgelser, kan jeg forestille mig.

Næ, han er helt sikkert ikke den eneste - og ja, det krævede/kræver
selvfølgelig megen ekstra tid at ville gøre det godt for sit
handicappede barn.

>> Hold da op - det var hårde år for parforholdet, som ind
>> imellem var ikke-eksisterende, men i stedet 2 parallelle og
>> dårlige liv.
>
>Jeg kan forestille mig, det har været hårdt. Og fyldt med
>dårlig samvittighed fra din mands side, fordi han ikke
>kunne være der for jeres barn og dig så meget, som han
>gerne ville.
>Bare et barn har kolik, kan det jo give skår i et forhold.

Ja, hans dårlige samvittighed... Jeg husker at jeg ind imellem, når
jeg var tæt på at vælte af at være alene med alle undersøgelser,
indlæggelser o.s.v. stod og skreg ham ind i ansigtet, at jeg ikke
kunne bruge den til en skid og forøvrigt ikke gad forholde mig til
den!
Der gik flere år før vi var i stand til at tale om så meget ondt vi
gjorde hinanden i de første år med Alexander... Det gør stadig ondt at
tale om.

>Godt, I kunne finde en løsning på det og blive sammen.

Vi har sjovt nok ALDRIG overvejet at forlade hinanden... Vi vil
hinanden og sådan har det altid været, så kærligheden overvinder de
utroligste ting *S*

>Nej, det mindes jeg ikke, hun fik. Det var for 21 år siden,
>så jeg er ikke sikker på, man vidste så meget igen om
>fødselspsykoser andet end, at de fandtes.

Nej, er det 21 år siden, blev det ligesom bare tiet ihjel og så bad
man ellers bare moderen tage sig lidt sammen...
Måske fik hun en Valium, for det var jo nok "nerverne"...

>> Kender forøvrigt godt den følelse af at lukke barnet ude, men
>> selvfølgelig på et helt andet grundlag og af meget kort
>> varighed.
>
>Det må være en svær følelse at leve med.
>Det nærmeste, jeg kommer det, er, når jeg har haft en hård
>tørn med mine teenagere. Så prøver jeg at lukke af for
>tankerne om dem, mens de er hos deres far, for bare at føle
>lidt fred i tilværelsen.

Hvis følelsen er permanent, må den være svær at leve med. Ellers er
den jo helt banalt bare dit eget forsvar, når tingene bliver for svære
og uhåndterbare...

Puha... teenagere! Ja, så forstår man jo dine forsøg på at lukke af
for tankerne, for ellers kan man sikkert blive ked af det eller dybest
set afsindig vred på dem og deres urimeligheder, kunne jeg forestille
mig *S*

Alene datteren på 7, kan herhjemme gøre mig helt desperat, så jeg
frygter puberteten allerede...

Knus Gudrun

---

"Gudrun" <great_gudrun@hotmail.com> wrote in message
news:hqemeu0tvvhgvndfrk3eagot498df75qh7@4ax.com...
> "Hanne L" <maanelys@mail.dk> ulejligede sig med at skrive:
>
> Vi har sjovt nok ALDRIG overvejet at forlade hinanden... Vi vil
> hinanden og sådan har det altid været, så kærligheden overvinder de
> utroligste ting *S*

Der kan ligge en æstetisk tilfredsstillelse i at se sig selv som mor
realisere altertavlebilledet af Vestens mest guddommelig-gjorte kærlighed,
den mellem moderen og det ammende barn.

Men da vi vil noget med kærligheden - skabe et stærkt lykkeligt barn - så er
vi mere end æstetikere, etikere

(og er man kierkegaard-freak kan man binde dette op med bånd og roser og
føle sig på et særligt ikke-livsløgn-agtigt "religiøst" stade).
>
> >Nej, det mindes jeg ikke, hun fik. Det var for 21 år siden,
> >så jeg er ikke sikker på, man vidste så meget igen om
> >fødselspsykoser andet end, at de fandtes.
>
> Nej, er det 21 år siden, blev det ligesom bare tiet ihjel og så bad
> man ellers bare moderen tage sig lidt sammen...
> Måske fik hun en Valium, for det var jo nok "nerverne"...

Læger er farlige, ved at de kalder småforvirring for "fødselspsykose" og
uddeler Valium og andre handlelammende diazepiner, så man bliver dømt til at
være en flad æstetiker, der er tilskuer til sig eget liv, som styres af
kemi.

Lidt speed/sprut/røg en glad aften er egentlig en falliterklæring, men det
kan man styre nemmere end psykofarmaka.

---

Bo Warming <Bo.Warming@spamfilter.dk> stjal båndbredde med følgende:
[klip
> Læger er farlige, ved at de kalder småforvirring for "fødselspsykose"
> og uddeler Valium og andre handlelammende diazepiner, så man bliver
> dømt til at være en flad æstetiker, der er tilskuer til sig eget liv,
> som styres af kemi.

Nu behøver man sådan set ikke indtage diazepiner for at være styret af
kemi. Kunstigt tilført kemi benyttes til at "styre" kroppens indbyggede
kemi i den ønskede retning. Selvom man undlader at tilføre "kunstig"
kemi, er man ikke mindre styret af kemi og kemiske processer. Right,
Tomas?

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> wrote in message
news:8DIG8.25$h83.391@news.get2net.dk...
> Nu behøver man sådan set ikke indtage diazepiner for at være styret af
> kemi. Kunstigt tilført kemi benyttes til at "styre" kroppens indbyggede
> kemi i den ønskede retning.

Sedativer / relaxantia som "Valium" er udviklet til at få forsøgsdyr til
ikke at have kramper - til at handlelamme og neddysse - til at gøre en
levende zombi, i større eller mindre grad.
Det kan være gavnligt i små doser og kortvarigt, fx hvis man derved bryder
en ond cirkel og får nedsat sin muskeltonus til det normale, så ikke
psykiske eller legemlige smerter bliver selvforstærkende og bliver ved.

> Selvom man undlader at tilføre "kunstig"
> kemi, er man ikke mindre styret af kemi og kemiske processer.


_Selvfølgelig_ er man mindre styret af kemi, hvis man undgår medicin.

Tør man "vende tilbage til naturen"Rousseau" og "være jorden tro"
(Nietzsche) så klares styringen af et komplext og intuitivt samspil af
nerver, hormoner, bevidsthed , underbevidsthed og meget andet (måske
kosmiske kræfter er med).
Men griber man ind uden at vide effekten - og lægerne ved kun nogle få grove
og generelle effekter - så er det ofte farligt - som at reparere sin
komputer med en forhammer.

Men rusmidler er som nævnt det samme - bare sjovere og mere forståelige. Det
er gifte - men også chimpanser opsøger planter med giftindhold hvis de har
en sygdom, og få vel noget ud af det - dog næppe at sygdommen helbredes
hurtigere end naturen altid helbreder sygdom



"En syg mand er mindre omhyggelig, når han er under LÆGELIGT ANSVAR, end når
han selv tager sig af sit helbred Nietzsche



"Videnskaben har hidtil været fjernelsen at tingenes forvirring gennem
hypoteser.Friedrich Nietzsche



"To lie still and think little is the cheapest medicine for diseases of the
soul.Nietzsche



"Let you senses guide you"(Nietzsche og nu reklamefilmslogan for
Bailey-likør)

At tonse gift ind, er som at tage bind for øjnene, at droppe egne sanser og
kontrolsystemer.

---

Bo Warming <Bo.Warming@spamfilter.dk> stjal båndbredde med følgende:
> "Jens Bruun" <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> wrote in message
> news:8DIG8.25$h83.391@news.get2net.dk...
>> Nu behøver man sådan set ikke indtage diazepiner for at være styret
>> af kemi. Kunstigt tilført kemi benyttes til at "styre" kroppens
>> indbyggede kemi i den ønskede retning.
>
> Sedativer / relaxantia som "Valium" er udviklet til at få forsøgsdyr
> til ikke at have kramper - til at handlelamme og neddysse - til at
> gøre en levende zombi, i større eller mindre grad.
> Det kan være gavnligt i små doser og kortvarigt, fx hvis man derved
> bryder en ond cirkel og får nedsat sin muskeltonus til det normale,
> så ikke psykiske eller legemlige smerter bliver selvforstærkende og
> bliver ved.

Det skal jeg slet ikke afvise.

>> Selvom man undlader at tilføre "kunstig"
>> kemi, er man ikke mindre styret af kemi og kemiske processer.
>
> _Selvfølgelig_ er man mindre styret af kemi, hvis man undgår medicin.

Vel er man ej; man er blot styret af kroppens egen kemi.

> Tør man "vende tilbage til naturen"Rousseau" og "være jorden tro"
> (Nietzsche) så klares styringen af et komplext og intuitivt samspil af
> nerver, hormoner, bevidsthed , underbevidsthed og meget andet (måske
> kosmiske kræfter er med).

Nerver: Kemi (neurotransmittere)
Hormoner: Kemi
Bevidsthed: Kemi (min påstand, men kan dårligt modbevises)
Underbevidsthed: Se under "Bevidsthed"
Og-meget-andet: Du mener kemi her, ik'?
Kosmiske kræfter: Resultat af kemiske processer i den menneskelige
hjerne; se desuden under "Nerver", "Bevidsthed" og "Underbevidsthed"
(igen min påstand, men kan dårligt modbevises)

> Men griber man ind uden at vide effekten - og lægerne ved kun nogle
> få grove og generelle effekter - så er det ofte farligt - som at
> reparere sin komputer med en forhammer.

Det kan du have ret i. Om vi nogensinde får fuld indsigt i kroppens og
ikke mindst sindets kemi er IMHO meget usandsynlig, så vi må tage til
takke med at bruge forhammeren langt henad vejen.

> Men rusmidler er som nævnt det samme - bare sjovere og mere
> forståelige.

Enig - meget, meget sjovere

> "En syg mand er mindre omhyggelig, når han er under LÆGELIGT ANSVAR,
> end når han selv tager sig af sit helbred Nietzsche

Ikke mere Nietzche nu, please Manden har utvivlsomt tænkt mange
fornuftige tanker, men giv ham nu (og os andre) er break.

> At tonse gift ind, er som at tage bind for øjnene, at droppe egne
> sanser og kontrolsystemer.

Til dels vrøvl. Egne sanser og kontrolsystemer er til stadighed genstand
for kemisk og ufrivillig påvirkning via alt omkring os. De
lægeordinerede substanser er det mindste af det.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> wrote in message
news:v0KG8.34$h83.1367@news.get2net.dk...
> > Det kan være gavnligt i små doser og kortvarigt, fx hvis man derved
> > bryder en ond cirkel og får nedsat sin muskeltonus til det normale,
> > så ikke psykiske eller legemlige smerter bliver selvforstærkende og
> > bliver ved.
>
> Det skal jeg slet ikke afvise.
>
1-0 til mig

> >> Selvom man undlader at tilføre "kunstig"
> >> kemi, er man ikke mindre styret af kemi og kemiske processer.
> >
> > _Selvfølgelig_ er man mindre styret af kemi, hvis man undgår medicin.
>
> Vel er man ej; man er blot styret af kroppens egen kemi.
>
Som sagt er det kunstig eller syntetisk kemi, som jeg er ude med riven
efter.

