---

Hei!

Jeg har en ateistik lærer som sier at han synes at Gud er en himmelsk
Hitler som kaster de som er uenig med ham ut i en konsetnrasjonsleir som
kalles helvete, der de brennes og gasses til evig tid.
Nå har jeg sagt at Gud er en rettferdig Gud og at han er grei og
forståelsesfull.Læreren min er en vitenksapsmann som det er stor motstand i
mot de kristne.Nå vet jeg ikke helt ikke hva jeg skal si dersom han nevner
dette igjen.
For Bibelen sier at det er en plass som kalles den evige ild, og det bor
ganske mange mennesker her på jorden som ikke er frelst, og som dør hver
dag.Hva gjør Gud med dem som ikke forstår dette med frelsen?Går de fortapt
til evig tid?

Han synes også at jeg er ei "skrulle" som ber til Gud, han sier at jeg
bedrar meg selv,han har faktisk såret meg ganske mye i de årene jeg har vært
student.

Jeg har sagt at de intelligente ikke har forstått noen ting om Gud , men
bare vi andre, og de går glipp av mange gode ting.Da er det mulig at han
ble ganske sint på meg, han sendte meg en mail der han truet med å fortelle
på skolen at jeg var ei "Skrulle" det vil si at jeg ikke er riktig rett i
hodet, og det skremmer meg litt dersom han sier det til de andre lærerne på
skolen.
Nå har jeg mistet lysten til å gå på skolen og er litt redd.
Det heles startet med at han fortalt at sønnen var syk, da sa jeg at jeg
kunne be for ham, det likte han ikke særlig godt og syntes det var dumt.

Takker for alle svar , forbønner og oppmuntringer

Vennlig hilsen
Grethe

---

"Grethe Juuhl" <g.juuhl@online.no> wrote in message
news:gxAa8.5510$HL2.118428@news2.ulv.nextra.no...
> Hei!
>
> Jeg har en ateistik lærer som sier at han synes at Gud er en himmelsk
> Hitler som kaster de som er uenig med ham ut i en konsetnrasjonsleir som
> kalles helvete, der de brennes og gasses til evig tid.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Ja hvis Gud gør sådan noget, så har læreren ret.
Det er vi imidlertid nogle enkelte som ikke tror at Gud gør.
Men hvis du tror på at Gud piner folk i evighedernes evigheder, så har du et
forklaringsproblem.
Og så kan jeg godt forstå at du er "i pine"

Hvis du er afklaret omkring at Gud er kærlighed, så kan du afvise lærerens
anklage imod Gud som grundløs.
Men iøvrigt er Gud stor nok til selv at hævne sig på dem der plager hans
diciple.
Hævnen tilhører mig siger Herren. En gudsbespotter får ikke lov til at fryde
sig ret længe.

Jens

---

"Lyrik" <lyrik@heaven.dk> skrev i melding
news:a4esn0$286j$1@news.cybercity.dk...
>
> "Grethe Juuhl" <g.juuhl@online.no> wrote in message
> news:gxAa8.5510$HL2.118428@news2.ulv.nextra.no...
> > Hei!
> >
> > Jeg har en ateistik lærer som sier at han synes at Gud er en himmelsk
> > Hitler som kaster de som er uenig med ham ut i en konsetnrasjonsleir
som
> > kalles helvete, der de brennes og gasses til evig tid.
> +++++++++++++++++++++++++++++++++
>
> Ja hvis Gud gør sådan noget, så har læreren ret.
> Det er vi imidlertid nogle enkelte som ikke tror at Gud gør.
> Men hvis du tror på at Gud piner folk i evighedernes evigheder, så har du
et
> forklaringsproblem.
> Og så kan jeg godt forstå at du er "i pine"

Nei, jeg sa til ham at Gud er en rettferdig Gud.At han er forståelsesfull og
grei.
Da fikk jeg beskejd om å lese min Bibel.Det har jeg gjort og i Salme 98 står
det at Gud dømmer folkene med rettferd.Men samtidig så står det også om et
helvete, der folk pines.Så læreren har jo rett også.Dette står i
evangeliene.
>
> Hvis du er afklaret omkring at Gud er kærlighed, så kan du afvise lærerens
> anklage imod Gud som grundløs.
> Men iøvrigt er Gud stor nok til selv at hævne sig på dem der plager hans
> diciple.
> Hævnen tilhører mig siger Herren. En gudsbespotter får ikke lov til at
fryde
> sig ret længe.
>
> Jens

> Det var godt å høre, la oss håpde at han ordner opp med denne læreren her
ganske raskt.

Samtidig må jeg få takke for svaret.

Vennlig hilsen
Grethe
>

---

Grethe Juuhl <g.juuhl@online.no> skrev
>
[klip]
> Nå har jeg mistet lysten til å gå på skolen og er litt redd.
> Det heles startet med at han fortalt at sønnen var syk, da sa jeg at jeg
> kunne be for ham, det likte han ikke særlig godt og syntes det var dumt.
>
> Takker for alle svar , forbønner og oppmuntringer

Hmm, det du erfare er jo at det kan være forbundet med omkostninger at vidne
om troen på jesus. Ikke alle mennesker finder det iorden og nogle bruger det
enda som grund til at forfølge bekendende kristne. Din lære lider tydeligvis
under en række typiske fordomme om kristendommen. Det kan skyldes uvidenhed
eller dårlige oplevelser at mennesker reagere som han gør det og det er
ærgeligt for dig at han skal fylde så meget i din hverdag at du ligefrem er
bange for din fremtid på skolen. Men Grethe, du har ikke gjort noget
forkert, tværtimod er det ham som er uligevægtig og tilsyneladende har nogle
følelsesmæssige problemer han ikke kan styre. Du må nu være stærk og al den
styrke du behøver får du fra Herren (håber jeg du er klar over) så du kan
stå fast overfor den "trussel" du føler der er imod din person. Men husk nu
at dette er en trussel DU føler og ikke nødvendigvis, en trussel der er
reel. Hvis denne lære virkelig skulle gøre alvor af sine trusler, tror jeg
det vil falde tilbage på ham selv med stor kraft. Dels fordi det isåfald
ikke er dig han håner, men Kristus og dels fordi, langt de fleste mennesker
godt kan skelne i sådanne sager og sørge for at denne person ikke ødelægger
din skolegang med sin chikane. (Rom.8,28-39.)

>For Bibelen sier at det er en plass som kalles den evige ild, og det bor
>ganske mange mennesker her på jorden som ikke er frelst, og som dør hver
>dag.Hva gjør Gud med dem som ikke forstår dette med frelsen?Går de fortapt
>til evig tid?

Jeg har tidligere skrevet et indlæg som omhandler denne problemstilling.
Selv om den er skrevet med henblik på de mennesker der aldrig har kendt til
hverken Moselov eller Kristus, kan artiklen måske lede dig på sporet af det
svar du søger.

Det universielle vidnesbyrd :

Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte sig på
hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og landegrænser for dem.
Apg.17,26.

Menneskets historie er inddelt i forskellige tider, hver med sin åbenbaring
fra Gud. Idag har Gud, en gang for alle, talt ved sin søn, Jesus Kristus.
Således at enhver der tror på ham, bliver frelst, fra den dom der vil komme
over verden. Men hvad med de mennesker der aldrig har hørt om Kristus og
Ordet fra Gud, går disse mennesker fortabt. Mange tror det, jeg tror det
ikke. Gud er retfærdig, fuld af nåde og kærlighed, han ønsker at frelse alle
mennesker, derfor har han også skænket alle en vej, der føre til ham. for at
se de menneskers frelses vilkår, som ikke kender hverken loven eller
Kristus, må vi tilbage til den tid, da dette endnu ikke var åbenbaret.

thi allerede før loven var der synd i verden; men synden tilregnes ikke,
hvor der ingen lov er. Rom.5,13.

Før lovens tid, var syndsbegrebet et andet, end det vi kender idag. I takt
med et stadig voksende og tydligere kendskab til Gud, er synden blevet
større, ganske enkelt fordi, åbenbaringen og frelses budskabet, fra Gud, er
blevet større. Før loven, var synd altså noget andet, end idag. Men det var
frelse også.

Vel har Gud båret over med uvidenhedens tider, men nu sender han mennesker
det budskab, at de alle og alle vegne skal omvende sig. Apg.17,30.

Det universelle vidnesbyrd :

Thi Guds vrede åbenbares fra Himmelen over al ugudelighed og uretfærdighed
hos mennesker, som undertrykker sandheden ved uretfærdighed; det, som kan
erkendes om Gud, ligger nemlig åbent for dem; Gud har jo åbenbaret det for
dem. Thi hans usynlige væsen, både hans evige kraft og hans guddommelighed,
har kunnet ses fra verdens skabelse af, idet det forstås af hans gerninger,
så de er uden undskyldning. Rom.1,18-20.

