---

Hvis man studerer den nye regering nærmere, er der noget der springer i
øjnene med de Radikales ministre:

økonomiminister Marianne Jelved. Partileder.

undervisnignsminister Margrethe Vestager. Kronprinsesse.

udviklingsminister Anita Bay Bundegaard. Kronprinsessens slyngveninde

kulturminister Elsebeth Gerner Nielsen.

kirkeminister Johannes Lebech.

Det er i ren Robinsonstil lykkedes de radikale piger at spille de
radikale drenge hjem. Med fire kvinder ud af fem radikale ministre, må
de være tilladt at tale om sexisme; hvad mon reaktionen ville have
været, hvis kønsfordelingen havde været omvendt?

Kirkeminister Johannes Lebechs væsentligste opgave ser ud til at være at
undergrave folkekirkens position som FOLKEkirke. Han skal sammen med
Bundegaard mandsopdække Karen Jespersen, så man fortsat får en passende
stor indførsel af islamiske indvandrere, så folkekirkens medlemmer
kommer til at udgøre en stadig mindre andel af befolkningen - indtil den
kan afskaffes, og gøres til en af flere trossamfund i et multireligiøst
Danmark, som måske endda vil have islamisk flertal.

Den unge generations største håb i folketingsgruppen, Morten Helveg
Petersen, er eftertrykkeligt sat på plads. I stedet er valgt Politikens
debatredaktør, en /pige/ med de politisk korrekte meninger på
udlændingeområdet, som ikke har været politisk aktiv i flere år, men
tilgengæld har været sekretær for Marianne Jelved, og beskrives som
Margrethe Vestagers "slyngveninde". Skal hun virke som en støtte for den
af Marianne Jelved ønskede kronprinsesse?

I følge dagens Berlingske Tidende er der i øvrigt allerede uro på den
radikale bagsmæk.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

Glædelig Jul .

--
Med kærlig hilsen.
B. Jensen
Min hjemmeside
www.jesusviborg.subnet.dk
Se også
www.kbc.dk
www.magazinet.no
www.theword.nu
www.jesus.dk
www.viborg2000.dkHøre dette indlæg ikke under et eller andet med politi?

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1em4tg3.r4n1va1idgnlsN%serse@diku.dk...
> Hvis man studerer den nye regering nærmere, er der noget der springer i
> øjnene med de Radikales ministre:
>
> økonomiminister Marianne Jelved. Partileder.
>
> undervisnignsminister Margrethe Vestager. Kronprinsesse.
>
> udviklingsminister Anita Bay Bundegaard. Kronprinsessens slyngveninde
>
> kulturminister Elsebeth Gerner Nielsen.
>
> kirkeminister Johannes Lebech.
>
> Det er i ren Robinsonstil lykkedes de radikale piger at spille de
> radikale drenge hjem. Med fire kvinder ud af fem radikale ministre, må
> de være tilladt at tale om sexisme; hvad mon reaktionen ville have
> været, hvis kønsfordelingen havde været omvendt?
>
> Kirkeminister Johannes Lebechs væsentligste opgave ser ud til at være at
> undergrave folkekirkens position som FOLKEkirke. Han skal sammen med
> Bundegaard mandsopdække Karen Jespersen, så man fortsat får en passende
> stor indførsel af islamiske indvandrere, så folkekirkens medlemmer
> kommer til at udgøre en stadig mindre andel af befolkningen - indtil den
> kan afskaffes, og gøres til en af flere trossamfund i et multireligiøst
> Danmark, som måske endda vil have islamisk flertal.
>
> Den unge generations største håb i folketingsgruppen, Morten Helveg
> Petersen, er eftertrykkeligt sat på plads. I stedet er valgt Politikens
> debatredaktør, en /pige/ med de politisk korrekte meninger på
> udlændingeområdet, som ikke har været politisk aktiv i flere år, men
> tilgengæld har været sekretær for Marianne Jelved, og beskrives som
> Margrethe Vestagers "slyngveninde". Skal hun virke som en støtte for den
> af Marianne Jelved ønskede kronprinsesse?
>
> I følge dagens Berlingske Tidende er der i øvrigt allerede uro på den
> radikale bagsmæk.
> --
> Per Erik Rønne
> Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
> Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
> Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

