---

Et af de bedste spørgsmål men IMHO kan stille en kristen er: Tror du, fordi
troen i sig selv er smuk og fordi du åndeligt renses ved en en smuk tro og
kærlighed, eller tror du, fordi du er truet til det gennem
dommedagsscenarier og lignende skrækpropaganda?

Hinduismens og buddhismens smukke regler om yoga, selvrenselse, burde
tillige kunne genfindes i den "rene" kristendom.

Kærlighed afføder kærlighed, angst afføder angst.

Er man som kristen i stand til at efterleve Jesus på den måde at man
virkelig kan sætte sig ud over selvet? Det er, hvad jeg forstår ved Jesu
tale om at tage Korset op. Ikke en latterlig fysisk imitation som Moses
Hansen prøver at imponere andre med, men den rene og ægte kærlighed, hvor
man er offervillig og ikke først og fremmest tænker egen frelse.

Den kristne selvhævdelse er og bliver IMHO et åbenlyst paradoks. Kærligheden
vil ikke sit eget, søger ikke sit eget, jvf Paulus.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:93onb0$hvu$1@news.inet.tele.dk...

> Et af de bedste spørgsmål men IMHO kan stille en kristen er: Tror du,
fordi
> troen i sig selv er smuk og fordi du åndeligt renses ved en en smuk
tro og
> kærlighed, eller tror du, fordi du er truet til det gennem
> dommedagsscenarier og lignende skrækpropaganda?

Hvad med at stille spørgsmålet, "Tror du fordi Jesus frelste dig"?

>
> Hinduismens og buddhismens smukke regler om yoga, selvrenselse, burde
> tillige kunne genfindes i den "rene" kristendom.

Nope, det burde det ikke da vi er på vej til 2 forskellige steder..
Hinduen er på vej til det store intet, og for at komme der er han nødt
til at være så go så go, vi kristne er på vej til Himlen, Jesus har
renset os..

Yoga er soltilbedelse oversat til gymnastik og meditation og er
omskrevet i Bibelen under afguder (Baal)

> Kærlighed afføder kærlighed, angst afføder angst.

Jeps, derfor er kristne så kærlige )

> Er man som kristen i stand til at efterleve Jesus på den måde at man
> virkelig kan sætte sig ud over selvet? Det er, hvad jeg forstår ved
Jesu
> tale om at tage Korset op. Ikke en latterlig fysisk imitation som
Moses
> Hansen prøver at imponere andre med, men den rene og ægte kærlighed,
hvor
> man er offervillig og ikke først og fremmest tænker egen frelse.

Nej det er man ikke pr. defination, men man prøver

> Den kristne selvhævdelse er og bliver IMHO et åbenlyst paradoks.
Kærligheden
> vil ikke sit eget, søger ikke sit eget, jvf Paulus.

Hvad har kærlighed med selvhævdelse at gøre?

Har du snakket med Jesus for nylig Anders, det lyder som om Niertze er
ved at bide dig i halen igen, hvornår begynder du at tænke selv?

Niels

---

Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:l3V76.26$ay5.1209@news.get2net.dk...
> "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:93onb0$hvu$1@news.inet.tele.dk...
>
> > Et af de bedste spørgsmål men IMHO kan stille en kristen er: Tror du,
> fordi
> > troen i sig selv er smuk og fordi du åndeligt renses ved en en smuk
> tro og
> > kærlighed, eller tror du, fordi du er truet til det gennem
> > dommedagsscenarier og lignende skrækpropaganda?
>
> Hvad med at stille spørgsmålet, "Tror du fordi Jesus frelste dig"?

Det er jo netop troen, og ville svare til at sige "tror du, fordi du
tror?" - Så den holder vist ikke rigtigt når du i spørgsmålet om troen
allerede forudsætter troen.

