---

"En Fader har mange børn. Blandt disse er der en søn, men kun een eneste,
der i sit væsen er et fuldendt udtryk for en kærlig, opofrende, lydig og
lærvillig søn. Alle de andre børn er mer eller mindre vanartede,
letsindige, ulydige, dovne, opsætsige, altid stridbare, altid uenige. På
mange måder har Faderen forsøgt at retlede sine børn, at stifte fred
imellem dem, at bringe dem til at arbejde og til at være lydige. Men INTET
har hjulpet, de vil ikke høre og følger derfor ikke hans anvisninger.
Faderen kalder da på den kærlige og lydige søn og siger: "Se, du er den
eneste af alle mine børn der er som et barn skal være, derfor er du også
min kæreste søn. Men dine søskende er vanartet, de følger ikke mine råd og
formaninger. Intet kan forbedre dem. Men nu vil jeg give dig alle de
stokkeslag som dine søskende egenlig burde have og som de ærligt fortjener.
Jeg vil lade nåde gå for ret og straffe dig, og den ydmyghed, hvormed du
gør dig til dine søskendes stedfortræder og modtager deres straf, skal
sikkert forbedre dem. Thi de vil elske dig og glæde sig over at være gået
fri fra straffen, de vil elske dig og søge at gå i dit fodspor. Og igennem
den straf, som jeg giver dig, der er uden skyld i deres forseelser, vil jeg
finde en udløsning for min vrede imod dem"

Hvorfor?

---

"Bo Rønsgaard" <br@cyberjunkie.dk> wrote in message
news:3ce687b9$0$97309$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Thi de vil elske dig og glæde sig over at være gået
> fri fra straffen, de vil elske dig og søge at gå i dit fodspor. Og igennem
> den straf, som jeg giver dig, der er uden skyld i deres forseelser, vil
jeg
> finde en udløsning for min vrede imod dem"
>
> Hvorfor?

Det er et godt spørgsmål. Vi står i retssalen strafskyldige, men så tager
dommeren sin eneste søn frem, som er 100 % uskyldig, og lader ham blive
straffet, og os, som er 100% skyldige, lader han gå fri.

Ligesom Adam var et "nøglemenneske" og vi alle var skyldige i ham, så
fremstiller Gud nu Jesus som "nøglemenneske" så vi alle kan blive
retfærdiggjort i Ham.

jørgen.

---

----- Original Message -----
From: "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com>
Newsgroups: dk.livssyn.kristendom
Sent: Sunday, May 19, 2002 5:36 PM
Subject: Re: Mærkværdigt


[klip]
>
> Det er et godt spørgsmål. Vi står i retssalen strafskyldige, men så tager
> dommeren sin eneste søn frem, som er 100 % uskyldig, og lader ham blive
> straffet, og os, som er 100% skyldige, lader han gå fri.
>
> Ligesom Adam var et "nøglemenneske" og vi alle var skyldige i ham, så
> fremstiller Gud nu Jesus som "nøglemenneske" så vi alle kan blive
> retfærdiggjort i Ham.
>
> jørgen.
>


Men for vores altomfavnende kærlige, barmhjertige og retfærdige Gud giver
det da ingen mening, hvadenten Kristus meldte sig som frivilig eller ej at
lade menneskenes strsf gå ud sin eneste elskede, gode, ærlige og kærlige
søn - uanset hvordan man vender og drejer den!

Bo

---

"Bo Rønsgaard" <br@cyberjunkie.dk> skrev i en meddelelse
news:3ceacabd$0$65114$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com>
> Newsgroups: dk.livssyn.kristendom
> Sent: Sunday, May 19, 2002 5:36 PM
> Subject: Re: Mærkværdigt
>
>
> [klip]
> Men for vores altomfavnende kærlige, barmhjertige og retfærdige Gud giver
> det da ingen mening, hvadenten Kristus meldte sig som frivilig eller ej at
> lade menneskenes strsf gå ud sin eneste elskede, gode, ærlige og kærlige
> søn - uanset hvordan man vender og drejer den!

