---

Tillykke til Troens ord i Brande med de 10 års jubilæum.
Fest den 26 - 28 April.
Fredag KL. 16.00 Jan Halvorsen.
Fredag kl. 19.00 Jan Halvorsen.
Lørdag kl. 19.00 Jens Garnfeldt.
Søndag kl. 11.00 David Hansen.


--
Med Kærlig hilsen Fra Børge.
www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk

---

"Børge Højlund Jensen" <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:aa5n8c$ldk$1@sunsite.dk...
> Tillykke til Troens ord i Brande med de 10 års jubilæum.
> Fest den 26 - 28 April.
> Fredag KL. 16.00 Jan Halvorsen.
> Fredag kl. 19.00 Jan Halvorsen.
> Lørdag kl. 19.00 Jens Garnfeldt.
> Søndag kl. 11.00 David Hansen.

Kommer Jesus også???

Erik L

"En Økumenisk stridsmand opdigter
et nyt evangelium til hver menighed"
>
>
> --
> Med Kærlig hilsen Fra Børge.
> www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk
>
>

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3cc8032e$0$73252$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
..
>
> Kommer Jesus også???

Der er skrevet at hvor to eller flere er samlet i Hans navn er han midt i
blandt dem.

--
Med Kærlig hilsen Fra Børge.
www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk

---

"Børge Højlund Jensen" <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:aa90q3$f0j$1@sunsite.dk...

[ ... ]
> > Kommer Jesus også???
>
> Der er skrevet at hvor to eller flere er samlet i Hans navn er
> han midt i blandt dem.

Kan du definere hvad der ligger i "er samlet i Herrens navn"? Det er
jo ikke alle der benytter sig af Jesu navn som Jesus vil kendes ved, -
se bl.a. Matt. 7, 21-23.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/

---

"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:aa90vc$r2v$1@egon.worldonline.dk...
> "Børge Højlund Jensen" <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:aa90q3$f0j$1@sunsite.dk...

Alle der gør Hans vilje......
Vil du drage dem i tvivl er det kun den Kirke du kommer i der gør Hans
vilje.
Jeg lader Gud være dommer.

--
Med Kærlig hilsen Fra Børge.
www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk

---

"Børge Højlund Jensen" <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:aa91ep$hi5$1@sunsite.dk...
> "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev:

NB: vil du ikke godt lige lade en enkelt sætning eller to blive
stående så vi kan se præcis hvad du svarer på?

> Alle der gør Hans vilje......

Deri er vi da helt enige! Men hvad ligger der så i at "gøre hans
vilje"?

> Vil du drage dem i tvivl

Jeg drager ikke nogen i tvivl, og da slet ikke de personer der blev
nævnt tidligere i denne tråd i forbindelse med Brande, for jeg kender
kun ganske lidt til dem!

> er det kun den Kirke du kommer i der gør Hans
> vilje.

Jeg kommer i mange forskellige kirker, kirkesamfund og trossamfund og
trosretninger. Og alle disse steder møder jeg til stadighed en masse
mennesker der ikke har noget større ønske end "at gøre Hans vilje"!

> Jeg lader Gud være dommer.

Så er vi mindst to om det!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/

---

"Børge Højlund Jensen" <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:aa91ep$hi5$1@sunsite.dk...
>
> "Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
> news:aa90vc$r2v$1@egon.worldonline.dk...
> > "Børge Højlund Jensen" <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> > news:aa90q3$f0j$1@sunsite.dk...
>
> Alle der gør Hans vilje......
> Vil du drage dem i tvivl er det kun den Kirke du kommer i der gør Hans
> vilje.

Hvis Gud er der SKER der mirakler, jeg skriver SKER Mirakler og ikke bare at
man fortæller om at Guds kan gøre mirakler.

Så vi får en afgørelse efter Bededagen

> Jeg lader Gud være dommer.

Var det ikke nemmere at skrive; "jeg ved ikke" eller "Jeg vasker mine
hænder"???

>
> --
> Med Kærlig hilsen Fra Børge.
> www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk
>
>

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:

> Kommer Jesus også???

Nej, han har travlt med at lede efter dig, dit får.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Kritikken af dine indlæg skyldes alene det
The RockBear. ((^)) faktum, at du er en idiot."
I speak only 0}._.{0 -Stefan Holm
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m37kmvj2wn.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Kommer Jesus også???
>
> Nej, han har travlt med at lede efter dig, dit får.

Da jeg ikke anser dig for en kristen der sætter lydigheden til Guds budskab,
befalinger og anordninger forest i livet, kommer denne uintelegente
bemærkning da heller ikke uvendtet.

Hvorfor laver du ikke et DK.LIVETSORD.PSYKISKCHIKANE hvor den form for
kristendom kan høre hjemme.

Erik L

>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Kritikken af dine indlæg skyldes alene det
> The RockBear. ((^)) faktum, at du er en idiot."
> I speak only 0}._.{0 -Stefan Holm
> for myself. O/ \O

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
meddelelse news:3cc85165$0$11928$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[ ... ]
> Da jeg ikke anser dig for en kristen der sætter lydigheden
> til Guds budskab, befalinger og anordninger forest i livet,
> kommer denne uintelegente bemærkning da heller ikke
> uvendtet.
>
> Hvorfor laver du ikke et DK.LIVETSORD.PSYKISKCHIKANE
> hvor den form for kristendom kan høre hjemme.

Har du ingen anstændighed i livet? Men den slags her er måske noget
der følger med den form for "ånd" du påstår at være døbt med?

Peter er da i al fald en seriøs og bekendende kristen der i
allerhøjeste grad sætter lydighed til Guds budskab og befalinger i
højsædet og forrest i sit liv!

Peter er da så absolut en der tør stå ved det han tror på, og
argumentere ud fra fornuft og logik bygget på et sobert bibelsk
fundament (selv om jeg naturligvis ikke er enig i alle hans
konklussioner - men det ændrer jo ikke ved mandens oprigtighed og
ærlighed i troen!).

Du kan ganske enkelt ikke være bekendt at kalde dig kristen når du
opfører dig på den måde!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/

---

"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:aa9k1a$4us$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3cc85165$0$11928$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[ ... ]
> > Hvorfor laver du ikke et DK.LIVETSORD.PSYKISKCHIKANE
> > hvor den form for kristendom kan høre hjemme.
>
> Har du ingen anstændighed i livet? Men den slags her er måske noget
> der følger med den form for "ånd" du påstår at være døbt med?

[ klippet ... mere af samme skuffe ]

Jeg er blevet gjort opmærksom på, at jeg her nok har bevæget mig ud
over den anstændige streg!

Og det må jeg jo nok ved efterfølgende gennemlæsning erkende at jeg jo
nok er, - hvorfor jeg straks og helt uden tøven, giver min
uforbeholdne undskyldning til Erik for disse mine udtalelser om hans
person og hans tro!

