/ Forside / Karriere / Penge / Økonomi / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Økonomi
#NavnPoint
Nordsted1 8234
ans 3763
dova 3605
refi 3378
Bille1948 3007
svendgive.. 2320
golfhouse 2300
Paulus1 1990
transor 1945
10  alka 1803
Guernsey's rentefrie penge
Fra : Hansen#117


Dato : 30-01-02 10:49


http://www.monetary-reform.on.ca/archives/
THE ISLE OF GUERNSEY
It's perfectly reasonable for anyone to ask if there is any nation in the world today
smart enough to use interest-free money. And, if so, what have been the consequences.
Canada's Finance Minister, who claims (on the previous page) that governments "printing
money...leads to hyperinflation" obviously hasn't heard of the success of interest-free
money on the Isle of Guernsey, or if he has, he must surely claim that Guernsey defies
reason...his reason. Because, not only has "inflation" never been evident on the island of
Guernsey, but it has had a stable and prosperous economy for over one hundred and fifty
years.

Now, how do you suppose a Finance Minister, such as Canada's, would account for that?
Would he say that it's because the Channel Islands are tax havens? Indeed they are, but it
should also be pointed out to the Honourable Finance Minister, that Guernsey only became a
tax haven this century ... whereas the citizens of Guernsey were long out of debt and well
on the road to prosperity way back in the previous century.

No, Guernsey's secret of success is the fact that it has been a "protectorate" of the
British Isles for centuries and, as such, is able to make its own laws and thereby
determine its own destiny. By controlling its own money supply from 1816 onwards, Guernsey
was able to avoid the century old trap of borrowing when it didn't have to.

[The following brief account of the history of Guernsey is largely taken from The Guernsey
Experiment by Olive & Jan Grubiak and The Debt Virus by Dr. Jacques S. Jaikaran]

As Olive & Jan Grubiak describe, Guernsey in 1960 was ... a small but beautiful island ...
well favoured by nature ... occupying an area of only 24 square miles .... having a
population of fifty to sixty thousand ... and where resides that most uncommon of human
attributes ... common sense. It is the second largest of the Channel Islands in the United
Kingdom, next to Jersey.

In 1815, Guernsey was nothing like it is today. They only had a rudimentary marketplace
and the roads were only cart-tracks 4½ feet wide. Even though there were many able-bodied
men and women to repair the roads and fix the dykes, they were leaving the island in great
numbers because of the high level of unemployment.

To be sure there was lots of work to be done, but no way to pay for it. The sea walls and
dykes were crumbling, the coast was eroding and the English Channel was fast making claim
to what little there was left of the island. The Island Accounts in 1816 looked something
like this:


Island Debt £19,000
Annual Income: 3,000
Interest Expense on the Debt 2,470
(@ 13% interest; compounded)
______

Net Revenue £530

But repairing the sea walls was estimated to be £10,000. So, the island was not only
impoverished ... it was literally sinking ... in a sea of debt.

What could they do? They couldn't increase taxation. The islanders were already taxed to
the limit. Nor could they afford to borrow any more money from the banks. Whatever more
they borrowed could never be repaid.

It just so happened, though, that in 1815, those concerned gathered together to try to
figure out a way to improve their decrepit Public Market ... the hub of their local
economy. During that meeting someone came up with the brilliant idea of issuing their own
"interest-free money" ... more money which the Island Government could print at little
cost, spend into circulation and eventually retire, if need be ... money on which they
would not have to pay any interest.

In 1816, they decided to issue £6,000 of their own "interest-free" Guernsey State Notes.
This was in addition to the current supply of English pounds which two main banks were
circulating on the island already.

By 1837, £50,000 had been spent into circulation by the government for the primary purpose
of local projects such as the sea walls, the roads, a new marketplace, a church and a
college. This £50,000 more than doubled the money supply. But there was no inflation.

