---

Nu har jeg efterhånden undret mig lidt over det i et stykke tid , og
vil så spørge om der er en forskel fra hanhunde til tæver eller fra
race til race , når det drejer sig om hvilke hunde der jager andre
hunde i flok.

Jeg ser tidt der hvor jeg kommer med min hund at flere hunde rotter
sig sammen , og jager en svag hund helt vildt ? det virker som om
tæverne er dem der starter de fleste gange?mange gange er det hvalpe
de jager ,

Folk står bare og glor når det sker , nogle siger deres hunds navn og
fy , men hundene er fuldstændigt ligeglade ! Jeg syntes at det virker
ret ondt ! Min hund har aldrig gjort det , så jeg undrer mig når der
er nogen der siger at det er naturligt og at det bare er fordi at de
føler sig som en del af flokken ?

Hvis jeg er der med min hund og han ser det, så løber han efter
overhæler og vælter den jagede hund og stiller sig beskyttende over
den med front imod de jagende hunde og stirer ondt på dem eller gør af
dem hvis de kommer for tæt på ,og så er deres "leg" slut . Han har
altid gjort det ,hjulpet de svage og pludselig vågner folk op
,fordi det er min hund der står der og ikke "bare" den svage der
bliver moppet , så bliver der skældt ud på hundene og nogle bliver sat
i snor , for nu er det jo ligepludselig deres hunde der bliver truede
..

Men er det virkelig naturligt at de rotter sig sammen og jager de
svage ?

---

Tue, 16 Apr 2002 15:27:55 +0200, Punish the deed, not the breed wrote:

>Hvis jeg er der med min hund og han ser det, så løber han efter
>overhaler og vælter den jagede hund og stiller sig beskyttende over
>den med front imod de jagende hunde og stirer ondt på dem eller gør af
>dem hvis de kommer for tæt på ,og så er deres "leg" slut .

Ja undskyld...Men hvor naiv kan man være på sin hunds vegne?
Han vælter den, stiller sig over den, gør front mod de andre
og si'r: "Det er mit bytte, så hold jer væk!"
Og så er legen naturligvis forbi, og du er så heldig, at din
hund ikke gennemfører resten, men slipper byttet frivilligt!

>Men er det virkelig naturligt at de rotter sig sammen og jager de
>svage ?

Ja. Det er hunde!

Og nu kan du så frådende kaste dig over mig!


--
Mvh Sonja P. nospam@sonpet.com http://www.sonpet.com

Der findes ikke så stort et problem,
at det ikke kan løses. Citat SEJ

---

On Tue, 16 Apr 2002 17:42:20 +0200, x Vuf x <nospam@sonpet.com> wrotd:

>Tue, 16 Apr 2002 15:27:55 +0200, Punish the deed, not the breed wrote:
>
>>Hvis jeg er der med min hund og han ser det, så løber han efter
>>overhaler og vælter den jagede hund og stiller sig beskyttende over
>>den med front imod de jagende hunde og stirer ondt på dem eller gør af
>>dem hvis de kommer for tæt på ,og så er deres "leg" slut .
>
>Ja undskyld...Men hvor naiv kan man være på sin hunds vegne?




,,,,,,,,,,,,,,,det er da pænt af dig at sige at jeg er naiv , når jeg
stille og roligt kommer med et spørgsmål , men jeg bærer over med dig




>Han vælter den, stiller sig over den, gør front mod de andre
>og si'r: "Det er mit bytte, så hold jer væk!"
>Og så er legen naturligvis forbi, og du er så heldig, at din
>hund ikke gennemfører resten, men slipper byttet frivilligt!




,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ja det er da et bud på hvad der sker men
han har aldrig været agresiv overfor de svage hunde , det eneste han
har gjort er at stoppe de andre i at være agresive , og det er hvad
der sker ! om han så tænker "Det er mit bytte, så hold jer væk!" det
ved jeg ikke ! men det du skriver med at jeg så er heldig at han ikke
fuldfører resten , det er fuldstændig usandsynligt , han ville aldrig
gøre en hund og da slet ikke en hvalp, der ligger ned og er bange
noget !

så nu hvor du snakker om naivt , så vil jeg mene at det er naivt at
tro at en hund "normalt socialiseret" skulle gøre noget ved en
hund/hvalp der ligger og har underkastet sig




>>Men er det virkelig naturligt at de rotter sig sammen og jager de
>>svage ?
>
>Ja. Det er hunde!


,,,,,,,,,,,ja jeg er jo godt klar over at de er hunde men det er
altså ikke alle der opfører sig på den måde , derfor spurgte jeg ! hva
så med de hunde der ikke bryder sig om at jagte andre hunde , er de så
ikke hunde eller hva ?




>Og nu kan du så frådende kaste dig over mig!

det er jeg slet ikke interseret i ! selv om du lokker meget godt ved
at ligge ud med at sige at jeg er naiv , men du må finde nogen andre
der gidder kaste sig over dig