> >
> > Hinduismens og buddhismens smukke regler om yoga, selvrenselse, burde
> > tillige kunne genfindes i den "rene" kristendom.
>
> Nope, det burde det ikke da vi er på vej til 2 forskellige steder..
> Hinduen er på vej til det store intet, og for at komme der er han nødt
> til at være så go så go, vi kristne er på vej til Himlen, Jesus har
> renset os..
>
> Yoga er soltilbedelse oversat til gymnastik og meditation og er
> omskrevet i Bibelen under afguder (Baal)

Igen forudsætter du troen på 1. bud.

> > Kærlighed afføder kærlighed, angst afføder angst.
>
> Jeps, derfor er kristne så kærlige )

Yep, eller derfor er de så angste for Dommen.

> > Er man som kristen i stand til at efterleve Jesus på den måde at man
> > virkelig kan sætte sig ud over selvet? Det er, hvad jeg forstår ved
> Jesu
> > tale om at tage Korset op. Ikke en latterlig fysisk imitation som
> Moses
> > Hansen prøver at imponere andre med, men den rene og ægte kærlighed,
> hvor
> > man er offervillig og ikke først og fremmest tænker egen frelse.
>
> Nej det er man ikke pr. defination, men man prøver
>
> > Den kristne selvhævdelse er og bliver IMHO et åbenlyst paradoks.
> Kærligheden
> > vil ikke sit eget, søger ikke sit eget, jvf Paulus.
>
> Hvad har kærlighed med selvhævdelse at gøre?

Det er netop det spørgsmål jeg stiller.

> Har du snakket med Jesus for nylig Anders,

Nej, og jeg har heller ikke leget ånden i glasset eller på andre måder
prøvet at komme i kontakt med afdødes ånder eller påstået "himmelske"
personer. Sorry, men det ville for mit vedkommende være _meget_ dumt
ligefrem at _forsøge_ at "høre stemmer".

> det lyder som om Niertze er
> ved at bide dig i halen igen, hvornår begynder du at tænke selv?

Tja, jeg er enig med Nietzsche i mange ting og synes han er dybt
inspirerende, mens du følger Jesus, så der er vist strengt taget ingen af os
som fuldt ud kan siges at tænke selv, vel? Man kan vel allerhøjst sige at du
har truffet et valg om at følge Jesus, mens jeg har foretaget det valg IKKE
at følge ham.
Dette udelukker ikke at jeg har en rimelig respekt for Jesus, jeg kan bare
ikke "følge Ham" og især ikke hans erklærede tilhængere.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:93q0mg$4vk$1@news.inet.tele.dk...
> Niels Steg <niels.steg@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:l3V76.26$ay5.1209@news.get2net.dk...
> > "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:93onb0$hvu$1@news.inet.tele.dk...
> >
> > > Et af de bedste spørgsmål men IMHO kan stille en kristen er: Tror
du,
> > fordi
> > > troen i sig selv er smuk og fordi du åndeligt renses ved en en
smuk
> > tro og
> > > kærlighed, eller tror du, fordi du er truet til det gennem
> > > dommedagsscenarier og lignende skrækpropaganda?
> >
> > Hvad med at stille spørgsmålet, "Tror du fordi Jesus frelste dig"?
>
> Det er jo netop troen, og ville svare til at sige "tror du, fordi du
> tror?" - Så den holder vist ikke rigtigt når du i spørgsmålet om troen
> allerede forudsætter troen.

Nul, det du foreslår er at jeg siger at jeg tror fordi Gud gav mig
troen, hvilket er sandt!

> Man kan vel allerhøjst sige at du
> har truffet et valg om at følge Jesus, mens jeg har foretaget det valg
IKKE
> at følge ham.



> Dette udelukker ikke at jeg har en rimelig respekt for Jesus, jeg kan
bare
> ikke "følge Ham" og især ikke hans erklærede tilhængere.

Det sidste er også forkert i følge Bibelen

Niels

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> writes:

> Et af de bedste spørgsmål men IMHO kan stille en kristen er: Tror du, fordi
> troen i sig selv er smuk og fordi du åndeligt renses ved en en smuk tro og
> kærlighed, eller tror du, fordi du er truet til det gennem
> dommedagsscenarier og lignende skrækpropaganda?