Kirkemenisterne høre de ikke under politik ?
"B. Jensen" <borgeviborg@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:924lrq$19uh$1@news.cybercity.dk...
> Glædelig Jul .
>
> --
> Med kærlig hilsen.
> B. Jensen
> Min hjemmeside
> www.jesusviborg.subnet.dk
> Se også
> www.kbc.dk
> www.magazinet.no
> www.theword.nu
> www.jesus.dk
> www.viborg2000.dkHøre dette indlæg ikke under et eller andet med politi?
>
> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1em4tg3.r4n1va1idgnlsN%serse@diku.dk...
> > Hvis man studerer den nye regering nærmere, er der noget der springer i
> > øjnene med de Radikales ministre:
> >
> > økonomiminister Marianne Jelved. Partileder.
> >
> > undervisnignsminister Margrethe Vestager. Kronprinsesse.
> >
> > udviklingsminister Anita Bay Bundegaard. Kronprinsessens slyngveninde
> >
> > kulturminister Elsebeth Gerner Nielsen.
> >
> > kirkeminister Johannes Lebech.
> >
> > Det er i ren Robinsonstil lykkedes de radikale piger at spille de
> > radikale drenge hjem. Med fire kvinder ud af fem radikale ministre, må
> > de være tilladt at tale om sexisme; hvad mon reaktionen ville have
> > været, hvis kønsfordelingen havde været omvendt?
> >
> > Kirkeminister Johannes Lebechs væsentligste opgave ser ud til at være at
> > undergrave folkekirkens position som FOLKEkirke. Han skal sammen med
> > Bundegaard mandsopdække Karen Jespersen, så man fortsat får en passende
> > stor indførsel af islamiske indvandrere, så folkekirkens medlemmer
> > kommer til at udgøre en stadig mindre andel af befolkningen - indtil den
> > kan afskaffes, og gøres til en af flere trossamfund i et multireligiøst
> > Danmark, som måske endda vil have islamisk flertal.
> >
> > Den unge generations største håb i folketingsgruppen, Morten Helveg
> > Petersen, er eftertrykkeligt sat på plads. I stedet er valgt Politikens
> > debatredaktør, en /pige/ med de politisk korrekte meninger på
> > udlændingeområdet, som ikke har været politisk aktiv i flere år, men
> > tilgengæld har været sekretær for Marianne Jelved, og beskrives som
> > Margrethe Vestagers "slyngveninde". Skal hun virke som en støtte for den
> > af Marianne Jelved ønskede kronprinsesse?
> >
> > I følge dagens Berlingske Tidende er der i øvrigt allerede uro på den
> > radikale bagsmæk.
> > --
> > Per Erik Rønne
> > Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
> > Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
> > Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
>
>

---

Kære Alle!
Inden I kritiserer den nye kirkeminister alt for voldsomt,
skulle I lige tænke jer en smule om.
Jeg spørger bare: Hvem af jer kender ham?
Ved I overhovedet, hvilke holdninger han har?

Jeg er tilfældigvis personlig ven af den nye
kirkeminister, og jeg kan kun komme med
særdeles positive ord om ham. Han er
faktisk et af de største mennesker, jeg
nogen sinde har mødt.
Hvis han nogen sinde skulle kigge i denne
ng, tror jeg, han ville græmmes over standarden.

Fordi I ikke bryder jer om partifarven, behøver I jo
ikke at nedgøre et andet menneske.

Prøv at se lidt på og indeni jer selv - før I vurderer andre.

Med venlig julehilsen
Bodil.
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1em4tg3.r4n1va1idgnlsN%serse@diku.dk...
> Hvis man studerer den nye regering nærmere, er der noget der springer i
> øjnene med de Radikales ministre:
>
> økonomiminister Marianne Jelved. Partileder.
>
> undervisnignsminister Margrethe Vestager. Kronprinsesse.
>
> udviklingsminister Anita Bay Bundegaard. Kronprinsessens slyngveninde
>
> kulturminister Elsebeth Gerner Nielsen.
>
> kirkeminister Johannes Lebech.
>
> Det er i ren Robinsonstil lykkedes de radikale piger at spille de
> radikale drenge hjem. Med fire kvinder ud af fem radikale ministre, må
> de være tilladt at tale om sexisme; hvad mon reaktionen ville have
> været, hvis kønsfordelingen havde været omvendt?
>
> Kirkeminister Johannes Lebechs væsentligste opgave ser ud til at være at
> undergrave folkekirkens position som FOLKEkirke. Han skal sammen med
> Bundegaard mandsopdække Karen Jespersen, så man fortsat får en passende
> stor indførsel af islamiske indvandrere, så folkekirkens medlemmer
> kommer til at udgøre en stadig mindre andel af befolkningen - indtil den
> kan afskaffes, og gøres til en af flere trossamfund i et multireligiøst
> Danmark, som måske endda vil have islamisk flertal.
>
> Den unge generations største håb i folketingsgruppen, Morten Helveg
> Petersen, er eftertrykkeligt sat på plads. I stedet er valgt Politikens
> debatredaktør, en /pige/ med de politisk korrekte meninger på
> udlændingeområdet, som ikke har været politisk aktiv i flere år, men
> tilgengæld har været sekretær for Marianne Jelved, og beskrives som
> Margrethe Vestagers "slyngveninde". Skal hun virke som en støtte for den
> af Marianne Jelved ønskede kronprinsesse?
>
> I følge dagens Berlingske Tidende er der i øvrigt allerede uro på den
> radikale bagsmæk.
> --
> Per Erik Rønne
> Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
> Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
> Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:925l95$8f9$1@news.inet.tele.dk...
> Kære Alle!
> Inden I kritiserer den nye kirkeminister alt for voldsomt,
> skulle I lige tænke jer en smule om.
--------------------
Jeg mener slet ikke at vi burde have en minister for kirken i det hele
taget. Folkekirken burde ligestilles med frikirkerne i økonomisk henseende.
Ingen tilskud eller styring fra politisk side, det tror jeg ville være
sundt, så kun det som har spirekraft, kun det der er opretholdt ved Guds
kraft, fik lov at overleve. Kirken har altid været bedst i modgang og svære
tider. Hvert enkelt sogn skulle have selvstændig økonomi. Der kunne spares
milliarder hvis folkekirken fik til opgave at klare sig selv ligesom
frikirkerne gør det.

jørgen.

