Jakob Marschner <gospa12@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:479a5734.0205091910.7094cce5@posting.google.com...
> Jeg har egentlig ikke noget ønske om at forplumre mit apostolat og min
> sag ved at bevæge mig ind i lange diskussioner med Simon Griis. Men
> jeg kan helt stilfærdigt slå fast som en kendsgerning, at det er ude
> af trit med virkeligheden, når han sidestiller Medjugorje med Odense,
> Århus og Randers.
Tag en pilgrimsrejse til Randers, kære ven. Du ved ikke, hvad du taler om,
før du har været der.
> Det vil han dog først begynde at indse, hvis han
> selv tager turen derned. Det vil næppe tage ham mange timer at mærke
> helt konkret, at Helligånden gennemsyrer Medjugorje så stærkt som
> næppe noget andet sted på hele jorden.
Kristus er den samme. Han er ikke i bygninger, bygget med hænder, eller i
skulpturer formet af kunstnere. Han er i menneskehjerter. Og hvor to eller
tre er forsamlet udenfor Medjugorje, der er Han midt iblandt dem.
> Den i sammenhængen vigtigste af
> forskellene er den, at Guds nærvær i Danmark (desværre) begrænser sig
> sig ret små og sluttede kredse, hvor det i Medjugorje er en
> håndgribelig og uimodståelig realitet i et område på flere
> kvadratkilometer. Tiltrækningskraften er mildt sagt også en anden.
De protestantisk evangeliske kirker har haft deres store del af Medjugorjer,
heriblandt Toronto og Pensacola, og tro mig, min indstilling til dem var den
samme som den er til Medjurgorje.
> Spørg mig ikke hvorfor, men tilbage står dette, at Gud selv har
> udvalgt dette sted -- og det for både grækere og jøder: For kristne af
> enhver denomination, for muslimer, hinduer, buddhister, ateister. For
> enhver, og herunder også for Simon.
Hinduer og Buddhister? Det minder mig om, at New Age jo er helt på det rene
med, at der foregår store og mystiske ting i Medjugorje, og kan oplyse, at
det er Maitreya, som i virkeligheden lader Jomfru Maria åbenbare sig. her er
et par links, og et udsnit af Benjamin Creme er sidst i dette indlæg
http://www.shareintl.org/background/bcreme/BC_pressconf.htm
http://www.profeten.subnet.dk/
> Det giver ikke mening at føre
> denne diskussion, før vi har erfaringen til fælles.
Hvilken erfaring? Pilgrimsrejsen til Randers?
> Når Simon spørger til hvilken dokumentation jeg taler om, må jeg
> svare, at
www.medjugorje.dk lægger brik på brik og sten og sten til at
> vise den frem -- fra temmelig mange vinkler efterhånden. Simons
> spørgsmål finder deres svar der, og herunder også hans anfægtelse af,
> at budskaberne fra Medjugorje skulle mangle saft og kraft. Sådan ser
> det umiddelbart ud, men budskaberne er i virkeligheden yderst
> dybsindige, detaljerede og præcise. Men de skal "åbnes" gennem bøn som
> jeg også forklarer i artiklen herom. De rummer utallige lag, som kun
> Helligånden selv kan lade den enkelte se og forstå.
Jeg kan kun sige mig enig med Peter B. Juul her. Det er klart at alting
virker meget stærkere, når man er på stedet, end når man læser transcriptet
bagefter, uanset hvor sådan noget foregår. Men stadig må jeg sige, at
profetierne som regulære budskaber ikke bringer meget til torvs. Det er mere
regelen end undtagelsen for de profetiske budskaber, jeg har hørt gennem
tiden, at de har været af en helt anden kaliber, både når det gælder
formaning, opmuntring og opbyggelse, for ikke at tale om det rent
profetiske.
Der er f,eks den her:
"25. juni 2000: Jeg introducerede mig selv som Fredens Dronning. Igen kalder
jeg jer til fred, faste og bøn. Genoptag bøn i familien og modtag min
velsignelse."
Hvis den var kommet herhjemme, ville vi nok bagefter have snakket om,
hvorvidt "profeten" var kommet for sent i seng aftenen før eller bare var
ukoncentreret, siden der ikke var mere til folket. En helt anden og langt
mere alvorlig ting i dette, er at profetisk tale i protestantiske kirker er
Helligåndsinspirerede, mens det, der foregår i Medjugorje er en afdøds
meddelelse fra den hinsidige verden til mennesker i denne.
> Uden at ville bevæge mig ind i denominatoriske diskussioner kan jeg
> også stilfærdigt slå fast, at det er en ældgammel, falsk og uoplyst
> myte, at Maria skulle skygge for Kristus, og at der i nogen autentisk
> katolsk eller ortodoks sammenhæng finder hvad Simon Griis kalder
> "Maria-dyrkelse" sted.
Jeg brugte netop *ikke* ordet Mariadyrkelse, men katolsk ophøjelse af Maria
> Der ER ingen modsætning, for Maria peger altid
> på sin Søn og fører folk til Jesus Kristus i Hans mest autentiske
> form. Medjugorje er et kald til bøn og faste og Kirkens sakramenter,
> til ældgamle sandheder og velprøvede og helt ukontroversielle åndelige
> teknikker. Hvor falsk denne modsætning er, ses vel mest tydeligt af
> det faktum, at langt hovedparten af både lokale og pilgrimme i
> Medjugorje går i kirke og modtager den hellige nadver mindst en gang
> om dagen. Gør du også det, Simon Griis? Og hvor mange kender du, der
> gør det?