Alle mennesker kan nå til en erkendelse om Gud, ved at betragte hans
gerninger. Universet, jorden, havet og alt liv. blev til ved Guds levende og
skabende ord og vidner alle om hans usynelige væsen, både hans evige kraft
og hans guddommelighed. Ligeledes er opretholdelsen at hans værk, et
vidnesbyrd om hans godhed. For Gud lader det jo regne, både over retfærdige
og uretfærdige og han lader solen stå op, både over gode og onde mennesker.
Matt.5,45.

Gennem skaberværket kan ethvert menneske nå til en erkendelse, om Gud, af
følgende :

Hans usynelige væsen

Hans evige kraft

Hans guddommelighed (suværenitet)

Hans godhed

Med til det universelle vidnesbyrd om Gud, høre også det indre vidnesbyrd, i
alle mennesker. Dette er samvittigheden og den fortæller om vort hjertes
tilstand.

thi når hedninger, som ikke har loven, af naturen gør, hvad loven kræver,
så er de, uden at have loven, sig selv en lov; de viser jo, at den gerning,
som loven kræver, står skrevet i deres hjerter, idet deres samvittighed
vidner derom, og tankerne indbyrdes anklager eller også forsvarer hverandre.
Rom.2,14-15.

Alle mennesker har en samvittighed, men alle har ikke en god samvittighed.
Et menneske kan handle retfærdigt, ved at lytte til sin samvittighed, om det
er tilfældet, ved Gud. Kender vi ikke Kristus eller loven, kender vi at der
i os, lyder en røst, som vil det gode. At adlyde denne er det samme som
efterlevelse af loven.

Pagternes Vidnesbyrd :

Som sagt, har Gud åbenbaret sig, gradvist, stærkere og klarere, op gennem de
forskellige tider i Menneskets historie. Dette har han gjort, ved at indgå
pagter med udvalgte mennesker, som så skulle vidne om Guds vilje og
hensigter.

1. Adam :

Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal
herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle
krybdyr, der kryber på jorden.« Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds
billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem. Og Gud velsignede
dem og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, opfyld jorden, og underlæg
jer den; hersk over havets fisk, himlens fugle og alle dyr, der rører sig på
jorden!« 1Mos.1,26-28.

Budskabet til Adam, var at han skulle herske over jorden og befolke den.
Synden var endnu ikke kommet over mennesket og der herskede fuld harmoni og
fred, mellem Gud og hans Skaberværk. Der blev stillet en betingelse for
fortsat samfund med Gud.

Gud Herren tog mennesket og satte ham i Edens have, for at han skulle dyrke
og vogte den. Men Gud Herren gav mennesket den befaling: »Du må spise af
alle træerne i haven. Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke
spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!« 2Mos. 2,15-17.

Som vi ved, adlød mennesket ikke dette bud og faldt derfor, fra Gud. Synden
og dermed døden, var nu en realitet. Men de bud, Adam fik om at herske over
jorden, var og er stadig gældende, lige som Guds ord om døden, er det.
Mennesket måtte nu forlade Eden og dermed samfundet med sin skaber. Men de
blev ikke sendt bort, uden håb og løfter, fra ham.

Jeg sætter fjendskab
mellem dig og kvinden,
mellem dit afkom og hendes:
Hendes afkom skal knuse dit hoved,
og du skal bide hendes afkom i hælen.« 1Mos.3,15.

Gud lovede at slangens hoved, skulle knuses og med det løfte, blev de sendt
bort. Denne tidsperiode sluttede altså med dom, men samtiddigt blev der
givet mennesket en mulighed for at leve videre.

2. Kendskab til godt og ondt :

Denne tid i menneskets historie, er altså den første tid efter syndefaldet.
Her er den styrende faktor, samvittigheden. Faldet, fra Gud, betød at
mennesket ikke længere levede i hans direkte ledelse og nærvær.
Livsvilkårene var derfor drastiskt ændret, men de var der og mennesket kunne
stadig, i deres nye vilkår, behage Gud.

Også Abel bragte en offergave, fedtstykkerne af sit småkvægs førstefødte.
Herren tog imod Abels offergave. 1Mos.4,4.

Abel er et billede på frelse, i denne periode. Han kom til Gud, udfra en
viden om at han i sig selv, på grund af synden, ikke kunne hendvende sig til
Gud. Der måtte bringes et offer, en soning. Det var i troen på dette at Abel
bragte sit offer, derfor velsignede og retfærdiggjorde Gud, Abel.

I tro bragte Abel Gud et bedre offer end Kain, og ved den fik han det
vidnesbyrd, at han var retfærdig, idet Gud selv kendtes ved hans offergaver;
og ved den taler han endnu efter sin død. Hebr.11,4.

Mennesket var altså klar over at de var syndere, de kendte jo i deres indre,
de modstræbende kræfter, til at gøre godt eller ondt og de vidste at der i
tro, måtte bringes et offer fra dem, til Gud, som derved viste deres
erkendelse af dette forhold. Om velsignelsen ved at søge det gode, i kraft
af samvittigheden, kan vi læse.

Hvis du gør det gode, kan du se frit op, men hvis du ikke gør det gode,
lurer synden ved døren. Den vil begære dig, men du skal herske over den.« 1.
Mos 4,7.

Denne periode afsluttes også med dom. På grund af den voksende ondskab på
jorden, kommer syndfloden og udsletter alt levende og en ny periode
begynder. Noa er manden der bære vidnesbyrdet om Gud videre. Forviringen ved
Babelstårnet afslutter denne tid og Abraham er den næste i rækken. Sådan
fortsætter beretningen om menneskets udvikling, tro og gudsdyrkelse. Den
næste, er lovens tid, herefter den kristne tid og afslutningsvis 1000 år`s
riget.

Konklusion :

Et menneske der ikke kender hverken Kristus eller loven og som aldrig har
hørt Bibelens ord. Kan aligevel komme til Gud, for der er givet vidnesbyrd
om Gud til ethvert menneske og dermed mulighed for at tro på Gud. De
forskellige perioder dækker alle mennesker, så ingen kan på dommens dag sige
til Gud at de ikke fik mulighed, for at tro ham.

1. Guds skabelsesværk og opretholdelse af det. (Erkendelsen af Guds kraft og
suværænitet)

2. Samvittigheden. (der kan lede et menneske til gode og retfærdige
gerninger.)

Til eftertanke :

Og den, som giver en af disse små blot et bæger koldt vand at drikke, fordi
han er en discipel, sandelig siger jeg eder: han skal ingenlunde gå glip af
sin løn.« Matt.10,42.

Der vil komme en tid, da det at give en Jesu discipel, et bæger med vand, er
nok til at modtage løn fra Herren. (redning)

