---

Sjælesørger Jørgen Molin udtaler i en kronik i udfordringen at kristne slet
ikke har brug for psykologer, og at det er et udtryk for åndeligt frafald og
svag tro når en kristen søger psykologhjælp - magen til arrogance og farlig
uvidenhed skal man lede længe efter. Det er sådanne artikler og kronikker
der gør at jeg ikke tager udfordringen seriøst.

Det gør mig tillige vred, fordi jeg selv har erfaret at psykologhjælp
hjælper og jeg ved at i behandlingen af psykiske sygdomme er psykoterpi
meget gavnlig.

Jørgen Molin ved ganske simpel ikke en hujende f.. om det han udtaler sig
om. Tænk at psykisk syge kristne nu skal have skyldfølelse fordi de går i
psykologisk behandling! Skam jer udfordring, at bringe sådan noget juks der
bidrager til sorg og skyld overfor mennesker som i forvejen har det svært.

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> writes:

> uvidenhed skal man lede længe efter. Det er sådanne artikler og kronikker
> der gør at jeg ikke tager udfordringen seriøst.

Det er andre ting, der gør det samme hos mig, men Molin's kronik er
ganske rigtigt noget farligt vrøvl.

--
Peter B. Juul, o.-.o "This was bad grammar of course, but that is how beavers
The RockBear. ((^)) talk when they are excited; I mean, in Narnia - in our
I speak only 0}._.{0 world they usually don't talk at all."
for myself. O/ \O                -Lewis

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:a1ql1q$48c$1@sunsite.dk...
> Sjælesørger Jørgen Molin udtaler i en kronik i udfordringen at kristne
slet
> ikke har brug for psykologer, og at det er et udtryk for åndeligt frafald
og
> svag tro når en kristen søger psykologhjælp - magen til arrogance og
farlig
> uvidenhed skal man lede længe efter. Det er sådanne artikler og kronikker
> der gør at jeg ikke tager udfordringen seriøst.

Jeg er ganske enig i både, at udfordringen (de kristnes svar på den kulørte
presse) ikke skal tages seriøst, og at Jørgen Molin mildt sagt er på
gyngende grund. Men jeg synes, at det er et lidt tyndt grundlag at kritisere
udfordringen på. En kronik er jo netop kendetegnet ved, at den er skrevet af
en person, der ikke er ansat på avisen og derfor ikke nødvendigvis
repræsenterer avisens holdning. At avisen har så meget respekt for
ytringsfriheden, at den også bringer kronikker, som den (forhåbentlig da) er
dybt uenig i, det finder jeg kun positivt. Mon ikke også den også bringer de
reaktioner, der måtte komme på din navnebroders kronik?

> Det gør mig tillige vred, fordi jeg selv har erfaret at psykologhjælp
> hjælper og jeg ved at i behandlingen af psykiske sygdomme er psykoterpi
> meget gavnlig.
>
> Jørgen Molin ved ganske simpel ikke en hujende f.. om det han udtaler sig
> om. Tænk at psykisk syge kristne nu skal have skyldfølelse fordi de går i
> psykologisk behandling! Skam jer udfordring, at bringe sådan noget juks
der
> bidrager til sorg og skyld overfor mennesker som i forvejen har det svært.

Det tyder da ikke på, at du føler dig specielt skyldig over det, hvad du da
heller ikke har grund til. Jeg kan kun opfordre dig til at skrive et
læserbrev tilbage, der opmuntrer andre kristne i din situation. Det er trods
alt vilkårene i et land med ytringsfrihed, at man engang imellem må finde
sig i, at nogen siger noget, der er noget værre juks, og det eneste, man kan
gøre ved det er med vægtige argumenter at modsige dem.

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:cNc08.13610$aS.1885871@news010.worldonline.dk...
> "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
> news:a1ql1q$48c$1@sunsite.dk...
> > Sjælesørger Jørgen Molin udtaler i en kronik i udfordringen at kristne
> slet
> > ikke har brug for psykologer, > Det tyder da ikke på, at du føler dig specielt skyldig over det, hvad du da
> heller ikke har grund til. Jeg kan kun opfordre dig til at skrive et
> læserbrev tilbage, der opmuntrer andre kristne i din situation. Det er trods
> alt vilkårene i et land med ytringsfrihed, at man engang imellem må finde
> sig i, at nogen siger noget, der er noget værre juks, og det eneste, man kan
> gøre ved det er med vægtige argumenter at modsige dem.
>
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
>
>
Jeg tør vædde på at Mark på en eller anden måde er tilknyttet Indre Mission.
Den slags hånlige holdninger overfor mennesker med problemer er jo kendetegnet for dem.

---

kjaer <xxxvillykn@greennet.gl> skrev i en
nyhedsmeddelelse:56e08.42$jn5.1876@news.get2net.dk...

> Jeg tør vædde på at Mark på en eller anden måde er tilknyttet Indre
Mission.
> Den slags hånlige holdninger overfor mennesker med problemer er jo
kendetegnet for dem.

Hvad var der galt med Langdahls indlæg? Han har jo ret i, at der ind imellem
er nogle, som har nogle ret mærkværdige holdninger. Og engang imellem rammer
de nogle af os. Og han har da også ret i, at det eneste svar, man kan og
skal give til sådan noget, er et seriøst og vægtigt svar - altså et svar i
direkte modsætning til det, du fyrer af her

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse news:3c41775b$0$89078$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> kjaer <xxxvillykn@greennet.gl> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:56e08.42$jn5.1876@news.get2net.dk...
>
> > Jeg tør vædde på at Mark på en eller anden måde er tilknyttet Indre
> Mission.
> > Den slags hånlige holdninger overfor mennesker med problemer er jo
> kendetegnet for dem.
>
> Hvad var der galt med Langdahls indlæg? Han har jo ret i, at der ind imellem
> er nogle, som har nogle ret mærkværdige holdninger. Og engang imellem rammer
> de nogle af os. Og han har da også ret i, at det eneste svar, man kan og
> skal give til sådan noget, er et seriøst og vægtigt svar - altså et svar i
> direkte modsætning til det, du fyrer af her
>
> Mr. D
>
>
""""Det tyder da ikke på, at du føler dig specielt skyldig over det, hvad du da
heller ikke har grund til. """"
Hvad tror du Mark mener med den bemærkning?

---

"kjaer" <xxxvillykn@greennet.gl> wrote in message
news:JIh08.130$jn5.3276@news.get2net.dk...
> > Hvad var der galt med Langdahls indlæg? Han har jo ret i, at der ind
imellem
> > er nogle, som har nogle ret mærkværdige holdninger. Og engang imellem
rammer
> > de nogle af os. Og han har da også ret i, at det eneste svar, man kan og
> > skal give til sådan noget, er et seriøst og vægtigt svar - altså et svar
i
> > direkte modsætning til det, du fyrer af her
> >
> > Mr. D
> >
> >
> """"Det tyder da ikke på, at du føler dig specielt skyldig over det, hvad
du da
> heller ikke har grund til. """"
> Hvad tror du Mark mener med den bemærkning?