Er det virkelig?

Hvad nu, hvis man tror af helt andre årsager, som den, der ikke tror på
Guds eksistens kan have svært ved at forholde sig til?

Tro handler ikke om troen, men om troens objekt.

Jeg _tror_ på, at der står en tom Pepsi Max (ja, undskyld) flaske på
mit terminalbord, for jeg kan se den og røre den.

Jeg _tror_ på, at der er mennesker i Australien (og at Australien
findes), for det har jeg fået at vide af folk, som ikke har nogen
rimelig grund til at lyve om det.

Jeg _tror_ på, at jeg er en bedre sanger nu end før jeg startede på
sangundervisning, og jeg _tror_ på, at jeg bliver en bedre sangeri
løbet af forårssæsonen end jeg er nu.

Ingen har truet mig til at tro på flasken, Australien eller mine evner
som sanger.

Jeg får ikke et bedre liv af at tro på flasken, Australien eller mine
evner som sanger.

Jeg tror på disse ting, fordi min erfaring siger mig, at sådan er det.

Jeg har aldrig _valgt_ at tro på Gud. Jeg _tror_ ganske simpelt
bare. Det har intet med åndelig renselse eller skrækpropaganda at
gøre. Det er blot en fast overbevisning om noget, som jeg ikke ser -
men dog gang på gang får bekræftet af det jeg _faktisk_ ser - og en
overbevisning om noget, som jeg håber.

/peter





















--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3ofxbr7dz.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> writes:
>
> > Et af de bedste spørgsmål men IMHO kan stille en kristen er: Tror du,
fordi
> > troen i sig selv er smuk og fordi du åndeligt renses ved en en smuk tro
og
> > kærlighed, eller tror du, fordi du er truet til det gennem
> > dommedagsscenarier og lignende skrækpropaganda?
>
> Er det virkelig?
>
> Hvad nu, hvis man tror af helt andre årsager, som den, der ikke tror på
> Guds eksistens kan have svært ved at forholde sig til?
>
> Tro handler ikke om troen, men om troens objekt.
>
> Jeg _tror_ på, at der står en tom Pepsi Max (ja, undskyld) flaske på
> mit terminalbord, for jeg kan se den og røre den.
>
> Jeg _tror_ på, at der er mennesker i Australien (og at Australien
> findes), for det har jeg fået at vide af folk, som ikke har nogen
> rimelig grund til at lyve om det.
>
> Jeg _tror_ på, at jeg er en bedre sanger nu end før jeg startede på
> sangundervisning, og jeg _tror_ på, at jeg bliver en bedre sangeri
> løbet af forårssæsonen end jeg er nu.
>
> Ingen har truet mig til at tro på flasken, Australien eller mine evner
> som sanger.
>
> Jeg får ikke et bedre liv af at tro på flasken, Australien eller mine
> evner som sanger.
>
> Jeg tror på disse ting, fordi min erfaring siger mig, at sådan er det.
>
> Jeg har aldrig _valgt_ at tro på Gud. Jeg _tror_ ganske simpelt
> bare. Det har intet med åndelig renselse eller skrækpropaganda at
> gøre. Det er blot en fast overbevisning om noget, som jeg ikke ser -
> men dog gang på gang får bekræftet af det jeg _faktisk_ ser - og en
> overbevisning om noget, som jeg håber.
>
> /peter
>

Med så god en "tro" du har på fysiske ting ,kan din tro sikkert også flytte
bjerge, for det kan den tro som en sinnepsfrø har.

Erik



> --
> Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you
Think
> The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which
seemed
> I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it
gets
> for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at
it.

---

Peter B. Juul skrev i meddelelsen ...
>
>Jeg _tror_ på, at der står en tom Pepsi Max (ja, undskyld) flaske på
>mit terminalbord, for jeg kan se den og røre den.

hehe...du tror på, at det er bedre for din slankekur at drikke Pepsi MAX end
den langt mere velsmagende Pepsi Regular


[...Australien og sangevner...]
>
>Jeg får ikke et bedre liv af at tro på flasken, Australien eller mine
>evner som sanger.

men måske får du et bedre liv ved at tro på MAX'ens virkning fremfor
regular?


