|
|
 | TIl jer som tørster
Fra : Ole Madsen |
Dato : 19-04-02 14:58 |
| | |
 Live4Him (19-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 19-04-02 15:47 |
|
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
news:3cc02250$0$97328$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg kan anbefale jer at høre Bayless Conley, han er vidunderlig levende,
og
> har et budskab som bare er til velsignelse http://www.cottonwood.org under
> http://www.cottonwood.org/tv/tvaudio.htm
Det er sikkert opmuntrende, men noget af det er måske falsk håb. Cottonwood
tror tilsyneladende på at helbredelse allerede er købt os som en del af
forsoningen og vi "bare" skal tage imod. De skriver bla. om en af deres
audio-serier :
In this 4-tape series, find out why you may still be sick. Learn how people
in the Bible got healing help from God. Position yourself to penetrate God's
throne room with your prayers and bring forth the healing power of God into
your life.
Her kan man altså lære hvorfor man stadig er syg. Muligheden at man stadig
er syg fordi Gud valgte ikke at helbrede en synes på forhånd udelukket. Det
handler altså om at den syge skal lære at trænge igennem til Guds trone og
på den måde provokere eller fremkalde Hans helbredende kraft i ens liv til
lægedom og det kan man altså lære ved at lytte til disse 4 bånd.
En sådan lære kan give mange problemer, mener jeg. Man får at vide at man
burde blive helbredt hvis man gør sådan og sådan, og er man stadig syg er
det altså en selv der er årsag - ikke Gud.
Det kan godt være der er andre bånd fra Cottonwood der er gode men lige på
det her område, som er ret vigtigt, ser jeg en herlighedsteologisk
anskuelse.
jørgen.
| |
Ole Madsen (19-04-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 19-04-02 17:16 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:a9palk$64b$1@sunsite.dk...
> > http://www.cottonwood.org/tv/tvaudio.htm
>
> Det er sikkert opmuntrende, men noget af det er måske falsk håb.
Cottonwood
> tror tilsyneladende på at helbredelse allerede er købt os som en del af
> forsoningen og vi "bare" skal tage imod. De skriver bla. om en af deres
> audio-serier :
>
>
> Her kan man altså lære hvorfor man stadig er syg. Muligheden at man stadig
> er syg fordi Gud valgte ikke at helbrede en synes på forhånd udelukket.
Det
> handler altså om at den syge skal lære at trænge igennem til Guds trone og
> på den måde provokere eller fremkalde Hans helbredende kraft i ens liv til
> lægedom og det kan man altså lære ved at lytte til disse 4 bånd.
>
> En sådan lære kan give mange problemer, mener jeg. Man får at vide at man
> burde blive helbredt hvis man gør sådan og sådan, og er man stadig syg er
> det altså en selv der er årsag - ikke Gud.
>
> Det kan godt være der er andre bånd fra Cottonwood der er gode men lige på
> det her område, som er ret vigtigt, ser jeg en herlighedsteologisk
> anskuelse.
Jesus har købt lægedom til alle, men jeg tror bare at det drejer sig mere om
at blive ført derhend hvor man kan blive helbredt, end det drejer sig i
første omgang om at blive helbredt.
Ved Jesu sår er der lægedom
Ole
| |
 Live4Him (19-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 19-04-02 18:01 |
|
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
news:3cc042c7$0$97321$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Jesus har købt lægedom til alle,
Hvorfra ser du det ?
>men jeg tror bare at det drejer sig mere om
> at blive ført derhend hvor man kan blive helbredt,
Og hvor er så det ?
> Ved Jesu sår er der lægedom
Er der det ? Hvorfor bliver alle så ikke helbredt ?
jørgen.
| |
Ole Madsen (19-04-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 19-04-02 19:37 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:a9pih2$58p$1@sunsite.dk...
> "Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
> news:3cc042c7$0$97321$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Jesus har købt lægedom til alle,
>
> Hvorfra ser du det ?