Jeg mener ganske enkelt, at siden Jørgen har gennemskuet, at det, Jørgen
Molin har skrevet, er vrang lære, så er det næppe noget, der rammer ham.
Hvilket for øvrigt er endnu et godt argument for at skrive et læserbrev,
hvor han argumenterer imod Jørgen Molins kronik, fordi han derved kan hjælpe
andre, der måtte føle sig ramt af det, til at se, at det behøver de ikke. Og
ja, jeg er faktisk indre missionsk.

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:9eu08.14276

> ja, jeg er faktisk indre missionsk.

Det er Kjaer åbenbart også, siden han så hånligt sætter dig i den bås )

Niels

---

"Niels" <ikke.til@raadighed> wrote in message
news:hlw08.16$hC6.1211@news.get2net.dk...
> > ja, jeg er faktisk indre missionsk.
>
> Det er Kjaer åbenbart også, siden han så hånligt sætter dig i den bås )

Mon ikke han er grundtvigianer, siden han er så ivrig efter at være hånlig
mod indremissionske

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

---

"Mark Langdahl" <kajqrd@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:_FI08.14535$aS.1987218@news010.worldonline.dk...
> "Niels" <ikke.til@raadighed> wrote in message
> news:hlw08.16$hC6.1211@news.get2net.dk...
> > > ja, jeg er faktisk indre missionsk.
> >
> > Det er Kjaer åbenbart også, siden han så hånligt sætter dig i den bås )
>
> Mon ikke han er grundtvigianer, siden han er så ivrig efter at være hånlig
> mod indremissionske
>
> Med venlig hilsen
>
> Mark Langdahl
>
>
Hvis jeg skulle være "noget" ville det nok være grundtviganer. "menneske først, kristen så" det er en klog leveregel. Men ellers er
jeg enig med Paulus når han advarer folk om at bekende sig til en eller anden trosretning. Jeg er ikke skriftsteds-ekvirilibrist,
men jeg husker han han har skrevet noget i den retning.
Men jeg kender indre-mission alt for godt fra min opvækst, derfor genkendte jeg straks den kyniske holdning om psykiske sygdomme,
og jeg mistænker mark for alligevel at støtte de missionærer der postulerer den slags, sådan er det nemlig i den forening.
Jeg har hørt en prædikant sig at neuroser ikke findes, men er det rene pjat. Han har selvfølgelig ret på den måde at folk med
problemer bliver frosset ud i indre mission.

---

"kjaer" <xxxvillykn@greennet.gl> wrote in message
news:11218.236$On.6621@news.get2net.dk...
> Jeg har hørt en prædikant sig at neuroser ikke findes, men er det rene
pjat. Han har selvfølgelig ret på den måde at folk med
> problemer bliver frosset ud i indre mission.

Ja, det er trist at der er præster der offentligt udbreder den slags vrøvl.

jørgen.

---

"kjaer" <xxxvillykn@greennet.gl> wrote in message
news:11218.236$On.6621@news.get2net.dk...
> Hvis jeg skulle være "noget" ville det nok være grundtviganer. "menneske
først, kristen så" det er en klog leveregel.

Der er ikke tale om en klog leveregel, men nærmest en naturlov. Det er ikke
uklogt at vende sig til kristendommen før man har fundet ud af, hvad det vil
sige at være menneske. Det er regulært umuligt. For man kan ikke overgive
sig 100% til Gud, hvis man ikke anerkender, at man som menneske "blot" er
Guds skabning, der ikke har noget til gode i forhold til ham. Og samtidig må
man indse, at man som menneske har ansvar og frihed, og at man på trods af,
at man blot er et menneske er elsket af den Gud, der skabte dig og mig. At
leve som kristen uden at have erkendt sin stilling i forhold til såvel Gud
som sine medmennesker ender let i, at man begynder at stille spørgsmål ved,
om Gud har ret til at gøre som han gør.

> Men ellers er
> jeg enig med Paulus når han advarer folk om at bekende sig til en eller
anden trosretning. Jeg er ikke skriftsteds-ekvirilibrist,
> men jeg husker han han har skrevet noget i den retning.

Jeg er langt hen ad vejen enig. I hvert fald, hvis det skal bruges til at
banke folk oven i hovedet med. Så burde jeg måske have undladt at kalde dig
grundtvigianer, men det var nu også mest ment som en spøg.

> Men jeg kender indre-mission alt for godt fra min opvækst, derfor
genkendte jeg straks den kyniske holdning om psykiske sygdomme,
> og jeg mistænker mark for alligevel at støtte de missionærer der
postulerer den slags, sådan er det nemlig i den forening.

Hvordan? At man siger, at noget er falsk lære, men alligevel støtter det?
Det, du beskylder mig for er jo regulært at lyve om, hvad jeg tror på og
støtte sekteriske holdninger, der ikke hører hjemme andre steder end i
Christian Science og hos herlighedsteologerne.

> Jeg har hørt en prædikant sig at neuroser ikke findes, men er det rene
pjat. Han har selvfølgelig ret på den måde at folk med
> problemer bliver frosset ud i indre mission.

Hvor meget kender du i grunden til Indre Mission? Har du nogen sinde set et
IM-missionshus indvendig fra? Hvis ikke, kan jeg fortælle, at vi rent
faktisk ikke har et torturrum i kælderen eller aflytning af bordene til
kaffen. Det kan godt være, at det kommer som et chok for dig, når jeg siger
det, men inkvisitionen er ikke blevet videreført i Indre Mission. Du burde
søge professionel hjælp mod de tvangsforestillinger.

Med venlig hilsen

Mark Langdahl

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:a1ql1q$48c$1@sunsite.dk...
>
> Det gør mig tillige vred, fordi jeg selv har erfaret at psykologhjælp
> hjælper og jeg ved at i behandlingen af psykiske sygdomme er psykoterpi
> meget gavnlig.

der er et andet aspekt som jeg ofte har skrevet om. Den Gud givne autoritet
som Gud giver, er givet for at udfri, læge, og give ret hjælp i ret tid.

Den barmhjertige samaritaner tog selv initiativet, han ventede ikke på at
den tilskadekomne, selv kunne komme til ham og give et langt ref om hvad der
var sket. Han gjorde noget.

Job var en fader for de faderløse, og den sag han ikke kendte, den søgte
han. Han havde et liv med Jesus, en indre bøn til Gud, "lad mig vide hvad
det rette ord til rette tid er, til den som har brug for det"

Men gør man det selv? det er let at kritisere, og ofte mere svært at godtage
kritikken

Bibelen siger: "Gå du hend og gør det der mangler"

Ole

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a1ql1q$48c$1@sunsite.dk...
> Sjælesørger Jørgen Molin udtaler i en kronik i udfordringen at kristne
slet
> ikke har brug for psykologer, og at det er et udtryk for åndeligt frafald
og
> svag tro når en kristen søger psykologhjælp - magen til arrogance og
farlig
> uvidenhed skal man lede længe efter. Det er sådanne artikler og kronikker
> der gør at jeg ikke tager udfordringen seriøst.