In 1914, while the British restricted their own money supply, Guernsey issued more ...
another £140,000 over the next four years. By 1958, over £500,000 of interest-free money
was in circulation on Guernsey and still no inflation.

By 1990, there was a total of £6.5 million in circulation issued interest-free. There was
no public debt as in the rest of Britain which was still paying for its war debts. And yet
on Guernsey, prosperity was very much evident everywhere.

When Dr. Jacques Jaikaran visited Guernsey in 1990, he reported on the state of the
Guernsey economy in his book The Debt Virus:

There were about 60,000 permanent residents; the average family owned 3.3 cars; their
unemployment rate was zero and their standard of living was very high. Also, there was no
public debt and a surplus of public funds was earning them interest. The Guernsey Treasury
increased the money supply by 50% over a 3 year period and this increase did not cause any
inflation. The price for a gallon of gas in the UK was about $5, but the price in Guernsey
was about $2. Contrary to the teachings of economics in all higher institutions,
inflation, it was claimed, was not related to the volume of money, but rather to the size
of the commercial debt.

Dr. Jaikaran also mentioned that Guernsey's income tax was only a "flat" 20%. Not bad,
compared to the rest of the world.

Perhaps Canada's Finance Minister might find a holiday on Guernsey enlightening?

Should we send him on one?






 
 
Christian R. Larsen (01-02-2002)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 01-02-02 11:21

Hansen#117 <beckerREMOVE-hansen@bigfoot.com> skrev i artiklen
<EHU58.989$Cw2.4035@news.get2net.dk>...
> It's perfectly reasonable for anyone to ask if there is any nation in the
world today
> smart enough to use interest-free money.

Allerede her er man klar over, at indlægget er et citat fra
landsbytossernes store årskongres.

> Canada's Finance Minister, who claims (on the previous page) that
governments "printing
> money...leads to hyperinflation" obviously hasn't heard of the success of
interest-free
> money on the Isle of Guernsey, or if he has, he must surely claim that
Guernsey defies
> reason...his reason. Because, not only has "inflation" never been evident
on the island of
> Guernsey, but it has had a stable and prosperous economy for over one
hundred and fifty
> years.

Hvad hedder valutaen på Guernsey? Den hedder såmænd engelske pund. Er det
rigtigt, at der ikke er renter ved optagelse af lån i engelske pund? Nej.
(Hvis der er nogen, der vil låne mig engelske pund rentefrit, må de gerne
sige til, for så vil jeg gerne låne 1 trilliard pund af dem.)

Er det så rigtigt, at pengene på Guernesey er rentefrie? Nej.

Er det rigtigt, at Guernsey aldrig har oplevet inflation? Nej.

Det vil nemlig i så fald betyde, at man i dag kan købe en liter mælk til
den samme pris i engelske pund, som man gav for den for 150 år siden. Hvis
det er tilfældet, vil jeg tage en tur til Guernsey, købe hele skidtet og
sælge det igen på fastlandet, for der er gode penge at tjene så.

I øvrigt skriver øens regering på sin hjemmeside:
"Latest Statistics:
December 2001 Retail Prices Index
1.9 % Annual Increase at 31 December 2001"
<http://www.gov.gg/finance.htm>
<http://www.gov.gg/esu/pdfs/Stats%202001/chapter%207.pdf>

Dette er, hvad jeg forstår ved inflation. Jeg ved ikke, hvad
landsbytossernes årskongres forstår ved dette mystiske begreb, men det kan
åbenbart ikke være det, vi andre forstår ved det.

Hvis man kigger godt efter, vil man i øvrigt kunne se på disse sider, at
øen faktisk har oplevet VÆKST i de senere år. Det må jo på en eller anden
måde også betyde, at der sker en forrentning, ikke?

> Now, how do you suppose a Finance Minister, such as Canada's, would
account for that?

Cirka på samme måde, som jeg lige har afvist det som værende en gang ævl.