Men som jeg citerede min ven Nietzsche for, så er videnskaben god til
HYPOTESER , og den som du køber om at naturlig kemi styrer bevidstheden, er
ikke en som kosmologer, naturlæger og skeptikere(som jeg) køber helhjertet.
Fysiske stråler , guder osv bør anerkendes som en ligeberettiget hypotese.

> > Men griber man ind uden at vide effekten - og lægerne ved kun nogle
> > få grove og generelle effekter - så er det ofte farligt - som at
> > reparere sin komputer med en forhammer.
>
> Det kan du have ret i. Om vi nogensinde får fuld indsigt i kroppens og
> ikke mindst sindets kemi er IMHO meget usandsynlig, så vi må tage til
> takke med at bruge forhammeren langt henad vejen.
>
Når overpsykiater Bolvig i medierne skal forsvare elektrochok så har han
ikke noget bedre at sige, end at hovedpinepiller ved vi HELLER IKKE HVORDAN
VIRKER

> > Men rusmidler er som nævnt det samme - bare sjovere og mere
> > forståelige.
>
> Enig - meget, meget sjovere
>
Jep - vi kender alle nogen der har prøvet det før - hvem kender nogen der er
sluppet uskadt gennem en orap-kur, serenase-medicinering,
librium-valium-restenil-rus???

Jeg kender en narkoman der siger at råhypnoler og sprut er en vidunderlig
cocktail, man det at man skal have en recept eller bryde loven, får mig til
at blive ved rusmidlerne fra discountsupermarkedes hylder.

> > "En syg mand er mindre omhyggelig, når han er under LÆGELIGT ANSVAR,
> > end når han selv tager sig af sit helbred Nietzsche
>
> Ikke mere Nietzche nu, please Manden har utvivlsomt tænkt mange
> fornuftige tanker, men giv ham nu (og os andre) er break.
>
TRE KORTE AFORISMER OM SUNDHED begrænsede jeg mig til - du vidste slet ikke
at han også gjorde sig klog på lægekunst - give me a break.

"Self-admiration is healthy. Has a beautiful woman who knew she was
well-dressed ever caught cold.? Nietzsche



" Det at være læge er selv at ville lide.Søren Kierkegård



Har du set en Læge gå omkring mellem de Syge, så har du vel lagt Mærke
til, at den bedste gave, Han bringer, bedre end alle Lægemidler og end al
hans Omsorg, er når han bringer Håb, når der siges: "Lægen håber".Søren
Kierkegard

---

Gudrun skrev i en meddelelse
news:hqemeu0tvvhgvndfrk3eagot498df75qh7@4ax.com

Hej Gudrun

>> Jeg kan forestille mig, det har været hårdt. Og fyldt med
>> dårlig samvittighed fra din mands side, fordi han ikke
>> kunne være der for jeres barn og dig så meget, som han
>> gerne ville.
>> Bare et barn har kolik, kan det jo give skår i et forhold.

> Ja, hans dårlige samvittighed... Jeg husker at jeg ind
> imellem, når jeg var tæt på at vælte af at være alene med
> alle undersøgelser, indlæggelser o.s.v. stod og skreg ham ind
> i ansigtet, at jeg ikke kunne bruge den til en skid og
> forøvrigt ikke gad forholde mig til den!

Næh, hvordan kan man også forholde sig til andres dårlige
samvittighed? Enten må de gøre noget, så de ikke får den
eller tie stille med, at de har den. Du kunne ikke bruge din
mands til noget, selvom det er forståeligt, han havde den.
Og i hans tilfælde ikke kunne gøre for, han ikke kunne
holde fri fra arbejde.
Men man bliver bare så træt af at høre på undskyldninger,
når man har brug for, at han er der i stedet for.

> Der gik flere år før vi var i stand til at tale om så meget
> ondt vi gjorde hinanden i de første år med Alexander... Det
> gør stadig ondt at tale om.

Vel, fordi I gerne ville kunne gøre ordene usagte. Og fordi
I nu har overskud til at gøre tingene på en anden måde.
Men I må tilgive hinanden det, der skete og forsøge at
glemme det, så det ikke stadigvæk ligger og gør ondt.

>> Godt, I kunne finde en løsning på det og blive sammen.

> Vi har sjovt nok ALDRIG overvejet at forlade hinanden... Vi
> vil hinanden og sådan har det altid været, så kærligheden
> overvinder de utroligste ting *S*

Det gør den heldigvis *S*. Men selvom man elsker hinanden,
sker det, at folk går fra hinanden, fordi de bliver fastlåste i
situationen og ikke kan finde hinanden igen.

> Nej, er det 21 år siden, blev det ligesom bare tiet ihjel og
> så bad man ellers bare moderen tage sig lidt sammen...
> Måske fik hun en Valium, for det var jo nok "nerverne"...

Jeg ved ikke, om hun fik noget overhovedet, men husker
alle kommentarerne om, at hun var hysterisk og en dårlig
mor

>> Det må være en svær følelse at leve med.
>> Det nærmeste, jeg kommer det, er, når jeg har haft en hård
>> tørn med mine teenagere. Så prøver jeg at lukke af for
>> tankerne om dem, mens de er hos deres far, for bare at føle
>> lidt fred i tilværelsen.

> Hvis følelsen er permanent, må den være svær at leve med.
> Ellers er den jo helt banalt bare dit eget forsvar, når
> tingene bliver for svære og uhåndterbare...

Det er også ok, specielt hvis der er andre, der kan tage over
i den periode, ellers kan det få følger, man aldrig tilgiver sig
selv.

> Puha... teenagere! Ja, så forstår man jo dine forsøg på at
> lukke af for tankerne, for ellers kan man sikkert blive ked
> af det eller dybest set afsindig vred på dem og deres
> urimeligheder, kunne jeg forestille mig *S*

Jeg bliver enormt vred på dem, når de er urimelige, siger
grimme ting til mig, tror jeg er født til at være deres tjener
osv osv. Og det bliver ikke nemmere af, at jeg er alene
med dem. Selvom jeg har et godt forhold til deres far, er
han der jo ikke i hverdagen og har for travlt til rigtig at
stille op Der er min kæreste alle tiders, fordi han er
god til at snakke med dem, selvom han ikke direkte går
ind i opdragelsen af dem. Og da de holder af ham og har
meget stor respekt for ham, lytter de til, hvad han siger.
Det er også med til at give mig et pusterum.

> Alene datteren på 7, kan herhjemme gøre mig helt desperat, så
> jeg frygter puberteten allerede...

Det kan du roligt gøre.
Nej, det er jo ikke sikkert, der bliver de store problemer,
selvom jeg har hørt, at mor-datterforhold er endnu sværere
i puberteten end det, vi har til vores drengebørn.

Kærlig hilsen
Hanne L
--
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."

---

"Hanne L" <maanelys@mail.dk> ulejligede sig med at skrive:

[KLIP]

>Men man bliver bare så træt af at høre på undskyldninger,
>når man har brug for, at han er der i stedet for.

Enig! *S*

>> Der gik flere år før vi var i stand til at tale om så meget
>> ondt vi gjorde hinanden i de første år med Alexander... Det
>> gør stadig ondt at tale om.
>
>Vel, fordi I gerne ville kunne gøre ordene usagte. Og fordi
>I nu har overskud til at gøre tingene på en anden måde.
>Men I må tilgive hinanden det, der skete og forsøge at
>glemme det, så det ikke stadigvæk ligger og gør ondt.

Vi har forlængst tilgivet, men det gør ikke nødvendigvis at det ikke
gør ondt. Det er ikke sådan, at det ligger latent og gør ondt, men det
handler i højere grad om, at tager vi det frem og kigger på det, så
gør det stadig ondt, fordi vi var magtesløse og alene begge to...

>>...så kærligheden
>> overvinder de utroligste ting *S*
>
>Det gør den heldigvis *S*. Men selvom man elsker hinanden,
>sker det, at folk går fra hinanden, fordi de bliver fastlåste i
>situationen og ikke kan finde hinanden igen.

Ja, det sker endda ofte for forældre i samme eller lignende situation
som vores. Det er svært at komme videre, når tingene bliver
uoverskuelige og der ikke er tilbud om noget konkret hjælp til at
genfinde livskvaliteten.

[KLIP]

>> Hvis følelsen er permanent, må den være svær at leve med.
>> Ellers er den jo helt banalt bare dit eget forsvar, når
>> tingene bliver for svære og uhåndterbare...
>
>Det er også ok, specielt hvis der er andre, der kan tage over
>i den periode, ellers kan det få følger, man aldrig tilgiver sig
>selv.

Du har ret, men min selvkontrol er til tider uhyggelig og endda
nærværende i selv de mest pressede situationer, så det med at give
slip på barnet, skete ikke før jeg var sikker på at andre tog over...
Uhyggeligt, ikke?

[KLIP]

>Jeg bliver enormt vred på dem, når de er urimelige, siger
>grimme ting til mig, tror jeg er født til at være deres tjener
>osv osv. Og det bliver ikke nemmere af, at jeg er alene
>med dem. Selvom jeg har et godt forhold til deres far, er
>han der jo ikke i hverdagen og har for travlt til rigtig at
>stille op Der er min kæreste alle tiders, fordi han er
>god til at snakke med dem, selvom han ikke direkte går
>ind i opdragelsen af dem. Og da de holder af ham og har
>meget stor respekt for ham, lytter de til, hvad han siger.
>Det er også med til at give mig et pusterum.

Dejligt for dig at have en kæreste, som har lyst til at engagere sig
*S*
Mine forældre blev skilt da jeg var 16 og min søster var 14. Det var
en hård tid, fordi jeg havde en ulykkelig mor, som samtidig gjorde sit
ypperste for at skabe gode rammer for sine børn. Hun havde ingen
kæreste til at støtte, men klarede det fantastisk men sikkert med
store ofre for hendes vedkommende.
Min far var også fraværende i hverdagen og udover det var han god til
ansvarsfraskrivelse, så det var hende der stod med det hele...

>> Alene datteren på 7, kan herhjemme gøre mig helt desperat, så
>> jeg frygter puberteten allerede...
>
>Det kan du roligt gøre.
>Nej, det er jo ikke sikkert, der bliver de store problemer,
>selvom jeg har hørt, at mor-datterforhold er endnu sværere
>i puberteten end det, vi har til vores drengebørn.

Kender også alle historierne om mødre og døtre i puberteten, men har
sidenhen snakket med min mor omkring den tid, fordi jeg ikke selv
oplevede mig som urimelig, hvilket jo bestemt ikke borger for at jeg
ikke var det!
Hun siger, at den tid kom vi fint igennem. Der var ikke store
konflikter, så jeg husker rigtigt, men er også begavet med en
fantastisk mor, som altid har været god til at prøve at lytte og
forstå samtidig med at hun var/er i stand til at give udtryk for egne
holdninger uden at være fordømmende *S*
Herudover kan man selvfølgelig begynde at spekulere i om min søster og
jeg, uden at være bevidste om det, har taget hensyn til min mor fordi
hun havde det svært dengang... Måske gjorde vi det, men jeg husker
ikke mig selv som specielt empatisk som 16-årig. Der var jeg altså
frygtelig optaget af mig selv og stort set ikke andre - ligesom de
fleste andre 16-årige sikkert også er det...