Jeg håber at du tager mod min undskyldning, Erik! Idet jeg skal gøre
mit bedste for at forbedre mig så sligt ikke skal gentage sig.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/

---

"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:aa9k1a$4us$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3cc85165$0$11928$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > Da jeg ikke anser dig for en kristen der sætter lydigheden
> > til Guds budskab, befalinger og anordninger forest i livet,
> > kommer denne uintelegente bemærkning da heller ikke
> > uvendtet.
> >
> > Hvorfor laver du ikke et DK.LIVETSORD.PSYKISKCHIKANE
> > hvor den form for kristendom kan høre hjemme.
>
> Har du ingen anstændighed i livet? Men den slags her er måske noget
> der følger med den form for "ånd" du påstår at være døbt med?

Kære Dommer, før din afgørelse så læs hvad jeg svare på:

Citat Peter; " Nej, han har travlt med at lede efter dig, dit får."

Nu ved jeg ikke hvor lidt du kender til Troslæren (herlighedslæren), men de
overfalder alle der ikke vil tro på hvad de tror på! Og da Peter selv er
fortaler for den fældeskirkelige Alpha-undervisning, der er meget baseret
mest på den åndelige tungetale, har han sikkert læret sine personlige angreb
på folk der ikke vil som han, hos den fældeskirkelige Alpha-undervisning.

>
> Peter er da i al fald en seriøs og bekendende kristen der i
> allerhøjeste grad sætter lydighed til Guds budskab og befalinger i
> højsædet og forrest i sit liv!

Lydighed højest? det er ikke rigtigt, Peter fortalte han er døbt på sine
forældres tro og hans overøsning tråte først i kraft da han kom til troen.
Den "troens frelse" samensætning findes ikke i Bibelen.

Alpha-undervisningen som Peter brænder for, har f.eks. ingen
båbsundervisning, da dåben regnes for unødvendig for at blive frelsen og
derfor er lydigheden til Guds dåbsbefaling overhørt.

> Peter er da så absolut en der tør stå ved det han tror på, og
> argumentere ud fra fornuft og logik bygget på et sobert bibelsk
> fundament (selv om jeg naturligvis ikke er enig i alle hans
> konklussioner - men det ændrer jo ikke ved mandens oprigtighed og
> ærlighed i troen!).

Det er heller ikke rigtigt, Peter har fortalt at han er frelst af troen
allene, det har været umuligt ar røste ud af ham hvad en sådan tro
indeholder. Havde der været et solidt fundament skulle en grundlæggende
lærer være let at fortælle videre for Peter.??

> Du kan ganske enkelt ikke være bekendt at kalde dig kristen når du
> opfører dig på den måde!

Jeg skal lade være med at kalde mig Kristen, hvad ikke betyder særligt meget
i vort samfund hvor både troende, ikke troende og alle fra Newage som dyrker
det okulte med kristen baggrund og stadig kalder sig kristne fordi de er
døbte i folkekirken.

Erik L

Kaldes dette ikke en diskution om "tredie person"

>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
>

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
meddelelse news:3cc8f6dc$0$268$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[ ... ]
> Kære Dommer, før din afgørelse så læs hvad jeg svare på:

Det har jeg så efterfølgende gjort, hvorfor jeg da også skrev denne
ca. 8½ time før du sendte dit fuldt berettigede svar, - læs venligst:
news:aa9vao$ai8$1@egon.worldonline.dk

Håber du læser den!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/

---

"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:aaauso$7gs$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3cc8f6dc$0$268$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > Kære Dommer, før din afgørelse så læs hvad jeg svare på:
>
> Det har jeg så efterfølgende gjort, hvorfor jeg da også skrev denne
> ca. 8½ time før du sendte dit fuldt berettigede svar, - læs venligst:
> news:aa9vao$ai8$1@egon.worldonline.dk
>
> Håber du læser den!

Jeg var af den forståelse at du havde et eller andet oppe i ærmet som du
ville have luft for???

Men den der ikke siger imod må regnes af være for. Hvad jeg ikke kan forstå
ud fra de diskutioner du og Peter har haft gennem tiden, diskutioner der
ikke lige frem er overenstemmende med den mening som Peter du skriver i
news:aa9k1a$4us$1@egon.worldonline.dk... ? Jeg er sikker på at Peter gerne
vil have dig med i Alpha-kursuset hvor du kan lærer at tale i nye tunger!

Erik L

"En Økumenisk stridsmand opdigter
et nyt evangelium til hver menighed"


>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
>

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
meddelelse news:3cc9224e$0$73263$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[ ... ]
> > news:aa9vao$ai8$1@egon.worldonline.dk
> >
> > Håber du læser den!
>
> Jeg var af den forståelse at du havde et eller andet oppe
> i ærmet som du ville have luft for???

Der var en der i en privat mail gjorde mig opmærksom på at jeg var
gået over stregen og gjorde dig uret med det angreb jeg satte ind over
dig. Da jeg læste dine og Peters indlæg endnu engang, måtte jeg
erkende at det var helt rigtigt at jeg var gået langt over stregen og
havde gjort dig uret.

Når jeg er blevet gjort opmærksom på at at jeg er gået over stregen og
har gjort nogen uret, finder jeg det ganske naturligt at jeg straks
giver en helt uforbeholden og betingelsesløs undskyldning for min
uanstændige opførsel over dig.

Så for at der ikke skal være nogen tvivl, så gentager jeg her:

Jeg giver straks og helt uden tøven, min uforbeholdne undskyldning til
Erik for disse mine udtalelser om hans person og hans tro!

Jeg håber at du tager mod min undskyldning, Erik! Idet jeg skal gøre
mit bedste for at forbedre mig så sligt ikke skal gentage sig.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/

---

"Andreas Falck" <admin@bibeltro.dk> skrev i en meddelelse
news:aabdd6$elf$1@egon.worldonline.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en
> meddelelse news:3cc9224e$0$73263$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> [ ... ]
> > > news:aa9vao$ai8$1@egon.worldonline.dk
> > >
> > > Håber du læser den!
> >
> > Jeg var af den forståelse at du havde et eller andet oppe
> > i ærmet som du ville have luft for???
>
> Der var en der i en privat mail gjorde mig opmærksom på at jeg var
> gået over stregen og gjorde dig uret med det angreb jeg satte ind over
> dig. Da jeg læste dine og Peters indlæg endnu engang, måtte jeg
> erkende at det var helt rigtigt at jeg var gået langt over stregen og
> havde gjort dig uret.
>
> Når jeg er blevet gjort opmærksom på at at jeg er gået over stregen og
> har gjort nogen uret, finder jeg det ganske naturligt at jeg straks
> giver en helt uforbeholden og betingelsesløs undskyldning for min
> uanstændige opførsel over dig.
>
> Så for at der ikke skal være nogen tvivl, så gentager jeg her:
>
> Jeg giver straks og helt uden tøven, min uforbeholdne undskyldning til
> Erik for disse mine udtalelser om hans person og hans tro!
>
> Jeg håber at du tager mod min undskyldning, Erik! Idet jeg skal gøre
> mit bedste for at forbedre mig så sligt ikke skal gentage sig.