> It just so happened, though, that in 1815, those concerned gathered
together to try to
> figure out a way to improve their decrepit Public Market ... the hub of
their local
> economy. During that meeting someone came up with the brilliant idea of
issuing their own
> "interest-free money" ... more money which the Island Government could
print at little
> cost, spend into circulation and eventually retire, if need be ... money
on which they
> would not have to pay any interest.

Og lad os så lige summere op, hvad der faktisk skete på Guernsey:

Øen havde, som du skrev, masser af ledig produktionskapacitet og masser af
efterspørgsel efter denne produktionskapacitet, men der var ingen måde at
betale for ydelserne på. Øen havde med andre ord det, man kalder absolut
pengemangel.

At man havde pengemangel skyldtes, at både GB-pund og FRA-frank var gangbar
valuta, men på grund af øens beliggenhed var det svært at få penge derud.
Derfor havde man i praksis ikke et velfungerende pengesystem.

Det, man så gjorde, var at etablere et sådant:

> In 1816, they decided to issue £6,000 of their own "interest-free"
Guernsey State Notes.
> This was in addition to the current supply of English pounds which two
main banks were
> circulating on the island already.
>
> By 1837, £50,000 had been spent into circulation by the government for
the primary purpose
> of local projects such as the sea walls, the roads, a new marketplace, a
church and a
> college. This £50,000 more than doubled the money supply. But there was
no inflation.

Nej. Og det er logisk, hvorfor den ikke oplevede det dengang:

Øen havde i en periode haft absolut pengemangel. Konsekvensen var ikke
blot, at renten var steget til uanede højder. Derimod fik pengemanglen den
konsekvens, at økonomien simpelthen gik i stå, fordi det var helt umuligt
at få udbud og efterspørgsel til at mødes uden tilstedeværelsen af et
betalingsmiddel så som penge. Det går eksempelvis ud over landets BNP,
fordi en vare, der ikke kan efterspørges, heller ikke vil blive produceret.
Ergo får landet en lavere produktion og dermed en lavere produktionsværdi.

Nu øges pengemængden så, og det får naturligt nok den konsekvens, at der
bliver større handel og dermed også en større værdiskabelse bag valutaen.
For hvert pund, der sættes i omløb, sker der en reel værdiskabelse, fordi
der nu kan foregå en transaktion, som var umulig før. Det betyder, at
varer, der før ikke kunne sælges, pludselig KAN produceres og sælges.

> In 1914, while the British restricted their own money supply, Guernsey
issued more ...
> another £140,000 over the next four years. By 1958, over £500,000 of
interest-free money
> was in circulation on Guernsey and still no inflation.

I Tyskland øgede man pengemængden massivt fra 1920 og fremefter. Det
medførte hyperinflation. Hvorfor mon? Hvis man bare kan øge pengemængden,
uden at det skaber inflation, hvorfor er der så lande, hvor det ikke er
gået sådan? Det spørgsmål synes jeg, du skal stille dig selv.

Jeg vil give dig et hint:
Hvad er forskellen på en situation, hvor man har så mange penge, at man
skal have et helt vognlæs med, for at kunne købe et frimærke, og den
situation, man oplevede på Guernsey?



Fly Christensen (06-02-2002)
Kommentar
Fra : Fly Christensen


Dato : 06-02-02 16:32

"Christian R. Larsen" wrote:
>
> Hansen#117 <beckerREMOVE-hansen@bigfoot.com> skrev i artiklen
> <EHU58.989$Cw2.4035@news.get2net.dk>...
> > It's perfectly reasonable for anyone to ask if there is any nation in the
> world today
> > smart enough to use interest-free money.
>
> Allerede her er man klar over, at indlægget er et citat fra
> landsbytossernes store årskongres.

?????