Min datter ligner mig meget, men får en helt anden opdragelse end den
jeg var "udsat" for i 70'erne, så der er langt mere selvværd og
"power" i hende, end der var i mig da jeg var 7. Hun skal nok blive
sjov at være sammen med til den tid, men måske tager hun i stedet
konflikterne med sin far - det får de i hvert fald tid til at gå med
lige nu...

Knus Gudrun

---

Gudrun skrev i en meddelelse
news:18hmeu0mur5omlh7od2320nk96j9u80o5p@4ax.com

Hej Gudrun

> Vi har forlængst tilgivet, men det gør ikke nødvendigvis at
> det ikke gør ondt. Det er ikke sådan, at det ligger latent og
> gør ondt, men det handler i højere grad om, at tager vi det
> frem og kigger på det, så gør det stadig ondt, fordi vi var
> magtesløse og alene begge to...

Og det må gøre særligt ondt, fordi I kan kigge hinanden i
øjnene og mærke og måske se den fælles smerte. Men
har hinanden, så I er to til at bearbejde den.
Det er svært at forklare, men jeg tænker på, at har man
haft smertefulde oplevelser med et andet menneske, er
det måske nemmere at få dem færdigbearbejdet, hvis man
stadig har forbindelse eller er sammen. Jeg har oplevet det
samme med en, jeg ikke længere er sammen med, og nogle
gange bliver jeg enten så vred eller ked af det, at jeg har
brug for at få det ud, men vedkommende er der bare ikke,
så vi kan gøre det sammen.

> Ja, det sker endda ofte for forældre i samme eller lignende
> situation som vores. Det er svært at komme videre, når
> tingene bliver uoverskuelige og der ikke er tilbud om noget
> konkret hjælp til at genfinde livskvaliteten.

Ja, der er vores samfund meget fattigt indrettet.

>> Det er også ok, specielt hvis der er andre, der kan tage over
>> i den periode, ellers kan det få følger, man aldrig tilgiver
>> sig selv.

> Du har ret, men min selvkontrol er til tider uhyggelig og
> endda nærværende i selv de mest pressede situationer, så det
> med at give slip på barnet, skete ikke før jeg var sikker på
> at andre tog over... Uhyggeligt, ikke?

Det synes jeg nu ikke. Når det kommer til ens børn, bliver
man "tigermor", hvor man er parat til at sætte livet på spil
for at forsvare og passe på dem. Og ikke ville kunne bære
at leve med at have svigtet.

> Dejligt for dig at have en kæreste, som har lyst til at
> engagere sig *S*

Ja, specielt, fordi han er meget fintfølende både med
hensyn til, hvornår han kan gøre det, og hvordan.

> Mine forældre blev skilt da jeg var 16 og min søster var 14.
> Det var en hård tid, fordi jeg havde en ulykkelig mor, som
> samtidig gjorde sit ypperste for at skabe gode rammer for
> sine børn. Hun havde ingen kæreste til at støtte, men klarede
> det fantastisk men sikkert med store ofre for hendes
> vedkommende. Min far var også fraværende i hverdagen og
> udover det var han god til ansvarsfraskrivelse, så det var
> hende der stod med det hele...

Og det er ikke nemt. I perioder kan man være ved at opgive
helt. Godt, man elsker sine unger så højt, at det ikke sker.

>> Det kan du roligt gøre.
>> Nej, det er jo ikke sikkert, der bliver de store problemer,
>> selvom jeg har hørt, at mor-datterforhold er endnu sværere
>> i puberteten end det, vi har til vores drengebørn.

> Kender også alle historierne om mødre og døtre i puberteten,
> men har sidenhen snakket med min mor omkring den tid, fordi
> jeg ikke selv oplevede mig som urimelig, hvilket jo bestemt
> ikke borger for at jeg ikke var det!

Næh, man kan være god til at fortrænge *S*. Jeg synes nu
heller ikke, jeg var så slem, men jeg blev også holdt i stramme
tøjler, fordi jeg var den ældste. Min lillesøster skejede meget
mere ud. Husker stadigvæk, hvordan jeg måtte hente hende
fra fester i ungdomsklubben, hvor hun lå og sov under et bord,
fordi hun var fuld. Og der var voksne, der skulle holde opsyn!

> Hun siger, at den tid kom vi fint igennem. Der var ikke store
> konflikter, så jeg husker rigtigt, men er også begavet med en
> fantastisk mor, som altid har været god til at prøve at lytte
> og forstå samtidig med at hun var/er i stand til at give
> udtryk for egne holdninger uden at være fordømmende *S*

Det kan jeg kun glæde mig over på dine vegne og
misunde dig lidt *S*.

> Herudover kan man selvfølgelig begynde at spekulere i om min
> søster og jeg, uden at være bevidste om det, har taget hensyn
> til min mor fordi hun havde det svært dengang... Måske gjorde
> vi det, men jeg husker ikke mig selv som specielt empatisk
> som 16-årig. Der var jeg altså frygtelig optaget af mig selv
> og stort set ikke andre - ligesom de fleste andre 16-årige
> sikkert også er det...

Det tror jeg, du har meget ret i. Min 16-årige har for det meste
svært ved at se andet end sine egne behov. Og så opstår
der alligevel de der forunderlige øjeblikke, som gør det hele
til at holde ud, hvor han, af sig selv, gør en indsats og tager
nogle hensyn, jeg forundres over.

> Min datter ligner mig meget, men får en helt anden opdragelse
> end den jeg var "udsat" for i 70'erne, så der er langt mere
> selvværd og "power" i hende, end der var i mig da jeg var 7.
> Hun skal nok blive sjov at være sammen med til den tid, men
> måske tager hun i stedet konflikterne med sin far - det får
> de i hvert fald tid til at gå med lige nu...

Eller måske skifter hun over til dig, hvem ved *S*. Til
gengæld må du glæde dig over, at hun har viljestyrke
og derfor vokser op til at være en selvstændig kvinde,
selvom det efterlader dig som et nervevrag, der skal
samle stumperne af dig selv op fra gulvet bagefter.
Forunderligt, at forældre overhovedet overlever *G*!

Kærlig hilsen
Hanne L
--
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."

---

Gudrun wrote:

Hej
>
> Alene datteren på 7, kan herhjemme gøre mig helt desperat, så jeg
> frygter puberteten allerede...

Der er en gammel tommelfinger regel der siger:
" Gør børnene oprør tidligt, bliver puberteten lettere
at komme igennem" så du kan jo håbe *GGG*

MVH
Henning, der har en 16 årig datter, der er "alt for nem" *G*
og aldrig har gjort "oprør", men er lidt nærtagende

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> ulejligede sig med at skrive:

>Hej

Hej Henning

>> Alene datteren på 7, kan herhjemme gøre mig helt desperat, så jeg
>> frygter puberteten allerede...
>
>Der er en gammel tommelfinger regel der siger:
>" Gør børnene oprør tidligt, bliver puberteten lettere
>at komme igennem" så du kan jo håbe *GGG*

Gider du lige krydse fingre også, for så er der er meget lille chance
for at jeg overlever de næste 10 år også *G*

Ufatteligt så meget trods og klogskab der er i den lille, bestemte
"dame"...

Sidste "seance" handlede om en sodavand som skulle deles med
storebror, hvilket ikke passede damen, hvorefter hun konkluderede:
"Ja, det her har jeg jo vidst længe... men I elsker jo Alexander mere
end mig, for havde det været ham, skulle han ikke have delt! Hvad nu
hvis du (mor) kun havde mad til en af os og der var hungersnød. Hvad
ville du så gøre? Nej! Du behøver ikke svare, du ville selvfølgelig
give det til Alexander. Mon ikke jeg skulle finde et andet sted at bo?
Må jeg låne telefonen?"

Hold da kæft... det lover godt for fremtiden *GGG*

>MVH
>Henning, der har en 16 årig datter, der er "alt for nem" *G*
>og aldrig har gjort "oprør", men er lidt nærtagende

Tjaaaa, det der med det manglende oprør må nu være skønt nok og jeg
kan ikke sige mig fra for at være villig til at bytte ind imellem - ha
ha...

Knus "misundelige" Gudrun

---

Gudrun skrev:
>
>Sidste "seance" handlede om en sodavand som skulle deles med
>storebror, hvilket ikke passede damen, hvorefter hun konkluderede:
>"Ja, det her har jeg jo vidst længe... men I elsker jo Alexander mere
>end mig, for havde det været ham, skulle han ikke have delt! Hvad nu
>hvis du (mor) kun havde mad til en af os og der var hungersnød. Hvad
>ville du så gøre? Nej! Du behøver ikke svare, du ville selvfølgelig
>give det til Alexander. Mon ikke jeg skulle finde et andet sted at bo?
>Må jeg låne telefonen?"

Det utsagnet kunne stammet fra meg for noen år tilbake. Min to år
eldre bror var muskelsyk og avhengig av sin mor 24 timer i
døgnet. (Han døde da han var 22 år gammel.) Jeg var alltid
overbevist om at det var JEG det var noe galt med fordi ingen
brydde seg så meget om meg. Det fikk meg til å opponere vildt i
perioder.
Men om det kan være noen trøst, så ble det da menneske av meg
også omsider *S*

--
Lillie

---

Lillie Brent <brentbarn@msn.com> ulejligede sig med at skrive:

>Gudrun skrev:
>>
>>Sidste "seance" handlede om en sodavand som skulle deles med
>>storebror, hvilket ikke passede damen, hvorefter hun konkluderede:
>>"Ja, det her har jeg jo vidst længe... men I elsker jo Alexander mere
>>end mig, for havde det været ham, skulle han ikke have delt! Hvad nu
>>hvis du (mor) kun havde mad til en af os og der var hungersnød. Hvad
>>ville du så gøre? Nej! Du behøver ikke svare, du ville selvfølgelig
>>give det til Alexander. Mon ikke jeg skulle finde et andet sted at bo?
>>Må jeg låne telefonen?"
>
>Det utsagnet kunne stammet fra meg for noen år tilbake. Min to år
>eldre bror var muskelsyk og avhengig av sin mor 24 timer i
>døgnet. (Han døde da han var 22 år gammel.) Jeg var alltid
>overbevist om at det var JEG det var noe galt med fordi ingen
>brydde seg så meget om meg. Det fikk meg til å opponere vildt i
>perioder.
>Men om det kan være noen trøst, så ble det da menneske av meg
>også omsider *S*


Ja, det du beskriver, er lige præcis Olines verden også Lillie...

En storebror med muskelsvind, som vi også mister indenfor en
overskuelig årrække.

Jeg forstår og anerkender dine følelser, men tror selv på, at vi netop
er meget bevidste om at oline IKKE skal opleve sin verden på samme
måde som du har oplevet din ind imellem. Vi er bare ikke perfekte!

