---

> Der var sorte medlemmer af kirken allerede på det
> tidspunkt, vi afviser ingen, og har aldrig gjort det.

>Bodil.

Hvor mange ???

Erik

>
> Jeg har iøvrigt kendt et sort medlem af Danmark
> så tidligt som i 1977, i dette meget hvide land.

>Bodil.

Jeg sagde før 76 !!

Erik

Beklager, men så langt strækker min private hukommelse ikke.

Med venlig hilsen
Bodil.

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message

> Hvor mange ???

Kirken er ikke rascistisk og har derfor heller ikke medlemstal fordelt på
racer. Hvis vi havde medlemstal fordelt på race, ville det jo netop udtrykke
rascisme. Vi har kun medlemstal fordelt på land og regioner.

Der var i 1998 120.000 medlemmer i Afrika i landene syd for Sahara, men
dette tal inkludere alle. På verdensplan er vi 12 millioner medlemmer
(hvoraf kun ca. 5 millioner er amerinkanere).

--
Kenn L. Schjødt
mailto:kenn@schjodt.net
Se også kirken på web: www.lds.org eller www.kristus.dk
"The smallest good deed is better than the greatest intention"

---

"Kenn L. Schjødt" <kenn@traceroute.dk> skrev i en meddelelse
news:ys0f6.13424$zw.211368@twister.sunsite.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
>
> > Hvor mange ???
>
> Kirken er ikke rascistisk og har derfor heller ikke medlemstal fordelt på
> racer. Hvis vi havde medlemstal fordelt på race, ville det jo netop
udtrykke
> rascisme. Vi har kun medlemstal fordelt på land og regioner.
>
> Der var i 1998 120.000 medlemmer i Afrika i landene syd for Sahara,

Det er ca 1 ud af 2-3.000.000 og de er ikke alle sorte, vel !!!

>men
> dette tal inkludere alle. På verdensplan er vi 12 millioner medlemmer
> (hvoraf kun ca. 5 millioner er amerinkanere).

Men jeg spurgte og har spurgt før og spørger igen; - hvor mange før 1976

Erik


>
> --
> Kenn L. Schjødt
> mailto:kenn@schjodt.net
> Se også kirken på web: www.lds.org eller www.kristus.dk
> "The smallest good deed is better than the greatest intention"
>
>
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:qbdf6.162
>
> Men jeg spurgte og har spurgt før og spørger igen; - hvor mange før 1976

Hvorfor er det så lige, at du tror, at vi kan sige, hvor
mange sorte, gule, røde, grønne osv. der er blandt
medlemmerne af Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages
Hellige?
Tror du måske, at de har forskellige farvede medlemskort?

Vi hverken kan eller vil skille folk pga. deres hudfarve.

Med venlig hilsen
Bodil.

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:95k0fi$kl1$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:qbdf6.162
> >
> > Men jeg spurgte og har spurgt før og spørger igen; - hvor mange før 1976
>
> Hvorfor er det så lige, at du tror, at vi kan sige, hvor
> mange sorte, gule, røde, grønne osv. der er blandt
> medlemmerne af Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages
> Hellige?

Jeg vil være tilfreds med de sorte, Tak

> Tror du måske, at de har forskellige farvede medlemskort?
>
> Vi hverken kan eller vil skille folk pga. deres hudfarve.

Grunden til du ikke vil svare på spørgsmålet jeg stiller er
at før 1976 var der 0 skrive NUL neger blandt Mormonerne,
det samme antal som KKK har.

Erik

>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message

> Grunden til du ikke vil svare på spørgsmålet jeg stiller er
> at før 1976 var der 0 skrive NUL neger blandt Mormonerne,
> det samme antal som KKK har.

Har du en reference eller en kilde, eller er det bare noget du husker eller
har hørt..?

Bogen "Trosretninger i Danmark" har ingen beskrivelser af din påståede
rascisme i vores kirke, Som en lille ekstra bemærkning står vi denne bog
beskrevet under "Kristne sekter" . Skal vi blot stole på dit ord eller
hukommelse..?

Jeg har ikke den store tillid til hverken din hukommelse eller din
troværdighed. Du har før udgydet ting i dette forum, som ikke tålte dagens
lys og som du derfor ikke har besvaret..!

--
Kenn L. Schjødt
mailto:kenn@schjodt.net
Se også kirken på web: www.lds.org eller www.kristus.dk
"The smallest good deed is better than the greatest intention"

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:yGgf6.299
> Grunden til du ikke vil svare på spørgsmålet jeg stiller er
> at før 1976 var der 0 skrive NUL neger blandt Mormonerne,
> det samme antal som KKK har.

Nej, kære Erik, det er det ikke. Det er fordi, jeg ganske enkelt
hverken kan eller vil skille mennesker ud pga. hudfarve.

Men du vil jo ikke lytte til mig, der siger, at jeg har kendt farvede
medlemmer her i Danmark allerede i 1978, og den dame, jeg her
omtalte var ældre, nu afdød, og havde været medlem af kirken
i rigtig mange år. Og hun var bestemt ikke den eneste i hele verden,
kan jeg garantere dig for. Til gengæld var hun den eneste i Jylland-
Fyn.

