---

Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.

Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende veninde.
Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev råbt
af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der hele
tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse, blev
hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste sig fra
dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund, der
skreg et eller andet sted på pladsen.

Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man op -
hvor går man hen?????

KH
en meget, meget ked af det Søs

---

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
> fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev
råbt
> af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der
hele
> tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse,
blev
> hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste
sig fra
> dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund,
der
> skreg et eller andet sted på pladsen.

Det lyder da helt vildt barsk .. kunne man ikke melde det til f.eks
Alle dyrs ret og bede dem kikke på det for det lyder jo unægtelig som
noget nær dyremishandling og total mangel på forståelse for de
signaler hundene udsender .. DB nytter det nok ikke at kontakte da det
er mit indtryk at de mere er der af navn end af gavn ...Smil fra Ami
...der er dybt rystet og faktisk sidder med tårer i øjnene

---

Hej Søs,

Jeg har helt ondt i maven og tårene render bare ned af kinderne på mig efter
at have læst din historie. Det er ufatteligt at disse - ja jeg ved ikke hvad
jeg skal kalde dem - "træningsmetoder" stadig kan opleves i DK anno 2002.
Du spørger hvad du kan gøre: Kan du ikke ringe til formanden for
Münsterländer klubben - også selvom det ikke er i det regi der trænes.
Derefter fortælle hvad der foregår der og der, og så kunne du måske tilbyde
at holde et (eller flere) foredrag for klubbens medlemmer?
Hvis du ikke vinder gehør - så skal træningspladsen meldes til politiet. -
Det er i hvert fald min overbevisning. Som du selv skriver er det uvidenhed
der får folk til at handle så primitivt og oplysning må være det første
skridt. Forhåbentlig tager de mod dit tilbud.
Ja, jeg ved ikke hvad jeg mere skal skrive, det er så hårdt at opleve disse
ting og jeg taler af erfaring....

Mange ønsker om at din og din venindes søndag bliver lysere i løbet af
dagen.

Kh. Tine

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
> Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
>
> Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende veninde.
> Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
> fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev råbt
> af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der hele
> tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse, blev
> hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste sig
fra
> dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund, der
> skreg et eller andet sted på pladsen.
>
> Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man
op -
> hvor går man hen?????
>
> KH
> en meget, meget ked af det Søs
>
>

---

Hej.

Hvis der bliver øvet vold på hundene så burde det stoppes, men nu inden vi
går helt over gevind og græder hele Søndagen væk, så er det altså en "anden
hånds" beretning og ting kommer jo oxo an' på øjenene der ser..ik.


Claus

---

Ved du hvad Claus - hvis det ikke var fordi det var min veninde, som jeg
kender ud og ind, og som ved mindst lige så meget om hunde som jeg selv, så
havde jeg nok ikke gået ud i offentligheden med det. Og nej - det kommer
ikke an på øjene som ser det - det er mishandling og kan aldrig forsvares.
Og hvorfor undrer det mig ikke, at den slags kommentaerer kommer fra en
brugshundemenneske!!!!!!

Søs


Pernille <Mito@adslhome.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c5d1ff7$0$89076$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej.
>
> Hvis der bliver øvet vold på hundene så burde det stoppes, men nu inden
vi
> går helt over gevind og græder hele Søndagen væk, så er det altså en
"anden
> hånds" beretning og ting kommer jo oxo an' på øjenene der ser..ik.
>
>
> Claus
>
>
>
>

---

Hej Søs.

Og hvorfor undre det ikke mig, at du straks angriber mig fordi at jeg er en
brugshunde mand, vi er jo alle nogle voldsforbrydere i dine øjne!!


Det eneste jeg sagde var "at inden man går helt agurk , så klap lige hesten,
samtidig sagde jeg oxo at hvis der bliver øvet vold på hundene så burde det
stoppes.

Jeg synes da at din veninde burde gøre noget, de steder jeg træner, der
siger jeg sq da noget hvis der er folk der ikke kan styre sig.

Claus
Der tænker på , om han snart gider den her Ng. mer'


"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3j9of$1uii$1@news.cybercity.dk...
> Ved du hvad Claus - hvis det ikke var fordi det var min veninde, som jeg
> kender ud og ind, og som ved mindst lige så meget om hunde som jeg selv,
så
> havde jeg nok ikke gået ud i offentligheden med det. Og nej - det kommer
> ikke an på øjene som ser det - det er mishandling og kan aldrig forsvares.
> Og hvorfor undrer det mig ikke, at den slags kommentaerer kommer fra en
> brugshundemenneske!!!!!!
>
> Søs
>
>
> Pernille <Mito@adslhome.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3c5d1ff7$0$89076$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej.
> >
> > Hvis der bliver øvet vold på hundene så burde det stoppes, men nu inden
> vi
> > går helt over gevind og græder hele Søndagen væk, så er det altså en
> "anden
> > hånds" beretning og ting kommer jo oxo an' på øjenene der ser..ik.
> >
> >
> > Claus
> >
> >
> >
> >
>
>

---

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3j9of$1uii$1@news.cybercity.dk...
..
> Og hvorfor undrer det mig ikke, at den slags kommentaerer kommer fra en
> brugshundemenneske!!!!!!
>
> Søs


Jeg er holdt op med at skrive herinde ,fordi der er SÅ mange små
mennesker.....men nu er jeg sq blevet gal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jeg er et "brugshundemenneske"...og vil overhovedet ikke finde mig i at
blive beskyldt for ,at mishandle mine hunde....hvad er du for en indskrænket
fordomsfyldt person ???

Hilsen
Pernille Henriksen

>
> Pernille <Mito@adslhome.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3c5d1ff7$0$89076$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej.
> >
> > Hvis der bliver øvet vold på hundene så burde det stoppes, men nu inden
> vi
> > går helt over gevind og græder hele Søndagen væk, så er det altså en
> "anden
> > hånds" beretning og ting kommer jo oxo an' på øjenene der ser..ik.
> >
> >
> > Claus
> >
> >
> >
> >
>
>

---

Hej Claus eller Pernille ????

Ja, naturligvis kommer det an på øjnene der ser, men hvad er der lige i Søs'
historie, som du på nogen måde kan stille spørgsmål ved??? Hvis - og det
tror JEG ikke at nogen ville finde på at sige for sjov - at hunde bliver
taget op i luften og smidt ned i jorden, hvad kan så undskylde det?????????
Det er da totalt magtmisbrug - som det pæneste ord jeg kan komme på lige nu!
Jeg kender kun få aktive brugshundemennesker, så jeg skal ikke kunne sige om
"I" handler på den ene eller anden måde, men at sige at "vi" skal klappe
hesten, når "vi" får præsenteret en så oprivende beskrivelse af en
hunde"træningsbane", det er da mindst lige så meget at stemple/generalisere
"os", idet du hermed antager at vi vil bruge vores søndag til at græde, som
at beskrive dig som dyremishandler (det er din egen udlægning). Jeg
personligt håber der bliver handlet på denne sag og så kan jeg da kun ønske
at Søs' veninde tager fejl (selvom jeg nu ikke tror det, med det kendskab
jeg har til Søs).
Ked af at du ikke vil være med her i NG'en længere, da jeg personligt gerne
ville høre noget nærmere om dit hundesyn og dine træningsmetoder.

Kh. Tine

"Pernille" <Mito@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3c5d1ff7$0$89076$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej.
>
> Hvis der bliver øvet vold på hundene så burde det stoppes, men nu inden
vi
> går helt over gevind og græder hele Søndagen væk, så er det altså en
"anden
> hånds" beretning og ting kommer jo oxo an' på øjenene der ser..ik.
>
>
> Claus
>
>
>
>

---

Tine Yding Jensen <tyj@post.tele.dk> wrote in message
news:3c5d9c3c$0$62858$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Claus eller Pernille ????
>
> Ja, naturligvis kommer det an på øjnene der ser, men hvad er der lige i
Søs'
> historie, som du på nogen måde kan stille spørgsmål ved???


har du aldrig hørt den historie hvor en fjer bliver til mange høns ?

---

Hej PTDNTB,

"Punish the deed,not the breed"
<http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
meddelelse news:VGh78.10965$m6.531560@news000.worldonline.dk...
>
> Tine Yding Jensen <tyj@post.tele.dk> wrote in message
> news:3c5d9c3c$0$62858$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej Claus eller Pernille ????
> >
> > Ja, naturligvis kommer det an på øjnene der ser, men hvad er der lige i
> Søs'
> > historie, som du på nogen måde kan stille spørgsmål >ved???


>> har du aldrig hørt den historie hvor en fjer bliver til >>mange høns ?

Jo da, men har du læst resten af mit indlæg?

Kh. Tine

Ps. Hvordan går det med din hunds trækken, når I går tur? Er det blevet
bedre med tiden?

---

> >> har du aldrig hørt den historie hvor en fjer bliver til >>mange høns ?
>
> Jo da, men har du læst resten af mit indlæg?
Kh. Tine


jo du skriver at du ikke tror at søs veninde tager fejl p.g.a. dit kendskab
til søs !? jeg mener da heller ikke at man ikke skal stole på søs
veninde men man kan jo godt lige være lidt kritisk for nogle mennesker er
mere fintfølende end andre og måske har det været en specielt dårlig dag ude
på den træningsplads lige netop i dag ? eller andre omstændigheder har
spillet ind !? man skal jo ikke altid lade sig gripe af stemningen !


> Ps. Hvordan går det med din hunds trækken, når I går tur? Er det blevet
> bedre med tiden?


Ja det er blevet bedre , jeg prøvede alle teknikker for at få ham til at
slappe af men intet hjalp ,og da hundetrænerne/adfærdsterapeuterne heller
ikke kunne dengang på hundeskolen ,og jeg fik ondt i nakken af trækkeriet så
tog jeg den "primitive" metode i brug nogle ordentlige ryk i snoren ,og det
har hjulpet meget !men han prøver mig langsomt af stadig ved at prøve at
trække lidt og hvis der ikke sker noget så lidt mere og hvis jeg ikke sir
noget til ham så er vi tilbage hvor vi startede med trækkeriet , men det går
bedre og jeg prøvede alle teknikker inden jeg begyndte at trække i snoren
, og det har han nu heller ikke taget skade af , der var intet valg ellers
havde jeg endt med diskuspolaps


>
>
>

---

Hello igen,

"Punish the deed,not the breed"
<http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
meddelelse news:5si78.10976$m6.534850@news000.worldonline.dk...
>
> > >> har du aldrig hørt den historie hvor en fjer bliver til >>mange høns
?
> >
> > Jo da, men har du læst resten af mit indlæg?
> Kh. Tine
>
>
> jo du skriver at du ikke tror at søs veninde tager fejl p.g.a. dit
kendskab
> til søs !?

Jeg mener ikke, at Søs ville offentliggøre slige ting, hvis hun ikke var
helt sikker på, at hendes veninde refererede tingene, som de virkelig var
foregået.

jeg mener da heller ikke at man ikke skal stole på søs
> veninde men man kan jo godt lige være lidt kritisk for nogle mennesker er
> mere fintfølende end andre og måske har det været en specielt dårlig dag
ude
> på den træningsplads lige netop i dag ? eller andre omstændigheder har
> spillet ind !? man skal jo ikke altid lade sig gripe af stemningen !

Ok, så har du ikke læst indlægget, som jeg mente det. Altså - hvis du ser en
hund blive løftet op og dernæst smidt ned igen - hvor mange måder er der
lige præcis dette kan gøres på, hvor man som vidne kan observere noget andet
end det skete? -At f.eks. føreren tog hunden hunden over næsen som en
irettesættelse - Nej! At føreren sagde nej til sin hund, fordi den var i
gang med en uønsket handling - Nej! Tja, disse er mine (meget forkortede
grænsesættende signaler), og dertil og ikke længere i mine øjne.
Fintfølenhed? Det er jo ikke et ? om, hvorvidt det er en dårlig dag på
træningspladsen eller om hunden havde gjort noget "helt forfærdeligt", for
der er intet - INTET - der i mine øjne kan retfærdiggøre en sådan behandling
af et dyr eller et menneske for den sags skyld. Det er helt og aldeles
magtmisbrug og bliver udøvet pga. uvidenhed og manglende forståelse for
hundesprog og adfærd. Som jeg også har skrevet i andre indlæg har jeg selv
trænet, hvor disse metoder blev praktiseret og ved derfor hvad det er der
bliver beskrevet, så jeg mener ikke at jeg overreagerer - og det må da også
kun angå mig om jeg så gør.... Eftersom jeg svarer på et indlæg sendt af Søs
og ikke spørger videre om, hvordan I andre mener jeg skal/kan/må reagere
overfor Søs indlæg - !

>
> > Ps. Hvordan går det med din hunds trækken, når I går tur? Er det blevet
> > bedre med tiden?
>
>
> Ja det er blevet bedre , jeg prøvede alle teknikker for at få ham til at
> slappe af men intet hjalp ,og da hundetrænerne/adfærdsterapeuterne heller
> ikke kunne dengang på hundeskolen ,og jeg fik ondt i nakken af trækkeriet
så
> tog jeg den "primitive" metode i brug nogle ordentlige ryk i snoren ,og
det
> har hjulpet meget !men han prøver mig langsomt af stadig ved at prøve at
> trække lidt og hvis der ikke sker noget så lidt mere og hvis jeg ikke sir
> noget til ham så er vi tilbage hvor vi startede med trækkeriet , men det
går
> bedre og jeg prøvede alle teknikker inden jeg begyndte at trække i
snoren
> , og det har han nu heller ikke taget skade af , der var intet valg ellers
> havde jeg endt med diskuspolaps

Hvad var det for en hundeskoler og hvilke adfærdsterapeuter var det? Jeg
mener du har skrevet det før, men kan ikke huske det. Prøvede du egentlig
nogensinde med en sele? Ked af at høre at det har virket på din hund - altså
at du har trukket ham tilbage. Husk på at du ikke har fjernet motivationen
for at trække, men kun gjort ham "bange" for at opleve ubehaget og smerten
der er forbundet med at ville frem og snuse, opsøge og undersøge området,
som er helt naturlig adfærd. Jeg gider ikke dømme dig, som det ene eller
andet, men jeg ville ønske at du havde givet din hund lidt mere forståelse i
denne sammenhæng. Jeg kan forstå på dine indlæg at han elsker dig højt og
ubetinget og er velsocialiseret og nem at omgås. Måske du kunne/kan gengælde
lidt af alt dette ved ikke at påføre ham smerte. Og hvem ved, måske ender
han op med en diskosprolaps?

Kh. Tine

---

Altså - hvis du ser en
> hund blive løftet op og dernæst smidt ned igen - hvor mange måder er der
> lige præcis dette kan gøres på, hvor man som vidne kan observere noget
andet
> end det skete?

Jeg tænker måske har de lagt den ned og ikke smidt den ned !? det kommer an
på øjene der ser
..Jeg er da også imod alt form for mishandling af hunde ! men hvornår smidder
man en hund ned og hvornår lægger man den ned ?



> Hvad var det for en hundeskoler og hvilke adfærdsterapeuter var det?


Balders hundeskole ,og der var flere forskellige adfærdsterapeuter der var
faktisk mange jeg mener at alle trænerne også var terapeuter ! det var den
dyreste hundeskole jeg kunne finde og der var ventelister og det virkede
meget eftertragtet .Men det eneste jeg ville have dem til at lære mig var at
få min hund til at gå pænt !alt andet har han kunnet hele tiden ,er 99%
lydig altid men trækker meget i snoren ,men det kunne de fine
adfærdsterapeuter ikke lære mig , men de har vel en terapeutforklaring på
hvorfor som jeg aldrig fik ,for min hund var jo ligepludselig ikke intersant
da de fandt ud af at de ikke var så dygtige aligevel. Så de
adfærdsterapeuter giver jeg ikke meget for jeg spilte mine penge derude !!!



Jeg
> mener du har skrevet det før, men kan ikke huske det. Prøvede du egentlig
> nogensinde med en sele?



ja han går altid med sele for det er ikke rart med halsbånd når han trækker
og det bliver også for voldsomt hvis jeg skal flå i snoren når han ikke har
trækselen på


Ked af at høre at det har virket på din hund - altså
> at du har trukket ham tilbage. Husk på at du ikke har fjernet motivationen
> for at trække, men kun gjort ham "bange" for at opleve ubehaget og smerten
> der er forbundet med at ville frem og snuse, opsøge og undersøge området,
> som er helt naturlig adfærd.


Det skal du da ikke være ked af ja men det er jo altså også en helt naturlig
adfærd at jeg bliver nød til at opsøge kiropraktorer fordi jeg får ondt i
nakken/rykken af trækkeriet ! så noget skal jo gøres !


Jeg gider ikke dømme dig, som det ene eller
> andet, men jeg ville ønske at du havde givet din hund lidt mere forståelse
i
> denne sammenhæng. Jeg kan forstå på dine indlæg at han elsker dig højt og
> ubetinget og er velsocialiseret og nem at omgås. Måske du kunne/kan
gengælde
> lidt af alt dette ved ikke at påføre ham smerte. Og hvem ved, måske ender
> han op med en diskosprolaps?Kh. Tine


Nej han ender ikke med nogen diskosprolaps det er helt sikkert ! for så
kender du ikke racen og slet ikke ham her, han er ikke andet end muskler og
kan sagtens tåle et ryk i snoren, jeg påfører ham ingen smerte overhovedet !
ved at rykke i snoren,"nogle siger at de har op til 40%mindre nervebaner end
andre hunde" det er en schokefekt der får ham til at holde op med at
trække !hunden/racen er meget/ekstremt hårdfør føler næsten ikke smerte.Og
han får skam masser af kærlighed det er faktisk det han lever af og for.-)
men hvis jeg ikke kunne gå tur med ham p.g.a. dårlig ryk hvad så ? det ville
være at påføre ham smerte

---

"Punish the deed,not the breed"
<http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
meddelelse news:Zyt78.11080$m6.779678@news000.worldonline.dk...
> Jeg tænker måske har de lagt den ned og ikke smidt den ned !? det
kommer an
> på øjene der ser
> .Jeg er da også imod alt form for mishandling af hunde ! men hvornår
smidder
> man en hund ned og hvornår lægger man den ned ?

Hvorfor overhovedet løfte en hund ?? ja jeg spørger bare?? jeg har
aldrig haft behov for dette som opdragende middel ... eller som
indlæringsform ..

MVH fra Ami

---

Anne-Marie Prange Madsen <woopie@mail1.stofanet.dk> wrote in message
news:a3lp34$j7m$1@tux.netsite.dk...
>
> "Punish the deed,not the breed"
> <http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
> meddelelse news:Zyt78.11080$m6.779678@news000.worldonline.dk...
> > Jeg tænker måske har de lagt den ned og ikke smidt den ned !? det
> kommer an
> > på øjene der ser
> > .Jeg er da også imod alt form for mishandling af hunde ! men hvornår
> smidder
> > man en hund ned og hvornår lægger man den ned ?
>
> Hvorfor overhovedet løfte en hund ?? ja jeg spørger bare?? jeg har
> aldrig haft behov for dette som opdragende middel ... eller som
> indlæringsform ..
MVH fra Ami


Måske for bedre at komme i kontakt med den så man kan se hinanden i øjene !
nu er det jo ikke os alle der har den samme højde som vores hund vel
ikke fordi jeg går og løfter min hund op men har da gjort det et par gange
da han hoppede op ad folk for at sige til ham at det skulle han ikke ,håber
at det er i orden eller skulle jeg have smidt mig ned på græsset til ham ?

---

"Punish the deed,not the breed"
<http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
meddelelse news:WVt78.11082$m6.824706@news000.worldonline.dk...

> Måske for bedre at komme i kontakt med den så man kan se hinanden i øjene
!
> nu er det jo ikke os alle der har den samme højde som vores hund vel
> ikke fordi jeg går og løfter min hund op men har da gjort det et par gange
> da han hoppede op ad folk for at sige til ham at det skulle han ikke
,håber
> at det er i orden eller skulle jeg have smidt mig ned på græsset til ham ?