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i melding
news:3c6afd76$0$28221$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Grethe Juuhl <g.juuhl@online.no> skrev
> >
> [klip]
> > Nå har jeg mistet lysten til å gå på skolen og er litt redd.
> > Det heles startet med at han fortalt at sønnen var syk, da sa jeg at jeg
> > kunne be for ham, det likte han ikke særlig godt og syntes det var dumt.
> >
> > Takker for alle svar , forbønner og oppmuntringer
>
> Hmm, det du erfare er jo at det kan være forbundet med omkostninger at
vidne
> om troen på jesus. Ikke alle mennesker finder det iorden og nogle bruger
det
> enda som grund til at forfølge bekendende kristne. Din lære lider
tydeligvis
> under en række typiske fordomme om kristendommen. Det kan skyldes
uvidenhed
> eller dårlige oplevelser at mennesker reagere som han gør det og det er
> ærgeligt for dig at han skal fylde så meget i din hverdag at du ligefrem
er
> bange for din fremtid på skolen. Men Grethe, du har ikke gjort noget
> forkert, tværtimod er det ham som er uligevægtig og tilsyneladende har
nogle
> følelsesmæssige problemer han ikke kan styre. Du må nu være stærk og al
den
> styrke du behøver får du fra Herren (håber jeg du er klar over) så du kan
> stå fast overfor den "trussel" du føler der er imod din person. Men husk
nu
> at dette er en trussel DU føler og ikke nødvendigvis, en trussel der er
> reel. Hvis denne lære virkelig skulle gøre alvor af sine trusler, tror jeg
> det vil falde tilbage på ham selv med stor kraft. Dels fordi det isåfald
> ikke er dig han håner, men Kristus og dels fordi, langt de fleste
mennesker
> godt kan skelne i sådanne sager og sørge for at denne person ikke
ødelægger
> din skolegang med sin chikane. (Rom.8,28-39.)
>
> >For Bibelen sier at det er en plass som kalles den evige ild, og det bor
> >ganske mange mennesker her på jorden som ikke er frelst, og som dør hver
> >dag.Hva gjør Gud med dem som ikke forstår dette med frelsen?Går de
fortapt
> >til evig tid?
>
> Jeg har tidligere skrevet et indlæg som omhandler denne problemstilling.
> Selv om den er skrevet med henblik på de mennesker der aldrig har kendt
til
> hverken Moselov eller Kristus, kan artiklen måske lede dig på sporet af
det
> svar du søger.
>
> Det universielle vidnesbyrd :
>
> Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte sig på
> hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og landegrænser for
dem.
> Apg.17,26.
>
> Menneskets historie er inddelt i forskellige tider, hver med sin
åbenbaring
> fra Gud. Idag har Gud, en gang for alle, talt ved sin søn, Jesus Kristus.
> Således at enhver der tror på ham, bliver frelst, fra den dom der vil
komme
> over verden. Men hvad med de mennesker der aldrig har hørt om Kristus og
> Ordet fra Gud, går disse mennesker fortabt. Mange tror det, jeg tror det
> ikke. Gud er retfærdig, fuld af nåde og kærlighed, han ønsker at frelse
alle
> mennesker, derfor har han også skænket alle en vej, der føre til ham. for
at
> se de menneskers frelses vilkår, som ikke kender hverken loven eller
> Kristus, må vi tilbage til den tid, da dette endnu ikke var åbenbaret.
>
> thi allerede før loven var der synd i verden; men synden tilregnes ikke,
> hvor der ingen lov er. Rom.5,13.
>
> Før lovens tid, var syndsbegrebet et andet, end det vi kender idag. I takt
> med et stadig voksende og tydligere kendskab til Gud, er synden blevet
> større, ganske enkelt fordi, åbenbaringen og frelses budskabet, fra Gud,
er
> blevet større. Før loven, var synd altså noget andet, end idag. Men det
var
> frelse også.
>
> Vel har Gud båret over med uvidenhedens tider, men nu sender han mennesker
> det budskab, at de alle og alle vegne skal omvende sig. Apg.17,30.
>
> Det universelle vidnesbyrd :
>
> Thi Guds vrede åbenbares fra Himmelen over al ugudelighed og uretfærdighed
> hos mennesker, som undertrykker sandheden ved uretfærdighed; det, som kan
> erkendes om Gud, ligger nemlig åbent for dem; Gud har jo åbenbaret det for
> dem. Thi hans usynlige væsen, både hans evige kraft og hans
guddommelighed,
> har kunnet ses fra verdens skabelse af, idet det forstås af hans
gerninger,
> så de er uden undskyldning. Rom.1,18-20.
>
> Alle mennesker kan nå til en erkendelse om Gud, ved at betragte hans
> gerninger. Universet, jorden, havet og alt liv. blev til ved Guds levende
og
> skabende ord og vidner alle om hans usynelige væsen, både hans evige kraft
> og hans guddommelighed. Ligeledes er opretholdelsen at hans værk, et
> vidnesbyrd om hans godhed. For Gud lader det jo regne, både over
retfærdige
> og uretfærdige og han lader solen stå op, både over gode og onde
mennesker.
> Matt.5,45.
>
> Gennem skaberværket kan ethvert menneske nå til en erkendelse, om Gud, af
> følgende :
>
> Hans usynelige væsen
>
> Hans evige kraft
>
> Hans guddommelighed (suværenitet)
>
> Hans godhed
>
> Med til det universelle vidnesbyrd om Gud, høre også det indre vidnesbyrd,
i
> alle mennesker. Dette er samvittigheden og den fortæller om vort hjertes
> tilstand.
>
> thi når hedninger, som ikke har loven, af naturen gør, hvad loven kræver,
> så er de, uden at have loven, sig selv en lov; de viser jo, at den
gerning,
> som loven kræver, står skrevet i deres hjerter, idet deres samvittighed
> vidner derom, og tankerne indbyrdes anklager eller også forsvarer
hverandre.
> Rom.2,14-15.
>
> Alle mennesker har en samvittighed, men alle har ikke en god samvittighed.
> Et menneske kan handle retfærdigt, ved at lytte til sin samvittighed, om
det
> er tilfældet, ved Gud. Kender vi ikke Kristus eller loven, kender vi at
der
> i os, lyder en røst, som vil det gode. At adlyde denne er det samme som
> efterlevelse af loven.
>
> Pagternes Vidnesbyrd :
>
> Som sagt, har Gud åbenbaret sig, gradvist, stærkere og klarere, op gennem
de
> forskellige tider i Menneskets historie. Dette har han gjort, ved at indgå
> pagter med udvalgte mennesker, som så skulle vidne om Guds vilje og
> hensigter.
>
> 1. Adam :
>
> Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De
skal
> herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle
> krybdyr, der kryber på jorden.« Gud skabte mennesket i sit billede; i
Guds
> billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem. Og Gud
velsignede
> dem og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, opfyld jorden, og
underlæg
> jer den; hersk over havets fisk, himlens fugle og alle dyr, der rører sig
på
> jorden!« 1Mos.1,26-28.
>
> Budskabet til Adam, var at han skulle herske over jorden og befolke den.
> Synden var endnu ikke kommet over mennesket og der herskede fuld harmoni
og
> fred, mellem Gud og hans Skaberværk. Der blev stillet en betingelse for
> fortsat samfund med Gud.
>
> Gud Herren tog mennesket og satte ham i Edens have, for at han skulle
dyrke
> og vogte den. Men Gud Herren gav mennesket den befaling: »Du må spise af
> alle træerne i haven. Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke
> spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!« 2Mos. 2,15-17.
>
> Som vi ved, adlød mennesket ikke dette bud og faldt derfor, fra Gud.
Synden
> og dermed døden, var nu en realitet. Men de bud, Adam fik om at herske
over
> jorden, var og er stadig gældende, lige som Guds ord om døden, er det.
> Mennesket måtte nu forlade Eden og dermed samfundet med sin skaber. Men de
> blev ikke sendt bort, uden håb og løfter, fra ham.
>
> Jeg sætter fjendskab
> mellem dig og kvinden,
> mellem dit afkom og hendes:
> Hendes afkom skal knuse dit hoved,
> og du skal bide hendes afkom i hælen.« 1Mos.3,15.
>
> Gud lovede at slangens hoved, skulle knuses og med det løfte, blev de
sendt
> bort. Denne tidsperiode sluttede altså med dom, men samtiddigt blev der
> givet mennesket en mulighed for at leve videre.
>
> 2. Kendskab til godt og ondt :
>
> Denne tid i menneskets historie, er altså den første tid efter
syndefaldet.
> Her er den styrende faktor, samvittigheden. Faldet, fra Gud, betød at
> mennesket ikke længere levede i hans direkte ledelse og nærvær.
> Livsvilkårene var derfor drastiskt ændret, men de var der og mennesket
kunne
> stadig, i deres nye vilkår, behage Gud.
>
> Også Abel bragte en offergave, fedtstykkerne af sit småkvægs førstefødte.
> Herren tog imod Abels offergave. 1Mos.4,4.
>
> Abel er et billede på frelse, i denne periode. Han kom til Gud, udfra en
> viden om at han i sig selv, på grund af synden, ikke kunne hendvende sig
til
> Gud. Der måtte bringes et offer, en soning. Det var i troen på dette at
Abel
> bragte sit offer, derfor velsignede og retfærdiggjorde Gud, Abel.
>
> I tro bragte Abel Gud et bedre offer end Kain, og ved den fik han det
> vidnesbyrd, at han var retfærdig, idet Gud selv kendtes ved hans
offergaver;
> og ved den taler han endnu efter sin død. Hebr.11,4.
>
> Mennesket var altså klar over at de var syndere, de kendte jo i deres
indre,
> de modstræbende kræfter, til at gøre godt eller ondt og de vidste at der i
> tro, måtte bringes et offer fra dem, til Gud, som derved viste deres
> erkendelse af dette forhold. Om velsignelsen ved at søge det gode, i kraft
> af samvittigheden, kan vi læse.
>
> Hvis du gør det gode, kan du se frit op, men hvis du ikke gør det gode,
> lurer synden ved døren. Den vil begære dig, men du skal herske over
en.« 1.
> Mos 4,7.
>
> Denne periode afsluttes også med dom. På grund af den voksende ondskab på
> jorden, kommer syndfloden og udsletter alt levende og en ny periode
> begynder. Noa er manden der bære vidnesbyrdet om Gud videre. Forviringen
ved
> Babelstårnet afslutter denne tid og Abraham er den næste i rækken. Sådan
> fortsætter beretningen om menneskets udvikling, tro og gudsdyrkelse. Den
> næste, er lovens tid, herefter den kristne tid og afslutningsvis 1000 år`s
> riget.
>
> Konklusion :
>
> Et menneske der ikke kender hverken Kristus eller loven og som aldrig har
> hørt Bibelens ord. Kan aligevel komme til Gud, for der er givet vidnesbyrd
> om Gud til ethvert menneske og dermed mulighed for at tro på Gud. De
> forskellige perioder dækker alle mennesker, så ingen kan på dommens dag
sige
> til Gud at de ikke fik mulighed, for at tro ham.
>
> 1. Guds skabelsesværk og opretholdelse af det. (Erkendelsen af Guds kraft
og
> suværænitet)
>
> 2. Samvittigheden. (der kan lede et menneske til gode og retfærdige
> gerninger.)
>
> Til eftertanke :
>
> Og den, som giver en af disse små blot et bæger koldt vand at drikke,
fordi
> han er en discipel, sandelig siger jeg eder: han skal ingenlunde gå glip
af
> sin løn.« Matt.10,42.
>
> Der vil komme en tid, da det at give en Jesu discipel, et bæger med vand,
er
> nok til at modtage løn fra Herren. (redning)
>
> --
>
> E.Dalgas
>


Jeg må få lov til å takke så mye for ditt fine innlegg, det var til veldig
stor hjelp for meg.