Ind imellem MÅ Oline opleve at vi "elsker" Alexander højere end hende,
for det er i sygdomsperioder svært at vide med sig selv, at man ind
imellem skubber hende til side og også forlanger af hende, at hun skal
kunne forstå, at det her ikke handler om at elske den ene højere end
den anden, men blot om at Alexander har brug for hjælp til at trække
vejret her og nu.
.... det kan et barn på 7 år ikke forstå og det smerter mig at jeg
sommetider gør det her mod hende, men jeg bruger til gengæld meget tid
på at tale med hende om det. Herudover er det af høj prioritet
herhjemme at Oline også får alene-tid med sine forældre, hvor vi så
foretager os ting, som hun er afskåret fra, når storebror er med.

Vi prøver efter bedste evne at give hende et liv så tæt på andres børn
som muligt, men... hun er født ind i en familie med en storebror som
er handicappet - det giver også gode og værdifulde erfaringer *S*

Knus Gudrun, som lige strøg ud af en sidevej... ups *G*

---

"Gudrun" <great_gudrun@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9p7qeusug8ilt3q9gtnajq96sdompckd80@4ax.com...

Hejsa

Ja jeg fik lige en strøtanke, da jeg læste dette, og så måtte den
jo ud.........det er med strøtanker som med prutter kan jeg altså
konstatere *G*.

> Jeg forstår og anerkender dine følelser, men tror selv på, at
vi netop
> er meget bevidste om at oline IKKE skal opleve sin verden på
samme
> måde som du har oplevet din ind imellem. Vi er bare ikke
perfekte!

Selvfølgelig er i ikke perfekte, for det perfekte findes slet
ikke. Det er jo ikke et objektivt begreb.

Men i er nok heller ikke engang "værre" end forældre med børn,
hvor alle børnene er lige raske etc.
Det er ikke lang tid siden, at jeg i radioen hørte et program
(eller var det nyheder?) hvor det blev fortalt, at det i anonyme
spørgeundersøgelser med forældre faktisk ikke er helt
ualmindeligt, at forældrene beretter, at de elsker et af deres
børn højere end det/de andre.

Dermed mener jeg ikke, at i elsker jeres søn højere end jeres
datter. Det vækker bare den tanke i mig, at hvis det rent
faktisk er sandt, at forældre ofte elsker et barn højere end de
andre (men dog kun indrømmer det, når de bliver spurgt anonymt),
så er det sikkert heller ikke helt ualmindeligt, at de helt
ubevidst kommer til at behandle børnene uens. Tilbringer mere
tid med det ene barn end det andet, bærer mere over med det ene
barn end det andet osv osv.
Og så slår det mig, at du og din mand måske endda er endnu mere
opmærksomme på ikke at forfordele jeres ene barn, fordi han har
et handicap. I har jo netop været opmærksomme på det, mens det
måske ikke er noget, som får helt så mange tanker, når der ikke
er en trigger, som der har været hos jer. Måske er i altså
faktisk bedre i stand til at være lige gode ved begge jeres børn
end så mange andre forældre ville være det.

Mange hilsner
Puk

---

"Puk" <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> ulejligede sig med
at skrive:

>Hejsa
>
>Ja jeg fik lige en strøtanke, da jeg læste dette, og så måtte den
>jo ud.........det er med strøtanker som med prutter kan jeg altså
>konstatere *G*.

Ha ha ha...

>Selvfølgelig er i ikke perfekte, for det perfekte findes slet
>ikke. Det er jo ikke et objektivt begreb.

Enig og har derfor heller ikke lammende dårlig samvittighed, men et
realistisk forhold til at Oline vokser op i en familie som er
anderledes *S*

>Men i er nok heller ikke engang "værre" end forældre med børn,
>hvor alle børnene er lige raske etc.
>Det er ikke lang tid siden, at jeg i radioen hørte et program
>(eller var det nyheder?) hvor det blev fortalt, at det i anonyme
>spørgeundersøgelser med forældre faktisk ikke er helt
>ualmindeligt, at forældrene beretter, at de elsker et af deres
>børn højere end det/de andre.

Tænkte længe over den der...

Jeg tror virkelig at jeg med sindsro og uden røde ører kan sige, at
jeg ikke elsker den ene højere end den anden.
Jeg elsker dem til gengæld forskelligt!

Jeg elsker Alexander for hans milde og tænksomme væsen...

Jeg elsker Oline for hendes fanden-i-voldskhed...

>Dermed mener jeg ikke, at i elsker jeres søn højere end jeres
>datter. Det vækker bare den tanke i mig, at hvis det rent
>faktisk er sandt, at forældre ofte elsker et barn højere end de
>andre (men dog kun indrømmer det, når de bliver spurgt anonymt),
>så er det sikkert heller ikke helt ualmindeligt, at de helt
>ubevidst kommer til at behandle børnene uens. Tilbringer mere
>tid med det ene barn end det andet, bærer mere over med det ene
>barn end det andet osv osv.

Jeg tror da det er sådan og jeg håber det sandelig også, for vi
mennesker er forskellige og skal elskes forskelligt *S*

>Og så slår det mig, at du og din mand måske endda er endnu mere
>opmærksomme på ikke at forfordele jeres ene barn, fordi han har
>et handicap. I har jo netop været opmærksomme på det, mens det
>måske ikke er noget, som får helt så mange tanker, når der ikke
>er en trigger, som der har været hos jer. Måske er i altså
>faktisk bedre i stand til at være lige gode ved begge jeres børn
>end så mange andre forældre ville være det.

Århhh... Du er sgu da sød *S*

Jeg ved ikke om det er tilfældet, men jeg håber det da! Som sagt er
ingen perfekte og selvom jeg af et godt herte prøver at give mine børn
det bedste, kommer jeg konstant i uvejr og vil prøve at finde sindsro
til at lytte til deres bebrejdelser og emint gode argumenter for at
jeg også begik mange fejl undervejs i mit liv med dem når jeg engang
er blevet gammel og "regnskabets time" kommer til mig *S*

Knus Gudrun

---

Gudrun skrev:
>
>Ja, det du beskriver, er lige præcis Olines verden også Lillie...
>En storebror med muskelsvind, som vi også mister indenfor en
>overskuelig årrække.

Det høres ikke godt ud, det gir meg mange tragiske assosiasjoner
både på Alexander og Olines vegne. Og da er det de som står igjen
tilbake som får svi...

>Jeg forstår og anerkender dine følelser, men tror selv på, at vi netop
>er meget bevidste om at oline IKKE skal opleve sin verden på samme
>måde som du har oplevet din ind imellem. Vi er bare ikke perfekte!

Nei, ingen er perfekte, og stort sett er det nok at man er
oppmerksom på problemet. For man gjør jo så godt man kan, og det
ikke Oline forstår i dag, kommer med tiden.

>Ind imellem MÅ Oline opleve at vi "elsker" Alexander højere end hende,
>for det er i sygdomsperioder svært at vide med sig selv, at man ind
>imellem skubber hende til side og også forlanger af hende, at hun skal
>kunne forstå, at det her ikke handler om at elske den ene højere end
>den anden, men blot om at Alexander har brug for hjælp til at trække
>vejret her og nu.

Det vil hun forstå etterhvert, og kanskje også bli istand til å
forstå og yte sin bror litt hjelp. Jeg og min bror hadde et meget
nært forhold i alle år, da vi er oppvokst på landet med få andre
lekekamerater, så i de perioder hvor min bror f.eks var syk,
følte jeg meg nok ensom fordi jeg ikke hadde min bror heller. Han
tålte lite sykdom før det ble livstruende, og til tider var jeg
nesten redd for å være sammen med ham fordi jeg kunne smitte ham
og han kunne dø... Men alt det der avtok når jeg var 12-13 år
eller der omkring.

>... det kan et barn på 7 år ikke forstå og det smerter mig at jeg
>sommetider gør det her mod hende, men jeg bruger til gengæld meget tid
>på at tale med hende om det. Herudover er det af høj prioritet
>herhjemme at Oline også får alene-tid med sine forældre, hvor vi så
>foretager os ting, som hun er afskåret fra, når storebror er med.

Ja, det er lett å komme i skyggen, og føle sin bror som en klamp
om foten, men det ser jeg jo at dere allerede har tatt hånd om.

>Vi prøver efter bedste evne at give hende et liv så tæt på andres børn
>som muligt, men... hun er født ind i en familie med en storebror som
>er handicappet - det giver også gode og værdifulde erfaringer *S*

Så sant, så sant... Jeg har ikke tatt skade av å vokse opp med en
handicappet storebror, tvert imot. Det har gitt meg innsyn i ting
som mange mennesker tar for gitt, f.eks noe så enkelt som at ikke
alle lever til de er gamle og grå, og at vi må lære oss å ta vare
på livet her og nå og ikke planlegge ting så langt fram i tid, -
da er vi kanskje ikke her...

>Knus Gudrun, som lige strøg ud af en sidevej... ups *G*

Ja, vi stopper her, men ville bare ønske dere lykke til...

Knus fra
--
Lillie

---

"Gudrun" <great_gudrun@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:2bsneuo96352cqss7hhl2k4eg01t87na0g@4ax.com...

Hejsa Gudrun

> Tjaaaa, det der med det manglende oprør må nu være skønt nok og
jeg
> kan ikke sige mig fra for at være villig til at bytte ind
imellem - ha
> ha...

*S* ja man skulle jo tro, at et manglende oprør ville være
lykken.
Men min ældste lille søster har ikke gjort oprør endnu (hun er
16) og vi er efterhånden alle sammen snart bekymrede. En 16-årig
der kun sjældent siger "nej" og hvis hun gør som oftest siger
"nej tak" kan faktisk godt give anledning til bekymring. Min
mor, der så blot er hendes stedmor arrangerede faktisk en dag, at
vi skulle lære hende at smække med døren *G*. Det er ikke fordi
vi alle gerne vil skændes med hende, men bekymringen går
naturligvis på, om hun måske også lader sig railroade af sine
jævnaldrende fordi hun simpelthen er for føjelig. Eller at hun
ikke får sagt og gjort det hun gerne vil, fordi hun simpelthen er
for velopdragen til at trodse.

Mange hilsner
Puk

---

"Puk" <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> ulejligede sig med
at skrive:

>"Gudrun" <great_gudrun@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:2bsneuo96352cqss7hhl2k4eg01t87na0g@4ax.com...
>
>Hejsa Gudrun
>
>> Tjaaaa, det der med det manglende oprør må nu være skønt nok og
>jeg
>> kan ikke sige mig fra for at være villig til at bytte ind
>imellem - ha
>> ha...
>
>*S* ja man skulle jo tro, at et manglende oprør ville være
>lykken.
>Men min ældste lille søster har ikke gjort oprør endnu (hun er
>16) og vi er efterhånden alle sammen snart bekymrede. En 16-årig
>der kun sjældent siger "nej" og hvis hun gør som oftest siger
>"nej tak" kan faktisk godt give anledning til bekymring. Min
>mor, der så blot er hendes stedmor arrangerede faktisk en dag, at
>vi skulle lære hende at smække med døren *G*. Det er ikke fordi
>vi alle gerne vil skændes med hende, men bekymringen går
>naturligvis på, om hun måske også lader sig railroade af sine
>jævnaldrende fordi hun simpelthen er for føjelig. Eller at hun
>ikke får sagt og gjort det hun gerne vil, fordi hun simpelthen er
>for velopdragen til at trodse.