Med venlig hilsen
Bodil.

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:yGgf6.299$Bu5.7354@news.get2net.dk...
>

> Jeg vil være tilfreds med de sorte, Tak

Jeg synes egentlig at du driver jagten for langt Erik...

Prøv at finde noget mere nærliggende at gå efter, f. eks. Kenn og Bodils
egne udsagn!

Hvis du ikke kan elske de 2 som kristne, så prøv i det mindste at elske
dem som dine næste!

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:LYlf6.506$Bu5.19416@news.get2net.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:yGgf6.299$Bu5.7354@news.get2net.dk...
> >
>
> > Jeg vil være tilfreds med de sorte, Tak
>
> Jeg synes egentlig at du driver jagten for langt Erik...
>
> Prøv at finde noget mere nærliggende at gå efter, f. eks. Kenn og Bodils
> egne udsagn!
>
> Hvis du ikke kan elske de 2 som kristne, så prøv i det mindste at elske
> dem som dine næste!
>
> Niels

Et spørgsmål, Niels Har du set en sort Mormon ???

At elske sin næste, vil ikke være at lyve om sandheden, at kalde
2 mormoner for kristne ville være at lyve.

Erik

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:1hYf6.514
> Et spørgsmål, Niels Har du set en sort Mormon ???

Det er ikke givet, at han har, men vi andre har.

Med venlig hilsen
Bodil.

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:1hYf6.514$1o.21621@news.get2net.dk...
>

> Et spørgsmål, Niels Har du set en sort Mormon ???

Nope, heller ikke en blå, men jeg tror jeg har set en grøn mamba engang.

> At elske sin næste, vil ikke være at lyve om sandheden, at kalde
> 2 mormoner for kristne ville være at lyve.

Hmm, jeg er nok uenig med dig her Erik.. for hvis kravet for at kalde
sig kristen er at man kender og vil vedkende sig Sønnen [Joh 3, 16 ] så
er mormonerne Kristne.. Dømmer man dem for fortidige fejl, eller på et
fejlagtigt grundlag, eller i det hele taget.. tror jeg at man dømmer sig
selv [Matt 7,1].. er deres fejl, at de har anden lektura ved siden af
Skriften, da er de fleste af os nok lige så skyldige i det mange har
bøger ved siden af skriften som man regner lige så højt.. Rosenius,
Luther, Gruntvig, Finney o.s.v. At de (mormonerne) på et tidspunkt har
været racistiske og har haft nogle syn på skriften som er anderledes end
vores er vel ok, bare det bliver rettet efterhånden, har vi andre ikke
haft det, hvor mange gange har vi i vores kristenliv ikke måtte ændre
vores syn på Gud, og med det i tankerne, hvor mange gange kommer vi i
fremtiden til at ændre vores opfattelse af det Himmelske?

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:sD%f6.646$1o.30435@news.get2net.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hYf6.514$1o.21621@news.get2net.dk...
> >
>
> > Et spørgsmål, Niels Har du set en sort Mormon ???
>
> Nope, heller ikke en blå, men jeg tror jeg har set en grøn mamba engang.
>
> > At elske sin næste, vil ikke være at lyve om sandheden, at kalde
> > 2 mormoner for kristne ville være at lyve.
>
> Hmm, jeg er nok uenig med dig her Erik.. for hvis kravet for at kalde
> sig kristen er at man kender og vil vedkende sig Sønnen [Joh 3, 16 ] så
> er mormonerne Kristne.. Dømmer man dem for fortidige fejl, eller på et
> fejlagtigt grundlag, eller i det hele taget.. tror jeg at man dømmer sig
> selv [Matt 7,1]..

Kære Niels! at dømme nogen indebære en konsikvens (dom) for den dømte,
jeg kalder det "at bedømme"

Og er de to Mormoner så uoplyst om deres religions fortid, er grundlaget
for valget af deres tro/religion forkert og de bør oplyses, det er også din
kald.

Erik



er deres fejl, at de har anden lektura ved siden af
> Skriften, da er de fleste af os nok lige så skyldige i det mange har
> bøger ved siden af skriften som man regner lige så højt.. Rosenius,
> Luther, Gruntvig, Finney o.s.v. At de (mormonerne) på et tidspunkt har
> været racistiske og har haft nogle syn på skriften som er anderledes end
> vores er vel ok, bare det bliver rettet efterhånden, har vi andre ikke
> haft det, hvor mange gange har vi i vores kristenliv ikke måtte ændre
> vores syn på Gud, og med det i tankerne, hvor mange gange kommer vi i
> fremtiden til at ændre vores opfattelse af det Himmelske?
>
> Niels
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:q70g6.663
> Og er de to Mormoner så uoplyst om deres religions fortid, er grundlaget
> for valget af deres tro/religion forkert og de bør oplyses, det er også
din
> kald.

Kære alle.