---

YEAH ! <brothers_bisp@hotmail.com> wrote:

> Der kunne spares milliarder hvis folkekirken fik til opgave at klare sig
> selv ligesom frikirkerne gør det.

Frikirkerne får reelt større statstilskud per medlem end folkekirken
gør.

Du glemmer at folkekirkens kontingent /ikke/ er fradragsberettiget. Det
er de øvrige anerkendte trossamfunds. Reelt betyder det nok, at det er
folkekirken der giver staten tilskud, og ikke omvendt [hvis man snakker
om ligestilling].

Hvorfor kalder du i øvrigt den katolske kirke og Mosaisk Troessamfund
for "frikirker" ?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1em64om.19u3wfgvrp72kN%serse@diku.dk...
> Frikirkerne får reelt større statstilskud per medlem end folkekirken
> gør.
------------------
Frikirker får intet statstilskud.

> Du glemmer at folkekirkens kontingent /ikke/ er fradragsberettiget.
-------------
Er det kirkeskatten du tænker på ?

> Hvorfor kalder du i øvrigt den katolske kirke og Mosaisk Troessamfund
> for "frikirker" ?
-------------------
Har jeg da gjort det ?
Når jeg siger frikirke mener jeg eks : pinsevækkelsen, baptistsamfundet,
apostolsk kirke og frelsens hær etc.


jørgen.

---

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message

> Men ok, /du/ kalder altså protestantiske sekter for "frikirker". Gør du
> det samme med de polyteistiske mormoner og det arianske Jehovas Vidner?

Jeg tror hellere jeg vil tilhøre en Jesu Kristi sande Kirke end en frikirke
(Jeg er sidste dages hellig altså tilknyttet øgenavnet mormoner). Men Per
har traditionelt ikke lyst til at anerkende mig som kristen

Som sidste dages hellig er jeg til gengæld ikke så bekymret om hvem der er
Kirkeminister (er der sådan nogen i bibelen

Men en Glædelig Jul til Per alligevel

Med venlig hilsen

--
Kenn L. Schjødt
mailto:kenn@schjodt.net
Se også kirken på web: www.lds.org eller www.kristus.dk
"The smallest good deed is better than the greatest intention"

---

Kenn L. Schjødt <kenn@traceroute.dk> wrote:

> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
>
> > Men ok, /du/ kalder altså protestantiske sekter for "frikirker". Gør du
> > det samme med de polyteistiske mormoner og det arianske Jehovas Vidner?
>
> Jeg tror hellere jeg vil tilhøre en Jesu Kristi sande Kirke end en frikirke
> (Jeg er sidste dages hellig altså tilknyttet øgenavnet mormoner). Men Per
> har traditionelt ikke lyst til at anerkende mig som kristen

Udelukkende på grund af jeres polyteisme, hvor Gud har været menneske
[og her tænkes ikke på Menneskesønnen], og hvor ethvert menneske kan
blive ophøjet i "gudestanden".
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message

> Udelukkende på grund af jeres polyteisme, hvor Gud har været menneske
> [og her tænkes ikke på Menneskesønnen], og hvor ethvert menneske kan
> blive ophøjet i "gudestanden".

Prøv at kigge på følgende links, mormons.org er ikke en officiel side, men
vedligeholdt af et par medlemmer af kirken. Det er på engelsk men udfra din
hjemmeside kan jeg se du behersker det engelske sprog:

(1) http://www.mormons.org/response/qa/godhood.htm
(2) http://www.mormons.org/response/general/christians/index.htm

Link nr. 1 handler om vores lære om vores mulige ophøjelse

Link nr. 2 er nogle svar på hvorfor vi selv ser os som kristne og mener
andre bør anerkende os som det.

Hvis du har yderligere spørgsmål er du velkommen til at stille dem her

Fortsat glædelig jul
--
Kenn L. Schjødt
mailto:kenn@schjodt.net
Se også kirken på web: www.lds.org eller www.kristus.dk
"The smallest good deed is better than the greatest intention"

---

"YEAH !" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:925u1t$qjr$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:925l95$8f9$1@news.inet.tele.dk...
> > Kære Alle!
> > Inden I kritiserer den nye kirkeminister alt for voldsomt,
> > skulle I lige tænke jer en smule om.
> --------------------
> Jeg mener slet ikke at vi burde have en minister for kirken i det hele
> taget. Folkekirken burde ligestilles med frikirkerne i økonomisk
henseende.
> Ingen tilskud eller styring fra politisk side, det tror jeg ville være
> sundt, så kun det som har spirekraft, kun det der er opretholdt ved Guds
> kraft, fik lov at overleve. Kirken har altid været bedst i modgang og
svære
> tider. Hvert enkelt sogn skulle have selvstændig økonomi. Der kunne spares
> milliarder hvis folkekirken fik til opgave at klare sig selv ligesom
> frikirkerne gør det.
>
> jørgen.
>
>
Så er der een der har forstået hvordan det er. De fleste folkekirkepræster
har byttet troen og viljen ud med pension og forsikring.