---

Bare tag det roligt, når den svage hund har fået nok søger den hen til
ejeren, det har mine i hvert fald altid gjort.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:ir6obu83rr3ha4jllvdlosa9ricdrurfbk@4ax.com...
>
> Nu har jeg efterhånden undret mig lidt over det i et stykke tid , og
> vil så spørge om der er en forskel fra hanhunde til tæver eller fra
> race til race , når det drejer sig om hvilke hunde der jager andre
> hunde i flok.
>
> Jeg ser tidt der hvor jeg kommer med min hund at flere hunde rotter
> sig sammen , og jager en svag hund helt vildt ? det virker som om
> tæverne er dem der starter de fleste gange?mange gange er det hvalpe
> de jager ,
>
> Folk står bare og glor når det sker , nogle siger deres hunds navn og
> fy , men hundene er fuldstændigt ligeglade ! Jeg syntes at det virker
> ret ondt ! Min hund har aldrig gjort det , så jeg undrer mig når der
> er nogen der siger at det er naturligt og at det bare er fordi at de
> føler sig som en del af flokken ?
>
> Hvis jeg er der med min hund og han ser det, så løber han efter
> overhæler og vælter den jagede hund og stiller sig beskyttende over
> den med front imod de jagende hunde og stirer ondt på dem eller gør af
> dem hvis de kommer for tæt på ,og så er deres "leg" slut . Han har
> altid gjort det ,hjulpet de svage og pludselig vågner folk op
> ,fordi det er min hund der står der og ikke "bare" den svage der
> bliver moppet , så bliver der skældt ud på hundene og nogle bliver sat
> i snor , for nu er det jo ligepludselig deres hunde der bliver truede
> .
>
> Men er det virkelig naturligt at de rotter sig sammen og jager de
> svage ?

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse news:ir6obu83rr3ha4jllvdlosa9ricdrurfbk@4ax.com...

> Folk står bare og glor når det sker , nogle siger deres hunds navn og
> fy , men hundene er fuldstændigt ligeglade ! Jeg syntes at det virker
> ret ondt !

Nej, det er ikke ondt - det er et led i deres
måde at finde deres plads i hiearkiet.
Uden indblanding fra "dem med snoren"

> Min hund har aldrig gjort det ,

Hvis den ikke løber med, når andre løber,
så er den ikke specielt social - nærmest asocial.

> Hvis jeg er der med min hund og han ser det, så løber han efter
> overhæler og vælter den jagede hund og stiller sig beskyttende over

Den beskytter aldeles ikke - den demonstrerer magt over undersåtten.
Den har nedlagt byttedyret.

> den med front imod de jagende hunde og stirer ondt på dem eller gør af
> dem hvis de kommer for tæt på ,og så er deres "leg" slut .

Absolut asocialt..... hvad gør den, hvis en fra flokken ikke vil finde sig i magtdemonstrationen?
Vil din hund frivilligt afgive magten - eller slås for den??
Og hvad sker der med den bange hund imens.
Du klager over at andre ikke griber ind - for mig at se, er det
din hunds adfærd der er den farlige - hvis noget er farligt.
Du bør ikke tillade din hund at demonstrere magt på den måde, det kan ende katastrofalt.

> Men er det virkelig naturligt at de rotter sig sammen og jager de
> svage ?

Hunde er flokdyr - og en del af deres sociale adfærd er at jage i flok. Der er intet unaturligt i det. Hvis de størrelses- eller
vægtmæssigt kan skade den, der jages, så bør man naturligvis begrænse jagten - ellers er det smartest at legen får lov til at ebbe
ud - med henblik på at der ikke skal være vindere/tabere i en sådan leg.
Det er dét, din hund ikke har begrebet....... den stopper legen, fordi den ikke er social.

Mh

---

Tue, 16 Apr 2002 22:10:13 +0200, Mari wrote:
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev

>>Hvis jeg er der med min hund og han ser det, så løber han efter
>>overhaler og vælter den jagede hund og stiller sig beskyttende over

>Den beskytter aldeles ikke - den demonstrerer magt over undersåtten.
>Den har nedlagt byttedyret.

Tak! Jeg står ikke alene!

>>den med front imod de jagende hunde og stirer ondt på dem eller gør af
>>dem hvis de kommer for tæt på ,og så er deres "leg" slut .

>Absolut asocialt..... hvad gør den, hvis en fra flokken ikke vil finde sig i magtdemonstrationen?
>Vil din hund frivilligt afgive magten - eller slås for den??
>Og hvad sker der med den bange hund imens.
>Du klager over at andre ikke griber ind - for mig at se, er det
>din hunds adfærd der er den farlige - hvis noget er farligt.
>Du bør ikke tillade din hund at demonstrere magt på den måde, det kan ende katastrofalt.

Enig!


--
Mvh Sonja P. nospam@sonpet.com http://www.sonpet.com

Der findes ikke så stort et problem,
at det ikke kan løses. Citat SEJ

---

>Hvis den ikke løber med, når andre løber,
>så er den ikke specielt social - nærmest asocial.



,,,,,,,,,,,ja det kan godt være han vil hellere stå sammen med
menneskerne , sådan er racen mange gange, de kan bedre lide mennesker
end hunde.Så måske er han asocial overfor de andre hunde men til
gængæld mere social over for os mennesker



>> Hvis jeg er der med min hund og han ser det, så løber han efter
>> overhæler og vælter den jagede hund og stiller sig beskyttende over
>
>Den beskytter aldeles ikke - den demonstrerer magt over undersåtten.
>Den har nedlagt byttedyret.



,,,,,,,,,,,,,,det kommer bare til at virke beskyttende , for han
stopper jo de andre i at jage den bange hund , måske er det en
magtdemonstration men på os mennesker virker det bare ikke sådan og
ejerne af de svage hunde er altid glade for min hund gør aldrig de
svage noget . Han gør det også med nogle voksne hunde ,især dem han
kan godt sammen med!? ,og dem kan han ikke lægge ned fordi de er for
store men så stiller han sig imellem og hindrer andre i at moppe den
hund han kender ,uden han nogen sinde har knuret af gøet af eller
domineret hunden han kender ,måske er det bare for at blande sig ? for
jeg mener at der er jo så mange andre måder at demonstrere magt på
hvis det var det han ville !





>> den med front imod de jagende hunde og stirer ondt på dem eller gør af
>> dem hvis de kommer for tæt på ,og så er deres "leg" slut .
>
>Absolut asocialt..... hvad gør den, hvis en fra flokken ikke vil finde sig i magtdemonstrationen?




