MartiN <dangold@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:a9i2f1$76b$1@sunsite.dk...
> ED skrev, Subj.re: "Guds Folk" d. 13.04; kl. 01.19...
>
> Det var altså ikke for at drive dig
> til vanvid, at jeg tog mig visse friheder undervejs.
Alt i orden - Guds ord vender ej tomt tilbage og det virker da som om du har
fået en aha ! oplevelse ud af anstrengelserne.
> Jeg kan vel nok sætte mig ind i frustrationen over den
> lange vandring, der kun tjener til at skridte banen af.
Og dermed er meget nået, for mig ihvertfald.
> Min måde at gribe sagen an på medfører at andre aspekter
> kommer for dagen og får stå deres prøve -hvilket igen
> modvirker en sporenstrengs afgørelse: "Sagen er stemplet
> og arkiveret som 'forlængst afsluttet'."
Er det ikke din egentlige indsigelse mod kristendommens budskab ?? At den
fremstår således, stemplet, arkiveret og afsluttet i forhold til al tvivl på
Skriften, virker som helt uforenligt med den grund du bevæger dig på.
> Frugten af Livets Træ befordrer først og fremmest en
> 'opfattelsesmæssig smidighed' af vital betydning for
> menneskeåndens ibrugtagen af de skjulte talenter.
>
> Man klarer sig næppe uden ved hjælp af to samvirkende
> ingredienser: Nøgternhed og indlevelse / rationalitet
> og årvågenhed / fornuft og troskyldighed.
> Med andre ord: 'Mad og drikke'.
Med al respekt, men hvorfor æde dit eget kød og drikke dit eget blod ?? Det
er jo rent menneskelige egenskaber du beskriver som maden vi skal spise og
drikken vi skal indtage.
Jesus sagde da til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg eder: hvis I ikke
spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer. Den,
som æder mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham
på den yderste dag. Thi mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik. Den,
som æder mit kød og drikker mit blod, han bliver i mig, og jeg i ham.
Joh.6,53-56.
> >At det Israel Jesus kom til, ikke vandrede i *samme* tro som
> >deres nationens grundlægger og derfor var kommet *langt* bort
> >fra Guds oprindelige udgangspunkt for dem som nation og folk.
> >
> Gud være lovet! Det var første del; her kommer den anden:
>
> >>...thi jeg siger jer, at Gud kan opvække Abrahams Børn
> >> af stenene dér!«.. Dét er noget af et opklaringsarbejde!
> >>
> >Syntes du ?
> >
> Teologi, religionsfilosofi eller åndsvidenskab -udfaldet
> kommer fremfor alt an på mellemkomsten af Sandhedens Ånd.
> Men det er også en eventyrlig inspiration, der i kraft af
> sit mangesidede virke holder alle verdener i sin hule hånd.
>
> At høre til Abrahams børn er mere end hvad alle med rette
> kan påstå. Det kræver nemlig, at man 'bliver i Gud'.
En yderst vigtig og sand konklusion !
> Men
> hvad angår et barn af Gud, så fremstår det i seerens øjne
> som forvandlet:
> Det er en drømmeskabning -et åndevæsen med en lignende
> lysende skikkelse som den, guderne med adgang til
> foryngelsens gyldne frugt optræder i- det samme som
> Rudolf Steiner kalder 'forvandlingslegemet!'
Ok MartiN, du er kommet et skridt videre, men skraks ramler du ind i nye
problemer og citere Steiner som om han skulle have noget at sige i forhold
til NT`s udkaldte forsamling. Forvanlingslegemet og det genfødte menneske er
to forskellig sider af samme sag som ikke "bare" må sammenblandes. Vi er som
kristne (Guds børn) ikke "mystiske" åndsvæsner der svæver i et eller andet
fiktivt univers. Vi er FRELSTE SJÆLE og det i et syndigt legeme, hvis
påvirkninger og narturlige drifter vi stadigvæk ikke kan sige os fri fra at
opleve som nærværende.
Thi Gud, som sagde: »Af mørke skal lys skinne frem,« blev selv et skinnende
lys i vore hjerter, for at kundskaben om Guds herlighed på Kristi åsyn må
lyse klart. Men denne skat har vi i lerkar, for at den overvældende kraft må
være fra Gud og ikke fra os selv. 2Kor.4,6-7.
Vel og mærke sagt af en helt anden autoritet end Hr Steiner repræsentere.
> ED skrev, subj. »Re: "G.F."(1)« d. 13.04, kl. 20.01...