Jamen, du og jeg er helt enige...

Tag ikke det med oprøret bogstaveligt, det hænder bare i kampens hede,
at jeg ønsker at den lille forbistrede unge ikke var så forbandet god
til at diskutere og argumentere (noget jeg selv har fremelsket *G*)...

Knus Gudrun, som også ville bekymret for et "fraværende oprør"

---

"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:Xns9213AB048DD0vampyre@teledanmark.dk...
> Hej alle
>
> Lidt i tråd med alt det om seksualitet og børn.
[klip en del + interessante indlæg!]

....jeg vælger lige i en sen nattetime at "nøjes" med at kommentere det
oprindelige indlæg..

Jeg har med stor fornøjelse ammet tre børn - så længe _de_ ønskede det ~ dog
bortset fra den 1., hvor jeg efter 2 år sagde fra p.gr.a. en ny graviditet !

Også jeg husker "de forvirrende følelser" i forbindelse med efterveer,
brystspændingerne når mælken "løb til" m.v., men har aldrig - og jeg gentager
gerne: _aldrig_ - forbundet dem med noget sexuelt i forhold til den nyfødte/
barnet, og ej heller i relation til barnets far. Vi var heller ikke "hurtige"
til at genoptage sexuallivet efter børnenes herkomst, og også jeg må tilslutte
mig udsagnene om, at det er helt andre følelser, der ved sutning/ stimulation af
brystvorterne "tændes" i voksenlivet.

Der er så mange uforklarlige reaktioner i forb. m. en fødsel: depressioner -
tudeture - o.s.v., og jeg har også "været der"!
Noget af det, som måske overraskede mig allermest, var forandringen af min
lugtesans samt "lyden af lyde"!
Jeg er ryger - og har været det i mange år! - men jeg mindes stadig duften af
mine nyfødte børn ....og husker også tydeligt, hvordan jeg pludselig ikke "kunne
klare" ellers kendte "dufte/ lugte"!
M.h.t. "lyde" kunne jeg især efter den 3. fødsel genkende mange af de lyde, der
"bare" kom fra mig under fødslen, når mit barn sidenhen var ked af det/ havde
ondt ...altsammen noget, der ofte har undret mig, men som vel i bund og grund
fortæller noget om, hvor store forandringer, der sker i en kvindekrop i
forbindelse med en fødsel??

go'e nattehilsener fra
~ høstblomsten ~

---

"høstblomsten" <hoestblomsten@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:aceq7c$1go0$1@news.cybercity.dk...

Hej høstblomst :0)
(jeg kommer lige farende fra sidelinien, med en tanke)

[snippe]
> Vi var heller ikke "hurtige"
> til at genoptage sexuallivet efter børnenes herkomst,
[snappe]

Hvordan kan det være?
Jeg spørger, fordi jeg synes, at det er noget jeg hører
ofte.

Min eks-mand og jeg var sammen, samme aften jeg
kom hjem fra hospitalet - hvilket var på 3. dagen.

Tusinde hilsner
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> ulejligede sig med at skrive:

[KLIP]

>Min eks-mand og jeg var sammen, samme aften jeg
>kom hjem fra hospitalet - hvilket var på 3. dagen.

Nu bliver jeg nysgerrig... *G*

Hvordan fødte du?
Var det en "normal" fødsel, var det kejsersnit eller...?

Jeg har ikke tid til at uddybe nu, men har tænkt mig at gøre det
senere. Lige nu blev jeg bare smaddernysgerrig og kan i samme åndedrag
røbe, at vi også var lang tid om at genoptage det sexuelle herhjemme,
hvilket du sikkert har gættet...

Jeg forklarer hvorfor senere *S*

Knus Gudrun

---

"Gudrun" <great_gudrun@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:gfrneu075cbmlcm85imsl6lmku3l93m400@4ax.com...

Hej Gudrun :0)

> Nu bliver jeg nysgerrig... *G*

Oki :0)

> Hvordan fødte du?
> Var det en "normal" fødsel, var det kejsersnit eller...?

Helt normalt alle tre gange - men første gang, der fik jeg
en lille rift pga. jordemoderens lange negle *G* - den
sveg lidt.

> Jeg har ikke tid til at uddybe nu, men har tænkt mig at gøre det
> senere. Lige nu blev jeg bare smaddernysgerrig og kan i samme åndedrag
> røbe, at vi også var lang tid om at genoptage det sexuelle herhjemme,
> hvilket du sikkert har gættet...
>
> Jeg forklarer hvorfor senere *S*

Glæder jeg mig til.

Tusinde hilsner
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> ulejligede sig med at skrive:

[KLIP]

>Helt normalt alle tre gange - men første gang, der fik jeg
>en lille rift pga. jordemoderens lange negle *G* - den
>sveg lidt.

Uha... det har den sikkert gjort *G*

>> Jeg har ikke tid til at uddybe nu, men har tænkt mig at gøre det
>> senere. Lige nu blev jeg bare smaddernysgerrig og kan i samme åndedrag
>> røbe, at vi også var lang tid om at genoptage det sexuelle herhjemme,
>> hvilket du sikkert har gættet...
>>
>> Jeg forklarer hvorfor senere *S*
>
>Glæder jeg mig til.

Tjaaa, så kom vi til forklaringen, som jeg nu har haft tid til at
tænke over...
Der er ikke kun én forklaring, men en masse, tror jeg *S*

Da jeg kom hjem fra hospitalet, var jeg på ingen måde klar til sex!
Min krop var øm, jeg var blevet syet (skævt) og det gjorde ondt. Jeg
følte mig mørbanket og i det hele taget ikke særlig lækker. Jeg havde
vand (kunne have fyldt bassinet i Frederiksberg Svømmehal) i kroppen
og var træt ad helvede til.

Altså var manden i mit liv ikke det første jeg kastede mig over - for
jeg var ganske enkelt ikke fortrolig endsige tilfreds med den krop jeg
fik med hjem fra hospitalet. Ikke sådan at forstå, at jeg ikke var
klar over at en fødsel giver forandringer rent fysisk, men jeg var
altså langt fra klar (fysisk) til sex.

Psykisk var jeg heller ikke klar. Ikke p.g.a. den der overvældende
moderfølelse som næsten kan sluge nogle kvinder, for jeg følte stadig
at min mand var attraktiv og lækker, men jeg var bare slet ikke klar
endnu - jeg skulle først lige "finde" min krop igen.

På 10'ende-dagen efter fødslen, blev jeg indlagt på Bispebjerg med
baby,mand samt blodpropper i mit højre ben!
Min krop "svigtede" mig, syntes jeg selv. Jeg var meget ked af det
samtidig med at angsten for blodpropperne tog over. Jeg havde ikke
noget overskud at give af, for jeg var træt efter at have mistet meget
blod i forbindelse med fødslen, som var meget dramatisk... Manden
havde et job, som krævede ham hele dagen - chefen havde deklareret at
forsømte han, blev han fyret - så jeg følte mig svigtet og alene.

Den oplevelse resulterede i en tid efter, som var præget af det svigt
jeg havde oplevet og det faktum at jeg som 26-årig havde haft 2
blodpropper. Der var også et barn, som skulle passes midt i alt det
her, så det var en kaotisk tid, hvor sex nok havde mindste prioritet.

Efterfølgende fandt vi så ud af, at vores barn formentligt var
handicappet (det er han, men en skæppeskøn unge) og det krævede så
igen en masse energi som gjorde det svært at komme i gang med at dyrke
hinanden.

Altså en masse ting udefra, som gav os en "uheldig" start på det at
være forældre og elskende. Vi fandt heldigvis hinanden igen, men det
tog lang tid...

Jeg ved godt, at min historie ikke er typisk og jeg er egentlig også
nysgerrig efter at høre hvad det er der sker når man får barn, for det
er stort set i alle de forhold jeg kender til, at sexlivet på det
nærmeste forsvinder i en lang periode efter en fødsel.

Noget af forklaringen er sikkert, at det kræver kræfter og tid at
vænne sig til at være forældre og jeg oplever at ambitionsniveauet er
uhyggeligt højt, når det kommer til den del af folks liv...

Knus Gudrun

---

"Gudrun" <great_gudrun@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:s33oeu8akh3ihv3h76u2mhc00qdu4089t7@4ax.com...

Hej igen Gudrun :0)

> Uha... det har den sikkert gjort *G*

Egentlig kun når jeg skulle tisse de første par dage

> Tjaaa, så kom vi til forklaringen, som jeg nu har haft tid til at
> tænke over...
> Der er ikke kun én forklaring, men en masse, tror jeg *S*

[snip - en hel overvældende masse gode forklaringer]

Puha - så forstår jeg da godt, at sex ikke lige var på top 10
listen over ting du havde lyst til.

> Jeg ved godt, at min historie ikke er typisk og jeg er egentlig også
> nysgerrig efter at høre hvad det er der sker når man får barn, for det
> er stort set i alle de forhold jeg kender til, at sexlivet på det
> nærmeste forsvinder i en lang periode efter en fødsel.

Det er jeg glad for at høre - altså at jeg ikke er den eneste
der er nysgerrig efter dette (og jeg mener selvfølgelig, hvis
der ikke er grunde som du beskrev i dit indlæg, for så synes
jeg nok det er "logisk").

> Noget af forklaringen er sikkert, at det kræver kræfter og tid at
> vænne sig til at være forældre og jeg oplever at ambitionsniveauet er
> uhyggeligt højt, når det kommer til den del af folks liv...

Jeg var måske tilpas ung til ikke at have dette ambitionsniveau
i helt samme grad (jeg var 19 første gang, 20 anden gang og
24 år da jeg fødte den sidste).

Jeg oplevede tilgengæld, at jeg var angst for at være alene med
min første, frygtede at jeg ikke var god nok, gjorde det godt
nok - og at jeg måske ville skade ham. Han skreg virkelig meget,
og jeg kunne ikke amme, og min mand havde allerede et barn
i forvejen, så han mente bestemt "at han vidste det hele" - det
gjorde mig meget usikker.

Med mit andet barn skete der det, at hun blev syg kort efter
fødslen, og ingen ville anerkende det, når jeg sagde det.
Det endte med, at jeg "fik skylden" for at have givet hende
spiseværgring selvom hun kun var få dage og senere få måneder
gammel. Hun blev først indlagt, da jeg kontaktede den specialist
vi havde rendt på dørene i måneder, og simpelthen krævede
at hun blev indlagt - i papirerne blev der så anført, at hun
blev indlagt fordi hendes mor (mig sagde hunden) ikke
kunne magte hende hjemme længere. Det tog kun to dage
på hospitalet, så vidste de hvad hun fejlede (urinvejsinfektion)
- og hun kunne igen spise. Til gengæld har det taget mange,
mange år for hende, igen at opleve sin lyst til mad helt naturligt.

Mens hun var syg blev jeg gravid igen, og denne gang fik
jeg en abort, da ingen jo vidste hvad hun fejlede, og ingen
ville tro mig - så jeg havde ikke megen selvtillid og selvværd
til at "turde" binde an med barn nummer tre så hurtigt. Og
støtte og opbakning fra min alkoholiske eks-mand var
ikke-eksisterende.
Dette barn ville have haft fødselsdag 11 måneder efter sin
søster. Og aborten slog bunden ud af mig, og førte faktisk
til at jeg traf beslutningen om, at så måtte de indlægge hende,
fordi jeg ikke kunne mere.

