---

Vi kristne har det med, i bagklogskabens taknemmelige lys, at dømme det
jødiske folk på det vi ved om den Jesus de forlangte korsfæstet. Men hvilke
forudsætninger havde jøden for at erkende at den KORSFÆSTEDE Jesus var den
Messias de ventede ?? Problemstillingen jeg sigter til er det faktum at
Jesus måtte lide døden på korset og sone hele verdens synd, hvilket jo stred
imod det håb den jødiske befolkning levede med (og stadig gør), til den
Messias de ventede. En befrier der skulle rejse Israel til fordums storhed
og genindføre folket i Guds pagter med dem, var det der levede stærkt i
jødernes religiøse bevidsthed, men den anden side af Messias skikelsen, den
side som vi kristne har erkendt, at Jesus ønskede at udbrede sit Rige gennem
hans tilstedeværelse (ved Helligåndens kraft) i det enkelte menneskes hjerte
og sind, var fremmed for jøderne, hvorfor ??

Som nævnt var der mange i Jesu samtid, der ikke kunne forstå, at
grundlæggelsen af Guds rige skulle ske ved kongens død og
opstandelse. »Sådan må det aldrig gå dig« (Matt 16,22), sagde Peter, da det
gik op for ham, hvad der skulle ske i påsken. Endog efter sin opstandelse
måtte kongen undervise sine tungnemme disciple. De havde levet i håbet om,
at Jesus skulle forløse Israel (Luk 24,21). Men de havde ikke fattet alt,
hvad profeterne havde talt, herunder at Kristus skulle lide og så indgå til
sin herlighed - som var nødvendig, for at han anden gang kunne komme netop
med magt og megen herlighed (Luk 21,27). Selv efter at han i 40 dage havde
undervist sine disciple om Guds rige, kunne de spørge: »Er det nu, du vil
genoprette Riget for Israel?« (ApG 1,6)

Læs hele artiklen her: Den store plan om Gud Rige
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/forskellig/gudsrige.html

--

E.dalgas

---

d. 14/05/02 10:18 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
3ce0c8ce$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk:

> Vi kristne har det med, i bagklogskabens taknemmelige lys, at dømme det
> jødiske folk på det vi ved om den Jesus de forlangte korsfæstet. Men hvilke
> forudsætninger havde jøden for at erkende at den KORSFÆSTEDE Jesus var den
> Messias de ventede ??

Det burde fremgå af det nye testamente: Jesus henviste selv til det gamle
testamente, og hans gerninger vidnede om ham sammen med hans store
popularitet.

Senere fik jøderne endnu en chance for omvendelse, da de oplevede hans
genopstandelse og himmelfart samt helligåndens indtog, som vi fejrer i
pinsen. Alligevel fortsatte de med at forfølge Jesu efterfølgere.

I øvrigt var Jesus netop ikke den Messias, jøderne ventede på. De ventede
nemlig populært sagt på en "forkert" Messias, som ville lede deres væbnede
kamp for selvstændighed. De ventede altså en hærfører.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B906A928.39A81%brahbech@post8.tele.dk...

[ ... ]
> I øvrigt var Jesus netop ikke den Messias, jøderne ventede på.
> De ventede nemlig populært sagt på en "forkert" Messias, som
> ville lede deres væbnede kamp for selvstændighed. De ventede
> altså en hærfører.

Jamen hvor er vi dog enige om dette! Men det er jo lige netop dette
Erik Dalgas og hans ligemænd ikke vil erkende. De vil have, lige som
jøderne dengang, at Messias skal være en jordisk hærfører for et
jordisk rige, - selv om Jesus siger at hans Rige ikke er af denne
verden!