>Jeg tror på disse ting, fordi min erfaring siger mig, at sådan er det.

Jeg tror ikke på mirakler, fordi min erfaring siger mig, at de ikke finder
sted. Har du erfaret gud? - kender du nogen der har?

--
If you were taught that elves caused rain, every time it rained, you'd see
the proof of elves.
-Ariex

---

"Avatar" <jesusavatar@hotmail.com> writes:

> >Jeg _tror_ på, at der står en tom Pepsi Max (ja, undskyld) flaske på
> >mit terminalbord, for jeg kan se den og røre den.
>
> hehe...du tror på, at det er bedre for din slankekur at drikke Pepsi MAX end
> den langt mere velsmagende Pepsi Regular

Nåmen, det _er_ det nu engang, men nej: Jeg kan faktisk bedre lide de
to store Light-colaer. De andre er for søde til mig og jeg synes de
giver belægninger på tænderne. Ad.

> >Jeg får ikke et bedre liv af at tro på flasken, Australien eller mine
> >evner som sanger.
>
> men måske får du et bedre liv ved at tro på MAX'ens virkning fremfor
> regular?

Virkning? Den slukker tørst lidt dårligere end vand og den holder mig
vågen med sin coffein. Det er sådan set al den virkning jeg søger i en
cola.

> >Jeg tror på disse ting, fordi min erfaring siger mig, at sådan er det.
>
> Jeg tror ikke på mirakler, fordi min erfaring siger mig, at de ikke finder
> sted. Har du erfaret gud?

Ja.

Jeg har postet beretningen tidligere. Oplevelsen var markant nok til
at jeg gik fra "tror ikke" til "tror" i løbet af få minutter.

> kender du nogen der har?

Masser.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:93onb0$hvu$1@news.inet.tele.dk...
> Et af de bedste spørgsmål men IMHO kan stille en kristen er: Tror du,
fordi
> troen i sig selv er smuk og fordi du åndeligt renses ved en en smuk tro og
> kærlighed, eller tror du, fordi du er truet til det gennem
> dommedagsscenarier og lignende skrækpropaganda?
>
> Hinduismens og buddhismens smukke regler om yoga, selvrenselse, burde
> tillige kunne genfindes i den "rene" kristendom.

Yoga er mere et værktøj til at komme ud af reankarnetionens forbandelse, end
en form for renselse.

Og så har de kristne, genfødslen, hvor man aflægger/begraver det gamle
syndige
legeme i dåben og opstår til et nyt liv med Jesus. Rom 6

Det er ord som tilgivelse, syndens forladelse og næstekærlighed der mangler
i
"hinduismens og buddhismens smukke regler om yoga"

>
> Kærlighed afføder kærlighed, angst afføder angst.
>
> Er man som kristen i stand til at efterleve Jesus på den måde at man
> virkelig kan sætte sig ud over selvet? Det er, hvad jeg forstår ved Jesu
> tale om at tage Korset op. Ikke en latterlig fysisk imitation som Moses
> Hansen prøver at imponere andre med, men den rene og ægte kærlighed, hvor
> man er offervillig og ikke først og fremmest tænker egen frelse.

Vi er slet ikke uenige deri.

Erik

>
> Den kristne selvhævdelse er og bliver IMHO et åbenlyst paradoks.
Kærligheden
> vil ikke sit eget, søger ikke sit eget, jvf Paulus.
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen
>
>

---

"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> wrote in message
news:93onb0$hvu$1@news.inet.tele.dk...
> > Hinduismens og buddhismens smukke regler om yoga, selvrenselse, burde
> tillige kunne genfindes i den "rene" kristendom.
<snip>

uden at ville sammenligne de to religioner, så tror jeg at den oprindelige
jødedom, for kristendommen var jødisk i starten.
havde mere tilfælles med østens religioner end man aner, selvom de to veje
er/var vidt forskellige teologisk.
P.N.