Du skulle sikkert have sagt til de mennesker han hoppede op ad: "Fy hvor er
i slemme når I står lige der hvor min hund gennem mange års arbejde er
shapet til at stå på bagbenene"

venlig hilsen
Alex Linaa

---

Alex Linaa <@nospam@a@linaa.com> wrote in message
news:3c5e6d12$0$239$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Punish the deed,not the breed"
> <http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
> meddelelse news:WVt78.11082$m6.824706@news000.worldonline.dk...
>
> > Måske for bedre at komme i kontakt med den så man kan se hinanden i
øjene
> !
> > nu er det jo ikke os alle der har den samme højde som vores hund vel

> > ikke fordi jeg går og løfter min hund op men har da gjort det et par
gange
> > da han hoppede op ad folk for at sige til ham at det skulle han ikke
> ,håber
> > at det er i orden eller skulle jeg have smidt mig ned på græsset til ham
?
>
> Du skulle sikkert have sagt til de mennesker han hoppede op ad: "Fy hvor
er
> i slemme når I står lige der hvor min hund gennem mange års arbejde er
> shapet til at stå på bagbenene"
> venlig hilsen
> Alex Linaa

haha ja eller også skulle jeg have sagt tror i ikke lige at i skulle smutte
hjem og save benene af så i kun er 43cm høje eller i det mindste kravle på
knæ når i ser ham, så min hund ikke behøver at hoppe op ad jer jeg vil jo
nødig mishandle ham ved at løfte ham op

---

"Punish the deed,not the breed" skrev:

> Jeg tænker måske har de lagt den ned og ikke smidt den ned !? det kommer
an
> på øjene der ser

Har ingen berettigelse, i mine øjne, i nogen form for omgang med dyr eller
mennesker - medmindre man bliver overfaldet - og det antager jeg hermed at
Kleiner Münsterlænderne ikke har gjort ved deres ejere!

> .Jeg er da også imod alt form for mishandling af hunde ! men hvornår
smidder
> man en hund ned og hvornår lægger man den ned ?

Ja, som jeg skrev før, så synes jeg overhovedet ikke at det skulle være
nødvendigt med nogle af delene.

> Balders hundeskole ,og der var flere forskellige adfærdsterapeuter der var
> faktisk mange jeg mener at alle trænerne også var terapeuter !

Yes, nu husker jeg.

det var den
> dyreste hundeskole jeg kunne finde og der var ventelister og det virkede
> meget eftertragtet .Men det eneste jeg ville have dem til at lære mig var
at
> få min hund til at gå pænt !alt andet har han kunnet hele tiden ,er 99%
> lydig altid men trækker meget i snoren ,men det kunne de fine
> adfærdsterapeuter ikke lære mig , men de har vel en terapeutforklaring på
> hvorfor som jeg aldrig fik ,for min hund var jo ligepludselig ikke
intersant
> da de fandt ud af at de ikke var så dygtige aligevel. Så de
> adfærdsterapeuter giver jeg ikke meget for jeg spilte mine penge derude
!!!

Hvorfor prøvede du ikke nogle andre steder? Du ved jo lige så godt som mig,
at der er mange, mange steder der udbyder træning.

> ja han går altid med sele for det er ikke rart med halsbånd når han
trækker
> og det bliver også for voldsomt hvis jeg skal flå i snoren når han ikke
har
> trækselen på

Nå, det var da så godt...

> Det skal du da ikke være ked af ja men det er jo altså også en helt
naturlig
> adfærd at jeg bliver nød til at opsøge kiropraktorer fordi jeg får ondt i
> nakken/rykken af trækkeriet ! så noget skal jo gøres !

Jamen, får du ikke også ondt af at hive i ham? Det koster da immervæk også
nogle kræfter.


> Nej han ender ikke med nogen diskosprolaps det er helt sikkert ! for så
> kender du ikke racen og slet ikke ham her, han er ikke andet end muskler
og
> kan sagtens tåle et ryk i snoren, jeg påfører ham ingen smerte overhovedet
!

Så siger vi det.

> ved at rykke i snoren,"nogle siger at de har op til 40%mindre nervebaner
end
> andre hunde" det er en schokefekt der får ham til at holde op med at
> trække

Nå, men så er det da bare ok:-/.

!hunden/racen er meget/ekstremt hårdfør føler næsten ikke smerte.Og
> han får skam masser af kærlighed det er faktisk det han lever af og for.-)
> men hvis jeg ikke kunne gå tur med ham p.g.a. dårlig ryk hvad så ? det
ville
> være at påføre ham smerte

Prøvede du det med at stoppe op hele tiden over en meget lang periode? Det
tog jo mig et år eller sådan noget (og det var altså fordi, at jeg ikke
trænede helt nok), men det kan jo være nødvendigt at bruge lang tid på et
problem og på denne måde, ville hverken du eller din hund opleve smerter
eller ubehag.

Tine.

---

Punish the deed,not the breed" skrev:
> Jeg tænker måske har de lagt den ned og ikke smidt den ned !? det kommer
> an på øjene der ser



> Har ingen berettigelse, i mine øjne, i nogen form for omgang med dyr eller
> mennesker - medmindre man bliver overfaldet - og det antager jeg hermed at
> Kleiner Münsterlænderne ikke har gjort ved deres ejere!



hunde lægger da også hinanden ned det er vel en del af deres sprog at
underkaste sig eller at få den anden til at underkaste sig , og jeg mindes
at ABRANTESdisiplene på min hundeskole lærte at lægge en hund ned og knurre
af den hvis den gjorde noget forkert !!!!



> Hvorfor prøvede du ikke nogle andre steder? Du ved jo lige så godt som
mig,
> at der er mange, mange steder der udbyder træning.



ja men jeg har altså ikke tid til at rende til alle træningspladser for at
se om der er en der kan lære mig at få min hund til ikke at trække ,Og jeg
mener faktisk at de blev "udlært" hos "DYGTIGE"abrantes som de så helt vildt
op til fordi han lærte dem at skyde med vandpistoler efter hundene når de
gjorde noget forkert ?og hvad ligner det nu !? de skal sku ikke skyde vand
på min hund det er nok lige så ondt som at slå den ! han hader vand



> Jamen, får du ikke også ondt af at hive i ham? Det koster da immervæk også
> nogle kræfter.


jo det har du ret i men sådan er det jo bare medmindre du har en anden udvej
!!



> > Nej han ender ikke med nogen diskosprolaps det er helt sikkert ! for så
> > kender du ikke racen og slet ikke ham her, han er ikke andet end muskler
> og kan sagtens tåle et ryk i snoren, jeg påfører ham ingen smerte
overhovedet !



> Så siger vi det.


ja sådan er det !


> Prøvede du det med at stoppe op hele tiden over en meget lang periode? Det
> tog jo mig et år eller sådan noget (og det var altså fordi, at jeg ikke
> trænede helt nok), men det kan jo være nødvendigt at bruge lang tid på et
> problem og på denne måde, ville hverken du eller din hund opleve smerter
> eller ubehag.
Tine.


nej og hvis det så ikke virker efter et år !? hvad så så kan jeg blive
rådet til at prøve i 2 år nej det går sku ikke ! og det er også meget nemt
at have de rigtige teoretiske holdninger fra en ulvebog men når det er
praktis så er det altså noget andet ! desværre
>
>
>
>

---

Godda' igen,

"Punish the deed,not the breed" skrev:

> hunde lægger da også hinanden ned det er vel en del af deres sprog at
> underkaste sig eller at få den anden til at underkaste sig ,

Det er to forskellige ting du her nævner, synes jeg. Hunde kan lægge
hinanden ned i mange situationer, f.eks. i leg eller moren der opdrager sine
hvalpe, men har du set hvordan de gør det? Det er meget roligt (dermed ikke
sagt, at det ikke er hurtigt og dynamisk) og der har som regel været en hel
række af signaler inden dette sker. Og det har, i mine øjne, et opdragende
formål nemlig at sætte en grænse. Ikke straffe eller tvinge modparten til at
underkaste sig. Det er ualmindeligt svært for os mennesker at se nøjagtig,
hvornår vi med rette kan bruge dette middel i opdragelsen, synes jeg. I
underkastelsesadfærd er der ikke noget med at den ene hund lægger den anden
ned - eller hvad har du set?
Det kan selvfølgelig også ske i en slåskamp at hunde lægger hinanden ned,
men hvorfor skal vi slås med vores hunde?

og jeg mindes
> at ABRANTESdisiplene på min hundeskole lærte at lægge en hund ned og
knurre
> af den hvis den gjorde noget forkert !!!!

Jamen, hvad var situationen når hunden gjorde noget forkert? Og hvad skulle
I gøre inden dette? Lærte de også dig det? Jeg tror ikke Abrantes
praktiserer dette mere, men jeg er ikke sikker - kender ikke hans skole
personligt.

> ja men jeg har altså ikke tid til at rende til alle træningspladser for at
> se om der er en der kan lære mig at få min hund til ikke at trække ,Og jeg
> mener faktisk at de blev "udlært" hos "DYGTIGE"abrantes som de så helt
vildt
> op til fordi han lærte dem at skyde med vandpistoler efter hundene når de
> gjorde noget forkert ?og hvad ligner det nu !? de skal sku ikke skyde vand
> på min hund det er nok lige så ondt som at slå den ! han hader vand

Altså jeg synes Abrantes har mange helt vildt gode ting, men han er ikke ene
om svarene - og hvad er det med vandpistolen? Var der ikke en række ting I
skulle gøre inden I skulle sprøjte med vand? Vandet har jo også kun en
virkning (om nogen) idet din hund ikke bryder sig om det... Ligesom at den
ikke bryder sig om at blive hevet tilbage i snoren - derfor stopper den med
at trække.

> jo det har du ret i men sådan er det jo bare medmindre du har en anden
udvej

Jeg vil stadig holde mig til stop-op metoden, fordi den er effektiv (hvis
man træner koncentreret og ikke som mig der er lidt for ukoncentreret og
fremfor alt ikke volder smerte eller ubehag hos nogen af parterne. Det er
smartest at kombinere med en godbid eller lign., som din hund er glad for
(snakkede vi også om sidst), så skulle der gerne komme resultater rimeligt
hurtigt. Men du er nødt til at "gå hele vejen"og ikke give for hurtigt op.
..
> nej og hvis det så ikke virker efter et år !? hvad så så kan jeg blive
> rådet til at prøve i 2 år nej det går sku ikke !

Jeg er jo heller ikke ene om at have prøvet denne metode og jeg har hørt om
mange, som har lært deres hund det væsentligt hurtigere end jeg.
Og du ved jo heller ikke om det vil virke hurtigere - for du siger, du ikke
har prøvet. Selvfølgelig er det et spørgsmål om hvor stor tålmodighed man
har, men det andet du praktiserer kan du også se frem til at skulle bruge
med jævne mellemrum resten af din hunds liv...

og det er også meget nemt
> at have de rigtige teoretiske holdninger fra en ulvebog men når det er
> praktis så er det altså noget andet ! desværre

Er det mig du hentyder til?

Tine.

---

Det er to forskellige ting du her nævner, synes jeg. Hunde kan lægge
> hinanden ned i mange situationer, f.eks. i leg eller moren der opdrager
sine
> hvalpe, men har du set hvordan de gør det? Det er meget roligt (dermed
ikke
> sagt, at det ikke er hurtigt og dynamisk) og der har som regel været en
hel
> række af signaler inden dette sker. Og det har, i mine øjne, et opdragende
> formål nemlig at sætte en grænse.




Jeg mener ikke i leg! i mine øjne har det til formål at fortælle hvem der
bestemmer , og det kan
man vel godt kalde opdragende.




Ikke straffe eller tvinge modparten til at
> underkaste sig.




Det kan godt være at det ikke er for at straffe , Men det er da helt klart
at den der underkaster sig er blevet tvunget til det , for hvem underkaster
sig friviligt ?"udover underhundene som er bange for alt "




Det er ualmindeligt svært for os mennesker at se nøjagtig,
> hvornår vi med rette kan bruge dette middel i opdragelsen, synes jeg. I
> underkastelsesadfærd er der ikke noget med at den ene hund lægger den
anden
> ned - eller hvad har du set?




Jeg mener at det er svært at se hvad der sker altid men den ene hund ligger
sig ned eller bliver lagt ned det er jo sikkert ! og det er jo ikke
friviligt/behageligt at den gør det, jeg mener at det er lig med et nederlag
og samtidig en erkendelse af at der er en anden der er stærkere end en selv,
og dermed burde hunden lære noget af det




> Det kan selvfølgelig også ske i en slåskamp at hunde lægger hinanden ned,
> men hvorfor skal vi slås med vores hunde?




Hvis man er uenig med hunden og den ikke forstår hvad man siger tjaa hvad
ved, jeg jeg har aldrig lagt min hund ned bare tanken syntes jeg at er
fjollet når jeg tænker på min hund , men andre har problemhunde som det
sikkert/måske virker på?




> Jamen, hvad var situationen når hunden gjorde noget forkert? Og hvad
skulle
> I gøre inden dette?




Det var vist bare de hunde der ikke hørte efter eller aksepterede ejeren som
leder eller var agresiv , og nogle af trænerne satte sig på hug foran hunden
og stirede den i øjenene efter at de havde sprøjtet vand på den , og efter
hvad jeg kan se er hunden pisseligeglad , Og ejeren er helt til grin når de
som jeg har set ligger på græsset inde i søndermarken og knurer af deres
hund haha
tænk at man kan tror så meget på en mand"abrantes" at man gør den slags
? hunden er jo ligeglad den ved at ejeren ikke gør den noget han knurer jo
kun



Lærte de også dig det?




Nej jeg har skam ikke brug for at lægge min hund ned , men nogle af de andre
på holdet gjorde det og trænerne og på de andre hold, jeg var kun interseret
i at lære min hund ikke at trække men det kunne de ikke lære mig !




> Altså jeg synes Abrantes har mange helt vildt gode ting, men han er ikke
ene
> om svarene - og hvad er det med vandpistolen?




Ja trænerne gik med vanddunke og sprøjtede på hundene der gjorde noget
forkert eller knurede lidt for som de sagde de kunne ikke have at hundene
kom op at slås for så ville ekstra bladet komme og Balders hundeskoles gode
ry ville blive ødelagt , og det har de nok også ret i så er det bedre at
sprøjte med vand og undgå slåskampe !




Var der ikke en række ting I
> skulle gøre inden I skulle sprøjte med vand?
Vandet har jo også kun en
> virkning (om nogen) idet din hund ikke bryder sig om det... Ligesom at den
> ikke bryder sig om at blive hevet tilbage i snoren - derfor stopper den
med
> at trække.




ja det er jo det samme en schokvirkning ! nej de sprøjtede bare på dem hvis
de knurede og det virkede jo også ,men jeg kan nu ikke se at det skulle være
den store opfindelse at sprøjte med vand ? det får da ikke mig til at se
Abrantes som nogen gud !




> Jeg vil stadig holde mig til stop-op metoden, fordi den er effektiv (hvis
> man træner koncentreret og ikke som mig der er lidt for ukoncentreret
og fremfor alt ikke volder smerte eller ubehag hos nogen af parterne.




Det ved jeg nu ikke gad vide om det ikke stresser hunden helt vildt ,og jeg
ville da også syntes at det var mere eller mindre ubehageligt at skulle
stoppe op alle steder !



> Jeg er jo heller ikke ene om at have prøvet denne metode og jeg har hørt
om mange, som har lært deres hund det væsentligt hurtigere end jeg. Og du
ved jo heller ikke om det vil virke hurtigere - for du siger, du
ikke har prøvet. Selvfølgelig er det et spørgsmål om hvor stor tålmodighed
ma har, men det andet du praktiserer kan du også se frem til at skulle bruge
med jævne mellemrum resten af din hunds liv...



Jeg har prøvet alle metoderne stoppe op vende om o.s.v. og min hund har
heller ikke lige højden til at gå og give godbidder samtidig !



> og det er også meget nemt
> > at have de rigtige teoretiske holdninger fra en ulvebog men når det er
> > praktis så er det altså noget andet ! desværre
> Er det mig du hentyder til?
> Tine.



Jeg mener generelt , mange tror at roger abrantes kan det hele og at
ulvebøgerne med hundesprog og ulvemor og blabla er hele sandheden ,jeg vil
meget gerne høre noget nyt og er åben overfor råd

Og det som det hele kom fra var de brugshunde der blev smidt/lagt ned på
jorden , og så siger jeg bare at det gjorde de roger abrantes uddannede
trænere også da jeg gik på hundeskole ,de lagde dem så bare ned ! Ellers
var jeg tilfreds med hundeskolen der var da ikke nogen der slog hundene
eller gav dem knæ når de hoppede op o.s.v. så alt i alt var det jo meget
fint jeg kunne bare godt tænke mig at have lært det med trækkeriet men
man kan jo ikke vinde hver gang

---

---

Ser du hunde, der indbyrdes går og vælter hinanden om på ryggen for at
vise,
> hvem der bestemmer?


Ja det gør jeg faktisk !har du aldrig set det ?



Og hvad ser du, der er
> sker _inden_ dette?



Ja der sker en masse ,og nogen gange ingenting !og det kan jeg slet ikke se
at er væsentligt her



så jo, jeg tror på, at de gør det frivilligt. Det
> er for at undgå konfrontrationer,



Det kommer så an på hvad man lægger i ordet friviligt ! for selvfølgelig er
det friviligt for de kunne jo bare lade være med at gøre det ! men de vælger
at gøre det fordi der ellers sker noget ubehageligt , en nemlig en
konfrontation



> Mener du hermed, at det er op til hunden, at forstå hvad vi siger, ellers
er
> den selv ude om, at blive lagt ned?



Nej ikke helt , men hvis en hund nu godt ved hvad kom betyder og kigger på
ejeren når han siger kom men bare går den anden vej og er ligeglad ,så er
den selv ude om at blive lagt ned ,hvis man altså ikke er bange for at vise
sig som flokleder ! sådan gør hundene overfor hinanden hvis de ikke
overholder reglerne , og de har da ikke taget skade af at blive lagt ned af
hinanden endnu vel ! så hvorfor skulle det så skade at et menneske lagde en
hund ned ? er det hele så ikke pludselig et spørgsmål om hvad der er trendy
indenfor hundetræning hvordan man skal gøre hvis man følger med i
ulvebøgerne o.s.v. for du vil da ikke sige at hunden tager skade af at blive
lagt ned eller hvad ?


Jeg synes, det handler om at finde ud af
> _hvorfor_ hunden ikke reagerer, som vi ønsker den skal. Dermed ligger
> "presset" på os som ejere/førere at prøve, at gøre vores signaler og sprog
> mere tydeligt for hunden.


Det har jeg skam allerede fundet ud af hvis hunden ikke kommer når man
kalder på den , så er det fordi der er noget den syntes at er mere spændende
en den der kalder ! og samtidig har den ikke nok respekt for den der kalder
,eller er nok interseret i personen


> Hvad problemer tror du, at det kunne virke på?


Ja hvad problemer virker det på når hundene lægger hinanden ned ?



> Jamen, hvad var det hundene gjorde, som var forkert? Hvorfor knurrede
> hundene (ad hinanden)?


ja det er der jo nok ikke nogen der ved man kan jo ikke se det hele på en
gang vel !



Jeg synes faktisk at "tricket" med en vanddunk, kan
> være udemærket, idet en hund f.eks. mobber en anden hund lidt for meget.



hvorfor så ikke kaste hundesnoren efter den det er da lige så primitivt ,
hvad er der i vejen med at tage fat i hunden og råbe nej til den ?



Ok, men nu har Abrantes altså ikke monopol på denne metode, og jeg ved ikke,
> om det er ham, der har "opfundet" den. Ved du det?



Nej men jeg ved at hans foredrag var røvkedeligt og spild af tid !og jeg kan
slet ikke se det specielle i ham ! udover at han var meget sjov/frisk i sin
indledning hvor han sagde : Jeg vil lige starte med at sige at jeg er perker
, men jeg er en af de gode perkere ))det kan jeg lide ham for lidt
selvironi når man langt med



> Men hvor lang tid prøvede du? Hvor "langt" kom du? Var der slet ingen
> reaktion?


han gad jo ikke blive ved med at gå og spise godbidder og når jeg stoppede
så satte han sig bare ned , og når jeg begyndte at gå så trak han bare endnu
mere end før



Han kunne så lade godbidden falde ned igennem røret, skeen fangede
> godbidden som blev strategisk placeret foran hundens snude)))) Var det
> en ide?


ja det var da en ide til at jeg kunne blive til grin og lokalavisen ville
sikkert opspore mig

---

>"Punish the deed,not the breed" skrev:
>>Tine skrev:

>> Ser du hunde, der indbyrdes går og vælter hinanden om på ryggen for at
> vise,
> > hvem der bestemmer?