Nu er det ikke, fordi jeg vil forbigå kirkens tidligere holdning
til sorte i tavshed, men eftersom jeg har mere end fuldtidsjob
at passe, kan det somme tider være svært at nå at svare i
dette hektiske forum.
Vi - Kenn og jeg - er bestemt ikke ubekendte med kirkens
tidligere forhold til sorte mennesker. Men vi svarer, som vi
bliver spurgt - om der har været sorte medlemmer før 1976.
Og vi svarer bekræftende, fordi det var der. En hel del endda.
Og det er bestemt ikke formindsket, eftersom kirkens missions-
område nu også er en stor del af Afrika.
Erik skriver, at der ikke var sorte medlemmer før 1976, og
at dette måtte skyldes, at vi var racister - og i hans mening,
at vi stadig skulle være det.
Til den indstilling kan jeg kun svare, at der var masser af sorte
medlemmer før 1976, for - som jeg også skrev - vi nægter ingen
at komme ind. Til gengæld har der været begrænsninger for de
sorte før 1978 - hvad angår de mandlige medlemmers adgang
til at bære præstedømmet og alle de sorte medlemmers adgang
til at deltage i templets ordinancer. Dette forhold er ophørt
i 1978, som jeg også skrev. I dag er alle lige i forhold til adgangen
til disse privilegier, eneste krav er personlig retskaffenhed,
men det er jo op til hvert enkelt medlem.

Vi kan som kirke selvfølgelig klandres for dette forhold,
og det har da heller ikke været rart at se på dette, men som
sagt blev jeg først medlem i 1977, så for mit eget vedkommende
vil jeg ikke gøres personlig ansvarlig for disse ting.

Men at disse forhold har været gældende tidligere i kirkens
historie, rokker ikke ved mit vidnesbyrd om Jesus Kristus,
og kirkens sandhed. Jeg kunne ikke drømme om at lade det
få indflydelse på mit medlemsskab.

Når man forholdene omkring de sorte i relief til den samtid,
hvor kirken blev oprettet, skal vi også tage i betragtning,
at ingen anden kirke - så vidt jeg ved - har gjort mere for
at opløse slaveforholdene i USA. Så racister - tja, bum, bum, bum,
jeg har i hvert fald aldrig været det, og hvis noget medlem
af kirken har luftet noget sådant - så kunne det blive anledning
til eksklusion.

Til alles orientering kan jeg også oplyse, at jeg er meget aktiv i politik
i partiet Det radikale Venstre, og at jeg er meget imod racisme.
Disse to ting hænger jo også naturligt sammen.

Med venlig hilsen
Bodil.

---

Bodil Grove Christensen <grovebgc@post.8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:95s5e5$fi2$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:q70g6.663
>
> Kære alle.

Kære Bodil

> Vi kan som kirke selvfølgelig klandres for dette forhold,
> og det har da heller ikke været rart at se på dette, men som
> sagt blev jeg først medlem i 1977, så for mit eget vedkommende
> vil jeg ikke gøres personlig ansvarlig for disse ting.

Tak for indlægget. Det varmede at se en kirke - hvor uenig jeg end er
med den - der ikke fejer noget ind under kirkebrædrerne.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:95s5e5$fi2$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:q70g6.663
> > Og er de to Mormoner så uoplyst om deres religions fortid, er grundlaget
> > for valget af deres tro/religion forkert og de bør oplyses, det er også
> din
> > kald.

>
> Til alles orientering kan jeg også oplyse, at jeg er meget aktiv i politik
> i partiet Det radikale Venstre, og at jeg er meget imod racisme.
> Disse to ting hænger jo også naturligt sammen.
>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>

Det radikale venstre og kristendom ??? Du må undskylde, men jeg
har lært at dit Ja skal være et Ja, og dit Nej skal være et Nej og det
er vist ikke det Det Radikale venstre står for ???

Desuden tænker jeg altid på Joh Åb 3 v 16, når jeg oplever center
partiernes rende rundt, uden at blive brændende til en ting eller kold
imod en anden ting.

Erik

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:ORig6.394
> Det radikale venstre og kristendom ??? Du må undskylde, men jeg
> har lært at dit Ja skal være et Ja, og dit Nej skal være et Nej og det
> er vist ikke det Det Radikale venstre står for ???
>
> Desuden tænker jeg altid på Joh Åb 3 v 16, når jeg oplever center
> partiernes rende rundt, uden at blive brændende til en ting eller kold
> imod en anden ting.

Du er da vist ikke særlig nem at gøre tilpas.
Jeg er - hvis ellers du kendte mig - et meget engageret menneske,
det gælder både min holdning til religion og politik, og andre ting
for den sags skyld.
Og til din oplysning kan jeg fortælle dig, at rigtig mange medlemmer
af Det radikale Venstres hovedbestyrelse er meget engagerede i
diverse kirker. Og hvorfor skulle vi ikke kunne være det?

Iøvrigt er vores nye kirkeminister jo radikal - og en personlig
ven af min. Han er både radikal og personlig kristen.

Med venlig hilsen
Bodil.