Da jeg som 24 årig fik barn nummer 3, var det fordi jeg
ikke igen ville opleve en abort, og fordi spiralen jo ikke
altid er helt så sikker som vi tror den er. Til gengæld havde
jeg imellem barn nummer to og barn nummer tre, arbejdet
helt bevidst med mig selv, og min moderrolle - jeg havde
fundet "mine ben". Der var ingen der skulle pådutte mig
lange seancer, hvor jeg indvendigt græd over at mælken
alligevel aldrig løb til, og barnet var enten "hysterisk" af
sult eller apatisk af mangel på mad. Ingen der skulle
fortælle mig, at jeg ikke skulle dit eller dat - jeg gjorde
bare. Det var fantastisk.

At vi så midt i alt dette alligevel dyrkede sex flere gange
om ugen, skyldtes to ting.
1. vi havde ikke andre måder at kommunikere på, at
"finde ind til" hinanden på.
2. jeg opgav at sige fra, de gange jeg ikke havde lyst
(den manglende lyst var træthed, når børnene var vågne
op til 10 gange på en nat og vækkede hinanden osv.).

Jeg havde så selv lyst, når jeg kom hjem fra hospitalet,
for der blev der jo "taget sig af" mig - og jeg kom derfor
hjem med overskud. Reelt er de eneste situationer, hvor
jeg har oplevet at der blev taget sig af mig - efter disse
fødsler. Jeg mener... på et hospital bliver maden lavet,
sengetøjet skiftet osv. osv. Selv som syvårig var jeg
alene hjemme med røde hunde, diarre og opkastninger
osv. Jeg oplevede altså det at være på hospitalet som
et regulært indskud af "omsorg". Så lige når jeg kom
hjem, havde jeg altså overskud.

Selv nu, som i dag, når jeg er syg - er jeg oppe og i gang
(på halv kraft selvfølgelig).
Ting, der skal købes ind, børn der skal mægles imellem,
hund der skal luftes, vasketøj der skal vaskes osv. osv.
Så hjælper det altså ikke at jeg klager over forkølelse,
halsbetændelse og bihulebetændelse der gør ondt.
Jeg bliver lige helt nostalgisk - tænk, på et hospital kan
man lægge sig, og der kan man blive liggende. Uhmmm,
uhmmm.... synd jeg ikke skal have flere børn *GG*

Nå, nu tog dette vist helt overhånd.

Tusinde hilsner
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> ulejligede sig med at skrive:


>Hej igen Gudrun :0)

Hejsa... *S*

[KLIP]

>> Noget af forklaringen er sikkert, at det kræver kræfter og tid at
>> vænne sig til at være forældre og jeg oplever at ambitionsniveauet er
>> uhyggeligt højt, når det kommer til den del af folks liv...
>
>Jeg var måske tilpas ung til ikke at have dette ambitionsniveau
>i helt samme grad (jeg var 19 første gang, 20 anden gang og
>24 år da jeg fødte den sidste).

Hmmm, mit ambitionsniveau var også nærmest neurotisk og det handlede
selvfølgelig om, at jeg gerne ville gøre det så godt som muligt.
Skæbnen brød ind og gjorde, at jeg var nødt til at analysere mine
prioriteter - det var sundt og godt *S*

>Jeg oplevede tilgengæld, at jeg var angst for at være alene med
>min første, frygtede at jeg ikke var god nok, gjorde det godt
>nok - og at jeg måske ville skade ham. Han skreg virkelig meget,
>og jeg kunne ikke amme, og min mand havde allerede et barn
>i forvejen, så han mente bestemt "at han vidste det hele" - det
>gjorde mig meget usikker.

Det lyder ikke som en rar tid...

>Med mit andet barn skete der det, at hun blev syg kort efter
>fødslen, og ingen ville anerkende det, når jeg sagde det.
>Det endte med, at jeg "fik skylden" for at have givet hende
>spiseværgring selvom hun kun var få dage og senere få måneder
>gammel. Hun blev først indlagt, da jeg kontaktede den specialist
>vi havde rendt på dørene i måneder, og simpelthen krævede
>at hun blev indlagt - i papirerne blev der så anført, at hun
>blev indlagt fordi hendes mor (mig sagde hunden) ikke
>kunne magte hende hjemme længere. Det tog kun to dage
>på hospitalet, så vidste de hvad hun fejlede (urinvejsinfektion)
>- og hun kunne igen spise. Til gengæld har det taget mange,
>mange år for hende, igen at opleve sin lyst til mad helt naturligt.

Ja, som forældre opdager man, at det i sidste ende er os, som skal
tage de seje beslutninger og ikke lade os spise af med de "kloges"
forklaringer... Vi ved bedst *S*

>Mens hun var syg blev jeg gravid igen, og denne gang fik
>jeg en abort, da ingen jo vidste hvad hun fejlede, og ingen
>ville tro mig - så jeg havde ikke megen selvtillid og selvværd
>til at "turde" binde an med barn nummer tre så hurtigt. Og
>støtte og opbakning fra min alkoholiske eks-mand var
>ikke-eksisterende.
>Dette barn ville have haft fødselsdag 11 måneder efter sin
>søster. Og aborten slog bunden ud af mig, og førte faktisk
>til at jeg traf beslutningen om, at så måtte de indlægge hende,
>fordi jeg ikke kunne mere.

Puha, det lyder som et liv uden megen livskvalitet. Du skriver
eks-mand og jeg kan forøvrigt læse i dine mange andre indlæg, at du er
nået meget langt siden dengang. Dejligt for dig, men sikkert et meget
stort og smertefuldt arbejde...

>Da jeg som 24 årig fik barn nummer 3, var det fordi jeg
>ikke igen ville opleve en abort, og fordi spiralen jo ikke
>altid er helt så sikker som vi tror den er. Til gengæld havde
>jeg imellem barn nummer to og barn nummer tre, arbejdet
>helt bevidst med mig selv, og min moderrolle - jeg havde
>fundet "mine ben". Der var ingen der skulle pådutte mig
>lange seancer, hvor jeg indvendigt græd over at mælken
>alligevel aldrig løb til, og barnet var enten "hysterisk" af
>sult eller apatisk af mangel på mad. Ingen der skulle
>fortælle mig, at jeg ikke skulle dit eller dat - jeg gjorde
>bare. Det var fantastisk.

Ja, den der åbenbaring der følger med pludselig at erkende, at det i
sidste ende er mig, der er den bedste til at vide hvad barnet har brug
for er nærmest bevidsthedsudvidende *S*

Jeg havde en lignende oplevelse i forbindelse med de mange
undersøgelser og indlæggelser i kølvandet på Alexanders manglende
udvikling. Lægerne "overtog" mit barn og efterlod mig alene og
magtesløs uden reel mulighed for at forstå hvad de snakkede om, gøre
indsigelser mod deres mange undersøgelser o.s.v.

En af de mange undersøgelser han gennemgik, skulle afsløre om hans
nervebaner i benene fungerede normalt. Dette inkluderede at de stak
nåle på tykkelse med en stoppenål i hælene på ham. Barnet skreg, jeg
græd i afmagt og frustration, men da den mandlige læge kiggede på mig
med tårer i øjnene tog jeg mit barn og marcherede direkte op på
børneafdelingen og skreg min frustration ud, hvorefter jeg meddelte
dem at fremover forlangte jeg at de dokumenterede nødvendigheden af
undersøgelserne og herudover måtte de også til at finde en anden
sprogkode, som jeg forstod, hvis de ville gøre sig noget som helst håb
om at få os at se igen.
Den dag skinnede solen da vi forlod hospitalet - også i overført
betydning - for den dag tog jeg mit barn tilbage!

>At vi så midt i alt dette alligevel dyrkede sex flere gange
>om ugen, skyldtes to ting.
>1. vi havde ikke andre måder at kommunikere på, at
>"finde ind til" hinanden på.
>2. jeg opgav at sige fra, de gange jeg ikke havde lyst
>(den manglende lyst var træthed, når børnene var vågne
>op til 10 gange på en nat og vækkede hinanden osv.).

Det lyder trist Og ja, jeg kender godt den der træthed, men har
heldigvis haft en forstående,omend til tider frustreret mand *S*

>Jeg havde så selv lyst, når jeg kom hjem fra hospitalet,
>for der blev der jo "taget sig af" mig - og jeg kom derfor
>hjem med overskud. Reelt er de eneste situationer, hvor
>jeg har oplevet at der blev taget sig af mig - efter disse
>fødsler. Jeg mener... på et hospital bliver maden lavet,
>sengetøjet skiftet osv. osv. Selv som syvårig var jeg
>alene hjemme med røde hunde, diarre og opkastninger
>osv. Jeg oplevede altså det at være på hospitalet som
>et regulært indskud af "omsorg". Så lige når jeg kom
>hjem, havde jeg altså overskud.

Søs... Det gør helt ondt på mig at høre det her...

>Selv nu, som i dag, når jeg er syg - er jeg oppe og i gang
>(på halv kraft selvfølgelig).
>Ting, der skal købes ind, børn der skal mægles imellem,
>hund der skal luftes, vasketøj der skal vaskes osv. osv.
>Så hjælper det altså ikke at jeg klager over forkølelse,
>halsbetændelse og bihulebetændelse der gør ondt.
>Jeg bliver lige helt nostalgisk - tænk, på et hospital kan
>man lægge sig, og der kan man blive liggende. Uhmmm,
>uhmmm.... synd jeg ikke skal have flere børn *GG*
>
>Nå, nu tog dette vist helt overhånd.

Ha - alt må tage overhånd, specielt på dage hvor man netop er træt og
udslidt - de dage har jeg også, men ikke om du nogensinde får mig til
at ønske mig tilbage til hospitalerne - der har Alexander og jeg
nemlig for mange traumatiske minder fra... Sådan opleves de jo så
forskelligt *S*

Knus Gudrun, som har "boet" på Hvidovre i perioder af Alexanders liv

---

"Gudrun" <great_gudrun@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:i3jpeucjk2sdkot9hkfjk7q50gs1tokls5@4ax.com...

God tidlig eftermiddag :0)

> Hmmm, mit ambitionsniveau var også nærmest neurotisk og det handlede
> selvfølgelig om, at jeg gerne ville gøre det så godt som muligt.
> Skæbnen brød ind og gjorde, at jeg var nødt til at analysere mine
> prioriteter - det var sundt og godt *S*

Det er glædeligt at høre, at du indoptager også det der er
godt i situationerne *S*

> Det lyder ikke som en rar tid...

Jeg tror, at det var sådan jeg måtte lære nogle elementære
ting - jeg tvivler faktisk på, set her i bagklogskabens skærende
lys, at jeg kunne have opnået lærdom på en blidere facon. Så
jeg fik, hvad jeg behøvede på det tidspunkt.