---

 

villy kjaer wrote:

> "YEAH !" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:925u1t$qjr$1@news.inet.tele.dk...
> >
> > "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:925l95$8f9$1@news.inet.tele.dk...
> > > Kære Alle!
> > > Inden I kritiserer den nye kirkeminister alt for voldsomt,
> > > skulle I lige tænke jer en smule om.
> > --------------------
> > Jeg mener slet ikke at vi burde have en minister for kirken i det hele
> > taget. Folkekirken burde ligestilles med frikirkerne i økonomisk
> henseende.
> > Ingen tilskud eller styring fra politisk side, det tror jeg ville være
> > sundt, så kun det som har spirekraft, kun det der er opretholdt ved Guds
> > kraft, fik lov at overleve. Kirken har altid været bedst i modgang og
> svære
> > tider. Hvert enkelt sogn skulle have selvstændig økonomi. Der kunne spares
> > milliarder hvis folkekirken fik til opgave at klare sig selv ligesom
> > frikirkerne gør det.
> >
> > jørgen.
> >
> >
> Så er der een der har forstået hvordan det er. De fleste folkekirkepræster
> har byttet troen og viljen ud med pension og forsikring.

Det har prester gjort til alle tider. Om ikke altid byttet ud med pension og
forsikring, så med makt, men det er jo også en form for egenforsikring. Intet
nytt under solen, heller ikke under prestekjolen, som det heter.

Mvh
Kjellemann

---

---

On Mon, 25 Dec 2000 17:12:06 +0100, "Kjell I. Johnsen"
<kjell.i.johnsen@online.no> wrote:

> 
>
>"YEAH !" wrote:
>
>> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:925l95$8f9$1@news.inet.tele.dk...
>> > Kære Alle!
>> > Inden I kritiserer den nye kirkeminister alt for voldsomt,
>> > skulle I lige tænke jer en smule om.
>> --------------------
>> Jeg mener slet ikke at vi burde have en minister for kirken i det hele
>> taget. Folkekirken burde ligestilles med frikirkerne i økonomisk henseende.
>> Ingen tilskud eller styring fra politisk side, det tror jeg ville være
>> sundt, så kun det som har spirekraft, kun det der er opretholdt ved Guds
>> kraft, fik lov at overleve. Kirken har altid været bedst i modgang og svære
>> tider. Hvert enkelt sogn skulle have selvstændig økonomi. Der kunne spares
>> milliarder hvis folkekirken fik til opgave at klare sig selv ligesom
>> frikirkerne gør det.
>>
>> jørgen.
>
>Det samme mener jeg. I Norge har et kirkelig utvalgt foreslått at dåpsopplæring
>skal bli en lovmessig rett for barn tilsluttet kirken. I den anledning har
>utvalget bedt staten overføre kr. 500 millioner til slik opplæring. Hva
>samfunnet måtte få igjen etter en slik investering, sier utvalgets innstilling
>ikke noe om.  
>
>Kirken overlver ikke uten statlige tilskudd, er min mening, hvor selv
>interessen for kirkens nåværende dåpsopplæring er så liten at pengemidlene til
>formålet er blitt overført mer eller mindre ubenyttet fra det ene årsbudsjett
>til det neste i en årrekke.
>
>Kjellemann
>
>.
> Det er mulig det Kjellemann. Men kirken som en troende menighet(er) vil overleve slik den har gjort
i flere tusen år. Så ikke gled deg for tidelig. Men den organisasjon
kirke som du er opptatt vil forsvinne. Men menighetene vil fortsette å
spire og gro til Jesus kommer for å hente sine.

Olav
> 

---

 

Olav Grimdalen wrote:

> On Mon, 25 Dec 2000 17:12:06 +0100, "Kjell I. Johnsen"
> <kjell.i.johnsen@online.no> wrote:
>
> >
> >
> >"YEAH !" wrote:
> >
> >> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:925l95$8f9$1@news.inet.tele.dk...
> >> > Kære Alle!
> >> > Inden I kritiserer den nye kirkeminister alt for voldsomt,
> >> > skulle I lige tænke jer en smule om.
> >> --------------------
> >> Jeg mener slet ikke at vi burde have en minister for kirken i det hele
> >> taget. Folkekirken burde ligestilles med frikirkerne i økonomisk henseende.
> >> Ingen tilskud eller styring fra politisk side, det tror jeg ville være
> >> sundt, så kun det som har spirekraft, kun det der er opretholdt ved Guds
> >> kraft, fik lov at overleve. Kirken har altid været bedst i modgang og svære
> >> tider. Hvert enkelt sogn skulle have selvstændig økonomi. Der kunne spares
> >> milliarder hvis folkekirken fik til opgave at klare sig selv ligesom
> >> frikirkerne gør det.
> >>
> >> jørgen.
> >
> >Det samme mener jeg. I Norge har et kirkelig utvalgt foreslått at dåpsopplæring
> >skal bli en lovmessig rett for barn tilsluttet kirken. I den anledning har
> >utvalget bedt staten overføre kr. 500 millioner til slik opplæring. Hva
> >samfunnet måtte få igjen etter en slik investering, sier utvalgets innstilling
> >ikke noe om.
> >
> >Kirken overlver ikke uten statlige tilskudd, er min mening, hvor selv
> >interessen for kirkens nåværende dåpsopplæring er så liten at pengemidlene til
> >formålet er blitt overført mer eller mindre ubenyttet fra det ene årsbudsjett
> >til det neste i en årrekke.
> >
> >Kjellemann
> >
> >.
> > Det er mulig det Kjellemann. Men kirken som en troende menighet(er) vil overleve slik den har gjort
> i flere tusen år.