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:ORig6.394$Hr1.22061@news.get2net.dk...
>

> Det radikale venstre og kristendom ??? Du må undskylde, men jeg
> har lært at dit Ja skal være et Ja, og dit Nej skal være et Nej og det
> er vist ikke det Det Radikale venstre står for ???

Både og..

Niels

---

31-1-01
Jeg sagde før 76 !!
Erik

>>1-2-01
>>Beklager, men så langt strækker min private hukommelse ikke.
>>Med venlig hilsen
>>Bodil.

> Til den indstilling kan jeg kun svare, at der var masser af sorte
> medlemmer før 1976, for - som jeg også skrev - vi nægter ingen
> at komme ind. Til gengæld har der været begrænsninger for de
> sorte før 1978 - hvad angår de mandlige medlemmers adgang
> til at bære præstedømmet og alle de sorte medlemmers adgang
> til at deltage i templets ordinancer. Dette forhold er ophørt
> i 1978, som jeg også skrev. I dag er alle lige i forhold til adgangen
> til disse privilegier, eneste krav er personlig retskaffenhed,
> men det er jo op til hvert enkelt medlem.
>
> Med venlig hilsen
> Bodil.

"En del Begrænsninger for de sorte." Du har fået en del hukommelse
tilbage.

Så kan du vel huske grunden for disse "Begrænsninger", eller forskælds
behandlinger mellem sorte og hvide ??

Eller var de sorte "medlemmer" dem i vaskede med Fuller's sæbe hver dag.

Hvis Mormonbevægelsen havde stået frem og offentlig undskyldt sig, til
den sorte befolkning, ville der have været nemt at tilgive og glemme.


Erik

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:Nvtg6.77
> "En del Begrænsninger for de sorte." Du har fået en del hukommelse
> tilbage.

Jeg svarede dig på det, du spurgte om, nemlig om der var
sorte medlemmer før 1976. Og det var der.
Min hukommelse fejler ikke noget, men det gør din åbenbart,
siden du ikke kan huske, hvad du spurgte om.

> Hvis Mormonbevægelsen havde stået frem og offentlig undskyldt sig, til
> den sorte befolkning, ville der have været nemt at tilgive og glemme.

1) Det hedder Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige

2) Hvad skulle vi undskylde?

Med venlig hilsen
Bodil.

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:95udoe$8mu$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:Nvtg6.77
> > "En del Begrænsninger for de sorte." Du har fået en del hukommelse
> > tilbage.
>
> Jeg svarede dig på det, du spurgte om, nemlig om der var
> sorte medlemmer før 1976. Og det var der.
> Min hukommelse fejler ikke noget, men det gør din åbenbart,
> siden du ikke kan huske, hvad du spurgte om.
>
> > Hvis Mormonbevægelsen havde stået frem og offentlig undskyldt sig, til
> > den sorte befolkning, ville der have været nemt at tilgive og glemme.
>
> 1) Det hedder Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige

Det er kun et af teokratierne, hvad hedder de andre ???

>
> 2) Hvad skulle vi undskylde?

At negerne ikke kunne få fuld medlemskab og ligeret, på grund af deres race.



Hvordan kan du kan du være så trosbevist hvad Mormonlæren angår og
så samtidig være politisk fleksibel i Det Redikale Højre nej Venstre. Vil
det
ikke kræve en form for personlighedsspaltning.

Erik

>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:ekDg6.497
> Hvordan kan du kan du være så trosbevist hvad Mormonlæren angår og
> så samtidig være politisk fleksibel i Det Redikale Højre nej Venstre. Vil
> det
> ikke kræve en form for personlighedsspaltning.

Tyv tror, hver mand stjæler.

Med venlig hilsen
Bodil.

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:ekDg6.497
> > 1) Det hedder Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige
>
> Det er kun et af teokratierne, hvad hedder de andre ???

Jeg ved simpelthen ikke, hvad det er, du spørger om?

> > 2) Hvad skulle vi undskylde?
>
> At negerne ikke kunne få fuld medlemskab og ligeret, på grund af deres
race.

Jeg er kvinde, og kan heller ikke bære præstedømmet.
I mange år kunne jeg heller ikke komme i templet,
fordi min mand ikke var medlem. Skulle jeg blive
vred over det? Skulle jeg forlange en undskyldning
for det?

Med venlig hilsen
Bodil.

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> mælte sligt:

>Jeg er kvinde, og kan heller ikke bære præstedømmet.
>I mange år kunne jeg heller ikke komme i templet,
>fordi min mand ikke var medlem. Skulle jeg blive
>vred over det? Skulle jeg forlange en undskyldning
>for det?

God pointe - hvorfor er diskrimination af negre værre end diskrimination
af kvinder? Nogen bud?


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:voml8t44c8n9an0heef0sf3ct1trtt6qot@4ax.com...
>
> God pointe - hvorfor er diskrimination af negre værre end
diskrimination
> af kvinder? Nogen bud?

Ingen af delene er af det gode, hverken moralsk, Bibelsk eller i.flg.
loven.