>
> >>"At Jesus gik "hårdt" til de jødiske ledere (lærde) skyldes,
> >> at de måtte overbevises om Jesu sande identitet. Skete det
> >> ikke, ville Israel som nation, ikke kunne modtage Messias
> >> (mit bud !)"
> >>
> 'Israel som nation' -nu havde jeg lykkelig svedt det ud:
> Hvor mange gange skal jeg sige det? Omvendelsen er altså
> noget personligt, ikke noget nationalt!
Hvad ved du om det ?? Og hvor ved du det fra ?? Jeg høre dig tale (skrive)
men læser ikke nogen dybere argumentation for din påstand, end de ord DU
udtaler. Er det NT du mener der fastslår det, eller GT, eller LT, eller PMN
måske ??
> ED skrev {fortsat*}, d. 13.04; kl. 01.19...
>
> >-Israel, et modsigelsens tegn...
> >
http://www.endetiden.dk/artikler/israel.htm
> >< Stig Arensbach, dec. 1999 -Citat:
> »Bag Guds udvælgelse af Abraham og hans slægt ligger
> der naturligvis et dybere formål. I Edens have havde Gud efter
> syndefaldet profeteret over Satan, at en kvindes afkom på et
> tidspunkt skulle knuse hans hoved. Det er klart, at Den Onde
> siden da var på udkig efter det afkom for om muligt at spolere
> Guds hensigt.
> Da Gud så kaldte Abraham, blev Satan klar over, at det
> omtalte afkom ville komme fra Abrahams slægt. Paulus gør jo
> opmærksom på, at Guds løfter blev givet til Abraham og hans
> afkom - og han forklarer, at ordet "afkom" {vel altid!} står
> i ental, og at det sigter til Kristus (Gal. 3:16).
> Det, vi har at gøre med her, er intet mindre end selve
> forklaringen på den årtusinder lange forfølgelse af det jødiske
> folk. Der har været gjort mange forsøg på at forklare jødehadet,
> men den egentlige forklaring ligger i Satans ubændige raseri mod
> slægten, Gud udvalgte til at være udspring for verdens frelser.«
>
> >-Hvem er Israel?..
> >
http://bokta.com/dpr/israel/hvem_er_israel.htm
> >< Derek Price,
> "Israel og Menighedens Bestemmelse," 1992. Citat:
> »Uheldigvis har menigheten hyppig adoptert en 'kristen tolkning,'
> vi kunne formulere på følgende måte: "Velsignelsene tilhører
> menigheten og alle forbannelsene tilhører Israel." Bak dette
> prinsippet av tolkning ligger bl.a. en påstand (som det er mye
> sannhet i) at Israel har hatt sine sjanser -men var ikke trofast
> overfor Gud.
> Man fortsetter å resonnere på denne måten, og kommer til
> at Gud har forandret sin mening og tatt tilbake sitt løfte som
> engang var gitt til Israel og gitt det til menigheten. En slik
> tolkning bestrider Guds trofasthet. Paulus gir uttrykk for sin
> reaksjon mot en slik antydning i Romerne 3:3-4. Han analyserer
> konsekvensene av Israels troløshet og sier: "Hva om noen var
> utro? Kan deres utroskap sette Guds trofasthet ut av kraft?«
>
> >-Israel, Jødens land...
> >
http://bokta.com/dpr/israel/israel_jødeners_land.htm
> >< Jeg fandt ikke det her nævnte; men bl.a. en artikel
> med titlen "Alle Nationers Længsel," Anna Rountree fra
> bogen "Himlen er åbnet" (Intet årstal). Citat:
> »Like fort forandret ørnen seg til Herren. Han sa:
> "Dette er for at du skal vite, at Jesu vitnesbyrd er
> profetordets ånd!" Så ble han til den hvite ørnen igjen.«
> Iøvrigt fandt jeg en hel fortryllende beretning med titlen
> "Besøg i Himmelen" -om de 7 trin.
>
> Spørgsmål fra MartiN: Har du noget hertil at føje?
Ikke andet end det at dette indlæg fra dig, er et af de bedre i rækken. Men
et er at citere, noget andet er om du ser noget i de citater eller blot vil
vise at du har har forstået mine argumenter et langt stykke hen ad vejen på
nuværende tidspunkt ??
Jeg mener, hvordan komme videre herfra MartiN, for enten afslutter du
debatten eller også ser du nogle nye modargumenter i forhold til den, i
dette indlæg. Så jeg vil afvente din videre færden i vores diskussion, inden
jeg evt svare på noget yderligere.
--
E.Dalgas