> Ja, som forældre opdager man, at det i sidste ende er os, som skal
> tage de seje beslutninger og ikke lade os spise af med de "kloges"
> forklaringer... Vi ved bedst *S*

Ja, vi skal bare være stærke nok til at stå ved det, og
trumfe igennem - jeg oplever så også at ansatte i sundheds-
sektoren bliver mere og mere lydhøre med tiden *S*

> Puha, det lyder som et liv uden megen livskvalitet. Du skriver
> eks-mand og jeg kan forøvrigt læse i dine mange andre indlæg, at du er
> nået meget langt siden dengang. Dejligt for dig, men sikkert et meget
> stort og smertefuldt arbejde...

Det har det været - ja. Men det har også været udviklende
og givende.

> Ja, den der åbenbaring der følger med pludselig at erkende, at det i
> sidste ende er mig, der er den bedste til at vide hvad barnet har brug
> for er nærmest bevidsthedsudvidende *S*

Det er et rigtigt godt ord du der hiver frem!

> Jeg havde en lignende oplevelse i forbindelse med de mange
> undersøgelser og indlæggelser i kølvandet på Alexanders manglende
> udvikling. Lægerne "overtog" mit barn og efterlod mig alene og
> magtesløs uden reel mulighed for at forstå hvad de snakkede om, gøre
> indsigelser mod deres mange undersøgelser o.s.v.

Det lyder altså også ganske forfærdeligt.

> En af de mange undersøgelser han gennemgik, skulle afsløre om hans
> nervebaner i benene fungerede normalt. Dette inkluderede at de stak
> nåle på tykkelse med en stoppenål i hælene på ham. Barnet skreg, jeg
> græd i afmagt og frustration, men da den mandlige læge kiggede på mig
> med tårer i øjnene tog jeg mit barn og marcherede direkte op på
> børneafdelingen og skreg min frustration ud, hvorefter jeg meddelte
> dem at fremover forlangte jeg at de dokumenterede nødvendigheden af
> undersøgelserne og herudover måtte de også til at finde en anden
> sprogkode, som jeg forstod, hvis de ville gøre sig noget som helst håb
> om at få os at se igen.
> Den dag skinnede solen da vi forlod hospitalet - også i overført
> betydning - for den dag tog jeg mit barn tilbage!

Puha - jeg er glad for at høre, at du fandt styrken til at sige
fra.

> Det lyder trist Og ja, jeg kender godt den der træthed, men har
> heldigvis haft en forstående,omend til tider frustreret mand *S*

Jeg tror, at der skal et mentalt overskud til at være forstående,
det havde hverken min eks-mand eller jeg på daværende
tidspunkt. Det er glædeligt at erfare, at der er andre og bedre
måder at gøre tingene på.

> Søs... Det gør helt ondt på mig at høre det her...

Sådan var det bare på det tidspunkt i mit liv, i min barndom og
mit tidlige voksenliv. Det var ikke pga. manglende kærlighed,
men pga. kærlighedens amputerede udtryksform.

Det gør ikke ondt mere - jeg ved nu hvad jeg manglede, og
at det hører den tid til. På den måde er min virkelighed idag
ikke længere som den var, og det der var - er ikke længere
noget der influerere på mit liv i dag *S*

> Ha - alt må tage overhånd, specielt på dage hvor man netop er træt og
> udslidt - de dage har jeg også, men ikke om du nogensinde får mig til
> at ønske mig tilbage til hospitalerne - der har Alexander og jeg
> nemlig for mange traumatiske minder fra... Sådan opleves de jo så
> forskelligt *S*

Uha - jeg forstår dig sandelig godt. Der var også perioder,
hvor de to store var små, hvor vi lavede jokes med, at
hvis de mange indlæggelser fortsatte, så måtte vi til at
invitere personalet på Amager Hospital med til deres
konfirmation *S*

Tusinde hilsner
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3cebb8c7$0$11900$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Hej høstblomst :0)

Hej Søs

> (jeg kommer lige farende fra sidelinien, med en tanke)
>
> [snippe]
> > Vi var heller ikke "hurtige"
> > til at genoptage sexuallivet efter børnenes herkomst,
> [snappe]
>
> Hvordan kan det være?
> Jeg spørger, fordi jeg synes, at det er noget jeg hører
> ofte.

Jeg kan jo kun svare for mig selv, men svaret ligger i det, jeg i mit
oprindelige indlæg skrev: "...Noget af det, som måske overraskede mig allermest,
var forandringen af min lugtesans samt "lyden af lyde"! ....& ....og husker også
tydeligt, hvordan jeg pludselig ikke "kunne klare" ellers kendte "dufte/
lugte"!"
Med andre ord: min mands "menneskelugt" virkede på mig direkte frastødende og
ubehagelig i tiden efter fødslerne - lige meget hvor ofte og hvor nybadet han
var :o\!! (...altså alt andet end erotisk tiltrækkende!) "Menneskelugt" kan ikke
sløres af hverken sæbe, deodoranter eller hva' ved jeg - heller ikke "duften af
nyfødt baby"!

Jeg ved ikke rigtig, hvad det er for noget med dufte ...jeg har også oplevet, at
bestemte dufte kan virke erotisk stimulerende!!

Der ud over var jeg især efter den 1. fødsel så fysisk skadet, så der gik uger,
førend jeg kunne sidde bare nogenlunde normalt ...jeg tror, min jordemoder var
for uerfaren, og i hvert fald ikke særlig dygtig til at sy det klip, hun fandt
nødvendigt at lave

> Tusinde hilsner
> Søs

go'e nattehilsener fra
~ høstblomsten ~

---

"høstblomsten" <hoestblomsten@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:achb12$1qdh$1@news.cybercity.dk...

Hej høstblomst :0)

> Jeg ved ikke rigtig, hvad det er for noget med dufte ...jeg har også
oplevet, at
> bestemte dufte kan virke erotisk stimulerende!!

Jeg troede, at det med følsomhed overfor dufte oftest
var under graviditeten. Det er jo da noget værre noget,
ikke at kunne få lyst til sin mand, simpelthen fordi han
lugter af menneskehud, kan forestille mig, at det har
været voldsomt frustrerende for jer begge.

> Der ud over var jeg især efter den 1. fødsel så fysisk skadet, så der gik
uger,
> førend jeg kunne sidde bare nogenlunde normalt ...jeg tror, min
jordemoder var
> for uerfaren, og i hvert fald ikke særlig dygtig til at sy det klip, hun
fandt
> nødvendigt at lave

Åh, ja - der har været perioder, hvor alle nærmest skulle
klippes, ligesom da jeg fødte første gang, jeg sagde mange,
mange gange under fødslen, at hun under ingen omstændig-
heder måtte klippe, medmindre det var virkelig, virkelig
påkrævet. Så det lod hun være med, og det er jeg glad for.
Det var jo, set i bagklogskabens skærende lys, heller ikke
nødvendigt i mit tilfælde.

Jeg forstår da godt, at man ikke har lyst, hvis man har
ondt eller på anden vis ikke er kropsligt parat. Det er ikke
her min primære interesse er - det er alt det der udefinerbare
såsom det du skrev med dufte. Det har jeg nemlig ikke
hørt om før, og det er sikkert kun en forklaring ud af mange.

Tusinde hilsner
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3cecc975$0$78766$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Hej høstblomst :0)

Hejsa Søs

> > Jeg ved ikke rigtig, hvad det er for noget med dufte ...jeg har også
> oplevet, at
> > bestemte dufte kan virke erotisk stimulerende!!
>
> Jeg troede, at det med følsomhed overfor dufte oftest
> var under graviditeten. Det er jo da noget værre noget,
> ikke at kunne få lyst til sin mand, simpelthen fordi han
> lugter af menneskehud, kan forestille mig, at det har
> været voldsomt frustrerende for jer begge.

Det har jo ganske givet ikke været den eneste grund, men nok dén, der
overraskede mig allermest
Heldigvis vendte min lugtesans tilbage til "det normale", men nøjagtigt hvor
lang tid der gik, husker jeg faktisk ikke mere. Dog ved jeg med sikkerhed, at
der gik mere end 1 år efter fødsel nr.2, inden vi genoptog sexlivet :o\

[klip]

> Jeg forstår da godt, at man ikke har lyst, hvis man har
> ondt eller på anden vis ikke er kropsligt parat. Det er ikke
> her min primære interesse er - det er alt det der udefinerbare
> såsom det du skrev med dufte. Det har jeg nemlig ikke
> hørt om før, og det er sikkert kun en forklaring ud af mange.

Ja, ganske givet!

> Tusinde hilsner
> Søs

go'e nattehilsener fra
~ høstblomsten ~

---

Sott skrev i en meddelelse
news:3cecc975$0$78766$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk

Hej Søs og høstblomst

høstblomsten skrev
>> Jeg ved ikke rigtig, hvad det er for noget med dufte ...jeg
>> har også oplevet, at bestemte dufte kan virke erotisk
>> stimulerende!!

Det oplever jeg ofte, men har ikke kendt til det ifm mine
fødsler. Men duften af min kæreste på hans hovedpude,
natten efter han har sovet der, kan give mig voldsom lyst
til ham, og så er han der ikke.

> Jeg troede, at det med følsomhed overfor dufte oftest
> var under graviditeten. Det er jo da noget værre noget,
> ikke at kunne få lyst til sin mand, simpelthen fordi han
> lugter af menneskehud, kan forestille mig, at det har
> været voldsomt frustrerende for jer begge.

Jeg kender deet også kun ifm graviditeten, hvor duften
af æg, som jeg ellers spiste hver dag, kunne få mig til
at kaste op på stedet. Også lugten eller synet af kød
var modbydelig, men jeg kunne godt spise det.

Det med at miste lysten til min mand/kæretse pga hans
lugt, kender jeg, men det har kun været noget, der skete,
når jeg var ved at miste eller havde mistet følelserne for
ham, og forholdet var ved at være slut for mit vedkommende.
Jeg opfatter dog ikke i situationen, at det er det, der er ved
at ske, men har kunnet se det bagefter.

> Åh, ja - der har været perioder, hvor alle nærmest skulle
> klippes, ligesom da jeg fødte første gang, jeg sagde mange,
> mange gange under fødslen, at hun under ingen omstændig-
> heder måtte klippe, medmindre det var virkelig, virkelig
> påkrævet. Så det lod hun være med, og det er jeg glad for.
> Det var jo, set i bagklogskabens skærende lys, heller ikke
> nødvendigt i mit tilfælde.

Jeg blev klippet efter alle tre fødsler Og det giver et
helt naturligt afbræk i seksuallivet.

Kærlig hilsen
Hanne L
--
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."

---

"Hanne L" <maanelys@mail.dk> skrev

> Hej Søs og høstblomst
>
> høstblomsten skrev
> >> Jeg ved ikke rigtig, hvad det er for noget med dufte ...jeg
> >> har også oplevet, at bestemte dufte kan virke erotisk
> >> stimulerende!!
>
> Det oplever jeg ofte, men har ikke kendt til det ifm mine
> fødsler. Men duften af min kæreste på hans hovedpude,
> natten efter han har sovet der, kan give mig voldsom lyst
> til ham, og så er han der ikke.