--
*********************************
* Niels Steg *
* www.steg.dk *
*********************************

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> mælte sligt:
>"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:

>>God pointe - hvorfor er diskrimination af negre værre end
>>diskrimination af kvinder? Nogen bud?

>Ingen af delene er af det gode, hverken moralsk, Bibelsk eller i.flg.
>loven.

Jeg havde ellers fået den opfattelse, at du var imod kvindelige præster,
men det er måske forkert? Hvorledes i øvrigt med mandlige jordmødre?

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:tfjo8t09924vvs8214pgnuhun4pccb8rn6@4ax.com...

> >>God pointe - hvorfor er diskrimination af negre værre end
> >>diskrimination af kvinder? Nogen bud?
>
> >Ingen af delene er af det gode, hverken moralsk, Bibelsk eller i.flg.
> >loven.
>
> Jeg havde ellers fået den opfattelse, at du var imod kvindelige
præster,
> men det er måske forkert? Hvorledes i øvrigt med mandlige jordmødre?

Begge dele i orden.. det sidste er vel ikke anderledes end mandlige
gynækologer eller hva' ?


--
*********************************
* Niels Steg *
* www.steg.dk *
*********************************

---

Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:voml8t44c8n9an0heef0sf3ct1trtt6qot@4ax.com...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> mælte sligt:
>
> God pointe - hvorfor er diskrimination af negre værre end
diskrimination
> af kvinder? Nogen bud?

Fordi disk. af negre også indbefatter mænd..?

Mr. D

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:964kqn$2pj$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:ekDg6.497
> > > 1) Det hedder Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige
> >
> > Det er kun et af teokratierne, hvad hedder de andre ???
>
> Jeg ved simpelthen ikke, hvad det er, du spørger om?
>
> > > 2) Hvad skulle vi undskylde?
> >
> > At negerne ikke kunne få fuld medlemskab og ligeret, på grund af deres
> race.
>
> Jeg er kvinde, og kan heller ikke bære præstedømmet.
> I mange år kunne jeg heller ikke komme i templet,
> fordi min mand ikke var medlem. Skulle jeg blive
> vred over det? Skulle jeg forlange en undskyldning
> for det?
>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>
>

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post.8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:964kqn$2pj$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:ekDg6.497
> > > 1) Det hedder Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige
> >
> > Det er kun et af teokratierne, hvad hedder de andre ???
>
> Jeg ved simpelthen ikke, hvad det er, du spørger om?
>
> > > 2) Hvad skulle vi undskylde?
> >
> > At negerne ikke kunne få fuld medlemskab og ligeret, på grund af deres
> race.
>
> Jeg er kvinde, og kan heller ikke bære præstedømmet.
> I mange år kunne jeg heller ikke komme i templet,
> fordi min mand ikke var medlem. Skulle jeg blive
> vred over det? Skulle jeg forlange en undskyldning
> for det?
>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>

Ja !!

Erik L

---

Raceadskillelse
Brigham Young var Joseph Smith's efterfølger som mormonsamfundets præsident.
Han sagde bl.a. om de sorte:
"Kain ihjelslog sin broder . og Herren satte et mærke på ham, hvilket er den
flade næse og den sorte hud ." (Journal of Discourses, vol. 7, side 290f)

Denne lære gav sig bl.a. udtryk i følgende bemærkning i Millenial Star
("Tusind årsrigets Stjerne"), et officielt mormon tidsskrift:
"For eksempel kan Kains efterkommere ikke afføre sig deres sorte hud på een
gang og umiddelbart, skønt hver eneste sjæl iblandt dem burde angre . Kain
og hans efterslægt må bære det mærke, som Gud satte på dem, og hans hvide
venner kan vaske Kains race m ed Fuller's sæbe hver dag; de kan dog ikke
bortvaske Guds mærke." (Årg. 14, side 418).

Brigham Young lod ikke nogen tvivl råde angående sit syn på ægteskaber
mellem sorte og hvide:
"Skal jeg sige jer Guds lov med hensyn til den afrikanske race? Hvis den
hvide mand, som tilhører den udvalgte slægt, blander sit blod med Kains
slægt, så er boden under Buds lov døden på stedet. Dette vil altid være
således." (Journal of Discourses, årg. 10 side 110).

De ånder, der kæmpede tappert mod Lucifer og hans hær blev født som "hvide
og velbehagelige'', med lys hud.

-------------------------------------------------------------------

Og dem med mørk hud ?????

Det er ikke allene mig der forstår racismen hos Mormonerne

http://www.dci.dk/engelsk/elefant/mormon.html#lucifer



"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:g2_e6.377$qv4.6540@news.get2net.dk...
>
>
> > Der var sorte medlemmer af kirken allerede på det
> > tidspunkt, vi afviser ingen, og har aldrig gjort det.
>
> >Bodil.
>
> Hvor mange ???
>
> Erik
>
> >
> > Jeg har iøvrigt kendt et sort medlem af Danmark
> > så tidligt som i 1977, i dette meget hvide land.
>
> >Bodil.
>
> Jeg sagde før 76 !!
>
> Erik
>
> Beklager, men så langt strækker min private hukommelse ikke.
>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:

> Det er ikke allene mig der forstår racismen hos Mormonerne

Og du efterlader som bekendt heller ikke plads til omvendelse...