Umiddelbart, ved at læse lederen, vil jeg give dig ret.. og det underlige
spring fra Carl Jungs indflydelse i psykologien til heksenes brug af Carl
Jung er jeg heller ikke sikker på at jeg forstår helt..

men når den forvirring er lagt op på en hylde, og ved granskning af mandens
konklussioner ser man måske følgende:

1. Psykologien drejer menneskenes fokus fra hvad det måtte være, til sig
selv
2. I stedet for at helbrede, bliver menneskenes psyke drejet fra ikke at
forstå følelserne til at forstå sig selv.
Psykologien afhjælper (letter presset) altså, men giver ikke varig frihed.

Ud over at konkludere dette, påpeger Molin at Bibelens svar er anderledes..
den siger nemlig at vi skal se på Jesus fordi der i Ham er virkelig frihed.

Ud fra et menneskeligt/versligt synspunkt, er det selvfølgeligt noget
vrøvl..

Men vor tro på Jesus er ikke menneskeligt, ikke versligt.. men givet til os
på overnaturlig vis og følger derfor ikke de verslige spilleregler for
hvordan psykiske problemer (fangenskab) løses...

> Det gør mig tillige vred, fordi jeg selv har erfaret at psykologhjælp
> hjælper og jeg ved at i behandlingen af psykiske sygdomme er psykoterpi
> meget gavnlig.

Jeg er faktisk enig med dig i at psykologien er gavnlig, jeg har set den
gavnlige virkning hos mange mennesker som jeg er tæt inde på livet af.. men
Jørgen, flere af dem går med jævne mellemrum til psykolog og har gjort det i
10-20 år.. er det frihed eller er det bare vedligeholdelse?

De mennesker jeg taler om er kristne.

> Jørgen Molin ved ganske simpel ikke en hujende f.. om det han udtaler sig
> om. Tænk at psykisk syge kristne nu skal have skyldfølelse fordi de går i
> psykologisk behandling! Skam jer udfordring, at bringe sådan noget juks
der
> bidrager til sorg og skyld overfor mennesker som i forvejen har det svært.

Den del kan jeg kun støtte Mark i at det er bedst, at tage op med manden
selv.

Og jeg vil slutte med artiklens hovedkonklussion

At hvis Sønnen får frigjort jer, skal i være virkelig frie.