Esaja 53:5 Men han blev såret for vore Overtrædelser, knust for vor Brødres
Skyld; os til Fred kom Straf over ham, vi fik Lægedom ved hans Sår.
> >men jeg tror bare at det drejer sig mere om
> > at blive ført derhend hvor man kan blive helbredt,
>
> Og hvor er så det ?
Jeg har selv været igennem noget, hvor jeg ikke blev helbredt med det samme.
Jesus kan godt gå på vandet, men det meste af tiden tog han båden
> > Ved Jesu sår er der lægedom
>
> Er der det ? Hvorfor bliver alle så ikke helbredt ?
De skal måske tage båden
Ole
| |
Live4Him (20-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 20-04-02 16:07 |
|
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
news:3cc063bb$0$11902$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
> news:a9pih2$58p$1@sunsite.dk...
> > "Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
> > news:3cc042c7$0$97321$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > >
> > > Jesus har købt lægedom til alle,
> >
> > Hvorfra ser du det ?
>
> Esaja 53:5 Men han blev såret for vore Overtrædelser, knust for vor
Brødres
> Skyld; os til Fred kom Straf over ham, vi fik Lægedom ved hans Sår.
-------------------
Jeg tror ikke dette vers handler om fysisk helbredelse, men om åndelig
helbredelse. Skriften bruger nogen gange begrebet helbredelse om åndelig
genopretning ved forsoningen og Jesus taler også i overført betydning om at
"de syge har brug for læge, ikke de raske" altså her forstået åndeligt syge,
åndeligt blinde.
John Gill skriver om dette vers (Es 53,5) :
and with his stripes we are healed; or "by his stripe" {q}, or "bruise":
properly the black and blue mark of it, so called from the gathering and
settling of the blood where the blow is given. Sin is a disease belonging to
all men, a natural, hereditary, nauseous, and incurable one, but by the
blood of Christ; forgiving sin is a healing of this disease; and this is to
be had, and in no other way, than through the stripes and wounds, the blood
and sacrifice, of the Son of God. Christ is a wonderful physician; he heals
by taking the sicknesses of his people upon himself, by bearing their sins,
and being wounded and bruised for them, and by his enduring blows, and
suffering death itself for them.
jørgen.
| |
Ole Madsen (20-04-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 20-04-02 18:41 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:a9s09f$kso$1@sunsite.dk...
>
> Jeg tror ikke dette vers handler om fysisk helbredelse, men om åndelig
> helbredelse. Skriften bruger nogen gange begrebet helbredelse om åndelig
> genopretning ved forsoningen og Jesus taler også i overført betydning om
at
> "de syge har brug for læge, ikke de raske" altså her forstået åndeligt
syge,
> åndeligt blinde.
Det var Jesu kød som fik såret.
Ole
| |
Ole Madsen (20-04-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 20-04-02 19:22 |
|
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
news:3cc1a820$0$11902$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Det var Jesu kød som fik såret.
Matt 8.14-17
Ole
| |
Live4Him (20-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 20-04-02 19:33 |
|
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
news:3cc1b1e6$0$257$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
> news:3cc1a820$0$11902$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Det var Jesu kød som fik såret.
>
> Matt 8.14-17
"Da det blev aften, bragte de mange besatte hen til ham, og han drev ånderne
ud ved sit ord og helbredte alle de syge, v17 for at det skulle opfyldes,
som er talt ved profeten Esajas, der siger:
Han tog vore lidelser,
han bar vore sygdomme."
Man kan i så fald sige at løftet eller nærmere profetien om fysisk
helbredelse som omtalt i Es 53,4 allerede blev opfyldt da Jesus helbredte
disse mennesker den pågældende aften for ca. 2000 år siden, hvorfor
påstanden om at løftet/profetien skulle have udvidet betydning (for alle
kristne til alle tider) ikke holder.
jørgen
| |
Ole Madsen (20-04-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 20-04-02 20:23 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:a9scaf$ld3$1@sunsite.dk...