....jeg har oplevet det med en bestemt deodorant, som (desværre!) ikke
fremstilles længere :o/

>Søs skrev:
> > Jeg troede, at det med følsomhed overfor dufte oftest
> > var under graviditeten. Det er jo da noget værre noget,
> > ikke at kunne få lyst til sin mand, simpelthen fordi han
> > lugter af menneskehud, kan forestille mig, at det har
> > været voldsomt frustrerende for jer begge.
>
> Jeg kender deet også kun ifm graviditeten, hvor duften
> af æg, som jeg ellers spiste hver dag, kunne få mig til
> at kaste op på stedet. Også lugten eller synet af kød
> var modbydelig, men jeg kunne godt spise det.

Hmm... jeg observerede ingen forandringer _under_ graviditeten, men havde det så
efter fødslerne sådan med min mands menneskelugt, som du havde det med æg og kød
under din graviditet!

>
> Det med at miste lysten til min mand/kæretse pga hans
> lugt, kender jeg, men det har kun været noget, der skete,
> når jeg var ved at miste eller havde mistet følelserne for
> ham, og forholdet var ved at være slut for mit vedkommende.
> Jeg opfatter dog ikke i situationen, at det er det, der er ved
> at ske, men har kunnet se det bagefter.

Pudsigt, men jeg er heller ikke længere gift med børnenes far !

> > Åh, ja - der har været perioder, hvor alle nærmest skulle
> > klippes, ligesom da jeg fødte første gang, jeg sagde mange,
> > mange gange under fødslen, at hun under ingen omstændig-
> > heder måtte klippe, medmindre det var virkelig, virkelig
> > påkrævet. Så det lod hun være med, og det er jeg glad for.
> > Det var jo, set i bagklogskabens skærende lys, heller ikke
> > nødvendigt i mit tilfælde.

> Jeg blev klippet efter alle tre fødsler Og det giver et
> helt naturligt afbræk i seksuallivet.

Jeg blev "kun" klippet under 1. fødsel, men måske netop fordi det blev gjort så
kluntet, var det ikke nødvendigt under de to efterfølgende?
Jeg så for nogen tid siden en skrækindjagende udsendelse om "designervagina" -
og er stadig ovenud tilfreds med min ikke-udstillingsegnede
>
> Kærlig hilsen
> Hanne L
go'e hilsener fra
~ høstblomsten ~

---

høstblomsten skrev i en meddelelse news:actil5$2hul$1@news.cybercity.dk...

Hej høstblomst

> > Det oplever jeg ofte, men har ikke kendt til det ifm mine
> > fødsler. Men duften af min kæreste på hans hovedpude,
> > natten efter han har sovet der, kan give mig voldsom lyst
> > til ham, og så er han der ikke.

> ...jeg har oplevet det med en bestemt deodorant, som (desværre!) ikke
> fremstilles længere :o/

Jeg tror også, det er blandingen af hans egen duft og
barberspritten, der gør det her. Jeg er ellers temmelig
allergisk overfor mange dufte.

> Hmm... jeg observerede ingen forandringer _under_ graviditeten, men havde det så
> efter fødslerne sådan med min mands menneskelugt, som du havde det med æg og kød
> under din graviditet!

Og det er jo straks meget værre. Man kan lade være
med at spise de nævnte ting, men ikke at kunne holde
ud at være i nærheden af sin mand, har konsekvenser
i en helt anden størrelsesorden. Og når det så er efter
fødslen, kan man jo ikke regne med, at det kun er et
spørgsmål om tid. Forandrede det sig aldrig?

> Pudsigt, men jeg er heller ikke længere gift med børnenes far !

Nu var det ikke mine børns far, jeg fik det sådan med, det
var en anden kæreste. Men med faderen mistede jeg lysten
til selv at kysse ham, og så var der ingen udvej tilbage.

> > Jeg blev klippet efter alle tre fødsler Og det giver et
> > helt naturligt afbræk i seksuallivet.

> Jeg blev "kun" klippet under 1. fødsel, men måske netop fordi det blev gjort så
> kluntet, var det ikke nødvendigt under de to efterfølgende?

Lægen var så fræk, da jeg havde fået min første og lå
der udmattet efter 14 timer med vestimulerende drop,
at spørge min mand, om han skulle give mig et ekstra
sting, så jeg blev strammere!

> Jeg så for nogen tid siden en skrækindjagende udsendelse om "designervagina" -
> og er stadig ovenud tilfreds med min ikke-udstillingsegnede

Me too, selvom den har ændret sig udenpå pga
sammenvoksninger.
Den fungerer da fuldt ud tilfredsstillende *GGG*.

Kærlig hilsen
Hanne L

---

"Hanne L" <maanelys@mail.dk> skrev

> Hej høstblomst
>
[snip]
>
> > Hmm... jeg observerede ingen forandringer _under_
graviditeten, men havde det så
> > efter fødslerne sådan med min mands menneskelugt, som du
havde det med æg og kød
> > under din graviditet!
>
> Og det er jo straks meget værre. Man kan lade være
> med at spise de nævnte ting, men ikke at kunne holde
> ud at være i nærheden af sin mand, har konsekvenser
> i en helt anden størrelsesorden. Og når det så er efter
> fødslen, kan man jo ikke regne med, at det kun er et
> spørgsmål om tid. Forandrede det sig aldrig?

Jo, heldigvis - men jeg husker, hvor lang tid, der gik;
blot at perioderne blev længere for hver fødsel.

[snap]

> > Jeg blev "kun" klippet under 1. fødsel, men måske netop
fordi det blev gjort så
> > kluntet, var det ikke nødvendigt under de to
efterfølgende?
>
> Lægen var så fræk, da jeg havde fået min første og lå
> der udmattet efter 14 timer med vestimulerende drop,
> at spørge min mand, om han skulle give mig et ekstra
> sting, så jeg blev strammere!

*gg...* ejj, hvor usselt !
Jeg havde en forholdsvis nem & hurtig fødsel, men i klippet/
syningen dannede der sig en stor blodsamling, hvilket betød,
at jeg sad på ispose, mens jeg var på sygehuset.
Hvad der var værre: syningen sprang op, da jeg ved
hjemkomsten steg ud af bilen *avs avs!* - og sådan noget kan
ikke bare rimpes sammen! Altså sad jeg i flere uger på en
luftring :o\
(Kan da lige nævne for evt. mandlige læsere, at også en
"ikke-udstillingsegnet/ ikke-designervagina" kan fungere til
begges tilfredshed !!)

[_klip_!]

> Den fungerer da fuldt ud tilfredsstillende *GGG*.
>
> Kærlig hilsen
> Hanne L

go'e nattehilsener fra
~høstblomsten~

---

høstblomsten skrev i en
meddelelse news:acubq3$qd8$1@news.cybercity.dk

Hej høstblomst

>> Forandrede det sig aldrig?

> Jo, heldigvis - men jeg husker, hvor lang tid, der gik;
> blot at perioderne blev længere for hver fødsel.

Og det skyldtes udelukkende hans duft? Har du nogen
ide om, hvorfor det varede længere for hver fødsel?
Holdt du ellers lige meget af ham?

>> Lægen var så fræk, da jeg havde fået min første og lå
>> der udmattet efter 14 timer med vestimulerende drop,
>> at spørge min mand, om han skulle give mig et ekstra
>> sting, så jeg blev strammere!

> *gg...* ejj, hvor usselt !

Ja, min mand blev forbløffet, at han ikke kunne sige noget.

> Jeg havde en forholdsvis nem & hurtig fødsel, men i klippet/
> syningen dannede der sig en stor blodsamling, hvilket betød,
> at jeg sad på ispose, mens jeg var på sygehuset.
> Hvad der var værre: syningen sprang op, da jeg ved
> hjemkomsten steg ud af bilen *avs avs!* - og sådan noget kan
> ikke bare rimpes sammen! Altså sad jeg i flere uger på en
> luftring :o\

Puha, kan forestille mig, hvor slemt det må være, da det
gør rigeligt ondt bare at sidde ned med en baby, der tynger,
når man er syet.

> (Kan da lige nævne for evt. mandlige læsere, at også en
> "ikke-udstillingsegnet/ ikke-designervagina" kan fungere til
> begges tilfredshed !!)

Det er IMO ligegyldigt med udseendet, bare den virker *S*.

Kærlig hilsen
Hanne L
--
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3cebb8c7$0$11900$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hejsa Søs

> Hvordan kan det være?
> Jeg spørger, fordi jeg synes, at det er noget jeg hører
> ofte.

Jeg har jo ikke fået børn, men jeg er nu ret sikker på, at jeg
ikke ville være specielt indstillet på sex umiddelbart efter en
fødsel.
Det skyldes ganske enkelt, at jeg har en lav tolerance for
berøring i det hele taget. Ikke sådan at forstå, at folk ikke
kan give mig et knus osv i den dur. Men jeg kan se det med begge
mine mindre søstre, der begge er meget kælne i den forstand, at
de elsker at sidde tæt op af mig, kramme mig, ligge med hovedet i
mit skød, holde i hånd osv osv. Sådan har de været lige fra de
var små, når de sneg sig ind i min seng lørdag og søndag morgen
og lå og hev i mine bryster og trykkede på min mave *G*. Men jeg
får hurtigt nok. Efter en hel weekend sammen med de to piger, så
kan jeg godt være ved at få fnat. Det samme gælder når jeg har
en kæreste, som meget gerne vil være fysisk tæt hele tiden. Jeg
får simpelthen lyst til at løbe min vej og tage et bad.

Jeg kan forestille mig, at det at gå og tage mig af et spædbarn
vil være alt rigeligt berøring for mig, og at jeg simpelthen vil
have et enormt behov for at have min krop for mig selv, når jeg
ikke lige står med barnet i armene.

Mange hilsner
Puk

---

"Puk" <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> skrev i en meddelelse
news:_H8H8.19152$4f4.731446@news000.worldonline.dk...

Hej igen Puk :0)

> Det skyldes ganske enkelt, at jeg har en lav tolerance for
> berøring i det hele taget. Ikke sådan at forstå, at folk ikke
> kan give mig et knus osv i den dur. Men jeg kan se det med begge
> mine mindre søstre, der begge er meget kælne i den forstand, at
> de elsker at sidde tæt op af mig, kramme mig, ligge med hovedet i
> mit skød, holde i hånd osv osv. Sådan har de været lige fra de
> var små, når de sneg sig ind i min seng lørdag og søndag morgen
> og lå og hev i mine bryster og trykkede på min mave *G*. Men jeg
> får hurtigt nok. Efter en hel weekend sammen med de to piger, så
> kan jeg godt være ved at få fnat. Det samme gælder når jeg har
> en kæreste, som meget gerne vil være fysisk tæt hele tiden. Jeg
> får simpelthen lyst til at løbe min vej og tage et bad.
>
> Jeg kan forestille mig, at det at gå og tage mig af et spædbarn
> vil være alt rigeligt berøring for mig, og at jeg simpelthen vil
> have et enormt behov for at have min krop for mig selv, når jeg
> ikke lige står med barnet i armene.

Jeg vidste ikke lige, hvor jeg skulle snippe.

Jeg kan godt se din pointe, og den er hermed kommet på
listen over mulige årsager til at kvinder ikke orker deres
mænd mens børnene er spæde.

Mange hilsner
Søs