Niels

---

"Niels" <ikke.til@raadighed> wrote in message
news:n1g08.88$jn5.2736@news.get2net.dk...
>
> Jeg er faktisk enig med dig i at psykologien er gavnlig, jeg har set den
> gavnlige virkning hos mange mennesker som jeg er tæt inde på livet af..
men
> Jørgen, flere af dem går med jævne mellemrum til psykolog og har gjort det
i
> 10-20 år.. er det frihed eller er det bare vedligeholdelse?
>
> De mennesker jeg taler om er kristne.
~~~~~~~~~~
Jo, og det beviser vel bare at selvom man er kristen kan man godt have brug
for langvarig psykiatrisk hjælp, alt afhængig af hvad man fejler. Jørgen
Molin påstår derimod at det er nok at vi har Jesus. Well, hvis det var sådan
at Jesus automatisk udryddede psykiske sygdomme, så havde han ret, men det
er nu ikke engang sådan at fordi man er kristen så er man garanteret mental
helse. Kristne der kommer i en menighed kan altså også blive psykisk syge,
selvom de har Jesus.

Mht. langvarig psykologisk behandling så taler vi om mange års behandling
for de svært skizofrene. Der er lavet undersøgelser der klart viser at
skizofrene der får medicin og psykoterapi klarer sig langt bedre end de som
alene får medicin.

Kan Gud bruge psykologer ? Jo, det tror jeg Han kan. Når Han bruger kiruger,
tandlæger, etc til at hjælpe os med når vi har behov for behandling, hvorfor
kunne Han så ikke også bruge psykologer ?

Jeg mener det er meget farligt og forkert at fortælle psykisk syge kristne
at de ikke må modtage psykologhjælp, og at hvis de gør, så er det et udtryk
for at de svigter Jesus. Ikke alene tager man en vigtig hjælp fra dem, men
man indgiver dem også skyldfølelse og sætter dem i et dilemma når man påstår
der er et modsætningsforhold mellem psykiatrisk behandling og så det at være
kristen.

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a1s7bc$o4t$1@sunsite.dk...

> > 10-20 år.. er det frihed eller er det bare vedligeholdelse?
> >
> > De mennesker jeg taler om er kristne.
> ~~~~~~~~~~

> Jo, og det beviser vel bare at selvom man er kristen kan man godt have
brug
> for langvarig psykiatrisk hjælp, alt afhængig af hvad man fejler. Jørgen
> Molin påstår derimod at det er nok at vi har Jesus. Well, hvis det var
sådan

Det gør Bibelen faktisk også!

> at Jesus automatisk udryddede psykiske sygdomme, så havde han ret, men det
> er nu ikke engang sådan at fordi man er kristen så er man garanteret
mental
> helse. Kristne der kommer i en menighed kan altså også blive psykisk syge,
> selvom de har Jesus.

Det er set!


> Mht. langvarig psykologisk behandling så taler vi om mange års behandling
> for de svært skizofrene. Der er lavet undersøgelser der klart viser at
> skizofrene der får medicin og psykoterapi klarer sig langt bedre end de
som
> alene får medicin.


Det er ok..

> Kan Gud bruge psykologer ? Jo, det tror jeg Han kan. Når Han bruger
kiruger,
> tandlæger, etc til at hjælpe os med når vi har behov for behandling,
hvorfor
> kunne Han så ikke også bruge psykologer ?


Selvfølgelig kan han det, ikke meget her i livet er sort / hvidt.. Jeg tror
også at Gud bruger Arafat mod hans vilje, præsis som Han tidligere har brugt
andre filisterkonger.

> Jeg mener det er meget farligt og forkert at fortælle psykisk syge kristne
> at de ikke må modtage psykologhjælp, og at hvis de gør, så er det et
udtryk
> for at de svigter Jesus. Ikke alene tager man en vigtig hjælp fra dem, men
> man indgiver dem også skyldfølelse og sætter dem i et dilemma når man
påstår
> der er et modsætningsforhold mellem psykiatrisk behandling og så det at
være
> kristen.

Det er jo så din mening.. og med flere år sammen med dig her i gruppen,
forstår jeg hvorfor du siger det du gør..

Det undrer mig dog at du ikke med et eneste ord kommenterer mine
udtalelelser om artiklens konklussioner??

Niels

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a1ql1q$48c$1@sunsite.dk...
> Sjælesørger Jørgen Molin udtaler i en kronik i udfordringen at kristne
slet
> ikke har brug for psykologer, og at det er et udtryk for åndeligt frafald
og
> svag tro når en kristen søger psykologhjælp - magen til arrogance og
farlig
> uvidenhed skal man lede længe efter. Det er sådanne artikler og kronikker
> der gør at jeg ikke tager udfordringen seriøst.

Jeg er fuldstændig enig i din holdning til mandens udtalelser.

Det er egentlig utroligt, at sådan en mand overhovedet kan kalde sig
sjælesørger, når han ved sin holdning nok snarere skaber sorg og frustration
end at dulme den.

> Det gør mig tillige vred, fordi jeg selv har erfaret at psykologhjælp
> hjælper og jeg ved at i behandlingen af psykiske sygdomme er psykoterpi
> meget gavnlig.

Også her er jeg meget enig.

> Jørgen Molin ved ganske simpel ikke en hujende f.. om det han udtaler sig
> om. Tænk at psykisk syge kristne nu skal have skyldfølelse fordi de går i
> psykologisk behandling! Skam jer udfordring, at bringe sådan noget juks
der
> bidrager til sorg og skyld overfor mennesker som i forvejen har det svært.

Det er nogenlunde dèn slags scenarie, der i et tidligere indlæg lå grund for
mine betænkeligheder ved at inddrage præster i i de eventuelle psykiske
problemer, man måtte have.

For mig at se er en psykolog eller psykiater først og fremmest læge.
Det er da nok kun de allermest fundamentalistiske kristne der ikke lader en
læge kigge på f.eks. et brækket ben, men lader det være op til præsten.

Manden må i øvrigt selv være temmelig paranoid, hvis han føler sig truet af
psykologer og psykiatere og finder den slags usundt for den enkeltes
trosliv.

Skulle han ikke hellere rette skytset imod den alternative sektor, der jo
byder på visse "religiøse" behandlingsformer af dèn slags problemer?

Og hvordan vil han selv behandle folk, der har brug for lægehjælp?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> wrote in message
news:3c429d16$0$80559$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Det er egentlig utroligt, at sådan en mand overhovedet kan kalde sig
> sjælesørger, når han ved sin holdning nok snarere skaber sorg og
frustration
> end at dulme den.

Det har vel også noget at gøre med hvordan man definere begrebet sjælesorg.
Hvad er sjælesorg og kan den erstatte psykiatrisk behandling ?

Jeg er sikker på at sjælesorg er godt, hvis den holder sig til det den skal.
Men går den ud over sine grænser og vil drive psykologi og favne for bredt,
så kan det gå helt galt.

Min egen ide om sjælesorg er eks. en præst trøst, nærvær og beroligende
skriftsteder i en belastet situation. Det kan være et sygeleje hvor alene
præstens tilstedeværelse kan betyde meget - nærvær i sig selv kan være en
slags sjælesorg. (Se Job 2,13). Det at nogen beder og lytter til en er også
sjælesorg.

"Skomager, kend din plads", siger man, og det gælder også sjælesørgere, de
skal også kende deres plads. Sjælesorg er ikke psykiatri, og den kan aldrig
erstatte en psykiatrisk behandling, "kun" supplere den IMHO.

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a1undg$ck2$1@sunsite.dk...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> wrote in message