Om det vet jeg like lite/mye som du. Det jeg vet er at inntil for relativt få år siden var kirken en
institusjon som samfunnet måte innordne seg ved tvang. Det er ikke særlig vanskelig å overleve ved hjelp
av tvang, særlig ikke om tvangen ble gitt i lovs form, som kirkemedlemsskap, dåp,
kristendomsundervisning, konfirmasjon, giftemål og begravelse, samt andre lovmessige, kirkelige
tvangsforordninger. De siste rester av disse vil etter hvert forsvinne som dugg for solen, og samfunnet
framstå som agnostisk i forstand av at staten ikke skal ha noen mening om livssynsmessige spørsmål.

> Så ikke gled deg for tidelig. Men den organisasjon kirke som du er opptatt vil forsvinne. Men
> menighetene vil fortsette å
> spire og gro til Jesus kommer for å hente sine.
>
> Olav
>  

Joda jeg gleder meg allerede. Jeg kan faktisk også dele din glede over en framtidig menighet som
erstatning for dagens kirke. Den vil overhodet ikke vedrøre meg, men blir meg uvedkommende på samme vis
som Human-Etisk Forbund, Kjetterforbund og Hedningesamfunnet er deg uvedkommende i dag. Det er best slik,
så skal vi ikke glede oss, sammen? Men kjenner jeg deg rett vil du ikke dele gleden med meg over et
samfunn som likestiller ulike livssyn, men vil fortsatt ha de samme fordeler i din framtidige menighet
som kirken har i dag. Ikke sant?

Kjellemannn

---

---

"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> wrote in message >
> Men kristendommens histore, illustrerer på mangfoldig vis også den
uthulingsprosess enhver offisiell
> religion gjennomløper. Lengst er denne utvikling, eller avvikling kommet i
protestantiske land, som
> Danmark og Norge. Hvor meget gjenstår nå innen Den norske kirke av det som
for drøyt hundre år siden
> utgjorde den evige og urokkelige kjernen i den kristne protestantiske
kirke bekjennelse? Det vet du Olav,
> som har meldt deg ut i protetest mot at bekjennelsen ikke kommer i
nærheten av slik du mener den burde
> være. For helvete er kompromittert, himmelen blåner langsomt bort, den er
ikke lenger noe bestemt sted.
> Gud har mistet sitt ansikt, hans personlighet er i ferd med å flyte ut i
et svevende 'guddommelig
> prinsipp', en slags kristen panteisme, slik flere i denne gruppen mener,
som protesterer kraftig mot at
> jeg henviser til GT's to skapelsesberetninger om mennesket skapt i Guds
billede.
´
Jeg kan kun være enig med dig i det du har sagt. Som sidste dages hellig
kalder vi dette frafald fra Jesus sande lære og kirke "det store frafald".
Det store frafald ses for mig tydeligst når f.eks. den danske folkekirke er
politisk styret i uoverensstemmelse med evangeliet. Den danske folkekirke
tvangsdøbte baptisters børn i det forrige århundrede.

Dette frafald betyder for mig at der var brug for en genopretning af Jesu
lære og kirke. Herfra behøver jeg vist ikke at præsentere mere da I sikkert
ved hvor jeg er på vej hen

Mht. til din diskussion omkring menneskets skabelse i Guds billede, mener
jeg at det logiske svar må være at vi er skabt i Guds billede dvs. at Han
har krop, hænder, fødder osv. som os.

Med venlig hilsen

--
Kenn L. Schjødt
mailto:kenn@schjodt.net
Se også kirken på web: www.lds.org eller www.kristus.dk
"The smallest good deed is better than the greatest intention"

---

 

"Kenn L. Schjødt" wrote:

> "Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> wrote in message >

> > Men kristendommens histore, illustrerer på mangfoldig vis også den
> uthulingsprosess enhver offisiell  religion gjennomløper. Lengst er denne
> utvikling, eller avvikling kommet i protestantiske land, som i Danmark og
> Norge. Hvormeget gjenstår nå innen Den norske kirke av det som for drøyt
> hundre år siden utgjorde den evige og urokkelige kjernen i den kristne
> protestantiske kirke bekjennelse? Det vet du Olav, som har meldt deg ut i
> protetest mot at bekjennelsen ikke kommer i nærheten av slik du mener den
> burde være. For helvete er kompromittert, himmelen blåner langsomt bort, den
> er ikke lenger noe bestemt sted. Gud har mistet sitt ansikt, hans personlighet
> er i ferd med å > flyte ut i et svevende 'guddommelig prinsipp', en slags
> kristen panteisme, slik flere i denne gruppen mener, som protesterer kraftig
> mot at jeg henviser til GT's to skapelsesberetninger om mennesket skapt i Guds
> billede.
> ´
> Jeg kan kun være enig med dig i det du har sagt. Som sidste dages hellig
> kalder vi dette frafald fra Jesus sande lære og kirke "det store frafald".
> Det store frafald ses for mig tydeligst når f.eks. den danske folkekirke er
> politisk styret i uoverensstemmelse med evangeliet. Den danske folkekirke
> tvangsdøbte baptisters børn i det forrige århundrede.