,,,,,,,,,,,,det vil de også , jeg har ikke været ude for andet ,men
ellers må vi ejere jo blande os






>Vil din hund frivilligt afgive magten - eller slås for den??







,,,,,,,,,,,,,han får sin vilje! ,men hvis de andre vil slås så er han
da også parat .








>Og hvad sker der med den bange hund imens.





,,,,,,,,,,,,,,,,,der sker intet med den bange hund ,intet
overhovedet!! , de får enda for det meste lov til at hoppe op af ham
og lege/invitere til leg ,som ikke så mange andre hunde får lov til .
Og det er sikkert fordi at han ikke ser dem som nogen trussel at de
får lov til det ,Men han kunne aldrig finde på at gøre dem noget
!tværtimod får de mange gange hans pind , som ingen andre får lov til
at tage ,så det kan man vel ikke kalde for asocialt eller hvad ?




>Du klager over at andre ikke griber ind - for mig at se, er det
>din hunds adfærd der er den farlige - hvis noget er farligt.



,,,,,,,,,,,,,,,ja det er jo rigtig nok at det kunne blive farligt ,
men det kunne den anden situation vel også ,hvor de jager den "efter
min mening" stakkels hund !Og hvis det andet er naturligt , så er det
min hund laver vel også naturligt ? begge dele magtdemonstrationer
eller hvad ?



>Du bør ikke tillade din hund at demonstrere magt på den måde, det kan ende katastrofalt.



,,,,,,,,,,,,,,,,,det vil jeg da tænke over , og det er jo kun sammen
med hunde han kender at han gør det ,ellers stopper jeg det jo
selvfølgelig ! det er klart at hvis der er store hanhunde med til at
jage en lille hvalp ,så skal min hund ikke blande sig ,for jeg vil jo
ikke have at han skal slås





>> Men er det virkelig naturligt at de rotter sig sammen og jager de
>> svage ?
>
>Hunde er flokdyr - og en del af deres sociale adfærd er at jage i flok. Der er intet unaturligt i det. Hvis de størrelses- eller
>vægtmæssigt kan skade den, der jages, så bør man naturligvis begrænse jagten





,,,,,,,,,,,,,,,mange gange er det hvalpe , der kommer første gang , og
man kan se på ejeren at han/hun ikke vil lyde overpyldret når deres
lille hvalp bliver jaget rundt og er vildt bange ,og de kan jo sagtens
komme til skade !flere gange er ejerne med hvalpen gået og aldrig
kommet igen , og det kan jeg sku godt forstå for det kan da ikke være
sund socialisering "måske foregår det på en speciel måde der hvor jeg
kommer" men hvalpen bliver usikker og mange gange desideret bange og
de har ikke noget imod at jage den ned i flere omgange , jeg kan godt
se at de hunde der jager virker sociale fordi de jager i flok ! men
hvor er det sociale for den der bliver jaget ?






- ellers er det smartest at legen får lov til at ebbe
>ud - med henblik på at der ikke skal være vindere/tabere i en sådan leg.






,,,,,,,,,,,,,,,,,? der vil da altid være en taber , efter hvad jeg har
set ,nemlig den der blev jaget .







>Det er dét, din hund ikke har begrebet....... den stopper legen, fordi den ikke er social.
>
>Mh





,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Er det ikke lige så socialt at min hund jager de
andre væk ,som at de jager hvalpen væk ?

---

Mari wrote:
>
> "Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse news:ir6obu83rr3ha4jllvdlosa9ricdrurfbk@4ax.com...
>
> > Folk står bare og glor når det sker , nogle siger deres hunds navn og
> > fy , men hundene er fuldstændigt ligeglade ! Jeg syntes at det virker
> > ret ondt !
>
> Nej, det er ikke ondt - det er et led i deres
> måde at finde deres plads i hiearkiet.
> Uden indblanding fra "dem med snoren"
>

Ikke enig! Der er ikke noget hieraki mellem hunde som ikke lever i samme
flok - altså i samme hus/familie. Hundene, som Punish fortæller om,
kommer ikke fra samme flok, men mødes blot engang imellem for at lege.
Og jo, jeg mener faktisk at man som god leder/ejer bør blande sig hvis
legen bliver så voldsom, at ens hund bliver bange. Man skal selvfølgelig
ikke "ynke" hunden og give den en masse opmærksomhed, for så bliver den
bare endnu mere bange. Men man kan sørge for at den har et sted, f.eks.
mellem ejerens ben, hvor den kan få en pause og lidt tryghed. Faktisk
vil en normal alfa-hund stille sig imellem, når de andre hunde bliver
for voldsomme eller vil slås.

>
> Hunde er flokdyr - og en del af deres sociale adfærd er at jage i flok. Der er intet unaturligt i det. Hvis de størrelses- eller
> vægtmæssigt kan skade den, der jages, så bør man naturligvis begrænse jagten - ellers er det smartest at legen får lov til at ebbe
> ud - med henblik på at der ikke skal være vindere/tabere i en sådan leg.

Hvis man lader legen fortsætte, når en af hundene er bange, risiskerer
man tværimod netop at den kan lide så stor psykisk overlast, at den
udvikler angst og og dermed følgende aggressivitet over for hunde, og
det er sgu' synd!

> Det er dét, din hund ikke har begrebet....... den stopper legen, fordi den ikke er social.

Heller ikke enig! Faktisk lyder det for mig, som Punish's hund netop er
en ret fornuftig hund, som kan se at de andre hunde er for voldsomme ved
den anden hund (men det er selvfølgelig svært at sige med sikkerhed når
man ikke selv har set situationen)

Hvis nogen har lyst til at læse mere om godt lederskab vil jeg foreslå
Irene Jarnveds bog "Helhjertet hundetræning" s. 24.