Har du læst tråden "Grenene og stammen" startet den 4/4-2002 msgid:
news:a8i99k$s6i$1@egon.worldonline.dk

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm

---

Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:B906A928.39A81%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 14/05/02 10:18 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
> 3ce0c8ce$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
>
> > Vi kristne har det med, i bagklogskabens taknemmelige lys, at dømme det
> > jødiske folk på det vi ved om den Jesus de forlangte korsfæstet. Men
> > hvilke forudsætninger havde jøden for at erkende at den
> > KORSFÆSTEDE Jesus var den Messias de ventede ??
>
> Det burde fremgå af det nye testamente: Jesus henviste selv til det gamle
> testamente, og hans gerninger vidnede om ham sammen med hans store
> popularitet.
>
> Senere fik jøderne endnu en chance for omvendelse, da de oplevede hans
> genopstandelse og himmelfart samt helligåndens indtog, som vi fejrer i
> pinsen. Alligevel fortsatte de med at forfølge Jesu efterfølgere.
>
> I øvrigt var Jesus netop ikke den Messias, jøderne ventede på. De ventede
> nemlig populært sagt på en "forkert" Messias, som ville lede deres væbnede
> kamp for selvstændighed. De ventede altså en hærfører.

Egentlig et utroligt snæversyn som mine kritikkere udviser overfor de indlæg
jeg poster om emnet Israel. Et er at være uenig, noget andet er kategorisk
at tilsidesætte al dokumentation uden i det mindste at overveje hvad det er
man argumentere imod. I mit indlæg, vedlagde jeg et link der fremviser en
artikkel som udførtligt beskriver baggrunden for det oplæg jeg kom med i
startindlæget. Og hvad gør du så ? Læser du det igennem ? Overvejer du det i
forhold til problemstillingen ? Næh ! Hvilket jo nok også kan være lige
meget da din Bibel åbenbart kun består af evangeliet om Jesus og dit syn på
Israel, er at dette folk kun skal ses i det evangeliske lys.

Ironisk nok, var Jesu død på korset og efterfølgende, den Helligeånds komme,
begivenheder der var forudsagt i Bibelen (GT) lang tid før de faktisk skete.
Dermed tjente jødernes "blindhed" til at Guds ord blev opfyldt, til Frelse
for os. Så hvor er taknemmeligheden til Jesus ?? Hvor er forståelsen for
jødernes blindhed ?? Hvor er anerkendelse af det der i skrifterne angår dem
?? Pist væk ! lader det til og istedet ERSTATTET af en såkaldt Bibeltro
kristendom der ser genoprettelsen af den israelske stat som en torn i øjet,
der både teologisk samt koporligt, må bekæmpes af alle "rettroende" i et
manisk forsvar for den snæversynede tolkning af NTs skrifter. Manglende
erkendelse af egen syndighed og afhængighed af Guds nåde i bedømmelsen af
jøderne (hovmod), afvisningen af hele Bibelen, som gyldigt skriftgrundlag i
bedømmelsen af Israel (vantro) rejser sig imod jøderne fra kristent hold og
gør enhver som støtter denne anti-semitisme i kristne klæder, til
medskyldige i kampen som verdensfyrsten, både på det åndelige og det fysiske
plan, føre frem mod den forjættede slægt efter Abraham og det land der igen
på mirakuløs vis er blevet deres.

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce1174f$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk...

snip!

> Hvor er forståelsen for
> jødernes blindhed ?? Hvor er anerkendelse af det der i skrifterne angår
dem
> ?? Pist væk ! lader det til og istedet ERSTATTET af en såkaldt Bibeltro
> kristendom der ser genoprettelsen af den israelske stat som en torn i
øjet,
> der både teologisk samt koporligt, må bekæmpes af alle "rettroende" i et
> manisk forsvar for den snæversynede tolkning af NTs skrifter.

Hovhov: Hvorfor pokker kan du ikke skelne mellem "at ville udrydde Israel"
og så at man som kristen ud fra sin tro må erkende, at der faktisk ikke er
belæg for at være decideret _TILHÆNGER_ af den nuværende israelske stat i en
underlig Zionistisk holdning, der ikke har noget med Jesus at gøre, men
snarere tilsidesætter Ham?

> Manglende
> erkendelse af egen syndighed og afhængighed af Guds nåde

Som netop er givet os gennem Kristus?

> i bedømmelsen af
> jøderne (hovmod),

Som netop ikke vil acceptere Kristus?

> afvisningen af hele Bibelen, som gyldigt skriftgrundlag i
> bedømmelsen af Israel (vantro)

Siger DU, som tillægger GT større betydning end Evangeliet og NT?