> Ja det gør jeg faktisk !har du aldrig set det ?

Ok, jeg formulerede mig dårligt. Det jeg mente var, om du mente, at hunde
lagde hinanden ned for - og nu kommer det jeg egentlig ville spørge om - _At
vise hvem der bestemmer_?. Jeg kan nok ikke forklare det nærmere end, at jeg
ikke mener, at det er for at _bestemme_, men nærmere for at etablere en
form for midlertidig "sikkerhedsforum" for alle, hvis det foregår på
luftesteder med mange - og tit nye hunde - som skal lære de sociale
spilleregler. Men for at svare på dit spørgsmål, så jo - jeg har set hunde
lægge hinanden ned/hunde der udviser underlegen adfærd.

> Og hvad ser du, der er
> > sker _inden_ dette?

> Ja der sker en masse ,og nogen gange ingenting !og det kan jeg slet ikke
se
> at er væsentligt her

Nå, ikke? Jamen det er jo også din sag, hvis du ikke vil prøve at se bag om
tingene.

> så jo, jeg tror på, at de gør det frivilligt. Det
> > er for at undgå konfrontrationer,

> Det kommer så an på hvad man lægger i ordet friviligt ! for selvfølgelig
er
> det friviligt for de kunne jo bare lade være med at gøre det ! men de
vælger
> at gøre det fordi der ellers sker noget ubehageligt , en nemlig en
> konfrontation

Ja.

> > Mener du hermed, at det er op til hunden, at forstå hvad vi siger,
ellers
> er
> > den selv ude om, at blive lagt ned?


> Nej ikke helt , men hvis en hund nu godt ved hvad kom betyder og kigger på
> ejeren når han siger kom men bare går den anden vej og er ligeglad ,så er
> den selv ude om at blive lagt ned ,hvis man altså ikke er bange for at
vise
> sig som flokleder !

Kunne det tænkes at hunden ikke havde lært indkald _helt_ ordentligt eller
at den prøvede at dæmpe ejeren ved at gå i en bue uden om, fordi han eller
hun udsendte nogle "truende" signaler (som vi selv tit ikke er vidende om vi
gør)? Eller at den lige havde opdaget en spændende duft, der liiiige måtte
have et snus med på vejen eller at den var blevet kaldt ind før, hvor den
havde fået skæld-ud eller at den af 1000 andre grunde, ikke lige var
motiveret for at komme? Ja, jeg er muligvis hypotetisk, men i mine øjne, er
det vigtigt at stille sig selv spørgsmålet om _hvorfor_? Derfor, er hunden
ikke selv uden om at blive lagt ned, for det er os som ejere, der har
ansvaret for at hunden lærer de ting, vi har brug for, at den skal lære for
at kunne begå sig i vores verden og det indebærer også, at vi må skue indad
og tilbage, for at finde ud af, hvor _vi_ har fejlet!!!


sådan gør hundene overfor hinanden hvis de ikke
> overholder reglerne ,

Hvor ved du det fra?

og de har da ikke taget skade af at blive lagt ned af
> hinanden endnu vel !

Nogen gør nok!

så hvorfor skulle det så skade at et menneske lagde en
> hund ned ?

Har jeg givet dig mit syn på i al vores foregående udveksling!

er det hele så ikke pludselig et spørgsmål om hvad der er trendy
> indenfor hundetræning hvordan man skal gøre hvis man følger med i
> ulvebøgerne o.s.v.

Kan du sige mig, hvad det er, at være Trendy i denne forbindelse? Hvilke
ulvebøger taler du om?

for du vil da ikke sige at hunden tager skade af at blive
> lagt ned eller hvad ?

Af hvem? og hvorfor osv.? Det er for diffust et spørgsmål til at jeg kan
svare på det.

> Jeg synes, det handler om at finde ud af
> > _hvorfor_ hunden ikke reagerer, som vi ønsker den skal. Dermed ligger
> > "presset" på os som ejere/førere at prøve, at gøre vores signaler og
sprog
> > mere tydeligt for hunden.
>
>
> Det har jeg skam allerede fundet ud af hvis hunden ikke kommer når man
> kalder på den , så er det fordi der er noget den syntes at er mere
spændende
> en den der kalder ! og samtidig har den ikke nok respekt for den der
kalder
> ,eller er nok interseret i personen

Ja, og kan du så samtidigt mene det er på sin plads at lægge hunden ned,
jvf. dine egne ovenævnte betragtninger?


> > Hvad problemer tror du, at det kunne virke på?

> Ja hvad problemer virker det på når hundene lægger hinanden ned ?

Jeg spurgte jo dig, fordi du skrev: "Men andre har problemhunde, som det
sikkert/måske virker på"?

> > Jamen, hvad var det hundene gjorde, som var forkert? Hvorfor knurrede
> > hundene (ad hinanden)?

> ja det er der jo nok ikke nogen der ved man kan jo ikke se det hele på en
> gang vel !

Næh, det kan man vel ikke.

> Jeg synes faktisk at "tricket" med en vanddunk, kan
> > være udemærket, idet en hund f.eks. mobber en anden hund lidt for meget.

> hvorfor så ikke kaste hundesnoren efter den det er da lige så primitivt ,

Først og fremmest fordi det kan gøre ondt på hunden og det er meget svært at
ramme en hund, der f.eks. løber, med en hundesnor i rette øjeblik og derfor
har den ingen effekt andet end at hunden bliver bange for, om den vil opleve
smerte lige pludselig = angst og usikkerhed og sikkert en masse andre ting!
Vandet gør ikke ondt - det skal bare "stoppe" hunden, idet den oplever noget
"anderledes" og "mærkeligt", så man kan komme i kontakt med den - det er
ikke min holdning, at det skal bruges på hunde, som er bange for det! Eller
at det er en universalmetode!!!!

> hvad er der i vejen med at tage fat i hunden og råbe nej til den ?

Igen, jeg ved jo ikke hvorfor, da du intet gør for at oplyse mig om de
aktuelle situationer. Men der er intet i vejen med at _sige_ nej til sin
hund, forudsat den ved hvad nej betyder, og hvis den ved hvad det betyder,
er der hverken nogen grund til at råbe eller tage fat i den, synes jeg
..
> Ok, men nu har Abrantes altså ikke monopol på denne metode, og jeg ved
ikke,
> > om det er ham, der har "opfundet" den. Ved du det?

> Nej

Nå, så synes jeg, du skal stoppe med at kreditere ham for den opfindelse.

men jeg ved at hans foredrag var røvkedeligt og spild af tid !og jeg kan
> slet ikke se det specielle i ham ! udover at han var meget sjov/frisk i
sin
> indledning hvor han sagde : Jeg vil lige starte med at sige at jeg er
perker
> , men jeg er en af de gode perkere ))det kan jeg lide ham for lidt
> selvironi når man langt med

Ja, det var da meget sjovt.

> > Men hvor lang tid prøvede du? Hvor "langt" kom du? Var der slet ingen
> > reaktion?

> han gad jo ikke blive ved med at gå og spise godbidder

Kender det godt fra mig egen. Der er en anden motivation/drift på spil end
lysten til mad...

og når jeg stoppede
> så satte han sig bare ned , og når jeg begyndte at gå så trak han bare
endnu
> mere end før

Ja, jeg kan godt se det problematiske. Synes stadig du skal prøve igen,
måske lykkes det nu?

> Han kunne så lade godbidden falde ned igennem røret, skeen fangede
> > godbidden som blev strategisk placeret foran hundens snude)))) Var
det
> > en ide?

> ja det var da en ide til at jeg kunne blive til grin og lokalavisen ville
> sikkert opspore mig

Ja, tror du har ret. Har heller ikke set den brugt, sikkert af samme grunde
du nævner her

Tine.

---

Jeg kan nok ikke forklare det nærmere end, at jeg
> ikke mener, at det er for at _bestemme_, men nærmere for at etablere en
> form for midlertidig "sikkerhedsforum" for alle, hvis det foregår på
> luftesteder med mange - og tit nye hunde - som skal lære de sociale
> spilleregler.





Ja det er også en måde at sige det på , ja der bliver en sikkerhed ud af at
finde ud af hvem der bestemmer og så kan man trygt lege bagefter , jeg tror
vi er enige






> Nå, ikke? Jamen det er jo også din sag, hvis du ikke vil prøve at se bag
om
> tingene.





det vil jeg da også gerne , men vi startede med at snakke om hvis et
menneske lagde en hund ned og i den sammenhæng mener jeg ikke at det er
væsentligt vilke signaler der kommer forud for vi kan jo ikke gå og lege
hund med signaler o.s.v. eller hvad ?





> > Nej ikke helt , men hvis en hund nu godt ved hvad kom betyder og kigger
på
> > ejeren når han siger kom men bare går den anden vej og er ligeglad ,så
er
> > den selv ude om at blive lagt ned ,hvis man altså ikke er bange for at
> vise
> > sig som flokleder !
>
> Kunne det tænkes at hunden ikke havde lært indkald _helt_ ordentligt eller
> at den prøvede at dæmpe ejeren ved at gå i en bue uden om, fordi han eller
> hun udsendte nogle "truende" signaler





ja der er så mange ting der kunne tænkes ! men jeg mener at hvis man kalder
normalt på sin hund som godt ved hvad kom betyder !





(som vi selv tit ikke er vidende om vi
> gør)? Eller at den lige havde opdaget en spændende duft, der liiiige
måtte
> have et snus med på vejen eller at den var blevet kaldt ind før, hvor den
> havde fået skæld-ud eller at den af 1000 andre grunde, ikke lige var
> motiveret for at komme?





ja det kunne sagtens tænkes ! og selvfølgelig er der en grund til at den
ikke gidder at komme ! men det kan man jo bare ikke bruge til noget hvis det
er vigtigt at ens hund kommer vel !? eller skulle man bare lade den vade
rundt når den ikke gidder komme fordi det jo er naturligt at snuse ?






Ja, jeg er muligvis hypotetisk, men i mine øjne, er
> det vigtigt at stille sig selv spørgsmålet om _hvorfor_? Derfor, er hunden
> ikke selv uden om at blive lagt ned, for det er os som ejere, der har
> ansvaret for at hunden lærer de ting, vi har brug for, at den skal lære
for
> at kunne begå sig i vores verden og det indebærer også, at vi må skue
indad
> og tilbage, for at finde ud af, hvor _vi_ har fejlet!!!





ja vi har jo fejlet i første omgang ved at invitere den indenfor i stuen at
bo ! men nu hvor den bor hos os ,så er det vel også meget rimeligt at den
hører efter hvis den godt ved hvad kom betyder ik , for ellers kunne vi jo
lukke vores hunde ud på sletten igen eller hvad ?





> sådan gør hundene overfor hinanden hvis de ikke
> > overholder reglerne ,
>
> Hvor ved du det fra?





det har jeg jo set mange gange ! og det har du vel også selv , hvis du altså
kommer steder hvor der er andet end kastrerede hunde og hvor der måske
kommer en ny hund en gang imellem





og de har da ikke taget skade af at blive lagt ned af
> > hinanden endnu vel !
>
> Nogen gør nok!





ja men sådan er det jo bare børn kan også komme til skade hvis de slås ovre
i skolen




> for du vil da ikke sige at hunden tager skade af at blive
> > lagt ned eller hvad ?
>
> Af hvem? og hvorfor osv.? Det er for diffust et spørgsmål til at jeg kan
> svare på det.




af et menneske eller en anden hund




> Ja, og kan du så samtidigt mene det er på sin plads at lægge hunden ned,
> jvf. dine egne ovenævnte betragtninger?




ja det er altså en hund og ikke en baby den tager ikke skade






> > > Hvad problemer tror du, at det kunne virke på?
>
> > Ja hvad problemer virker det på når hundene lægger hinanden ned ?
>
> Jeg spurgte jo dig, fordi du skrev: "Men andre har problemhunde, som det
> sikkert/måske virker på"?





ja og så regnede jeg med at du kunne svare dig selv for det er jo
underkastelse ligegyldigt om en hund ligger en anden hund ned eller om et
menneske gør det






> Igen, jeg ved jo ikke hvorfor, da du intet gør for at oplyse mig om de
> aktuelle situationer. Men der er intet i vejen med at _sige_ nej til sin
> hund, forudsat den ved hvad nej betyder, og hvis den ved hvad det betyder,
> er der hverken nogen grund til at råbe eller tage fat i den, synes jeg





jeg mener jo at det er mere normalt at tage fat i hunden og råbe nej end at
sprøjte med vand , for det signaliserer da at man ikke tør røre ved sin hund


>

---

Kære alle,

Jeg har talt med veninde igen. Efter hun havde ringet til mig, var hun gået
tilbage på træningspladsen. Hun havde så sagt sin ærlige mening om deres
træningsmetoder - de var i gang med tvangsapportering med en 5. mdrs. hvalp,
som var på pladsen for første gang - og om ikke andet, så fik hun dem da til
at tvivle en lille smule på deres tro om, at tvangsapportering er det
eneste, som giver en sikker apportering. Og det lykkes vist også at komme
igennem med, at hvalpen faktisk var meget, meget bange. vi har talt lidt
sammen og jeg videregav idéen med at tilbyde dem et foredrag - det overvejer
hun nu at gøre.

KH
Søs
Tine Yding Jensen <tyj@post.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c5d9c3c$0$62858$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Claus eller Pernille ????
>
> Ja, naturligvis kommer det an på øjnene der ser, men hvad er der lige i
Søs'
> historie, som du på nogen måde kan stille spørgsmål ved??? Hvis - og det
> tror JEG ikke at nogen ville finde på at sige for sjov - at hunde bliver
> taget op i luften og smidt ned i jorden, hvad kan så undskylde
det?????????
> Det er da totalt magtmisbrug - som det pæneste ord jeg kan komme på lige
nu!
> Jeg kender kun få aktive brugshundemennesker, så jeg skal ikke kunne sige
om
> "I" handler på den ene eller anden måde, men at sige at "vi" skal klappe
> hesten, når "vi" får præsenteret en så oprivende beskrivelse af en
> hunde"træningsbane", det er da mindst lige så meget at
stemple/generalisere
> "os", idet du hermed antager at vi vil bruge vores søndag til at græde,
som
> at beskrive dig som dyremishandler (det er din egen udlægning). Jeg
> personligt håber der bliver handlet på denne sag og så kan jeg da kun
ønske
> at Søs' veninde tager fejl (selvom jeg nu ikke tror det, med det kendskab
> jeg har til Søs).
> Ked af at du ikke vil være med her i NG'en længere, da jeg personligt
gerne
> ville høre noget nærmere om dit hundesyn og dine træningsmetoder.
>
> Kh. Tine
>
> "Pernille" <Mito@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c5d1ff7$0$89076$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej.
> >
> > Hvis der bliver øvet vold på hundene så burde det stoppes, men nu inden
> vi
> > går helt over gevind og græder hele Søndagen væk, så er det altså en
> "anden
> > hånds" beretning og ting kommer jo oxo an' på øjenene der ser..ik.
> >
> >
> > Claus
> >
> >
> >
> >
>
>

---

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3k9s8$bm1$1@news.cybercity.dk...
.. vi har talt lidt
> sammen og jeg videregav idéen med at tilbyde dem et foredrag - det
overvejer
> hun nu at gøre.

Synes altså det lyder rigtig godt hvis det med foredraget kunne blive
til noget .. men spørgmålet er så om disse mennesker er lydhøre for at
prøve noget nyt eller bare kører videre i den samme skure .. Smil fra
Ami

---

Kære alle,

Jeg har talt med veninde igen. Efter hun havde ringet til mig, var hun gået
tilbage på træningspladsen. Hun havde så sagt sin ærlige mening om deres
træningsmetoder - de var i gang med tvangsapportering med en 5. mdrs. hvalp,
som var på pladsen for første gang - og om ikke andet, så fik hun dem da til
at tvivle en lille smule på deres tro om, at tvangsapportering er det
eneste, som giver en sikker apportering. Og det lykkes vist også at komme
igennem med, at hvalpen faktisk var meget, meget bange. vi har talt lidt
sammen og jeg videregav idéen med at tilbyde dem et foredrag - det overvejer
hun nu at gøre.

KH
Søs
Tine Yding Jensen <tyj@post.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c5d9c3c$0$62858$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Claus eller Pernille ????
>
> Ja, naturligvis kommer det an på øjnene der ser, men hvad er der lige i
Søs'
> historie, som du på nogen måde kan stille spørgsmål ved??? Hvis - og det
> tror JEG ikke at nogen ville finde på at sige for sjov - at hunde bliver
> taget op i luften og smidt ned i jorden, hvad kan så undskylde
det?????????
> Det er da totalt magtmisbrug - som det pæneste ord jeg kan komme på lige
nu!
> Jeg kender kun få aktive brugshundemennesker, så jeg skal ikke kunne sige
om
> "I" handler på den ene eller anden måde, men at sige at "vi" skal klappe
> hesten, når "vi" får præsenteret en så oprivende beskrivelse af en
> hunde"træningsbane", det er da mindst lige så meget at
stemple/generalisere
> "os", idet du hermed antager at vi vil bruge vores søndag til at græde,
som
> at beskrive dig som dyremishandler (det er din egen udlægning). Jeg
> personligt håber der bliver handlet på denne sag og så kan jeg da kun
ønske
> at Søs' veninde tager fejl (selvom jeg nu ikke tror det, med det kendskab
> jeg har til Søs).
> Ked af at du ikke vil være med her i NG'en længere, da jeg personligt
gerne
> ville høre noget nærmere om dit hundesyn og dine træningsmetoder.
>
> Kh. Tine
>
> "Pernille" <Mito@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c5d1ff7$0$89076$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej.
> >
> > Hvis der bliver øvet vold på hundene så burde det stoppes, men nu inden
> vi
> > går helt over gevind og græder hele Søndagen væk, så er det altså en
> "anden
> > hånds" beretning og ting kommer jo oxo an' på øjenene der ser..ik.
> >
> >
> > Claus
> >
> >
> >
> >
>
>

---

Kære alle,

Jeg har talt med veninde igen. Efter hun havde ringet til mig, var hun gået
tilbage på træningspladsen. Hun havde så sagt sin ærlige mening om deres
træningsmetoder - de var i gang med tvangsapportering med en 5. mdrs. hvalp,
som var på pladsen for første gang - og om ikke andet, så fik hun dem da til
at tvivle en lille smule på deres tro om, at tvangsapportering er det
eneste, som giver en sikker apportering. Og det lykkes vist også at komme
igennem med, at hvalpen faktisk var meget, meget bange. vi har talt lidt
sammen og jeg videregav idéen med at tilbyde dem et foredrag - det overvejer
hun nu at gøre.