Venlig hilsen
Karin

---

faktisk vil en normal alfa-hund stille sig imellem, når de andre hunde
bliver
>for voldsomme eller vil slås.





...............Der kommer også en stor tæve grandanoiar "ved ikke
hvordan det staves" og hun holder øje med alle hvis der er nogen der
bliver for grove ,så stopper hun det med et dask med poten så de andre
flyver væk inklusivt min









>> Hunde er flokdyr - og en del af deres sociale adfærd er at jage i flok. Der er intet unaturligt i det. Hvis de størrelses- eller
>> vægtmæssigt kan skade den, der jages, så bør man naturligvis begrænse jagten - ellers er det smartest at legen får lov til at ebbe
>> ud - med henblik på at der ikke skal være vindere/tabere i en sådan leg.
>
>Hvis man lader legen fortsætte, når en af hundene er bange, risiskerer
>man tværimod netop at den kan lide så stor psykisk overlast, at den
>udvikler angst og og dermed følgende aggressivitet over for hunde, og
>det er sgu' synd!






,,,,,,,,,,,,ja jeg har set flere gange at ejeren simpelthen ikke kom
forbi hvor vi står mere , og jeg kan godt forstå det ,men det er bare
ærgeligt for alle,. Jeg ville heller ikke finde mig i at der var andre
hunde der skræmte min hund helt vildt når den er hvalp ,så skal de da
netop have positive oplevelser efter min mening !Min hund blev først
sat på plads at en anden hund da han var ca 7 mdr gammel , og jeg ved
at du har ret i at hvis det sker for tidligt så udvikler de nemlig
angst/agresivitet over for andre hunde , jeg kender et par eksempler
på det og det er ærgeligt at have en hund der er agresiv imod alle
hunde p.g.a. at den blev overfaldet som hvalp !






>> Det er dét, din hund ikke har begrebet....... den stopper legen, fordi den ikke er social.
>
>Heller ikke enig! Faktisk lyder det for mig, som Punish's hund netop er
>en ret fornuftig hund, som kan se at de andre hunde er for voldsomme ved
>den anden hund (men det er selvfølgelig svært at sige med sikkerhed når
>man ikke selv har set situationen)
>
>Hvis nogen har lyst til at læse mere om godt lederskab vil jeg foreslå
>Irene Jarnveds bog "Helhjertet hundetræning" s. 24.
>
>Venlig hilsen
>Karin

---

Mari wrote:
>
> "Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse news:ir6obu83rr3ha4jllvdlosa9ricdrurfbk@4ax.com...
>
> > Folk står bare og glor når det sker , nogle siger deres hunds navn og
> > fy , men hundene er fuldstændigt ligeglade ! Jeg syntes at det virker
> > ret ondt !
>
> Nej, det er ikke ondt - det er et led i deres
> måde at finde deres plads i hiearkiet.
> Uden indblanding fra "dem med snoren"
>

Ikke enig! Der er ikke noget hieraki mellem hunde som ikke lever i samme
flok - altså i samme hus/familie. Hundene, som Punish fortæller om,
kommer ikke fra samme flok, men mødes blot engang imellem for at lege.
Og jo, jeg mener faktisk at man som god leder/ejer bør blande sig hvis
legen bliver så voldsom, at ens hund bliver bange. Man skal selvfølgelig
ikke "ynke" hunden og give den en masse opmærksomhed, for så bliver den
bare endnu mere bange. Men man kan sørge for at den har et sted, f.eks.
mellem ejerens ben, hvor den kan få en pause og lidt tryghed. Faktisk
vil en normal alfa-hund stille sig imellem, når de andre hunde bliver
for voldsomme eller vil slås.

>
> Hunde er flokdyr - og en del af deres sociale adfærd er at jage i flok. Der er intet unaturligt i det. Hvis de størrelses- eller
> vægtmæssigt kan skade den, der jages, så bør man naturligvis begrænse jagten - ellers er det smartest at legen får lov til at ebbe
> ud - med henblik på at der ikke skal være vindere/tabere i en sådan leg.

Hvis man lader legen fortsætte, når en af hundene er bange, risiskerer
man tværimod netop at den kan lide så stor psykisk overlast, at den
udvikler angst og og dermed følgende aggressivitet over for hunde, og
det er sgu' synd!

> Det er dét, din hund ikke har begrebet....... den stopper legen, fordi den ikke er social.

Heller ikke enig! Faktisk lyder det for mig, som Punish's hund netop er
en ret fornuftig hund, som kan se at de andre hunde er for voldsomme ved
den anden hund (men det er selvfølgelig svært at sige med sikkerhed når
man ikke selv har set situationen)

Hvis nogen har lyst til at læse mere om godt lederskab vil jeg foreslå
Irene Jarnveds bog "Helhjertet hundetræning" s. 24.

Venlig hilsen
Karin

---

Har oplevet det samme med heste. Når der kommer en ny i flokken kan det godt
gå vildt for sig. Så er der pludselig en der forsvarer/skærmer den ny
tilkomne hest mod de andre.