Vennlig hilsen
Grethe
>
>
>
>
>
>
>

---

Grethe Juuhl <g.juuhl@online.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:0h8b8.4293$%m1.89930@news4.ulv.nextra.no...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i melding
> news:3c6afd76$0$28221$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > Grethe Juuhl <g.juuhl@online.no> skrev
> > >
> > [klip]
> > > Nå har jeg mistet lysten til å gå på skolen og er litt redd.
> > > Det heles startet med at han fortalt at sønnen var syk, da sa jeg at
jeg
> > > kunne be for ham, det likte han ikke særlig godt og syntes det var
dumt.
> > >
> > > Takker for alle svar , forbønner og oppmuntringer
> >
> > Hmm, det du erfare er jo at det kan være forbundet med omkostninger at
> vidne
> > om troen på jesus. Ikke alle mennesker finder det iorden og nogle bruger
> det
> > enda som grund til at forfølge bekendende kristne. Din lære lider
> tydeligvis
> > under en række typiske fordomme om kristendommen. Det kan skyldes
> uvidenhed
> > eller dårlige oplevelser at mennesker reagere som han gør det og det er
> > ærgeligt for dig at han skal fylde så meget i din hverdag at du ligefrem
> er
> > bange for din fremtid på skolen. Men Grethe, du har ikke gjort noget
> > forkert, tværtimod er det ham som er uligevægtig og tilsyneladende har
> nogle
> > følelsesmæssige problemer han ikke kan styre. Du må nu være stærk og al
> den
> > styrke du behøver får du fra Herren (håber jeg du er klar over) så du
kan
> > stå fast overfor den "trussel" du føler der er imod din person. Men husk
> nu
> > at dette er en trussel DU føler og ikke nødvendigvis, en trussel der er
> > reel. Hvis denne lære virkelig skulle gøre alvor af sine trusler, tror
jeg
> > det vil falde tilbage på ham selv med stor kraft. Dels fordi det isåfald
> > ikke er dig han håner, men Kristus og dels fordi, langt de fleste
> mennesker
> > godt kan skelne i sådanne sager og sørge for at denne person ikke
> ødelægger
> > din skolegang med sin chikane. (Rom.8,28-39.)
> >
> > >For Bibelen sier at det er en plass som kalles den evige ild, og det
bor
> > >ganske mange mennesker her på jorden som ikke er frelst, og som dør
hver
> > >dag.Hva gjør Gud med dem som ikke forstår dette med frelsen?Går de
> fortapt
> > >til evig tid?
> >
> > Jeg har tidligere skrevet et indlæg som omhandler denne problemstilling.
> > Selv om den er skrevet med henblik på de mennesker der aldrig har kendt
> til
> > hverken Moselov eller Kristus, kan artiklen måske lede dig på sporet af
> det
> > svar du søger.
> >
> > Det universielle vidnesbyrd :
> >
> > Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte sig på
> > hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og landegrænser for
> dem.
> > Apg.17,26.
> >
> > Menneskets historie er inddelt i forskellige tider, hver med sin
> åbenbaring
> > fra Gud. Idag har Gud, en gang for alle, talt ved sin søn, Jesus
Kristus.
> > Således at enhver der tror på ham, bliver frelst, fra den dom der vil
> komme
> > over verden. Men hvad med de mennesker der aldrig har hørt om Kristus og
> > Ordet fra Gud, går disse mennesker fortabt. Mange tror det, jeg tror det
> > ikke. Gud er retfærdig, fuld af nåde og kærlighed, han ønsker at frelse
> alle
> > mennesker, derfor har han også skænket alle en vej, der føre til ham.
for
> at
> > se de menneskers frelses vilkår, som ikke kender hverken loven eller
> > Kristus, må vi tilbage til den tid, da dette endnu ikke var åbenbaret.
> >
> > thi allerede før loven var der synd i verden; men synden tilregnes ikke,
> > hvor der ingen lov er. Rom.5,13.
> >
> > Før lovens tid, var syndsbegrebet et andet, end det vi kender idag. I
takt
> > med et stadig voksende og tydligere kendskab til Gud, er synden blevet
> > større, ganske enkelt fordi, åbenbaringen og frelses budskabet, fra Gud,
> er
> > blevet større. Før loven, var synd altså noget andet, end idag. Men det
> var
> > frelse også.
> >
> > Vel har Gud båret over med uvidenhedens tider, men nu sender han
mennesker
> > det budskab, at de alle og alle vegne skal omvende sig. Apg.17,30.
> >
> > Det universelle vidnesbyrd :
> >
> > Thi Guds vrede åbenbares fra Himmelen over al ugudelighed og
uretfærdighed
> > hos mennesker, som undertrykker sandheden ved uretfærdighed; det, som
kan
> > erkendes om Gud, ligger nemlig åbent for dem; Gud har jo åbenbaret det
for
> > dem. Thi hans usynlige væsen, både hans evige kraft og hans
> guddommelighed,
> > har kunnet ses fra verdens skabelse af, idet det forstås af hans
> gerninger,
> > så de er uden undskyldning. Rom.1,18-20.
> >
> > Alle mennesker kan nå til en erkendelse om Gud, ved at betragte hans
> > gerninger. Universet, jorden, havet og alt liv. blev til ved Guds
levende
> og
> > skabende ord og vidner alle om hans usynelige væsen, både hans evige
kraft
> > og hans guddommelighed. Ligeledes er opretholdelsen at hans værk, et
> > vidnesbyrd om hans godhed. For Gud lader det jo regne, både over
> retfærdige
> > og uretfærdige og han lader solen stå op, både over gode og onde
> mennesker.
> > Matt.5,45.
> >
> > Gennem skaberværket kan ethvert menneske nå til en erkendelse, om Gud,
af
> > følgende :
> >
> > Hans usynelige væsen
> >
> > Hans evige kraft
> >
> > Hans guddommelighed (suværenitet)
> >
> > Hans godhed
> >
> > Med til det universelle vidnesbyrd om Gud, høre også det indre
vidnesbyrd,
> i
> > alle mennesker. Dette er samvittigheden og den fortæller om vort hjertes
> > tilstand.
> >
> > thi når hedninger, som ikke har loven, af naturen gør, hvad loven
kræver,
> > så er de, uden at have loven, sig selv en lov; de viser jo, at den
> gerning,
> > som loven kræver, står skrevet i deres hjerter, idet deres samvittighed
> > vidner derom, og tankerne indbyrdes anklager eller også forsvarer
> hverandre.
> > Rom.2,14-15.
> >
> > Alle mennesker har en samvittighed, men alle har ikke en god
samvittighed.
> > Et menneske kan handle retfærdigt, ved at lytte til sin samvittighed, om
> det
> > er tilfældet, ved Gud. Kender vi ikke Kristus eller loven, kender vi at
> der
> > i os, lyder en røst, som vil det gode. At adlyde denne er det samme som
> > efterlevelse af loven.
> >
> > Pagternes Vidnesbyrd :
> >
> > Som sagt, har Gud åbenbaret sig, gradvist, stærkere og klarere, op
gennem
> de
> > forskellige tider i Menneskets historie. Dette har han gjort, ved at
indgå
> > pagter med udvalgte mennesker, som så skulle vidne om Guds vilje og
> > hensigter.
> >
> > 1. Adam :
> >
> > Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De
> skal
> > herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og
alle
> > krybdyr, der kryber på jorden.« Gud skabte mennesket i sit billede; i
> Guds
> > billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem. Og Gud
> velsignede
> > dem og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, opfyld jorden, og
> underlæg
> > jer den; hersk over havets fisk, himlens fugle og alle dyr, der rører
sig
> på
> > jorden!« 1Mos.1,26-28.
> >
> > Budskabet til Adam, var at han skulle herske over jorden og befolke den.
> > Synden var endnu ikke kommet over mennesket og der herskede fuld harmoni
> og
> > fred, mellem Gud og hans Skaberværk. Der blev stillet en betingelse for
> > fortsat samfund med Gud.
> >
> > Gud Herren tog mennesket og satte ham i Edens have, for at han skulle
> dyrke
> > og vogte den. Men Gud Herren gav mennesket den befaling: »Du må spise af
> > alle træerne i haven. Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke
> > spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!« 2Mos. 2,15-17.
> >
> > Som vi ved, adlød mennesket ikke dette bud og faldt derfor, fra Gud.
> Synden
> > og dermed døden, var nu en realitet. Men de bud, Adam fik om at herske
> over
> > jorden, var og er stadig gældende, lige som Guds ord om døden, er det.
> > Mennesket måtte nu forlade Eden og dermed samfundet med sin skaber. Men
de
> > blev ikke sendt bort, uden håb og løfter, fra ham.
> >
> > Jeg sætter fjendskab
> > mellem dig og kvinden,
> > mellem dit afkom og hendes:
> > Hendes afkom skal knuse dit hoved,
> > og du skal bide hendes afkom i hælen.« 1Mos.3,15.
> >
> > Gud lovede at slangens hoved, skulle knuses og med det løfte, blev de
> sendt
> > bort. Denne tidsperiode sluttede altså med dom, men samtiddigt blev der
> > givet mennesket en mulighed for at leve videre.
> >
> > 2. Kendskab til godt og ondt :
> >
> > Denne tid i menneskets historie, er altså den første tid efter
> syndefaldet.
> > Her er den styrende faktor, samvittigheden. Faldet, fra Gud, betød at
> > mennesket ikke længere levede i hans direkte ledelse og nærvær.
> > Livsvilkårene var derfor drastiskt ændret, men de var der og mennesket
> kunne
> > stadig, i deres nye vilkår, behage Gud.
> >
> > Også Abel bragte en offergave, fedtstykkerne af sit småkvægs
førstefødte.
> > Herren tog imod Abels offergave. 1Mos.4,4.
> >
> > Abel er et billede på frelse, i denne periode. Han kom til Gud, udfra en
> > viden om at han i sig selv, på grund af synden, ikke kunne hendvende sig
> til
> > Gud. Der måtte bringes et offer, en soning. Det var i troen på dette at
> Abel
> > bragte sit offer, derfor velsignede og retfærdiggjorde Gud, Abel.
> >
> > I tro bragte Abel Gud et bedre offer end Kain, og ved den fik han det
> > vidnesbyrd, at han var retfærdig, idet Gud selv kendtes ved hans
> offergaver;
> > og ved den taler han endnu efter sin død. Hebr.11,4.
> >
> > Mennesket var altså klar over at de var syndere, de kendte jo i deres
> indre,
> > de modstræbende kræfter, til at gøre godt eller ondt og de vidste at der
i
> > tro, måtte bringes et offer fra dem, til Gud, som derved viste deres
> > erkendelse af dette forhold. Om velsignelsen ved at søge det gode, i
kraft
> > af samvittigheden, kan vi læse.
> >
> > Hvis du gør det gode, kan du se frit op, men hvis du ikke gør det gode,
> > lurer synden ved døren. Den vil begære dig, men du skal herske over
> en.« 1.
> > Mos 4,7.
> >
> > Denne periode afsluttes også med dom. På grund af den voksende ondskab
på
> > jorden, kommer syndfloden og udsletter alt levende og en ny periode
> > begynder. Noa er manden der bære vidnesbyrdet om Gud videre. Forviringen
> ved
> > Babelstårnet afslutter denne tid og Abraham er den næste i rækken. Sådan
> > fortsætter beretningen om menneskets udvikling, tro og gudsdyrkelse. Den
> > næste, er lovens tid, herefter den kristne tid og afslutningsvis 1000
år`s
> > riget.
> >
> > Konklusion :
> >
> > Et menneske der ikke kender hverken Kristus eller loven og som aldrig
har
> > hørt Bibelens ord. Kan aligevel komme til Gud, for der er givet
vidnesbyrd
> > om Gud til ethvert menneske og dermed mulighed for at tro på Gud. De
> > forskellige perioder dækker alle mennesker, så ingen kan på dommens dag
> sige
> > til Gud at de ikke fik mulighed, for at tro ham.
> >
> > 1. Guds skabelsesværk og opretholdelse af det. (Erkendelsen af Guds
kraft
> og
> > suværænitet)
> >
> > 2. Samvittigheden. (der kan lede et menneske til gode og retfærdige
> > gerninger.)
> >
> > Til eftertanke :
> >
> > Og den, som giver en af disse små blot et bæger koldt vand at drikke,
> fordi
> > han er en discipel, sandelig siger jeg eder: han skal ingenlunde gå glip
> af
> > sin løn.« Matt.10,42.
> >
> > Der vil komme en tid, da det at give en Jesu discipel, et bæger med
vand,
> er
> > nok til at modtage løn fra Herren. (redning)
> >
> > --
> >
> > E.Dalgas
> >
>
>
> Jeg må få lov til å takke så mye for ditt fine innlegg, det var til veldig
> stor hjelp for meg.