KH
Søs
Tine Yding Jensen <tyj@post.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c5d9c3c$0$62858$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Claus eller Pernille ????
>
> Ja, naturligvis kommer det an på øjnene der ser, men hvad er der lige i
Søs'
> historie, som du på nogen måde kan stille spørgsmål ved??? Hvis - og det
> tror JEG ikke at nogen ville finde på at sige for sjov - at hunde bliver
> taget op i luften og smidt ned i jorden, hvad kan så undskylde
det?????????
> Det er da totalt magtmisbrug - som det pæneste ord jeg kan komme på lige
nu!
> Jeg kender kun få aktive brugshundemennesker, så jeg skal ikke kunne sige
om
> "I" handler på den ene eller anden måde, men at sige at "vi" skal klappe
> hesten, når "vi" får præsenteret en så oprivende beskrivelse af en
> hunde"træningsbane", det er da mindst lige så meget at
stemple/generalisere
> "os", idet du hermed antager at vi vil bruge vores søndag til at græde,
som
> at beskrive dig som dyremishandler (det er din egen udlægning). Jeg
> personligt håber der bliver handlet på denne sag og så kan jeg da kun
ønske
> at Søs' veninde tager fejl (selvom jeg nu ikke tror det, med det kendskab
> jeg har til Søs).
> Ked af at du ikke vil være med her i NG'en længere, da jeg personligt
gerne
> ville høre noget nærmere om dit hundesyn og dine træningsmetoder.
>
> Kh. Tine
>
> "Pernille" <Mito@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c5d1ff7$0$89076$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej.
> >
> > Hvis der bliver øvet vold på hundene så burde det stoppes, men nu inden
> vi
> > går helt over gevind og græder hele Søndagen væk, så er det altså en
> "anden
> > hånds" beretning og ting kommer jo oxo an' på øjenene der ser..ik.
> >
> >
> > Claus
> >
> >
> >
> >
>
>

---

Hej Søs,

Du skrev:

> Jeg har talt med veninde igen. Efter hun havde ringet til mig, var hun
gået
> tilbage på træningspladsen. Hun havde så sagt sin ærlige mening om deres
> træningsmetoder - de var i gang med tvangsapportering med en 5. mdrs.
hvalp,
> som var på pladsen for første gang - og om ikke andet, så fik hun dem da
til
> at tvivle en lille smule på deres tro om, at tvangsapportering er det
> eneste, som giver en sikker apportering. Og det lykkes vist også at komme
> igennem med, at hvalpen faktisk var meget, meget bange. vi har talt lidt
> sammen og jeg videregav idéen med at tilbyde dem et foredrag - det
overvejer
> hun nu at gøre.

UHHHH, Kald mig bare pladderromantiker og klikkerfreak og alt muligt andet,
men det er hårrejsende læsning.
Godt at høre, at hun overvejer at oplyse gennem et foredrag, da det er vejen
frem - i mine øjne.

kh. Tine

---

Kære Tine, Annemarie og JBH

Måske er Dyrenes Ret en vej frem. Jeg ville også enormt gerne have medierne
til at se nærmere på sagen - men hvem har lyst til at møde op på den
træningsplads med et videokamera. Og det kan være svært at få medierne
interesseret, hvis man ikke har 'beviser'. Hmmm - jeg ved simpelthen ikke,
hvad man stiller op. Og Tine desværre hjælper det nok ikke at forsøge at
komme til at holde foredrag el. i disse regier. Når man ikke selv har en
jagthund, så lytter de ikke. Og det er også en længere holdningsbearbejdende
process - tror jeg. Jeg ved dog, at en hundeskole i Norge arbejde på venlige
træningsmetoder til netop den type jagthunde - måske der hen ad vejen kan
ske noget på den led.

Jeg skulle bare ud med det, for jeg er så vred over det - og det var store
hvalpe og unghunde, som blev udsat for den behandling. Hvor har jeg bare
ingen respekt for det.

KH
Søs


Tine Yding Jensen <tyj@post.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c5d0ddc$0$62848$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Søs,
>
> Jeg har helt ondt i maven og tårene render bare ned af kinderne på mig
efter
> at have læst din historie. Det er ufatteligt at disse - ja jeg ved ikke
hvad
> jeg skal kalde dem - "træningsmetoder" stadig kan opleves i DK anno
2002.
> Du spørger hvad du kan gøre: Kan du ikke ringe til formanden for
> Münsterländer klubben - også selvom det ikke er i det regi der trænes.
> Derefter fortælle hvad der foregår der og der, og så kunne du måske
tilbyde
> at holde et (eller flere) foredrag for klubbens medlemmer?
> Hvis du ikke vinder gehør - så skal træningspladsen meldes til politiet. -
> Det er i hvert fald min overbevisning. Som du selv skriver er det
uvidenhed
> der får folk til at handle så primitivt og oplysning må være det første
> skridt. Forhåbentlig tager de mod dit tilbud.
> Ja, jeg ved ikke hvad jeg mere skal skrive, det er så hårdt at opleve
disse
> ting og jeg taler af erfaring....
>
> Mange ønsker om at din og din venindes søndag bliver lysere i løbet af
> dagen.
>
> Kh. Tine
>
> "Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
> > Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
> >
> > Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende
veninde.
> > Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> > stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
> > fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev
råbt
> > af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der hele
> > tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse, blev
> > hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste sig
> fra
> > dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund, der
> > skreg et eller andet sted på pladsen.
> >
> > Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man
> op -
> > hvor går man hen?????
> >
> > KH
> > en meget, meget ked af det Søs
> >
> >
>
>

---

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3ja8o$1v8h$1@news.cybercity.dk...

- men hvem har lyst til at møde op på den
> træningsplads med et videokamera. >

Jeg ville nok hvis jeg var dig netop kontakte Alle dyrs ret .. for jeg
tror ikke de vil være blege for f.eks netop dette tiltag .. og noget
skal der gøres og hellere i dag end i morgen ... .. spørgsmålet er i
øvrigt om ikke netop det er denne organisation (altså Alle dyrs ret)
der skal møde op med videokamera for det er vel ikke tilladt Gud og
hver mand at møde op og filme en specialklubs træningsmetoder er det??

søndagshils fra Ami

---

Søs D. Jensen <emma@email.dk> wrote in message
news:a3ja8o$1v8h$1@news.cybercity.dk...
> Kære Tine, Annemarie og JBH
> Måske er Dyrenes Ret en vej frem. Jeg ville også enormt gerne have
medierne
> til at se nærmere på sagen - men hvem har lyst til at møde op på den
> træningsplads med et videokamera. Og det kan være svært at få medierne
> interesseret, hvis man ikke har 'beviser'.


Tror du ikke at du selv skulle tage ud at se det med dine ejne øjne før du
starter en hel krig ?


Og Tine desværre hjælper det nok ikke at forsøge at
> komme til at holde foredrag el. i disse regier. Når man ikke selv har en
> jagthund, så lytter de ikke.


Det er da for vildt med fordomme der kommer frem her ! tror du ikke at folk
med jagthunde lytter til dem der ikke har jagthunde ??


Arbejd du heller lidt med dine fordomme , så kunne det jo være at
jagtmenneskerne vil lytte til dig bagefter )

---

Hej Søs,

Jeg har en jagthund og har trænet efter de metoder du beskriver her. I vores
klub er?/var (jeg har meldt mig ud nu) folk faktisk meget interesserede i de
foredrag vi har fået afholdt. Så jeg synes du skal prøve - muligvis er det
klubben der afholder træningen og dermed ved hvad der foregår, men det ville
ikke afskrække mig. Jeg vil meget gerne hjælpe dig med at "nå" disse
mennesker, men skriv til mig privat, hvis vi skal finde ud af noget. Uanset
hvad, så må det være dyrenes trivsel vi skal søge at beskytte, når vi er
vidne til disse forfærdelige scenarier.
Håber du skriver til mig.

Kh. Tine.

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3ja8o$1v8h$1@news.cybercity.dk...
> Kære Tine, Annemarie og JBH
>
> Måske er Dyrenes Ret en vej frem. Jeg ville også enormt gerne have
medierne
> til at se nærmere på sagen - men hvem har lyst til at møde op på den
> træningsplads med et videokamera. Og det kan være svært at få medierne
> interesseret, hvis man ikke har 'beviser'. Hmmm - jeg ved simpelthen ikke,
> hvad man stiller op. Og Tine desværre hjælper det nok ikke at forsøge at
> komme til at holde foredrag el. i disse regier. Når man ikke selv har en
> jagthund, så lytter de ikke. Og det er også en længere
holdningsbearbejdende
> process - tror jeg. Jeg ved dog, at en hundeskole i Norge arbejde på
venlige
> træningsmetoder til netop den type jagthunde - måske der hen ad vejen kan
> ske noget på den led.
>
> Jeg skulle bare ud med det, for jeg er så vred over det - og det var store
> hvalpe og unghunde, som blev udsat for den behandling. Hvor har jeg bare
> ingen respekt for det.
>
> KH
> Søs
>
>
> Tine Yding Jensen <tyj@post.tele.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3c5d0ddc$0$62848$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej Søs,
> >
> > Jeg har helt ondt i maven og tårene render bare ned af kinderne på mig
> efter
> > at have læst din historie. Det er ufatteligt at disse - ja jeg ved ikke
> hvad
> > jeg skal kalde dem - "træningsmetoder" stadig kan opleves i DK anno
> 2002.
> > Du spørger hvad du kan gøre: Kan du ikke ringe til formanden for
> > Münsterländer klubben - også selvom det ikke er i det regi der trænes.
> > Derefter fortælle hvad der foregår der og der, og så kunne du måske
> tilbyde
> > at holde et (eller flere) foredrag for klubbens medlemmer?
> > Hvis du ikke vinder gehør - så skal træningspladsen meldes til
politiet. -
> > Det er i hvert fald min overbevisning. Som du selv skriver er det
> uvidenhed
> > der får folk til at handle så primitivt og oplysning må være det første
> > skridt. Forhåbentlig tager de mod dit tilbud.
> > Ja, jeg ved ikke hvad jeg mere skal skrive, det er så hårdt at opleve
> disse
> > ting og jeg taler af erfaring....
> >
> > Mange ønsker om at din og din venindes søndag bliver lysere i løbet af
> > dagen.
> >
> > Kh. Tine
> >
> > "Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
> > news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
> > > Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
> > >
> > > Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende
> veninde.
> > > Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> > > stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene.
Hun
> > > fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev
> råbt
> > > af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der
hele
> > > tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse,
blev
> > > hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste
sig
> > fra
> > > dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund,
der
> > > skreg et eller andet sted på pladsen.
> > >
> > > Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller
man
> > op -
> > > hvor går man hen?????
> > >
> > > KH
> > > en meget, meget ked af det Søs
> > >
> > >
> >
> >
>
>
>
>
>
>

---

Hej Tine

Som jeg også har skrevet ovenover, så forslog jeg lige præcis min veninde at
gøre det. Jeg har ikke som hun temperament til at gøre det - det erkender
jeg blankt. Men jeg håber og regner med, at hun vil gøre noget ved. Og jeg
vil ihvertfald sige til hende, at de er interesseret og åbne over for nye
ting. Kan jeg evt. henvise hende til dig???

KH
Søs


Tine Yding Jensen <tyj@post.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c5d98fd$0$62857$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Søs,
>
> Jeg har en jagthund og har trænet efter de metoder du beskriver her. I
vores
> klub er?/var (jeg har meldt mig ud nu) folk faktisk meget interesserede i
de
> foredrag vi har fået afholdt. Så jeg synes du skal prøve - muligvis er det
> klubben der afholder træningen og dermed ved hvad der foregår, men det
ville
> ikke afskrække mig. Jeg vil meget gerne hjælpe dig med at "nå" disse
> mennesker, men skriv til mig privat, hvis vi skal finde ud af noget.
Uanset
> hvad, så må det være dyrenes trivsel vi skal søge at beskytte, når vi er
> vidne til disse forfærdelige scenarier.
> Håber du skriver til mig.
>
> Kh. Tine.
>
> "Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:a3ja8o$1v8h$1@news.cybercity.dk...
> > Kære Tine, Annemarie og JBH
> >
> > Måske er Dyrenes Ret en vej frem. Jeg ville også enormt gerne have
> medierne
> > til at se nærmere på sagen - men hvem har lyst til at møde op på den
> > træningsplads med et videokamera. Og det kan være svært at få medierne
> > interesseret, hvis man ikke har 'beviser'. Hmmm - jeg ved simpelthen
ikke,
> > hvad man stiller op. Og Tine desværre hjælper det nok ikke at forsøge at
> > komme til at holde foredrag el. i disse regier. Når man ikke selv har en
> > jagthund, så lytter de ikke. Og det er også en længere
> holdningsbearbejdende
> > process - tror jeg. Jeg ved dog, at en hundeskole i Norge arbejde på
> venlige
> > træningsmetoder til netop den type jagthunde - måske der hen ad vejen
kan
> > ske noget på den led.
> >
> > Jeg skulle bare ud med det, for jeg er så vred over det - og det var
store
> > hvalpe og unghunde, som blev udsat for den behandling. Hvor har jeg bare
> > ingen respekt for det.
> >
> > KH
> > Søs
> >
> >
> > Tine Yding Jensen <tyj@post.tele.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:3c5d0ddc$0$62848$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Hej Søs,
> > >
> > > Jeg har helt ondt i maven og tårene render bare ned af kinderne på mig
> > efter
> > > at have læst din historie. Det er ufatteligt at disse - ja jeg ved
ikke
> > hvad
> > > jeg skal kalde dem - "træningsmetoder" stadig kan opleves i DK anno
> > 2002.
> > > Du spørger hvad du kan gøre: Kan du ikke ringe til formanden for
> > > Münsterländer klubben - også selvom det ikke er i det regi der trænes.
> > > Derefter fortælle hvad der foregår der og der, og så kunne du måske
> > tilbyde
> > > at holde et (eller flere) foredrag for klubbens medlemmer?
> > > Hvis du ikke vinder gehør - så skal træningspladsen meldes til
> politiet. -
> > > Det er i hvert fald min overbevisning. Som du selv skriver er det
> > uvidenhed
> > > der får folk til at handle så primitivt og oplysning må være det
første
> > > skridt. Forhåbentlig tager de mod dit tilbud.
> > > Ja, jeg ved ikke hvad jeg mere skal skrive, det er så hårdt at opleve
> > disse
> > > ting og jeg taler af erfaring....
> > >
> > > Mange ønsker om at din og din venindes søndag bliver lysere i løbet af
> > > dagen.
> > >
> > > Kh. Tine
> > >
> > > "Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
> > > > Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
> > > >
> > > > Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende
> > veninde.
> > > > Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> > > > stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene.
> Hun
> > > > fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev
> > råbt
> > > > af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der
> hele
> > > > tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse,
> blev
> > > > hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste
> sig
> > > fra
> > > > dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund,
> der
> > > > skreg et eller andet sted på pladsen.
> > > >
> > > > Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller
> man
> > > op -
> > > > hvor går man hen?????
> > > >
> > > > KH
> > > > en meget, meget ked af det Søs
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>

---

Hej Søs,

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3ka65$bu4$1@news.cybercity.dk...
> Hej Tine
>
> Som jeg også har skrevet ovenover, så forslog jeg lige præcis min veninde
at
> gøre det. Jeg har ikke som hun temperament til at gøre det - det erkender
> jeg blankt. Men jeg håber og regner med, at hun vil gøre noget ved. Og jeg
> vil ihvertfald sige til hende, at de er interesseret og åbne over for nye
> ting. Kan jeg evt. henvise hende til dig???

Ja, du skal være velkommen til at give hende min mailadresse eller maile
mig, så får du mit tlf. nr.

Kh. Tine

---

Hej.

Det er både Claus og Pernille men Pernille kan nok svare for sig selv.

Jeg vil gøre klart med det samme at jeg tager afstand fra sådanne meteoder
der bliver beskrevet her, jeg mener oxo at den person der har set, det burde
anmelde det.

Det jeg mener med at klappe hesten er . det er sq da noget at en
overdrivelse at sidde og tude en hel Søndag for en beretning som denne, når
man samtidig kun har en persons ord for det ( læg mærke til at jeg siger
ikke at det ikke passer ) Der er børn der sulter ihjel hver dag her i verden
eller træder på miner og mister arne og ben, græder i oxo over det?? jeg
mener at det her er helt ude på overdrevet. Jeg forstår godt at folk bliver
forarget over sådan en oplevelse, det gør jeg sq oxo men jeg sender altså
ikke sådan en gang følelses bræk afsted.

En af grundene at jeg er blevet alvorlig træt af denne ng. er. Fordi at jeg
er brugshunde mand og dem er der ikke mange af her i ng. så er jeg
automatisk en person der er hård ved hundene...Det har jeg fået skudt i
skoene mere end en gang....Søs vidste jo oxo med det samme hvem jeg var og
så fik jeg lige besked ..ik.

Og Søs har jeg debateret med før, fordi at jeg ikke ville med på et klikker
kursus, så var jeg gammel og forstokket og ville ikke lære nyt, det var der
oxo flere andre der mente, jeg mener ikke at klikker træning kan hjælpe mig
i min træning så hvorfor skulle jeg så melde mig til et kursus. ?? Jeg har
været med så længe at det var almindeligt at bruge El-halsbånd og
pighalsbånd og det var faktisk tilladt men jeg bruger sq da ikke de metoder
idag, jeg har da fundet ud af andre måder at gøre tingene på. En anden sjov
ting er , at alle her i ng. synes at det er forfærdeligt at bruge et
El-halsbånd men hvor mange har set et i brug med egne øjne?? ikke mange vil
jeg tro. Og det lidt det samme med sådan en karl som mig, "brugshunde
mand" han er en værre en...næ jeg er ikke en værre en, jeg er ganske
almindelig.
Jeg synes bare nogen gange at man overreagere her i ng.

For små to år siden havde jeg en lille debat med en anden, der skrev her i
ng.. en adfærds terapeut eller hunde psykolog jeg kan ikke huske hvad hun
hed jeg tror hun var nede fra Fakse.
Der blev snakket om trænere i klubber , hun mente at alle udulige trænere,
havde dårlige skolekunskaber og derudover var fordrukne. Nu er jeg en gammel
dreng der har dårlige skolekunskaber jeg er gået ud af 7 klasse, så derfor
burde jeg ikke ha' lov til at undervise i en hunde klub, jamen...hvad er det
for noget pladder at komme med, skal man være Akedemiker for at være hunde
træner??

Jeg har trænet brugshunde i 20-25 år og haft flere forskellige brugs racer,
jeg har undervist i mange år i flere forskellige klubber men det tæller ikke
her. Her er man kun et "hit" hvis man bruger klikker eller synes at Abrantes
er gud. Hvis man bare selv har gået med sine hunde gennem mange år og
fundet ud af hvordan at tingene hænger sammen, det er bare ikke godt nok.;o(

Når man har været med så mange år , så har man set mange ting både gode og
dårlige, jeg har oxo set at måden at træne hund på har ændret sig nogen
gange til det bedre men ikke altid.
Der vil stadig være folk der mishandler deres hunde når de træner og der vil
være folk der er helt over i den anden grøft og begge dele er lige forkert.

Claus
Der næsten ikke orker det her mere.

---

Hej Claus

Du skrev:

> Det er både Claus og Pernille men Pernille kan nok svare for sig selv.

Ja, men så fik jeg da det på plads

> Jeg vil gøre klart med det samme at jeg tager afstand fra sådanne meteoder
> der bliver beskrevet her, jeg mener oxo at den person der har set, det
burde
> anmelde det.

Kan kun give dig ret i ovenstående, men det er ikke altid så simpelt, synes
jeg. Tror f.eks. at jeg selv personligt lige ville "vende" situationen med
en (veninde!/hundekyndig person) for ikke at komme med ubegrundede
beskyldninger.

> Det jeg mener med at klappe hesten er . det er sq da noget at en
> overdrivelse at sidde og tude en hel Søndag for en beretning som denne,
når
> man samtidig kun har en persons ord for det ( læg mærke til at jeg siger
> ikke at det ikke passer )

Hvem har sagt at jeg (f.eks.) har siddet og brugt hele min søndag til at
tude i? Ja, jeg fældede en tåre, (og det skrev jeg) da jeg læste Søs'
indlæg, men hvorfor er det nu forkert? Hvem er du til at fortælle mig,
hvordan jeg skal reagere og om hvorvidt jeg overdriver i min reaktion? Du
kender mig ikke - og jeg ikke dig! Og jeg lægger mærke til, hvad du skriver
og svarer på det, så vær rar at gøre det samme med mine spørgsmål. Jeg
stillede dig et par stykker i mit foregående indlæg, som du overhovedet ikke
svarer på.- Uhøfligt, synes jeg.

Der er børn der sulter ihjel hver dag her i verden
> eller træder på miner og mister arne og ben, græder i oxo over det??

Ja, det gør jeg faktisk, men hvad har det med den aktuelle situation at
gøre? Der bliver til stadighed begået overgreb på både mennesker og dyr, og
jeg mener, at det er ok at give udtryk for sine følelser i disse henseender
(især hvis man også handler videre derfra). Og igen - du kender mig ikke og
ved ikke, hvad jeg reagerer på og "tuder" over, og hvad jeg bidrager med i
forskellige henseender for at lindre disse dyr og menneskers smerte, så lad
være med at døm så hårdt.