--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3zofz7fio.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > Det er ikke allene mig der forstår racismen hos Mormonerne
>
> Og du efterlader som bekendt heller ikke plads til omvendelse...

Nej, Erik tager ingen fanger...

Men Bodil ønsker vel heller ikke omvendelse? Hendes udtalelser er en
kategorisk afvisning af Eriks påstande. I så tilfælde kan man vel ikke
sige, at omvendelse er relevant.

....men dette er da ganske interessant. Hvad er rigtigt? "Kirken" har
gjort mange synder og har meget på sin samvittighed. Eneste vej frem er
åbenhed og bøn om tilgivelse. Om SDH *har* været racister i den grad,
Erik her søger at dokumenterer, forekommer Bodils kommentarer, bl.a. når
hun siger: "Der var sorte medlemmer af kirken allerede på det tidspunkt,
vi afviser ingen, og har aldrig gjort det" meget misvisende.

Enten er det sandt, at om SDH ikke idag har en speciel lære om sorte, så
i det mindste har haft det. I det tilfælde er det bedre at være åben end
at skjule noget. Eller også har SDH aldrig gjort forskel på sort og
hvid - i så tilfælde er de langt "bedre" end så mange religioner, men må
selvfølgelig også kunne dokumenterere dette. var det ikke Kenn, der
talte om SDH som foregangsmænd i ligeberettigelse mv.?

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:

> > Og du efterlader som bekendt heller ikke plads til omvendelse...
>
> Nej, Erik tager ingen fanger...
>
> Men Bodil ønsker vel heller ikke omvendelse? Hendes udtalelser er en
> kategorisk afvisning af Eriks påstande. I så tilfælde kan man vel ikke
> sige, at omvendelse er relevant.

Jeg mener at de udtalelser vi har hørt om hvad der skete i 1977(?) er
at betragte som en beklagelse.

> ...men dette er da ganske interessant. Hvad er rigtigt? "Kirken" har
> gjort mange synder og har meget på sin samvittighed. Eneste vej frem er
> åbenhed og bøn om tilgivelse. Om SDH *har* været racister i den grad,
> Erik her søger at dokumenterer, forekommer Bodils kommentarer, bl.a. når
> hun siger: "Der var sorte medlemmer af kirken allerede på det tidspunkt,
> vi afviser ingen, og har aldrig gjort det" meget misvisende.

Jeg kan ikke gennemskue om JKKSDH har afvist sorte som medlemmer
tidligere. De har klart tilkendegivet, at de er Kains efterkommere og
i øvrigt ikke tilhører den udvalgte race. Jeg er enig i, at det er
racisme.

Det står bare ikke klart, at de har afvist dem som medlemmer.

--
Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Crying Game:
The RockBear. ((^)) She's a guy.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3wvb37epb.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
>
> Jeg kan ikke gennemskue om JKKSDH har afvist sorte som medlemmer
> tidligere. De har klart tilkendegivet, at de er Kains efterkommere og
> i øvrigt ikke tilhører den udvalgte race. Jeg er enig i, at det er
> racisme.
>
> Det står bare ikke klart, at de har afvist dem som medlemmer.

Okay.

Jeg tænkte ikke så meget på, om de havde afvist sorte medlemmer eller
spørgsmålet om racisme. Det interessante lå i, om den grundlæggende
teologi er / har været, at hvide kæmpede bravt mod Lucifer, mens de, der
er født sorte ikke gjorde. Hvide kristne har blåstemplet slaveri ud fra
Kams forbandelse, det er et fact. Har SDH gjort noget lignende ud fra
Kains mærke, eller er det antiSDH propaganda?

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:95q2mj$8vr$1@news.inet.tele.dk...
>
> Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:m3wvb37epb.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
> >
> > Jeg kan ikke gennemskue om JKKSDH har afvist sorte som medlemmer
> > tidligere. De har klart tilkendegivet, at de er Kains efterkommere og
> > i øvrigt ikke tilhører den udvalgte race. Jeg er enig i, at det er
> > racisme.
> >
> > Det står bare ikke klart, at de har afvist dem som medlemmer.
>
> Okay.
>
> Jeg tænkte ikke så meget på, om de havde afvist sorte medlemmer eller
> spørgsmålet om racisme. Det interessante lå i, om den grundlæggende
> teologi er / har været, at hvide kæmpede bravt mod Lucifer, mens de, der
> er født sorte ikke gjorde. Hvide kristne har blåstemplet slaveri ud fra
> Kams forbandelse, det er et fact. Har SDH gjort noget lignende ud fra
> Kains mærke, eller er det antiSDH propaganda?

De sorte er på ligefod kristne med alle ander farver, det ligger helt fast,
der er ingen forskel i Herren.

Men sjovt nok du samligner Kams slægt med denne Mormonlære om
Kain. Den forbandelse der hviler på Kanaén ifølge 1 Mos 9 v 26, mener
jeg nu ikke er en forbandelse på de sorte, men på Kananén.