Tror det er instinkter uden at vide alt for meget om det


Punish the deed, not the breed skrev i meddelelsen ...
>
>Nu har jeg efterhånden undret mig lidt over det i et stykke tid , og
>vil så spørge om der er en forskel fra hanhunde til tæver eller fra
>race til race , når det drejer sig om hvilke hunde der jager andre
>hunde i flok.
>
>Jeg ser tidt der hvor jeg kommer med min hund at flere hunde rotter
>sig sammen , og jager en svag hund helt vildt ? det virker som om
>tæverne er dem der starter de fleste gange?mange gange er det hvalpe
>de jager ,
>
>Folk står bare og glor når det sker , nogle siger deres hunds navn og
>fy , men hundene er fuldstændigt ligeglade ! Jeg syntes at det virker
>ret ondt ! Min hund har aldrig gjort det , så jeg undrer mig når der
>er nogen der siger at det er naturligt og at det bare er fordi at de
>føler sig som en del af flokken ?
>
>Hvis jeg er der med min hund og han ser det, så løber han efter
>overhæler og vælter den jagede hund og stiller sig beskyttende over
>den med front imod de jagende hunde og stirer ondt på dem eller gør af
>dem hvis de kommer for tæt på ,og så er deres "leg" slut . Han har
>altid gjort det ,hjulpet de svage og pludselig vågner folk op
>,fordi det er min hund der står der og ikke "bare" den svage der
>bliver moppet , så bliver der skældt ud på hundene og nogle bliver sat
>i snor , for nu er det jo ligepludselig deres hunde der bliver truede
>.
>
>Men er det virkelig naturligt at de rotter sig sammen og jager de
>svage ?

---

On Tue, 16 Apr 2002 23:16:54 +0200, "mus" <spoi@sol.dk> wrotd:

>Har oplevet det samme med heste. Når der kommer en ny i flokken kan det godt
>gå vildt for sig. Så er der pludselig en der forsvarer/skærmer den ny
>tilkomne hest mod de andre.
>
>Tror det er instinkter uden at vide alt for meget om det





,,,,,,,,,,ja for set med vores øjne virker det da som om at den svage
bliver beskyttet , men måske er det noget andet der foregår i deres
verden ?

---

On Tue, 16 Apr 2002 23:16:54 +0200, "mus" <spoi@sol.dk> wrotd:

>Har oplevet det samme med heste. Når der kommer en ny i flokken kan det godt
>gå vildt for sig. Så er der pludselig en der forsvarer/skærmer den ny
>tilkomne hest mod de andre.
>
>Tror det er instinkter uden at vide alt for meget om det
>
>



Nu ved jeg ikke særlig meget om heste ,men hvis en hest beskytter en
anden imod flokken , så kan det vel ikke være "som en anden skrev om
hundene" dens jagtinstinkt der siger at det er dens bytte ? for heste
er vel ikke jægere , uden at vide for meget så mener jeg at de spiser
græs

---

Nej det er nok ikke det samme og kan nok ikke sammenlignes med hundeadfærd.


Punish the deed, not the breed skrev i meddelelsen ...
>On Tue, 16 Apr 2002 23:16:54 +0200, "mus" <spoi@sol.dk> wrotd:
>
>>Har oplevet det samme med heste. Når der kommer en ny i flokken kan det
godt
>>gå vildt for sig. Så er der pludselig en der forsvarer/skærmer den ny
>>tilkomne hest mod de andre.
>>
>>Tror det er instinkter uden at vide alt for meget om det
>>
>>
>
>
>
>Nu ved jeg ikke særlig meget om heste ,men hvis en hest beskytter en
>anden imod flokken , så kan det vel ikke være "som en anden skrev om
>hundene" dens jagtinstinkt der siger at det er dens bytte ? for heste
>er vel ikke jægere , uden at vide for meget så mener jeg at de spiser
>græs

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:ir6obu83rr3ha4jllvdlosa9ricdrurfbk@4ax.com...

Hej Punish

> Folk står bare og glor når det sker , nogle siger deres hunds navn og
> fy , men hundene er fuldstændigt ligeglade !

Det er nu almindeligt anerkendt at hunde befinder sig i forskellige såkaldte
funktionskredse uanset hvad de foretager sig. En funktionskreds er en
samling af adfærd som samordnes for at udføre en bestemt funktion.En af
disse funktionskredse er jagtfunktionen og det er denne der ses hos den flok
hunde du beskriver.En hund kan kun være i 1 funktionskreds af gangen og
det er svært at bryde funktionen.Du oplever at hunden overhovedet ikke
reagerer selvom du står og kalder på den,den KAN simpelthen ikke høre dig,
idet den er for optaget af sin funktion.Du vil tit se det når en flok hunde
leger.Det er utroligt svært at bryde ind i legen med stemmen.Det er som om
hundene er blevet døve. Der skal en meget stærk påvirkning til for at rive
hundene ud af deres funktion.


Min hund har aldrig gjort det , så jeg undrer mig når der
> er nogen der siger at det er naturligt og at det bare er fordi at de
> føler sig som en del af flokken ?

En hund danner ikke flok med andre hunde den møder på gåturen. Flokinstinket
kommer kun til udtryk indenfor hundens egen flok derhjemme.

> Hvis jeg er der med min hund og han ser det, så løber han efter
> overhæler og vælter den jagede hund og stiller sig beskyttende over
> den med front imod de jagende hunde og stirer ondt på dem eller gør af
> dem hvis de kommer for tæt på ,og så er deres "leg" slut . Han har
> altid gjort det ,hjulpet de svage

Jeg vil give flere andre skribenter ret. Det er din hund der er dominerende.
Den viser tydeligt at den har nedlagt sit "bytte" og ikke vil dele det med
andre. Det er jo heller ikke logisk at din hund, for at hjælpe den svage
hund, er nødt til at vælte denne om jorden, for derefter at stille sig hen
over den.
Hvis en flokleder vil skabe ro i en flok der slås, stiller floklederen sig
med siden til, imellem de stridende parter.
Jeg tror din mening om at din hund vil hjælpe de svage, er en menneskelig
fortolkning af dyreadfærd som ikke har nogen bund i hundens verden.Men vi
vil jo så gerne tillægge vores hunde menneskelige egenskaber,så jeg kan godt
forstå baggrunden for din udtalelse.

og pludselig vågner folk op
> ,fordi det er min hund der står der og ikke "bare" den svage der
> bliver moppet , så bliver der skældt ud på hundene og nogle bliver sat
> i snor , for nu er det jo ligepludselig deres hunde der bliver truede

Hvorfor er din hund nu pludselig truende ?