Ku´ vi andre så ikke også få dig til at klippe alt irrelevant væk, så vi
ikke sal downloade et langt indlæg igen, bare for at læse dine to linier?

Mr. D

---

Jeg vet ikke hvordan en klipper........
Vennlig hilsen Grethe
"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i melding
news:3c6d12ab$0$89102$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Grethe Juuhl <g.juuhl@online.no> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:0h8b8.4293$%m1.89930@news4.ulv.nextra.no...
> >
> > "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i melding
> > news:3c6afd76$0$28221$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> > >
> > > Grethe Juuhl <g.juuhl@online.no> skrev
> > > >
> > > [klip]
> > > > Nå har jeg mistet lysten til å gå på skolen og er litt redd.
> > > > Det heles startet med at han fortalt at sønnen var syk, da sa jeg at
> jeg
> > > > kunne be for ham, det likte han ikke særlig godt og syntes det var
> dumt.
> > > >
> > > > Takker for alle svar , forbønner og oppmuntringer
> > >
> > > Hmm, det du erfare er jo at det kan være forbundet med omkostninger at
> > vidne
> > > om troen på jesus. Ikke alle mennesker finder det iorden og nogle
bruger
> > det
> > > enda som grund til at forfølge bekendende kristne. Din lære lider
> > tydeligvis
> > > under en række typiske fordomme om kristendommen. Det kan skyldes
> > uvidenhed
> > > eller dårlige oplevelser at mennesker reagere som han gør det og det
er
> > > ærgeligt for dig at han skal fylde så meget i din hverdag at du
ligefrem
> > er
> > > bange for din fremtid på skolen. Men Grethe, du har ikke gjort noget
> > > forkert, tværtimod er det ham som er uligevægtig og tilsyneladende har
> > nogle
> > > følelsesmæssige problemer han ikke kan styre. Du må nu være stærk og
al
> > den
> > > styrke du behøver får du fra Herren (håber jeg du er klar over) så du
> kan
> > > stå fast overfor den "trussel" du føler der er imod din person. Men
husk
> > nu
> > > at dette er en trussel DU føler og ikke nødvendigvis, en trussel der
er
> > > reel. Hvis denne lære virkelig skulle gøre alvor af sine trusler, tror
> jeg
> > > det vil falde tilbage på ham selv med stor kraft. Dels fordi det
isåfald
> > > ikke er dig han håner, men Kristus og dels fordi, langt de fleste
> > mennesker
> > > godt kan skelne i sådanne sager og sørge for at denne person ikke
> > ødelægger
> > > din skolegang med sin chikane. (Rom.8,28-39.)
> > >
> > > >For Bibelen sier at det er en plass som kalles den evige ild, og det
> bor
> > > >ganske mange mennesker her på jorden som ikke er frelst, og som dør
> hver
> > > >dag.Hva gjør Gud med dem som ikke forstår dette med frelsen?Går de
> > fortapt
> > > >til evig tid?
> > >
> > > Jeg har tidligere skrevet et indlæg som omhandler denne
problemstilling.
> > > Selv om den er skrevet med henblik på de mennesker der aldrig har
kendt
> > til
> > > hverken Moselov eller Kristus, kan artiklen måske lede dig på sporet
af
> > det
> > > svar du søger.
> > >
> > > Det universielle vidnesbyrd :
> > >
> > > Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte sig
på
> > > hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og landegrænser
for
> > dem.
> > > Apg.17,26.
> > >
> > > Menneskets historie er inddelt i forskellige tider, hver med sin
> > åbenbaring
> > > fra Gud. Idag har Gud, en gang for alle, talt ved sin søn, Jesus
> Kristus.
> > > Således at enhver der tror på ham, bliver frelst, fra den dom der vil
> > komme
> > > over verden. Men hvad med de mennesker der aldrig har hørt om Kristus
og
> > > Ordet fra Gud, går disse mennesker fortabt. Mange tror det, jeg tror
det
> > > ikke. Gud er retfærdig, fuld af nåde og kærlighed, han ønsker at
frelse
> > alle
> > > mennesker, derfor har han også skænket alle en vej, der føre til ham.
> for
> > at
> > > se de menneskers frelses vilkår, som ikke kender hverken loven eller
> > > Kristus, må vi tilbage til den tid, da dette endnu ikke var åbenbaret.
> > >
> > > thi allerede før loven var der synd i verden; men synden tilregnes
ikke,
> > > hvor der ingen lov er. Rom.5,13.
> > >
> > > Før lovens tid, var syndsbegrebet et andet, end det vi kender idag. I
> takt
> > > med et stadig voksende og tydligere kendskab til Gud, er synden blevet
> > > større, ganske enkelt fordi, åbenbaringen og frelses budskabet, fra
Gud,
> > er
> > > blevet større. Før loven, var synd altså noget andet, end idag. Men
det
> > var
> > > frelse også.
> > >
> > > Vel har Gud båret over med uvidenhedens tider, men nu sender han
> mennesker
> > > det budskab, at de alle og alle vegne skal omvende sig. Apg.17,30.
> > >
> > > Det universelle vidnesbyrd :
> > >
> > > Thi Guds vrede åbenbares fra Himmelen over al ugudelighed og
> uretfærdighed
> > > hos mennesker, som undertrykker sandheden ved uretfærdighed; det, som
> kan
> > > erkendes om Gud, ligger nemlig åbent for dem; Gud har jo åbenbaret det
> for
> > > dem. Thi hans usynlige væsen, både hans evige kraft og hans
> > guddommelighed,
> > > har kunnet ses fra verdens skabelse af, idet det forstås af hans
> > gerninger,
> > > så de er uden undskyldning. Rom.1,18-20.
> > >
> > > Alle mennesker kan nå til en erkendelse om Gud, ved at betragte hans
> > > gerninger. Universet, jorden, havet og alt liv. blev til ved Guds
> levende
> > og
> > > skabende ord og vidner alle om hans usynelige væsen, både hans evige
> kraft
> > > og hans guddommelighed. Ligeledes er opretholdelsen at hans værk, et
> > > vidnesbyrd om hans godhed. For Gud lader det jo regne, både over
> > retfærdige
> > > og uretfærdige og han lader solen stå op, både over gode og onde
> > mennesker.
> > > Matt.5,45.
> > >
> > > Gennem skaberværket kan ethvert menneske nå til en erkendelse, om Gud,
> af
> > > følgende :
> > >
> > > Hans usynelige væsen
> > >
> > > Hans evige kraft
> > >
> > > Hans guddommelighed (suværenitet)
> > >
> > > Hans godhed
> > >
> > > Med til det universelle vidnesbyrd om Gud, høre også det indre
> vidnesbyrd,
> > i
> > > alle mennesker. Dette er samvittigheden og den fortæller om vort
hjertes
> > > tilstand.
> > >
> > > thi når hedninger, som ikke har loven, af naturen gør, hvad loven
> kræver,
> > > så er de, uden at have loven, sig selv en lov; de viser jo, at den
> > gerning,
> > > som loven kræver, står skrevet i deres hjerter, idet deres
samvittighed
> > > vidner derom, og tankerne indbyrdes anklager eller også forsvarer