Tvangsdåp av baptister, er bare del i vår sagnomsuste kristne kulturarv.

> Dette frafald betyder for mig at der var brug for en genopretning af Jesu
> lære og kirke. Herfra behøver jeg vist ikke at præsentere mere da I sikkert
> ved hvor jeg er på vej hen

Forsøker du å si at i en gjenopretning av Jesu lære og kirke, ønsker også du å
tvangsdøpe mennesker?

> Mht. til din diskussion omkring menneskets skabelse i Guds billede, mener
> jeg at det logiske svar må være at vi er skabt i Guds billede dvs. at Han
> har krop, hænder, fødder osv. som os.
>
> Med venlig hilsen
>
> --
> Kenn L. Schjødt
> mailto:kenn@schjodt.net

Takker for din mening om å være skabt i Guds billede. For at det er en Han, det
kan selv Erik Larsen bekrefte

Mvh
Kjellemann

---

"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> wrote in message
> Forsøker du å si at i en gjenopretning av Jesu lære og kirke, ønsker
også du å
> tvangsdøpe mennesker?

Hmmm, hvor får du den ide fra...?

Det jeg siger at Jesu sande evangelie er blevet forurenet via det
beskrevne frafald. En genoprettelse er ny åbenbaring fra Gud til at
genoprette sandheden.

Et eksempel på dette er at Jesu Kristi Kirke af SDH ikke praktiserer
barnedåb. Vi mener ikke at mennesker skal døbes førend de selv kan vælge
dåben og er istand til at vælge mellem godt og ondt. Vi mener at man er
istand til dette tidligst ved 8 års alderen. Derfor bliver ingen døbt
ind i kirken før de er 8 år.

> Takker for din mening om å være skabt i Guds billede. For at det er en
Han, det
> kan selv Erik Larsen bekrefte

Selv tak

Med venlig hilsen

--
Kenn L. Schjødt
mailto:kenn@schjodt.net
Se også kirken på web: www.lds.org eller www.kristus.dk
"The smallest good deed is better than the greatest intention"

---

"Kenn L. Schjødt" wrote:

> "Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> wrote in message
> > Forsøker du å si at i en gjenopretning av Jesu lære og kirke, ønsker
> også du å tvangsdøpe > mennesker?
>
> Hmmm, hvor får du den ide fra...?

Fra deg, som snakker om at: 'Dette frafald betyder for mig at der var brug
for en genopretning af Jesu lære og kirke.' Nei da, jeg tror ikke du ønsker
å gjøre noe slikt. Tanken falt meg bare inn at foruten et Guds under, måtte
tvangsdåp være eneste måte å gjenoprette Jesu kirke og lære. Begge deler er
selvsagt like urealistiske.

> Det jeg siger at Jesu sande evangelie er blevet forurenet via det
> beskrevne frafald. En genoprettelse er ny åbenbaring fra Gud til at
> genoprette sandheden.

Og da mener du selvsagt gjenopretning til slik du ser 'sannheten'. Da ville
det bli mange skuffede mennesker da, som fikk sin 'sannhet' avslørt som
usannhet.

> Et eksempel på dette er at Jesu Kristi Kirke af SDH ikke praktiserer
> barnedåb. Vi mener ikke at mennesker skal døbes førend de selv kan vælge
> dåben og er istand til at vælge mellem godt og ondt. Vi mener at man er
> istand til dette tidligst ved 8 års alderen. Derfor bliver ingen døbt
> ind i kirken før de er 8 år.

Hvorvidt 8 år er 'voksent' nok til på eget fritt grunnlag kan selvsagt
diskuteres. Men SDHs regel er da en langt bedre regel enn ellers. Det
enkelte mennesket må selv få anledning til å velge. De fleste mennesker i
våre to land får ikke det, men bæres umælende både inn i kirken og ut av
den.

> Med venlig hilsen
>
> Kenn L. Schjødt

Mvh

Kjellemann

---

On Wed, 27 Dec 2000 01:54:58 +0100, "Kenn L. Schjødt"
<kenn@traceroute.dk> wrote:

>
>"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> wrote in message
>> Forsøker du å si at i en gjenopretning av Jesu lære og kirke, ønsker
>også du å
>> tvangsdøpe mennesker?
>
>Hmmm, hvor får du den ide fra...?
>Kjellemann:
Det han mener er at menneskene skal begynne å ta Guds ord på alvor.
Eller for å si det med "Kirkens språk" komme tilbake til dåpens nåde.

Olav

---

Olav Grimdalen wrote:

> On Wed, 27 Dec 2000 01:54:58 +0100, "Kenn L. Schjødt"
> <kenn@traceroute.dk> wrote:
>
> >
> >"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> wrote in message
> >> Forsøker du å si at i en gjenopretning av Jesu lære og kirke, ønsker
> >også du å
> >> tvangsdøpe mennesker?
> >
> >Hmmm, hvor får du den ide fra...?