> jeg mener at det her er helt ude på overdrevet. Jeg forstår godt at folk
bliver
> forarget over sådan en oplevelse, det gør jeg sq oxo men jeg sender altså
> ikke sådan en gang følelses bræk afsted.

Jamen, hvad er det, der er følelsesbræk? At jeg er menneskelig og giver
udtryk for mine følelser? Du aner intet om mig og mine præferencer for at
"tude", når jeg hører sådanne ting beskrevet. Så stop med at hæfte dine
arrogante begreber på mig, tak.


> En af grundene at jeg er blevet alvorlig træt af denne ng. er. Fordi at
jeg
> er brugshunde mand og dem er der ikke mange af her i ng. så er jeg
> automatisk en person der er hård ved hundene...Det har jeg fået skudt i
> skoene mere end en gang....Søs vidste jo oxo med det samme hvem jeg var og
> så fik jeg lige besked ..ik.

Jeg kender dig ikke og aner ikke, hvad du mener om de emner, der generelt
bliver taget op her, så ...

> Og Søs har jeg debateret med før, fordi at jeg ikke ville med på et
klikker
> kursus, så var jeg gammel og forstokket og ville ikke lære nyt, det var
der
> oxo flere andre der mente, jeg mener ikke at klikker træning kan hjælpe
mig
> i min træning så hvorfor skulle jeg så melde mig til et kursus. ??

Igen, jeg har ikke deltaget i tråden, så jeg melder pas...

Jeg har
> været med så længe at det var almindeligt at bruge El-halsbånd og
> pighalsbånd og det var faktisk tilladt men jeg bruger sq da ikke de
metoder
> idag, jeg har da fundet ud af andre måder at gøre tingene på. En anden
sjov
> ting er , at alle her i ng. synes at det er forfærdeligt at bruge et
> El-halsbånd men hvor mange har set et i brug med egne øjne?? ikke mange
vil
> jeg tro.

For mig er det bare dejligt at høre, at du ikke bruger el-båndet.
Men hvad er forskellen på at se det "live", og så vide hvad det udretter
eller ikke udretter? Jeg kender til el-bånd og har set dem praktiseret, men
hvad betyder det? At jeg godtager deres berettigelse i hundetræning - NEJ!
Hverken før som nu.

Og det lidt det samme med sådan en karl som mig, "brugshunde
> mand" han er en værre en...næ jeg er ikke en værre en, jeg er ganske
> almindelig.
> Jeg synes bare nogen gange at man overreagere her i ng.

Det er da op til os selv, hvad vi vil reagere på og visse emner ligger nogle
mere på sinde end andre og afføder deraf en anderledes reaktion. Jeg kunne
da sagtens mene at du overreagere for vildt i dine indlæg, men hvad får jeg
ud af det? Og desuden så betyder din personlige reaktion intet for mig i den
henseende- jeg reagerer lige nu på din fordømmelse af min følelsesmæssige
reaktion.

> For små to år siden havde jeg en lille debat med en anden, der skrev her i
> ng.. en adfærds terapeut eller hunde psykolog jeg kan ikke huske hvad hun
> hed jeg tror hun var nede fra Fakse.

Ja, jeg kender hende godt, skulle jeg mene.

> Der blev snakket om trænere i klubber , hun mente at alle udulige
trænere,
> havde dårlige skolekunskaber og derudover var fordrukne.

Har ikke fulgt tråden og det har intet at gøre med dette emne eller DIT
hundesyn eller træningsmetoder, hvilket var hvad jeg efterlyste oplysninger
om!

Nu er jeg en gammel
> dreng der har dårlige skolekunskaber jeg er gået ud af 7 klasse, så derfor
> burde jeg ikke ha' lov til at undervise i en hunde klub, jamen...hvad er
det
> for noget pladder at komme med, skal man være Akedemiker for at være hunde
> træner??

Det ved jeg ganske simpelt ikke, men det har heller intet at gøre med de
udtalelser du hæfter på bl.a. mig i denne tråd.

> Jeg har trænet brugshunde i 20-25 år og haft flere forskellige brugs
racer,
> jeg har undervist i mange år i flere forskellige klubber men det tæller
ikke
> her. Her er man kun et "hit" hvis man bruger klikker eller synes at
Abrantes
> er gud.

Jamen Claus, jeg har personligt aldrig anklaget dig, endsige været en del af
en debat med dig, omhandlende de emner du beskriver. Så hvorfor farer du så
over mig og min reaktion? Gider du ikke besvare mine spørgsmål i stedet for,
så vi kan få en saglig diskussion om metodevalg og hundesyn?

for Hvis man bare selv har gået med sine hunde gennem mange år og
> fundet ud af hvordan at tingene hænger sammen, det er bare ikke godt
nok.;o(

Det ved jeg da ikke. Det kommer da så sandelig an på, hvis jeg bliver
spurgt, hvilke metoder man bruger, og hvad man har fundet ud af. Jeg
arbejder sammen med "garvede" hundefolk og de er til stadighed i udvikling
og åbne overfor nye tips og metoder til at gøre træningen bedre for både dem
selv og hundene. De foregiver ikke, at have fundet ud af, hvordan tingene
hænger sammen, men søger viden og indsigt konstant.

> Når man har været med så mange år , så har man set mange ting både gode og
> dårlige, jeg har oxo set at måden at træne hund på har ændret sig nogen
> gange til det bedre men ikke altid.
> Der vil stadig være folk der mishandler deres hunde når de træner og der
vil
> være folk der er helt over i den anden grøft og begge dele er lige
forkert.

Ja, men igen, hvad har det med Søs' indlæg at gøre? Og igen - jeg kan heller
ikke få øje på, at du prøver at oplyse mig om DIT hundesyn eller dine
træningsmetoder. At sige at det ene er lige så forkert som det andet, gør da
hverken fra eller til i min verden... Jeg aner jo ikke hvad du referer til.
Og så er det ikke godt nok for mig i hvert fald, bare at konstatere at
"sådan er det bare". Jeg vil gerne gøre en forskel, hvis jeg kan, på den ene
eller anden måde.

> Claus
> Der næsten ikke orker det her mere.

Det er da ærgerligt, at du giver op. Hvis du har så meget god erfaring, så
øs dog ad det, men det er også vigtigt at være åben for nytænkning - især
når det drejer sig om dyr og menneskers velfærd, synes jeg.

Kh. Tine.

>
>
>
>
>
>

---

"Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c5de06c$0$62891$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Kan kun give dig ret i ovenstående, men det er ikke altid så simpelt,
synes
> jeg. Tror f.eks. at jeg selv personligt lige ville "vende" situationen med
> en (veninde!/hundekyndig person) for ikke at komme med ubegrundede
> beskyldninger.

Jeg mener at der stod noget om en hund der blev kastet ned i jorden, at der
hele tiden var en hund der skreg et sted på pladsen.....der behøver man da
ingen hunde psykolog for at se at der foregår noget forkert....eller ?

> Hvem har sagt at jeg (f.eks.) har siddet og brugt hele min søndag til at
> tude i? Ja, jeg fældede en tåre, (og det skrev jeg) da jeg læste Søs'
> indlæg, men hvorfor er det nu forkert? Hvem er du til at fortælle mig,
> hvordan jeg skal reagere og om hvorvidt jeg overdriver i min reaktion?

Du var ikke den eneste der kom med et tårevædet indlæg, jeg skal ikke
fortælle dig hvordan at du skal reagere, det er din personlige sag men når
du skriver det her må man vel godt kommentere det..eller ?



> Jeg kender dig ikke og aner ikke, hvad du mener om de emner, der generelt
> bliver taget op her, så ...

Og det er jo fordi at jeg ikke føler trang til at besvare alle indlæg her i
ng.

>
> For mig er det bare dejligt at høre, at du ikke bruger el-båndet.
> Men hvad er forskellen på at se det "live", og så vide hvad det udretter
> eller ikke udretter? Jeg kender til el-bånd og har set dem praktiseret,
men
> hvad betyder det? At jeg godtager deres berettigelse i hundetræning - NEJ!
> Hverken før som nu.

Overhovedet ikke ...men det er meget sjovt at alle har en mening om uden at
der er særlig mange der har set i brug.

> Det er da op til os selv, hvad vi vil reagere på og visse emner ligger
nogle
> mere på sinde end andre og afføder deraf en anderledes reaktion. Jeg kunne
> da sagtens mene at du overreagere for vildt i dine indlæg, men hvad får
jeg
> ud af det? Og desuden så betyder din personlige reaktion intet for mig i
den
> henseende- jeg reagerer lige nu på din fordømmelse af min følelsesmæssige
> reaktion.

Her er vi bare uenige om hvor mange følelser der skal lægges i indlæggende
her i ng. hvordan du er derhjemme kimmer da ikke mig ved men jeg mener da
at jeg har ret til at kommentere det når du lægger det ud her.

> Har ikke fulgt tråden og det har intet at gøre med dette emne eller DIT
> hundesyn eller træningsmetoder, hvilket var hvad jeg efterlyste
oplysninger
> om!

Niks...men det har noget at gøre med holdningen i ng. og det var i høj grad
det jeg skrev om. Med hensyn til mit hundesyn, jeg mener at en hund er en
hund og ikke et meneske men vores sover da i sengen hvis de vil , de ligger
oxo i sofaen og jeg ejer ikke en hundegård og jeg mener vi behandler dem
godt.Mht. træning jeg ved ikke hvad du vil vide......om min måde hedder
positiv forstærkning eller noget andet smart ved jeg ikke........men det er
meget sjælent at jeg har line på hunden, tit er der heller ikke noget
halsbånd på og det gælder både i lydighed og bidearbejde. Jeg ved ikke hvad
du vil vide??

> Det ved jeg ganske simpelt ikke, men det har heller intet at gøre med de
> udtalelser du hæfter på bl.a. mig i denne tråd.

Og lige som du føler dig ramt her , er der andre der føler sig ramt når Søs
kommer med sit udbrud mod brugshunde folk.!!

> Jamen Claus, jeg har personligt aldrig anklaget dig, endsige været en del
af
> en debat med dig, omhandlende de emner du beskriver. Så hvorfor farer du
så
> over mig og min reaktion? Gider du ikke besvare mine spørgsmål i stedet
for,
> så vi kan få en saglig diskussion om metodevalg og hundesyn?

Jeg farer ikke over dig men igen så synes jeg at indlæggende her i ng.
bliver meget følelsesladet her i ng.

> Det ved jeg da ikke. Det kommer da så sandelig an på, hvis jeg bliver
> spurgt, hvilke metoder man bruger, og hvad man har fundet ud af. Jeg
> arbejder sammen med "garvede" hundefolk og de er til stadighed i udvikling
> og åbne overfor nye tips og metoder til at gøre træningen bedre for både
dem
> selv og hundene. De foregiver ikke, at have fundet ud af, hvordan tingene
> hænger sammen, men søger viden og indsigt konstant.

Du mener at jeg foregiver at vide alt om træning og hunde og jeg ikke vil
lære mere?? Vil du dermed sige at du ikke mener at jeg søger indsigt og
viden?? Det ved du jo intet om, du aner ikke hvor jeg søger min viden henne,
du ved ikke hvor jeg træner eller tager hen for at lærer mere
>

>
> Ja, men igen, hvad har det med Søs' indlæg at gøre? Og igen - jeg kan
heller
> ikke få øje på, at du prøver at oplyse mig om DIT hundesyn eller dine
> træningsmetoder. At sige at det ene er lige så forkert som det andet, gør
da
> hverken fra eller til i min verden... Jeg aner jo ikke hvad du referer
til.
> Og så er det ikke godt nok for mig i hvert fald, bare at konstatere at
> "sådan er det bare". Jeg vil gerne gøre en forskel, hvis jeg kan, på den
ene
> eller anden måde.

Jeg har set folk behandle deres hunde på den måde Søs har beskrevet, det
eneste de får ud af det er bange hunde der ikke kan lave et stykke
selvstændigt arbejde men jeg har oxo set folk der er så psykologiske at
deres hunde overhovedet ikke ville arbejde når de skulle.


> Det er da ærgerligt, at du giver op. Hvis du har så meget god erfaring, så
> øs dog ad det, men det er også vigtigt at være åben for nytænkning - især
> når det drejer sig om dyr og menneskers velfærd, synes jeg.

Jo..jeg er åben for nytænkning men jeg sluger ikke alt råt. og når folk der
aldrig selv har trænet en konk. hund begynder at fortælle mig hvordan at jeg
skal træne min, så har jeg det lidt svært.


Claus

---

Claus skrev,

> Jeg mener at der stod noget om en hund der blev kastet ned i jorden, at
der
> hele tiden var en hund der skreg et sted på pladsen.....der behøver man da
> ingen hunde psykolog for at se at der foregår noget forkert....eller ?

Nej, helt sikkert ikke, men jeg siger, hvad jeg 'nok' ville gøre i sådan en
situation inden jeg f.eks. anmeldte episoderne til politiet. Jeg arbejder i
en børnehave og hvis jeg så en forælder lave overgreb på sit barn, ville jeg
nok vende den med en af mine kollegaer, inden jeg foretog mig yderligere -
selvom jeg ville gribe ind med det samme overfor den isolerede situation.

> Du var ikke den eneste der kom med et tårevædet indlæg, jeg skal ikke
> fortælle dig hvordan at du skal reagere, det er din personlige sag men når
> du skriver det her må man vel godt kommentere det..eller ?

Tja, det må du da, men jeg synes din facon var fordømmende og at du
klassificerede mig som "en der ville græde søndagen væk" - det er nedladende
og unuanceret. For igen - du aner intet om mig og høflighed er, i mine øjne,
meget væsentligt, når vi bruger dette medie.

> Og det er jo fordi at jeg ikke føler trang til at besvare alle indlæg her
i
> ng.

Og så vælger du lige at svare med et, som jeg ser det, totalt uhøfligt og
nedladende indlæg rettet mod bl.a. mig, som du aldrig har udvekslet så meget
som en lille sætning med?


> Overhovedet ikke ...men det er meget sjovt at alle har en mening om uden
at
> der er særlig mange der har set i brug.

Jamen Claus, hvorfor skal man have set det i brug for at have ret til at
have en mening om det?

> Her er vi bare uenige om hvor mange følelser der skal lægges i indlæggende
> her i ng. hvordan du er derhjemme kimmer da ikke mig ved men jeg mener da
> at jeg har ret til at kommentere det når du lægger det ud her.

Klart og jeg fortæller bare dig, at jeg synes du har en meget ubehagelig
måde at gøre det på. Og ja, vi er helt uenige, men det er også ok, synes
jeg.

> Niks...men det har noget at gøre med holdningen i ng. og det var i høj
grad
> det jeg skrev om.

Ja, men er din den "rigtige" holdning, eller hvad? Hvad ved du om min
holdning?

Med hensyn til mit hundesyn, jeg mener at en hund er en
> hund og ikke et meneske men vores sover da i sengen hvis de vil , de
ligger
> oxo i sofaen og jeg ejer ikke en hundegård og jeg mener vi behandler dem
> godt.Mht. træning jeg ved ikke hvad du vil vide......om min måde hedder
> positiv forstærkning eller noget andet smart ved jeg ikke........men det
er
> meget sjælent at jeg har line på hunden, tit er der heller ikke noget
> halsbånd på og det gælder både i lydighed og bidearbejde. Jeg ved ikke
hvad
> du vil vide??

Ok. Så fik jeg da en lille ide til hvad du laver - det var da nogle
oplysninger jeg kunne forholde mig til.

> Og lige som du føler dig ramt her , er der andre der føler sig ramt når
Søs
> kommer med sit udbrud mod brugshunde folk.!!

Jeg har ikke deltaget i nogle af de debatter, men mener at vi skal være her
allesammen og forhåbentlig lære af hinanden.

> Jeg farer ikke over dig men igen så synes jeg at indlæggende her i ng.
> bliver meget følelsesladet her i ng.

Ok, det er din mening - det er ikke min, men uenighed er fint for mig. Jeg
gider bare ikke den der pegefinger og fordømmelse - og reagerer fremover
alligevel efter mine egne kriterier for høflighed og god omgangstone.

> Du mener at jeg foregiver at vide alt om træning og hunde og jeg ikke vil
> lære mere?? Vil du dermed sige at du ikke mener at jeg søger indsigt og
> viden?? Det ved du jo intet om, du aner ikke hvor jeg søger min viden
henne,
> du ved ikke hvor jeg træner eller tager hen for at lærer mere

Du skrev i forrige indlæg:

>>>for Hvis man bare selv har gået med sine hunde >>>gennem mange år og
>>> fundet ud af hvordan at tingene hænger sammen, det >>>er bare ikke godt
>>>nok.;o(

Jeg mener at jeg læser, at du her skriver at du har fundet ud af hvordan
tingene hænger sammen... Det var det jeg svarede på! Igen, Claus, vi kender
hinanden for dårligt til at antagelser kan berettiges. Jeg svarer på det du
skriver - og jeg kan ikke vide alt muligt andet om dig end det du selv
vælger jeg skal vide!

> Jeg har set folk behandle deres hunde på den måde Søs har beskrevet, det
> eneste de får ud af det er bange hunde der ikke kan lave et stykke
> selvstændigt arbejde

Jeg giver dig fuldstændig ret.

men jeg har oxo set folk der er så psykologiske at
> deres hunde overhovedet ikke ville arbejde når de skulle.

Hvad er det at være psykologisk? Hvad var det for et arbejde hundene skulle
udføre?


> Jo..jeg er åben for nytænkning men jeg sluger ikke alt råt. og når folk
der
> aldrig selv har trænet en konk. hund begynder at fortælle mig hvordan at
jeg
> skal træne min, så har jeg det lidt svært.

Jeg har ikke fortalt dig, hvordan du skal træne din hund. Og når jeg bliver
fortalt, at jeg "skal klappe hesten", så har jeg det lidt svært...

Tine.

---

Jeg har været en af dem der har klandret Claus for ikke at ville lære nyt.
Jeg (og andre) har også prøvet at få ham til at svare på spørgsmål, uden det
er lykkedes.

Jeg mener at, når man er "i opposition", bør man kunne argumentere for sine
holdninger (er næsten altid selv i opposition uden for dyreverdenen).

Jeg mener også, at man, før man forkaster noget nyt, må have prøvet det.

Claus klandrer os med klikkertræning/bløde metoder for at ligge på maven for
Abrantes og ligesindede og at sluge alt derfra råt, intet kan være mere
forkert. Selv om jeg ikke mere har hund, afprøver jeg da nye metoder på
andres hunde (med tilladelse), og først når jeg ser de virker, accepterer
jeg dem.