Nu er Bibelen, i hvert fald GT, jo et ret underligt semitisk foretagende...
Hvis ikke Gud havde kaldt sin stående ordre til Abraham tilbage, havde Isak
så ikke temmeligt sikkert fået skåret halsen over af sin egen far?

Vild hypotese:
Det kunne godt tyde på at der har fandtes en gammelsemitisk religion, hvor
man slog sin førstefødte søn ihjel som frugtbarhedsofring.

I GT har vi som nævnt Abraham, der uden at tøve er klar til at gøre dette.
I 2.Mosebog kap.22, v28 hedder det direkte: "Du må ikke holde afgiften af
din kornhøst og din vinhøst tilbage. Den førstefødte af dine sønner skal du
give til mig."
Det må man forhåbentlig tolke således at der er tale om religiøs indvielse
og ikke ofring?

I gamlehedenske frugtbarhedsreligioner, herunder Baalsdyrkelse, ses
barneofringer ligeledes.

Og sørme om ikke denne tankegang går igen i Kristendommens
Fader/Søn-forhold!

Gud ofrer Sin førstefødte (Adam og Eva var jo skabte) til Sig Selv (eller
så'no'et?)


Alternativet til Jesu Offer er vel at Gud lod Sit Raseri komme over hovedet
på hver enkel af os, på grund af en skyld og synd, vi ikke selv som
mennesker grundliggende har magten til at sone.

Det havde Jesus til gengæld.

Nu glemmer du desværre også en vigtig del af Evangeliet: Han blev rigtignok
fornedret og dræbt, men Han blev også genoprejst fra de døde og givet almagt
i Himmelen og på Jorden.

De to ting skal selvfølgelig hele tiden ses i lyset af hinanden.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> mælte sligt:

>Vild hypotese:
>Det kunne godt tyde på at der har fandtes en gammelsemitisk religion, hvor
>man slog sin førstefødte søn ihjel som frugtbarhedsofring.

Den hypotese er ikke så vild endda, som du også antyder :)

Udover historien om Abraham, så finder vi historien om Jefta (Dommerbogen 11),
der ofrer sin førstefødte datter (hans eneste afkom) til Jahve til gengæld for
Jahves hjælp i krigen mod ammonitterne. Lignende finder man vers i GT, der
taler om at de førstefødte sønner skal gives til Jahve (Exo 13:2, 22:29) -
dette indgår dog som et fast led i kulten, hvor børnene da købes tilbage med
goder, der således bliver kultens ejendom. Børneofringer beskrives også - især
i profetisk progaganda - som noget, Israels fjender begiver sig af med;
således i Jer 32:35 og 1Kong 16:34-35.

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Ingen kan være uenige i mymum."

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse

> Venlig hilsen,
> Rasmus Underbjerg Pinnerup
> --
> "Ingen kan være uenige i mymum."

Nå ikke det! er der da pladsmangel??


--
Erik L

Sandheden er ikke altid rar
den kan såre og gøre ondt
men den er alligevel bedre
end fortielsen og løgnen
for de dræner ens livskraft.

---

Således skrev "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk>:

> > "Ingen kan være uenige i mymum."
>
> Nå ikke det! er der da pladsmangel??

Nej. Mymum er bare oplagt sandt.

--
"Everyone's getting spanked but me."

---

"Stefan Holm" <stefan@aub.dk> skrev i en meddelelse
news:un0upwm9h.fsf@nynne.aub.dk...
> Således skrev "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk>:
>
> > > "Ingen kan være uenige i mymum."
> >
> > Nå ikke det! er der da pladsmangel??
>
> Nej. Mymum er bare oplagt sandt.

fortæl det til to kristen?

>
> --
> "Everyone's getting spanked but me."

Du kan da godt få 300 kr til at købe en r*v f*ld for


Erik L

"The church that is not saving the lost is lost itself!"

---

Således skrev "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk>:

> > Nej. Mymum er bare oplagt sandt.
>
> fortæl det til to kristen?

Hvorfor fortælle noget, der er så indlysende som mymum?

--
"Dad, I understand the silverware, but why the dog?"