> > hverandre.
> > > Rom.2,14-15.
> > >
> > > Alle mennesker har en samvittighed, men alle har ikke en god
> samvittighed.
> > > Et menneske kan handle retfærdigt, ved at lytte til sin samvittighed,
om
> > det
> > > er tilfældet, ved Gud. Kender vi ikke Kristus eller loven, kender vi
at
> > der
> > > i os, lyder en røst, som vil det gode. At adlyde denne er det samme
som
> > > efterlevelse af loven.
> > >
> > > Pagternes Vidnesbyrd :
> > >
> > > Som sagt, har Gud åbenbaret sig, gradvist, stærkere og klarere, op
> gennem
> > de
> > > forskellige tider i Menneskets historie. Dette har han gjort, ved at
> indgå
> > > pagter med udvalgte mennesker, som så skulle vidne om Guds vilje og
> > > hensigter.
> > >
> > > 1. Adam :
> > >
> > > Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De
> > skal
> > > herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og
> alle
> > > krybdyr, der kryber på jorden.« Gud skabte mennesket i sit billede; i
> > Guds
> > > billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem. Og Gud
> > velsignede
> > > dem og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, opfyld jorden, og
> > underlæg
> > > jer den; hersk over havets fisk, himlens fugle og alle dyr, der rører
> sig
> > på
> > > jorden!« 1Mos.1,26-28.
> > >
> > > Budskabet til Adam, var at han skulle herske over jorden og befolke
den.
> > > Synden var endnu ikke kommet over mennesket og der herskede fuld
harmoni
> > og
> > > fred, mellem Gud og hans Skaberværk. Der blev stillet en betingelse
for
> > > fortsat samfund med Gud.
> > >
> > > Gud Herren tog mennesket og satte ham i Edens have, for at han skulle
> > dyrke
> > > og vogte den. Men Gud Herren gav mennesket den befaling: »Du må spise
af
> > > alle træerne i haven. Men træet til kundskab om godt og ondt må du
ikke
> > > spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!« 2Mos. 2,15-17.
> > >
> > > Som vi ved, adlød mennesket ikke dette bud og faldt derfor, fra Gud.
> > Synden
> > > og dermed døden, var nu en realitet. Men de bud, Adam fik om at herske
> > over
> > > jorden, var og er stadig gældende, lige som Guds ord om døden, er det.
> > > Mennesket måtte nu forlade Eden og dermed samfundet med sin skaber.
Men
> de
> > > blev ikke sendt bort, uden håb og løfter, fra ham.
> > >
> > > Jeg sætter fjendskab
> > > mellem dig og kvinden,
> > > mellem dit afkom og hendes:
> > > Hendes afkom skal knuse dit hoved,
> > > og du skal bide hendes afkom i hælen.« 1Mos.3,15.
> > >
> > > Gud lovede at slangens hoved, skulle knuses og med det løfte, blev de
> > sendt
> > > bort. Denne tidsperiode sluttede altså med dom, men samtiddigt blev
der
> > > givet mennesket en mulighed for at leve videre.
> > >
> > > 2. Kendskab til godt og ondt :
> > >
> > > Denne tid i menneskets historie, er altså den første tid efter
> > syndefaldet.
> > > Her er den styrende faktor, samvittigheden. Faldet, fra Gud, betød at
> > > mennesket ikke længere levede i hans direkte ledelse og nærvær.
> > > Livsvilkårene var derfor drastiskt ændret, men de var der og mennesket
> > kunne
> > > stadig, i deres nye vilkår, behage Gud.
> > >
> > > Også Abel bragte en offergave, fedtstykkerne af sit småkvægs
> førstefødte.
> > > Herren tog imod Abels offergave. 1Mos.4,4.
> > >
> > > Abel er et billede på frelse, i denne periode. Han kom til Gud, udfra
en
> > > viden om at han i sig selv, på grund af synden, ikke kunne hendvende
sig
> > til
> > > Gud. Der måtte bringes et offer, en soning. Det var i troen på dette
at
> > Abel
> > > bragte sit offer, derfor velsignede og retfærdiggjorde Gud, Abel.
> > >
> > > I tro bragte Abel Gud et bedre offer end Kain, og ved den fik han det
> > > vidnesbyrd, at han var retfærdig, idet Gud selv kendtes ved hans
> > offergaver;
> > > og ved den taler han endnu efter sin død. Hebr.11,4.
> > >
> > > Mennesket var altså klar over at de var syndere, de kendte jo i deres
> > indre,
> > > de modstræbende kræfter, til at gøre godt eller ondt og de vidste at
der
> i
> > > tro, måtte bringes et offer fra dem, til Gud, som derved viste deres
> > > erkendelse af dette forhold. Om velsignelsen ved at søge det gode, i
> kraft
> > > af samvittigheden, kan vi læse.
> > >
> > > Hvis du gør det gode, kan du se frit op, men hvis du ikke gør det
gode,
> > > lurer synden ved døren. Den vil begære dig, men du skal herske over
> > en.« 1.
> > > Mos 4,7.
> > >
> > > Denne periode afsluttes også med dom. På grund af den voksende ondskab
> på
> > > jorden, kommer syndfloden og udsletter alt levende og en ny periode
> > > begynder. Noa er manden der bære vidnesbyrdet om Gud videre.
Forviringen
> > ved
> > > Babelstårnet afslutter denne tid og Abraham er den næste i rækken.
Sådan
> > > fortsætter beretningen om menneskets udvikling, tro og gudsdyrkelse.
Den
> > > næste, er lovens tid, herefter den kristne tid og afslutningsvis 1000
> år`s
> > > riget.
> > >
> > > Konklusion :
> > >
> > > Et menneske der ikke kender hverken Kristus eller loven og som aldrig
> har
> > > hørt Bibelens ord. Kan aligevel komme til Gud, for der er givet
> vidnesbyrd
> > > om Gud til ethvert menneske og dermed mulighed for at tro på Gud. De
> > > forskellige perioder dækker alle mennesker, så ingen kan på dommens
dag
> > sige
> > > til Gud at de ikke fik mulighed, for at tro ham.
> > >
> > > 1. Guds skabelsesværk og opretholdelse af det. (Erkendelsen af Guds
> kraft
> > og
> > > suværænitet)
> > >
> > > 2. Samvittigheden. (der kan lede et menneske til gode og retfærdige
> > > gerninger.)
> > >
> > > Til eftertanke :
> > >
> > > Og den, som giver en af disse små blot et bæger koldt vand at drikke,
> > fordi
> > > han er en discipel, sandelig siger jeg eder: han skal ingenlunde gå
glip
> > af
> > > sin løn.« Matt.10,42.
> > >
> > > Der vil komme en tid, da det at give en Jesu discipel, et bæger med
> vand,
> > er
> > > nok til at modtage løn fra Herren. (redning)
> > >
> > > --
> > >
> > > E.Dalgas
> > >
> >
> >
> > Jeg må få lov til å takke så mye for ditt fine innlegg, det var til
veldig
> > stor hjelp for meg.
>
> Ku´ vi andre så ikke også få dig til at klippe alt irrelevant væk, så vi
> ikke sal downloade et langt indlæg igen, bare for at læse dine to linier?
>
> Mr. D
>
>

---

"Grethe Juuhl" <g.juuhl@online.no> wrote in message
news:IP9b8.4343$%m1.90935@news4.ulv.nextra.no...
> Jeg vet ikke hvordan en klipper........