Tilsyneladende mener Claus, at hans ca. 25 år i brugshundeverdenen gør han
til ekspert, ellers forstår jeg ikke hvorfor han altid kommer med den
oplysning. Hvad gør 43 år med hundeopdragelse så en til?? Superekspert??
)

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c5de06c$0$62891$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Claus
>
> Du skrev:
>
> > Det er både Claus og Pernille men Pernille kan nok svare for sig
selv.
>
> Ja, men så fik jeg da det på plads
>
> > Jeg vil gøre klart med det samme at jeg tager afstand fra sådanne
meteoder
> > der bliver beskrevet her, jeg mener oxo at den person der har set, det
> burde
> > anmelde det.
>
> Kan kun give dig ret i ovenstående, men det er ikke altid så simpelt,
synes
> jeg. Tror f.eks. at jeg selv personligt lige ville "vende" situationen med
> en (veninde!/hundekyndig person) for ikke at komme med ubegrundede
> beskyldninger.
>
> > Det jeg mener med at klappe hesten er . det er sq da noget at en
> > overdrivelse at sidde og tude en hel Søndag for en beretning som denne,
> når
> > man samtidig kun har en persons ord for det ( læg mærke til at jeg siger
> > ikke at det ikke passer )
>
> Hvem har sagt at jeg (f.eks.) har siddet og brugt hele min søndag til at
> tude i? Ja, jeg fældede en tåre, (og det skrev jeg) da jeg læste Søs'
> indlæg, men hvorfor er det nu forkert? Hvem er du til at fortælle mig,
> hvordan jeg skal reagere og om hvorvidt jeg overdriver i min reaktion? Du
> kender mig ikke - og jeg ikke dig! Og jeg lægger mærke til, hvad du
skriver
> og svarer på det, så vær rar at gøre det samme med mine spørgsmål. Jeg
> stillede dig et par stykker i mit foregående indlæg, som du overhovedet
ikke
> svarer på.- Uhøfligt, synes jeg.
>
> Der er børn der sulter ihjel hver dag her i verden
> > eller træder på miner og mister arne og ben, græder i oxo over det??
>
> Ja, det gør jeg faktisk, men hvad har det med den aktuelle situation at
> gøre? Der bliver til stadighed begået overgreb på både mennesker og dyr,
og
> jeg mener, at det er ok at give udtryk for sine følelser i disse
henseender
> (især hvis man også handler videre derfra). Og igen - du kender mig ikke
og
> ved ikke, hvad jeg reagerer på og "tuder" over, og hvad jeg bidrager med i
> forskellige henseender for at lindre disse dyr og menneskers smerte, så
lad
> være med at døm så hårdt.
>
> > jeg mener at det her er helt ude på overdrevet. Jeg forstår godt at folk
> bliver
> > forarget over sådan en oplevelse, det gør jeg sq oxo men jeg sender
altså
> > ikke sådan en gang følelses bræk afsted.
>
> Jamen, hvad er det, der er følelsesbræk? At jeg er menneskelig og giver
> udtryk for mine følelser? Du aner intet om mig og mine præferencer for at
> "tude", når jeg hører sådanne ting beskrevet. Så stop med at hæfte dine
> arrogante begreber på mig, tak.
>
>
> > En af grundene at jeg er blevet alvorlig træt af denne ng. er. Fordi at
> jeg
> > er brugshunde mand og dem er der ikke mange af her i ng. så er jeg
> > automatisk en person der er hård ved hundene...Det har jeg fået skudt i
> > skoene mere end en gang....Søs vidste jo oxo med det samme hvem jeg var
og
> > så fik jeg lige besked ..ik.
>
> Jeg kender dig ikke og aner ikke, hvad du mener om de emner, der generelt
> bliver taget op her, så ...
>
> > Og Søs har jeg debateret med før, fordi at jeg ikke ville med på et
> klikker
> > kursus, så var jeg gammel og forstokket og ville ikke lære nyt, det var
> der
> > oxo flere andre der mente, jeg mener ikke at klikker træning kan hjælpe
> mig
> > i min træning så hvorfor skulle jeg så melde mig til et kursus. ??
>
> Igen, jeg har ikke deltaget i tråden, så jeg melder pas...
>
> Jeg har
> > været med så længe at det var almindeligt at bruge El-halsbånd og
> > pighalsbånd og det var faktisk tilladt men jeg bruger sq da ikke de
> metoder
> > idag, jeg har da fundet ud af andre måder at gøre tingene på. En anden
> sjov
> > ting er , at alle her i ng. synes at det er forfærdeligt at bruge et
> > El-halsbånd men hvor mange har set et i brug med egne øjne?? ikke mange
> vil
> > jeg tro.
>
> For mig er det bare dejligt at høre, at du ikke bruger el-båndet.
> Men hvad er forskellen på at se det "live", og så vide hvad det udretter
> eller ikke udretter? Jeg kender til el-bånd og har set dem praktiseret,
men
> hvad betyder det? At jeg godtager deres berettigelse i hundetræning - NEJ!
> Hverken før som nu.
>
> Og det lidt det samme med sådan en karl som mig, "brugshunde
> > mand" han er en værre en...næ jeg er ikke en værre en, jeg er ganske
> > almindelig.
> > Jeg synes bare nogen gange at man overreagere her i ng.
>
> Det er da op til os selv, hvad vi vil reagere på og visse emner ligger
nogle
> mere på sinde end andre og afføder deraf en anderledes reaktion. Jeg kunne
> da sagtens mene at du overreagere for vildt i dine indlæg, men hvad får
jeg
> ud af det? Og desuden så betyder din personlige reaktion intet for mig i
den
> henseende- jeg reagerer lige nu på din fordømmelse af min følelsesmæssige
> reaktion.
>
> > For små to år siden havde jeg en lille debat med en anden, der skrev her
i
> > ng.. en adfærds terapeut eller hunde psykolog jeg kan ikke huske hvad
hun
> > hed jeg tror hun var nede fra Fakse.
>
> Ja, jeg kender hende godt, skulle jeg mene.
>
> > Der blev snakket om trænere i klubber , hun mente at alle udulige
> trænere,
> > havde dårlige skolekunskaber og derudover var fordrukne.
>
> Har ikke fulgt tråden og det har intet at gøre med dette emne eller DIT
> hundesyn eller træningsmetoder, hvilket var hvad jeg efterlyste
oplysninger
> om!
>
> Nu er jeg en gammel
> > dreng der har dårlige skolekunskaber jeg er gået ud af 7 klasse, så
derfor
> > burde jeg ikke ha' lov til at undervise i en hunde klub, jamen...hvad er
> det
> > for noget pladder at komme med, skal man være Akedemiker for at være
hunde
> > træner??
>
> Det ved jeg ganske simpelt ikke, men det har heller intet at gøre med de
> udtalelser du hæfter på bl.a. mig i denne tråd.
>
> > Jeg har trænet brugshunde i 20-25 år og haft flere forskellige brugs
> racer,
> > jeg har undervist i mange år i flere forskellige klubber men det tæller
> ikke
> > her. Her er man kun et "hit" hvis man bruger klikker eller synes at
> Abrantes
> > er gud.
>
> Jamen Claus, jeg har personligt aldrig anklaget dig, endsige været en del
af
> en debat med dig, omhandlende de emner du beskriver. Så hvorfor farer du
så
> over mig og min reaktion? Gider du ikke besvare mine spørgsmål i stedet
for,
> så vi kan få en saglig diskussion om metodevalg og hundesyn?
>
> for Hvis man bare selv har gået med sine hunde gennem mange år og
> > fundet ud af hvordan at tingene hænger sammen, det er bare ikke godt
> nok.;o(
>
> Det ved jeg da ikke. Det kommer da så sandelig an på, hvis jeg bliver
> spurgt, hvilke metoder man bruger, og hvad man har fundet ud af. Jeg
> arbejder sammen med "garvede" hundefolk og de er til stadighed i udvikling
> og åbne overfor nye tips og metoder til at gøre træningen bedre for både
dem
> selv og hundene. De foregiver ikke, at have fundet ud af, hvordan tingene
> hænger sammen, men søger viden og indsigt konstant.
>
> > Når man har været med så mange år , så har man set mange ting både gode
og
> > dårlige, jeg har oxo set at måden at træne hund på har ændret sig nogen
> > gange til det bedre men ikke altid.
> > Der vil stadig være folk der mishandler deres hunde når de træner og der
> vil
> > være folk der er helt over i den anden grøft og begge dele er lige
> forkert.
>
> Ja, men igen, hvad har det med Søs' indlæg at gøre? Og igen - jeg kan
heller
> ikke få øje på, at du prøver at oplyse mig om DIT hundesyn eller dine
> træningsmetoder. At sige at det ene er lige så forkert som det andet, gør
da
> hverken fra eller til i min verden... Jeg aner jo ikke hvad du referer
til.
> Og så er det ikke godt nok for mig i hvert fald, bare at konstatere at
> "sådan er det bare". Jeg vil gerne gøre en forskel, hvis jeg kan, på den
ene
> eller anden måde.
>
> > Claus
> > Der næsten ikke orker det her mere.
>
> Det er da ærgerligt, at du giver op. Hvis du har så meget god erfaring, så
> øs dog ad det, men det er også vigtigt at være åben for nytænkning - især
> når det drejer sig om dyr og menneskers velfærd, synes jeg.
>
> Kh. Tine.
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:k3x78.15845$Eu2.1175957@news010.worldonline.dk...

> Jeg mener også, at man, før man forkaster noget nyt, må have prøvet det.

Sådan for the record: Før man forkaster noget gammelt og afprøvet, skal
man have bare noget der indikerer at en ny teori har langtidsholdbarhed!

> Tilsyneladende mener Claus, at hans ca. 25 år i brugshundeverdenen gør
han
> til ekspert, ellers forstår jeg ikke hvorfor han altid kommer med den
> oplysning. Hvad gør 43 år med hundeopdragelse så en til?? Superekspert??

Min mor har "kørt" bil i 40 år, og hun har stadig ikke den mindste føling
med sit køretøj.
Det har intet med tidsforbrug at gøre hvor god eller dårlig man er. Hvis
man bruger tiden på noget forkert får man et forkert resultat - Såre
simpelt!

/Alex

---

Tilsyneladende mener Claus, at hans ca. 25 år i brugshundeverdenen gør
han til ekspert, ellers forstår jeg ikke hvorfor han altid kommer med den
oplysning. Hvad gør 43 år med hundeopdragelse så en til?? Superekspert??




> Min mor har "kørt" bil i 40 år, og hun har stadig ikke den mindste føling
> med sit køretøj.
> Det har intet med tidsforbrug at gøre hvor god eller dårlig man er. Hvis
> man bruger tiden på noget forkert får man et forkert resultat - Såre
> simpelt!
/Alex


haha ,,og hvor er det rigtigt jeg ville have skrevet det samme
>
>

---

Det var faktisk også min pointe.

Hold da op hvor er vi enige ))

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Punish the deed,not the breed"
<http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
meddelelse news:n2B78.15994$Eu2.1192818@news010.worldonline.dk...
> Tilsyneladende mener Claus, at hans ca. 25 år i brugshundeverdenen gør
> han til ekspert, ellers forstår jeg ikke hvorfor han altid kommer med den
> oplysning. Hvad gør 43 år med hundeopdragelse så en til?? Superekspert??
>
>
>
>
> > Min mor har "kørt" bil i 40 år, og hun har stadig ikke den mindste
føling
> > med sit køretøj.
> > Det har intet med tidsforbrug at gøre hvor god eller dårlig man er. Hvis
> > man bruger tiden på noget forkert får man et forkert resultat - Såre
> > simpelt!
> /Alex
>
>
> haha ,,og hvor er det rigtigt jeg ville have skrevet det samme
> >
> >
>
>

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:k3x78.15845$Eu2.1175957@news010.worldonline.dk...
> Jeg har været en af dem der har klandret Claus for ikke at ville lære nyt.
> Jeg (og andre) har også prøvet at få ham til at svare på spørgsmål, uden
det
> er lykkedes.

Hvad er det for nogle spørgsmål , du ikke har fået svar på.??
>
> Jeg mener at, når man er "i opposition", bør man kunne argumentere for
sine
> holdninger (er næsten altid selv i opposition uden for dyreverdenen).
>
> Tilsyneladende mener Claus, at hans ca. 25 år i brugshundeverdenen gør han
> til ekspert, ellers forstår jeg ikke hvorfor han altid kommer med den
> oplysning. Hvad gør 43 år med hundeopdragelse så en til?? Superekspert??

Næh men jeg tror at jeg ved en smule ´mere om brugshunde træning end du
gør....ja ja jeg ved godt at du trænede din Rottweiler i PH....meeeen hvor
langt var det lige du nåede.??

Claus.

---

"Pernille" <Mito@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3c5ea617$0$246$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Hvad er det for nogle spørgsmål , du ikke har fået svar på.??

Beklager, men det husker jeg altså ikke *teflon*

> Næh men jeg tror at jeg ved en smule ´mere om brugshunde træning end du
> gør....ja ja jeg ved godt at du trænede din Rottweiler i PH....meeeen hvor
> langt var det lige du nåede.??

Se denne tråd handler ikke om brugshundetræning men derimod om
træningsmetoder. (Jeg nåede til 3 dage før politihundekåringen, så blev jeg
syg og kunne ikke gå op, men vi bestod ved en testprøve 1 uge før kåringen)

Det er da forøvrigt heller ikke af betydning, hvor langt jeg nåede, når vi
taler om metoder. Til gengæld har jeg, som jeg før har skrevet reddet livet
på et par hunde ejerne havde opgivet, og da jeg har hjulpet mange, tror jeg
nok jeg har arbejdet med flere racer, end du måske har. Jeg tror (bemærk
tror) derfor, jeg har mere træning i almen hundeopdragelse, samt hvilke
metoder der virker bedst på flest racer, end du har.

Claus egentlig synes jeg du er lidt arrogant, det virker som om du ikke
tager hundefolk alvorligt, hvis de ikke er nået helt til tops i
brugshundetræning, men da de færreste hunde bruges i brugshundearbejdet, er
det vel vigtigere hvordan man træner familiehunden, ikk'?

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:LPy78.15879$Eu2.1181633@news010.worldonline.dk...
> "Pernille" <Mito@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c5ea617$0$246$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Hvad er det for nogle spørgsmål , du ikke har fået svar på.??
>
> Beklager, men det husker jeg altså ikke *teflon*

Så skal lade være med at tage det op nu, du kan ikke slynge sådan en sætning
ud og så ikke kunne ref. til hvad det drejer sig om.

> Se denne tråd handler ikke om brugshundetræning men derimod om
> træningsmetoder.
Det er ikke helt korrekt, for Søs anklagede mig som brugshunde mand forat
ha' nogle forkerte holdninger.
>
> Det er da forøvrigt heller ikke af betydning, hvor langt jeg nåede, når vi
> taler om metoder.
Jo da...for det er jo den eneste måde man kan se om dine metoder virker,

> Claus egentlig synes jeg du er lidt arrogant, det virker som om du ikke
> tager hundefolk alvorligt, hvis de ikke er nået helt til tops i
> brugshundetræning, men da de færreste hunde bruges i brugshundearbejdet,
er
> det vel vigtigere hvordan man træner familiehunden, ikk'?

Det har intet med at gøre hvad folk har nået men der er alt for m,ange
bedrevidende her i ng. der lige har en mening om hvordan at jeg burde træne.
Du har da i høj grad ret i , at det er vigtigt at familiehundene bliver
trænet rigtigt, men det kan i jo heller ikke blive enige om.
For et stykke tid siden var det enormt vigtigt at lave lederskabsøvelser, nu
er det ikke et "hit" mer' Søs og Malle-brok har da for kort tid siden talt
imod, kan du finde ud af det , for jeg har svært ved det.

Claus

---

Se her er du og jeg forskellige, når jeg hører noget nyt, går jeg og
funderer over det et stykke tid og forsøger samtidigt at finde mere om det
nye, når jeg så får chancen afpøver jeg det, eller jeg går ned på vor
stedlige hundelufteplads og studerer hundene og ejerne, (det kan man lære
meget at, og først derefter tager jeg det til mig eller forkaster det.

Og så afhænger det jo også af hvilke personer der kommer med det nye, om det
er nogle man har erfaring for, man kan stole på fx.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Pernille" <Mito@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3c5ec657$0$206$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
> news:LPy78.15879$Eu2.1181633@news010.worldonline.dk...
> > "Pernille" <Mito@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3c5ea617$0$246$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > >
> > > Hvad er det for nogle spørgsmål , du ikke har fået svar på.??
> >
> > Beklager, men det husker jeg altså ikke *teflon*
>
> Så skal lade være med at tage det op nu, du kan ikke slynge sådan en
sætning
> ud og så ikke kunne ref. til hvad det drejer sig om.
>
> > Se denne tråd handler ikke om brugshundetræning men derimod om
> > træningsmetoder.
> Det er ikke helt korrekt, for Søs anklagede mig som brugshunde mand forat
> ha' nogle forkerte holdninger.
> >
> > Det er da forøvrigt heller ikke af betydning, hvor langt jeg nåede, når
vi
> > taler om metoder.
> Jo da...for det er jo den eneste måde man kan se om dine metoder virker,
>
> > Claus egentlig synes jeg du er lidt arrogant, det virker som om du ikke
> > tager hundefolk alvorligt, hvis de ikke er nået helt til tops i
> > brugshundetræning, men da de færreste hunde bruges i brugshundearbejdet,
> er
> > det vel vigtigere hvordan man træner familiehunden, ikk'?
>
> Det har intet med at gøre hvad folk har nået men der er alt for m,ange
> bedrevidende her i ng. der lige har en mening om hvordan at jeg burde
træne.
> Du har da i høj grad ret i , at det er vigtigt at familiehundene bliver
> trænet rigtigt, men det kan i jo heller ikke blive enige om.
> For et stykke tid siden var det enormt vigtigt at lave lederskabsøvelser,
nu
> er det ikke et "hit" mer' Søs og Malle-brok har da for kort tid siden talt
> imod, kan du finde ud af det , for jeg har svært ved det.
>
> Claus
>
>

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:KYz78.15912$Eu2.1187465@news010.worldonline.dk...
> Se her er du og jeg forskellige, når jeg hører noget nyt, går jeg og
> funderer over det et stykke tid og forsøger samtidigt at finde mere om
det
> nye, når jeg så får chancen afpøver jeg det, eller jeg går ned på vor
> stedlige hundelufteplads og studerer hundene og ejerne, (det kan man
lære
> meget at, og først derefter tager jeg det til mig eller forkaster det.

Vil du så ikke fremover give vi andre den samme ret til at tage ting til
os eller forkaste det, uden det hver gang skal måles op imod hvad du lige
har tilegnet dig af nye trends?
Fordi det virker for dig, er det jo ikke sikkert det virker for os, vel?

> Og så afhænger det jo også af hvilke personer der kommer med det nye, om
det
> er nogle man har erfaring for, man kan stole på fx.

Ja du siger det jo selv

Venlig hilsen
Alex Linaa (pyssenyssehundeejer)

---

"Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
news:3c5f950d$0$235$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Vil du så ikke fremover give vi andre den samme ret til at tage ting til
> os eller forkaste det, uden det hver gang skal måles op imod hvad du lige
> har tilegnet dig af nye trends?

Skal vi ikke prøve at undgå personligheder.

Jeg tror du har misforstået mig, ingen bliver nogensinde eksperter i hunde,
vi lærer alle (forhåbentlig) noget nyt hele tiden, så jeg har aldrig hævdet
at: "Jeg alene vide". Jeg har gjort nogle erfaringer, som jeg mener er
generelle, og de erfaringer er jeg talsmand for (ikke altid lige
diplomatisk). Det ligger mig meget fjernt at mene, JEG har ret, og alle I
andre har uret. Her kommer manglerne ved det skrevne ord ind idet man kun
får 5 % af kommunikationen

> Fordi det virker for dig, er det jo ikke sikkert det virker for os, vel?

Nej, men har du tænkt på, OM det er fordi, I endnu ikke magter de nye
metoder. Jeg er fx. ikke specielt god til timingen, som er alfa og omega,
men alligevel lykkes jeg, selv om jeg kunne have lykkedes bedre, hvis
timingen var i orden. Indrømmet det er drønsvært at lære, synes jeg.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

---

Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
news:3FS78.89$5L3.7396@news010.worldonline.dk...
> "Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
> news:3c5f950d$0$235$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Vil du så ikke fremover give vi andre den samme ret til at tage ting til
> > os eller forkaste det, uden det hver gang skal måles op imod hvad du
lige
> > har tilegnet dig af nye trends?
>
> Skal vi ikke prøve at undgå personligheder.
>
> Jeg tror du har misforstået mig, ingen bliver nogensinde eksperter i
hunde,
> vi lærer alle (forhåbentlig) noget nyt hele tiden, så jeg har aldrig
hævdet
> at: "Jeg alene vide". Jeg har gjort nogle erfaringer, som jeg mener er
> generelle, og de erfaringer er jeg talsmand for (ikke altid lige
> diplomatisk). Det ligger mig meget fjernt at mene, JEG har ret, og alle I
> andre har uret. Her kommer manglerne ved det skrevne ord ind idet man kun
> får 5 % af kommunikationen
>
> > Fordi det virker for dig, er det jo ikke sikkert det virker for os, vel?
>
> Nej, men har du tænkt på, OM det er fordi, I endnu ikke magter de nye
> metoder. Jeg er fx. ikke specielt god til timingen, som er alfa og omega,
> men alligevel lykkes jeg, selv om jeg kunne have lykkedes bedre, hvis
> timingen var i orden. Indrømmet det er drønsvært at lære, synes jeg.