> rejser sig imod jøderne fra kristent hold og
> gør enhver som støtter denne anti-semitisme i kristne klæder, til
> medskyldige i kampen som verdensfyrsten, både på det åndelige og det
fysiske
> plan, føre frem mod den forjættede slægt efter Abraham og det land der
igen
> på mirakuløs vis er blevet deres.

Årh, hold nu kæft med dine latterlige nazibeskyldninger!

Jeg er ikke modstander af Israel, jeg mener på den anden side at deres krav
IKKE er legitime i min kristentro.
Men derfor mener jeg sgu' da ikke at "jøder skal udryddes" eller lignende,
men derimod at de simpelt hen har basalt behov for omvendelse - på linje med
alle andre, der ikke er kristne.

Og jeg tror ikke på "positiv særbehandling" eller "En Tredje Pagt", da jeg
mener at disse ting er både ukristne og uretfærdige.

Jeg stiller mig solidarisk med jøderne på den måde at de har fuldstændig
samme forudsætninger og muligheder (nogen vil sige bedre) som os andre til
at blive frelst ved Troen på Jesus Kristus.

De kan til godt glemme ideen om at de har verdenspatent på Messias eller er
specielt "udvalgte" frem for os andre. Til gengæld tror jeg ikke som du at
de er pålagt en "forbandelse" af Gud, der forhindrer dem i at anerkende
Jesus.

Så indtil de bekender Kristus vil jeg forholde mig meget skeptisk til deres
religiøst funderede politiske krav.

Lige vilkår og muligheder. Intet andet. Vi er jo trods alt alle jøder ifølge
Paulus, ikke?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce11cf8$0$18627$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Vi er jo trods alt alle jøder ifølge Paulus, ikke?

Vi er jo netop Abrahams sande afkom i kraft af troen, - de eneste
sande efterkommere Abraham har, og det uanset hvilken etnisk
afstamning man har. En jøde er kun en sand efterkommer af Abraham
gennem modtagelsen af og troen på Jesus som Kristus.

Paulus beskriver det på den måde at Guds Sande Israel er oliventræet.
De jøder der ikke ville modtage Jesus som Kristus bliver brudt af
træet, de hedninger der modtager Jesus som Kristus bliver indpodet på
det ene og samme og eneste træ. De jøder der senere, og i de kommende
slægtled, modtager Jesus som Kristus bliver genindpodet på det ene og
samme og eneste træ.

Og dette træ, bestående af jøder der har modtaget Jesus som Kristus og
hedninger der har ditto, er det eneste sande afkom Abraham har! Og det
er dette "Hele Israel" (bestående af de oprindelige grene, de
indpodede grene og de genindpodede grene) der står om, at "så skal
hele Israel frelses"!

Så enkelt, klart og tydeligt forklarer Paulus det! se Rom. 11, 19-26.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm

---

"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:abr766$8uj$1@egon.worldonline.dk...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce11cf8$0$18627$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Vi er jo trods alt alle jøder ifølge Paulus, ikke?
>
> Vi er jo netop Abrahams sande afkom i kraft af troen, - de eneste
> sande efterkommere Abraham har, og det uanset hvilken etnisk
> afstamning man har. En jøde er kun en sand efterkommer af Abraham
> gennem modtagelsen af og troen på Jesus som Kristus.
>
> Paulus beskriver det på den måde at Guds Sande Israel er oliventræet.
> De jøder der ikke ville modtage Jesus som Kristus bliver brudt af
> træet, de hedninger der modtager Jesus som Kristus bliver indpodet på
> det ene og samme og eneste træ. De jøder der senere, og i de kommende
> slægtled, modtager Jesus som Kristus bliver genindpodet på det ene og
> samme og eneste træ.
>
> Og dette træ, bestående af jøder der har modtaget Jesus som Kristus og
> hedninger der har ditto, er det eneste sande afkom Abraham har! Og det
> er dette "Hele Israel" (bestående af de oprindelige grene, de
> indpodede grene og de genindpodede grene) der står om, at "så skal
> hele Israel frelses"!

Således forstår jeg det også i min uvidenhed og Paulus bekræfter det med
andre ord i Rom 2 v v28 For jøde er man ikke i det ydre, og omskærelse er
ikke det, som ses på kroppen. v29 Jøde er man i det indre, og omskåret er
den, som er det i sit hjerte, i Ånden, ikke efter bogstaven. Hans ros kommer
fra Gud, ikke fra mennesker.