---

"Stefan Holm" <stefan@aub.dk> skrev i en meddelelse
news:uit5dwjmz.fsf@nynne.aub.dk...
> Således skrev "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk>:
>
> > > Nej. Mymum er bare oplagt sandt.
> >
> > fortæl det til to kristen?
>
> Hvorfor fortælle noget, der er så indlysende som mymum?

Ja beviser det ikke jeg har ret? de kristne kan skændes om alt alle steder!

> --
> "Dad, I understand the silverware, but why the dog?"

Ja, det er sandt!

---

"Bo Rønsgaard" <br@cyberjunkie.dk> wrote in message
news:3ce687b9$0$97309$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "En Fader har mange børn. Blandt disse er der en søn, men kun een eneste,
> der i sit væsen er et fuldendt udtryk for en kærlig, opofrende, lydig og
> lærvillig søn. Alle de andre børn er mer eller mindre vanartede,
> letsindige, ulydige, dovne, opsætsige, altid stridbare, altid uenige. På
> mange måder har Faderen forsøgt at retlede sine børn, at stifte fred
> imellem dem, at bringe dem til at arbejde og til at være lydige. Men INTET
> har hjulpet, de vil ikke høre og følger derfor ikke hans anvisninger.
> Faderen kalder da på den kærlige og lydige søn og siger: "Se, du er den
> eneste af alle mine børn der er som et barn skal være, derfor er du også
> min kæreste søn. Men dine søskende er vanartet, de følger ikke mine råd og
> formaninger. Intet kan forbedre dem. Men nu vil jeg give dig alle de
> stokkeslag som dine søskende egenlig burde have og som de ærligt
fortjener.
> Jeg vil lade nåde gå for ret og straffe dig, og den ydmyghed, hvormed du
> gør dig til dine søskendes stedfortræder og modtager deres straf, skal
> sikkert forbedre dem. Thi de vil elske dig og glæde sig over at være gået
> fri fra straffen, de vil elske dig og søge at gå i dit fodspor. Og igennem
> den straf, som jeg giver dig, der er uden skyld i deres forseelser, vil
jeg
> finde en udløsning for min vrede imod dem"
>
> Hvorfor?

Det er jo i grunden ikke helt så mærkværdigt, for
denne søn tilbød selv at være den, som påtog sig
skylden for de andre - forudsat, at de ville acceptere
ham som deres stedfortræder.
Hvis ikke, skal de selv bære byrden af deres synd.

Med venlig hilsen
Bodil.

---

[Klip]
>
> Det er jo i grunden ikke helt så mærkværdigt, for
> denne søn tilbød selv at være den, som påtog sig
> skylden for de andre - forudsat, at de ville acceptere
> ham som deres stedfortræder.
> Hvis ikke, skal de selv bære byrden af deres synd.
>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>
>

Men for vores altomfavnende kærlige, barmhjertige og retfærdige Gud giver
det da ingen mening, hvadenten Kristus meldte sig som frivilig eller ej at
lade menneskenes straf gå ud sin eneste elskede, gode, ærlige og kærlige
søn - uanset hvordan man vender og drejer den!

Bo

---

"Bo Rønsgaard" <br@cyberjunkie.dk> wrote in message news:3ceacafd$0
> Men for vores altomfavnende kærlige, barmhjertige og retfærdige Gud giver
> det da ingen mening, hvadenten Kristus meldte sig som frivilig eller ej at
> lade menneskenes straf gå ud sin eneste elskede, gode, ærlige og kærlige
> søn - uanset hvordan man vender og drejer den!

Det er fordi, du skal betragte det lidt anderledes.
Der er en lov, uigenkaldeligt fastsat i Himlen, og
det er loven om offer.
Denne lov fungerer - og denne lov respekteres af
Gud selvfølgelig. Den er evig og universel.
Derfor måtte vores frelse også udarbejdes
gennem et offer, nemlig Jesu Kristi syndfri offer,
og gennem ham alene kan vi opnå frelse i Guds rige.

Med venlig hilsen
Bodil.