Hvad mener du med at vi ikke magter de nye metoder ? måske har andre
mennesker en måde at opdrage deres hund på som virker godt for dem ! har du
tænkt over det ? jeg møder mange mennesker med hunde rigtig mange ! og dem
der står og klikker kan ikke få deres hund til at komme"desuden griner andre
af dem" når de er gået så ved i det måske hvis vi så at det virkede
ville vi tage metoderne til os ! ! måske er det dem der ikke har fattet hvad
hundeopdragelse går ud på men blindt stoler på en bog !? har du tænkt over
det ? fordi det står i en ulvebog er det altså ikke sandheden vel.

---

Se nu har jeg aldrig brugt klikker, men jeg har brugt shaping med super
resultat, og jeg har endnu ikke mødt en hund som shaping ikke virkede på.

Desuden ved jeg hvor meget vanskeligere shaping er at lære for hundeejeren
end de traditionelle metoder, som af en eller anden grund falder os
mennesker mere naturlige.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Punish the deed,not the breed"
<http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
meddelelse news:UeU78.131$5L3.13287@news010.worldonline.dk...
> Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
> news:3FS78.89$5L3.7396@news010.worldonline.dk...
> > "Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
> > news:3c5f950d$0$235$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Vil du så ikke fremover give vi andre den samme ret til at tage ting
til
> > > os eller forkaste det, uden det hver gang skal måles op imod hvad du
> lige
> > > har tilegnet dig af nye trends?
> >
> > Skal vi ikke prøve at undgå personligheder.
> >
> > Jeg tror du har misforstået mig, ingen bliver nogensinde eksperter i
> hunde,
> > vi lærer alle (forhåbentlig) noget nyt hele tiden, så jeg har aldrig
> hævdet
> > at: "Jeg alene vide". Jeg har gjort nogle erfaringer, som jeg mener er
> > generelle, og de erfaringer er jeg talsmand for (ikke altid lige
> > diplomatisk). Det ligger mig meget fjernt at mene, JEG har ret, og alle
I
> > andre har uret. Her kommer manglerne ved det skrevne ord ind idet man
kun
> > får 5 % af kommunikationen
> >
> > > Fordi det virker for dig, er det jo ikke sikkert det virker for os,
vel?
> >
> > Nej, men har du tænkt på, OM det er fordi, I endnu ikke magter de nye
> > metoder. Jeg er fx. ikke specielt god til timingen, som er alfa og
omega,
> > men alligevel lykkes jeg, selv om jeg kunne have lykkedes bedre, hvis
> > timingen var i orden. Indrømmet det er drønsvært at lære, synes jeg.
>
>
>
>
> Hvad mener du med at vi ikke magter de nye metoder ? måske har andre
> mennesker en måde at opdrage deres hund på som virker godt for dem ! har
du
> tænkt over det ? jeg møder mange mennesker med hunde rigtig mange ! og dem
> der står og klikker kan ikke få deres hund til at komme"desuden griner
andre
> af dem" når de er gået så ved i det måske hvis vi så at det virkede
> ville vi tage metoderne til os ! ! måske er det dem der ikke har fattet
hvad
> hundeopdragelse går ud på men blindt stoler på en bog !? har du tænkt over
> det ? fordi det står i en ulvebog er det altså ikke sandheden vel.
>
>
>
>
>
>
>
>

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:3FS78.89$5L3.7396@news010.worldonline.dk...
> "Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
> news:3c5f950d$0$235$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Vil du så ikke fremover give vi andre den samme ret til at tage ting til
> > os eller forkaste det, uden det hver gang skal måles op imod hvad du
lige
> > har tilegnet dig af nye trends?
>
> Skal vi ikke prøve at undgå personligheder.

Jo, hvis du føler dig stødt af ovenstående, beder jeg dig mange gange om
forladelse.
Hvad jeg egentlig ville sige var, at jeg vil forbeholde mig ret til at
forkaste f.ex. klikkertræning som noget *bip*, uden jeg af den grund skal
forvente en tråd på 47 kritiske indlæg om hvor stenalderagtig jeg er.

> Jeg tror du har misforstået mig, ingen bliver nogensinde eksperter i
hunde,
> vi lærer alle (forhåbentlig) noget nyt hele tiden, så jeg har aldrig
hævdet
> at: "Jeg alene vide". Jeg har gjort nogle erfaringer, som jeg mener er
> generelle, og de erfaringer er jeg talsmand for (ikke altid lige
> diplomatisk). Det ligger mig meget fjernt at mene, JEG har ret, og alle I
> andre har uret. Her kommer manglerne ved det skrevne ord ind idet man kun
> får 5 % af kommunikationen

Jeps. Jeg forsøger at tage en tænkepause inden jeg overfalder "klaveret",
men det lykkes heller ikke altid

> Nej, men har du tænkt på, OM det er fordi, I endnu ikke magter de nye
> metoder. Jeg er fx. ikke specielt god til timingen, som er alfa og omega,
> men alligevel lykkes jeg, selv om jeg kunne have lykkedes bedre, hvis
> timingen var i orden. Indrømmet det er drønsvært at lære, synes jeg.

Det er jo ikke et spørgsmål om vi magter de nye metoder, men om vi er
interesserede i at magte dem.
Som jeg skrev i en anden tråd som svar til Ami's analogi til PC-verdenen, så
er det grusomt få af de nye trends der viser sig at have langtidsholdbarhed.
Jeg vil i hvert tilfælde ikke benytte metoder der ikke gennem længere tid er
afprøvede og har vist sig bedre end de gamle. Min hund er ikke en prøveklud
for nogle teoretikeres sidste påhit, så hellere bruge hvad jeg gennem snart
mange år har fået glade, venlige, lydige, og trofaste hunde ud af. Det
skylder jeg både hunden, og min familie som bliver "ofrene" hvis noget nu
skulle vise sig at have den modsatte virkning på lang sigt.
Jeg har aldrig slået min hund, kuet min hund, eller tvunget min hund til
noget som helst, så jeg vil f*bip* ikke have prædikatet "Stenaldermand" på
mig, fordi jeg ikke vil bruge min hund som prøveklud.

Venlig hilsen
Alex Linaa

---

"Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
news:3c60e36d$0$89069$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hvad jeg egentlig ville sige var, at jeg vil forbeholde mig ret til at
> forkaste f.ex. klikkertræning som noget *bip*, uden jeg af den grund skal
> forvente en tråd på 47 kritiske indlæg om hvor stenalderagtig jeg er.

Nu er jeg nok dum, men hvordan kan man forkaste noget man ikke har prøvet??
>
>
> Det er jo ikke et spørgsmål om vi magter de nye metoder, men om vi er
> interesserede i at magte dem.

Forstår stadig ikke, at I ikke er interesseret. Jeg er da så nysgerrig, at
jeg knap kan vente med at afprøve en ny teori.

> Som jeg skrev i en anden tråd som svar til Ami's analogi til PC-verdenen,
så
> er det grusomt få af de nye trends der viser sig at have
langtidsholdbarhed.
> Jeg vil i hvert tilfælde ikke benytte metoder der ikke gennem længere tid
er
> afprøvede og har vist sig bedre end de gamle. Min hund er ikke en
prøveklud
> for nogle teoretikeres sidste påhit, så hellere bruge hvad jeg gennem
snart
> mange år har fået glade, venlige, lydige, og trofaste hunde ud af. Det
> skylder jeg både hunden,

Oki, du afviser altså ikke men forholder dig afventende, det kan jeg bedre
forstå, selv om jeg selv er for nysgerrig.

Er man obs på hundens kropssprog opdager man i tide om man skal stoppe
afprøvningen af nye metoder

> Jeg har aldrig slået min hund, kuet min hund, eller tvunget min hund til
> noget som helst, så jeg vil f*bip* ikke have prædikatet "Stenaldermand" på
> mig, fordi jeg ikke vil bruge min hund som prøveklud.

Jeg tror skam heller ikke du bruger hårde metoder bare traditionelle
metoder.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:L_788.442$B43.59999@news000.worldonline.dk...
> "Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
> news:3c60e36d$0$89069$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hvad jeg egentlig ville sige var, at jeg vil forbeholde mig ret til at
> > forkaste f.ex. klikkertræning som noget *bip*, uden jeg af den grund
skal
> > forvente en tråd på 47 kritiske indlæg om hvor stenalderagtig jeg er.
>
> Nu er jeg nok dum, men hvordan kan man forkaste noget man ikke har
prøvet??

Som jeg indledte med at sige, så er det jo en personlig beslutning som jeg
efterhånden er træt af at skulle redegøre for hvorfor er truffet.

Jeg kan jo vende spørgsmålet om og sige, "Hvordan i alverden kan man være så
uansvarlig at bruge sin hund som prøveklud for diverse uafprøvede teorier?"
Det vil jeg heller ikke afkræve dig et svar på, for det er en personlig
beslutning der hverken kan eller skal anfægtes af andre.

Men for the record: Man kan sagtens forkaste noget man har set i praksis
ikke virker bedre end hvad man selv bruger, uden selv at skulle prøve det.
Det hedder at lære af andres fejltagelser, og så sandelig også lære af
andres gode erfaringer.

> > Det er jo ikke et spørgsmål om vi magter de nye metoder, men om vi er
> > interesserede i at magte dem.
>
> Forstår stadig ikke, at I ikke er interesseret. Jeg er da så nysgerrig, at
> jeg knap kan vente med at afprøve en ny teori.

Hvis du ikke kan forstå det, så prøv i det mindste at begynde med at
acceptere det.

> Oki, du afviser altså ikke men forholder dig afventende, det kan jeg bedre
> forstå, selv om jeg selv er for nysgerrig.

Se, du forstår det alligevel
Men jeg er færdig med at afvente klikkere - de er forkastet baseret på hvad
jeg har set.

> Er man obs på hundens kropssprog opdager man i tide om man skal stoppe
> afprøvningen af nye metoder

Lader jeg andre om. Min hund er ingen prøveklud.

> Jeg tror skam heller ikke du bruger hårde metoder bare traditionelle
> metoder.

Og jeg kan ikke få på plads hvorfor man skulle kassere dette, når man opnår
de ønskede resultater til fulde (Læs: Glade, lydige, frække, hengivne, og
trofaste hunde).
Men jeg har lidt på fornemmelsen at alt der er over 1 år gammelt er
traditionelt i din verden. For selvfølgelig opdrager jeg ikke min nuværende
hund på samme måde som den første jeg havde. Man kan godt udvikle sig og
lære af sine egne og andres erfaringer, uden man absolut skal stå i første
række med nye teorier og metoder.

Venlig hilsen
Alex Linaa

---

Hej Alex

Egentlig tror jeg ikke, vi er så langt fra hinanden. Og jo jeg har da for
længe siden accepteret at andre bruger andre metoder end jeg gør, men derfor
kan jeg da godt argitere, for det jeg synes er bedst.

Du får det til at lyde så negativt at man afprøver, det er det faktisk ikke.
Kommer du forbi Farum en dag med hund, skal jeg vise dig det, for det skal
nok ses.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
news:3c6114b9$0$265$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
> news:L_788.442$B43.59999@news000.worldonline.dk...
> > "Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
> > news:3c60e36d$0$89069$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Hvad jeg egentlig ville sige var, at jeg vil forbeholde mig ret til at
> > > forkaste f.ex. klikkertræning som noget *bip*, uden jeg af den grund
> skal
> > > forvente en tråd på 47 kritiske indlæg om hvor stenalderagtig jeg er.
> >
> > Nu er jeg nok dum, men hvordan kan man forkaste noget man ikke har
> prøvet??
>
> Som jeg indledte med at sige, så er det jo en personlig beslutning som jeg
> efterhånden er træt af at skulle redegøre for hvorfor er truffet.
>
> Jeg kan jo vende spørgsmålet om og sige, "Hvordan i alverden kan man være
så
> uansvarlig at bruge sin hund som prøveklud for diverse uafprøvede
teorier?"
> Det vil jeg heller ikke afkræve dig et svar på, for det er en personlig
> beslutning der hverken kan eller skal anfægtes af andre.
>
> Men for the record: Man kan sagtens forkaste noget man har set i praksis
> ikke virker bedre end hvad man selv bruger, uden selv at skulle prøve det.
> Det hedder at lære af andres fejltagelser, og så sandelig også lære af
> andres gode erfaringer.
>
> > > Det er jo ikke et spørgsmål om vi magter de nye metoder, men om vi er
> > > interesserede i at magte dem.
> >
> > Forstår stadig ikke, at I ikke er interesseret. Jeg er da så nysgerrig,
at
> > jeg knap kan vente med at afprøve en ny teori.
>
> Hvis du ikke kan forstå det, så prøv i det mindste at begynde med at
> acceptere det.
>
> > Oki, du afviser altså ikke men forholder dig afventende, det kan jeg
bedre
> > forstå, selv om jeg selv er for nysgerrig.
>
> Se, du forstår det alligevel
> Men jeg er færdig med at afvente klikkere - de er forkastet baseret på
hvad
> jeg har set.
>
> > Er man obs på hundens kropssprog opdager man i tide om man skal stoppe
> > afprøvningen af nye metoder
>
> Lader jeg andre om. Min hund er ingen prøveklud.
>
> > Jeg tror skam heller ikke du bruger hårde metoder bare traditionelle
> > metoder.
>
> Og jeg kan ikke få på plads hvorfor man skulle kassere dette, når man
opnår
> de ønskede resultater til fulde (Læs: Glade, lydige, frække, hengivne, og
> trofaste hunde).
> Men jeg har lidt på fornemmelsen at alt der er over 1 år gammelt er
> traditionelt i din verden. For selvfølgelig opdrager jeg ikke min
nuværende
> hund på samme måde som den første jeg havde. Man kan godt udvikle sig og
> lære af sine egne og andres erfaringer, uden man absolut skal stå i første
> række med nye teorier og metoder.
>
> Venlig hilsen
> Alex Linaa
>

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> wrote in message news:KQc88.469
> Kommer du forbi Farum en dag med hund, skal jeg vise dig det, for det skal

Hov, vi er sq da naboer, du kender måske Max' gode ven Calaf?

hilsen Pia & Max

---

Desværre ikke, her er jo mange hunde og jeg kender bare en brøkdel af dem

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Pia" <x@x.com> skrev i en meddelelse news:a3rm2s$jd3$1@sunsite.dk...
>
> "Nina El Falaki" <cats@feca.dk> wrote in message news:KQc88.469
> > Kommer du forbi Farum en dag med hund, skal jeg vise dig det, for det
skal
>
> Hov, vi er sq da naboer, du kender måske Max' gode ven Calaf?
>
> hilsen Pia & Max
>
>

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:KQc88.469$5L3.75728@news010.worldonline.dk...
> Hej Alex
>
> Egentlig tror jeg ikke, vi er så langt fra hinanden. Og jo jeg har da for
> længe siden accepteret at andre bruger andre metoder end jeg gør, men
derfor
> kan jeg da godt argitere, for det jeg synes er bedst.

Jeps, men vi er vist lige gode til at give den en ekstra tand på
gashåndtaget, når vi overfalder "klaveret". Så derfor kommer "Jeg synes"
nogle gange til at fremstå som "Sådan er det". Men ingen kan beskylde os for
ikke at bidrage til at usenet har "lidt" trafik

> Du får det til at lyde så negativt at man afprøver, det er det faktisk
ikke.

Jeg mener såmænd ikke det er negativt, jeg vil bare ikke bruge det når jeg
har noget som jeg mener virker lige så godt, og som jeg er tryg ved. Det
eneste negative er når man bliver kaldt "Stenaldermand" på grund af dette.

> Kommer du forbi Farum en dag med hund, skal jeg vise dig det, for det skal
> nok ses.

Det er nok ikke sandsynligt, men tak for invitationen
Det er nu ikke fordi jeg ikke har set det praktiseret, for det er netop
fordi jeg har været vidne til adskillige sessioner med bl.a. klikkere, at
jeg kan tillade mig at sige at det ikke virker bedre end hvad jeg har brugt
med min hund.
For at blive i analogierne: Hvis jeg har en traktor der kan bringe mig over
en mudret mark, er der jo ingen grund til at anskaffe en 4wd der kan levere
den samme ydelse, selvom den er nyere og smartere.

Venlig hilsen
Alex Linaa

---

"Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
news:3c622b0b$0$62855$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>Men ingen kan beskylde os for
> ikke at bidrage til at usenet har "lidt" trafik

LOL

> For at blive i analogierne: Hvis jeg har en traktor der kan bringe mig
over
> en mudret mark, er der jo ingen grund til at anskaffe en 4wd der kan
levere
> den samme ydelse, selvom den er nyere og smartere.

Pigerne synes måske bedre om 4wd

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:L_788.442$B43.59999@news000.worldonline.dk...
> "Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
> news:3c60e36d$0$89069$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hvad jeg egentlig ville sige var, at jeg vil forbeholde mig ret til at
> > forkaste f.ex. klikkertræning som noget *bip*, uden jeg af den grund
skal
> > forvente en tråd på 47 kritiske indlæg om hvor stenalderagtig jeg er.
>
> Nu er jeg nok dum, men hvordan kan man forkaste noget man ikke har
prøvet??
> >
> >
> > Det er jo ikke et spørgsmål om vi magter de nye metoder, men om vi er
> > interesserede i at magte dem.
>
> Forstår stadig ikke, at I ikke er interesseret. Jeg er da så nysgerrig, at
> jeg knap kan vente med at afprøve en ny teori.

Hej.

Hvis jeg hver gang, der er en der skriver en bog om en ny måde at træne hund
på skulle prøve det på min,så fik jeg aldrig en brugsprøve på den.
Jeg har aldrig påstået at jeres metoder ikke virker men jeg mener bare ikke
de kan forbedre min hund, så hvorfor skulle jeg så prøve dem og sætte mig og
hunden tilbage i indlæringen. Og jeg kan love dig at min hund elsker at
komme til træning, lige så meget som din, der er ingen forskel.

Claus

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:LPy78.15879$Eu2.1181633@news010.worldonline.dk...

> Se denne tråd handler ikke om brugshundetræning men derimod om
> træningsmetoder.

Nu fatter jeg ikke en skid ?. Brugshundetræning er altså ikke et spørgsmål
om træningsmetoder ?. Nå nej, I Jeres øjne så er vi jo alle dyremishandlere.

>(Jeg nåede til 3 dage før politihundekåringen, så blev jeg
> syg og kunne ikke gå op, men vi bestod ved en testprøve 1 uge før
kåringen)

Hvilket ikke er særlig langt .

> Claus egentlig synes jeg du er lidt arrogant, det virker som om du ikke
> tager hundefolk alvorligt, hvis de ikke er nået helt til tops i

Det syntes jeg ikke Claus er men nu kan jeg ikke svare på Claus´ vejne men
hvis den person med de "gode råd" kun har sin erfaring fra hundebøgerne og
ikke den praktiske træning så er jeg knap så lydhør.


--
Venligst
Finn Jensen

---

"Finn Jensen" <info@shannon-fly-dressing.com> skrev i en meddelelse
news:3c5f05c3$0$22274$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Nu fatter jeg ikke en skid ?. Brugshundetræning er altså ikke et
spørgsmål
> om træningsmetoder ?.

Man bruger da metoder i brugshundetræning, men hvorfor indskrænke til
brugshundetræning når man også bruger metoder til jagthunde og familiehunde
m.m.

>Nå nej, I Jeres øjne så er vi jo alle dyremishandlere.

Sikke da noget vrøvl at fyre af.

>
> Hvilket ikke er særlig langt .

Det ved jeg, men jeg var syg i et par år, og så havde hunden fået symptomer
på sin HD.
>
>men
> hvis den person med de "gode råd" kun har sin erfaring fra hundebøgerne og
> ikke den praktiske træning så er jeg knap så lydhør.

Og hvem siger jeg og ligesindede kun har det fra bøgerne?

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

---

"Pernille" <Mito@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3c5dceb2$0$272$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Claus
> Der næsten ikke orker det her mere.

Du har evig ret Claus.
Det er spild af tid at sidde her og desuden er kill filtret også blevet al
for stor på min PC´er


--
Venligst
Finn Jensen

---

Lyder rimeligt alvorligt.. Kan du ikke få fat i nogle beviser,
(filmoptagelser/billeder) og derefter gå til medierne.

Hvis de bruger strøm (elhalsbånd) er der i alt fald basis for en
politianmeldelse.