> news:3c429d16$0$80559$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Det er egentlig utroligt, at sådan en mand overhovedet kan kalde sig
> > sjælesørger, når han ved sin holdning nok snarere skaber sorg og
> frustration
> > end at dulme den.
>
> Det har vel også noget at gøre med hvordan man definere begrebet
sjælesorg.
> Hvad er sjælesorg og kan den erstatte psykiatrisk behandling ?
>
> Jeg er sikker på at sjælesorg er godt, hvis den holder sig til det den
skal.
> Men går den ud over sine grænser og vil drive psykologi og favne for
bredt,
> så kan det gå helt galt.

Enig.

> Min egen ide om sjælesorg er eks. en præst trøst, nærvær og beroligende
> skriftsteder i en belastet situation. Det kan være et sygeleje hvor alene
> præstens tilstedeværelse kan betyde meget - nærvær i sig selv kan være en
> slags sjælesorg. (Se Job 2,13). Det at nogen beder og lytter til en er
også
> sjælesorg.

Ja.

> "Skomager, kend din plads", siger man, og det gælder også sjælesørgere, de
> skal også kende deres plads. Sjælesorg er ikke psykiatri, og den kan
aldrig
> erstatte en psykiatrisk behandling, "kun" supplere den IMHO.

Præcis.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i melding
news:a1ql1q$48c$1@sunsite.dk...
> Sjælesørger Jørgen Molin udtaler i en kronik i udfordringen at kristne
slet
> ikke har brug for psykologer, og at det er et udtryk for åndeligt frafald
og
> svag tro når en kristen søger psykologhjælp - magen til arrogance og
farlig
> uvidenhed skal man lede længe efter. Det er sådanne artikler og kronikker
> der gør at jeg ikke tager udfordringen seriøst.

Siden psykologer og psykiatere ikke tar det åndelige i betraktning når de
"behandler" "sykdommer", kan de ikke beskrives som noe annet enn
kvakksalvere. Den som forstår det åndelige, er Jesus, og han kan også fikse
disse eventuelle problemene. Problemet med psykologer og psykiatere er at de
også definerer ikke-problematiske åndelige opplevelser som sykdommer, og
forsøker å "behandle" dem.
>
> Det gør mig tillige vred, fordi jeg selv har erfaret at psykologhjælp
> hjælper og jeg ved at i behandlingen af psykiske sygdomme er psykoterpi
> meget gavnlig.

Tror man at det fins psykiske sykdommer, da går man mot Jesus, og da får man
neppe hjelp derfra før man innser at de eventuelle problemer eller
ikke-problemer har en åndelig forklaring. Jesus kan imidlertid hjelpe deg
med å forstå dette.

> Jørgen Molin ved ganske simpel ikke en hujende f.. om det han udtaler sig
> om. Tænk at psykisk syge kristne nu skal have skyldfølelse fordi de går i
> psykologisk behandling!

Det er ihvertfall helt klart at de ikke har fått tak i sannheten siden de
går til psykolog for å få hjelp mot smerter, få hjelp til å motta trygd
eller for å slippe å bli torturert av satanister, psykologer og psykiatere
og andre parasitter.

Skam jer udfordring, at bringe sådan noget juks der
> bidrager til sorg og skyld overfor mennesker som i forvejen har det svært.

Dersom man har problemer med å finne sannheten og derfor ikke er mottakelig
fra hjelp og sannhet fra Gud, kan man kanskje søke psykologhjelp, om man
mener at man blir bedre av det. Men det kan hende at ens vrangforestillinger
blir verre av det siden det fins mange psykologer man ikke bør oppsøke.
Faktisk så har jeg fått høre at en djevledyrker grunnla en gren av
psykologien.

Jeg trenger aldri psykolog eller psykiater fordi jeg vet hvorfor problemene
oppstår, og de åndelige gaver som psykologer og psykiatere definerer som
psykoser og sinnssykdom, mottar jeg med takknemlighet
--
Terje Henriksen
Kirkenes

---

"Terje Henriksen" <thenrik@c2i.net> wrote in message
news:QHI08.8581$RS2.248227@juliett.dax.net...
> Tror man at det fins psykiske sykdommer, da går man mot Jesus,

Nej. Man forholder sig bare til fakta. Der er psykiske sygdomme, såvel som
der er fysiske sygdomme.

> Jeg trenger aldri psykolog eller psykiater fordi jeg vet hvorfor
problemene
> oppstår, og de åndelige gaver som psykologer og psykiatere definerer som
> psykoser og sinnssykdom, mottar jeg med takknemlighet

Så neuroser, angstanfald, stemmer, frygt, ensomhed og depressioner er gaver
fra Gud ?

jørgen.

---

"Terje Henriksen" <thenrik@c2i.net> skrev i en meddelelse
news:QHI08.8581$RS2.248227@juliett.dax.net...
>
> "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i melding
> news:a1ql1q$48c$1@sunsite.dk...
> > Sjælesørger Jørgen Molin udtaler i en kronik i udfordringen at kristne
> slet
> > ikke har brug for psykologer, og at det er et udtryk for åndeligt
frafald
> og
> > svag tro når en kristen søger psykologhjælp - magen til arrogance og
> farlig
> > uvidenhed skal man lede længe efter. Det er sådanne artikler og
kronikker
> > der gør at jeg ikke tager udfordringen seriøst.
>
> Siden psykologer og psykiatere ikke tar det åndelige i betraktning når de
> "behandler" "sykdommer", kan de ikke beskrives som noe annet enn
> kvakksalvere.

Jeg mener at det er præster, der mener at kunne kurere denne slags, der er
kvaksalvere. Eet er havd Jesus kunne ved håndspåplæggælse, et andet er hvad
nutidens præster kan.

Den som forstår det åndelige, er Jesus, og han kan også fikse
> disse eventuelle problemene. Problemet med psykologer og psykiatere er at
de
> også definerer ikke-problematiske åndelige opplevelser som sykdommer, og
> forsøker å "behandle" dem.

Hvis disse opevelser lugter af storhedsvanvid, hvad jeg selv har haft i en
slags Jesus/Guds Lam-psykose og hvad jeg selv mener at have observeret hos
dig ved dine kryptiske henvisninger til de to Guds Vidner i Johannes
Åbenbaring - som man skal være aldeles varsom med at misbruge - og hvor du
helt klart mente at være eet af dem, så mener jeg helt klart at der er tale
om psykiske problemer.

Jeg er ked af at du åbenbart er så syg at du ikke vil modtage lægehjælp, men
i stedet fornægter at du kunne have problemer.

> Tror man at det fins psykiske sykdommer, da går man mot Jesus,

Gu' gør man ej!

Jesus hjalp selv vanvittige som dengang i mangel af bedre blev betegnet som
"dæmonbesatte" (Legion, blandt andre), så Han har da helt klart erkendt at
de fandtes og at de havde brug for hjælp, hvilket Han så gav dem.

og da får man
> neppe hjelp derfra før man innser at de eventuelle problemer eller
> ikke-problemer har en åndelig forklaring.

Du tror altså snarere på _konkrete_ dæmonbesættelser? Hvis du gør, så MÅ du
altså også erkende at der er et reelt problem, som Jesus i Sin tid var
udmærket bekendt
med.

"Vanvid" beskrives flere steder i Bibelen, heriblandt Nebukadnezzars vanvid
i GT og Peter taler i sit Andet Brev om "Bileams vanvid".

Det er altså 100% legitimt at tale om "vanvid" eller sindssygdom ud fra et
Bibelsk synspunkt.

Og du kan ikke bilde mig ind at dette "vanvid" er en Guds gave. Så taler du
imod Bibelen, hvor det desværre ofte optræder som en Guds Straf.

Og heri er jeg selv af den opfattelse, at psykiatrien og psykofarmaka kan
hjælpe syge mennesker meget langt.
Det har i hvert fald reddet mig.

> Jesus kan imidlertid hjelpe deg
> med å forstå dette.

Ikke hvis man forlæser sig på Åbenbaringen. Den kan være den rene gift for