Ok. Det er fair nok. Du holder venstre musetast nede mens du kører over det
tekstområde du skal have væk. Når du har markeret det klikker du højre
musetast og vælger "cut" eller "klip" fra menuen, så har du fjernet det
uønskede tekstområde.

jørgen.

---

"Grethe Juuhl" <g.juuhl@online.no> skrev i en meddelelse
news:gxAa8.5510$HL2.118428@news2.ulv.nextra.no...
> Hei!

Hej Grethe.
Jeg tror du kender Guds Ord - Bibelen ganske godt. Derfor ved du også,
at der foregår en mægtig åndelig kamp, Efeserbrevet 6:10-18.
Du har Den hellige Ånd i dig, som vidner om Jesus. din lærer har en
antikristelig ånd i sig, som fornægter Gud og alt Han står for.
Hvis du kan se dit problem med din lærer som to modstridende åndsmagter,
tror jeg det bliver lettere for dig. I Bibelen står, at ham som er i dig er
stærkere end ham som er i verden. Derfor angriber din lærer din tro, for den
ånd der er i ham, fornægter jo Jesus fuldkommen

> Jeg har en ateistik lærer som sier at han synes at Gud er en himmelsk
> Hitler som kaster de som er uenig med ham ut i en konsetnrasjonsleir som
> kalles helvete, der de brennes og gasses til evig tid.
> Nå har jeg sagt at Gud er en rettferdig Gud og at han er grei og
> forståelsesfull.Læreren min er en vitenksapsmann som det er stor motstand
i
> mot de kristne.Nå vet jeg ikke helt ikke hva jeg skal si dersom han
nevner
> dette igjen.
> For Bibelen sier at det er en plass som kalles den evige ild, og det bor
> ganske mange mennesker her på jorden som ikke er frelst, og som dør hver
> dag.Hva gjør Gud med dem som ikke forstår dette med frelsen?Går de fortapt
> til evig tid?

Gud er en retfærdig og fuldkommen Gud, og han har givet os frelsen gennem
sin søn Jesus Kristus - Johannesevangeliet 3:16
Jeg forstår dit dilemma, men vi må alle som kristne erkende, at ikke alle
bliver frelst - desværre. Så sandheden om din lærer er, at hvis han ikke
omvender sig til Jesus inden han dør, så går han fortabt og vil til slut på
dommens dag blive
kastet i Ildsøen (Johannes' Åbenbaring 20:11-15.
Hvad du skal sige? Jeg synes ikke du skal diskutere med din lære med ham.
Be' for ham og hvis han spørger om sligt igen, så fortæl stille og roligt,
at din tro kan han ikke rokke. Spørger han om dem som fornægter Jesus, må du
stille
og roligt sige, at det er hans og andres valg, om de vil tro på Gud, og som
alle andre valg i livet man tager, må man tage konsekvensen af sine valg.
Vis ham, eller fortæl ham, at du respekterer hans synspunkt, men at du er
ked af det, da
du liker ham og gerne vil at han må komme til at tro på Gud.

> Han synes også at jeg er ei "skrulle" som ber til Gud, han sier at jeg
> bedrar meg selv,han har faktisk såret meg ganske mye i de årene jeg har
vært
> student.

Sådan si'er min egen bror nøjagtig til mig. Han såret også mig, men
allermest
såret han min elskede Jesus, men Jesus er igennem alle årene blevet hånet,
trampet på, fornægtet og langt værre ting, men Jesus bliver ved at elske
alle,
også min bror. Da jeg forstod det, blev mine sår lægt og jeg kunne elske min
bror, med noget der ligner Jesu kærlighed.

> Jeg har sagt at de intelligente ikke har forstått noen ting om Gud , men
> bare vi andre, og de går glipp av mange gode ting.

Prøv at vende det engang. Du er blevet såret når læreren din kaller dig ei
"skrulle" på grund af din tro. Når du si'er næsten det samme til læreren og
andre, bliver de sinte og synes du fordømmer dem.

> Da er det mulig at han ble ganske sint på meg, han sendte meg en mail der
> han truet med å fortelle på skolen at jeg var ei "Skrulle" det vil si at
jeg ikke > er riktig rett i hodet, og det skremmer meg litt dersom han sier
det til de > andre lærerne på skolen.
> Nå har jeg mistet lysten til å gå på skolen og er litt redd.
> Det heles startet med at han fortalt at sønnen var syk, da sa jeg at jeg
> kunne be for ham, det likte han ikke særlig godt og syntes det var dumt.

Fortsæt på skolen, ret din ryg og løft dit hoved i glad og tryg vished om,
at når Jesus er med dig, hvad kan et menneske så gøre dig. Læreren og måske
mange på skolen kender din tro. Lad være at prædike for en tid, men lad Jesu
Kristi sindelag udstråle fra dig i det du gør på skolen: Kærlighed, fred og
glæde, osv. Bed om ledelse og visdom når du føler du skal vidne eller bede
for en, som fornægter Gud.

Jeg/vi vil tage dig med i vores forbøn en tid.
Gud velsigne og bevare dig
Ernst

---

"Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
news:3c6d99e3$0$6948$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
>
> "Grethe Juuhl" <g.juuhl@online.no> skrev i en meddelelse
> news:gxAa8.5510$HL2.118428@news2.ulv.nextra.no...
> > Hei!
>
> Hej Grethe.
> Jeg tror du kender Guds Ord - Bibelen ganske godt. Derfor ved du også,
> at der foregår en mægtig åndelig kamp, Efeserbrevet 6:10-18.
> Du har Den hellige Ånd i dig, som vidner om Jesus. din lærer har en
> antikristelig ånd i sig, som fornægter Gud og alt Han står for.
> Hvis du kan se dit problem med din lærer som to modstridende åndsmagter,
> tror jeg det bliver lettere for dig. I Bibelen står, at ham som er i dig
er
> stærkere end ham som er i verden. Derfor angriber din lærer din tro, for
den
> ånd der er i ham, fornægter jo Jesus fuldkommen
>
> > Jeg har en ateistik lærer som sier at han synes at Gud er en himmelsk
> > Hitler som kaster de som er uenig med ham ut i en konsetnrasjonsleir
som
> > kalles helvete, der de brennes og gasses til evig tid.
> > Nå har jeg sagt at Gud er en rettferdig Gud og at han er grei og
> > forståelsesfull.Læreren min er en vitenksapsmann som det er stor
motstand
> i
> > mot de kristne.Nå vet jeg ikke helt ikke hva jeg skal si dersom han
> nevner
> > dette igjen.
> > For Bibelen sier at det er en plass som kalles den evige ild, og det bor
> > ganske mange mennesker her på jorden som ikke er frelst, og som dør hver
> > dag.Hva gjør Gud med dem som ikke forstår dette med frelsen?Går de
fortapt
> > til evig tid?
>
> Gud er en retfærdig og fuldkommen Gud, og han har givet os frelsen gennem
> sin søn Jesus Kristus - Johannesevangeliet 3:16
> Jeg forstår dit dilemma, men vi må alle som kristne erkende, at ikke alle
> bliver frelst - desværre. Så sandheden om din lærer er, at hvis han ikke
> omvender sig til Jesus inden han dør, så går han fortabt og vil til slut
på
> dommens dag blive
> kastet i Ildsøen (Johannes' Åbenbaring 20:11-15.
> Hvad du skal sige? Jeg synes ikke du skal diskutere med din lære med ham.
> Be' for ham og hvis han spørger om sligt igen, så fortæl stille og roligt,
> at din tro kan han ikke rokke. Spørger han om dem som fornægter Jesus, må
du
> stille
> og roligt sige, at det er hans og andres valg, om de vil tro på Gud, og
som
> alle andre valg i livet man tager, må man tage konsekvensen af sine valg.
> Vis ham, eller fortæl ham, at du respekterer hans synspunkt, men at du er
> ked af det, da
> du liker ham og gerne vil at han må komme til at tro på Gud.
>
> > Han synes også at jeg er ei "skrulle" som ber til Gud, han sier at jeg
> > bedrar meg selv,han har faktisk såret meg ganske mye i de årene jeg har
> vært
> > student.
>
> Sådan si'er min egen bror nøjagtig til mig. Han såret også mig, men
> allermest
> såret han min elskede Jesus, men Jesus er igennem alle årene blevet hånet,
> trampet på, fornægtet og langt værre ting, men Jesus bliver ved at elske
> alle,
> også min bror. Da jeg forstod det, blev mine sår lægt og jeg kunne elske
min
> bror, med noget der ligner Jesu kærlighed.
>
> > Jeg har sagt at de intelligente ikke har forstått noen ting om Gud ,
men
> > bare vi andre, og de går glipp av mange gode ting.
>
> Prøv at vende det engang. Du er blevet såret når læreren din kaller dig
ei
> "skrulle" på grund af din tro. Når du si'er næsten det samme til læreren
og
> andre, bliver de sinte og synes du fordømmer dem.
>
> > Da er det mulig at han ble ganske sint på meg, han sendte meg en mail
der
> > han truet med å fortelle på skolen at jeg var ei "Skrulle" det vil si
at
> jeg ikke > er riktig rett i hodet, og det skremmer meg litt dersom han
sier
> det til de > andre lærerne på skolen.
> > Nå har jeg mistet lysten til å gå på skolen og er litt redd.
> > Det heles startet med at han fortalt at sønnen var syk, da sa jeg at jeg
> > kunne be for ham, det likte han ikke særlig godt og syntes det var dumt.
>
> Fortsæt på skolen, ret din ryg og løft dit hoved i glad og tryg vished om,
> at når Jesus er med dig, hvad kan et menneske så gøre dig. Læreren og
måske
> mange på skolen kender din tro. Lad være at prædike for en tid, men lad
Jesu
> Kristi sindelag udstråle fra dig i det du gør på skolen: Kærlighed, fred
og
> glæde, osv. Bed om ledelse og visdom når du føler du skal vidne eller bede
> for en, som fornægter Gud.
>
> Jeg/vi vil tage dig med i vores forbøn en tid.
> Gud velsigne og bevare dig
> Ernst