At henvende sig til specialklubben hjælper sikkert ikke noget, disse
ved ofte hvad der foregår på træningspladserne men de vælger at se gennem
fingre med det, så længe de ikke direkte trækkes med ind i sagen vha.
medierne.




mvh
JBH

---

Hej Søs

Jeg er rystet, dybt rystet, og alligevel undrer det mig ikke, at
jagthundefolket stadig bruger disse forældede metoder (undskyld I fornuftige
jagthundefolk).

Jeg tror også du skal aktivere Alle Dyrs Ret, det er nok den eneste mulighed
for at der sker noget, for ellers kan "de" jo bare bilde politiet ind at
metoderne er nødvendige. Desuden er der jo en tendens til at bare hundene er
i god foderstand gør man ikke noget.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
> Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
>
> Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende veninde.
> Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
> fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev råbt
> af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der hele
> tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse, blev
> hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste sig
fra
> dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund, der
> skreg et eller andet sted på pladsen.
>
> Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man
op -
> hvor går man hen?????
>
> KH
> en meget, meget ked af det Søs
>
>

---

Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
news:P8d78.15550$Eu2.1131120@news010.worldonline.dk...
> Hej Søs
>
> Jeg er rystet, dybt rystet, og alligevel undrer det mig ikke, at
> jagthundefolket stadig bruger disse forældede metoder (undskyld I
fornuftige
> jagthundefolk).

Er det en generel holdning herinde om at jagtfolk er onde ved deres hunde ?
i har jo alle sammen fordomme så det vil noget ! jeg er rystet !!!kender
mange der har jagthunde som træner på en pæn måde, hvad faen er det nu for
noget at rede alle over en kam fordi søs har en veninde der har set noget ?
hvad fanden bilder i jer ind ??

---

Hej Punish

I mine mange år med hund har jeg aldrig mødt en fornuftig jagthundemenneske.
Jeg ved da de findes, derfor min parantes, men jeg har bare aldrig set en
eneste.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Punish the deed,not the breed"
<http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
meddelelse news:NMg78.15674$Eu2.1147132@news010.worldonline.dk...
>
> Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
> news:P8d78.15550$Eu2.1131120@news010.worldonline.dk...
> > Hej Søs
> >
> > Jeg er rystet, dybt rystet, og alligevel undrer det mig ikke, at
> > jagthundefolket stadig bruger disse forældede metoder (undskyld I
> fornuftige
> > jagthundefolk).
>
> Er det en generel holdning herinde om at jagtfolk er onde ved deres hunde
?
> i har jo alle sammen fordomme så det vil noget ! jeg er rystet !!!kender
> mange der har jagthunde som træner på en pæn måde, hvad faen er det nu for
> noget at rede alle over en kam fordi søs har en veninde der har set noget
?
> hvad fanden bilder i jer ind ??
>
>
>
>

---

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:K4i78.15699$Eu2.1151384@news010.worldonline.dk...
>
> I mine mange år med hund har jeg aldrig mødt en fornuftig
jagthundemenneske.
> Jeg ved da de findes, derfor min parantes, men jeg har bare aldrig set en
> eneste.

Vorherre bevares!!! - Nu er du s'gu godt nok langt under lavmålet.

Jeg vil blot sige een ting til dig: Fornuft defineres med al tydelighed ud
fra den som har holdningen, og jeg har svært ved at se nogen former for
fornuft i dine grove generaliseringer. Du aner helt åbenlyst ikke en fis om
hvad du udtaler dig om.

Du får lige en måned i mit killfilter

Alex (Som har trænet adskillige jagthunde, og aldrig brugt grove metoder. Og
som heller ikke har mistet alle propertioner i forholdet til at hunde er dyr
og ikke mennesker.)

---

"Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
news:3c5e3bb2$0$62903$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
> news:K4i78.15699$Eu2.1151384@news010.worldonline.dk...
> >
> > I mine mange år med hund har jeg aldrig mødt en fornuftig
> jagthundemenneske.
> > Jeg ved da de findes, derfor min parantes, men jeg har bare aldrig
set en
> > eneste.
>
> Vorherre bevares!!! - Nu er du s'gu godt nok langt under lavmålet.

ja da er jeg altså godt nok enig med Nina .. der hvor jeg træner er
der jægere der træner på marken lige på den anden side af grusvejen og
jeg må tilstå jeg utallige gange har krummet tæer, når jeg ser deres
træningsmetoder fra stenalderen ... lige som jeg har haft utallige
diskussioner med min veninde og hendes mand der begge er jagtfolk ...
desværre i træningshenseende belastede af de forældede
træningsprincipper der benyttes i jagthundetræningsklubber ...
>
> Jeg vil blot sige een ting til dig: Fornuft defineres med al
tydelighed ud
> fra den som har holdningen, og jeg har svært ved at se nogen former
for
> fornuft i dine grove generaliseringer.

Har du overvejet at det kunne være dine holdninger og ikke Ninas
holdninger der er noget i vejen med ????

> Alex (Som har trænet adskillige jagthunde, og aldrig brugt grove
metoder.

Ja dine metoder kan jeg jo ikke snakke med om, har aldrig set du
træner din hund , men , det sete afhænger jo som bekendt af øjnene der
ser det og holdninger til træningsmetoder ..... Smil fra Ami ..

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:a3ljlm$emb$1@tux.netsite.dk...

> ja da er jeg altså godt nok enig med Nina .. der hvor jeg træner er
> der jægere der træner på marken lige på den anden side af grusvejen og
> jeg må tilstå jeg utallige gange har krummet tæer, når jeg ser deres
> træningsmetoder fra stenalderen ... lige som jeg har haft utallige
> diskussioner med min veninde og hendes mand der begge er jagtfolk ...
> desværre i træningshenseende belastede af de forældede
> træningsprincipper der benyttes i jagthundetræningsklubber ...

Kan jeg af gode grunde ikke have nogen holdning til, idet jeg ikke selv har
oplevet dette. Det kan som du selv sige være afhængig af øjnene der ser det,
eller også kan det være den skinbarlige sandhed. Jeg vil ikke udtale mig om
noget jeg ikke ved noget om / selv har oplevet.

> Har du overvejet at det kunne være dine holdninger og ikke Ninas
> holdninger der er noget i vejen med ????

Det var ikke holdninger der var essensen. Hvis du nærlæser det een gang til
vil du se at det jeg anholder er Ninas lemfældige omgang med ordet
"Fornuft". Holdninger har vi alle ret til, men patent på fornuft har Nina i
hvert tilfælde ikke!
Og nej, jeg har ikke overvejet om der er noget i vejen med mine holdninger,
lige så lidt som jeg overvejer noget forkert i andres holdninger. Du har nok
så nydeligt med din bemærkning opridset hvad der er galt med denne NG: At
der pr. definition findes rigtige og forkerte holdninger, og ikke blot
forskellige holdninger som man kan diskutere med den fornødne respekt for
modparten.

> Ja dine metoder kan jeg jo ikke snakke med om, har aldrig set du
> træner din hund , men , det sete afhænger jo som bekendt af øjnene der
> ser det og holdninger til træningsmetoder ..... Smil fra Ami ..

Du kan krydre med nok så mange smileys, men jeg vil gerne være dine
insinuationer foruden!

Alex

---

"Alex Linaa" <@nospam@a@linaa.com> skrev i en meddelelse
news:3c5e5606$0$275$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse
> news:a3ljlm$emb$1@tux.netsite.dk...
>
> Du kan krydre med nok så mange smileys, men jeg vil gerne være dine
> insinuationer foruden!

Nåeh smilet var nu ellers bare fordi jeg regnede med at alle kunne
trænge til et smil ...
Smil fra Ami

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:a3lvg6$o8q$1@tux.netsite.dk...

> Nåeh smilet var nu ellers bare fordi jeg regnede med at alle kunne
> trænge til et smil ...
> Smil fra Ami

Smilet modtaget og tilbagegivet i samme ånd

Insinuationen overset i tiltro til det var en lapsus.

Smil fra Alex

---

NEJ NEJ NEJ - Hvad er det her nu for noget.
Du må da gerne besøge mig, og se at folk, der træner hunde til jagt og
jagt/markprøver er mennesker, der holder af deres hunde.
Faktisk vil jeg være så grov at sige, at de fleste jægere giver deres hund
et utrolig værdigt liv, hvor de får lov at blive brugt til det som deres
instinkter skriger efter.
Derfor kan man godt være en "hønemor", der nusser og pusser om de små hvalpe
og har de gamle til at putte i seng og sofa.
Hilsen fra
Anne Mette Mørup
Kennel Spring Swift
Nakkevej 5
Risgårde
9640 Farsø
Tlf.: 98 63 64 11
Mobil: 23 93 93 11
Spring.swift.labrador@mail.tele.dk
http://www.springswift.dk

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:K4i78.15699$Eu2.1151384@news010.worldonline.dk...
> Hej Punish
>
> I mine mange år med hund har jeg aldrig mødt en fornuftig
jagthundemenneske.
> Jeg ved da de findes, derfor min parantes, men jeg har bare aldrig set en
> eneste.
>
> --
> Nina El Falaki
> Feca Somali & Bengal Cats
> E-mail: cats@feca.dk
> http://www.feca.dk
>
> "Punish the deed,not the breed"
> <http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/index.html@> skrev i en
> meddelelse news:NMg78.15674$Eu2.1147132@news010.worldonline.dk...
> >
> > Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
> > news:P8d78.15550$Eu2.1131120@news010.worldonline.dk...
> > > Hej Søs
> > >
> > > Jeg er rystet, dybt rystet, og alligevel undrer det mig ikke, at
> > > jagthundefolket stadig bruger disse forældede metoder (undskyld I
> > fornuftige
> > > jagthundefolk).
> >
> > Er det en generel holdning herinde om at jagtfolk er onde ved deres
hunde
> ?
> > i har jo alle sammen fordomme så det vil noget ! jeg er rystet !!!kender
> > mange der har jagthunde som træner på en pæn måde, hvad faen er det nu
for
> > noget at rede alle over en kam fordi søs har en veninde der har set
noget
> ?
> > hvad fanden bilder i jer ind ??
> >
> >
> >
> >
>
>

---

> >
> > Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man
> op -
> > hvor går man hen?????

>> jeg har fulgt med i diverse indlæg og må sige, at jeg får hovedpine af
alle de ting, der skrives og foreslåes - >>hvad med at kontakte den forening
og den eller de trænere, der har lavet, det der påståes (ingen har jo set
>>det - alt er anden hånds viden! ) - når man ikke selv har oplevet episoden
bør den ikke genfortælles her .... >>det er som een skrev, den med en fjer,
der blev til 10 høns .......... i dette tilfælde nærmest 20 høns !!!


Pia

---

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> wrote in message
news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...

> Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
>
> Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende veninde.
> Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
> fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev råbt
> af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der hele
> tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse, blev
> hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste sig fra
> dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund, der
> skreg et eller andet sted på pladsen.
>
> Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man op -
> hvor går man hen?????
>
> KH
> en meget, meget ked af det Søs

Det du har set er desværre hverdagskost for mange af landets jagthunde.
I jagtkredse er man meget konservative, og man har "altid" trænet
jaghthunde ved hårde metoder, derfor mener man at det også "altid" skal
gøres sådan fremover. Når man så påpeger denne problematik, så melder
der sig et hylekor af forargede jægere, der føler sig meget krænket. Men
se om de gør noget for at standse denne form for træning? nej, det har
man jo "aldrig" gjort!

mvh

Kim Christensen



--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej Kim

Da jeg jo får kylet en masse efter mig om, at jeg er fordomsfuld tør jeg
næste ikke skrive, at vi faktisk også konkluderede, at det, der forgik i den
klub, nok også foregår mange andre steder - og sikker ikke var hverken værre
eller bedre. Derfor tror jeg ikke, at det bliver gennem dyreværnsforeninger,
vi skal gå, men min veninde må ud og holde nogle foredrag og vise med hende
egen hund - en basset griffon, som jo ellers 'ingenting kan lære', at det
kan lade sig gøre at få en 'lydig' jagthund med andre metoder.

KH
Søs
Kim Christensen <kimchristensen@ofir.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:b5970e799404f12bd2762fdb93f39d22.15284@mygate.mailgate.org.
...
> "Søs D. Jensen" <emma@email.dk> wrote in message
> news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
>
> > Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
> >
> > Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende
veninde.
> > Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> > stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
> > fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev
råbt
> > af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der hele
> > tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse, blev
> > hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste sig
fra
> > dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund, der
> > skreg et eller andet sted på pladsen.
> >
> > Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man
op -
> > hvor går man hen?????
> >
> > KH
> > en meget, meget ked af det Søs
>
> Det du har set er desværre hverdagskost for mange af landets jagthunde.
> I jagtkredse er man meget konservative, og man har "altid" trænet
> jaghthunde ved hårde metoder, derfor mener man at det også "altid" skal
> gøres sådan fremover. Når man så påpeger denne problematik, så melder
> der sig et hylekor af forargede jægere, der føler sig meget krænket. Men
> se om de gør noget for at standse denne form for træning? nej, det har
> man jo "aldrig" gjort!
>
> mvh
>
> Kim Christensen
>
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Vældig god ide

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3kadu$ceb$1@news.cybercity.dk...
> Hej Kim
>
> Da jeg jo får kylet en masse efter mig om, at jeg er fordomsfuld tør jeg
> næste ikke skrive, at vi faktisk også konkluderede, at det, der forgik i
den
> klub, nok også foregår mange andre steder - og sikker ikke var hverken
værre
> eller bedre. Derfor tror jeg ikke, at det bliver gennem
dyreværnsforeninger,
> vi skal gå, men min veninde må ud og holde nogle foredrag og vise med
hende
> egen hund - en basset griffon, som jo ellers 'ingenting kan lære', at det
> kan lade sig gøre at få en 'lydig' jagthund med andre metoder.
>
> KH
> Søs
> Kim Christensen <kimchristensen@ofir.dk> skrev i en
>
nyhedsmeddelelse:b5970e799404f12bd2762fdb93f39d22.15284@mygate.mailgate.org.
> ..
> > "Søs D. Jensen" <emma@email.dk> wrote in message
> > news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
> >
> > > Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
> > >
> > > Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende
> veninde.
> > > Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> > > stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene.
Hun
> > > fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev
> råbt
> > > af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der
hele
> > > tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse,
blev
> > > hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste
sig
> fra
> > > dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund,
der
> > > skreg et eller andet sted på pladsen.
> > >
> > > Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller
man
> op -
> > > hvor går man hen?????
> > >
> > > KH
> > > en meget, meget ked af det Søs
> >
> > Det du har set er desværre hverdagskost for mange af landets jagthunde.
> > I jagtkredse er man meget konservative, og man har "altid" trænet
> > jaghthunde ved hårde metoder, derfor mener man at det også "altid" skal
> > gøres sådan fremover. Når man så påpeger denne problematik, så melder
> > der sig et hylekor af forargede jægere, der føler sig meget krænket. Men
> > se om de gør noget for at standse denne form for træning? nej, det har
> > man jo "aldrig" gjort!
> >
> > mvh
> >
> > Kim Christensen
> >
> >
> >
> > --
> > Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
>
>
>
>

---

Hej Søs

en anden god ting ville være at få en TV journalist, f.eks. Jens Olaf
Jersild til at interessere sig for sagen. hans udsendelse om
slagtehestenes sidste tur fik sat gang i noget. Et besøg på en
træningsplads med skjult kamera kan givetvist få selv de tvivlsomme
jægere til at se sig selv i et lidt kedeligt lys. Når jagtkollegaer ikke
reagerer skyldes det ofte misforstået loylitet. Se i øvrigt et indlæg
for nyligt i dk.fritid.jagt

Hej

Kim


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej
Hvorfor skriver du ikke hvor i landet du oplevede det? Jeg går selv til
træning i kleine münsterlænder klubben og har prøvet at træne i flere
afdelinger og har aldrig oplevet det som du omtaler. Skriv hvor det skete så
det kan blive stoppet



Med venlig hilsen
JAGTFORMIDLING.DK
v/John Jensen
Tlf. 40957604
Nj@DDF.DK
JOHN@DDF.DK

www.jagtformidling.dk
www.Jagtservice.dk
http://home0.inet.tele.dk/nj/



"Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
> Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
>
> Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende veninde.
> Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
> fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev råbt
> af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der hele
> tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse, blev
> hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste sig
fra
> dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund, der
> skreg et eller andet sted på pladsen.
>
> Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man
op -
> hvor går man hen?????
>
> KH
> en meget, meget ked af det Søs
>
>

---

Hej John

Dejligt at en indefra vil gøre noget ved det. Jeg synes dog, at Søs skal
maile dig privat, og først hænge træningspladsen ud offentligt, hvis man er
helt uimodtagelige for fornuft.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Jagtformidling.dk" <John@ddf.dk> skrev i en meddelelse
news:3c5ee452$0$267$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>
> Hej
> Hvorfor skriver du ikke hvor i landet du oplevede det? Jeg går selv til
> træning i kleine münsterlænder klubben og har prøvet at træne i flere
> afdelinger og har aldrig oplevet det som du omtaler. Skriv hvor det skete
så
> det kan blive stoppet
>
>
>
> Med venlig hilsen
> JAGTFORMIDLING.DK
> v/John Jensen
> Tlf. 40957604
> Nj@DDF.DK
> JOHN@DDF.DK
>
> www.jagtformidling.dk
> www.Jagtservice.dk
> http://home0.inet.tele.dk/nj/
>
>
>
> "Søs D. Jensen" <emma@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
> > Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
> >
> > Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende
veninde.
> > Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> > stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
> > fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev
råbt
> > af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der hele
> > tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse, blev
> > hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste sig
> fra
> > dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund, der
> > skreg et eller andet sted på pladsen.
> >
> > Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man
> op -
> > hvor går man hen?????
> >
> > KH
> > en meget, meget ked af det Søs
> >
> >
>
>

---

Jeg har hørt tilsvarende og det sker vist desværre af og til ved
jagthundetræning.

"Ethvert fjols kan opdrage en hund, men det kræver en dygtig fører at
opdrage en glad hund"

Macl

Søs D. Jensen <emma@email.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:a3j1g8$1jb6$1@news.cybercity.dk...
> Måske nogle her har nogle gode idéer til, hvad man gør.
>
> Jeg er DYBT rystede. Jeg er lige blevet ringet op af en grædende veninde.
> Hun har overværet 'træning' af kleiner münsterlændige (undskyld
> stavnningen). Måske man hellere skulle kalde det tortur mod hundene. Hun
> fortalte om hunde, der var så bange og dæmpende kontant. Men de blev råbt
> af, rykket i snoren og straffet på forskellige måder. En hund, der hele
> tiden kastede sig ned på ryggen for at dæmpe og vise underkastelse, blev
> hevet op i huden og kastede ned i jorden. En anden hund, der rejste sig
fra
> dæk, fordi den blev bange, fik sammen tur. Kontant var der en hund, der
> skreg et eller andet sted på pladsen.
>
> Hvad stiller hun op med sådan en viden?? Og hvad i alverden stiller man
op -
> hvor går man hen?????
>
> KH
> en meget, meget ked af det Søs
>
>

---

cats@feca.dk,Ny-Internet writes:
>Nu er jeg nok dum, men hvordan kan man forkaste noget man ikke har
>prøvet??

Ja

Må jeg byde dig en tallerken friskslagtet råt hundekød garneret med lidt
udsøgt flamberet angosturakat ?

Hilsen Sverre.

---

Hej Sverre

Nu er jeg ikke meget for råt kød, generelt. Men den ret du foreslår, ville
jeg være nysgerrig nok til at smage, men følelsesmæssigt ville jeg nok ikke
være i stand til at spise mere end en lille smagsprøve.

Og så skulle jeg altså være sikker på der ikke var tale om import fra Asien.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0046f8b23b9aca00abeafc62.3d94ee9@net.dialog.dk...
> cats@feca.dk,Ny-Internet writes:
> >Nu er jeg nok dum, men hvordan kan man forkaste noget man ikke har
> >prøvet??
>
> Ja
>
> Må jeg byde dig en tallerken friskslagtet råt hundekød garneret med lidt
> udsøgt flamberet angosturakat ?
>
> Hilsen Sverre.
>
>