>
> Det han mener er at menneskene skal begynne å ta Guds ord på alvor.
> Eller for å si det med "Kirkens språk" komme tilbake til dåpens nåde.
>
> Olav

Nå er jeg overbevist og skråsikker om at du aldri vil ta Kenn på alvor slik
dere to har sterkt avvikende meninger om hva Guds ord innebærer.

Kjellemann

---

Din framtidige menighet kan nok bestå Olav, men da begrenset til en
engere
>krets selvplagere, men som heller ikke går av veien for å plage andre med sine egne helvete-plager.    
>
>Kjellemann

Jeg har bare en kommentar til det du skrev. En kristen har ingen
plager om Helvete. En Kristen har sitt blikk rettet mot Gud og Jesus
er nøkkelen til Himmelen. Jesus sier at ingen kommer til Himmelen uten
igjennom han. Det er nok for meg og for alle som har tatt i mot Jesus
som vår frelser. Angående engere krets. Ja du har rett. Det er mange
som velger den brei veg som fører til fortapelsen enn de som velger
den smale veien som fører til evig liv. Slik har det alltid vært siden
syndefallet og slik vil det fortsette til Jesus kommer igjen.
Det viser med andre ord hvilken makt Satan har over menneskene.
Han vet at hans tid er snart omme. Derfor bruker han alle midler til å
lokke mennesker til seg. De lar seg lokke av denne verdens
"herligheter" slik at de glemmer sin Herre og Frelser Jesus Kristus.
Dette er sannheten om oss mennesker.

Olav

Olav

---

 

Olav Grimdalen wrote:

>  Din framtidige menighet kan nok bestå Olav, men da begrenset til en
> engere
> >krets selvplagere, men som heller ikke går av veien for å plage andre med sine egne helvete-plager.
> >
> >Kjellemann
>
> Jeg har bare en kommentar til det du skrev. En kristen har ingen
> plager om Helvete. En Kristen har sitt blikk rettet mot Gud og Jesus
> er nøkkelen til Himmelen. Jesus sier at ingen kommer til Himmelen uten
> igjennom han. Det er nok for meg og for alle som har tatt i mot Jesus
> som vår frelser. Angående engere krets. Ja du har rett. Det er mange
> som velger den brei veg som fører til fortapelsen enn de som velger
> den smale veien som fører til evig liv. Slik har det alltid vært siden
> syndefallet og slik vil det fortsette til Jesus kommer igjen.
> Det viser med andre ord hvilken makt Satan har over menneskene.
> Han vet at hans tid er snart omme. Derfor bruker han alle midler til å
> lokke mennesker til seg. De lar seg lokke av denne verdens
> "herligheter" slik at de glemmer sin Herre og Frelser Jesus Kristus.
> Dette er sannheten om oss mennesker.
>
> Olav
>  

La da mengden gå til grunne, den er født til ingen nytte. Esra 9:22.  Such a waste of human resources for an
apple.
A whole universe, just created for Olav and a handfull other peoples eternity? Such a waste of space and
time. Such
an arrogancy.

Kjellemann.
 

---

On Fri, 29 Dec 2000 00:02:21 +0100, "Kjell I. Johnsen"
<kjell.i.johnsen@online.no> wrote:

> 
>
>Olav Grimdalen wrote:
>
>>  Din framtidige menighet kan nok bestå Olav, men da begrenset til en
>> engere
>> >krets selvplagere, men som heller ikke går av veien for å plage andre med sine egne helvete-plager.
>> >
>> >Kjellemann
>>
>> Jeg har bare en kommentar til det du skrev. En kristen har ingen
>> plager om Helvete. En Kristen har sitt blikk rettet mot Gud og Jesus
>> er nøkkelen til Himmelen. Jesus sier at ingen kommer til Himmelen uten
>> igjennom han. Det er nok for meg og for alle som har tatt i mot Jesus
>> som vår frelser. Angående engere krets. Ja du har rett. Det er mange
>> som velger den brei veg som fører til fortapelsen enn de som velger
>> den smale veien som fører til evig liv. Slik har det alltid vært siden
>> syndefallet og slik vil det fortsette til Jesus kommer igjen.
>> Det viser med andre ord hvilken makt Satan har over menneskene.
>> Han vet at hans tid er snart omme. Derfor bruker han alle midler til å
>> lokke mennesker til seg. De lar seg lokke av denne verdens
>> "herligheter" slik at de glemmer sin Herre og Frelser Jesus Kristus.
>> Dette er sannheten om oss mennesker.
>>
>> Olav
>>  
>
>La da mengden gå til grunne, den er født til ingen nytte. Esra 9:22.  Such a waste of human resources for an
>apple.
>A whole universe, just created for Olav and a handfull other peoples eternity? Such a waste of space and
>time. Such
>an arrogancy.
>
>Kjellemann.
> 
Feil igjen Kjellemann. Det har ingenting med "arrogancy" å gjøre men
Gud gir alle et valg her i livet om vi vil følge han eller ikke. Vi
gjør mange valg her i livet . Det åndelige valg som vi alle står
ovenfor er det viktigste vi gjør her i livet. Alle mennesker har fått
et liv som de kan leve som de vil. Ser du ikke at vi har med en
rettferdig Gud å gjøre. Er det ikke så rettferdig at han ber
skaperverket gjøre regnskap for det livet han har skjenket oss ?
Det har ingenting med arroganse å gjøre.