For som fundementalist, læser jeg at kun; -
Kananén blev træld, ikke hans sønner eller brødre og læser man videre i
1 Mos 10 v 19 er kananærene ikke engang sorte, men folk der boede
i mellemøsten. Derudover står der et eller andet sted, at mennesker højest
skal bøde for fædrenes fortelser i 3-4 (højst 7) generationer, så skal en
eventuel
forbandelsen ophæves.
( jeg var på semenar med en USA kvinde, (M) Hikkens eller Higgens i London
om dette emne, meget interesant)

Kanan har ihvert fald intet at gøre med, at Karin slog Abel ihjel at gøre.

Mr E

>
> Mr. D
>
>

---

Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m31g6.668$1o.31571@news.get2net.dk...
>
> De sorte er på ligefod kristne med alle ander farver, det ligger helt
fast,
> der er ingen forskel i Herren.

Det mener jeg også, det mener de fleste kristne vel også, og det tror
jeg umiddelbart også SDH gør idag.

> Men sjovt nok du samligner Kams slægt med denne Mormonlære om
> Kain. Den forbandelse der hviler på Kanaén ifølge 1 Mos 9 v 26, mener
> jeg nu ikke er en forbandelse på de sorte, men på Kananén.

Det er jeg enig med dig i. Ikke desto mindre har kristne gennem tiden
brugt dette til at fremme slaveri og opfattelsen af den sorte som
mindreværdig race. Som den almene kristenhed har gjort en sådan
forbrydelse, kan der også hos SDH ligge noget uldent i gammel tid. Men
for de fleste gælder nok idag, at man ikke længere har en sådan
holdning.

Jeg er enig med dig i dit syn på Kam

> Kanan har ihvert fald intet at gøre med, at Karin slog Abel ihjel at
gøre.

Jeg vidste ikke at Abel havde en søster, der hed Karin..?

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:95s8mi$8a$3@news.inet.tele.dk...
>
> Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:m31g6.668$1o.31571@news.get2net.dk...
> >
> > De sorte er på ligefod kristne med alle ander farver, det ligger helt
> fast,
> > der er ingen forskel i Herren.
>
> Det mener jeg også, det mener de fleste kristne vel også, og det tror
> jeg umiddelbart også SDH gør idag.
>
> > Men sjovt nok du samligner Kams slægt med denne Mormonlære om
> > Kain. Den forbandelse der hviler på Kanaén ifølge 1 Mos 9 v 26, mener
> > jeg nu ikke er en forbandelse på de sorte, men på Kananén.
>
> Det er jeg enig med dig i. Ikke desto mindre har kristne gennem tiden
> brugt dette til at fremme slaveri og opfattelsen af den sorte som
> mindreværdig race. Som den almene kristenhed har gjort en sådan
> forbrydelse, kan der også hos SDH ligge noget uldent i gammel tid. Men
> for de fleste gælder nok idag, at man ikke længere har en sådan
> holdning.
>
> Jeg er enig med dig i dit syn på Kam
>
> > Kanan har ihvert fald intet at gøre med, at Karin slog Abel ihjel at
> gøre.
>
> Jeg vidste ikke at Abel havde en søster, der hed Karin..?

navnene på alle søstrene er heller ikke nævnt, men sød søster ikke

Erik

>
> Mr. D
>
>
>

---

Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:mEig6.386$Hr1.21707@news.get2net.dk...
>
> > > Kanan har ihvert fald intet at gøre med, at Karin slog Abel ihjel
at
> > gøre.
> >
> > Jeg vidste ikke at Abel havde en søster, der hed Karin..?
>
> navnene på alle søstrene er heller ikke nævnt, men sød søster ikke

Ja, sød søster... og hårdtslående

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:95sdno$ld6$1@news.inet.tele.dk...
>
> > navnene på alle søstrene er heller ikke nævnt, men sød søster ikke
>
> Ja, sød søster... og hårdtslående

Sådan er de, søstrene..

Niels

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:Mzkg6.441$Hr1.25204@news.get2net.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:95sdno$ld6$1@news.inet.tele.dk...
> >
> > > navnene på alle søstrene er heller ikke nævnt, men sød søster ikke
> >
> > Ja, sød søster... og hårdtslående
>
> Sådan er de, søstrene..

Tja, hvis evolutionen virkelig skulle være sand, hvorfor har husmoderen
så ikke flere arme?

Mr. D

---

Mr. D <s-griis@post5.tele.dk> skrev...

> Tja, hvis evolutionen virkelig skulle være sand, hvorfor har husmoderen
> så ikke flere arme?

Fordi også mændene er blevet udstyret med to af slagsen, hvorfor det ikke
skulle være nødvendigt at gøre kvinden til en blæksprutte.

Christina - der har rendt rundt og vasket vinduer og gjort rent hele dagen

(- men som endelig er virusfri!!!)