Jeg mener ikke du har noget at undskylde, det her er kun en debat hvor vi
somme tider skal have lov til at lufte ud. Jeg mener enda det er godt at få
en irettesættelse for ikke at fare for langt ud i personligheder.

Tak fordi du fik mig til at tænke mig om.

Erik L

"En Økumenisk stridsmand opdigter
et nyt evangelium til hver menighed"


>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> "Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk/
> "Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
> "Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
>

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:

> Nu ved jeg ikke hvor lidt du kender til Troslæren (herlighedslæren),

Fantastisk hvad jeg bliver skudt i skoene.

En ting er, at Jakob Munck har fået ind i sit hoved, at jeg er
pinsemand. Han er som bekendt ikke rigtig klog, så det er hvad det er.

Men at jeg nu skal have at vide, at jeg er tilhænger af
tros-/herligheds-teologien? Og så fra dig, der trods alt viser et
glimt af forståelse for hvad der foregår omkring dig?

Jeg har gentagne gange udtalt mig imod den vederstyggelige, syge form
for "kristendom". Som lutheraner befinder jeg mig nærmest automatisk
helt ovre i den modsatte lejr, og det at jeg kender/kendte en, der
på sit dødsleje fik besøg af ufølsomme tåber, der forklarede, at
hvis han bare troede ordentligt, så ville han være rask, har bestemt
ikke givet mig lyst til at blive slået i hartkorn med de tåber.

Vi er faldne mennesker og i vort fald tog vi den verden med, som vi
lever i. Folk bliver syge, folk dør, dårlige ting sker for gode
mennesker og onde mennesker har det nogle gange godt. Så er den sang
ikke længere.

At kalde mig en tilhænger af troslæren, fordi jeg tillader mig at
mene, at man kan frelses uden dåb, er idioti!

> men de
> overfalder alle der ikke vil tro på hvad de tror på!

Og det gør jeg? Det er _dig_, kære Erik, der igen og igen slår på de,
der mener noget andet end dig.

Jeg har igen og igen forklaret, at min overordnede position er, at vi
alle har misforstået verden mere eller mindre, men at Gud i sin nåde
ser gennem fingre med det. Naturligvis mener jeg, at jeg står
nogenlunde rigtigt, for ellers ville jeg jo flytte mig, men jeg har
aldrig, _aldrig_ påstået, at jeg har sandheden, hele sandheden og den
eneste sandhed, og at I andre er på den.

Den tone overlader jeg til dig.

> Og da Peter selv er
> fortaler for den fældeskirkelige Alpha-undervisning, der er meget baseret
> mest på den åndelige tungetale,

Vel er den ej! Det er faktuelt forkert. Det er faktisk decideret
_løgn_. Alpha nævner selvfølgelig tungetale, for det er en del af
kristendommen, men vi snakker tre procent (3%!) af hele
undervisningsmaterialet. Jeg gentager: TRE PROCENT!!!

At du er hoppet på Aagaards[1] og Kristelig Dagblads[2] løgne i den
forbindelse kan overraske, for det er ikke mit indtryk, at det er de
partier du normalt følger, men selvfølgelig: Giver det dig en chance
for at svine mig til, så....

[1] Johannes Aagaard: Manden, der på skrift har sammenlignet det at
løfte hænderne under lovsang med en nazi-hilsen. Skal vi tage ham
seriøst?

[2] Kristeligt Dagblad: Bladet, der har trykt en lære-artikel om
Helligånden, der angiver, at Helligånden bare er et udtryk for
kristnes samvær, og at hændelserne den første pinsedag _var_ fordi
apostlene var fulde af sød vin. Skal vi tage dem seriøst?

> Alpha-undervisningen som Peter brænder for, har f.eks. ingen
> båbsundervisning, da dåben regnes for unødvendig for at blive frelsen og
> derfor er lydigheden til Guds dåbsbefaling overhørt.

Du lyver og du ved det. Alpha har ingen dåbsundervisning, fordi det er
et af de punkter, hvor forskellige kirkesamfund er uenige. Det er lagt
over til kirkesamfundene selv at undervise om dåb. De opfordres endda
til det. Men at du lyver er der jo heller ikke noget nyt i. Det er
bare temmelig dumt af dig, at du lyver om ting, hvis sande sammenhæng
længe har været kendt her i gruppen.

> Det er heller ikke rigtigt, Peter har fortalt at han er frelst af troen
> allene,

løgn igen.

> det har været umuligt ar røste ud af ham hvad en sådan tro
> indeholder.

Mere løgn.

--
Peter B. Juul, o.-.o "This was bad grammar of course, but that is how beavers
The RockBear. ((^)) talk when they are excited; I mean, in Narnia - in our
I speak only 0}._.{0 world they usually don't talk at all."
for myself. O/ \O                -Lewis

---

On 26 Apr 2002 13:49:32 +0200, pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B.
Juul) wrote:

>[2] Kristeligt Dagblad: Bladet, der har trykt en lære-artikel om
> Helligånden, der angiver, at Helligånden bare er et udtryk for
> kristnes samvær, og at hændelserne den første pinsedag _var_ fordi
> apostlene var fulde af sød vin. Skal vi tage dem seriøst?

http://www.kristeligt-dagblad.dk/forside/artikel:aid=15892

Du er virkelig blevet gal på den artikel, hva?

Selv synes jeg ikke den er så slem, og jeg studser lidt over udtrykket
lære-artikel. Mig bekendt giver Kristeligt Dagblad sig ikke af med
dogmatisk afretning af sine læsere, og artiklen må da udelukkekende
stå for forfatteren (Eva Holmegaard Larsen) 's egen regning.

At der findes mange mennesker som ikke tror på Biblens mirakler i
bogstaveligste betydning og at visse af dem tillige er teologisk
uddannede og dertil præster og skrivende i Kristeligt Dagblad gør vel
ikke avisen til en blasfemisk slamsprøjte

Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld
27 apr AD 2002
Skt. Liberalis

---

Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> writes:

> Du er virkelig blevet gal på den artikel, hva?

Ja. Den er en væsentlig grund til at jeg har opsagt mit abonnement.

> Selv synes jeg ikke den er så slem,

Jeg finder den direkte blasfemisk.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Jeg har læst avis hver dag i et år, 365 dage. Og jeg
The RockBear. ((^)) har læst den af pligt, jeg er jo nærmest lige så meget
I speak only 0}._.{0 inde i verdens gang som de fleste journalister. Dét er
for myself. O/ \O ikke særlig sundt!" - Jakob Martin Strid

---

On 27 Apr 2002 02:26:22 +0200, pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B.
Juul) wrote:

>> Selv synes jeg ikke den er så slem,
>
>Jeg finder den direkte blasfemisk.

Der er da grimme fodfejl i den.