Og senere beskriver Paulus denne indre omskærelse af hjertet i sit brev til
Kolossenserne 2 v 11 I ham blev I også omskåret, ikke med hånden, men ved
at aflægge det syndige legeme, ved omskærelse til Kristus, v12 da I blev
begravet sammen med ham i dåben, og i den blev I også oprejst sammen med ham
ved troen på Guds kraft, der oprejste ham fra de døde

Og senere udpeger Paulus hvem de omskårende er Gal v24 De, som hører
Kristus Jesus til, har korsfæstet kødet sammen med lidenskaberne og
begæringerne.


>
> Så enkelt, klart og tydeligt forklarer Paulus det! se Rom. 11, 19-26.
>

Ja, han gør!

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."




> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
> "Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm
>

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@post.tele.dk> skrev
>
> Hovhov: Hvorfor pokker kan du ikke skelne mellem "at ville udrydde Israel"
> og så at man som kristen ud fra sin tro må erkende, at der faktisk ikke er
> belæg for at være decideret _TILHÆNGER_ af den nuværende israelske stat i
en
> underlig Zionistisk holdning, der ikke har noget med Jesus at gøre, men
> snarere tilsidesætter Ham?

Bliv du bare ved med at udstille det faktum at du ikke har fattet en brik af
det jeg indtil nu har skrevet. I din indsnævrede tro på Jesus har du
udelukket ALT andet som kræver lidt anderledes tanker af dig. Derfor ryster
mine indlæg din grundopfattelse af kristendendommen og det den har lært dig,
så du tror at jeg forkynder et anderledes evangelium end det overleverede og
fremhæver en frafalden jødedom uberettiget på evangeliets bekostning. Jeg må
erkende at du er uopnålig i din forudindfattede meninger og i det hele taget
lukket for at åbne den mulighed at det du tror er sandheden, ikke er HELE
sandheden. Men det er det ikke, Anders, det er ikke HELE sandheden du har
fat i og så er spørgsmålet hvad det du har så virkelig gavner dig når det
gælder. Allerede nu kan jeg høre at du køre på grænsen til anti-semetisme i
dine argumenter, fordi du udelukkende er fokuseret på evangeliet og Jesu
hårde tale til hans samtids jødedom når du bedømmer dette Bibelske folk, så
hvordan skal det ikke gå dig, når den fremtid vi alle går i møde vil præges
af et stærkere og mere indædt had til Israel og dets folk, efterhånden som
tiden nærmer sig afslutningen på verden, i dens nuværende skikkelse.

Fra dine svar i den anden tråd (særligt de sidste) "Ingen vej udenom" finder
vi måske problemet i den store forskel der er på vores forståelse af den
sandhed som Bibelen fortæller os om begrebet "jøde" og om nationen "israel".
Du afslutter der, et ellers langt indlæg, som ikke afsløre noget håb om bare
den mindste åbenhed hos dig for det du svare på (måske på nær i din
anerkendelse af Abraham-pagten) med følgende :> "Tak for linksene.Jeg skal
se på dem ved lejlighed" og helt ærligt Anders, jeg glæder mig da til den
dag du "får tid" til at studere baggrunden for det Bibelsyn du har så svært
ved at acceptere. Jeg husker dengang jeg fik mine øjne åbnet til at se
hvorfor kristendommen er så vildfaren, hyklerisk og anstødelig for mange
mennesker, hvorfor frafaldet bare vokser og lovkravene fyger den enkelte om
ørene så der skabes en atmosfære som kun er for de få "indviede" med de
korrekte meninger og jeg håber at det samme kunne ske for dig. Du kunne nu
tænke at hvad har Bibelens tale om jøder med det at gøre ? Og det kan da
også virke mistænkeligt derfra hvor du befinder dig i det kristne landskab,
men jeg siger dig at for mig og en hel del andre (en HEL del) har det
betydet alt i den fortsatte læsning af Bibelen, enhver kristen er så
afhængige af.

Jeg har givet dig en række links til gode artikler som udtrykker de Bibelske
kendsgerninger jeg har som bevæggrunde for det jeg skriver, ligesom der
iblandt disse links også er artikler der fortæller lidt om hvorfor jeg er så
uenig med dig i det du skriver, så enten sætter du dig ind i stoffet eller
også gør du ikke, valget er dit og jeg vil indti da begrænse mine diskussion
med dig kraftigt og kun besvare hvad JEG finder relevant i dine indlæg.
Tovtrækkeriet gider jeg ikke !

Den store plan om Gud Rige (ny på listen)
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/forskellig/gudsrige.html

Når jøder nærmer sig Jesus :
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/messianske/jtiljesus.html

Bibelens profetier om Israel
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/profetier/profetier.html

Jordens folk og Israels frelse (Zak.12,1-13,7.)
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/profetier/zakarias12.html

Hvem er Israel
http://bokta.com/dpr/israel/hvem_er_israel.htm

Et udvalgt redskab i Guds hånd
http://www.ordetogisrael.dk/artikler/forhold/redskab.html

Det gjelder Guds troverdighet
http://www.israelsmisjonen.no/troverdig.html

Jødene - Forkastet av Gud ?
http://media.levendeord.no/flammendeild/les.php?artid=17

Bemærk : Disse artikler kan muligvis forbindes med web sider hvis øvrige
budskaber jeg ikke *læremæssigt* kan stå inde for.


--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> mælte sligt:

>Allerede nu kan jeg høre at du køre på grænsen til anti-semetisme

Du må kende historien, om drengen, der råbte ulv? Hvis du kalder enhver
anti-semit, der nægter at tage parti for Israel i denne sag, så bliver det ét
meget udvandet begreb.

>[...]når den fremtid vi alle går i møde vil præges
>af et stærkere og mere indædt had til Israel og dets folk, efterhånden som
>tiden nærmer sig afslutningen på verden, i dens nuværende skikkelse.

Jovist. Den nærmer sig, den nærmer sig. Men hvis den nærmer sig med samme
hastighed som den har gjort hidtil, så går der nok et par tusind år endnu,
inden den danske befolkning af suckers for the underdog bliver til frådende
stasi-folk, tror du ikke?

>Tovtrækkeriet gider jeg ikke !

Det er smart. Den slags kommer der også kun ærgreælse ud af.

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"En smule filosofi gør en mand til ateist,
men fordybelse i filosofi fører frem til religion."
- Sir Francis Bacon

---

Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:8m13eu4t7517rdac1e4s02k9e6606oenti@4ax.com...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> mælte sligt:
>
> >Allerede nu kan jeg høre at du køre på grænsen til anti-semetisme
>
> Du må kende historien, om drengen, der råbte ulv? Hvis du kalder enhver
> anti-semit, der nægter at tage parti for Israel i denne sag, så bliver det
> ét meget udvandet begreb.

Tage parti for Israel i hvilken sag, Rasmus. Den statslige/verdslige eller
den Bibelske/udvalgte mening ?? Jeg kender godt historien du hentyder til og
forsøger da at undlade nogen fast regelsætning i forhold til det
anti-semittiske.

> > [...]når den fremtid vi alle går i møde vil præges
> > af et stærkere og mere indædt had til Israel og dets folk, efterhånden
> > som tiden nærmer sig afslutningen på verden, i dens nuværende
> > skikkelse.
>
> Jovist. Den nærmer sig, den nærmer sig. Men hvis den nærmer sig med samme
> hastighed som den har gjort hidtil, så går der nok et par tusind år endnu,
> inden den danske befolkning af suckers for the underdog bliver til
> frådende stasi-folk, tror du ikke?

Guds frelsesplan, har indlagt turbo, så pludeselig tager begivenhederne
fart. Et par tusinde år næppe ! Alle profetier, for at turboen kan
aktiveres er egentlig opfyldt, bla, den at Israel skulle vende tilbage til
det gamle land og også den med det store frafald i kristendommen må siges at
være til at få øje på.

> >Tovtrækkeriet gider jeg ikke !
>
> Det er smart. Den slags kommer der også kun ærgreælse ud af.

Nemlig !

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> mælte sligt:
>Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev:

>>Du må kende historien, om drengen, der råbte ulv? Hvis du kalder enhver
>>anti-semit, der nægter at tage parti for Israel i denne sag, så bliver det
>>ét meget udvandet begreb.

>Tage parti for Israel i hvilken sag, Rasmus. Den statslige/verdslige eller
>den Bibelske/udvalgte mening ??

Jeg tænkte med "denne sag" på den konkrete verserende sag. Men spiller det
nogen rolle? Er man da anti-semit i din ordbog, hvis man ikke holder med
Israel i mindst én af disse sager?

>Guds frelsesplan, har indlagt turbo, så pludeselig tager begivenhederne
>fart. Et par tusinde år næppe !

Nej, nej. Men for to tusinde år siden, havde man heller ikke fantasi til at
forestille sig, at det kunne tage mere en en lille menneskealder, førend enden
indfandt sig. Jeg tror selvfølgelig ikke, at jeg på nogen måde kan overbevise
dig om, at enden ikke er nær, men prøv at se det udefra. Virker det ikke
pudsigt, at folk, selvom de i to tusinde år har proklameret, "Nu! Nu kommer
enden snart!" uden at enden dog er indtruffet, stadig fortsætter med at råbe
"Nu! Nu kommer enden snart!" og forventer, at folk tror dem? "Nu! Netop nu ser
vi tegn, der indvarsler endens komme! Nu må det være - det er tydeligt!", men
sådanne tegn har folk set de sidste to tusinde år og de sidste to tusinde år
har millioner og millioner af folk været bomsikre på, at netop *deres*
generation har set de tegn og verdensbegivenheder, der viser, at enden *netop
nu* er lige om hjørnet. Er det ikke en smule svært at vedblive at proklamere,
at enden er *lige* om hjørnet, når dette foretagende for de mange millioner,
der har levet tidligere, har været behæftet med en fejlprocent på 100%? Alle,
alle uden undtagelse har de taget fejl. Alle generationerne, der har råbt:
"Enden kommer nu! Nu kommer den snart!" - Er det ikke svært, idet man står
overfor et så totalt fejlslagent projekt, at blive ved med at proklamere, at
enden faktisk er lige om hjørnet?

Hvis jeg hundrede millioner gange havde profeteret, at en bestemt begivenhed
skulle indtræffe, men alle gange, uden undtagelse, havde taget fejl, hvem
ville da tro min næste profeti?

Er det ikke utroværdigt? Ville det ikke være nemmere at tage ved lære af to
tusinde års historie og så lade være med at proklamere, at enden venter *lige*
om hjørnet?

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"The good Christian should beware of mathematicians, and all those who
make empty prophecies. The danger already exists that the
mathematicians have made a covenant with the devil to darken the spirit
and to confine man in the bonds of Hell.« - St. Augustin

---

Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:rta3eugn819ail8ufistpcbrq4re9vg9g6@4ax.com...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> mælte sligt:
> >Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev:
>
> >>Du må kende historien, om drengen, der råbte ulv? Hvis du kalder enhver
> >>anti-semit, der nægter at tage parti for Israel i denne sag, så bliver
det
> >>ét meget udvandet begreb.
>
> >Tage parti for Israel i hvilken sag, Rasmus. Den statslige/verdslige
eller
> >den Bibelske/udvalgte mening ??
>
> Jeg tænkte med "denne sag" på den konkrete verserende sag. Men spiller det
> nogen rolle? Er man da anti-semit i din ordbog, hvis man ikke holder med
> Israel i mindst én af disse sager?

Jeg vil ikke dømme uvidenhed. Men direkte udsagn, sagt i Jesu navn og med
Bibelen som tænkt rygdækning, som nedvurdere enhver jøde til et "misfoster"
blot fordi han er jøde - ved jeg HVAD ER. Altså, Jesus morderne, de
selvretfærdige og hykleriske farisære, er lig med ALLE JØDER og det kan bare
ikke accepteres, herfra! Ligeså konspirationen inod begrebet zionisme er
ondsindet, af samme genneraliserende og nedvurderende grunde.

[ ]
> Hvis jeg hundrede millioner gange havde profeteret, at en bestemt
begivenhed
> skulle indtræffe, men alle gange, uden undtagelse, havde taget fejl, hvem
> ville da tro min næste profeti?