---

Christina Puhakka Egholm <christina.egholm@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:E%kh6.2495$7Q5.66968@news101.telia.com...
> Mr. D <s-griis@post5.tele.dk> skrev...
>
> > Tja, hvis evolutionen virkelig skulle være sand, hvorfor har
husmoderen
> > så ikke flere arme?
>
> Fordi også mændene er blevet udstyret med to af slagsen, hvorfor det
ikke
> skulle være nødvendigt at gøre kvinden til en blæksprutte.

Det forstår jeg ikke... Men om evolutionen er sand, hvorfor er kvinden
da udstyret med hele to øren og kun én mund, når det nu er
videnskabeligt påvist, at hun bruger munden mere end dobbelt så meget
som ørene?

mr. D

---

Mr. D <s-griis@post5.tele.dk> skrev...

> Det forstår jeg ikke...

Er det nu, jeg skal lade som om, jeg er overrasket?

> Men om evolutionen er sand, hvorfor er kvinden
> da udstyret med hele to øren og kun én mund, når det nu er
> videnskabeligt påvist, at hun bruger munden mere end dobbelt så meget
> som ørene?

Videnskabeligt påvist?

Nååårh, du tænker selvfølgelig på den højt anerkendte forsker S. G. Riis?

Christina

---

Christina Puhakka Egholm <christina.egholm@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:DFnh6.2511$7Q5.69040@news101.telia.com...
> Mr. D <s-griis@post5.tele.dk> skrev...
>
> > Men om evolutionen er sand, hvorfor er kvinden
> > da udstyret med hele to øren og kun én mund, når det nu er
> > videnskabeligt påvist, at hun bruger munden mere end dobbelt så
meget
> > som ørene?
>
> Videnskabeligt påvist?
>
> Nååårh, du tænker selvfølgelig på den højt anerkendte forsker S. G.
Riis?

Er det ikke ham den berømte cykelrytter?

mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:964j0h$mul$2@news.inet.tele.dk...
>

> > > Ja, sød søster... og hårdtslående
> >
> > Sådan er de, søstrene..
>
> Tja, hvis evolutionen virkelig skulle være sand, hvorfor har
husmoderen
> så ikke flere arme?

Det har de, det har de virkelig..


--
*********************************
* Niels Steg *
* www.steg.dk *
*********************************

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:cgmh6.262$MJ4.15867@news.get2net.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:964j0h$mul$2@news.inet.tele.dk...
> >
>
> > > > Ja, sød søster... og hårdtslående
> > >
> > > Sådan er de, søstrene..
> >
> > Tja, hvis evolutionen virkelig skulle være sand, hvorfor har
> husmoderen
> > så ikke flere arme?
>
> Det har de, det har de virkelig..

OH JA! en, flere, mange

Erik


>
>
> --
> *********************************
> * Niels Steg *
> * www.steg.dk *
> *********************************
>
>

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3zofz7fio.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > Det er ikke allene mig der forstår racismen hos Mormonerne
>
> Og du efterlader som bekendt heller ikke plads til omvendelse...

Hvordan kan en trosbevægelse omvende sig, det har jeg aldrig hørt om ???

Erik

>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
> The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
> I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
> for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:yBYf6.523$1o.22602@news.get2net.dk...
> Raceadskillelse
> Brigham Young var Joseph Smith's efterfølger som mormonsamfundets
præsident.
> Han sagde bl.a. om de sorte:
> "Kain ihjelslog sin broder . og Herren satte et mærke på ham, hvilket
er den
> flade næse og den sorte hud ." (Journal of Discourses, vol. 7, side
290f)

Hmm, hvor kommer så negrene fra..
Kain og alle hans efterkommere er døde!

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:wD%f6.647$1o.30435@news.get2net.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:yBYf6.523$1o.22602@news.get2net.dk...
> > Raceadskillelse
> > Brigham Young var Joseph Smith's efterfølger som mormonsamfundets
> præsident.
> > Han sagde bl.a. om de sorte:
> > "Kain ihjelslog sin broder . og Herren satte et mærke på ham, hvilket
> er den
> > flade næse og den sorte hud ." (Journal of Discourses, vol. 7, side
> 290f)
>
> Hmm, hvor kommer så negrene fra..
> Kain og alle hans efterkommere er døde!
>
> Niels
>
Niels du ved udmærket at det er Kam´s slægt (1 mos 5 v 32)

Erik

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:CS%f6.652$1o.31046@news.get2net.dk...
>

> >
> > "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:yBYf6.523$1o.22602@news.get2net.dk...
> > > Raceadskillelse
> > > Brigham Young var Joseph Smith's efterfølger som mormonsamfundets
> > præsident.
> > > Han sagde bl.a. om de sorte:
> > > "Kain ihjelslog sin broder . og Herren satte et mærke på ham,
hvilket
> > er den
> > > flade næse og den sorte hud ." (Journal of Discourses, vol. 7,
side
> > 290f)
> >
> > Hmm, hvor kommer så negrene fra..
> > Kain og alle hans efterkommere er døde!
> >
> > Niels
> >
> Niels du ved udmærket at det er Kam´s slægt (1 mos 5 v 32)

)


Niels