"Helligånden er ikke en selvberoende ånd, vi skal bestræbe os på at
komme i pagt med. Helligånden er egentlig ikke noget sådan i sig selv.
Helligånden gør noget, og det, den gør, er Guds vilje. Helligånden er
Guds handlen med os og i os."

Den holder jo nok ikke for en nærmere trinitarisk efterprøvning. Men
for at vende tilbage til KD's angivelige smædekampagne mod Alpha, så
hentyder du formentlig til artiklen:

http://www.kristeligt-dagblad.dk/forside/artikel:aid=14833

>Alpha nævner selvfølgelig tungetale, for det er en del af
>kristendommen, men vi snakker tre procent (3%!) af hele
>undervisningsmaterialet. Jeg gentager: TRE PROCENT!!!

De 3% vil jeg antage hentyder til omfanget af helligånd (undskyld) i
det *skriftlige* materiale, men det er nu ikke hvad ovenstående
artikel lægger til grund for hvor meget tungetalen fylder i Alpha.

Kurset er på 45 timer + et weekendophold, som velsagtens omfatter
omkring yderligere 20 timer. Det er sidstnævnte weekendophold som
ifølge KD's kilder udelukkende handler om Helligånden og tungetale.

Hvis dette ikke er helt ukorrekt, så begynder Helligåndens nådegaver
at fylde noget der nærmere ligner 30% end 3%.

Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld
27 apr AD 2002
Skt. Liberalis

---

Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> writes:

> Der er da grimme fodfejl i den.

Du nævner en. Jeg tilføjer den kraftige antydning af, at apostlene nok
i virkeligheden havde fået en lille en over tørsten...

> Den holder jo nok ikke for en nærmere trinitarisk efterprøvning. Men
> for at vende tilbage til KD's angivelige smædekampagne mod Alpha, så
> hentyder du formentlig til artiklen:

Jeg henviser ikke til en specifik artikel, der har været
adskillige. Jeg har slet ikke læst dem alle.

En af dem var en reportage fra en Alpha-aften, hvor ca. alt blev
kritiseret - på urimelig basis, imho. At en leder kigger på sit ur
betyder ikke nødvedigvis, at han er travlt optaget af at overholde en
stringent tidsplan.

Der har været satire-tegninger, der hånede tungetalen og kraftigt
antydede, at det er alt hvad Alpha beskæftiger sig med.

> De 3% vil jeg antage hentyder til omfanget af helligånd (undskyld)

Nej, omfanget af tungetale. Helligånden burde vel fylde op mod en
tredjedel, men gør det ikke - hvilket er et modsat rettet kritikpunkt,
der angiverfor høj konservatisme i Alpha

> det *skriftlige* materiale, men det er nu ikke hvad ovenstående
> artikel lægger til grund for hvor meget tungetalen fylder i Alpha.

Hvor meget tungetalen i praksis fylder i hvert enkelt kirkesamfunds
Alpha-kursus er nok forskelligt. Jeg forestiller mig, at pinsekirkerne
bruger mere krudt på det og visse andre væsentligt mindre. Jeg mener
stort set ikke at emnet blev berørt på det Alpha-kursus jeg i sin tid
selv var gruppeleder på.

> Kurset er på 45 timer + et weekendophold, som velsagtens omfatter
> omkring yderligere 20 timer. Det er sidstnævnte weekendophold som
> ifølge KD's kilder udelukkende handler om Helligånden og tungetale.

Weekend-opholdet handler om Helligånden.

Weekend-opholdet er langt, langt fra 20 timers undervisning. Det er
der jo ingen der kan kapere. Et løst skud herfra er noget i omegnen af
seks timer.

Helligånden er meget mere end tungetale. Men selv du har åbenbart
svært ved at skelne i lyset af KDs formudrende artikler.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Baaad movie. Bad, bad movie. Skipped video and went
The RockBear. ((^)) straight to slides."
I speak only 0}._.{0 - Dino Tripodis on his first movie.
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3n0vqhe7n.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Nu ved jeg ikke hvor lidt du kender til Troslæren (herlighedslæren),
>
> Fantastisk hvad jeg bliver skudt i skoene.
>
> En ting er, at Jakob Munck har fået ind i sit hoved, at jeg er
> pinsemand. Han er som bekendt ikke rigtig klog, så det er hvad det er.
>
> Men at jeg nu skal have at vide, at jeg er tilhænger af
> tros-/herligheds-teologien? Og så fra dig, der trods alt viser et
> glimt af forståelse for hvad der foregår omkring dig?

Alpha undervisningen er vel den samme for jer alle og giver jer den samme
tro???


> Jeg har gentagne gange udtalt mig imod den vederstyggelige, syge form
> for "kristendom". Som lutheraner befinder jeg mig nærmest automatisk
> helt ovre i den modsatte lejr, og det at jeg kender/kendte en, der
> på sit dødsleje fik besøg af ufølsomme tåber, der forklarede, at
> hvis han bare troede ordentligt, så ville han være rask, har bestemt
> ikke givet mig lyst til at blive slået i hartkorn med de tåber.

Sikke en gang vås, med den ene hånd modtager du Alpha-troen med undervisning
om åndeligt tungetale og den anden hånd Luther-troen som er mere konservetiv
over for fornyelser som åndelig tungetale??

> Vi er faldne mennesker og i vort fald tog vi den verden med, som vi
> lever i. Folk bliver syge, folk dør, dårlige ting sker for gode
> mennesker og onde mennesker har det nogle gange godt. Så er den sang
> ikke længere.
>
> At kalde mig en tilhænger af troslæren, fordi jeg tillader mig at
> mene, at man kan frelses uden dåb, er idioti!

Men den fældeskirkelige forkyndelse Alpha-kursuset er den samme for både dig
og dem fra troslæren. Så hvordan kan du sige at der er forskel mellem
troslæren og din lærer, når i lærer det samme og I har samme fældeskirkelige
interesse??


> > men de
> > overfalder alle der ikke vil tro på hvad de tror på!
>
> Og det gør jeg? Det er _dig_, kære Erik, der igen og igen slår på de,
> der mener noget andet end dig.
>
> Jeg har igen og igen forklaret, at min overordnede position er, at vi
> alle har misforstået verden mere eller mindre, men at Gud i sin nåde
> ser gennem fingre med det. Naturligvis mener jeg, at jeg står
> nogenlunde rigtigt, for ellers ville jeg jo flytte mig, men jeg har
> aldrig, _aldrig_ påstået, at jeg har sandheden, hele sandheden og den
> eneste sandhed, og at I andre er på den.
>
> Den tone overlader jeg til dig.

Du har aldeles ikke noget at kunne give/overlade til mig. Men du har travlt
med at omforandre sandheden så den er til passet din tro, ikke??

> > Og da Peter selv er
> > fortaler for den fældeskirkelige Alpha-undervisning, der er meget
baseret
> > mest på den åndelige tungetale,
>
> Vel er den ej! Det er faktuelt forkert. Det er faktisk decideret
> _løgn_. Alpha nævner selvfølgelig tungetale, for det er en del af
> kristendommen, men vi snakker tre procent (3%!) af hele
> undervisningsmaterialet. Jeg gentager: TRE PROCENT!!!