Fly

Christian R. Larsen (06-02-2002)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 06-02-02 20:43

"Fly Christensen" <x_nospam_x@gmx.net> wrote in message
news:3C614C61.96219367@gmx.net...
> "Christian R. Larsen" wrote:
> >
> > Hansen#117 <beckerREMOVE-hansen@bigfoot.com> skrev i artiklen
> > <EHU58.989$Cw2.4035@news.get2net.dk>...
> > > It's perfectly reasonable for anyone to ask if there is any nation in
the
> > world today
> > > smart enough to use interest-free money.
> >
> > Allerede her er man klar over, at indlægget er et citat fra
> > landsbytossernes store årskongres.
>
> ?????

Hr. Hansen her holder meget af at citere konspirationsteoretikere og andre
med en lidt alternativ oplevelse af virkeligheden. Derfor.



Hansen#117 (07-02-2002)
Kommentar
Fra : Hansen#117


Dato : 07-02-02 10:28


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:8Hf88.761$5L3.88007@news010.worldonline.dk...
> "Fly Christensen" <x_nospam_x@gmx.net> wrote in message
> news:3C614C61.96219367@gmx.net...
> > "Christian R. Larsen" wrote:
> > >
> > > Hansen#117 <beckerREMOVE-hansen@bigfoot.com> skrev i artiklen
> > > <EHU58.989$Cw2.4035@news.get2net.dk>...
> > > > It's perfectly reasonable for anyone to ask if there is any nation in
> the
> > > world today
> > > > smart enough to use interest-free money.
> > >
> > > Allerede her er man klar over, at indlægget er et citat fra
> > > landsbytossernes store årskongres.
> >
> > ?????
>
> Hr. Hansen her holder meget af at citere konspirationsteoretikere og andre
> med en lidt alternativ oplevelse af virkeligheden. Derfor.
>
Du har sådan set ret. Uden nærmere at forsøge at definere "virkeligheden" så er den jo
for dig det du tror og mener den er, ikke? Og jeg kan ikke belaste dig for det.
Nogle ser deres virkelighed gennem deres computerskærm.

Vedr. indlægget:
Hvad tror du Argentina's situation ville have været i dag hvis de havde bedt IMF at
skride, lavet deres egne rentefrie penge, istedet for at tage imod lån som egentlig har
den effekt at de bliver underlagt administration fra den 'internationale' finansverden?
Disse påståede værdier - lånene - bliver så sendt ud af landet igen som afdrag og renter
og så er man lige vidt eller endnu længere nede i hullet. Eneste løsning ifølge IMF: tag
nye lån til at betale de gamle samt 'ned med nakken og gør som vi siger' (se iøvrigt link
til artikel nedenfor).
Dybest set handler det om at have noget som kan repræsentere en værdi, for det man
f.x. får i løn samt at give for det man ønsker sig. I Argentina's situation er der
ressourser i overflod, men der er ingen værdiløse papirstykker (el. andet) til at formidle
disse ressourser (reelle værdier, arbejdskraft m.m.) til dem der behøver dem. I en
depression har man typisk overflod i massevis - men folk er forhindret i at erhverve sig
dem pga mangel på disse papirstykker og kredit. Hvilket paradox - som kun kan lade sig
gøre i kraft af en uoplyst og ignorant befolkning.

Penge - som vi kender dem - har ingen reel værdi, hvorfor skal man betale leje til en helt
tredie part for ingenting - og for noget som de egentlig intet har med at gøre? Dette er
en parasit's drømmesituation. De fleste aner ikke engang de kun kan bede parasitterne om
at skride ad h... til og tage situationen i deres egen hånd. Problemet er imidlertid bare
at så længe den lokale elite nyder godt af visse fordele ved at bibeholde situationen som
den er, så er det nytteløst.

Her er en lille artikel som du måske burde læse.

http://sf.indymedia.org/print.php?id=115110
"World Bank Insider Speaks Out" which details Joe Stiglitz's four steps in
the World Bank's "Country Assistance Program":

(1) Briberization
(2) Hot Money Cycle
(3) The IMF Riot
(4) Opium Wars

Stiglitz greatest concern is that World Bank plans, devised in secrecy and driven by an
absolutist ideology, are never open for discourse or dissent. Despite the West’s push for
elections throughout the developing world, the so-called Poverty Reduction Programs
"undermine democracy."