Hilsen

Merete

> Men er det virkelig naturligt at de rotter sig sammen og jager de
> svage ?

---

>Det er nu almindeligt anerkendt at hunde befinder sig i forskellige såkaldte
>funktionskredse uanset hvad de foretager sig. En funktionskreds er en
>samling af adfærd som samordnes for at udføre en bestemt funktion.En af
>disse funktionskredse er jagtfunktionen og det er denne der ses hos den flok
>hunde du beskriver.En hund kan kun være i 1 funktionskreds af gangen og
>det er svært at bryde funktionen.Du oplever at hunden overhovedet ikke
>reagerer selvom du står og kalder på den,den KAN simpelthen ikke høre dig,
>idet den er for optaget af sin funktion.Du vil tit se det når en flok hunde
>leger.Det er utroligt svært at bryde ind i legen med stemmen.Det er som om
>hundene er blevet døve. Der skal en meget stærk påvirkning til for at rive
>hundene ud af deres funktion.






,,,,,,,,,,,,,,,det var netop det jeg tænkte over , kan det så ikke
have noget at sige ,om det er jagthunde der jager eller ikke jagthunde
? måske nogen lever sig mere ind i det end andre p.g.a. racen ?Min
hund er absolut ingen jagthund og måske derfor gidder han ikke jagte
andre hunde ?

Efter hvad jeg ved så findes der 2 slags lege nemlig jagtlege og
kamplege , og min hund vil kun lege kamplege ! hvis man kaster en pind
og den lander over 5 meter væk gidder han ikke hente den måske har
racerne noget at sige ?






>Jeg vil give flere andre skribenter ret. Det er din hund der er dominerende.
>Den viser tydeligt at den har nedlagt sit "bytte" og ikke vil dele det med
>andre. Det er jo heller ikke logisk at din hund, for at hjælpe den svage
>hund, er nødt til at vælte denne om jorden, for derefter at stille sig hen
>over den.



,

,,,,,,,,,,,,nej det kan der være noget om ! men han gør det også hvis
der er nogen der generer hans lidt større "venner" som han ikke kan
ligge ned ,eller måske ikke vil ligge ned ? der stiller han sig
imellem ,især hvis der er nogen der vil hoppe op og parre dem ! Måske
er det en magtdemonstration , men han hjælper dem da i den forstand at
de slipper for de ireterende hunde !?





>Hvis en flokleder vil skabe ro i en flok der slås, stiller floklederen sig
>med siden til, imellem de stridende parter.






,,,,,,,,,,,,,,,,nu er min hund jo ikke så høj ,så jeg ved ikke om de
ville ligge mærke til ham hvis han bare stod med siden til imellem?







>Jeg tror din mening om at din hund vil hjælpe de svage, er en menneskelig
>fortolkning af dyreadfærd som ikke har nogen bund i hundens verden.Men vi
>vil jo så gerne tillægge vores hunde menneskelige egenskaber,så jeg kan godt
>forstå baggrunden for din udtalelse.






,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ja det virker da lidt sådan ,det siger de alle
sammen






>og pludselig vågner folk op
>> ,fordi det er min hund der står der og ikke "bare" den svage der
>> bliver moppet , så bliver der skældt ud på hundene og nogle bliver sat
>> i snor , for nu er det jo ligepludselig deres hunde der bliver truede
>
>Hvorfor er din hund nu pludselig truende ?






,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,det ved jeg nu heller ikke om han er men ,mange
hundeejere ,får respekt og vågner op hvis min hund bare lige gør eller
knurrer en enkelt gang af deres hund ! Hvorimod alle de andre hunde
løber og gør og kommer med lyde konstant , hvor ingen bemærker det

Men det er fordi at min race kommer med nogle andre lyde end de
"almindelige" hunderacer og det skræmmer folk ,selvom det er præcis
det samme når en labrador siger vuf ,som når min kommer med sine lidt
anderledes lyde !

---

hej igen

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:
> ,,,,,,,,,,,,,,,det var netop det jeg tænkte over , kan det så ikke
> have noget at sige ,om det er jagthunde der jager eller ikke jagthunde
> ? måske nogen lever sig mere ind i det end andre p.g.a. racen ?Min
> hund er absolut ingen jagthund og måske derfor gidder han ikke jagte
> andre hunde ?

Jagtfunktionen kan ses hos alle racer og blandinger for den sags skyld.Den
er ikke speciel for jagthunderacerne,og du kan se den selv hos 4 -5 ugers
hvalpe.




> ,,,,,,,,,,,,,,,,nu er min hund jo ikke så høj ,så jeg ved ikke om de
> ville ligge mærke til ham hvis han bare stod med siden til imellem?
>

Ja det kan jo godt være at signalværdien er ret lille, hvis en gravhund
stillede sig imellem 2 irske ulvehunde for at dæmpe gemytterne




> Men det er fordi at min race kommer med nogle andre lyde end de
> "almindelige" hunderacer og det skræmmer folk ,selvom det er præcis
> det samme når en labrador siger vuf ,som når min kommer med sine lidt
> anderledes lyde !

Hvordan lyder din hund ? ja jeg ved godt det er svært at skrive hvordan
noget lyder, men prøv alligevel

Min egen ulvehundhvalp på 11 uger har en gøen der lyder som en blanding af
Ivan Rebroff og en godt brugt guldbajerdrikkende storryger og så gøer
den med nogle decibel der kunne blæse en rude ud !! men kun når den leger
!!!