folk med tilløb til den slags problemer.

> Det er ihvertfall helt klart at de ikke har fått tak i sannheten siden de
> går til psykolog for å få hjelp mot smerter, få hjelp til å motta trygd
> eller for å slippe å bli torturert av satanister, psykologer og psykiatere
> og andre parasitter..

Hvem har "torteret" dig?

Hvad er det, disse "parasitter" "stjæler" fra dig?

Er du sikker på at det ikke snarere er din egen bevidsthed, der torterer
eller tærer på dig?

> Dersom man har problemer med å finne sannheten og derfor ikke er
mottakelig
> fra hjelp og sannhet fra Gud, kan man kanskje søke psykologhjelp, om man
> mener at man blir bedre av det. Men det kan hende at ens
vrangforestillinger
> blir verre av det siden det fins mange psykologer man ikke bør oppsøke.

Og der er mange stimuli, heriblandt visse passager i Bibelen, som man nok
bør holde sig fra.

> Faktisk så har jeg fått høre at en djevledyrker grunnla en gren av
> psykologien.

"En djævledyrker?"

Der var godt nok en jødisk herre ved navn Sigmund Freud, er det ham, du
tænker på?

> Jeg trenger aldri psykolog eller psykiater fordi jeg vet hvorfor
problemene
> oppstår, og de åndelige gaver som psykologer og psykiatere definerer som
> psykoser og sinnssykdom, mottar jeg med takknemlighet

Pas nu bare på at du ikke tilter over i storhedsvanvid.
Det er nu engang ikke særligt kristent at ophøje sig selv til Guddommelig
status eller mene at være hans "Sande Vidne" jvf. Åbenbaringen.
Jeg HAR som sagt selv været derude, men jeg er sørme glad for at jeg er
kommet tilbage på rette spor. Med hjælp fra en psykiater og piller.

Faren ved sindssygdomme - især de trosmæssigt relaterede - er at man i sit
vanvid begår nogle af de allerstørste synder af alle imod den religion, man
hævder at dyrke og derved for alvor risikerer sin egen sjæls frelse. Hovmod
og stolthed er ikke ligefrem kristne kernedyder. Det ville nok ikke være
særlig fedt at risikere at ende sine dage som en løgneprofet eller en
"pseudokristos" - een af de mange, som fejlagtigt skal hævde at være den
genkomne Jesus.
Der roder man sig nok for alvor ud med den rigtige Jesus.

Pas nu godt på med den Åbenbaring.
Og søg for Guds skyld hjælp hos en psykiater, hvis du har det slemt.
Disse psykiatere er som regel blevet det ud fra et ønske om at hjælpe folk i
overensstemmelse med lægeeden.
Det er DERES kald i livet, ligesom nogle føler sig kaldede til at blive
præster.

Jeg vil bede for at du må få hjælp til at overvinde din angst for psykiatere
for det er vist den, der forhindrer dig i at få den hjælp, som du sagtens
kan have brug for uden selv mene det. Ens sind kan desværre alt for let
bedrage en, det har jeg lært af bitter erfaring.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Terje Henriksen <thenrik@c2i.net> skrev i en
nyhedsmeddelelse:QHI08.8581$RS2.248227@juliett.dax.net...
>
> "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i melding
> news:a1ql1q$48c$1@sunsite.dk...
> > Sjælesørger Jørgen Molin udtaler i en kronik i udfordringen at kristne
> slet
> > ikke har brug for psykologer, og at det er et udtryk for åndeligt
frafald
> og
> > svag tro når en kristen søger psykologhjælp - magen til arrogance og
> farlig
> > uvidenhed skal man lede længe efter. Det er sådanne artikler og
kronikker
> > der gør at jeg ikke tager udfordringen seriøst.
>
> Siden psykologer og psykiatere ikke tar det åndelige i betraktning når de
> "behandler" "sykdommer", kan de ikke beskrives som noe annet enn
> kvakksalvere.

Nu findes der jo kristne psykologer som netop indrager det åndelige. At der
ER en relevant "konflikt" på dette område, som Molin jo på sin måde giver
udtryk for, finder man hurtigt ud af ved at læse afhandlinger af kristne
psykologer.

Se evt. http://www.kristne-psykologer.dk/

Citat fra - "bibliotek" - "artikler" - "nr 1"

[Den eksistentielle psykologi har meget at byde på i forhold til menneskers
søgen efter mening og deres angst for død og skyld, men den slår bare ikke
helt til, set med de kristne briller. Kristendommen har mere at byde på end
en faglig forståelse; den har nemlig et absolut svar på alle disse
problemstillinger. Kristendommen taler jo netop om en gudgiven mening med
livet og den enkelte, en fuldstændig tilgivelse og om det evige liv, som
måske nok ikke fjerner al angst for selve det at dø, men i hvert fald
fjerner angsten for selve døden. Og alt imens disse argumenter sort på hvidt
kom glidende ud af min printer, gik det op for mig, at det ikke blot var
noget, jeg troede på, men at det var sandhed. Og ikke kun for mig, men for
alle som kæmper med livets eksistentielle spørgsmål. Som kristne psykologer
er vi først og fremmest fagligt rustede til at hjælpe disse mennesker, men
vi ved og kan MERE end det. Vi har nemlig de kvalitativt rigtige og derfor
de bedste svar. Hvor er det fantastisk!!

Problemet med at integrere kristendommen i terapien på en etisk forsvarlig
måde stod så stadig tilbage, men nu havde jeg blod på tanden og kastede mig
ivrigt ud i belysningen af grænseområdet mellem præst og psykolog og
problemerne ved at være kristen psykolog i det hele taget. Det blev en meget
spændende fordybelse, der om end nogle gange var trættende fordi, der var så
utrolig mange indvendinger, der skulle undersøges, men som i sidste ende
kastede lys over hele denne problemstilling. Resultatet for mig var, at det
faktisk godt kan forsvares at være kristen psykolog med en aktiv kristen
indstilling og terapi; man skal bare tænke sig godt om og have forholdt sig
til de faldgruber, der naturligvis er i denne forbindelse.]

>Den som forstår det åndelige, er Jesus, og han kan også fikse
> disse eventuelle problemene. Problemet med psykologer og psykiatere er at
de
> også definerer ikke-problematiske åndelige opplevelser som sykdommer, og
> forsøker å "behandle" dem.

Ja der er ingen tvivl om at psykologi har som mål at helbrede på det
sjælelige plan. Spørgsmålet er om denne form for behandling så også kan det,
altså helbrede sjælen, eller den blot lindrer og gør det udholdeligt for en
sindslidende at fortsætte sit liv. Hvis jeg forståer dig ret, skriver du
ovenfor at psykologi, selv ved "normale" kristne problemstillinger, vil
retfærdiggøre en behandling og det er jo en intresant udmelding, som hvis
den er rigtig, gør psykologi til en højtrangerende fjende af den kristendom
som betegnes som fundamental ved sine troskrav.

> > Det gør mig tillige vred, fordi jeg selv har erfaret at psykologhjælp
> > hjælper og jeg ved at i behandlingen af psykiske sygdomme er psykoterpi
> > meget gavnlig.
>
> Tror man at det fins psykiske sykdommer, da går man mot Jesus, og da får
man
> neppe hjelp derfra før man innser at de eventuelle problemer eller
> ikke-problemer har en åndelig forklaring. Jesus kan imidlertid hjelpe deg
> med å forstå dette.

Ja man kunne jo indvende "hvad ved en psykolog om menneskets sind, som en
kristen ikke har alle forudsætninger for at kende selv" ?? Men hvad ! det
kommer jo helt an på problemets karrakter det her.

> > Jørgen Molin ved ganske simpel ikke en hujende f.. om det han udtaler