Olav

---

---

"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> skrev i en meddelelse
news:3A4E7AFF.F16303F0@online.no...
> Du får mene det du mener. Jeg kaller det fortsatt for arroganse at guden
skapte et i tid og rom uendelig univers
> samtidig som han lar millioner på millioner, for ikke si, milliarder av
mennesker gå til grunne, bare for at du,
> og en i denne sammenheng. 'håndfull' andre skal ende i paradis. Tanken er
absurd, vanvittig og overmåte
> arrogant.
----------------
Det er jo ligesom leret der siger til pottemageren ; "hva er det du gør?
hvorfor har du skabt mig sådan?" eller som maleriet der siger til maleren ;
"det har du gjort dårligt, mal mig om og sæt mig i en anden ramme".

Er du i stand til at bedømme Gud, at dømme Ham, så du selv kan få ret ?
Har du viden som Gud ?
Kan du sætte et blad på en gren, eller skabe en fugl der både flyver og
synger ?
Men alligevel stiller du dig til dommer over Gud, igen og igen gør du dig
klogere og bedre end Ham, der har skabt dig og som holder dit liv i sin
hånd - se DET er arrogance, i højeste potens.

godt nytår.

jørgen.

---

 

"YEAH !" wrote:

> "Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@online.no> skrev i en meddelelse
> news:3A4E7AFF.F16303F0@online.no...
> > Du får mene det du mener. Jeg kaller det fortsatt for arroganse at guden
> skapte et i tid og rom uendelig univers
> > samtidig som han lar millioner på millioner, for ikke si, milliarder av
> mennesker gå til grunne, bare for at du,
> > og en i denne sammenheng. 'håndfull' andre skal ende i paradis. Tanken er
> absurd, vanvittig og overmåte
> > arrogant.
> ----------------
> Det er jo ligesom leret der siger til pottemageren ; "hva er det du gør?
> hvorfor har du skabt mig sådan?" eller som maleriet der siger til maleren ;
> "det har du gjort dårligt, mal mig om og sæt mig i en anden ramme".
>
> Er du i stand til at bedømme Gud,

Nei. Heller ikke skulle det være nødvendig. Heller ikke i denne gruppen med så
meget kompetance og bedømmelser om en gud, noe du selv er elskverdig nok til å
understreke i avsnittet over.

> at dømme Ham, så du selv kan få ret ?

Da må jeg først tro på en slik gud, slik du selv bedømmer guden. Og det gjør
jeg jo ikke. 

> Har du viden som Gud ?

Nei. Jeg kjenner selv ingen gud og må derfor gi mine kommentarer på bakgrunn av
hvordan andre bedømmer sin gud.

> Kan du sætte et blad på en gren, eller skabe en fugl der både flyver og
> synger ?

Jeg kan sette et blad på en gren, men jeg kan ikke få bladet til å vokse ut på
en gren. Så svaret er nei. Jeg overlater spørsmålet til dine forestillinger,
som også innebærer at guden skapte et i tid og rom uendelig univers for at
millioner på millioner av mennesker som tror anderledes, eller ikke tror i det
hele tatt skal gå til grunne. Hvorfor? For at du, Olav og 'håndfull' andre skal
leve evig. At den samme 'håndfull' mennesker kaller sin forestilling
kjærlighetens budskap, er ikke urimelig i betraktning av at de samme mennesker
mener seg slik særdeles betydningsfulle i forhold til mengden av mennesker som
i menneskets lange historie kun er skabt for at gå til grunne. 

> Men alligevel stiller du dig til dommer over Gud,

Nei, jeg kjenner ingen gud. Du gjør deg til dommer i dine forstillinger om en
gud.

> igen og igen gør du dig klogere og bedre end Ham, der har skabt dig og som
> holder dit liv i sin
> hånd - se DET er arrogance, i højeste potens.
>
> godt nytår.
>
> jørgen.

I dine forestillinger om guden, holder guden meg i live for deretter la meg gå
til grunne Din forestilling er arrogant på forestillingens egen vegne.

Godt nyttår

Kjellemann

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:925l95$8f9$1@news.inet.tele.dk...
> Kære Alle!
> Inden I kritiserer den nye kirkeminister alt for voldsomt,
> skulle I lige tænke jer en smule om.
> Jeg spørger bare: Hvem af jer kender ham?
> Ved I overhovedet, hvilke holdninger han har?
>
> Jeg er tilfældigvis personlig ven af den nye
> kirkeminister, og jeg kan kun komme med
> særdeles positive ord om ham. Han er
> faktisk et af de største mennesker, jeg
> nogen sinde har mødt.
Vi føler os sandelig også højt hævet over nogen! Vi har bare glemt hvem det
er vi er hævet over, eller også vil de ikke blive nede i ydmygheden, dem vi
er hævet over, og så er vi jo ligevidt!