>
> "Da det blev aften, bragte de mange besatte hen til ham, og han drev
ånderne
> ud ved sit ord og helbredte alle de syge, v17 for at det skulle opfyldes,
> som er talt ved profeten Esajas, der siger:
> Han tog vore lidelser,
> han bar vore sygdomme."
>
> Man kan i så fald sige at løftet eller nærmere profetien om fysisk
> helbredelse som omtalt i Es 53,4 allerede blev opfyldt da Jesus helbredte
> disse mennesker den pågældende aften for ca. 2000 år siden, hvorfor
> påstanden om at løftet/profetien skulle have udvidet betydning (for alle
> kristne til alle tider) ikke holder.
Det var jo for dig, at Jesus gik på korset
Ole
| |
Live4Him (20-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 20-04-02 19:25 |
|
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
news:3cc1a820$0$11902$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Det var Jesu kød som fik såret.
Ja, Jesus led vel både åndeligt, sjæleligt og fysisk da Han betalte straffen
for vore synder.
jørgen.
| |
Ole Madsen (20-04-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 20-04-02 20:24 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:a9sbrv$kcm$1@sunsite.dk...
> "Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
> news:3cc1a820$0$11902$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Det var Jesu kød som fik såret.
>
> Ja, Jesus led vel både åndeligt, sjæleligt og fysisk da Han betalte
straffen
> for vore synder.
Det er jo et forbillede på at du har fået, ved Jesu sår, lægedom
Ole
| |
Live4Him (20-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 20-04-02 23:09 |
|
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
news:3cc1c037$0$63709$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Det er jo et forbillede på at du har fået, ved Jesu sår, lægedom
Hvad mener du med at jeg har fået lægedom ? Hvad består den lægedom i ?
jørgen.
| |
Niels (21-04-2002)
| Kommentar
Fra : Niels |
Dato : 21-04-02 01:38 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a9sovq$o5k$1@sunsite.dk...
> "Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
> news:3cc1c037$0$63709$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Det er jo et forbillede på at du har fået, ved Jesu sår, lægedom
>
> Hvad mener du med at jeg har fået lægedom ? Hvad består den lægedom i ?
Den er svær, er den ikke Jørgen..
Vi ved, at Gud ikke vil at vi skal være syge, men vi er det..
Vi ved, at Gud ikke vil at vi går forkerte veje, men vi gør det alligevel.
Jesus kalder det vantro, og os der har bedt for helbredelse i årevis, kalder
det herlighedsteologi.
Hvis vi prædiker vantro, sårer vi mennesker, prædiker vi manglende tro
direkte til de syge, sårer vi dem..
Men ser vi nærmere på de fleste af de helbredelser Jesus selv håndterede,
ser vi at helbredelse i sig selv ikke var vigtigt for Ham, idet han ofte til
de syge brugte vendingen "Din tro har frelst dig" men de blev nu alligevel
helbredt.. der er altså en sammenhæng mellem at blive frelst og at blive
helbredt i evangelierne.
Der er intet nyt i dette..
2 Mos 23,25
I skal dyrke Herren jeres Gud; så vil han velsigne dit brød og dit vand. Jeg
vil tage sygdom bort fra dig;
Måske kan vi lære noget af Mark. 9 20-29 Hvor Faderen råber "Jeg tror -
hjælp min vantro"
Helbredelse kommer ikke fra os, ej heller fra vor egen eller andres tro, men
helt suverænt fra Gud . . den formidles suverænt af Gud.. gennem den tro HAN
lægger i os.. men jeg kan ikke overbevise nogen om dette Jørgen, og jeg
prøver heller ikke på det.. for jeg er selv fyldt med den vantro som faderen
i Mark. 9, 24.. Jeg tror, men ofte lever jeg ikke den tro ud.
Jesus siger tingene lidt anderledes end Moses, Han siger "Søg først Guds
rige" (Matt 6,33).. du kender fortsættelsen.. Velsignelsen af vort daglige
udkomme og vort helbred er en del af den fortsættelse.
Herlighedsteologi, måske, men hvis det er det, er det på bibelsk grund!