sig
> > om. Tænk at psykisk syge kristne nu skal have skyldfølelse fordi de går
i
> > psykologisk behandling!
>
> Det er ihvertfall helt klart at de ikke har fått tak i sannheten siden de
> går til psykolog for å få hjelp mot smerter, få hjelp til å motta trygd
> eller for å slippe å bli torturert av satanister, psykologer og psykiatere
> og andre parasitter.
>
> Skam jer udfordring, at bringe sådan noget juks der
> > bidrager til sorg og skyld overfor mennesker som i forvejen har det
svært.
>
> Dersom man har problemer med å finne sannheten og derfor ikke er
mottakelig
> fra hjelp og sannhet fra Gud, kan man kanskje søke psykologhjelp, om man
> mener at man blir bedre av det. Men det kan hende at ens
vrangforestillinger
> blir verre av det siden det fins mange psykologer man ikke bør oppsøke.

Jeg tror ikke at kristne som lader sig underkaste psykologisk behandling,
gør det fordi de ikke kan finde sandheden, jeg tror nærmere de gør det fordi
sandheden udgør et så stort problem for dem at de ikke længere kan overskue
den.

> Faktisk så har jeg fått høre at en djevledyrker grunnla en gren av
> psykologien.

Skal jeg ikke kunne sige, men psykologiens fædre kan vel næppe betragtes som
gode kristne med hjerte og sind funderet i troen Jesus

> Jeg trenger aldri psykolog eller psykiater fordi jeg vet hvorfor
problemene
> oppstår,

Et vægtigt argument. Men at du har det sådan skyldes jo at du så har
accepteret Bibelens svar på mennesket mulige problemer, som absolut
sandhed.Ligesom du har acepteret Bibelens løsning på disse mulige problemer
som absolut sandhed. En accept som jeg vil betegne som givet dig fra oven og
derfor ikke er hvermands eje.

>og de åndelige gaver som psykologer og psykiatere definerer som
> psykoser og sinnssykdom, mottar jeg med takknemlighet

Såsom........helbredelse til ånd, SJÆL og legeme..... Øh...er det ikke
indbildning ??......

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3c679ed3$0$7769$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Terje Henriksen <thenrik@c2i.net> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:QHI08.8581$RS2.248227@juliett.dax.net...

Kliiip!

> >og de åndelige gaver som psykologer og psykiatere definerer som
> > psykoser og sinnssykdom, mottar jeg med takknemlighet
>
> Såsom........helbredelse til ånd, SJÆL og legeme..... Øh...er det ikke
> indbildning ??......

Kære Erik.

Terje Henriksen er så vidt jeg kan mærke selv psykisk syg (han lider
formodentlig af een eller anden variant af skizofrenparanoia). Han hævdede
engang her i Gruppen at være et af Åbenbaringens To Vidner. Hvilket kun
mindede mig alt for godt om mig selv, da jeg var syg. Og han ville netop
ikke erkende at han var lidt langt ude.

Det er ganske tydeligt at han fornægter sin situation og tilskriver læger og
psykiatere at være djævle som vil "lokke ham væk fra Sandheden", hvis de vil
gøre noget ved hans tvangstanker. Deri ligger der i hver fad en temmelig
stor portion paranoia.

Som sagt mener han ikke at der overhovedet findes psykisk sygdom - hvilket
vi efterhånden er et par stykker i Gruppen, der selv har gjort os bitre
personlige erfaringer med - og han klandrer os andre for manglende tro på
Jesus, når vi når så langt som at erkende vor sygdom, hvilet er første
skridt på den lange vej imod en mulig helbredelse.

Jeg ved ikke om manden så tilskriver psykiske problemer dæmonbesættelser
eller lignende, i hvert fald ved jeg bare at han selv er syg, men nægter at
acceptere det. Det fremgår nemlig rimeligt tydeligt at han selv har gjort
sig erfaring med psykiatere, men har modsat sig behandling.

Jeg har det selv sådan, at jeg betragter psykisk sygdom som et brækket ben:
Kun de allermest gale fanatikere vil sætte sig og bede over det brækkede ben
og håbe på mirakler, de fleste normale kristne menesker vil gå til en læge
og få lagt det i gips.

Og man kan ikke humpe rundt og lade som om benet ikke er brækket...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c67c2ee$0$239$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c679ed3$0$7769$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > Terje Henriksen <thenrik@c2i.net> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:QHI08.8581$RS2.248227@juliett.dax.net...
>
> Kliiip!
>
> > >og de åndelige gaver som psykologer og psykiatere definerer som
> > > psykoser og sinnssykdom, mottar jeg med takknemlighet
> >
> > Såsom........helbredelse til ånd, SJÆL og legeme..... Øh...er det ikke
> > indbildning ??......
>
> Kære Erik.
>
> Terje Henriksen er så vidt jeg kan mærke selv psykisk syg (han lider
> formodentlig af een eller anden variant af skizofrenparanoia). Han hævdede
> engang her i Gruppen at være et af Åbenbaringens To Vidner. Hvilket kun
> mindede mig alt for godt om mig selv, da jeg var syg. Og han ville netop
> ikke erkende at han var lidt langt ude.

Ok Anders. Hvis Terje Henriksen vitterligt mener det og han ikke er under
opsyn af nogle modne kristne der kan "slå" de tvangstanker ned i Jesu Navn,
må han helt klart under professionel omsorg. Disse relligiøse psykoser er
mere udbredt end de fleste tror og absolut ikke noget man skal spøge med.

[klip]
>
>og han klandrer os andre for manglende tro på
>Jesus, når vi når så langt som at erkende vor sygdom, hvilet er første
>skridt på den lange vej imod en mulig helbredelse.

Se evt. mit andet indlæg (svar til Jørgen) hvor jeg giver min mening om
dette til kende.

Ps. Og lad nu være med at hidse dig op

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:3c679ed3$0$7769$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Terje Henriksen <thenrik@c2i.net> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:QHI08.8581$RS2.248227@juliett.dax.net...
>
> Nu findes der jo kristne psykologer som netop indrager det åndelige.

Og er det et plus ? Det mener jeg ikke.
En god psykolog er en som er åndelig neutral og ikke forsøger at påtvinge
sin patient en speciel tro. Det åndelige er præstens område, ikke
psykologens.

>
> > Jeg trenger aldri psykolog eller psykiater fordi jeg vet hvorfor
> problemene
> > oppstår,
>
> Et vægtigt argument.

Næppe. Manglende sygdomsindsigt er et kendetegn ved svær sindssyge.

FUT dk.videnskab.psykologi

jørgen.

---

Da jeg havde overset Jørgens FUT til en anden gruppe, sender jeg mit indlæg
igen...igen. For 3 gang


Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:a48iol$fkl$1@sunsite.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:3c679ed3$0$7769$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > Terje Henriksen <thenrik@c2i.net> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:QHI08.8581$RS2.248227@juliett.dax.net...
> >
> > Nu findes der jo kristne psykologer som netop indrager det åndelige.
>
> Og er det et plus ? Det mener jeg ikke.

Det gør jeg såmænd heller ikke. Men det et faktum som er vigtigt for denne
debat.

> En god psykolog er en som er åndelig neutral og ikke forsøger at påtvinge
> sin patient en speciel tro. Det åndelige er præstens område, ikke
> psykologens.

Åndelig neutral ? Javel, men er det ikke psykologens patient som i høj grad