Jeg modtager ikke den hellige nadver hver dag, hvilket heller ikke er
nødvendigt for mit åndelige liv. Jeg ser heller ikke nogen steder i
skriften, at man kan måle menneskers hellighed på antallet af deres
måltidsindtagelser. Ydre ceremonelle handlinger afspejler ikke indre
hellighed. At forsikre folk om, at bestemte rituelle handlinger er rensende,
frelsende og lutrende er at narre dem. Det eneste saliggørende er et indre
levende samfund med vores frelser, som udtrykker sig spontant og uafladeligt
i vor hverdag.
> Simon efterlyser "en forklaring" på billedet af Jesus i skyerne, og af
> et tidligere indlæg kan jeg se den forhastede dom, at dette foto ikke
> er fra Medjugorje. Hertil svarer jeg, at jo, det er det vitterligt --
> men at jeg samtidig godt forstår, hvorfor man tror, at det ikke kan
> være det. Det for alvor fantastiske ved dette foto er det, at det
> siden halvfjerdserne er blevet taget af 12-15 forskellige fotografer i
> 12-15 forskellige situationer, og at det samme foto kommer frem med
> meget små variationer, som man nærmest må bruge lup for at se. Et af
> disse fotos, nemlig det jeg her præsenterer, er ganske rigtigt taget i
> Medjugorje.
Arj, det kan du da for alvor ikke mene, du tror på?
Min konklusion er ikke forhastet. Jeg har været interesseret i billedet
siden halvfjerserne, fordi jeg selv har fotografierne, og det samme billede
er dukket op igen og igen, og nu sidste gang i Medjugorje, hvor katolikker
underfundigt prøver at tage æren for et foto, der beviseligt har en
præ-Medjugorjisk eksistens.
At du påstår, at det fantastiske i dette billede er, at det er blevet taget
12-15 gange i løbet af tre tiår med blot mikroskopiske variationer, viser
snarere, hvor opsat du er på naivt at tro netop dette. Det er det samme
billede, historierne om det har bare ændret sig.
Jeg har også en mistanke om, at du ikke har undersøgt dette og ikke kan
redegøre for eller dokumentere de 12-15 episoder, hvor fotografierne skulle
være blevet taget. Du har sandsynligvis fået fotoet digitalt fra et andet
websted, som f.eks.
http://www.medjugorjeusa.org/strange.htm eller
http://trinityangels.com/blessed_mother_photos.htm
Iøvrigt er det ikke Medjugorjes roterende sol, som ses i billedet. Dette
viser bare, hvor fejlagtigt det hele er, og at man kun har haft det
forstørrede farvemanipulerede kopibillede, da man fremlagde det som fakta.
Baggrunden er kun gul lysende på grund af farvemanipulationen og
forstørrelsen, som "det andet billede", der begyndte at cirkulere i kristne
kredse, havde været igennem. På det originale sort/hvide billede ses det, at
baggrunden er en sky og ikke solen.
Jeg skal gerne prøve om jeg kan scanne de to fotografier, jeg har, og lægge
dem ud på min hjemmeside, så kan du se det der?
> Men hvis vi skal diskutere, så hav først en rigtig god tur eller læs i
> hvert fald lidt grundigere på lektien
Hvilken lektie? Lektien om at det samme fotografi på mirakuløs vis er blevet
fotograferet ved 12 til 15 forskellige lejligheder og ikke blot distribueret
i forskellige sammenhænge gennem 30 år for til sidst at dukke op i
Medjugorje? Eller lektien om afdøde, der meddeler sig til medier i
Medjugorje?
> og bed så først og fremmest:
> Bed for en forståelse af dette sted og af denne tids sande indhold og
> signifikans.
Ja, jeg vil bede, og et billede af Medjugorje tegner sig allerede
> Har det derimod ingen interesse, vil jeg nøjes med at
> bede Simon Griis om at løse sin opgave med at omvende Randers. Så
> prøver vi andre med resten af verden.
Hehe, af en "stilfærdig" person at være, er du ret brovtende. Hele verden er
mit sogn...
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu
Citat fra New age site på nettet:
To support his claim that Maitreya and the Masters are here and ready to
help solve our most critical problems, Benjamin Creme presented three
categories of evidence at his news conference. One category of evidence, a
continuous wave of miraculous events, has already been reported by news
media -- although, says Mr Creme, reported as separate phenomena, without
knowing that these events all have a common cause: Maitreya and the Masters.
Benjamin Creme: He has created millions of phenomena, miracles, which now
daily bedazzle all those who come in contact with them. The visions of the
Madonna, which for example appear to the children at Medjugorje every
evening and give them secrets, similar visions which have occurred in many
countries, wherever there are Christian groups around the world. Statues
which weep real tears and blood. The statues which open their eyes and close
them again. There is a 35-foot rainbow-colored Madonna which adorns a bank
in Florida, people come every day to see this miracle -- which was
vandalized and has restored itself to its original pristine color. The icon
of Jesus in Sydney, Australia - a large crucifix which leaks liters of pure
olive oil.
These are signs -- to the religious person, a sign that God is there, God is
real, God is looking after them. They think it is an act of God. It is not
an act of God. These miracles are the very definite acts of a science
unknown to us but known to all the Masters, the science of the relationship
between matter and energy, and the interchange of energy into matter and
matter back to energy. The evidence of all of this is being shown in these
extraordinary miracles -- the 40-foot-high crosses of light which adorn a
fundamentalist Christian Baptist church in Tennessee. Then -- it happens a
lot in England -- holy messages, when housewives cut the vegetables they
find that the seeds of the food are rearranged and spell out "Allah is
great, Mohammed is his prophet."