Hilsen

Merete

---

>Jagtfunktionen kan ses hos alle racer og blandinger for den sags skyld.Den
>er ikke speciel for jagthunderacerne,og du kan se den selv hos 4 -5 ugers
>hvalpe.



,,,,,,,,,,,,,ja det ved jeg men det er jo mere eller mindre ,min race
har flere gange stået et par meter væk fra en ræv og har været
ligeglad og han går altid lige forbi ænderne ved et gadekær vi går
forbi der er kun 2 meter imellem , der er så lidt jagthund i ham som
der kan være ! Og jeg tænker bare at nogle racer går mere op i
"jagtting" end andre racer ! så måske det kunne være grunden til at
nogle hunde/racer går mere op i at jagte andre hunde ? bare en tanke




>> Men det er fordi at min race kommer med nogle andre lyde end de
>> "almindelige" hunderacer og det skræmmer folk ,selvom det er præcis
>> det samme når en labrador siger vuf ,som når min kommer med sine lidt
>> anderledes lyde !
>
>Hvordan lyder din hund ? ja jeg ved godt det er svært at skrive hvordan
>noget lyder, men prøv alligevel



,,,,,,,,,,,,Har du set Gremlings ? "80er film med små monstre" de er
et meget godt billede på ham og hans lyde . Nogle gange lydder det som
om at han er ved at brække sig når han gør og hvis du så blander det
sammen med en hvæsende lyd fra en slange det er efektivt til at
skræmme hundeejere væk jeg fik ellers "pillet" det meste af
knurrelydene af ham da han var hvalp , for ellers kunne han slet ikke
få lov til at lege med andre hunde !

Men til gængæld så har han også lydene fra Gremlings da de var aller
sødest de lyder lidt som en lille baby der bliver kildet og er
glad ,blandet med et lille barns glæde før han skal åbne julegaver

Bedre kan jeg ikke beskrive det



>Min egen ulvehundhvalp på 11 uger har en gøen der lyder som en blanding af
>Ivan Rebroff og en godt brugt guldbajerdrikkende storryger og så gøer
>den med nogle decibel der kunne blæse en rude ud !! men kun når den leger
>!!!
>
>Hilsen
>
>Merete
>


ok det lyder da også specielt men kender ikke lige Ivan ?

---

Hej

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse >
,,,,,,,,,,,,Har du set Gremlings ? "80er film med små monstre" de er
> et meget godt billede på ham og hans lyde . Nogle gange lydder det som
> om at han er ved at brække sig når han gør og hvis du så blander det
> sammen med en hvæsende lyd fra en slange det er efektivt til at
> skræmme hundeejere væk jeg fik ellers "pillet" det meste af
> knurrelydene af ham da han var hvalp , for ellers kunne han slet ikke
> få lov til at lege med andre hunde !
>
> Men til gængæld så har han også lydene fra Gremlings da de var aller
> sødest de lyder lidt som en lille baby der bliver kildet og er
> glad ,blandet med et lille barns glæde før han skal åbne julegaver
>
> Bedre kan jeg ikke beskrive det

Det lyder da charmerende.Hvorfor ville de andre hunde ikke lege med ham?


> ok det lyder da også specielt men kender ikke lige Ivan ?

Ivan var en russisk bas sanger der var meget fremme for en del år siden.

Hilsen

Merete

---

On Wed, 17 Apr 2002 17:31:57 +0200, "Doggy" <post@doggy.dk> wrotd:

>Hej
>
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse >
>,,,,,,,,,,,,Har du set Gremlings ? "80er film med små monstre" de er
>> et meget godt billede på ham og hans lyde . Nogle gange lydder det som
>> om at han er ved at brække sig når han gør og hvis du så blander det
>> sammen med en hvæsende lyd fra en slange det er efektivt til at
>> skræmme hundeejere væk jeg fik ellers "pillet" det meste af
>> knurrelydene af ham da han var hvalp , for ellers kunne han slet ikke
>> få lov til at lege med andre hunde !
>>
>> Men til gængæld så har han også lydene fra Gremlings da de var aller
>> sødest de lyder lidt som en lille baby der bliver kildet og er
>> glad ,blandet med et lille barns glæde før han skal åbne julegaver
>>
>> Bedre kan jeg ikke beskrive det
>
>Det lyder da charmerende.Hvorfor ville de andre hunde ikke lege med ham?


ja han er også charmerende ,men som sagt så er det jo svært at
forklare en lyd



,,,,,,,,,,,,,det vil de også gerne ! det var mest i starten da jeg
havde ham at _ejerne_ ikke ville have deres hunde til at lege med ham
, dels p.g.a. de lidt specielle lyde og dels p.g.a. fordommene og
formidagsavisernes ævl . De andre hunde vil gerne lege med ham , de
kender jo ikke til fordomme Og i dag møder jeg stadig mennesker
der ikke er meget for at lade deres hund lege med ham , men det tager
jeg mig nu ikke af , jeg møder og kender heldig flest mennesker der
har forstand på hunde og som ikke tænker i de baner og bare lader
hundene lege




>> ok det lyder da også specielt men kender ikke lige Ivan ?
>
>Ivan var en russisk bas sanger der var meget fremme for en del år siden.
>
>Hilsen
>
>Merete
>

---

>Min egen ulvehundhvalp på 11 uger har en gøen der lyder som en blanding af
>Ivan Rebroff og en godt brugt guldbajerdrikkende storryger og så gøer
>den med nogle decibel der kunne blæse en rude ud !! men kun når den leger
>!!!
>
>Hilsen
>
>Merete



,,,,,,jeg kom til at tænke på når du skriver ulvehund , hedder racen
det ?