And they don’t work. Black Africa’s productivity under the guiding hand of IMF structural
"assistance" has gone to hell in a handbag. Did any nation avoid this fate? Yes, said
Stiglitz, identifying Botswana. Their trick? "They told the IMF to go packing."













Christian R. Larsen (07-02-2002)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 07-02-02 23:03

"Hansen#117" <beckerREMOVE-hansen@bigfoot.com> wrote in message
news:aMr88.44$9Q3.880@news.get2net.dk...
> Hvad tror du Argentina's situation ville have været i dag hvis de havde
bedt IMF at
> skride, lavet deres egne rentefrie penge, istedet for at tage imod lån som
egentlig har
> den effekt at de bliver underlagt administration fra den 'internationale'
finansverden?

Hvis du nu forsøger at svare på mit indlæg linie for linie, sådan som jeg nu
svarer på dit, så vil du opdage, at du får et problem med at forsvare
påstanden om, at der nogensinde har eksisteret "rentefrie penge". De har i
hvert fald ikke eksisteret på Guernsey.

"Rentefrie penge" er i grunden en contradiction in terms - et oxymoron, som
det vist hedder på græsk. For forudsætnignen for, at penge kan virke som
transaktionsomkostningsnedsættende foranstaltning, er, at folk har tillid
til deres værdi. Penge kan ikke bruges til at købe et brød for, hvis bageren
ikke har tillid til, at de har en værdi.

Hvad er rente for noget? Renten er noget, man betaler for at have penge her
og nu i stedet for om 30 år. Hvis jeg sparede op, ville jeg om 30 år have
penge nok til at købe min nuværende bolig, men da jeg i så fald ville dø af
kulde inden, har jeg valgt at betale et vist beløb for at få pengene her og
nu til at købe boligen for. At dette har en værdi for mig, er ganske
ubestrideligt: Jeg dør ikke af kulde. At ham, der låner mig pengene, mister
noget ved at låne mig pengene, kan der heller ikke herske tvivl om. Han
kunne jo i stedet have brugt dem til noget andet. Renten er altså et udtryk
for den værdi det har for mig at have pengene her og nu, lige som den er et
udtryk for det tab, mine kreditorer lider ved, ikke at have pengene til
rådighed her og nu.

Så hvis renten var 0, ville det være et udtryk for, at hverken jeg eller
kreditorerne havde nogen tillid til pengenes værdi!

Rentefrie penge er altså det samme som værdiløse penge, og værdiløse penge
kan du ikke købe meget brød for...

> Dybest set handler det om at have noget som kan repræsentere en værdi, for
det man
> f.x. får i løn samt at give for det man ønsker sig.

Enig. Det er derfor, vi har penge. Men netop fordi penge har den værdi, at
de kan repræsentere en værdi, har de en pris. Det ligger i sagens natur.

> I Argentina's situation er der
> ressourser i overflod, men der er ingen værdiløse papirstykker (el. andet)
til at formidle
> disse ressourser (reelle værdier, arbejdskraft m.m.) til dem der behøver
dem.

Hvad tyder på, at Argentina har haft pengemangel? Pesoen har jo været hrdt
ramt af inflation!

Nu har du jo åbenbart forstået så meget som, at penge repræsenterer en
værdi. Hvis vi nu øger mængden af penge, uden at øge mængden af værdi, de
repræsenterer, hvad vil der så ske?

Som vi kunne se ud af eksemplet på Guernsey, kan der faktisk ske det, at
mængden af værdi OGSÅ øges, og at der derfor ikke opstår inflation. Men er
det det samme som, at det altid vil gå sådan?