Udgør de Åndelige gaver kun 3% af undervisningen, der er ingen undervisning
i dåbs, nadver eller andre renselser. Hvad er da budskabet??

> At du er hoppet på Aagaards[1] og Kristelig Dagblads[2] løgne i den
> forbindelse kan overraske, for det er ikke mit indtryk, at det er de
> partier du normalt følger, men selvfølgelig: Giver det dig en chance
> for at svine mig til, så....
>
> [1] Johannes Aagaard: Manden, der på skrift har sammenlignet det at
> løfte hænderne under lovsang med en nazi-hilsen. Skal vi tage ham
> seriøst?
>
> [2] Kristeligt Dagblad: Bladet, der har trykt en lære-artikel om
> Helligånden, der angiver, at Helligånden bare er et udtryk for
> kristnes samvær, og at hændelserne den første pinsedag _var_ fordi
> apostlene var fulde af sød vin. Skal vi tage dem seriøst?
>
> > Alpha-undervisningen som Peter brænder for, har f.eks. ingen
> > båbsundervisning, da dåben regnes for unødvendig for at blive frelsen og
> > derfor er lydigheden til Guds dåbsbefaling overhørt.
>
> Du lyver og du ved det. Alpha har ingen dåbsundervisning, fordi det er
> et af de punkter, hvor forskellige kirkesamfund er uenige. Det er lagt
> over til kirkesamfundene selv at undervise om dåb. De opfordres endda
> til det. Men at du lyver er der jo heller ikke noget nyt i. Det er
> bare temmelig dumt af dig, at du lyver om ting, hvis sande sammenhæng
> længe har været kendt her i gruppen.

Nej det er dig der lyver, Jeg har altid sagt at den fældeskirkelige
Økumeniske kun er overfaldisk enige med en falsk kærlighed der kun er i
munden og ikke i hjertet. Alpha har til formål at ødelægge evangeliet om
Jesus Kristus, Hvor Gud ved Apostelen Peter siger at Kristendommen starter
ved omvendelse og derefter dåb, har Alpha en helt anden halv evangelisk
historie der ikke er fra Gud.

Og igen når I fra Herlighedsvækkelsen ikke kan finde en sandfærdig
forklaring, chikanere I folk med de beskyldninger der kommer jer først for.


> > Det er heller ikke rigtigt, Peter har fortalt at han er frelst af troen
> > allene,
>
> løgn igen.

Citat ; news:m31ydo67tr.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
Erik spørger;
>Hvis du ikke mener du er frelst i din barnedåb, men ved troen allene, så
> ligger du i splid med dig selv og din kirkesamfund der siger du blev
>frelst, genfødt og blev fornyet i Helligånden da du blev barnedøbt.

Peter svarer;
Bortset fra, at det kirkesamfund siger, at jeg kun har disse ting, når
jeg tror.

citat slut;

hvad mener du så med at du kun får frelsen "når du tror" ???


> > det har været umuligt ar røste ud af ham hvad en sådan tro
> > indeholder.
>
> Mere løgn.

Så svar mig klart; - blev du frelst i barnedåben, da du sagde "Ja til Jesus"
ved din konfirmation eller da du kom til "troen"???

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."

>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "This was bad grammar of course, but that is how
beavers
> The RockBear. ((^)) talk when they are excited; I mean, in Narnia - in
our
> I speak only 0}._.{0 world they usually don't talk at all."
> for myself. O/ \O -Lewis

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:

> Alpha undervisningen er vel den samme for jer alle og giver jer den samme
> tro???

Endnu engang, Erik: Lær nu at læse hvad jeg skriver i stedet for at
læse din økumeniske konspiration ind i alting. _Selvfølgelig_ vil der
være forskelle fra kirkesamfund til kirkesamfund, ja fra kirke til
kirke og endda fra kursus til kursus. Det er helt uundgåeligt.

> Sikke en gang vås, med den ene hånd modtager du Alpha-troen med undervisning
> om åndeligt tungetale og den anden hånd Luther-troen som er mere konservetiv
> over for fornyelser som åndelig tungetale??

Læs hvad jeg skriver i stedet for at læse din økumeniske konspiration
ind i alting.

> Men den fældeskirkelige forkyndelse Alpha-kursuset er den samme for både dig
> og dem fra troslæren. Så hvordan kan du sige at der er forskel mellem
> troslæren og din lærer, når i lærer det samme og I har samme fældeskirkelige
> interesse??

Læs hvad jeg skriver i stedet for at læse din økumeniske konspiration
ind i alting.

--
Peter B. Juul, o.-.o "We haven't lost and we never will
The RockBear. ((^)) Today you came into our grasp
I speak only 0}._.{0 We are going to kill you
for myself. O/ \O We are going to kill you
By giving you lots of water to drink"

---

Således skrev pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul):

> Lær nu at læse hvad jeg skriver i stedet for at læse din økumeniske
> konspiration ind i alting.
<snip>
> Læs hvad jeg skriver i stedet for at læse din økumeniske
> konspiration ind i alting.
<snap>
> Læs hvad jeg skriver i stedet for at læse din økumeniske
> konspiration ind i alting.

Med lidt snilde kunne du nøjes med at skrive ét svar til Erik om
ugen. Eller Erik kunne lære at læse, hvad du skrev, i stedet for at
læse sin økumeniske konspiration ind i alting.

--
"They got the mustard out!"

---

Stefan Holm <stefan@aub.dk> writes:

> Med lidt snilde kunne du nøjes med at skrive ét svar til Erik om
> ugen.

Måske.

Grunden til at jeg bliver ved med at svare er denne:

Der er masser af folk, der tror, at hvis en vindbøjtel som Erik aldrig
får svar, så er det fordi han altid har ret.

På en del af de områder, hvor Erik udtaler sig, kunne jeg ikke være
mere ligeglad, men når det som i denne tråd handler om at pålyve et
glimrende kursus-koncept nogle skjulte motiver, som ganske simpelt
ikke findes, så skader han andet end sig selv.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Mennesker kan ikke få nå at få mere end 6 børn,
The RockBear. ((^)) da de kun kan amme en af gangen."
I speak only 0}._.{0 -POK
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m37kmqeehj.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> Stefan Holm <stefan@aub.dk> writes:
>
> > Med lidt snilde kunne du nøjes med at skrive ét svar til Erik om
> > ugen.
>
> Måske.
>
> Grunden til at jeg bliver ved med at svare er denne:
>
> Der er masser af folk, der tror, at hvis en vindbøjtel som Erik aldrig
> får svar, så er det fordi han altid har ret.

Jeg har aldrig hørt du svare op, om ApG 2v38 er fra Apostlen Peter eller fra
Gud???

>
> På en del af de områder, hvor Erik udtaler sig, kunne jeg ikke være
> mere ligeglad, men når det som i denne tråd handler om at pålyve et
> glimrende kursus-koncept nogle skjulte motiver, som ganske simpelt
> ikke findes, så skader han andet end sig selv.

Glimrende kursus-koncept ???

Har Gud sagt til dig, at han har mange evangeliumer, et evangelium der
passer til hver kirkesamfund i Danmark, Barnedåb ved forældrenes tro og
troens dåb for andre, frelse ved tro og ingen dåb for nogle og fordømmelse
hvis ingen dåb for andre, ingen Helligåndsdåb for nogle og Helligånds dåb
for andre, lydighed til skrifterne for nogle og Gud ser gennem fingerne med
utugt hos andre.

Er Gud så forvirende, for det er Alpha-kursus????

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."


>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Mennesker kan ikke få nå at få mere end 6 børn,
> The RockBear. ((^)) da de kun kan amme en af gangen."
> I speak only 0}._.{0 -POK
> for myself. O/ \O

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:

> Jeg har aldrig hørt du svare op, om ApG 2v38 er fra Apostlen Peter eller fra
> Gud???

Jo du har. Men jeg skal gerne gentage:

Peter får det han siger der fra Gud. Eller rettere, Jesus lærte ham og
disciplene, at de skulle døbe i hans navn, så det gør de på Peters
opfordring.

Men han siger faktisk ikke mere end han siger, Erik. Han siger ikke,
at fordi disse første kristne nok for størstedelens vedkommende var
voksne da de blev døbt, så skal alle, der døbes for eftertiden være
voksne.

Han siger heller ikke noget om hvordan de eller senere omvendte skal
døbes.

Han siger faktisk bare, at de som tror og bliver døbt skal få
Helligånden som gave.

> Glimrende kursus-koncept ???
>
> Har Gud sagt til dig, at han har mange evangeliumer,

Nej. Der er et eneste evangelium: Guds søn døde på vore vegne med vore
synder på sine skuldre, så vi selv kan gå fri af dommen, hvis bare vi
tager imod den tilgivelse.

Det er evangeliet, Erik. Det er det, som alle mulige kirkesamfund
trods deres mindre forskelligheder i detaljer - ofte vigtige detaljer,
men ligegyldige i forhold til selve frelsen - er enige om, og det er
det, som kan frelse verden, hvis ikke hæren af tåbelige, religiøse
skvadderhoveder kan nå at forplumre det ved at yppe kiv om bemeldte
detaljer.

Og det er _det_ evangelium, som Alpha handler om. Ikke alt det vås,
som du hælder ovenpå for at gøre frelsen til noget eksklusivt som kun
du og de, der er enige med dig... Well, face it: Kun du har retten
til.

--
Peter B. Juul, o.-.o "I desire macaroni pictures."
The RockBear. ((^)) -Moses.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m37kmpaxta.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Jeg har aldrig hørt du svare op, om ApG 2v38 er fra Apostlen Peter eller
fra
> > Gud???
>
> Jo du har. Men jeg skal gerne gentage:
>
> Peter får det han siger der fra Gud. Eller rettere, Jesus lærte ham og
> disciplene, at de skulle døbe i hans navn, så det gør de på Peters
> opfordring.

Hvor læser du dette??

>
> Men han siger faktisk ikke mere end han siger, Erik. Han siger ikke,
> at fordi disse første kristne nok for størstedelens vedkommende var
> voksne da de blev døbt, så skal alle, der døbes for eftertiden være
> voksne.

Jeg kan godt læse hvad Peter skriver (siger/befaler) uden at tillægge
skriftstedet flere ord end det Peter skrev og forstå den, skriftstedet har
en ganske enkelt ordlyd.

Men spørgsmålet var, "er denne simple ordlyd i ApG 2v38 fra Gud eller Peter"
og kunne besvares med et ganske enkelt "Ja" eller "Nej"

>
> Han siger heller ikke noget om hvordan de eller senere omvendte skal
> døbes.

Det gør der da rigtig nok; " Peter giver et løfte; Et løftet der Gælder
alle børnene og alle folk i det fjerne der omvendelse til Gud og så lader
dåb og så får de Helligånden!

>
> Han siger faktisk bare, at de som tror og bliver døbt skal få
> Helligånden som gave.

Sjovt nok; et simpel spørgsmål om det Peter siger fra Tempeltrappen den
første Pinsedag er fra Gud eller ikke, kan du ikke engang besvare med et Ja
eller et Nej. Men er hurtigt med en forklaring om noget Peter aldrig har
sagt;

Peter befaler; omvendelse til Gud og så dåb og så Helligånden!

Peter sagde ikke "de som tror og bliver døbt skal få Helligånden som Gave"

Citat Bibelen ApG 2 v38-39 »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi
navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave. For
løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud
vil kalde på.«



>
> > Glimrende kursus-koncept ???
> >
> > Har Gud sagt til dig, at han har mange evangeliumer,
>
> Nej. Der er et eneste evangelium: Guds søn døde på vore vegne med vore
> synder på sine skuldre, så vi selv kan gå fri af dommen, hvis bare vi
> tager imod den tilgivelse.
>
> Det er evangeliet, Erik. Det er det, som alle mulige kirkesamfund
> trods deres mindre forskelligheder i detaljer - ofte vigtige detaljer,
> men ligegyldige i forhold til selve frelsen - er enige om, og det er
> det, som kan frelse verden, hvis ikke hæren af tåbelige, religiøse
> skvadderhoveder kan nå at forplumre det ved at yppe kiv om bemeldte
> detaljer.

Ja, lige hvad jeg siger; Et flexibel evangelium der er lavet så det passer
ind i alle meget forskellige kirkesamfund, så flexibel det kan bøjes uden om
den omvendelsen Gud forlanger gennem Peter.

Og så kan verden ikke frelses, den går sin undergang imøde!


> Og det er _det_ evangelium, som Alpha handler om. Ikke alt det vås,
> som du hælder ovenpå for at gøre frelsen til noget eksklusivt som kun
> du og de, der er enige med dig... Well, face it: Kun du har retten
> til.

Bibelen er noget vås, Peters befaling til alle om frelse er noget vås. Smid
bibelen væk Gud har givet os Alpha troen der kan frelse os.

Men jeg forstår ikke at Gud ikke gav os Alpha evangeliet fra begyndelsen?
kan det have en grund, jeg spørger bare??

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."



>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "I desire macaroni pictures."
> The RockBear. ((^)) -Moses.
> I speak only 0}._.{0
> for myself. O/ \O

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:

> > Peter får det han siger der fra Gud. Eller rettere, Jesus lærte ham og
> > disciplene, at de skulle døbe i hans navn, så det gør de på Peters
> > opfordring.
>
> Hvor læser du dette??

I Bibelen.

I Johs. 4,2 og i Johs. 3,22 beskrives det at disciplene døbte folk,
der kom til Jesus og i missionsbefalingen (Matt 28,19) beordrer Jesus
dem at døbe.

At det er Peter, der opfordrer til, at de så døber dem står ganske
tydeligt i det vers du bliver ved med at spørge om (ApG. 2,38), at det
var Peter, der sagde det.

Hvorfor spørger du overhovedet? Der kan _umuligt_ være noget nyt for
dig i ovenstående.

> Jeg kan godt læse hvad Peter skriver (siger/befaler) uden at tillægge
> skriftstedet flere ord end det Peter skrev og forstå den, skriftstedet har
> en ganske enkelt ordlyd.
>
> Men spørgsmålet var, "er denne simple ordlyd i ApG 2v38 fra Gud eller Peter"
> og kunne besvares med et ganske enkelt "Ja" eller "Nej"

Ja, men hvis jeg svarede "Ja" eller "Nej" til det spørgsmål blev du
først for alvor sur. Det svar du spørger efter er enten "Gud" eller
"Peter".

Svaret er i teksten selv: Det er Peter der siger det.

Ved at sige det, er han lydig mod den sidste befaling fra Jesus før
himmelfarten (iflg. Mattæus).

Så spørgsmålet kan _ikke_ besvares retfærdigt med et enkelt ord. Det
nærmeste vi kan komme et enkelt ord er "begge" og det er ikke et
tilfredsstillende svar. Det korteste ordentlige svar er: "Det er
Peter, der siger det, men befalingen er ultimativt fra Jesus."

> > Han siger heller ikke noget om hvordan de eller senere omvendte skal
> > døbes.
>
> Det gør der da rigtig nok; " Peter giver et løfte; Et løftet der Gælder
> alle børnene og alle folk i det fjerne der omvendelse til Gud og så lader
> dåb og så får de Helligånden!

Læs nu hvad jeg skriver: Han siger ikke noget om, hvordan de eller
senere omvendte skal døbes. Han siger intet om neddykning, overøsning
eller iklædning af flagrende gevandter.

> Sjovt nok; et simpel spørgsmål om det Peter siger fra Tempeltrappen den
> første Pinsedag er fra Gud eller ikke, kan du ikke engang besvare med et Ja
> eller et Nej. Men er hurtigt med en forklaring om noget Peter aldrig har
> sagt;

Det der er for åndssvag, Erik. Det gider jeg ikke bruge mere tid
på. Tag dig nu lidt sammen.

> Ja, lige hvad jeg siger; Et flexibel evangelium der er lavet så det passer
> ind i alle meget forskellige kirkesamfund, så flexibel det kan bøjes uden om
> den omvendelsen Gud forlanger gennem Peter.

Se ovenfor. Og læs hvad jeg [osv.]

--
Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald har
The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg ikke
I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten for
for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V. Jensen

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3y9f48dmz.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:
du bange for at sige om det er fra Gud eller ikke??

>
> > Jeg kan godt læse hvad Peter skriver (siger/befaler) uden at tillægge
> > skriftstedet flere ord end det Peter skrev og forstå den, skriftstedet
har
> > en ganske enkelt ordlyd.
> >
> > Men spørgsmålet var, "er denne simple ordlyd i ApG 2v38 fra Gud eller
Peter"
> > og kunne besvares med et ganske enkelt "Ja" eller "Nej"
>
> Ja, men hvis jeg svarede "Ja" eller "Nej" til det spørgsmål blev du
> først for alvor sur. Det svar du spørger efter er enten "Gud" eller
> "Peter".
>
> Svaret er i teksten selv: Det er Peter der siger det.
>
> Ved at sige det, er han lydig mod den sidste befaling fra Jesus før
> himmelfarten (iflg. Mattæus).
>
> Så spørgsmålet kan _ikke_ besvares retfærdigt med et enkelt ord. Det
> nærmeste vi kan komme et enkelt ord er "begge" og det er ikke et
> tilfredsstillende svar. Det korteste ordentlige svar er: "Det er
> Peter, der siger det, men befalingen er ultimativt fra Jesus."

Hvis du tror at " befalingen er ultimativt fra Jesus " hvorfor har du så
ikke adlydt Jesus ????

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."

>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald
har
> The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg
ikke
> I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten
for
> for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V.
Jensen

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:

> Hvis du tror at " befalingen er ultimativt fra Jesus " hvorfor har du så
> ikke adlydt Jesus ????

Har du overvejet at søge professionel hjælp?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Har nogen lagt mærke til, hvordan de tre Back to the
The RockBear. ((^)) future-film hænger sammen? Det er helt vildt sejt, og
I speak only 0}._.{0 man skal næsten se dem i sammenhæng, for at få det hele
for myself. O/ \O med." - bruger på Laserdiskens forum.

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m34rhs7x5h.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Hvis du tror at " befalingen er ultimativt fra Jesus " hvorfor har du så
> > ikke adlydt Jesus ????
>
> Har du overvejet at søge professionel hjælp?

Skal det forstås såleder; at du alligevel ikke tror ApG 2v38 er fra Gud ???

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."

> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Har nogen lagt mærke til, hvordan de tre Back to
the
> The RockBear. ((^)) future-film hænger sammen? Det er helt vildt sejt,
og
> I speak only 0}._.{0 man skal næsten se dem i sammenhæng, for at få det
hele
> for myself. O/ \O med." - bruger på Laserdiskens
forum.

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3znzndkg4.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Alpha undervisningen er vel den samme for jer alle og giver jer den
samme
> > tro???
>
> Endnu engang, Erik: Lær nu at læse hvad jeg skriver i stedet for at
> læse din økumeniske konspiration ind i alting. _Selvfølgelig_ vil der
> være forskelle fra kirkesamfund til kirkesamfund, ja fra kirke til
> kirke og endda fra kursus til kursus. Det er helt uundgåeligt.

Flere skrædersyet evangelium der KUN kan passer til den fældeskirkelige
interesse under mottoet; " At de alle må være èt "

De menigheder der er interesseret i at kende Gud behøver kun Bibelen; Det
vil sige, Læren om renselser, dåb, Helligåndens dåb, alle Nådegaverne
herunder kraft fra Gud til at virke dem, nadver, tjenester og lydighed til
Den Herre Jesus kristus.

Spørgsmål;
Joh 14 v26 Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn,
han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer.

Hvad er det du siger Alpha-kursuset kan gøre for jer som Helligånden ikke
kan????

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."


> > Sikke en gang vås, med den ene hånd modtager du Alpha-troen med
undervisning
> > om åndeligt tungetale og den anden hånd Luther-troen som er mere
konservetiv
> > over for fornyelser som åndelig tungetale??
>
> Læs hvad jeg skriver i stedet for at læse din økumeniske konspiration
> ind i alting.
>
> > Men den fældeskirkelige forkyndelse Alpha-kursuset er den samme for både
dig
> > og dem fra troslæren. Så hvordan kan du sige at der er forskel mellem
> > troslæren og din lærer, når i lærer det samme og I har samme
fældeskirkelige
> > interesse??
>
> Læs hvad jeg skriver i stedet for at læse din økumeniske konspiration
> ind i alting.
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "We haven't lost and we never will
> The RockBear. ((^)) Today you came into our grasp
> I speak only 0}._.{0 We are going to kill you
> for myself. O/ \O We are going to kill you
> By giving you lots of water to drink"

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:

> Flere skrædersyet evangelium der KUN kan passer til den fældeskirkelige
> interesse under mottoet; " At de alle må være èt "

Lær at [osv.]
--
Peter B. Juul, o.-.o "EDB er noget lort!"
The RockBear. ((^))          -Asbjørn Højmark
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3adrlayhb.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Flere skrædersyet evangelium der KUN kan passer til den fældeskirkelige
> > interesse under mottoet; " At de alle må være èt "
>
> Lær at [osv.]

Og det skal Alpha så lære mig???

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."

> --
> Peter B. Juul, o.-.o "EDB er noget lort!"
> The RockBear. ((^)) -Asbjørn Højmark
> I speak only 0}._.{0
> for myself. O/ \O

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:

> Og det skal Alpha så lære mig???

Nej. Et Alpha-kursus kan sikkert ikke lære dig noget. Alpha-kurser er
for folk, der _ikke_ kender de grundlæggende elementer i
kristendommen, ikke ved hvem Jesus er, hvad hans korsdød gik ud på,
hvad Bibel og bøn er beregnet til, osv.

Der er ingen (nej, der er ej!), der påstår at alle skal på
Alpha-kurser eller at Alpha-kurser er den ultimative måde at fortælle
de grundlæggende ting om kristendommen på.

Alpha-kurser er stort set uden nytteværdi for "erfarne kristne", om
end det kan være meget rart at få pudset sin grundviden af engang
imellem.

Ved nærmere eftertanke er der nok en del du kunne have godt af at høre
på en af de sidste aftener: Hvad med kirken? Hvad er kirke?

For det er tydeligvis et emne, du har store problemer med.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Bekæmp med al din kløgt og flid
The RockBear. ((^)) den tåge tåber spreder.
I speak only 0}._.{0 Thi visseligen, ting tager tid,
for myself. O/ \O men ævl tager evigheder" -Piet Hein

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3u1ps8dfe.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Og det skal Alpha så lære mig???
>
> Nej. Et Alpha-kursus kan sikkert ikke lære dig noget. Alpha-kurser er
> for folk, der _ikke_ kender de grundlæggende elementer i
> kristendommen, ikke ved hvem Jesus er, hvad hans korsdød gik ud på,
> hvad Bibel og bøn er beregnet til, osv.
>
> Der er ingen (nej, der er ej!), der påstår at alle skal på
> Alpha-kurser eller at Alpha-kurser er den ultimative måde at fortælle
> de grundlæggende ting om kristendommen på.

Heb 6v1 Derfor vil vi nu lade begynderundervisningen om Kristus ligge og gå
videre til en undervisning for voksne og ikke én gang til lægge grunden med
omvendelse fra døde gerninger og tro på Gud, v2 med lære om dåb og
håndspålæggelse, om dødes opstandelse og evig dom. v3 Ja, det vil vi gøre,
dersom Gud giver lov. v4 For det er umuligt at føre dem til ny omvendelse,
som én gang er blevet oplyst og har smagt den himmelske gave, dem som har
fået Helligånden v5 og smagt Guds gode ord og den kommende verdens kræfter,
v6 og som så falder fra; for de korsfæster selv Guds søn igen og gør ham
til spot. v7 For når en mark drikker den regn, der falder på den i rigelig
mængde, og giver afgrøde til gavn for dem, den dyrkes for, så får den
velsignelse fra Gud; v8 men bærer den tjørn og tidsler, er den intet værd
og truet af forbandelse, og det vil ende med, at man afbrænder den.

Det grundliggende i evangeliet er efter Heb forfateren omvendelse fra døde
gerninger og tro på Gud dåb og håndspålæggelse, om dødes opstandelse og evig
dom, som Alpha kommer ikke engang undervisning i og de nyfrelste ikke engang
når frem til.

Og så kalder du Alpha for grundliggende.

Erik L

"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."



>
> Alpha-kurser er stort set uden nytteværdi for "erfarne kristne", om
> end det kan være meget rart at få pudset sin grundviden af engang
> imellem.
>
> Ved nærmere eftertanke er der nok en del du kunne have godt af at høre
> på en af de sidste aftener: Hvad med kirken? Hvad er kirke?
>
> For det er tydeligvis et emne, du har store problemer med.
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Bekæmp med al din kløgt og flid
> The RockBear. ((^)) den tåge tåber spreder.
> I speak only 0}._.{0 Thi visseligen, ting tager tid,
> for myself. O/ \O men ævl tager evigheder" -Piet Hein

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:

> Da jeg ikke anser dig for en kristen der sætter lydigheden til Guds budskab,
> befalinger og anordninger forest i livet, kommer denne uintelegente
> bemærkning da heller ikke uvendtet.

I betragtning af hvor hurtig du er til at udråbe alle mulige kristne
til døde og åndløse, fordi de ikke er enige med din konstante
vranglære, så er det utroligt så lidt af den tilsvarende medicin, der
skal sendes den anden vej, før du skaber dig.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Diskussioner ødelægges tit af folk,
The RockBear. ((^)) der ved hvad de taler om"
I speak only 0}._.{0 -K. Schumacher
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3vgafgxeo.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Da jeg ikke anser dig for en kristen der sætter lydigheden til Guds
budskab,
> > befalinger og anordninger forest i livet, kommer denne uintelegente
> > bemærkning da heller ikke uvendtet.
>
> I betragtning af hvor hurtig du er til at udråbe alle mulige kristne
> til døde og åndløse, fordi de ikke er enige med din konstante
> vranglære, så er det utroligt så lidt af den tilsvarende medicin, der
> skal sendes den anden vej, før du skaber dig.

Grunden til jeg ikke kan anse dig til at være en lydig kristen, starter
allerrede ved den første befaling til både Jøder og Hedningerne en befaling
der gælder alle mennesker på jorden nemligt ApG 2v38 som du så flot kæmper
imod, uden at overveje om befalingen er fra Gud eller Satan.

Du kan ikke engang klargøre om du fik Helligånden i Barnedåbsgave som din
Præst forkyndte ved døbefonten, eller om det var Helligånden som gav dig
troen ved at give dig en Guddommelige berøring, en berøring som er et kald
til lydighed til skrifterne Guds Ord.

Du kæmper mod Gud og hans befalinger Peter og den kamp vil du tabe.

Erik L

"En Økumenisk stridsmand opdigter
et nyt evangelium til hver menighed"

>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Diskussioner ødelægges tit af folk,
> The RockBear. ((^)) der ved hvad de taler om"
> I speak only 0}._.{0 -K. Schumacher
> for myself. O/ \O