afgøre om det er muligt ? Hvis patienten er bekendende kristen vil der jo
være "spørgsmål" af åndelig karrakter som må overvejes i behandlings
procesen. Åndelig neutralitet findes ikke Jørgen, vi har alle en mening,
tro, eller overbevisning om den åndelige dimmension, som vi, fordi vi er
mennesker, kan fornemme er en realitet. Det er muligt at en psykolog er
opmærksom på vigtigheden af at være neutral i forhold til f.eks kristendom,
men jeg tror ganske enkelt ikke på at det er muligt at gennemføre samtaler
med og undersøgelser af en kristen, uden at "spørgsmål" dukker op og tvinger
det religiøse aspekt ind i behandlingen. Dernæst er det klart at alt efter
psykologens personlige standpunkt, eller nærmere, indsigt i det religiøse,
tager behandlingen form. Hvad er en sindslidelse og hvad er det ikke ? Må
være udgangspunkt for behandlingen og det siger sig selv at lige nøjagtig
kristendom, som har svarene på det psykologien arbejder på at kortlægge og
kurere, "mennskets sjælelig trivsel" kollidere med de redskaber psykologien
benytter sig af. I et tidligt stadie af mit kristenliv, hørte jeg et
prædiken bånd med titlen "dybde psykologi ? Nej ! Men Kristus" og denne
titel illustrere meget godt hvad jeg senere hen, selv er blevet overbevist
om. Og tro nu ikke at det jeg siger er at psykologer ikke kan hjælpe
mennesker, det kan de og gør de, men som *kristen* har jeg den overbevisning
at denne hjælp "kun" er at betragte som et muligt (ikke sikkert) plaster på
såret og ALDRIG bliver andet. Hjælp ! hørte til i mit gamle liv, nyskabelse
høre til i mit nye liv. Et nyt hjerte, en ny ånd, en renset samvittighed, et
helt nyt sind, et helt nyt liv, er hvad jeg KONKRET kan vidne om, skete da
Jesus entrerede mit liv og frelste min sjæl. Mit problem med psykologien som
behandlingsform for kristne, er derfor at denne arbejder med det
menneskelige sind (sjæl) og det er det, der bringer mig i oprør når jeg høre
at kristne lader sig underkaste denne behandling, fordi de jo netop, går jeg
da udfra, har den samme bekendelse som jeg ovenfor har nedskrevet. De svære
psykotiske tilfælde af sindsyge, som også kan ramme en kristen, har jeg en
hel anden forståelse for kan være en nødvendig at få professionelt overvåget
og lindret, men helbredelsen (udfrielsen) tilhøre også i disse tilfælde
Jesus, hvis den da skal være gennemgribende. Dette må stå klart Jørgen, du
kan ikke bare antyde en ophøjelse af psykologien, så dens tilbud bliver
bedømt i forhold til Mesteren, Frelseren, Jesus Kristus. En sådan
sammenligning er misvisende og bidrager kun til at udvande evangeliets
Hjørnesten og forplumre Bibelens klare tale om syndens ødelæggende virkning
på menneskets sjæl.

> > > Jeg trenger aldri psykolog eller psykiater fordi jeg vet hvorfor
> > problemene
> > > oppstår,
> >
> > Et vægtigt argument.
>
> Næppe. Manglende sygdomsindsigt er et kendetegn ved svær sindssyge.

Svær sindsyge høre til de få undtagelser, blandt bekendende kristne (hvis
der da overhovdet kan fremvises eksempler derpå). Det er betegnelserne,
psykoser og neurotiske lidelser som vi må regne med her og jeg vil vove den
påstand at disse lidelser og tilstande, for en kristen, opstår pga af den
kamp vi er sat i, mellem kødet og ånden. Dertil kommer at vi er særligt
udsatte for åndelige angreb. Fordi vi kender sandheden og derved er en
trussel for den åndsmagt som søger at bekrige Guds hellige, føres der krig
mod os, netop ved hjælp af vor kødelighed (skrøbelighed), for om muligt at
drive en kile ind imellem os og Jesus på de områder det er muligt for
fjenden at gøre det. Vantro, modløshed, tvangstanker, misbrug, opgivenhed,
anklager, fordømmelser.........listen er lang over de ting som forhindre en
kristen i fuld overgivelse til Kristus. Vi kender det alle, nederlagets
stund, men har vi fået en opgivende ånd ? En fejhedens ånd ? Så vi bare
stikker halen mellem benene og søger tilflugt andre steder end vor faste
borg, Jesus. Tjah, jeg er bange for at det desvære er ved at udvikle sig i
denne retning med os kristne og jeg er alvorligt bange for at psykologien er
ved at udvikle sig til et af de "andre" tilflugtssteder som kristne søger i
deres kamp for at opnå den frihed som de ved, findes.

(BEMÆRK: dette indlæg er IKKE rettet mod nogen speciel person i denne NG,
men udtrykker kun mine helt personlige tanker om emnet.)

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3c679ed3$0$7769$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Terje Henriksen <thenrik@c2i.net> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:QHI08.8581$RS2.248227@juliett.dax.net...
> >
> > "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i melding
> > news:a1ql1q$48c$1@sunsite.dk...
> > > Sjælesørger Jørgen Molin udtaler i en kronik i udfordringen at kristne
> > slet
> > > ikke har brug for psykologer, og at det er et udtryk for åndeligt
> frafald
> > og
> > > svag tro når en kristen søger psykologhjælp - magen til arrogance og
> > farlig
> > > uvidenhed skal man lede længe efter. Det er sådanne artikler og
> kronikker
> > > der gør at jeg ikke tager udfordringen seriøst.
> >
> > Siden psykologer og psykiatere ikke tar det åndelige i betraktning når
de
> > "behandler" "sykdommer", kan de ikke beskrives som noe annet enn
> > kvakksalvere.
>
> Nu findes der jo kristne psykologer som netop indrager det åndelige. At
der
> ER en relevant "konflikt" på dette område, som Molin jo på sin måde giver
> udtryk for, finder man hurtigt ud af ved at læse afhandlinger af kristne
> psykologer.
>
> Se evt. http://www.kristne-psykologer.dk/


Der findes ikke en eneste kristen psykolog, hvad skulle Jesus endda også
bruge dem til??

Alt hvad der behøves for at udfri mennesker i nød er Givet til menigheden,
kraft til at udfri de syge med, Nådegaver som Åndsbedømmelse,
Helbredelsesgaver Visdom og Kunskab gaver til at anvende alle disse
Nådegaver. (Jak 5 v 13-19)

Disse kristne psykologer og omrejsende Helbredelsesprædikanter er kun
selvophøjet idioter der stjæler meninhedsarbejdet fra ligegyldige
menigheder, de er ikke fra Gud for så var de blevet i menigheden for at
hjælpe, men de kommer og rejser før de har formådet at gøre noget godt , de
kommer kun for at oprejse en indkomst og stjæle æren fra Gud på de få
helbredelser de ikke engang selv udfører.

Og mit vidne derpå er;- der hvor de kristne psykologer og omrejsende
Helbredelsesprædikanter planter og sår, vokser der ingen ting frem, som gold
ørken forbliver deres mark!

Salme 125 v1 Valfartssang. De, der stoler på Herren, er som Zions bjerg,
det rokkes ikke, det står fast for evigt. v2 Bjerge omgiver Jerusalem, og
Herren omgiver sit folk fra nu af og til evig tid. v3 Nej, uretfærdighedens
scepter skal ikke hvile over de retfærdiges arvelod, så de retfærdige rækker
deres hånd til uret. v4 Herre, vær god mod de gode og mod de oprigtige!
v5 Men dem, der går krogveje, skal Herren føre bort sammen med forbryderne.

Fred over Israel! (Guds menighed ikke landet Israel)

Erik L




> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
>