Jeg kan sagtens følge dig. Men det du ikke lige tager højde for er at der i
forventningen om Jesu genkomst ligger et levende håb der bygger på Guds ord
i en ligefrem tro`s modtagelse. Derfor glider de intelektuelle forhold til
side og erstattes af en levende forventning til at Jesus snart kommer, som
igen virker at vi - der tror - søger Ham i stadig større intensitet og
kærlighed.

> Er det ikke utroværdigt? Ville det ikke være nemmere at tage ved lære af
to
> tusinde års historie og så lade være med at proklamere, at enden venter
*lige*
> om hjørnet?

Utroværdigt ?? Jo for den vantro er det !

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce16d01$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...

snip!

> Allerede nu kan jeg høre at du køre på grænsen til anti-semetisme i
> dine argumenter, fordi du udelukkende er fokuseret på evangeliet og Jesu
> hårde tale til hans samtids jødedom når du bedømmer dette Bibelske

Torahfolket, mener du.

"Bibelen" er et kristent begreb, bogen indeholder BEGGE testamenter.

> folk, så
> hvordan skal det ikke gå dig, når den fremtid vi alle går i møde vil
præges
> af et stærkere og mere indædt had til Israel og dets folk, efterhånden som
> tiden nærmer sig afslutningen på verden, i dens nuværende skikkelse.

Skrårem og strakt højrearm?

Dèt tror jeg sgu' ikke. Hellere agent i Mossad.

> Fra dine svar i den anden tråd (særligt de sidste) "Ingen vej udenom"
finder
> vi måske problemet i den store forskel der er på vores forståelse af den
> sandhed som Bibelen fortæller os om begrebet "jøde" og om nationen
"israel".

Hæm, er vi kristne ikke netop jøder i det indre jvf Paulus?

> Du afslutter der, et ellers langt indlæg, som ikke afsløre noget håb om
bare
> den mindste åbenhed hos dig for det du svare på (måske på nær i din
> anerkendelse af Abraham-pagten) med følgende :> "Tak for linksene.Jeg skal
> se på dem ved lejlighed" og helt ærligt Anders, jeg glæder mig da til den
> dag du "får tid" til at studere baggrunden for det Bibelsyn du har så
svært
> ved at acceptere.

Fordi det er grundliggende jødiskt, gammeltestamentligt og fuldstændig
tilsidesætter Jesu Domsmagt.

Er du da ikke kristen? Kan du da ikke forstå at det er Jesus, der som
Kristus/Messias er den ultimative autoritet?

> Jeg husker dengang jeg fik mine øjne åbnet til at se
> hvorfor kristendommen er så vildfaren, hyklerisk og anstødelig for mange
> mennesker, hvorfor frafaldet bare vokser og lovkravene

Øh, "lovkrav"?

Hvaffor en "lov"?

> fyger den enkelte om
> ørene så der skabes en atmosfære som kun er for de få "indviede" med de
> korrekte meninger og jeg håber at det samme kunne ske for dig. Du kunne nu
> tænke at hvad har Bibelens tale om jøder med det at gøre ? Og det kan da
> også virke mistænkeligt derfra hvor du befinder dig i det kristne
landskab,
> men jeg siger dig at for mig og en hel del andre (en HEL del) har det
> betydet alt i den fortsatte læsning af Bibelen, enhver kristen er så
> afhængige af.

Øh, nå?

> Tovtrækkeriet gider jeg ikke !

Jeg havde ellers håbet på at kunne få dig til at tage Jesus alvorligt som
Kristus. Noget, som du IMHO desværre synes at have fuldstændig overset.

Jeg må være så fræk at spørge dig direkte: Hvilken bibelsk rolle tillægger
du Jesus? Og hvilke konsekvenser har det? Inddrag venligst en forståelig
logik, tak!

Og angående dine links: Jeg vil gerne høre dig selv formulere en holdbar
bibelsk (altså inkl. NT) argumentation i stedet for at henvise mig til andre
der muligvis dyrker de samme tågede misforståelser.

"Du bruger bare selv dine links, jeg bruger min Bibel"

(Den må du godt låne til citatsamlingen, Rasmus!)

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@post.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3ce1b99f$0$97306$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce16d01$0$210$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> snip!
>
> > Allerede nu kan jeg høre at du køre på grænsen til anti-semetisme i
> > dine argumenter, fordi du udelukkende er fokuseret på evangeliet og Jesu
> > hårde tale til hans samtids jødedom når du bedømmer dette Bibelske
>
> Torahfolket, mener du.
>
> "Bibelen" er et kristent begreb, bogen indeholder BEGGE testamenter.

Jeg er kristen og derfor benytter jeg benævnelsen, det Bibelske folk !

[klip af besvarelser som KUN bekræftiger hvad jeg skrev]

Eneste ting jeg havde glemt, var at du jo ikke er kristen fundamentalist og
derfor ikke kan følge mig, i en del af det jeg skrev. Beklager den del,
Anders.

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce2304b$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...

klip!

> [klip af besvarelser som KUN bekræftiger hvad jeg skrev]

Og dit svar bekræfter til gengæld min værste formodning...

> Eneste ting jeg havde glemt, var at du jo ikke er kristen fundamentalist
og
> derfor ikke kan følge mig, i en del af det jeg skrev. Beklager den del,
> Anders.

Nej, jeg er ikke kristen fundamentalist, men er du _overhovedet_ kristen,
når du i dèn grad underkender Jesus?
Det virker snarere som om du anser dig selv for at være gammeltestamentlig
jøde under Sinaipagten?

Dèt er IMHO en _meget_ stor misforståelse, hvis man kalder sig kristen.
Måske skulle du konvertere?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@post.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3ce24089$0$78770$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce2304b$0$199$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Nej, jeg er ikke kristen fundamentalist, men er du _overhovedet_ kristen,
> når du i dèn grad underkender Jesus?

Ja, jeg er kristen og nej, jeg underkender ikke Jesus på nogen
måde.(stadigvæk ikke).

> Det virker snarere som om du anser dig selv for at være gammeltestamentlig
> jøde under Sinaipagten?

Næh, sagen er den at jeg anerkender det naturlige afkoms ubrydelige
Gudsforhold, efter Abraham i linien Isak og Jakob, som værende en del af den
ubrudte pagt, Gud indgik med Abraham. Det faktum er naturligvis konsekvensen
i den forståelse af Bibelen jeg taler for. Andet er der såmænd ikke tale,
men da du slet ikke er vant til at høre sådanne ting, reagere du med mistro
og tror at jeg forkynder et andet evangelium, ja! At jeg slet ikke er
kristen. Trist ræsonoment ! Og dybt forkert, ikke at forglemme.

--

E.Dalgas

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B906A928.39A81%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 14/05/02 10:18 skrev E.Dalgas på erik-dalgas@mail.sonofon.dk i artiklen
> 3ce0c8ce$0$198$bc7fd3c@news.sonofon.dk:
>
> > Vi kristne har det med, i bagklogskabens taknemmelige lys, at dømme det
> > jødiske folk på det vi ved om den Jesus de forlangte korsfæstet. Men
hvilke
> > forudsætninger havde jøden for at erkende at den KORSFÆSTEDE Jesus var
den
> > Messias de ventede ??
>
> Det burde fremgå af det nye testamente: Jesus henviste selv til det gamle
> testamente, og hans gerninger vidnede om ham sammen med hans store
> popularitet.
>
> Senere fik jøderne endnu en chance for omvendelse, da de oplevede hans
> genopstandelse og himmelfart samt helligåndens indtog, som vi fejrer i
> pinsen. Alligevel fortsatte de med at forfølge Jesu efterfølgere.
>
> I øvrigt var Jesus netop ikke den Messias, jøderne ventede på. De ventede
> nemlig populært sagt på en "forkert" Messias, som ville lede deres væbnede
> kamp for selvstændighed. De ventede altså en hærfører.

Det har du ret i, for Guds Søn, Jesus er kommet og Jøderne vil stadig ikke
tage imod ham som deres frelser.

Og så har jeg spurgt mange gange uden svar? Hvordan skal den kommende
Massias så frelse Jøderne, På korset for 2000 år siden (så er det sket)
eller gennem et GT Tempel efter GT forskrifter for forsonings offer i
GT-regi??

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."

>
> Med venlig hilsen
>
> Børge Rahbech Jensen
>