Tusen takk for god hjelp Ernst.Jeg vet at jeg kan "erte" opp fok til å bli
litt sinte på meg og har nok provosert læreren min ganske kraftig.

Nå får jeg be over hva jeg gjør heretter, og ikke være dum som jeg har vært.

Vennlig hilsen
Grethe Juuhl
>
>

---

"Grethe Juuhl" <g.juuhl@online.no> skrev i melding
news:kzQb8.5411$%m1.109025@news4.ulv.nextra.no...
>
> "Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
> news:3c6d99e3$0$6948$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> >
> > "Grethe Juuhl" <g.juuhl@online.no> skrev i en meddelelse
> > news:gxAa8.5510$HL2.118428@news2.ulv.nextra.no...
> > > Hei!
> >
> > Hej Grethe.
> > Jeg tror du kender Guds Ord - Bibelen ganske godt. Derfor ved du også,
> > at der foregår en mægtig åndelig kamp, Efeserbrevet 6:10-18.
> > Du har Den hellige Ånd i dig, som vidner om Jesus. din lærer har en
> > antikristelig ånd i sig, som fornægter Gud og alt Han står for.
> > Hvis du kan se dit problem med din lærer som to modstridende åndsmagter,
> > tror jeg det bliver lettere for dig. I Bibelen står, at ham som er i dig
> er
> > stærkere end ham som er i verden. Derfor angriber din lærer din tro, for
> den
> > ånd der er i ham, fornægter jo Jesus fuldkommen
> >
> > > Jeg har en ateistik lærer som sier at han synes at Gud er en himmelsk
> > > Hitler som kaster de som er uenig med ham ut i en konsetnrasjonsleir
> som
> > > kalles helvete, der de brennes og gasses til evig tid.
> > > Nå har jeg sagt at Gud er en rettferdig Gud og at han er grei og
> > > forståelsesfull.Læreren min er en vitenksapsmann som det er stor
> motstand
> > i
> > > mot de kristne.Nå vet jeg ikke helt ikke hva jeg skal si dersom han
> > nevner
> > > dette igjen.
> > > For Bibelen sier at det er en plass som kalles den evige ild, og det
bor
> > > ganske mange mennesker her på jorden som ikke er frelst, og som dør
hver
> > > dag.Hva gjør Gud med dem som ikke forstår dette med frelsen?Går de
> fortapt
> > > til evig tid?
> >
> > Gud er en retfærdig og fuldkommen Gud, og han har givet os frelsen
gennem
> > sin søn Jesus Kristus - Johannesevangeliet 3:16
> > Jeg forstår dit dilemma, men vi må alle som kristne erkende, at ikke
alle
> > bliver frelst - desværre. Så sandheden om din lærer er, at hvis han ikke
> > omvender sig til Jesus inden han dør, så går han fortabt og vil til slut
> på
> > dommens dag blive
> > kastet i Ildsøen (Johannes' Åbenbaring 20:11-15.
> > Hvad du skal sige? Jeg synes ikke du skal diskutere med din lære med
ham.
> > Be' for ham og hvis han spørger om sligt igen, så fortæl stille og
roligt,
> > at din tro kan han ikke rokke. Spørger han om dem som fornægter Jesus,
må
> du
> > stille
> > og roligt sige, at det er hans og andres valg, om de vil tro på Gud, og
> som
> > alle andre valg i livet man tager, må man tage konsekvensen af sine
valg.
> > Vis ham, eller fortæl ham, at du respekterer hans synspunkt, men at du
er
> > ked af det, da
> > du liker ham og gerne vil at han må komme til at tro på Gud.
> >
> > > Han synes også at jeg er ei "skrulle" som ber til Gud, han sier at jeg
> > > bedrar meg selv,han har faktisk såret meg ganske mye i de årene jeg
har
> > vært
> > > student.
> >
> > Sådan si'er min egen bror nøjagtig til mig. Han såret også mig, men
> > allermest
> > såret han min elskede Jesus, men Jesus er igennem alle årene blevet
hånet,
> > trampet på, fornægtet og langt værre ting, men Jesus bliver ved at elske
> > alle,
> > også min bror. Da jeg forstod det, blev mine sår lægt og jeg kunne elske
> min
> > bror, med noget der ligner Jesu kærlighed.
> >
> > > Jeg har sagt at de intelligente ikke har forstått noen ting om Gud ,
> men
> > > bare vi andre, og de går glipp av mange gode ting.
> >
> > Prøv at vende det engang. Du er blevet såret når læreren din kaller dig
> ei
> > "skrulle" på grund af din tro. Når du si'er næsten det samme til læreren
> og
> > andre, bliver de sinte og synes du fordømmer dem.
> >
> > > Da er det mulig at han ble ganske sint på meg, han sendte meg en mail
> der
> > > han truet med å fortelle på skolen at jeg var ei "Skrulle" det vil si
> at
> > jeg ikke > er riktig rett i hodet, og det skremmer meg litt dersom han
> sier
> > det til de > andre lærerne på skolen.
> > > Nå har jeg mistet lysten til å gå på skolen og er litt redd.
> > > Det heles startet med at han fortalt at sønnen var syk, da sa jeg at
jeg
> > > kunne be for ham, det likte han ikke særlig godt og syntes det var
dumt.
> >
> > Fortsæt på skolen, ret din ryg og løft dit hoved i glad og tryg vished
om,
> > at når Jesus er med dig, hvad kan et menneske så gøre dig. Læreren og
> måske
> > mange på skolen kender din tro. Lad være at prædike for en tid, men lad
> Jesu
> > Kristi sindelag udstråle fra dig i det du gør på skolen: Kærlighed, fred
> og
> > glæde, osv. Bed om ledelse og visdom når du føler du skal vidne eller
bede
> > for en, som fornægter Gud.
> >
> > Jeg/vi vil tage dig med i vores forbøn en tid.
> > Gud velsigne og bevare dig
> > Ernst
>
> Tusen takk for god hjelp Ernst.Jeg vet at jeg kan "erte" opp fok til å bli
> litt sinte på meg og har nok provosert læreren min ganske kraftig.
>
> Nå får jeg be over hva jeg gjør heretter, og ikke være dum som jeg har
vært.
>
> Vennlig hilsen
> Grethe Juuhl
> >
> >Nåt jeg her om dagen bestemte meg for å tilgi denne læreren, så begynte
Guds ord å leg e hjertet mitt.JEg har fremdeles en del frykt, så det er fint
at dere ber formeg.

Vennlig hilsen
Grethe Juuhl
>
>