Sl 147,3
Han læger dem, hvis hjerte er knust,
og forbinder deres sår.
Hvad er et knust hjerte, set med Guds øjne, hvis ikke det er et hjerte der
er knust over det liv man har levet, og med et ønske om at tilhøre Herren..
Ånd, Legeme og Sjæl, Det hjerte vil Gud helbrede, det er nemlig frelse!
Niels
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (21-04-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 21-04-02 18:13 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a9sovq$o5k$1@sunsite.dk...
> "Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
> news:3cc1c037$0$63709$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Det er jo et forbillede på at du har fået, ved Jesu sår, lægedom
>
> Hvad mener du med at jeg har fået lægedom ? Hvad består den lægedom i ?
Esajas53 v4 Men det var vore sygdomme, han tog, det var vore lidelser, han
bar; og vi regnede ham for en, der var ramt,
slået og plaget af Gud. v5 Men han blev gennemboret for vore overtrædelser
og knust for vore synder. Han blev straffet, for at vi kunne få fred, ved
hans sår blev vi helbredt.
Lægedommen består i at Jesus bar vores sygdomme og vi er helbredt ved Hans
sår.
Erik L
"En Økumenisk stridsmand opdigter
et nyt evangelium til hver menighed"
> jørgen.
>
>
| |
Live4Him (21-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 21-04-02 20:32 |
|
"Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> wrote in message
news:3cc2f336$0$281$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Lægedommen består i at Jesus bar vores sygdomme og vi er helbredt ved Hans
> sår.
Ja, vi er helbredt - i åndelig forstand.
jørgen.
| |
Ole Madsen (21-04-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 21-04-02 23:17 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:a9v46k$peo$1@sunsite.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> wrote in message
> news:3cc2f336$0$281$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Lægedommen består i at Jesus bar vores sygdomme og vi er helbredt ved
Hans
> > sår.
>
> Ja, vi er helbredt - i åndelig forstand.
Jesus helbredt syge som har mødte på hans vej, det er det samme i dag
Ole
| |
Live4Him (21-04-2002)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 21-04-02 23:19 |
|
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
news:3cc33a53$0$251$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Jesus helbredt syge som har mødte på hans vej, det er det samme i dag
Ja, Jesus helbreder også i dag, men Han helbreder ikke alle.
jørgen.
| |
Ole Madsen (22-04-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 22-04-02 08:33 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:a9vdtn$m5k$1@sunsite.dk...
> "Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
> news:3cc33a53$0$251$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Jesus helbredt syge som har mødte på hans vej, det er det samme i dag
>
> Ja, Jesus helbreder også i dag, men Han helbreder ikke alle.
Læs "Mirakuløst sædekorn", da det kan være at du måske skulle være en af dem
Jesus gerne vil se helbredt, lad Gud velsigne dig, istedet for at sige at du
ikke vil blive helbredt
Ole
| |
Erik Engelbrecht Lar~ (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : Erik Engelbrecht Lar~ |
Dato : 23-04-02 10:36 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a9v46k$peo$1@sunsite.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> wrote in message
> news:3cc2f336$0$281$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Lægedommen består i at Jesus bar vores sygdomme og vi er helbredt ved
Hans
> > sår.
>
> Ja, vi er helbredt - i åndelig forstand.
Jeg er også helbredt flere gange for fysiske sygdomme, hvor de to største
var skulderledsbetæbdelse og kronisk mellem ørerbetændelse. (Kronisk sikke
en Joke)
Desuden har jeg oplevet mange der er blevet fysisk genoprettet af Gud!
Erik L
"En Økumenisk stridsmand opdigter
et nyt evangelium til hver menighed"
>
> jørgen.
>
>
| |
Anders Peter Johnsen (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 23-04-02 05:49 |
|
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3cc063bb$0$11902$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
Klip!
> Jesus kan godt gå på vandet, men det meste af tiden tog han båden
Dèt er faktisk eet af de bedste citater, jeg nogensinde er stødt på her i
gruppen!
Der er i hvert fald en god, lunende humor i det... 
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
|
|