Vil det eksempelvis gå sådan i et samfund som Argentina, der i forvejen
nærmest har for stor en pengemængde, og som netop er nødt til at reducere
denne, hvis landet vil undgå inflation?

Hvad tyder på, at det ville gå Argentina anderledes, end det gik med
Tyskland i 20'erne?

Prøv at besvare disse meget konkret spørgsmål.

> Penge - som vi kender dem - har ingen reel værdi

Hvordan kan det da være, at jeg kan bytte mine penge til et TV?





Topper (08-02-2002)
Kommentar
Fra : Topper


Dato : 08-02-02 06:02


> Vedr. indlægget:
> Hvad tror du Argentina's situation ville have været i dag hvis de havde
bedt IMF at
> skride, lavet deres egne rentefrie penge, istedet for at tage imod lån som
egentlig har
> den effekt at de bliver underlagt administration fra den 'internationale'
finansverden?

Argentians problem er ikke penge - forstået som de papirsedler mennesker går
rundt med - du har jo helt ret i at man bare kan printe nogle flere hvis man
nu engang har lyst til det. Problemtet er ikke penge, men det som pengene
repræsenterer, nemlig varer og ydelser. De penge som Argentina har fået fra
udlandet, incl. IMF, er gået til at købe de varer som du og jeg arbejder 8
timer om dagen for at lave. Forudsætningen for at vi gider arbejde og sende
varer til Argentina er, at Argentina giver noget tibage. Hvis Argentina ikke
kan/vil betale med det samme, men hellere vil vente med at betale, forventer
vi at få flere varer end ellers. Det kaldes rente. F.eks. hvis jeg låner en
CD af dig, vil det være ligegyldigt om du får den tilbage i morgen eller om
20 år?. Renten er altså i grunden ikke et udtryk for at kreditorer vil have
flere pengesedler per se, men at man vil have flere varer som kompensation
for at betalingen er forsinket.

I princippet kunne Argentina godt bede IMF, USA og alle andre f**** sig selv
og ikke tage lån fra udlandet( dvs. få varer som skal betales med endnu
flere varer senere), men hellere betale kontant(varer som man importeret
betales med det samme med eksport). Dette vil måske være meget fornuftigt i
Argentinas situation, og måske også den eneste mulige, da vel ingen vil
sælge på kredit til et land som ikke betaler sin gæld.


> Disse påståede værdier - lånene - bliver så sendt ud af landet igen som
afdrag og renter
> og så er man lige vidt eller endnu længere nede i hullet. Eneste løsning
ifølge IMF: tag
> nye lån til at betale de gamle samt 'ned med nakken og gør som vi siger'
(se iøvrigt link
> til artikel nedenfor).

Ingen tvivl om at lånene er blevet brugt dårligt. Det er den nuværende
situation bevis for.
Det vil muligvis være det fornuftigste at lade være med at optage nye lån og
starte på en frisk. Det kan jeg ikke helt overskue. Men det har ikke noget
med 'rentefrie penge' at gøre.

> Dybest set handler det om at have noget som kan repræsentere en værdi, for
det man
> f.x. får i løn samt at give for det man ønsker sig. I Argentina's
situation er der
> ressourser i overflod, men der er ingen værdiløse papirstykker (el. andet)
til at formidle
> disse ressourser (reelle værdier, arbejdskraft m.m.) til dem der behøver
dem.

Et af probemerne var 100% at der blev printer for få penge, men ikke på den
måde du antyder. Istedent var situationen den, at Argentina havde
fastkurspolitik overfor dollaren, hvilket medførte deflation, altså at
priserne faldt. F.eks. faldt forbrugerpriserne 1,6 % sidste år i Argentina.

> Penge - som vi kender dem - har ingen reel værdi, hvorfor skal man betale
leje til en helt
> tredie part for ingenting - og for noget som de egentlig intet har med at
gøre?

Se første del af besvarelsen.

mvh



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177580
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6409079
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste