---

Ja, er nogle af de straffe Gud pålagde folket, såsom at stene folk til døde,
ikke at betragte som grusomme ? Og var loven ikke i sig selv ikke grusom ?
Den gav jo en masse slid, møje, og straf men kunne dog aldrig frelse nogen,
kun blotlægge synden mere og mere.

Ja, Guds kærlighed og nåde kom med Kristus, men kan man ikke tillægge at
Guds straf, hårdhed, og grusomhed mod syndere, som blev åbenbaret ved loven,
vil ramme enhver som går ind i evigheden uden at være dækket under Kristi
nåde og renset i Hans tilgivende blod ?

Guds vrede er jo ikke forsvundet, den bliver bare holdt tilbage til vredens
dag hvor den vil ramme nådesløst og hårdt enhver hvis synder ikke er skjult
i Kristus. Er Gud så ikke grusom på gammeltestamentlig vis?

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a8l9q8$f2u$1@sunsite.dk...
> Ja, er nogle af de straffe Gud pålagde folket, såsom at stene folk til
døde,
> ikke at betragte som grusomme ? Og var loven ikke i sig selv ikke grusom ?
> Den gav jo en masse slid, møje, og straf men kunne dog aldrig frelse
nogen,
> kun blotlægge synden mere og mere.
>
> Ja, Guds kærlighed og nåde kom med Kristus, men kan man ikke tillægge at
> Guds straf, hårdhed, og grusomhed mod syndere, som blev åbenbaret ved
loven,
> vil ramme enhver som går ind i evigheden uden at være dækket under Kristi
> nåde og renset i Hans tilgivende blod ?
>
> Guds vrede er jo ikke forsvundet, den bliver bare holdt tilbage til
vredens
> dag hvor den vil ramme nådesløst og hårdt enhver hvis synder ikke er
skjult
> i Kristus. Er Gud så ikke grusom på gammeltestamentlig vis?
>
> jørgen.


Heb 13v8 Jesus Kristus (Gud) er den samme i går og i dag og til evig tid.

Erik L

"En Økumenisk stridsmand opdigter
et nyt evangelium til hver menighed"

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> mælte sligt:

>Ja, er nogle af de straffe Gud pålagde folket, såsom at stene folk til døde,
>ikke at betragte som grusomme ?

Efter vores målestok, jo. Og også efter den hellenistiske verdens, for
den sags skyld. Markion (leder af en betydelig tidlig kristen bevægelse)
kunne ikke tro, at GT's hævngærrige og voldsomme Gud kunne være den
samme som Jesu kærlige fader, så i hans udlægning af kristendommen
adskiller han simpelthen de to. Således har mange mennesker gennem tiden
døjet med at forsone de to (egtl. væsentligt flere) forskellige
gudsopfattelser.

>Og var loven ikke i sig selv ikke grusom ? Den gav jo en masse slid,
>møje, og straf men kunne dog aldrig frelse nogen, kun blotlægge synden
>mere og mere.

I dét perspektiv kan den kun siges at være grusom, hvis man anlægger en
kristen fortolkning. For jøderne og de gamle israelitter var loven ikke
grusom, da den netop *ikke* da blot var en samling dybest set nytteløse
ritualer og love. For dem havde lovene *mening* og var faktisk effektive
til "frelse", for så vidt de opererede med et sådant begreb.

>Guds vrede er jo ikke forsvundet, den bliver bare holdt tilbage til vredens
>dag hvor den vil ramme nådesløst og hårdt enhver hvis synder ikke er skjult
>i Kristus. Er Gud så ikke grusom på gammeltestamentlig vis?

Jo. Selv bag NT's mere vage formuleringer gemmer der sig en personage,
der kan blive ganske grusom til tider - særligt i Åbenbaringen.

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Helvede er gentagelsen. Træt af pis?"

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:krutauolk8fi18lub3kcmqudatl5tgfdue@4ax.com...
> "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> mælte sligt:
>
> >Ja, er nogle af de straffe Gud pålagde folket, såsom at stene folk til
døde,
> >ikke at betragte som grusomme ?
>
> Efter vores målestok,

På grundlag af den "vor målestok" måtte Guds Søn lide døden på Golgata. Men
"vor målestok" har ikke ændret sig siden dengang og endnu værer er at mange
ser det ikke!

--
Erik L

"En Økumenisk stridsmand opdigter
et nyt evangelium til hver menighed"


>jo. Og også efter den hellenistiske verdens, for
> den sags skyld. Markion (leder af en betydelig tidlig kristen bevægelse)
> kunne ikke tro, at GT's hævngærrige og voldsomme Gud kunne være den
> samme som Jesu kærlige fader, så i hans udlægning af kristendommen
> adskiller han simpelthen de to. Således har mange mennesker gennem tiden
> døjet med at forsone de to (egtl. væsentligt flere) forskellige
> gudsopfattelser.
>
> >Og var loven ikke i sig selv ikke grusom ? Den gav jo en masse slid,
> >møje, og straf men kunne dog aldrig frelse nogen, kun blotlægge synden
> >mere og mere.
>
> I dét perspektiv kan den kun siges at være grusom, hvis man anlægger en
> kristen fortolkning. For jøderne og de gamle israelitter var loven ikke
> grusom, da den netop *ikke* da blot var en samling dybest set nytteløse
> ritualer og love. For dem havde lovene *mening* og var faktisk effektive
> til "frelse", for så vidt de opererede med et sådant begreb.
>
> >Guds vrede er jo ikke forsvundet, den bliver bare holdt tilbage til
vredens
> >dag hvor den vil ramme nådesløst og hårdt enhver hvis synder ikke er
skjult
> >i Kristus. Er Gud så ikke grusom på gammeltestamentlig vis?
>
> Jo. Selv bag NT's mere vage formuleringer gemmer der sig en personage,
> der kan blive ganske grusom til tider - særligt i Åbenbaringen.



>
> Venlig hilsen,
> Rasmus Underbjerg Pinnerup
> --
> "Helvede er gentagelsen. Træt af pis?"

---

"I read The Penal Code and The Bible. The Bible is a cruel book. Perhaps The
cruellest book ever written. GEORGES SIMENON 1905-89

Hvad Jesus har sagt, aner ingen for evangelisterne nedskrev fjer der var
blevet til fem høns længe efter Paulus der igen var længe efter Jesus.

Når der genfindes GT-grusomhed i NT, så behøver det ikke være fra Jesus men
fra traditionen - uden lov-og-ordens mennesker som Paulus kunne der
simpelthen ikke være lavet bæredygtig sekt på de flippede
blomsterbørn-griller som var sat i hovedet på hine 12-1

Giv gud hvad gud er og kejseren...
den kaste første sten...
døm ej at I ikke selv skal dømmes
vend venstre kind til
lad de små børn komme til....

Gandhis sammenfatning: Bekæmp-synd, ej synder

Da Kejser Konstantin i 313 sku gi romerriget en saltvandsindsprøjtning gik
han til den sekt, der havde mest styr på sit show og gjorde den til
statsreligion - havde Paulus ikke strammet op på flipper-Jesus hippie-præk ,
var det blevet Mitras-mysterie-religionen som Konstantin havde valgt.

Grusomhed i små doser - Paulus internaliserede at det gode du vil det gør du
ikke, og det skal du krumbøjes af skam over....


"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> wrote in message
news:krutauolk8fi18lub3kcmqudatl5tgfdue@4ax.com...
> "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> mælte sligt:
>
> >Ja, er nogle af de straffe Gud pålagde folket, såsom at stene folk til
døde,
> >ikke at betragte som grusomme ?
>
> Efter vores målestok, jo. Og også efter den hellenistiske verdens, for
> den sags skyld. Markion (leder af en betydelig tidlig kristen bevægelse)
> kunne ikke tro, at GT's hævngærrige og voldsomme Gud kunne være den
> samme som Jesu kærlige fader, så i hans udlægning af kristendommen
> adskiller han simpelthen de to. Således har mange mennesker gennem tiden
> døjet med at forsone de to (egtl. væsentligt flere) forskellige
> gudsopfattelser.
>
> >Og var loven ikke i sig selv ikke grusom ? Den gav jo en masse slid,
> >møje, og straf men kunne dog aldrig frelse nogen, kun blotlægge synden
> >mere og mere.
>
> I dét perspektiv kan den kun siges at være grusom, hvis man anlægger en
> kristen fortolkning. For jøderne og de gamle israelitter var loven ikke
> grusom, da den netop *ikke* da blot var en samling dybest set nytteløse
> ritualer og love. For dem havde lovene *mening* og var faktisk effektive
> til "frelse", for så vidt de opererede med et sådant begreb.
>
> >Guds vrede er jo ikke forsvundet, den bliver bare holdt tilbage til
vredens
> >dag hvor den vil ramme nådesløst og hårdt enhver hvis synder ikke er
skjult
> >i Kristus. Er Gud så ikke grusom på gammeltestamentlig vis?
>
> Jo. Selv bag NT's mere vage formuleringer gemmer der sig en personage,
> der kan blive ganske grusom til tider - særligt i Åbenbaringen.
>
> Venlig hilsen,
> Rasmus Underbjerg Pinnerup
> --
> "Helvede er gentagelsen. Træt af pis?"