---

"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:k50ubucehfd441rp8d8ldjmcmd6hiqukia@4ax.com...
>
> >Min egen ulvehundhvalp på 11 uger har en gøen der lyder som en blanding
af
> >Ivan Rebroff og en godt brugt guldbajerdrikkende storryger og så gøer
> >den med nogle decibel der kunne blæse en rude ud !! men kun når den
leger
> >!!!
> >
> >Hilsen
> >
> >Merete
>
>
>
> ,,,,,,jeg kom til at tænke på når du skriver ulvehund , hedder racen
> det ?

Den hedder irsk ulvehund for at være helt korrekt.

Hilsen

Merete

---

nospam@sonpet.com writes:
>Ja undskyld...Men hvor naiv kan man være på sin hunds vegne?

Jeg syntes det er fair nok at spørge når der er noget man ikke ved, også
uden man behøver at blive kaldt naiv.
>
>Han vælter den, stiller sig over den, gør front mod de andre
>og si'r: "Det er mit bytte, så hold jer væk!"

Næppe rigtigt. Jeg oplever tit, at hvis en flok leger for voldsom, så er
der en hund der griber ind, og skaber ro i flokken. Hunden interesserer
sig overhovedet ikke for "byttet", men prøver at dæmpe den/de aggressive.

Min første hund gjorde det allerede fra hvalp, når vi var til træning.
Hvis 2 af de andre hvalpe legede for voldsomt, i hvert fald efter hans
mening, så løb han ind midt imellem dem, og da han var 4-5 gange større
end alle de andre, så blev de begge væltet omkuld og stoppede legen, mens
min hund gik sin vej i sikker forvisning om, at han havde gjort det
rigtig, når nu floklederne bare stod og kiggede på. (det sidste gætter
jeg)
>
>Og så er legen naturligvis forbi, og du er så heldig, at din
>hund ikke gennemfører resten, men slipper byttet frivilligt!

Jeg har i min tid som instruktør aldrig oplevet, at fredsskaberen har
vendt sig mod den svage, tværtimod går de væk, når de har skabt ro. Mit
gæt er (og det kan kun blive et gæt, for jeg kan jo ikke spørge hunden),
at det er hunde som er eller føler sig højt på rangstigen, der går ind og
skaber ro. Altså potentielle flokledere

Er der i øvrigt nogle af jer andre der har set en hund, der først er gået
ind i mellem, bagefter molestrerer den svage (byttet)?
>
>
>>Men er det virkelig naturligt at de rotter sig sammen og jager de
>>svage ?
>
>Ja. Det er hunde!

Mennesker er bedre for den sags skyld. Det er jo aldrig den stærke vi
mopper, vel. Nææh, vi piller de svageste ud, dem der har sværest ved at
forsvare sig, og tilsyneladende er det det samme hos heste. Måske er det
en naturlig flokmentalitet.
>
>

Hilsen
Poul Erik Rise

---

Hej alle

Nu skal vi nok passe på ikke at blive så bange for at menneskeliggøre vore
hunde, at vi fratager dem nogle følelser de faktisk har.

Hunde er i stand til at tage hensyn. Min første rotte for af sted, når jeg
gik tur med den langs stranden, men hvis min mor, en meget lille ældre dame,
gik med den alene, tog den helt klart hensyn, og blev meget nærmere ved
hende.

Man så jo også hvordan redningshundene ved World Trade Center blev
deprimerede af kun at finde døde. Man måtte efter en lang arbejdsdag træne
med dem, så de sluttede dagen med at finde en levende, det var eneste måde
at forebygge depression.

Disse to eks. mener jeg viser med al ønskelig tydelighed, at vore hunde ikke
kun er "instinkt-/driftmaskiner", men at de også har følelser meget tæt på
menneskets, så hvorfor Punish's hund ikke kan beskytte fx hvalpe, forstår
jeg ikke. Også en dominant hund kan vise beskytterinstinkt og medfølelse.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

---

Hej

> Man så jo også hvordan redningshundene ved World Trade Center blev
> deprimerede af kun at finde døde. Man måtte efter en lang arbejdsdag træne
> med dem, så de sluttede dagen med at finde en levende, det var eneste måde
> at forebygge depression.

Hundene vil næsten altid markere anderledes når de finder døde frem for
levende personer.

Det sjove er så, at når vi har været på træningsweekender med
redningshundene, og haft ikke-hundefolk som figuranter, så er der også nogle
hunde der bliver "deprimeret". Løsningen er så at sætte en god figurant ind
i et skjul, og så kører hunden op i drift igen.....

Så med mindre at hundene til træning bliver "deprimeret" over at finde
ikke-hundefolk, der ofte er en hel del mere stive i deres bevægelser end
rutinerede figuranter, så kan man næppe med sikkerhed konkludere ret meget
andet end at hundene synes døde figuranter er kedelige !!!!

Desuden kan omgivelserne nemt have bidraget til at hundene blev
deprimeret" - normalt når vi f.eks. er til træning, så foregår det hele i
en afslappet stemning, hundene leger lidt med hinanden og bliver klappet af
de øvrige redningshundeførere - og sidste men ikke mindst, så bruger vi
alle at lege meget med vores hunde. Dette har der næppe været ret meget tid
til i forbindelse med WTC, ligesom stemningen hos de øvrige redningsfolk
formentlig har været lidt trykket, hvilket hundene lynhurtigt fornemmer.

Hilsen
Carina
http://hunde.homepage.dk/Daneskjolds_Pippi.htm

- - -
REDNINGSHUNDENE I AALBORG
SØGER NYE »LEGEKAMMERATER«

Kom til optagelsesprøve/information mandag den 29. april kl. 19:00 på vores
øvelsesanlæg i Hvorup (Nr. Sundby).